【自動車】アルファの新型エンジン「マルチエア」、ミトに搭載=スロットルではなく、吸気バルブで直接空気量を調節[09/06/17]
納豆臭そうな名前だ
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 00:46:08 ID:OnYhJAWs
ヘッド周りのメンテがますます難しくなっていくなあ
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 00:47:46 ID:cMyWjhQv
ああ、バルブトロニックか。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 00:48:31 ID:bS4s9rw4
内燃エンジンも、まだまだ捨てたもんじゃないな....
バイオ燃料使ってスカットする加速感を楽しみたいな♪
もう面倒だから、空気もインジェクションにすればいいじゃね?
更に進めて酸化剤、燃料、膨張気体もバラバラに制御。
ミトじい
よく働きそうだ
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:05:16 ID:L8QLMdMz
トヨタなんて大衆車のノアに採用してるのに
アルファも遅れてるなー
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:05:55 ID:sRXWuqxo
>>6 バルブレス(吸気側だけでも)が出来たらかなり革新的だと思うな。
そしてジーテーエーが
245PS
エンジン作る余裕があったんだなぁ
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:08:30 ID:vrQ+uNWO
アルファは可変バルタイは世界初だったはずだし
エンジン技術はそこそこあるみたいだね。
次は可変圧縮比エンジンとプラグレスか?
ああ〜手仕込みヒレカツカレーくいてえww
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:21:41 ID:YA6iXNMV
長いスレタイを呼んで思い浮かんだのが天空の城ラピュタ
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:33:01 ID:gl1C0ru0
>>9 そうだ!2ストロークエンジンにすればいいんだ!
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:33:07 ID:AcsnGgvU
アルプス越え出来なかったりしてw
アルファの新機能のオーナーにはなりたくないな、車1台しか持てないし
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 01:48:01 ID:4b3AFNaM
ミトMiToはミラノMilano、トリノTorinoの頭を取った名前。
一口メモな。
19 :
反・権謀術数:2009/06/18(木) 02:02:12 ID:Q2aZO5CM
アメリカは後退したが、
欧州はどうかな?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 02:02:41 ID:GuFDfCgF
ちょっとコペンっぽい顔つきだね。
楽しそうで気持ちよい走りしそうだけど、信頼は出来ないなぁ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 02:20:04 ID:IOpUQTtX
ミトだけにコモンテクノロジーだな
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 07:33:58 ID:u6UpxTt6
日産でいう可変バルブマチックってやつか?
メーカーが色んな名前にするのはいい、だがマスコミは共通名で報道しろ。
広 報 資 料 を そ の ま ま 記 事 に す ん な 。
デスモドロミックがすぐに頭に浮かんだ(´・ω・`)
これ、BMWの言うバルブトロニックと同じじゃん。カムシャフトの制御方法は随分と違うみたいだけど。
いいのかねこれ。BMWから文句言われないのかなあ。ドイツ、この辺はものすごく煩そうだけど。
電磁駆動バルブマダー(チンチン
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 08:19:26 ID:ISctoOe2
>>25 何処の会社も特許回避のために色々小細工してるし
それが用語にも影響を及ぼしてるって事でしょ
もしかしたらABSみたいに用語統一されるかもしれないけど
電気自動車がその前にはびこる事ももはや有り得る
イタリア製のバルブトロニックか
信頼性が…
要はBMWのVANOSみたいなもんか
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 08:36:58 ID:4ZLBJHT5
ヨーロッパは機械はなかなかのものを作るが
電気はダメだ
すぐ故障するだろう
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 08:59:32 ID:DQismgbh
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:16:04 ID:fFR7pZIf
欲しいんだが、高いわ。
コミコミで380万ぐらいすんだよなあ。
やっぱスイフトで我慢すっかなあ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:18:56 ID:VJMPKmmu
可変バルタイと混同されてるな
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:19:19 ID:6jhCPUMy
どうせイタリア車だから一か月も走るとインパネに故障警告灯つきまくり。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:24:23 ID:d9AQJBpo
>>27 モーターショーにあったがおもちゃだった。
実際動かすとかなり電気を食うので思ったほど良くないらしい。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:29:24 ID:4JSFFvWE
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:47:22 ID:ZsrO4DVE
日本で言うとダイハツ・阪神か
デスモドローミックのVTECみたいなものなのか?
