【賃金】高収入の鍵　日本では「転職しない」米では「学歴」［09/06/15］

三菱総合研究所はバブル後の就職氷河期に直面した35歳を対象に
雇用に関するアンケート調査を実施した。
結果によると世帯収入は400万前後で、収入の伸び悩みを正社員でも
69％が感じているという。

58％の人が終身雇用を望みながらも6割の人が転職を経験している
という氷河期世代の状況も浮き彫りにされた。
さらに、転職回数が多いほど収入が少ないことも調査から明らかに
なった。

また、アメリカ労働局は学歴と雇用の関係に関する調査結果を
発表した。結果は、高学歴であるほど収入が多く失業率も低い
というものだった。

高卒と修士では収入、失業率共に2倍以上差があるという結果も発表
されている。
景気変動の影響は低学歴ほど大きく受けるようで、08年5月から
09年5月の間で失業率は、学士学位付きの大卒が2.3％から4.8％、
高卒が5.2から10％へと悪化している。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy/20090615/Ameba_40030.html
依頼を受けてたてました。

会社は変えても仕事は変えるな

追い出されて転職する奴が給料下がるのは当然

背景には年齢差別

アメリカでは、最低でも学位は２種類。
まあ３種類は有った方がいい

＞アメリカ労働局は学歴と雇用の関係に関する調査結果を発表した。
＞結果は、高学歴であるほど収入が多く失業率も低いというものだった。

なんで日本でもこの調査やらないのかね？
日本でやると高学歴ほど収入が低く失業率も高いって結果が出るから回避してるんかね？

コロンビア大学卒でも3万ドル稼げないって、今日の読売で特集組んでたが。

>>5
アメリカは人種による差別がないか常に監視しているから、労働関係の
調査が充実している。日本はわざわざ国民の間に差があることを証明する
ような調査はしない。政治に影響するから。

アメリカは終身雇用なんて無理だからな。
日本の終身雇用を壊すしかなかった。

>>6
マジかw
アメリカは学歴よりも能力次第ってイメージがあるなぁ

>>6
そりゃ東大卒でニートですってことと同じことじゃん？

学校の名前と言うよりは修士が必要ってことだろ米では。

公務員給与は高すぎる。
日本は高卒で生涯公務員がもっとも高給だ。
東大を出ても民間で転職多ければ高卒公務員に
とてもかなわない。
鹿児島阿久根市の例をみればこれは明らか。
公務員はさらに数年後に６５歳定年になるが
これまた６５歳まで高給優遇。

日本はこの状態を何とかしなければ
いずれ公務員の高給で滅ぶ事になる。

日本ってどんどん貧しくおかしくなっていくな

>>6
そういう人も中にはいるってだけじゃない？
一部の特殊な例を取り上げて、さもそれがよくあることのように報道してるだけのような

>>12
証拠を補足
↓
2009年04月11日（土）
国家公務員より高い甲府市職員給与　市長「高卒管理職多いから」
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/04/11/11.html

　甲府市の宮島雅展市長は１０日の定例会見で、２００８年４月の市職員の給与水準を示
す「ラスパイレス指数」が国家公務員の水準を上回った点について「高卒で課長、部長に
なる人がいっぱいいるから指数を結果的に押し上げている」との認識を示した。　指数は
国家公務員の給与を１００とした場合の地方公務員（一般行政職）の給与水準を示す。甲
府は前年比０・１ポイント増の１０１・１で県よりも１・４ポイント高く、公表が始まっ
てから６年連続で国の水準を上回っている。
　宮島市長は学歴に関係なく管理職に昇任させる市の人事制度の運用に触れ、「国では高
卒で課長になっている人はほとんどいないと思う」と違いを強調した。ラスパイレス指数
を基にして「甲府市職員の給与水準は高い」との指摘もあるが、市の行政職の７割を占め
る大卒者に限れば指数は９８・１にとどまるという。宮島市長は人件費についても「普通
会計の１８％前後を行き来していて、低い方だ」と胸を張った。
　その上で「行財政改革や公務員制度改革の趣旨に沿って、職員定数や人事給与制度の運
用の見直しを行いながら、人件費の抑制や給与水準の適正化に努めていきたい」との考え
を示した。

硬直化してますから死後なんでしょう。

馬鹿だった俺は、若い頃長い目で見る事ができたため

高校時代は遊ばず必死に勉強し、会社を起こしたおかげで愛人まで囲える身分になった

学生時代の夢はかなったが、最近夢がないな。

欧米では大学での成績も重要だからな。コロンビア出ただけではどれぐらいの
レベルかわからない。

>6
知り合いの中国人の女の子はコンサル会社に金出してもらって卒業後入社予定、初任給6万か7万とかいってたが・・・
2年前ぐらいの話だからどうなったかわからんけど

>>13
デフレなのに年金支給額を下げないから、日本の老人は金持ちになっていったけどな。

アメリカはマジでバカばっかだから、大学出てないとヤバいって言うのと、
良い大学出ると言うのは、頭が良くて奨学金もらえてるか、家が金持ちかのどっちかだからな。

>三菱総合研究所はバブル後の就職氷河期に直面した35歳を対象に
で、三菱総合研究所は何を研究してるのかと

この提言で言及している「ジョブカード」も、こうした問題を改善
する第一歩としては評価できるが、参加企業が少ないため普及して
いない。企業が労働者の転職に有利な情報を提供すると、彼の
「裏切り」の確率が高くなるからだ。日本の企業は転職のリスクを
最大化することによって労働者を拘束するタコ部屋構造になっている
ので、そのリスクを下げる情報を提供する企業は、よほどのお人好し
である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4053154e1fe67fe9010229c395025522

デフレにして公務員の待遇と年金の価値をあげてるからな。
働いてる奴は死にかけだが。

そうか。日本人はお互い首を絞めあって生きてるんだな。転職でも
さび残でもそうだけど。

>>10
俺の高校の時の同級生で東大で宇宙物理の博士号持ってて、今、ローソンで
アルバイトしながら、家庭教師で食ってる。
もう一人は、矢張り農学博士なんだけど家庭教師と塾の講師。
最高学府中の学府の博士でも、人生は白紙みたいなものだ。

宇宙物理はそんなもんだろｗ

うわ。３５歳で世帯収入４００万って悲惨だな。
もう氷河期は出家するなり自給自足するなりしろよｗ

>>20
同意。
今公務員給与が一番高くなってしまった理由は
バブル後２０年にわたるデフレ経済のため。
民間はこの２０年で給与が約半分になった。
一方公務員は数年前に５％下がっただけ。
これでは差が出るのは当たり前。

今回の金融危機で日本のデフレは後５年は
続くので公務員と年金老人はますます優雅に
暮らせる事になる。

毎夜出家して　毎朝還俗してますよ

こんなくだらない事をレポートする為に
研究所を構えてるのか？

不況と失業増やした方が儲かる奴多いからね〜
円高にして企業つぶすか海外に追い出しても儲かる。
民意恐慌だから選挙は無駄だよｗ

>>22

＞ で、三菱総合研究所は何を研究してるのかと

こいつらは、何かアンケートして駄文書いてお金もらう連中。

駄文に価値を付けるために高学歴が必要。
ＭＢＡやらアメリカ有名大留学やらはデフォらしい。

>>26
国費を投じて育成した人材を、ドブに捨てるようなもんだな。

その一方で、外国の高度人材を大量に受け入れようとする。
この国は、矛盾だらけだわ。

>>27
東大の場合あんまり関係ないけど。

>>26>>33
一方、小泉進次郎クンの場合

関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
　↓
関東学院大学経済学部（偏差値４５）内部進学
　↓
留年
　↓
フリーター
　↓
渡米で学歴職歴ロンダリング
コネでシンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所にコネ就職して所長のカバン持ちw
　↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ
　↓
衆議院議員www になって税金使い放題


代ゼミ入試難易ランキング

48　帝京 ・経済
47　亜細亜 ・経済
　　 大東文化 ・経済
46　東北学院 ・経済
　　 城西 ・経済
45　関東学院 ・経済　　　←進次郎はココ（笑）

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/shiritsu/ho1.html

だから小中高大と勉強頑張って公務員になれば良かったんだよな

誰が働くんだよｗ

>32
世論操作乙
好景気やバブルの方がどう考えても儲かる奴の方が多く声が大きい。

逆だろ〜〜
転職が多いから収入が少ないんじゃない
収入が少ないから転職したくなるんだろ

>>1
が何が言いたいのかイマイチよくわからんね。

転職で給料上がる人はあんまりいないね。
めちゃくちゃ上がる人もいるけど。

>>36
すごい経歴だな
まともに仕事できそうにないが
コネなしならどこ面接いっても落とされそう

a

職業選択の自由とか転職煽ってた人たちはどこいったの？
まあ向こうは商売なんだし騙されたほうが悪いんだろけど

>>37
大して勉強してない高卒公務員が一番の勝ち組だが

まあ上でもいってるがアメリカの学歴ってのは金で買えるからな
なんでも大学に寄付すると受かりやすくなるらしい
しかも学費は日本より高い

つまりアメリカで高学歴ってのは
親が金持ちってことだ
金持ちの子どもが高収入ということだな

日本でも学歴と親の収入は連動している
しかし子どもの収入には結びついていないわけだ
日本は格差が世代を越えて継承されづらいってことだ

低学歴優遇社会だからね〜とかいう議論すりゃいいのかｗ

管とか言う奴の二世は中学校中退だっけか。どうなったんだね。

日本は学歴社会ではないな。
とりあえず新卒が勝ち、コネがあるやつが勝ち、社会に早く出た奴が勝ち。

そのうち誰かが、
ドラクエ世代はジョブチェンジに抵抗が少ない
とか言い始めるんじゃない

日本だと転職後に給料が上がる人より、下がる人の方が多い
つーか、そもそも所得が大きく上がったり下がったりする人の割合が小さい
全体的に、みんなじわじわと所得が下がっていく傾向
典型的な斜陽国

>>26
ポスドクはほんと冷遇されてると思うよ。
旧帝大の博士持ち研究員なのに、うちじゃ、高卒の方が収入いいからね。

>>47

頭がめちゃくちゃ良ければ学費免除、奨学金支給だけどな

そういう奴らを入れるために、アホな金持ちも入れるわけだwww

そのうちアメリカでも、学歴では収拾がつかなくなってくるだろうな。
アメリカは暢気なものだな。

>>29

民間の給料半減のソースくれ

>>23
格差社会なんだから企業も人材を引き止める努力をすべきなんじゃねーの？

>>13
>>29
老人や公務員が、羨ましがられる存在になってる状況が、日本経済の縮小っぷりを表してるなｗ
公務員なんて、景気いいときは誰もなりたがらなかったのに

