【郵政】かんぽの宿、2011年度の黒字化目指す--佐藤総務相 [06/18]

日本郵政が宿泊・保養施設「かんぽの宿」事業で、2011年度の黒字化を
目指していることが分かった。18日の衆院総務委員会で佐藤勉総務相が
明らかにした。

かんぽの宿は年間50億円程度の赤字が続いており、今年度も黒字化は
困難な情勢だ。鳩山邦夫前総務相はかんぽの宿事業に関し、
来年度にも黒字化する事業計画を今月末までに報告するよう求めていた。

日本郵政の西川善文社長は同日の衆院総務委員会で「自身のけじめの
つけ方について一定の処分を考えたい」と述べた。給与の自主返納などが
想定されている。

◎日本郵政　http://www.japanpost.jp/

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090618AT3S1800818062009.html

◎関連スレ
【郵政】日本郵政が業務改善計画原案--不動産の売却過程審査の専門組織新設など [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245185783/

【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243607833/

ポン大出でも大臣になれるんだ。地デジにしたら黒字になるってか。

黒字にしたら国民に金返せよ

ホテル業で黒字化なんてただの民業圧迫。

赤字赤字というが、小悪党・竹中が仕組んだごまかし。償却期間を半分に
短縮すれば、どんな事業だって赤字になる。彼の言う「赤字」の正体を
徹底的にあぶり出せ。

竹中の収支を公にしたら大スキャンダル間違いなしだろ。

間違いなく、CIAとゴールドマンの名前が出てくるな。

ムリムリｗ

民間ホテルでも経営厳しいのに、
なんのノウハウもない、やる気もない公務員で何ができるの？
さっさと売却すりゃあよかったんだよ。

赤字経営する前提の保養施設を
黒字化するとかわけのわからない理屈は聞き飽きた、
結局いろいろ理由つけて私有化したいだけだろ。
赤字が出るのは当たり前。

金を掛けすぎたから安いんだなんてどーでも良い。
高く売れる方法が、一括売買だとは納得出来ん！！
職員込みだから馬鹿安な値段になるんじゃないのか。一回整理せーや！

分割売買にしろよ！

今年度と来年度で合わせて100億は赤字垂れ流すのか…。
ポッポ弟に賠償させろよ。あいつの選挙運動で数百億も国に損害与えた。

外観は違うが部屋がどこも同じなんだよな
もうちょい特色が欲しい

官僚さまは保養所造るの大好きだな。
年金も労働保険も健保もみんな天下り先の赤字垂れ流しの保養所を作った挙句
誰ひとりとして賠償もなされず、刑務所に入ってないでノウノウと老後を過ごしている。

当面、黒字化は無理なんですか。
鳩のパフォーマンスで国民の損失が数百億増えましたね。

>>5
▼910: 2009/02/11 08:10:23 9ZZSc9rF [sage]
赤字は減価償却じゃないよ（それも若干あるが）
そもそも郵政の簿価でも、価値は100億程度しかないんだぜ？
今回の売却物件
年間、数十億の赤字のほとんどは減価償却っていってる奴が居るけど
無理だろ　減価償却の原理的にｗ
10億の簿価の建物があったら、1億づつ減価償却していく
建物の減価償却はかなり長期にわたって行われる　10年以上
仮に郵政のいってる簿価100億が全部減価償却の対象だとしても
100億/10年で１年間に計上される減価償却は10億円以下の計上ってこと
残りの赤字はガチの赤字だよｗ

◆かんぽの宿・4 - codemaniaxの脱・公務員宣言　http://d.hatena.ne.jp/codemaniax/20090126/1232972180
・本来の減価償却費は、毎年4億のはずが、6500万しか計上してない。
・「減損処理」を行い、減価償却費を小さくしているようだ。
・通常の処理をすれば、赤字額はもっと増える。