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:55:14 ID:K5RT6QJK
この油圧バルブコントロール装置が、エンジンの高回転に対応できるのが不思議
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 09:55:51 ID:EBpP9Xcn
俺はロータリーの一択。
これぞ漢。
アルファルファ?
>>40 油圧だから出来るんでしょ。
リフト量可変はエンジン回転に依存せずスロットルバルブ程度の制御速度だし。
アルファにはそんな技術求めていない。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 10:17:20 ID:OME3vWjE
アルファロメオに変な固定観念持ってる機知街だらけだな。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 10:30:38 ID:Ab54N5aF
故障しまくるんだろうな
これってスロットバルブは完全にないのかね?
どこぞのヤツはスロットル併用だったりしたが。
アルファのエンジンて見たり磨いたりして楽しむものなんだろ
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 15:27:38 ID:gQNVgCLB
スロットルレスエンジン、日本メーカーは研究はしてても実用化しないよね
故障率ちょっと上がるから止めとこう、ていう消極さなのか
気等内直接燃料噴射と併用出来ないのかな…
まことちゃんか
>>50 スロットレスではないがVVELはスロットレスに近い動作してるよ。
>29
シェフラーが開発してたんだよ、オペルと組んでやってはずだが、いつのまにかフィアットから出る事になった。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 17:54:58 ID:I1kosmoL
今のBMWはバルトロを止めて直噴にシフトしている時に・・・・・
初期ロットは人柱だな。
アルファはBMWのサービスフリーウェイ値上げしたのはバルトロの
トラブル対策っての知らないんだな。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 18:00:25 ID:0xZIBYTs
ツインスパークなんてのもあったな。時代遅れの技術の再来だな
155以外は糞だと思ってます
>56
> 今のBMWはバルトロを止めて直噴にシフトしている時に・・・・・
暫くは併用だよ、ガソリンの品質が悪いところは直噴よりバルブトロニックがいいから。
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 18:48:14 ID:OQAW3RA8
アルファのエンジンは見た目の格好良さと音が勝負
速さとか燃費なんて誰も期待してないのに
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 18:56:38 ID:mcElt7Ys
やはりアルファの最高傑作は155 V6でしょ
だって音だけでいったらフェラーリに匹敵するし
可変バルブタイミング機構なんて、日本車のパクリだろ・・・70年代の古いギミックだよwww
って思って調べたら、最初はフィアットが採用したんだな(´・ω・`)
ちょっと勉強になった
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 19:12:16 ID:IW5eTaBA
リードバルブがあるのでびみょー
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 19:39:07 ID:mvQiV6Ye
>>64 ピストンバルブも。ポペットバルブがないと言いたいんだろうか。
大型舶用2stディーゼルにはポペットバルブが使われてるか。
>>62 ホンダがやたらと技術的アピールするからなぁ
>>63 DOHについては、採用が早かったなんてレベルじゃないだろw
90年以上前からDOHCだってばw
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 23:14:33 ID:+cU5fL74
>>25 「吸気バルブで、直接空気量を調節」がBMWと同じでダメってのなら
トヨタのバルブマチックや日産のVVELもダメじゃん
6000回転くらいで廻すと「姫様、もうだめじゃー」というエンジンですね?
ホト=まんこ
ミト=ちんこ
バルブトロニックよりも、5万キロくらいで要交換なタイミングベルト止めて、チェーン駆動にして欲しいな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 00:06:02 ID:LCwcPdBo
単なるVTECじゃない
常にスロットル全開で、バルブだけでパワーコントロールできるのが重要
スズキの3次元カムのスロットルレスバイクはどうなったんだ
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 00:29:11 ID:HZ8uexx1
イタリア語なんじゃないの
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 23:21:50 ID:Y3GriYHQ
BMW、日産、トヨタのよりメカニズムは単純なのに吸気バルブの開閉の自由度は高いのが凄い。
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 21:52:11 ID:i54MrLzH
>>24 >>39 このエンジンはバルブ閉じるのはバルブスプリングでやってるからデスモドロミックは関係ないよ
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 22:59:08 ID:vDezzN9g
>>54 直接バルブを駆動する為に、電動ポンプや機械式ポンプでオイルを高圧にして
蓄えてたらロスが大きいでしょ。
バルブを駆動するのに必要な分だけ随時カムシャフトで油圧を作り出してると考えれば
この方が効率が良いのでは?