サラリーマンなんかになりたくない！って言われてたのが、今じゃ正社員という名のエリートだし

今の時代は終身雇用なんてないしなあ

小泉のような人物がもっと出ていたらよかったんだが、
結局悪化させるだけ悪化させたな。

>>6

アメリカは一流大卒でも30ぐらいまでは職が安定しないことが多い
スキルつまないとだめだからな。

その代わり新卒信仰が無い。日本は、学卒にスキルを求めるくせに
新卒信仰があるからうっとおしい。
ブラックに入ったらその時点で人生終わり。

>>45
同意
騙すバカと騙されるバカで成り立つのが世の中

>>58
年功序列もないし

永遠に安月給なら、もらえる金額以上働いたら負け

仕事以外に生き甲斐をみいだそう

>>12
公務員の給与をさげても、さらに不況になるだけ。
一般人の給料を上げなければ何の意味もない。

>>26

日本の大学院システムはまともじゃないからポスドクがあふれるのはしょうがないよ。

駄目なアメリカにどんどん引きずり込まれるだけだね。日本社会

転職に関しては
業界によって、例えば広告業界とかは中小だと会社を変わって色々経験
積まないと実力が付かないとかはある。大手なら社内移動で済むけど。

収入は労働でなく利権で得る物だからな。
転職や高学歴が有利な訳が無い。

日本では大学院を出た高学歴者を、学部卒の低学歴人事部が採用するからたちが悪い。低学歴による嫉妬によって人事が決定される。博士持ちはコミュニケーションがむにゃむにゃっていうやつね。

>>55
ゆとり乙

>>37
公務員は勉強頑張らない奴がなるもの


だったんだけどね

特許庁とかの利権公務員とかよくね？

>>68
どっちがゆとりだんだかｗ

なんだかんだいって年功序列最強

>>37>>69
ん、漏れは宮廷出身だけど同学年の奴で公務員なった奴なんて落ちこぼれしかなかったよ
単位不足で留年して、成績も可だらけ
大学院にも落ちて留学しようとしても落とされて、でなんとか拾ってもらったのが公務員

午前中にある必修語学の講義なんかほとんど寝坊して遅刻欠席の奴で、何か問われると
持病の喘息を持ち出してきた最低の奴だった

そんな奴が公務員様としてあがめられてるんだから、失笑を禁じ得ない

まさに東大ニートの俺が通りますね・・・

>>24
バカばっかしだもん。

せっかくの構造改革路線 =規制緩和による民間への刺激 を 官僚というより 一部の老害公務員と結託したマスコミに
煽られて潰したし。

期待してる ミンスは 老害公務員の手先という喜劇。
ミンスは 公務員の給与カットは約束しない、人件費カットだけ。
採用と若手の昇給抑えて 老害公務員の逃げ切りを図るつもり。

ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

民間の労働者はさすがにミンスにはいれないだろが、
そうでない奴が多すぎる。

終身雇用を支持してるのは４０過ぎのじじいだけだろ
同じ会社で定年まで勤めるとかありえねえよ
俺は３０中盤だが経験積んで転職重ねて外資を渡り歩いて年収１５００万だ
日本企業の総合職なんてその会社でのみ通用するスキルしか身につかないからな
会社が傾いたら自分も終わり。一蓮托生

>>78
その通りだけど、それが日本的な構造だったわな。だけど小泉で完全にぶちこわしたけど。

俺はいま年収数十万だけど、１０年後は数十億を想定して努力中。自由にいきるよ。

公務員最強伝説

小泉が全部壊したら良かったんだが。途中だからな。
わざとそうやったのかもしれんがｗ

人の能力なんて標準分布に従って配分されているというのに、
ほとんどの人が「自分は平均よりちょっと上」の能力を持って
いると勘違いしている事実。
自己責任で成功できる奴は、上澄み１〜２割だっつーの。

>>78

 今後も続くと思うな、ＧＳ、リーマンを見てみろ

おそらく学歴より、地元のゴロツキコネ就職役人がトップ。

終身雇用はそんなに悪いとは思わんが
年功序列や新卒至上主義は害でしかない

経済が縮小するんだからどうやっても無理だよｗ

>>82
アメリカ人のデブ率は5割
「アメリカ人はデブが多い、でも俺は太ってない」が8割
お前は8割

>>6
哲学とか東洋史学専攻とかじゃね？

喋って馬鹿して億もらえんだから芸人になろうかな
あいつら見てると真面目に働いてるのが馬鹿らしくなるわ

学歴もないのに貰いすぎ

そりゃ同世代の競争で生き残れる奴だから当然じゃろ。

一日12時間働いて年収１０００万より
一日4時間だけ働いて年収３００万ぐらいでいいわ

>>91
一日４時間新聞を読むだけで年収２０００万のノンワーキングリッチが最強だな

テレビに写れる芸人なんか、全体の０．１％もいないだろｗ
すさまじい運と実力を持ってるぞ

>>28
一番金のかかる女と車とギャンブルと家と酒タバコさえやらなきゃ
４００万でもリッチな生活だぜ。

もう一つ 日本人がバカなのは 竹中主導でマネーゲームに参加するところだった、良かった。って真顔でいうやつ。

世界中はバブルで好き放題してツケ払ってる。

日本人は 苦しんでたのに、なぜかツケ払わされてる。
これに疑問がないんだもん。

>>28
これから先に現在30歳前後の"超"氷河期世代が待機してるんだけど…どうするんだろうか？
早く対策を練らないと他の世代も巻き込んで日本が沈没するぜ!！

>>73
多分バブルの頃の話だろうな。
書き方もその世代臭いし。
就職氷河期ど真ん中の俺らの世代なんて、準エース級で県庁や政令指定都市入れるか、
ってレベルだったよ。
なにせ今までの就職口がそれまでの数分の１とか、全く募集してない、
なんて状態なんだからなあ。そういうところに殺到して同じ大学同士で食い合うわけだ。
落ちたら普通の市役所とか２部上場企業行き。
それでも一般の大学生よりは、ずっとマシではあったわけだけど。

>>9
アメ連中の能力の中には、ゴマすり能力も多分に含まれている。
つかそれがメイン。+学歴。

ナンダカナァ
ホンの数年前まで「転職でキャリアアップ」だの「転職こそが高収入への道」みたいな感じで
終身雇用を馬鹿にしてた気がするんだがなぁ

竹中主導は隣国同様、斜め上だったね

>>98
単に連中の場合、人材の世界選抜みたいな面があるから
学歴と能力があり結果を出せるのは前提条件で、かつその結果を最大限誇示出来るヤツ、という感があるなあ

>>100
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

アメリカは実力社会と言ったのはどこのドイツだ！！ｗｗｗ

て

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

>>95
マネーゲームっつっても、アメリカは金を借りた側、日本は貸した側だからな。
崩壊したら、日本の方が悲惨なのは当たり前だよ。
借りる側に回って踊らないと。

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

>>103
だから学歴をつけろってことでしょ。
学歴ってのはどこの大学卒ってよりも、学位のことだよ、アメリカの場合。

学部卒より、修士卒。修士卒より博士卒ってこと。

修士と博士はどこの大学を出たかってのも大事だけど、学部は有名な
私大なんか超金持ちの子供しかいけないから、あんまり大学名は関係ない。

年齢は日本と違って問題にならないし、履歴書の空白って概念もないから
キャリアアップしたけりゃ学位を取れってこと。

日本人でも、日本に住むことにこだわりのない人はアメリカで学位を取って
そのまま働くってのは全然ありだと思う。

日米どちらも問題アリだな＞日本では「転職しない」米では「学歴」

さすがに日本よりは米のほうがマシではあるが、マシっていう程度。

日本の大学は、学部の場合、入るのが大変だけど出るのは簡単。
修士は、入るのも出るのも簡単。
だから、学部の入学歴しか、学歴として意味を持たない。
半世紀以上前から言われ続けてる話だよ。
一昔前まで、東大生が、上級公務員試験や司法試験に合格した場合、
東大を中退して、官僚になったり司法修習生になるケースも結構あった。

>>105
＞男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。

「9割近く」の母数が労働人口であるのに、それを世代人口にミスリードさせる、いつもの工作乙

真相
↓
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/ndtindex.pdf
の図３でみれば、非正規13％に加え、自営業者が10％弱、完全失業+非労働力で10％
このグラフで見る限り、25〜34歳層男子の正規雇用は世代人口の60％程度だ

>>97
それコピペ

日本だとこんな感じかな

学士新卒＞＞修士新卒＞＞＞＞＞＞＞学士第二新卒＞＞＞＞＞高卒＞＞＞＞＞＞＞中卒＞＞＞博士

>>89
学歴のないやつにこてんぱんにのされた後
どこにも行く当てもなく果てる

あるとおもいますw

>>9
アメリカの会社は日本以上に学歴社会だよ。
能力重視なのはその通りだけど、
ベースとなる学歴は揃えた上での競争。

>>110
院に行かない奴ってしたり顔でこういうの書くよね。
院は楽だと。

楽なら、過程終了退学がなぜでまくってるかわからないんだろうなあ。卒論レベルじゃあないんだぜ？修論。
院に簡単に入れるのは、教授推薦がある場合のみ。

なければ最低限の能力ないと入れないけど？

アメリカでは、社長や管理職は偉そうにしていなければ行けない。
日本の社長のように庭の手入れや部屋の掃除をしては行けない。

>>108
>年齢は日本と違って問題にならないし、履歴書の空白って概念もないから
>キャリアアップしたけりゃ学位を取れってこと。

トロいなぁ。
年齢は売り込む方が積極的に自ら若さのアピールを求められるんだよ。
年齢すら言わないやつを会社が取る義務はない。選抜対象外。

>>116
お前みたいな解釈力の足りないやつらがいるから
言われるってのは納得するべき。

>>119
日本語でＯＫ？

>>111
若者の正社員は、バブル最盛期の平成元年より増えている。
今でも、25歳〜34歳男性労働者の86%はキチント正社員やってる。
この数字に、失業者、働く意志が無い奴、自営業者は含まれていないが、
失業率　　　　　　　1%しか変わってない
働く意志のない奴　正社員で無いのは当たり前だろ
自営業者　　　　　　増えたとして何が問題なのか?
事実上派遣の「名ばかり正社員」は、派遣が非公認だった昔の方が多いだろう。
氷河期だとか言って甘えてる非正規は、要するにｸｽﾞばかり。