>>9
？
赤字物件の雇用維持はどうするの？
売却して廃止した後に、売却先企業が系列の他のホテルに振り分けてくれた方が助かる
赤字物件の雇用維持が問題なの

>>15
?
雇用維持？　そんなの必要ないだろ。
どっちの目線で見てんだ。

>>16
3000人だぞ

過去に雇用を維持せずさんざん廃止しておいて、今更雇用維持を金科玉条にしているのが笑えるな。

>>18
？
民営化反対派が参議院の議決の時に、付帯として法に付けたの
きちんと報告書にも書かれている、このことは

>>19
付帯決議は拘束力のない努力義務だということも知らないのか？

>>20
努力義務も無視するとイチャモンつけてくるキチガイハトがいるんだよね。

雇用維持して売却価格が安くなる。
↓
安すぎる。といちゃもん。

雇用維持せず売る。
↓
利益至上主義。市場原理主義 …… と批判。

商業施設で60年償却というのがそもそもおかしい。

原価償却の方法を変えても、本質的な価値はかわらない。
オリックス、GS、住友不動産をだますことはできない。
入札金額はかわらないよ。

>>21
後半はお前の妄想だな

>>23
後半も事実なんだが ……
東京郵便局の建て替えの時にいってた。

建て替え妨害は国民にとって数百億〜将来的には数千億の損失だよ。

>>24
雇用維持と関係ないだろ。
捏造乙。

＞建て替え妨害は国民にとって数百億〜将来的には数千億の損失だよ
空中権売買って知らないか。

オリックスが１％株を持っていた企業の元執行役員が郵政の社員となって、
かんぽの宿の売却交渉に関わっていたのがおかしい。

はっきりいってこの主張のほうがおかしい。

・日本郵政
　　　　　代表取締役社長　西川善文（三井住友銀行頭取）
　　　　　執行役副社長　　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　横山邦男（三井住友銀行）
　　　　　常務執行役　　　妹尾良昭（住友銀行、大和証券SMBC）
・郵便局会社
　　　　　代表取締役社長　寺坂元之（元スミセイ損保社長）
　　　　　専務執行役　　　日高信行（三井住友海上火災）
　　　　　常務執行役　　　河村学　（住友生命保険）

・ゆうちょ銀行
　　　　　執行役副社長　　福島純夫（住友銀行、大和証券SMBC）
　　　　　常務執行役　　　向井理寄（住友信託銀行）
　　　　　常務執行役　　　宇野輝　（住友銀行、三井住友カード）
　　　　　執行役　　　　　村島正浩（三井住友銀行）


三井住友郵政グループ

赤字体質はやはり嘘か

減価償却を操作してとか言っているやつはアホだろうか。
経営者が恣意的に数字を操作しないように会計ルールがあるのに。
そもそも利益とキャッシュフローの違いも理解していないんじゃないのか。

>>21
これは俺も感じた。
雇用を維持しても維持しなくてもどっちでも難癖つけられる罠だな。

>>29
減価償却は本来数字を操作しにくいものだったが、減損会計の導入で恣意的に操作できる余地ができた。
かつては利益操作を防ぐために原価主義がとられていたのが、時価会計を導入せよとの経済界からの要望で減損会計などが取り入れられた。

時価会計には相応に理由はあるのだが、一方で利益操作の余地が出てきたこともまた確か。

あなたの認識は10年近く遅れている。

減損したらむしろ原価償却費減るだろうに。
もしくは特損を理解していないとか。
こいつもアホだな。

>>31
全くわかっていないようだが、減価償却費を減らす事ができる、というのは、会計操作ができるということでもある。
あるいは、減損会計をすべきところでしないことにより減価償却費を増やす事もできる。
これにより期間損益の恣意的な（ある程度の担保はあるが）操作が可能になっている。
減価償却費は従来耐用年数に基づいて行われ、増減の余地はなかったのが、増減ができる（直接耐用年数を操作するわけではない）ようになった、という指摘だ。
あなたは「経営者が恣意的に数字を操作しないように会計ルールがある」と言っているが、それは昔話であって、会計の世界はこの10年で大きく変容している。
頭の古いアホは黙ってた方が恥をかかないのではないかと思うが、まあお好きにどうぞ。

脳内会計世界を構築する想像力の豊かさは認めよう

>>24
大阪はテナント確保できなくてストップしたな

最近は東京丸の内も空き室が目立つが
建て替え早まった結果赤字垂れ流しになるかもよ

無理だな。かんぽの宿を存続させたい最大の理由が、かんぽの宿に寄生している天下り団体の保護にあるのだから。

かんぽの宿に寄生している天下り郵政ファミリーは49社にのぼる。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-06-23

>>35
今後も天下り先を確保したい役人から、
日本郵政は徹底的に嫌がらせを受けることになるんだろな。

官僚側の最終目標は、郵政株式の上場を阻止し、事実上の国営として日本郵政を存続させる事にある。
そうする事で天下り団体が継続して寄生出来るからな。

かんぽの宿も売却されてしまえば完全に民間企業になるので、天下り団体は全て排除されてしまう。
売却事態が失敗したと言う事は官僚側の方が上手である事の証明であろう。黒字化も日本郵政からの資金援助で実現させて
存続させるシナリオがあるのではないか？