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 23:20:32 ID:sF5/mMpY
問題は、何処まで安定した製品を出せるか。って事だろうな。
いまいちイタリア製は信用出来んのよね。
鈴木の3次元カムまだ?
マルチでエアでイタ車か…
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 23:48:14 ID:J3U4bHXq
>>81 アルファロメオが初めて作ったち直噴の156JTSは直噴のメカニズムには
殆どトラブルなかったから、物によっては大丈夫なんじゃない?
エンジンではないがセレスピードは故障多いんじゃなかったっけ
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/24(水) 23:48:37 ID:d2/7xEVa
>>87 156の初期は酷かった。今はだいぶ良くなってる。
万一何か有っても、156の時の対応でディーラーメカも鍛えられてるので対応が早い。
>>83 ところが、ダウンサイジングコンセプトに基づきマイナーチェンジで排気量ダウン+ターボ過給になるが、FIATベースのエンジンになるらしい。
そうすると、またベルト駆動に逆戻り。
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 22:05:37 ID:ejvOu1ga
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 23:30:36 ID:WWp5DxGT
イタリヤ車はイタリア人が乗るもので
他の国の人が乗るものじゃ無い。
ましてや他国へ持ち出してその国の気候とか
風土とか使用状況とか合わないのに
壊れると騒ぐのは性格も悪いし、そもそも
そんな所に持っていって使う奴が悪い。
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 23:31:51 ID:mzES6CWP
可変ジオメトリーエアクリーナーとかあったら
いいのにと思う俺は1.6L糊
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 23:37:22 ID:Cd7r8RKT
ロータスみたく、エンジンは壊れない日本製の有り物流用で、その分を車体の作り込みに傾注する考えは無いのだろうか。
(イタリア製スポーツバイクでは、日本製エンジン流用の例はあるみたいだが)
子豚にセミの顔がついた車。
実車見たが正直グロ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/26(金) 00:40:28 ID:TInl9YSn
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/26(金) 13:33:00 ID:FLBrZki+
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/26(金) 22:22:44 ID:8td2Spe1
>>40 オイルの流入を制御するソレノイドが作動のキモだけど、最新のディーゼルが1回の爆発に合わせて
ソレノイドを制御し、軽油を最適なタイミングと量を5回に分けて噴射してる事を考えれば可能でしょ。
作動油圧はディーゼルのコモンレールと比べればはるかに低いだろうから
コモンレールのディーゼルを作ってるフィアットにとってさほど難しい物ではないのでは。
コモンレールはボッシュじゃないの?
>98
このシステムはシェフラーがオペルと組んで開発してたユニエアーが元だよ。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 11:05:41 ID:tyE+XZxL
イタリーが何を血迷ったんだ。
あんな適当な連中にこんな細かい芸当ができるわけないだろw
5年もせずに壊れるの目に見えてるんだが。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 11:09:40 ID:HzcYk1VE
過去のアルファロメオの故障率を考えると、空恐ろしい。
セレスピードだって強烈だったが、大丈夫になったのか?
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 11:29:53 ID:vc6o510N
carviewがこのイタ車マーチに屁理屈(リアルに屁)たれて宣伝してた。セールス企画も限度ってものがあるよな。カワグチマナブがリアルにみと乗ってたら腹抱えて笑うな
アルファも、ジュリア時代のは壊れないヨ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 12:24:29 ID:9i9VnqR/
電気自動車が街に出始めるというのに、いつまで形とかで攻めてくるんだろう?
かっこよさも大事だけど、電気自動車はこういうものですってものを見せてほしいな。
VTECだのMIVECだのVVTだのAVCSだのVVT-iとどこが違うんだ?