25歳〜34歳の雇用形態別労働者数
　　　　　　　　　平成元年　平成19年
男　正社員　　635万人　　641万人　　 ＋　6万人
　非正社員　　 25万人　　104万人　　　＋ 79万人
女　正社員　　250万人　　303万人　　 ＋ 53万人
　非正社員　　 81万人　　 224万人　　 ＋143万人

＜出典＞
労働力調査長期時系列　参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

>>116
課程修了退学は博士だけだよ。
修士で課程修了退学なんて馬鹿は見たことがないぞ。

転職した人には事実上のクビだった人も居るわけだろ
実際はエンジニアとかは転職した方が収入上がるケースたくさんある気がする

日本の修士は学部卒と同じ賃金
博士は雇用すら危うい

>>121
＞若者の正社員は、バブル最盛期の平成元年より増えている。
団塊jrが労働市場に出始めるのがちょうどバブル終了後だから、当たり前だろ

＞今でも、25歳〜34歳男性労働者の86%はキチント正社員やってる。
だからその労働力率（労働人口／世代人口）を問うてるんであって
労働力率が低下してる状況で、労働人口の９割が正規労働者です、とかっ
て言っても意味がないことに、まだ気が付かんかね

厳密な計算
↓
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt52.xls
参考表10        　年齢階級，雇用形態別雇用者数                
21年１〜３月平均
正規の職員・従業員　25〜34歳男　599

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
平成21年5月1日現在（概算値）
世代人口
25-29　386
30-34　444

25〜34歳層男子人口全体に対するの正規労働者率　72% = (599)/(386+444)

就職悪くなるの分かってて
大学院に行く人ってなんだろう
高卒公務員に異常に嫉妬してるし

>>124
それはないｗ
学部卒勤続２年目がベース
つまり学位は０円ｗ

民主は福祉で経済崩壊するが究極の再分配ともいえる。
激しいインフレと大倒産　国有化。
そのあとにはまた焼け跡からやり直せる。
ニートもフリーターもリーマンもなくなる。

当たり前だろ。日本は能力差というよりは、機会の差で差がつく社会なんだよ。
新卒が一番機会数が多いので、一番優遇される。日大みたいな低学歴でも、新卒で
就職し、定年まで勤めれば一生安泰。だから国が衰えて来た。

機会の格差

学部卒>>>修士卒>>>博士卒

日本で博士の就職が悪いのは、機会が少ないからにすぎない

転職していないけれど、薄給ですｗ
でもマッタリ好き勝手に出来るから
しばらくは給料泥棒させてもらおう。

我ながら、社畜にもなれないとは・・・。

フリーランス系の職とか専門職系なら転職すると年収とかガラっと変わるけど
一般企業のリーマンなんて転職しない方がましだからな　日本の場合

氷河期組の正社員ってそんな幸せなもんでも無いけどな
正社員枠の激減による負担の集中、それに伴う鬱が激増、さらに昇給無しの薄給に悩まされてる世代だし
正規・非正規というみかけの問題というより内容が問題なんだよな

日本では年齢が上がるに従って機会が減るということもある。学歴なんか
より、機会関数が他のパラメーターの影響を強く受けるので学歴はそれほど
重要でないという事になる。例えば既卒になれば高学歴でも、機会の数は
大幅に減る。

>>132
エンジニア(IT除く)の転職は給料が上がる
もともと絶対数が足りないし、
特別な理由が無いと転職しないから

>>29,57
いまや若者が夢見る職業が公務員だからな。
それもエリート組ではなくて、地方やらの末端公務員。

公務員の給料や待遇が高いことは別に悪いとは思わん。
が、結果的にそれが多くの若い人たちの将来に対する意識を歪めてるように思う。

経済成長って、今の給料水準で考えれば、数十年前は今の年収300万円相当
でも結構な高給で、数十年先は今の年収800万円相当では平均未満、
みたいな世界観なんだろうけど、少なくとも国家レベルでは頭打ちになりつつあるのかも

転職する必要がない　＝　社内競争で勝ちつづける　＝　居場所がある
転職する必要がある　＝　社内に居場所がなくなりつつある　＝　いじめられ始めた

>>127
院卒で学部卒2年目と同じ賃金なら、生涯賃金2年分と院の学費だけマイナスだよ。

やはり学歴は大事なんだよな。

上は上限がないからな。稼ぐ人は天文学的な額を稼ぐ。平均なんて無意味だ。

新卒10年目とか使えない奴ばかり

同じ会社で何十年も働くとか気が狂いそうなんだが、よく耐えられるな

アメリカで高学歴になる為には金がかかる

金がない＝低学歴＝低収入低学歴階級
金がある＝高学歴＝高収入高学歴階級

革命社会では常に能力など反映されない、醜い階級社会が作り出される

test

>>107
マジかよ・・・
技術に金を出せる所が米の根本的な強さなんだと実感した。
馬鹿が気合いだけで戦争させる様な国じゃ勝てなかったはずだわ。

根本的な考え方として、じゃあその能力をどうはかるかっていったら、学歴しかないだろうという発想。。
スポーツアスリートの基礎体力、身体能力と同じだよ。
あいつは勝負勘があるとか、センスがあるとかいっても、身体能力がなければ通用しない。

あたまの良さも、根性の強さも、立ち回りのうまさも、すべて学力・学歴に落とし込む。
だから大学側だって、くだらない学生にＡ＋やＡを乱発していたら自分たちの評価が下がる。
学生も成績評価にはすごく敏感。

立ち回りの上手い奴は強い。

コネ

学歴関係無いと言い張った所で、勉強みたいな決められたことすらまともに出来ない人間を雇う理由にはならない
決められた日常業務くらいは率無くこなしてくれないと話にならない

今の日本の会社で定年まで生き延びてる自信がない。
多分、５０歳までに過労死してるだろう。

学歴が関係ないわけがない。
学歴とは学生時代、6歳から18歳まで勉強した結果そのものであり、
学生にとっての集大成なんだから、それで区別するのは当たり前の話。


って感じで、はっきりと｢学歴で人選ぶよ、それが何か？｣と言うと、
格差厨は黙るんだよな。

>>152
学歴は評価の一端だろ。
社長が東大卒なら株価が上昇するのか？

>>153
スクリーニングでは社長の学歴チェックは常識。

>>154
で、君は社長の最終学歴だけで投資先を決めるわけ？
業績や財務内容や将来性なんかを懸案しないの？

>>155
結論から言うと、スクリーニングで社長の学歴チェックが常識である以上、
社長が東大卒なら、株価は上昇する。
無論、ケンブリッジ卒なら更に上昇する。

学歴で株価は上昇する。

前に会社を辞める事になったとき、上司が
人間の価値が下がる、収入も下がる、転落の始まり、辞めて得な事は無いと言ってたけろ
再就職先れは収入１０％うｐ

白人ヌード　写真
http://mizuiro.myminicity.com

堤未来著『ルポ 貧困大国アメリカ』(岩波新書)では　高学歴＝安定　は既に過去の話となっている。
良い就職したくて借金して大学院に進んだのに経験不足で就職活動に失敗。
学卒時に働いていた低収入のチェーン店の店長に再び収まっている修士卒ＭＢＡ取得者を紹介している。
膨大な奨学金の支払いに苦しんでいて結婚もできないそうだ。

普通、転職したら増えるだろ？てか、減るような転職しねーよ。
特に氷河期組は最初は中小しかなかったけど、数年後大手へ転職という人多いだろ。

失われた10数年の歴代首相出身大学

橋本（慶應）、小渕（早稲田）、森元（早稲田）、小泉（慶應）、安倍（成蹊）、
福田（早稲田）、麻生（学習院）

>>160
結構年収下がる転職してる人いるよ

>>159
そういえば、今年のノーベル物理学賞、日本人独占したやつ、5位ぐらいに
入ってたらしいアメリカ人の候補者がトヨタだかのディーラーだか運転手やっているんだってな。
NASAに切られたらしい。読売あたりに載ってた。

天下りできる所に勤める
ＪＲとかＮＴＴとか

>>163
以下のページによると、今年のノーベル化学賞の研究テーマに
大きな貢献をした人は、アカポスにつけなくて、数年前から
バスの運転手をしているそうだ。
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=95545761



The Nobel Prize in chemistry was awarded this week to three scientists
working in the United States with a jellyfish protein that glows in the dark.
But the scientist who found the gene for that protein, and gave it to the
eventual Nobel winners, is no longer working in the field. He now drives
a shuttle bus for an auto dealership.

The three chemistry Nobel Prize winners have advanced our understanding
of the inner workings of cells by using the jellyfish protein to tag the tiny,
intricate parts.

But to do that, back in the 1990s, those scientists first needed the gene
that creates the glowing protein.


必要な遺伝子をノーベル賞受賞者にあげた人が、
今は、バスの運転手か。。。

スレを読まずにカキコ

おまえら…、米国等で学歴と言った場合は一般的に学位のランクを言うんだから
東大がどうとか、早慶がうんたらとか見当外れなこと書くと恥ずかしいぞ

>>160
こんな給料の安い会社なんか辞めてやらぁぁぁ！
もっと自分を評価してくれる会社が有るハズと威勢良く出てったのに
再就職が思うように進まなく、収入が大幅に下がった例も有るのれす

>>163おまけ
博士号をもつ科学者、清掃作業員の採用試験に不合格
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2557660/3683737

景気低迷が深刻化する韓国のソウル（Seoul）で、職を失った物理学の博士号をもつ
科学者（36）が、街路清掃作業員の求人に応募したものの、体力不足で採用されなかった。
地元当局者が13日、明らかにした。

この科学者、キム（Kim）さんは、ソウル市江西（Gangseo）区が募集した清掃作業員
5人の求人に応募した63人のうちの1人。
だが、この科学者に関していえば、知力よりも腕力が必要だった。

応募者は、ごみ袋の積み上げを模擬体験するために20キロの砂袋2つを肩に担いで
運んだり、砂袋1つを担いで25メートルを駆け足で往復したりしたという。

江西区の採用担当者によると、キムさんは駆け足の記録が3秒遅かったという。
落胆したキムさんは報道陣に対し「お粗末な結果だった」と語った。

区職員によると、清掃作業員採用の競争倍率は去年の8倍に対し、今年は12.6倍だったという。
清掃作業員の平均年収は3300万ウォン（約220万円）で、大企業の大卒新卒者の年収よりも
高いほか、定年の60歳まで働ける安定した職業でもあるという。