当然だが官僚が目指す日本郵政の事実上の国営化に最も邪魔な存在である西川の排除が大前提となる。
西川は官僚との関わりを一切立つ事を決めており、実際に排除に掛かっている。西川を切る事に失敗した理由は良く分からないが、
民主が政権を取れば西川は自動的に排除される事を期待しているのかもしれないな。

>>37
官僚ねぇ・・・
お前みたいな売国奴よりいいわ

減損≠時価会計だぞなもし。
有価証券の評価ぐらいでしょ時価会計って。
減損は収益性の低下による簿価の減額。従来の考えでいけば保守主義の適用と考えられなくもない。
だいたい恣意的操作可能とかいってる人いるけど、
減損適用すべき状態で適用しなかったり、耐用年数の見積りの変更を
経済的実態とかけ離れた数値にしたりしたら速攻で監査法人の指摘はいるでしょ。

>>32
そもそも減価償却費を不当に大きく見せているという主張が的外れだと
指摘しているのであって、減価償却費を操作できるかどうかという
一般論の話をしているのではない。勘違いで的外れな反論だ。
会計方法には継続の原則があり、例外として事情がある場合には
会計方法を変更できるが、ルールで定められた以上には変更できないんだよ。
（そもそも減損自体は減価償却費を減らす方法にはなっても増やす方法には
　ならない。なんで上記の反論で減損の話が出てくるのか全く持って意味不明だ。）

で、キャッシュフローで今は黒字なの赤字なのどっちなの？

単年度のキャッシュフローが黒字か赤字かってことは関係ないでしょ。

>>40
会計方法なんて変えられちゃうよｗ

かんぽの宿のことより
東京中央を巨大なビルにして
テナント募集して年間100億の収益見込んでる
って話はかなり無理っぽくないか？
この不況の時代に。

>>44
ビルが完成するころには回復してるんじゃね？

少々家賃が予想を下回っても十分黒字を確保できるんだろ。
田舎のかんぽの宿とは違う。

蓋を開けてみないことには
わからんわな…

東京駅徒歩１分未満の超一等地のオフィスビルがうまらんわけないだろう

http://office.mec.co.jp/m241/UsrRoomSearchRes

空室あるで

>>49
丸の内みれねーじゃん

鳩弟のあとの大臣影薄杉

公務員が黒字化なんて無理だろ
ダラダラ赤字垂れ流すのが目に見えてる

>>52
かんぽの宿の人員を日本郵政が吸収させれば可能でしょう
人件費が日本郵政に吸収されただけだから黒字の意味がないけど

くだらない。民間の宿泊事業者になったんだから黒字で当たり前。
2011年度というのも、気の長い話だなあ。
そしてどうせまた期限が近づいたら役人得意の計画修正になるわけですか？
商売知らない佐藤や公務員なんかじゃどうにもなんないよ。
宿売るともめるならもう解散しろよ。あほらしい
これ以上国民の税金使って
売ることすらままならない無駄な財産作る事だけはもう辞めてね。
グリーンピアに簡保の宿。この国の国民は馬鹿にされすぎ