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 13:01:47 ID:IiBsF/mx
というか、アルファはエンジン自体は意外と丈夫だろ。精々タイベル辺りの不具
合程度だし。TSなんか18万キロ超えしてオーバーヒート3回程度やってもいまだに
レッドまで綺麗に回ってるよ。タフとも言えるエンジンだと思うね。
>106
> VTECだのMIVECだのVVTだのAVCSだのVVT-iとどこが違うんだ?
それらも最初の頃からいろいろ変わってるからややこしい。
とりあえず、バルブリフトの連続可変機構だと思ってくれ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 23:10:32 ID:X+7x8jOb
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 22:24:47 ID:Zwfbebhf
>>108 VVTとAVCSとVVT-iと今のMIVECはバルブリフトは変わらないだろ。
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:49:18 ID:rMIB1mtr
OHCなのね。
スペックマニアを上手く説得できるのかなあ?
まぁアルファとか買う連中は見かけのスペックにゃ拘らんし。
>>111 名機純正V6はOHCだけど、
EXバルブをプッシュロッドとロッカーアームで動かすという
変態スペックだったしw
変態向けだなw
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:36:25 ID:D7k+OECX
これって吸気バルブを1度閉めて、途中でもう一度開けたりすることが出来るんだね。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:55:09 ID:SJp4j3fP
>>113 カムシャフトが横向きに油圧ピストンを押す辺りが、アルファのOHCのV6がプッシュロッドを
横向きに押すのと似て見えるよね。
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:00:57 ID:NytCc+QU
要するにスロットルバルブが無いんです
うん
スズキの三次元カムまだあ
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 10:50:56 ID:iJT3p9Eu
リッター百馬力超えてないのにこの騒ぎか
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 10:54:29 ID:eVYh7JuV
日本人にとってはどうでもいい技術だろうが、イタリア人にとっては
「ドイツ人すら諦めた技術をモノにする!」という、とても大事な開発なんだろう。
>>119 スペック厨乙
エンジンは馬力が全てじゃないよ?
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 11:32:05 ID:uyysvaOX
アルファってか、イタ車の技術なんて10年は遅れてる
>>122 そんな遅れた技術のフェラーリに勝てないトヨタw
F1やめたほうがいいよw
バルブトロニック/バルブマチック/VVEL/VVLD/マルチエア
どれも基本はスロットルレスにしてポンピングロス低減しようとするものだろ。
もうとっくに市販されてるけど。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 11:46:26 ID:eVYh7JuV
>>124 やめちゃったり、全然効果が実感できないものばかりだろ
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 11:57:43 ID:0//sBK8Z
今アルファってアウディ委託だっけ?
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 12:01:03 ID:UMokcPjs
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 12:46:14 ID:3SZNtrpk
過給機付けたらバルタイ勉強しておけよ
圧縮比と膨張比は異なるからな。
跳ね馬もいずれそうなるから。
今年の米国の某ショーで明らかになる。
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 21:40:31 ID:nhV6wj7h
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 08:33:46 ID:2IzhZESS
>>123 つまり市販車は手抜きか。それを崇拝する:+sSpytkBってw
>>130 >そんな遅れた技術のフェラーリに勝てないトヨタw
>F1やめたほうがいいよw
この書き込みから、
<市販車は手抜き><それを崇拝する>という結論が導き出せる、
ID:2IzhZESSの脳内回路の不思議w 頭の中、大丈夫?
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 16:23:50 ID:2IzhZESS
あんたよりはねw
答えになってない…本当に大丈夫なんだろうか、
この人の頭w
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:20:58 ID:Ud/PYmXh
回路うんぬんはともかく、
>>123は典型的なバカカキコなのは間違いない
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 23:55:06 ID:LKLqthhu
>>129 フィアットは過去にもディーゼルのコモンレールのライセンスをボッシュに売ってたよね。
この大きさで170hpもあったら普通の人は恐い
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/04(土) 09:40:48 ID:d48Qx5Ge
まだ、ついんすぱぁくなのかい?