日本は再チャレンジが無理てことですね、わかります。

>>169
来世でがんばってね

アメリカは、実際の仕事ができる、できない以前の問題として、
ボスに、いかに自分の仕事ぶりをアピールできるかが課題。

そっちの方に労力を割かれて、時間の半分しか仕事していないヤツもw

>>55
どこの国に住んでるんですか？

オレは次決める前には辞められんかったわ。二回とも。
研究室のヤツらは中小→大手が多いよ。
もちろん、大手が安泰というわけでもないが。

だからって転職しないで最初の会社で頑張ってても、ある日突然倒産したり……

>>161

本当にひどいね。「私立大学」って馬鹿でも有力者の子供なら入れるからね。

俺は「私立大学」って本当の大学「国公立大学」と高卒の間の中間の存在だと
思っている。

博士の価値とはなんだったのか

理工の転職は有利だけど、
あくまでも現場系だよな
研究とかは転職はまず無理
隣接分野からの原子力関係求人なんて万年募集しているし

確かに、アメリカは高学歴・高収入だが、
学費自分で払うのがデフォでかつ高いから働き始めてから
返済するんでしょ。
そこら辺の数字も出してほしかった。

マジレスすると
如何にドル箱企業へ仲間を潜り込ませ
チームワークで乗り切るか
これが重要よ

>>178
子供を大学にやるお金ない…みたいな描写って結構あるじゃんUSの映画でもドラマでも。
勉強しまくって奨学金得まくってほぼタダ状態のやつはいるみたいだけどな。

>>178
医者・法律・MBAは自腹らしいけど
他はTAと奨学金がセットのラボが多い
だけど倍率が10倍超えるけど・・・

>>12
公務員の定年は60歳ですが何か？
あと一般的には金融機関や外資系企業のほうが生涯年収は多いんですが。

>>15
ラスパイレス指数は地公の方が国公より高くなりやすい性質がありますが何か？
そもそも人員構成をまったく同じと仮定して算出される数値なので、甲府市側の指摘はそのとおりだと思われるが。

日本は大卒じゃなくて新卒が資格なの

>>182
でもさ、そのラスパイレス自体が今疑問視されているよね。

このスレ見てても思うけど、高学歴＝博士っていう風になったよね
一昔前は高学歴＝有名大卒だった

>>171
それ日本もだろ。

事務系なんて仕事内容の評価なんて事実上できないから
学歴最優先になる

理系は仕事で評価出来るから学歴不問

大手渉外法律事務所弁護士なんて東大卒が８割
初対面の大手企業クライアントは、
中央大学卒の弁護士より東大卒の弁護士に依頼したいから

事務系って応募数からして桁違い
まだ面接もしていないのに、ある程度は落とさないと
面接だけで四半期が終わっちゃう
だから学歴なんだろうな

学歴重視の文系
学歴不問、結果最優先の理系

>>189
＞学歴不問、結果最優先の理系

だからロンダ組を主とする実験結果捏造事件が頻発しているわけで

あなたは大手企業法務部員です（予算は沢山あります）

初対面の弁護士
中央大学卒の弁護士
東京大学卒の弁護士

弁護士予算に限度はありません
法務部員のあなたは、どちらに仕事を依頼しますか？

会社にしがみつく、他に行くとこがないから。
なんとかならんかな。この状況。
まさに社蓄

基本的に「人間の」労働力はいらなくなってきてるんだよ。
ルーチンワークじゃどんな人間だって機械にかなわないんだから。
創造力を要求されるような、本当に人間にしかできない仕事の需要なんてのは
極一部しかない。
余ってるモノはどんどん安くなっていく。そんだけの話。
少子化なんぞは全く問題ない。つか、もっと進めなければならない。
これから問題になるのは人口過剰、労働力過剰だ。

日本は段階的に上がっていくから転職はきついよな。
最終的に収支の合う転職は天下りくらいか？

>>193
結論　乙
反論できる余地がない

>>191
初対面は怖いから中央か東大のうち好きな方

>>191
そこから選べというなら、3者全部使う。
予算に限度が無いんだし。

>>2
35歳定年のデジタル土方はどうすれば・・・

過去の実績を調べるでしょう。普通。

>>193
オレもそう思う。
少子化問題じゃなくて
人口過剰問題、労働力過剰問題だと思う。

モノが溢れて働かなくても安く良いものが買える世の中になってるのになんでそこまで悲観するかな

>>200
それでも働かざるもの食うべからずでいくのか、
一部の人が他の人を食べさせるのか。
女の人なんて正直だから働きたくない宣言してしまったし。

アメリカは学歴社会

日本のマスコミは捏造ばっかりしている

>>193
仕事したことのない奴の意見だな・・・

くそが
こういう記事見ると
当時の就職課とか人事の連中の顔が思い浮かんて胸クソ悪い

労働力過剰はその通りだと思う。
人口ピラミッドがピラミッド形ではなくなった日本が
ピラミッド形前提の社会保障制度になっているの問題ですね。

>>204
おまいさんの部署が局地的に人手不足のように見えてるからかね？
そもそもおまいさんの会社のサービスに本当に充分な需要があるなら
高付加価値でサービスが売れるし、それなら充分な人員が雇えるんだよｗ
業界自体が過剰なのに、人件費削って生き残ろうとする所が人手不足と言ってるだけの話だね。

アメリカは労働力の流動性が高いから、被雇用者は実力をアピールできる手段がないと
いけない。なので学歴が必要。
真面目に働いていればだれかが認めてくれるというのは日本的な発想。

>>202
最低限の衣食住は国が保証しつつ、
貨幣経済は各人が好きなことをアウトプットして回していくって構造に落ち着く気がする。
苦役としての労働になりそうなルーチンワーク、肉体労働は機械に奪われ
遊戯的労働だけしか需要がなくなるに違いない

転職したら、振り出しに戻ってリセットだからな。
修士卒で定年まで勤め上げるのが、最強。
下手な証券会社なんかに入ったら、長く持たないし。

>>185
博士は高学歴じゃねー
車でいうところのオプションに近い

人口がこれ以上増えたら、
今の35歳が50、60になった時、
本当に職が無い人間が大量に出るよ。

退職金もほとんど無く、年金も無く、職も無く家も無い人間がね。

転職の場合、退職金も激減だからなぁ。

そもそも、就職氷河期であったがために
「嫌々ながら、フリーターになったり、ブラック企業に就職した」
という人間が、
少しずつまともな企業にステップアップしていく流れが
この世代の転職の中の大きな割合を占めているんだよ。

だから、転職が多いから収入が少ないというのは順序が逆。
収入が少ないから転職する(せざるを得ない)が正しい。

そこにおいて順序が逆転しているこの記事は、
(おそらく、確信犯なのだろうが)
「ブラック企業で死ぬまで地獄を味わえ」と煽動するような記事にすぎない。

アメリカは学部卒と博士卒の初任給の差が著しいからなぁ。
日本だと学部卒の6年目と同じ扱いにしているところが多いと思う。

高収入の鍵






東大、大手、インサイダー情報アクセス権





または平城京の時代より定番の
官僚応募コース

>>216
>平城京の時代より定番
官僚の選抜手段としての科挙がまともに運営されてたのは、本家中国と半島まで。
日本では、科挙は根付いていないし、そもそも、鎌倉時代以降、政治的実権武家にあり、官僚には全くない。

>>215
アメリカの学士・修士の大半は研究経験０だからそうなるんかなぁ…
日本だと学士でも研究経験があるし…

>>207
確かに
オレが前に働いていた業界、会社は人手不足だったな

ただし人手不足とは言っても労働条件悪いだけ

人を雇わずあくまでギリギリ
条件悪いから人もなかなか来ないし定着しないだけの話し

アメリカの大学院重視は、専門技術の習得による即戦力としての活用を
前提としてるワケだから、それで学歴重視になる。

日本の新卒重視は、本来は社内教育で一人前にするというOJTがあった
からで、今は終身雇用制が崩壊したため無内容化してる。

それでアメリカ並に院卒の即戦力に切り替えようとしてるようだけど、
日本の企業のシステムがそれに付いていっていないようだ。
院卒は使いにくいと言うのは、院卒を相応の適職に就けようとしない
人事の上でのミスマッチが生じてるためだろう。

結果として、新卒は使い捨てられ転職してもスキルが上がらず、他方
院卒は敬遠され大量のＯＤを生み出すという惨状が生まれてる。

>>218
>日本だと学士でも研究経験があるし…
学士レベルで研究したつもりかよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>220
>院卒は使いにくいと言うのは、院卒を相応の適職に就けようとしない
>人事の上でのミスマッチが生じてるためだろう。

ミスマッチは相互の間で発生するものなので、
「就けようとしない」だけでは単なる理不尽にすぎない。

「就けようとしない職場、就こうとしない院卒」が正しいし、それ以外にはありえない。

微積も怪しい日本の院生と一緒にされたくねぇよｗ
世界一馬鹿で役立たずな日本の院生がなにを抜かすか。

日本は、低学歴といってもそこそこのレベルは、あるしな
実際、アメリカの高校って義務教育だから、まともに計算できない人とか
普通にいるだろうし、そんな人らと、まがいなりにも修士までいった人じゃ、そりゃ
学歴で格差はつきやすいんじゃないか

>>218
日本企業が基本的に職能資格＋年功序列ベースの給与体系で、しかも学士修士博士がほぼひとくくりだからだよ。

博士が欲しかったら自社内で養成しちゃうし。

>>223
おまえの周りに大学引率いるのか？

日本人がマシなのは高校までだよ
学部から上の人材は、余りにも馬鹿すぎる

院卒っていってもピンキリだ。

旧帝大の国立クラスなら院卒ってなればそれなりにまともな分野を持ってはいる。
それと糞みたいな底辺大学のお遊び大学院(あげく文系とか)みたいなのは
最初から比較するべき対象ですらない。

経済成長しないんだし学校でうろうろするより
高卒公務員のほうがいいんだろうね。
就職は早い方が有利かもしれん。

しかし今やMBA（笑）だもんな。

日本の学校制度や就職制度を批判してるのはﾁｮﾝだろ。
欧米も転けたんだ。日本の学校制度や就職制度は紛れもなく世界一だよ。
氷河期なんてもの左翼とﾁｮﾝの捏造で、きちんと勉強したまじめな大学生は就職に困ることはない。


<丶`∀´> 　ﾁｮｯﾊﾟﾘの院生は微積も怪しいクズ院生ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　ﾊﾞｶなﾁｮｯﾊﾟﾘでなく、優秀なｳﾘを雇うﾆﾀﾞ

私は全く逆だった。
転職すればするほど、収入が上がっていった。

わたしの場合、転職で基本給10%あがったなあ
住宅手当を入れると超過勤務なしで20%UP
茄子はだいたい倍、超過勤務は少し増えた
茄子倍は、前の会社の業績が悪かったから