>>53
ご自身でも仰っている通り。全く意味が無い。
自前で人件費も稼げないような事業なんて
郵政がわざわざ運営する必要なし。

黒字化は客がそこそこ入れば可能じゃないの、場所によっては。

比較しての民間より無駄に多くサービスに寄与しない管理職とか本社の管理部門を大幅に
削減すれば。現場は普通に民間施設みたいにパートとか非正規雇用が多いようだし。

まあＪＲ各社もホテル事業はやってるし、やり方次第だろうねえ。

もともとが収益事業じゃないんだろ？
公園とか道路とかと同じような感じで
なんでも儲けようとすると話おかしくなるぞ

>>57
道路・公園と違って観光ホテルなんて民間でやってるし。
赤字を補填してたのは何の金だったのかを考えないと、
もっと話がおかしくなると思う。

保険契約者の金を勝手に数千億円無駄遣いしたら、民間だと刑務所行きだよ。
社会保険庁もだけど。人の金で赤字物件建てるな。

かんぽの宿作って、利権をしゃぶったやつを刑務所にぶち込めよ。
民営化に反対して離党したやつ、いまも民営化反対してるやつとか完全に黒だろ。

>>59
じゃ、西川もはやくぶち込まないとな
赤字を垂れ流して改善しなかったからな

>>60
日本郵政のウェブサイトに財務資料あるから見て来い

郵貯の黒字が目標行かず
かんぽの宿は赤字だろ

無能西川　クビ！

国民は雰囲気に流されやすくてバカだって政治家の発言は
許せないことだと思ってたけど、この郵政の一連の流れで納得したよ。

住友銀行に利益環流させまくってるのに、マスコミはスルーしまくり
やっぱ893なんだなｗ

普通に考えればわかることだが。

日本生命や第一生命・アリコがホテル経営などするわけないだろ。
ましてや、ホテル宿泊優待付き保険など作るわけがない。

ホテル経営の赤字を補填してる保険などありねーよ。

つまり、簡保の宿は存在自体が不良債権なんだよな。

かんぽの宿は、国にもどし、ぶっ壊して更地にして、売却。
雇用を守るとかおかしなことを言うから、一括売却とか入札の不明瞭な点が発生する。
「不良債権にすぎない、簡保は原則、ぶっ壊して、不動産として売却」
（上家の価値があるものが、まれに存在するがそうしたものは、上家付きで売却）

　これでいいだろ。
その上で、かんぽの宿など不良債権をつくった、族議員・官僚の責任追及。これが本筋。

雇用を守れって言ったのは郵政族じゃん

>>65
バブルみたいに金が余ってた時代に金の使い道としてああいうもん作っても問題はなかった。
その時点での判断はあの時代には妥当。

だがその資産をポケットに入れようとしてる西川は論外。豚箱に入れろ！

西川の懐に金が入るわけないだろｗｗｗ
３０００万程度の薄給であんな割に合わない仕事やってんだからすごいよ。
金かそごうと思えば、取締役か監査役かけもちしまくりでいくらでも稼げるんだから

何が2011年度に黒字化だ。遅すぎるよ。
いつまでコントやってんだ。
国の今の状況で総務大臣がかんぽの宿の黒字化計画なんて
やってる場合じゃないんだよ。
オリックスが嫌ならさっさと入札やり直して
ちゃんと宿をまともに経営できる所で黒字化してもらえよ

新会社の
JPエクスプレスに
かんぽの宿で働く
人を転籍させて
あとは廃止して
単純に売却すればいいんでね？

なんでＪＰエクスプレスに人員を引き受けさせなければならんのよ
人員は宿を買った企業に引き受けさせろよ

>>71
それだと
買い手がおらんのでは？

安く叩き売っても天下りできるじゃん

馬鹿ばっかｗ

廃止して不動産として売ればいいだけだな
そこがいい立地なら買い手は必ずつくし雇用も生まれる

雇用を守れって言ったのは郵政族
そのせいで、安くなったら今度は安いと文句を言う

郵政族はどうしてほしいんだ？
雇用を条件にせず高値か
雇用を条件にして安値で我慢するか

方針をはっきりさせてくれよな

かんぽの宿を経営してるのはかんぽ生命ではありませんよ

　かんぽの宿の最初の正式名称は
　かんぽの宿は営利施設だったのか

　かんぽの宿は日本郵政に移管されたためおかしくなった
　オリックスに払い下げするためかんぽ生命の財産を日本郵政に移した
　会計処理を大幅変更及び時価額を奥谷（社外取締役就任）がｚ下げ捲くった。

　宮内、竹中、西川、小泉（ゴールド万サックス、オリックス、三井住友）利権グループが
　簡易保険加入者、郵貯加入者の財産を毟り取り、アメリカに売り渡そうとしている、
時事放談　シオカワ（しお爺と呼ばれているが利権の塊、天の声、元岩手県知事元総務大臣マスダ）
竹中、西川擁護のおぞましさ

>>70
無駄な人員を引き継ぐことになるからそれはミリ。
継続雇用条件と事業継続要件撤廃するだけで数百億売却価格あがるっしょ。
売却後宿を潰して更地にしてもおｋ、全員首切りもおｋにすればいい。
高く売りたいなら

>>78
総務省の試算で最も有利な条件でも数十億しか上がらないって結論出てたんじゃないけ

そもそも、全国バラバラの地域に住んでて、ホテルの従業員だった人間をＪＰエクスプレスで
働かせようって発想自体が現実的じゃない。

曲りなりにもホテルチェーンを持ってるオリックスが再建を手掛けて、2年で駄目ならクビにして
営業やめて不動産だけで転売すりゃいい。

ならそれなりの値段で売らないとな
109億なら丸儲けだろ

そもそも、保険販売して集めた金でなんで宿泊業をやるんだよってとこに突っ込みいれなきゃだめだろ。
簡保加入者の福利厚生が目的？
なわきゃねーだろ。どうみても、宿泊施設作って土建発注と、
ＯＢの天下りのための事業だろ。
保険会社が保険販売して、うちの保険に入ると、保険のお金で宿泊施設作ってるから安く泊まれますよって言われたら、
そんなもんいらんから保険代安くしてくれって言いたくなるわ。
簡保の宿をはじめた当時の責任者の名前をあぶりだして、
本人死んでてもその悪名をあげつらってやるべきだろ。