コモンレールは、1960年代後半にスイスのRobert Huberがその原型を開発、
スイス工科大学が中心となり研究が進んだ。
環境対策としての現在のコモンレール方式を初めて実用化したのは日本のデンソーであり、
伊藤昇平、宮木正彦を中心として、ECD-U2という名称で開発され、
1995年末に日野・ライジングレンジャーに搭載された。
1997年末にはボッシュで乗用車用が実用化された。
このシステムの肝は油圧コントロールによる、カム形状だけに
依存しないバルブリフトの実現なのに、単にバルブトロニックとか
V-VEL、バルブマチックと一緒と考えている人多すぎ。
今まで一度閉じたバルブをもう一度開けられるようなシステム
在ったか?
カムの動きを中間アームで小さくしてリフト量を制御する
既存のシステムとは全く違う画期的な機構なのに。
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:05:59 ID:uVRYvfTT
油圧で吸気カムをコントロールするというのは昔ホンダが発表していたなあ。
でも、市販車に使えるようなものではなかった。
それを実用化したフィアットは凄い。
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:28:54 ID:Yk8oPY90
これはアクセルべた踏みで「フルスロットルだ!」って言えないのか?
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:57:58 ID:xtiq4pNK
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 21:45:41 ID:wlxXXNPM
>>109 架空の車なのね。
フィアットやアルファの特定のブランドのイメージをつけない為かな。
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 00:15:35 ID:dIv0FIKw
何故油圧?
ニューマチックバルブとか使ってくれた方が欧州メーカーっぽかったのに。
>>144 ニューマチックは単にバルブサージングを防ぐために使う
空気バネ。バルブの駆動自体はコンベンショナルなカムによる
ので全く可変機構とは関係ないし、超高回転を使わない
市販車にとっては無用の技術。
書き込むならもう少しエンジンの事勉強すればいいのに。
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 12:31:04 ID:++x+wTj2
車版じゃあるまいしw
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:47:56 ID:2sPY4HyP
>>147 ビジネス板に於いてもあなたは相応しくないだろうな。
>>147 ニュース板に居て、ニュースの意味が分からないのに
適当に書き込むのってどう思う?
偉そうに書き込んでいるくせにメディアリテラシー
(と言うかそれ以前の技術的素養)が不足してる人が多すぎるっての。
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 21:51:09 ID:4x7BJ2xN
OHCだと排気側に可変バルタイを仕込むのが難しそうだな。
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 08:35:35 ID:FPjhzNx4
アルファゲル
ほうほうそれで?
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 17:35:42 ID:BMaqwWNW
スズキ三次元カムまだあ
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 21:32:11 ID:SzNX4Xn6
>>150 まずはメカニズムをコンパクトに出来るOHCで様子見なんじゃない?
機構自体はDOHCにも応用出来るし。
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 21:43:45 ID:u+WDjm42
イタリアがこういうの作ると
すぐぶっ壊れそうなイメージ
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 20:01:10 ID:bmlR6EZV
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 22:11:18 ID:9P50no+Y
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 22:15:53 ID:1KtltIw5
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 21:57:11 ID:G/inPHUk
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 11:36:06 ID:qzvZBcO5
かっこわる
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:23:43 ID:MK7cNj68
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:25:40 ID:j7fgo/Jh
今はダイハツの660ccエンジンに注目が集まってる。
軽量なKF-VEエンジンの普及台数はひそかにすごい。
ムーヴ・タント・ミラ・エッセのNA車すべてに搭載されてるし。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 22:40:47 ID:2ouKTEYP
>>161 欧州では1DINのナビが主流だから問題無いとか?
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:50:23 ID:pD3YLZHh
>>163 欧州で主流なのはダッシュ上に置いたり、ガラスに貼り付けたりするPNDでしょ。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:30:53 ID:gHrM2Maa
>>159 エアコンの作動状況のわかりにくさは147譲りっぽいな。
正直FF化されてからのアルファに興味無い
>>166 スッドは本当は良い子なんです。
見捨てないでください…
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 23:44:19 ID:tPOJNv9L
>>159 フィアット・ブラーヴォの兄弟車になるらしいから、サスペンションは前ストラット、後トーションビームに格下げか。
169 :
名刺は切らしておりまして:
>>168 147のサスペンション、スペックは立派だけど作りがヤワだったからなぁ