>>201
カネだけの為に働くなんて、寂しい奴だな。

>>229
ｸｿｺﾃのふくーらみたいなこと言うな

>>227
日本人がノーベル物理学賞独占したが（元日本人含む）、どこぞの朝鮮ではいないなーw

>>229
大学は楽しいじゃないか一面では
モラトリアム
理系だからつらいけど
文系なら良かった。
文系入って公務員試験勉強して大学生活楽しんで公務員になるのが最強

>>232 >>233
考え方はいろいろあるが、
たとえばブラック企業とか中小零細に勤務なんて場合、
「こんな会社、吹けば飛ぶよ」とか
「激務過ぎて俺の命は風前の灯だ」なんて思い続けながら
働かなければならない場合もある。
それじゃフリーターと精神状態が変わらない。

そこで、給料は多少下がっても激務ではなくより安心できる
大手とかに〜ってのは普通に選択肢としてありえる。
この場合も、「転職により給料は下がる」だが、
それと引き換えにメリットもある前向きな転職といえるだろう。

公務員こそ現代のジャパニーズドリーム

いや、単純に今後就職先が単調減少していくなら
早い方が得だよｗ

というか教育の計画が成り立たなくなるかも試練。

どっちもどっちだけどなー。

日本のように新卒至上主義かつ年金・社会保険制度の充実している国では、
あまり転職せずに１つのところで長い間勤め上げるのが有利になる。
それはそれでいい面でもあるし、悪い面でもある。

米国の場合、学歴（アイビーリーグうんぬんじゃなくてPhD持ってるかどうかとか）
という肩書きが重視される面があって、本人の能力がいくら高くても学歴なきゃ・・・って面があり、
それはそれで非効率的な面はある。

日本のように高卒だろうと学部卒だろうと、ある程度平等に門戸が開かれていて、
実力次第ってのはいいことでもあるんだよね。余剰博士問題ってのは、
「博士が役に立たないから雇わない」っていう点で非常にリアリスティックでいいことなのに。

日本では役所勤めだな
その上で業者との癒着があれば寝ててもカネが入ってくる

>>236
ノーベル賞取ってる日本人が大学教育受けてたのは何十年前だよ。
その頃の韓国なんか、食うものにも困る経済状態だぞ。

日本企業が教育能力を喪失し、流動化が進めば
博士もちょっとは珍重されるかもな。

>>228
同意。
あとはあまりにも専門にのめり込んじゃって、他を完全に疎かにしてるヤツもいる。
専門分野だと凄いの一言なのに、他の事になると中学生レベルとか。
かく言う自分は院に行ってないが、大学生のころは専門以外も幅広く取りすぎて、単位数だけなら学部トップだったが、そのせいで専門が中途半端になった。

日本はバス運転手で年収一千万！

公務員って本当に安泰なのか?

>>240
博士には門戸は開かれてませんよ。
低学歴にチャンスがあって、高学歴ほど門戸が閉ざされるなんて、平等でも何でもないだろ。

大卒の時チャンスあったでしょｗ平等に新卒だった。

日本の高学歴は学部卒で大学名順という規則で

>>241
公務員の何が楽しいかが理解出来ないんだが。
そもそもなりたい動機が、安定してるからとか、転勤ないからとか、やる気のなさ満々だよな。

>>247
年齢を重ねてしまう以上、
必要の無い学歴なんてリスクでしかない。
それは別に学歴に限らないし、誰かが助けるものでもない。

>>246 公務員の非正規が増えているから格差は広がっている。

企業で必要ないことに時間を割いていたに過ぎない。

>>247
博士でも研究職などで企業就職できるし、アカポスなどいくらでもあるだろ。
現状はそれ以上に「無駄な」博士がいて人があぶれてるだけ。
優秀であればいくらでも就職先はあります。非常に平等な社会かと。

米国の場合、研究職はほぼPhD持ち以上に限られてくる。
日本はトヨタや松下のような巨大企業の研究所でも、高卒・学部卒の研究者が活躍している。
田中さんのように学部卒でノーベル賞も出たけど、あんなの欧米じゃ考えられない。
それはそれでいいことだよ。肩書き関係なく能力が評価される。

博士を一人育てるのに国費が1億位掛かってる
無職や国外逃亡する博士は、公金を横領したようなもんだよ
逮捕して投獄すべきだね

博士が就職できないんじゃない
就職できなかった奴が博士になるんだ

>>211
理系は修士が普通になってるから、博士とってないと高学歴と見られないよ。
旧帝クラスだと半分は院に進んでるよね。

>>255
それは事実の歪曲というか・・・。
その金の大部分は、教授の給与や研究費だろう？
院生は単に学費を納めて国家に無給奉仕しているだけだよw

より正確に表現するなら
「１人の教授を○年間食わせるのに国費が１億かかっている」というべきかと。

正直なこと言って、
日本人は平均値高いからね。
学歴では差が付かない。

飛び抜けて地頭がいいとか、才能を持ってる奴に並んで、
むしろ、バカになれるやつの方がチャンスをつかめる社会だろう。
そういういろんな連中が寄り集まって、平均的な日本人を動かせば、
世界一の組織を作るのなんて平凡な目標だと思うけどな。

理系で国際的に価値のある肩書きは２つだけ

MD（医師免許保有）とPhD（色々言い方はあるけど博士号）の２つ。
このどちらかがないと研究者としては見てもらえません。
（獣医師、歯科医師はセーフかも）

勤勉な日本人は都市伝説になったよｗ
ゆとり妖怪が繁殖中だ。

>>257
旧帝クラスは8割が入院するよ
駅弁で5割

しかし、研究職に就きたくないのに
修士進む環境っておかしいだろ?
求人の差も酷いし

学制がおかしいからな。
大卒で専門二年かそれ以下ではどうにもならん。
戦後教育のなんとかだよ。

>>262
理系で大半が修士へ進む理由は

・研究職に就きたいから（でも修士卒後に実際に就けるのは一部だけ）
・とりあえず社会に出るまでの猶予を延長したいから
・博士に進むことも選択肢の１つにあるから
・修士までなら文系就職にも悪影響はあまりなく、選択肢が広がるから

って感じだろう。実際はこれらが複合している。

日本では必ずしも学歴が年収に比例しているとは限らない



高卒公務員(県庁、政令指定都市や東京都23区の市役所)　＞　日東駒専(大半がブラック、中小、派遣、フリーター、ニート)　＞　東京大学大学院博士課程(フリーター、ニートが多数)

>>264
追加で
・氷河期で今は時期が悪そうだから

>>9
アメリカは能力主義だが、能力の判断材料として学位を前提条件とする。
つまり、ＩＴ系の職種の場合は、コンピューターサイエンスの学位を持つこととかの条件が付いている。
日本の場合、経済学部でもなんでも採用してしまうわけだが米国の場合はそんなことはしない。

博士がどんなに賢い方々かは知らないが、
高卒公務員様にはかなわないぞ。

>>268
博士号は国家一種相当だったりします。
まあ公務員にならなきゃ関係ないが。

部分的に見れば日本は学歴社会だが、
全体を見ると必ずしもそうでない。

高卒公務員は、仕事と給料のバランスを考えると
最強は正しいな。

高卒公務員も色々だろ
友人は国�Vだけど、7時〜23時の過労死上等だし
警察・消防の地方は高給だけどね

今後は製造業追い出して内需振興なんだろう。高卒でまにあうんじゃないか？

>>270
なるまでに費やした努力や時間を考えればさらにお得だな。

大手民間も高卒新卒最強だ

>>272
製造業は国外にいくね。まちがいなく
その後の内需ってなんだろう

なんだかわからんがとりあえず理系博士はいらないんじゃないかな？

学部卒理系が一番要らない

>>277
そんな話にするなら文系はもっと要らんなぁ。

天才以外は全部不要なのが文系。
そこそこでもまだ使い道があるのが理系。

転職するたびに収入が増えるけど、珍しいのか？
社会人歴１３年目で、定期昇給分が通算で６万円
転職２回で跳ね上がった分が６万円
もう１回くらい転職するかな

俺の研究室では博士ってリーマン3人と中国人しか
居なかったけどな
リーマンになっても、将来不安から博士を取りに来る人が多いよな
密かに大学ポストを狙っているのは想定の範囲内だけど

高卒公務員>>(超えられない壁)>>>無職の旧帝大卒博士

ま、どういう産業を振興してどんな人材がいるかだからね。
農民と介護しかないんなら高卒で十分であるし。

まぁ、中卒、高卒、大卒等あるが、結局のところ、社会では人柄が良くて
真面目で要領がいい奴が評価される訳で・・・

>>280
会社員でドクター取るのは、別に取りたくて取ってるわけじゃなくて、
会社から取れといわれるからなんだけどね。

そりゃ無いよりあったほうが潰しはきくけど、
会社員である限りは博士号あろうとなかろうと大差はないし、
研究畑に拘らなければいくらでも職はある。

学費が自己負担の場合が多いし、仕事は増えるし、むしろ損かも。

まあそれでも対外的（海外）な仕事をすると、
PhDは必須に近いこともあるから、とっておかなきゃいけないという事情もある。

転職して給料下がる意味がわかんね。今の仕事がいやで辞めるからそうなるんだろ。
本気でやりがいのある仕事がしたいとある程度実力付けて転職活動すれば条件下がる
なんて普通ないのにな。

高学歴無職の俺登場

アメリカは学歴と人種に相関関係があるからなあ
日本と単純に比較できないだろう

Ph.Dは研究者としての免許証みたいなもんです
海外行くなら特に大事
空港で怪しまれてもPh.Dあれば一発クリアです

>>286
スペックは？

高卒で市役所勤務の俺は最強の勝ち組。
こんな時間に2chやってても明日の仕事は余裕だぜ!
文句あっか!