減価償却を増やしたの？増やしてないの？
売却が決まってから急に赤字額が増えたって話もあるけど？

>>82
極めて常識的な意見をありがとう。
自分で金稼いで保険とか入れば当然の感覚なんだけどね。
だけどな〜。ここで愛国とか売国とか言ってる奴らは、
おそらくニートか日銭稼ぐのがやっとの連中だから。
わかんないだろうなと思うよ。

>>82
グリーンピアと同じなんだよな、鳩山弟が国民財産を毀損するなと喚いていたけど
施設を建てた時点で激しく毀損してる事実はスルーだしな

>>83
そんな好き勝手に減価償却費増やせねーからｗ

減価償却費自体は費用処理されていない過去の投資金額を
投資対象の使用期間内で徐々に費用処理しているに過ぎない。

投資の費用対効果が適正で投資した分以上にちゃんと利益出していれば
減価償却費が多くても赤字になることはない。
減価償却費の負担が重くて赤字になっていると言うことは投資の効果が
まだ現れていないか過去の投資が無駄であったということである。

またそもそも減価償却費自体はキャッシュフローに影響を与えない。
「原価償却費を操作して」売却価格をごまかしたとかは、経済学的に
ありそうもないいいかげんな主張である。

異常に多い管理職は本体から不要人材を異動させて全体の赤字を
増やしている原因だし意図的にやっているとしか思えないがな。
経費改善云々なら必要な人員だけで回せばいいしな。

多すぎる管理職は旧郵政省からの天下りだろう。
日本郵政側にとれば迷惑な話だ。

郵政署のOBは僻地に行かずに本社勤務でぬくぬくとだろう

>>82
じゃあ突っ込み入れてみろよ
どうせ自民党がやったんだろ
さあ入れてみろよ

>>91
お前がやれば？
少なくとも自民党の支持者であろうが民主党の支持者であろうが
かんぽの宿が適切な事業か否かは関係ないだろう。
ちなみに俺は無党派だ。

>>92
自民か民主かはオリックスの工作員には関係ないなｗｗｗ

職員は、縁故入社の馬鹿息子ばかりだよ。

オリックスの社員であろうが特定郵便局の関係者であろうが
議論は公平であるべきだな。

「理屈で勝てないからレッテル貼って満足」
これはBIZ板ではなくニュース速報+板にふさわしい愚行である
今からでも遅くないからプラスに帰れ
おまえたちの父母兄弟は皆泣いておるぞ

2008年度の赤字が54億円だったのに、2011年度に黒字を出せってどうなの？
ホテル業界のことは知らないが、この数字をひっくり返すのは不可能だと思う。

半分程度は本社の管理費とかで残りも現地の無駄に多い管理職の人件費が多いみたいだし
そういうのを削って何やっても無駄な施設は閉鎖するとかすれば赤字はかなり圧縮出来て
黒字化も不可能じゃない気もする。

かんぽの宿の管理職は、ほとんど郵便局長あがりの奴らで、各施設に3人ぐらいいる。
ここは、天下りのポストのためにあるから、管理職を減らして人件費を削るようなことはしない。
それに、施設はマーケティングなどせず、郵便局の拠点にあわせてたり、地元の名士が引っ張ってきたものだから、利益を出せるようなものではない。

こんなものはいつもでも残しておかないで、とっとと始末したほうがいい。

施設の閉鎖とか人員の整理とかする際には特損が発生する。
売上を落とさず客単価を上げるためには老朽化した施設の改修が必要。
黒字化すること自体はやってみないと可能か不可能か判らないが
黒字化するためには費用が発生する。
黒字化することで得られる利益が黒字化するのに必要な費用を上回るのであれば
企業価値が向上したと言えるし、そうでなければ逆の結論になる。

問題の本質は黒字化できるか否かにあるのではなく、そもそも企業価値の
向上に資するのか否かと、それを素人の日本郵政が行った方がよいのか
売却して外部の専門家に任せた方がよいのかという経営判断である。