>高収入の鍵　日本では「転職しない」

これ中堅企業以上の話しだろう。
中小企業は転職者がいるから成立すると思うが。

>>287
世界中からくるだろう。
大学によるだろうけど、多くがアジア系とかあるんじゃないの。
その上で学歴社会なわけだから懐がと言えば深い。

Ph.D持っている奴より高卒で世界一の金持ちになったビル・ゲイツのほうが一億倍凄い

日本なら、どうしようもないブラックから中小への転職なら給与があがることもあるが、
まともな企業の正社員が転職しても、基本的に給料は下がることが大半。

つーか海外は日本以上の学歴社会だし、
日本は色んな意味で終ってる。

>>289
理系の修士＠29歳
ソフト・ハード・ネットワークなんでもござれ
国際学会でプレゼン、おまけに元体力資本の仕事で体力付き


でも、こういうの(>>1)って文系の話なんだろうな

日本でも学歴というか企業内での学閥をツテに就職を…ってのがあるよね。
ああいうのって日本特有のものなんだろうか。

>>295
それプラス勤労意欲があれば完璧だな。

>>295
体力に関しては（一定レベル以上の）研究室で学位取れた人なら誰でも持ってると思われ。
労働基準法に守ってもらえない環境で一年365日働くわけだから。

>>285
現実逃避や緊急避難の転職をする人が多いんだろうな。
下方転職、横ばい転職では意味がない。

>>10
東大の大学院出てて派遣なんて人もいる。
研究職に付きたくて就職しないでいたりするから
夢追い人なんだよね。

>>7
日本はことごとく政治的すぎる。

政治的な判断で調査を避けているから現実がまるで把握できない。

>>300
＞研究職に付きたくて就職しないでいたりするから

年齢制限と職歴とで、そもそも就職口なんかないですよ
かつては教員や塾講師という待避講もあったけど、現在はそちらも人余りで狭すぎる間口

まっ高学歴ワーキングプアの状況は、起こるべくして起きたことだが。

関連スレ
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1243710558/i

高収入の鍵＝コネ仕事をどんだけたくさん引っ張ってこれるか。
日本は学歴よりもコネがモノをいう社会だよ。

一般企業はまだまだ学歴で左右されるところが多いが（人間関係も）
専門職（手に職）となると、どんなに学力は優秀でも
不器用・センス無しでは務まらない仕事が多いよな。

まあ受験戦争時代に東大理�T現役合格→院進学、
氷河期で一応素材系メーカーに入ったものの
３０越えにして年収500万くらいの俺は
東大という学歴からすると負け組だと思っていたがそんなことはないんだよな。
最近になってやっとコンプレックスから脱却できた

アメリカに終身雇用がないとか、ドンだけ物知らずだよ。

>>307
GMのことですね。わかります

>>306
まあそんな考えが一度でもよぎった時点で
既にあんたの人生終わってるよ。

零細企業なので大卒初任給18万。転職しようか悩んだが6年目の今27万。
残業すれば人並みになるし、転職しなくてよかった。

>>161
>失われた10数年の歴代首相出身大学
>橋本（慶應）、小渕（早稲田）、森元（早稲田）、小泉（慶應）、安倍（成蹊）、
福田（早稲田）、麻生（学習院）

雌伏・復興・躍進の時代の歴代首相出身大学
吉田（東大）、鳩山（東大）、岸（東大）、池田（京大）、佐藤（東大）

>>311
あの当時とは経済も政治も何もかもが違う。
首相だけ比べてみても何の意味も成さない。
参考にはなるのかもしれんけど。

東大官僚とか批判されてるけど私立が官僚になったらもっとヒドくなりそう

アメリカは学歴だけじゃなく出身家柄や家系も関係してるんだろ
単なる貧乏人の高学歴など意味がない
金銭封建社会だよ
金銭貴族は何時までも金銭貴族
貨幣貴族

大学進学率5割なんて日本の学歴は世界的に見れば低いほう
アメリカは8割、韓国にいたっては9割弱と世界トップクラス
韓国で大学進学できなかったら犯罪者になるしかないってレベル

日本は派遣をなくしてほしいね

朝7時から夜の11時まで働く車の整備の方々
残業代もらってるのかな？
違法性が高い

米の学歴って東大京大帝大ってレベルじゃなくて、
博士号2個所持者当たり前とかいうレベルなんだろうな。

>>296
日本と世界が共通なんて珍しいよ。日本はカルト社会だからなｗ

>>314
それは全く違うな。金持ちはコネがあるというだけ。アメリカでは
年収２０００マンぐらいでは金持ちなんかにならないし、それぐらいの
レベルでは全く駄目だよ。ホームレスから証券会社の社長になれるのが
アメリカ。

田中角栄みたいなのが総理までなれるんだから、
先進国の中では日本は学歴に拘らないほうだよ。

>>307
企業が業績が好調なら、長く勤める事もあるというだけで、終身雇用では
ないな。実際、企業が業績が不調になれば簡単にリストラされるから。

How will Japan's opposition party pay for its economic promises?

http://online.wsj.com/article/SB124500885377513291.html

>>315
アメリカの場合、短大への進学者を含めばそれぐらいになるけど、
同世代の人口に対する大学卒業者の割合は日本より低いよ。
卒業率が低いから。

日本特殊論はカルトだな。

入社してから正社員だと安心して成長しない社員が多すぎる。

俺は高卒公務員だ!
今日の仕事はもう上がりだぜ!
文句あっか!

すげー細かいつっこみで悪いが、実際にPh.Dを持っているやつは絶対に俺は
「ぴーえいちでー」を持ってるとは言わないよね。
普通に「はくし」だよね。
なんで文章だとわざわざ半角英数使ってかっこつけるん？

水道橋博士とか、無駄に博士を名乗る奴が多いからだろ。
ドクターとかも。

MDと区別するためだろ、常考。

底辺労働者は転職しなかろうが、学歴がなまじあろうが
高収入にはなりませんけどね

学歴あるなら、底辺労働者に甘んじることなく次を探したほうがいいし
転職しなくても、死ぬまで奴隷にされるぐらいなら、やはり次を探しましょう

>>328
アメリカではPh.DかDoctor's Degreeが一般的だな。
発言してるやヤツが日本で教育受けているとは限らない。

俺はアメリカでEngineering系のM.S.取ったよ。
私生活でマスターって名乗ってもいいですか？

ハーバード中退のビル・ゲイツは凄いが、同じ中退でもスティーブ・ジョブズはゲイツ以上の天才。

就職超氷河期世代だが、まぁ、こんなもんよ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s15070.jsp?accsKey=2glxf4b0pxp3z3k

http://blog.livedoor.jp/mousou_nikkikun/

>>311
鳩兄は総理になると久しぶりの東大卒総理でしかも理系。
一方の自民党は辞任した中山、中川酒、鳩山弟が東大。
戦力差を感じるのは気のせいだろうか。

現在３４歳

年収330万→440万→300万→800万→1000万の転職成功者の俺が来ましたよ

年齢増えたら年収上がるの当たり前だぞ。

>>335
理系っていわれるとカイワレの人が浮かぶ。理系やばくね？

>>337
＞年齢増えたら年収上がるの当たり前だぞ。
　このアホな考え方が、日本をダメにした。公務員の退職金は勤務年数と最終基本給
　できまる。そこで長年のお手盛り昇給とことなかれの高卒公務員が勝組だ。
　団塊世代の腐った年寄り公務員の醜態にはヘドがでる

>>311
ここ最近の人は私立出身者ばっかやな…。
中曽根以降から東大出身から私立中心にばっさり変わってる。
ttp://www.7key.jp/data/history/souri.html

>>336
34歳1000万円は成功なのかどうか微妙だけど、
スタートの330万円を考慮すると頑張って来た人なんだな、と思った。

新卒１年目で満足にボーナス出ないと、そこそこの大企業でもそれぐらいだが。

今まではその通りなんだけれど、これからも通用するのかな。
企業の寿命が10年という説もあるよ。

企業内熟練度みたいな指標があって、
日本の会社はそれを凄く大切にする傾向あると思う。
ISOとかの関係でドキュメント作るけど、それはそれで放置されてて、
結局、部内でまかり通っている方法で物事が進む感じ。

アメリカの会社って何でもマニュアル化していくイメージがあるな。
マニュアル以前のビジネスは学歴高い人達が開発して、後はルーチンワークに落とし込むわけだ。

俺の会社は、米系だけどマニュアルはほとんど無くて、
企業内熟練度重視の変な会社だ。

最近、身長とも関係があるというスレを見たんだが
あれは社会的地位だったかな

>>315
韓国で仕事してもサムスン以外月給1000＄とかその程度だよ
韓国人で米国に留学している知り合い居るけど、帰る気はさらさら無いって言ってた。

求人サイトの転職体験談と、手に職をつけるという特集を見て、
超一流企業を辞めて、現在ニートの俺がきましたよｗ

インターネットの広告は、無料だと思ってたが、
悪徳商法やネットワークビジネスや霊感商法よりたちが悪い・・・

超一流企業を辞めて手に職を選ぶなんてネタ確定
手に職コースは超一流企業に入れない人が目指すコースだし

>>348
おまえみたいにどちらのコースも無理な場合は？

転職しないのが高収入ってなにかが間違ってる

つか、アメリカの高学歴って高卒含まれるだろ？
高校中退率50%越えてる州あったろ

　

終身雇用制崩壊が如何にリストラの言い訳だったかが分かる話だなｗ

実際は収入以外の理由で転職する奴の方が多いだろ。

>>350
高度成長期はそんなもん。
住宅ローンを組むのが、一番の投資だった時代だ。

日本の道は
電子産業衰退->電機衰退->自動車産業衰退だろうな

電子・電機・自動車産業の衰退は無いと思うな
日本人を大量に雇わなくなる産業になるだけで
電子・電機・自動車みたいな緻密で面倒な世界に
これから新規参入する馬鹿は居ないだろ?

日本で高学歴っていったら出身大学名だよな
能力でも東大学卒>>>駅弁博士なのは明らか

>>358
それどころか、
東大学卒＞＞東大博士卒です

>>357
電機は組織力と資金力さえあれば、参入のハードルは低いと思うな。
ほとんどが組み立てばっかで、ノウハウに依存する部分が最近のデジタル技術のせいで少なくなってきてる。
車はまだノウハウに依るとこが多い。インドや中国や韓国が競争相手になるには、あと20年はかかるだろ。

電機はヤバい

日本はＩＴ・バイオテクノロジーでちゃんとした企業を育てないとやばい。
今の米国は将来の日本の姿。いずれ製造業は壊滅する。
今のうちに次世代の産業へ移行しなきゃ。

日本は新卒でずっこけたらもうｵﾜﾘだよな

旧司法や医学部はあるんだが激務だからな。
体壊したりしてると人生おしまいだね。

いいのかねこんなに人材捨てて。

俺の友達も大抵転職してるからな
転職して無い知り合いは会社の人ばかりというｗ
ちなみに俺も転職して来月から新しい職場

>>363
医学部行って楽な科行けばいいだけ。
医者がみんな忙しいとか思ってるんだ？

キミは国立の医学部の授業知ってるのかね？

>>366
授業がどうして関係あるんだ？
学生時代が少々ハードでも、そんなことは大したことないし、話にも関係ないだろ。

いくらでも楽な科はあるよ。医者の知り合い多いけど。
小児科、産婦人科、心臓外科みたいなのばかりだと思ってたら大間違い。

>>360
いや、10年持たんだろ。
人件費比率が高いから、日本出身メーカーは生き残れても、国内生産はむりぽ。
あんだけ、派遣切り派遣切りって叩かれたしな。

アカデミックな環境にいる身からいわせてもらうと

難易度に差はあれど入学試験はあくまで入学資格にすぎないから
あまり神格化しないほうがいいむしろ学部での成績をきちんと見るべき
はっきりいってどこの大学でもBだのCばっかは学生なんてろくに勉強してないしなめとる

予備校等の受験産業からすればあまりよろしくないだろうけど学校で大学の授業についてける最低限の知識を取得させたなら
まともな大学レベルのレポート等の書き方やアカデミックレファレンスの探し方を教えるべき

受験勉強は頑張ったんだろうけどまともに学術的なエッセイや論文書けない学生が多すぎる

論文は高校の課程にないからね。入試問題にもできん。
やる奴がいるわけが無いよ。

転職しなくても、転籍させられて給料カットか据え置き固定されるでしょ。

学部の成績なんて、オールAが当たり前だろ?
あんまりAばっかりだから、Aの上にSとか付ける大学も増えてる。

つーかマシで費用・時間対効果では高卒公務員が最強だろ

逆に最弱なのは日本の大学院の博士号持ちフリーターｗ

大学の成績なんて、大学・講義ごとにレベルが違うから評価しようがないでしょ。
優ばかりなら真面目なんだなってことは分かるけど、ニッコマの優と東大の可なら後者の方が企業も欲しい。

>>372
上位何割がＡとか決まってるんじゃないの？無制限に出せるところもあるのか？

まあ学部なんて大学院重点化でますます形骸化してきている。
旧帝など上位大学ほど修士までなら卒業は楽勝だよw
逆に私立の方が進級厳しい。

俺は旧帝大の理系だったけど、学部では卒論もないし、
院では２年間不登校だったやつが普通に修士として卒業してたw
博士課程からは思いっきり厳しくなるけどな。
教授たちも修士なんて早く卒業してほしいと思ってるから。

確かに、高卒公務員は最強だな。
大学行きたければ、行かせてもらえるしな。

大学の成績は、絶対評価が基本だから、Aばっかり付く授業もあるだろ。

転職しても同じ分野で仕事続けるならあまり問題は無いな。
実際は同じ分野の仕事に就けるだけのツテが出来る前に辞める奴がダメなだけだ。

>>370
まあでも高校レベルまでの基礎知識をやるのもいいけど
プラスアルファでそういうアカデミックな観点から論文とか資料探しまたはアカデミック英語とかできると
学生らにも良いだろうし、有意義やわ
学生が参考文献にwikipedia持ってきたときは開いた口塞がらんかったわ
ただ高校または予備校にそういう指導できる先生いるかは疑問だな
博士があまってるんなら彼らはそういうことのスペシャリストなんだから
活用してあげないとな

個人的にはきちんと論文の試験いれてる
慶應義塾大学は先見性があると思うわ

アメリカは修士が日本の学士と同等らしいんじゃないのかね？　つーか高卒が義務教育というのもすごいね

研究せず世論調査が好きなら研究所なんて作るな
マスコミに池

>>378
質的には普通科の高校は中学の延長でしかないからね。
量が増えただけで。
海外でもこういうことやってるのか以前から疑問だったが。。。
学問に関心のある高校生なら進学の動機付けにいいかもしれんのだが。
科学史とかも面白いと思うんだけどな。

大学のネームブランド問わずGPA換算して3.2もいかない学生を優秀っつーのは違和感あるわ

海外の有名大学院のボーダーもそんくらい

学部はもう少し厳しくてもいい出席七割もいかないようは学生は論外、そうすることで学位の価値も上がる

イギリスなんかだと学位に等級がついてそれが大学院進学、就職にも影響あるから学生は
必死にやる、これが本来あるべき姿や

たとえだと学士号東京大学(可)と学士号千葉大学（優）から
後者を評価すべきやわ

>>382
海外が優れてるかっていうとそうでもないでしょ。
別に欧米を見習わなきゃならんわけじゃない。
大学の世界ランキングもどうでもいいだろう。
ほとんどの日本人は日本で就職して生きていくわけで。

（以前の調査では東大より上は米英の大学しかなかったから、
　東洋の島国としちゃ上出来だと思ったけどね）

それに理想の大学像をとなえても、そうはならない。
日本人の気質として、自らの手で学生を留年させるのには抵抗がある教授が多い。
こればっかりはいくら欧米化が進んでも、変わらないだろうね。

それに、ますます少子化が進む中、受験生は大学にとっちゃお客様。
卒業を厳しくして人気を下げることなんて無いだろう。

>>382
その前に授業を公開してもらわんとね〜
医用工学概論の試験が乾電池の入れ方ってのは吹いたわｗ
ボタン電池じゃないよｗ

>>383
>日本人の気質として、自らの手で学生を留年させるのには抵抗がある教授が多い。
日本人の気質として、自らの手で社員を解雇するのには抵抗がある教授が多い。
だから、年齢と職歴が固定化されて、新卒至上主義になるわけだ。
新卒至上主義で安定してりゃいいけど、旧氷河期、新氷河期にとっては、ぜんぜん安定してなかった。

>>385
不景気の影響を、みんなで分散して受けるか、特定の世代が集中して受けるかの違いだな。
どんな制度にもマイナスの面はあるよ。

まあ平和な現代日本に生まれただけで運が良かったと思わないとね。

>>383
お前は日本の何を見てきたんだ？ｗ
約２０年間成長してないじゃないか？
先進国の中では日本だけだよｗ

>>386
それは完全な思考停止だな。どんな制度にもマイナスの面があっても、
最適解を探すべきだ

鹿島建物管理は奴隷。
長く勤めても、親会社の経理部長が1500万なのに、他の部長は800万止まりw
ばっかじゃね？
30歳で給料税込み240万の社員w
イエスマンしか残らない卑屈な奴とチクリしかいない会社。
退職金出ないのに計算して引き当ててたよ。親会社との連結で。
税務署早くチェックしろや

>>387
既に飽和してるんだろ。いつまでも成長しつづける国なんて無い。

>>388
そんなものは存在しない。
ある問題を解消しようとすると、これまで良かった部分に新たな問題が生じる。
永遠にそのもぐら叩きをするだけだよ。

>>390
最適解は存在するよ。時間ごとに最適解は変わるけど。
マルコフ過程での最適化問題知らないの？

>>391
で、今の日本社会における最適解なるものは具体的に言うと何なの？

大卒社会人の平均よりも生涯賃金が高い高卒公務員＞＞＞＞＞ブラック企業の供給元・日東駒専の平均＞＞＞＞＞ワープアのノラ博士（笑）

大学出て会社入っても高卒でもできる仕事が多くないか
大学なんて1割の人間が行けばいいような気もする

アメリカの学歴ってロースクールで弁護士もってますとかいわゆる資格レベルだろ？？

駅弁二回留年→ブラック三社→一部上場勤務な俺は勝ち組

>>395
アメリカでロースクール出て弁護士なんて日本で東大入るより簡単だぞ。
アメリカ人で7割以上、その他外国人で5割以上、日本人でも4割受かっているのがアメリカの司法試験。

それなりにブランドある大学出て弁護士ならないと「へー弁護士なんだすごいね」程度。

ポスドクの就職難もあるし学歴がこれほど活かされない国もめずらしいかもしれんな。
まあ、高卒の半分が大学に進学する時代、経済構造は変わってないんだから
みんながみんな高学歴だからって高収入の仕事につけるわけじゃないしな。

>>398
その意味ではフランスが日本に一番似てるかもな
ドイツの場合12歳で将来の職業がある程度決まっちまうから、
そのへんある程度学歴のようなものは反映される

>>394
私大文系の経営は旨みがあったからその利権を手放したくないわな
これから少子化でどうなるかはわからないが

>>394
激しく同意。
世の中の殆どの仕事は、高卒だけで回せるよ。

役に立たないことを一生懸命やっても給料もらえないのは当たり前じゃないの？

>>369,378,381

たまたま↓読んだけど、アメリカでは中学、高校から、文章の組み立てや文献調査、文献引用の方法など論文の書き方を教えるんだってね。
まあ、著者が暮らしてた地域が教育に力入れてる所だったからかも知れないけど。

中年英語組―プリンストン大学のにわか教授 (集英社新書) (新書)
岸本 周平 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/408720068X

入る会社は全て潰れる会社ばかり。
ずっと居る事ができない。
景気だけで判断した罰

就職氷河期などというものは存在しない、ﾏｽｺﾞﾐの捏造だ。
氷河期とやらの時期でも、ごく一部のクズ学生を除いて、大部分が正社員になってる。
よって、日本の大学や就職のシステムには一切問題はない。

>>403
２ｃｈの書き込みもそうだが
「主語を省略する」「主語を書かない」
文章を書く人が多い。
たとえば
>>404
「だれが」
＞入る会社は全て潰れる会社ばかり。
なのか？
「だれが」
＞ずっと居る事ができない。
のか？
「だれが」
＞景気だけで判断した
のか？

もっとも、こう書くと結構な人が
「文脈が読めない」とか言い出すんだよね、

>>378
>学生が参考文献にwikipedia持ってきたときは開いた口塞がらんかったわ

この感覚がすでに時代遅れなんだそうで・・・いや、おれも拒否するけどねwikiソース

>>394
全くもってその通り
大卒じゃないと出来ない仕事なんてわずか

というか文系卒なら大卒と高卒の能力の違いが無いし
パソコン使えない奴も今時いないからなあ

>>405
＞氷河期とやらの時期でも、ごく一部のクズ学生を除いて、大部分が正社員になってる。
毎度の工作乙

「25〜34歳層男子」だけで厳密に測定した結果
↓
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt52.xls
参考表10        　年齢階級，雇用形態別雇用者数                
21年１〜３月平均
正規の職員・従業員　25〜34歳男　599

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
平成21年5月1日現在（概算値）
世代人口
25-29　386
30-34　444


25〜34歳層男子の正規労働者率　72% = (599)/(386+444)

労働者ではない人の中には、自営業者とか、病人とかも当然居るわけだが。
それらは、バブル期に比べて激増したのか?違うだろ?

アメリカは階級社会だし、ぶっちゃけ人種差別がある。
アポがないと面会さえできないし上に行くほどコネ社会なんだよな。
よって大学は人脈を作りに行くところでもある。
（階級を上げるためのキャリアチェンジという側面もある）

社会が秘密クラブ化しているところがあるから自分の所属先を
複数作っておかないと居場所がなくなってしまう。

競争が激しくなって質のいい仕事が減った。
町の電気屋は潰れてヤマダになり、商店街はイオンになった。
そして町工場は海外へ出て行った。

受験勉強に熱を入れるのもいいけど、あくまで入学試験の本質は
過激な競争よりも大学で勉強する前提となる知識の習得だから、あんま産業化してほしくないよな

日本の教育が悪いのか、>>403みたいなこともできない学生が多すぎる。
模試の偏差値ではいいのかもしれないけど、感想文とレポートとかの区別もできない
学生が後を絶たない。私は〜だと思います　etc
読み手を納得させる参考文献等を持ってこいないと意味ないねん
でも、高校では受験勉強一辺倒でそういうことはしないだろうし、大学の図書館とかでは一応たまに講座開いてるけど
>>403みたいなことを教育する場がない

欧米の大学はそういうのは厳しいし、厳密に見れば大学のブランドは問わず日本の大学生のエッセイ
なんて盗作に近いのばっかり、海外でそれやったら学部長に呼び出されて退学ものだぜ。
いまは教員向けにそういう不正を検索するソフトもあるから、簡単に分かる時代だ。

今の普通科高校は旧制中学だからね。カリキュラム上
中学の延長でしかないのも仕方ないかも試練。
戦前の制度に戻して大学を６年中高5年ぐらいの方がバランス
いいのかもな。ま、進学率があがりすぎてのもまずいのだろうが。

>>414
たしかに、>>403で挙げた本でも、オリジナルな部分と引用した部分とをはっきり区別することを叩き込まれると書かれてたな。

アメリカはディべ−ト早めに教えてるからな。
文献引用もそれなりにやってるのだろうね。

>>414
日本はゆとり教育。
自分の思ったことや感じたままを文章にしなさいという個性重視ですよｗ

言語は共有されるから道具として使えるわけだが、
日本においては意思の疎通レベルで問題が出てきている。

また無から有を生み出すなんて、そう出来ることではない。
よってコピペする。

養老も信州大のデータで忍耐力云々してたな。
他者とのコミュニケーションがアレなら学力や上司の指示どころではないか。

実験としては面白いが。。。

派遣をやらない。目先の金にとびつかない。

アメリカの学歴って、結局学校でのコネ作りだからね。
勉強の内容は伴ってない。

金さえ払えば卒業できる大学以外は、日本よりよっぽど勉強内容充実してるだろ
特に文系

勝安房だったかね。
アメリカ人は上の人間は相応に賢いとか言ったのは。
幕末と比べて教育水準も随分落ちたかも試練ね。

・育児休暇からの復帰にあたり降格と減給をしたのは違法だとして、ゲームソフト会社
　「コナミデジタルエンタテインメント」（東京）の社員、関口陽子さん（３６）が１６日、
　同社を相手取り、休職前の地位への復帰と月給の差額、慰謝料など３３００万円の
　損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

　訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、
　海外のライセンスを交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から
　育児休暇を取って今年４月に復帰した。復帰にあたって同社は、「これまでの部署では
　健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。これにともない月給も
　約２０万円減ったという。

　関口さん側は同社の処分を、「育児休暇明けの女性社員を狙った差別だ」として、憲法で
　規定する法の下の平等や、労働基準法などに違反すると主張。関口さんは「ほかの
　女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」と話している。

　同社の広報室は「訴状を受け取っていないのでコメントは差し控える」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm

>>313
>東大官僚とか批判されてるけど私立が官僚になったらもっとヒドくなりそう

今はそんな感じだよ
東大至上主義の東大OB宮沢ですら東大キャリアは5割以下にしろと言ったのに、慶応OBの小泉は慶応OBキャリアを増やすよう官庁に指示したらしいからね。

つうか、底辺職でもせめて生活できる程度の給料にしてほしい。
懸命に働いて手取り12、3万とかほんとやめてほしいんだが。

「石の上にも3年」だな（笑

でも実際は「10年」だと思う

マジで転職するならよく考えて

俺は３回転職したが

>>428　
下を見て自分は勝ち組でいるように思えても、実態は
自分がより優秀な奴隷になっただけと気づくことない？
今の生活に余裕はありますか

>>403
そういや、日本でも筑波地区の小中学校の先生は大変らしい。
生徒の親がデフォルトで博士だから、けっこうしんどいそうな。

>>426
生活できたら、いつまでも産業構造は変わらない。
豊かになるためには、今の仕事の生産性を上げるか、より生産性の高い仕事へ転職する
必要がある。

まあ、どっちにしろ金玉男尺八が勝ち組。

>>430
世間知らずな親という意味で大変なんですね。分かります。

日本のノラ博士は口先だけで生産性が無いから全く役に立たない
ノラ博士にはホームレスがお似合いｗ

日本的雇用というのは、人材の流動性を最小化するために作られた制度だけど、
それは必ずしも利益の最大化を意味するものではなかった。雇用の流動化が世界で
最も大きい国の一つであるアメリカを見てもわかること。しかし日本的経営は、
固定費の大きさから不況で耐え切られずに崩壊した。今では、全人口労働者の内、
三分の一は非正規である。つまり今現在、日本的雇用の目的とは逆の方向に
社会全体では向かっているのである。社会全体では、日本的雇用の目的とは
逆の向きに動いているのに、なぜ日本的雇用を続けるのか？日本的雇用は、経済成長が
ある程度持続できないと、全体の雇用を流動化するだけなのだ。しかし流動化したのはいいが、
制度が昔のまま硬直していて、人材を育てる（職業訓練、実務訓練）事が非常に
貧弱になっている。このままだと人材は流動化しているのに、何の役にも立たない
人材ばかり増え、社会は停滞していくだろう。

ん〜、大学進学率が低くて、大学生が全員ホワイトカラーになれた時代は一定の意味もあったとは思う。
今の進学率じゃ、定期的に氷河期がやってくるのは避けられない。

息子が正社員で採用されたので

３年は我慢しろと言った


３年持てば一生持つからね

イギリスの大学進学率日本より高いよ。

組織は力だと証明出来たね
「何をするのか」ではなく「仲間内で利権をどこまで固めるのか？」が
ポイント

今、イラクで大騒ぎしてるのはそれ

馬鹿は大人しく会社に飼われてりゃいいんだよ

>>1の35歳対象のアンケート結果が絶望的すぎるな。

何だ、アメ公かぶれの言う「転職回数と相応のスキル」じゃなくて、
完全な学歴主義なのかよｗｗｗ

>>26
東大博士でも、宇宙物理だの農学なんたらだの
まったく世情を反映していないし役に立たないオナニー研究してたら
ニートと存在価値は変わらないだろ

そもそもそんな学問分野を学ぼうとした時点で時流がまるでみえていない馬鹿

米国修士にそんな糞の役に立たない学問分野は存在しない

医学・法学・神学の三大学問のうち、神学の奴らは苦労してそうだけどな
米国法学修士は、日本の東大法学学士と同レベルかそれ以下だがね

日本は再就職できなくなった高学歴が腐ってるからな大量に

今後は腐ったゆとり低学歴も増えそうだが。。。
希望ないね〜

>>423
＞アメリカ人は上の人間は相応に賢いとか言ったのは。

世襲で無能な人間が高位に就く日本のシステムを批判した話だけどな、それ

>>443
三大学問は医学法学哲学だろ…
神学はキリスト以後だから一枚格落ち

数学とか歴史とかはどうなったんだ？

>>447
飯の種になるのは医学だけ

池田信夫 blog

何も破壊しない日本に見切りをつける話が流行しているが、

Economist誌も日本には匙を投げたようだ（要約はいつもの通り適当）：

日本はながく業界を守る「護送船団行政」を続けてきたが、今回も史上最大
のバラマキによってそれを続けようとしている。欧米諸国でも似たような
政策は行なわれているが、それは例外であり、きびしい批判にさらされて
いる。しかし日本では、税金を「ゾンビ企業」に資本注入することが当たり
前のように受け入れられている。

これはきわめて有害である。日本には、利益の出ない会社が多すぎる。たとえ
ば携帯電話メーカーは8社もあり、そのほとんどは赤字だ。こういう企業は自分
の首をしめているだけでなく、貴重な資本と人材を浪費しているのだ。おかげ
で日本企業のROEはアメリカの半分しかない。

この大不況にあっても、日本企業の廃業率は英米の半分しかなく、倒産は15％
しか増えないと予想されている。欧州では30％、アメリカでは40％増えると
予想されているのだが。もちろん倒産が少ないのは普通はいいことだが、
今のような場合は粉飾の疑いが強い。そしてこのようなゾンビ企業の延命
によって柔軟な労働市場と起業が阻害されている――この二つの分野こそ、
日本がもっとも改革を必要としているものだ。

9月までに日本は総選挙を迎えるが、政治家は誰ひとりとしてこのつらい
問題を語ろうとしない。このような無責任な政治家によって、戦後築か
れてきた日本の繁栄は台なしにされるだろう。いまバラマキ財政の誘惑に
負けそうな他の国々にとって、日本の失敗は資本主義には破壊が重要だ
という貴重なな教訓である。
Economist誌は10年以上、同じようなことを日本に言い続けてきたが、今や
「何をいおうと日本は変わらない」というのが世界の常識になったようだ。
このまま何もしないで日本が丸ごと破壊されれば、世界の歴史に大きな
貢献ができよう。


http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo?sess=c1fe33e1a35c22142b7b07343c319d99

>>437
会社が一生持たないのが問題になっています。

企業は生命の生死と同じように、衰えた企業は死ななければならない。
それを無理やり生かそうとすると、新しいものの参入（起業）が不活発
になる。つまり企業数は増加し続けるようにはなってないので、企業の
誕生が抑制されるのである。

借金して医学部行って救急医になり過酷な月500時間勤務
そして返し終わった頃に過労死

4歳年上の先輩が（29歳）額面上で28万もらってて、
自分は24万です。
一年ごとに1万昇給がなければ、先輩の給料に追いつけないんだが、
1万プラスになることはまず無い

先輩がかなり評価されているという事も考えられるが、
自分も自分にしかできない仕事を任されているので
社内での評価はそこまで変わらないと思う

でも29歳時点の給料では差がでてしまう

これは景気を恨むしかないのですか？

>>454
収入は全て自分の責任、自分の社会的価値のバロメータ
収入の拡大化を図る努力をしましょう

自分以外に責任を求めても収入は増えません

会社が成長しないと給料は上がらないだろ。これから給料が上がっていく
会社は少なくなっていくんじゃないかな。日本自滅だよ

>>442
アメリカが学歴重視社会なのは、実際のアメリカ社会を知っている人は、昔から言ってたこと。
アメリカ企業の日本法人がそうでもないんで、勘違いしてる奴が多いけどな。
アメリカ企業の日本法人は、日本の有名大学から採用するのは難しい時代もあったから、学歴は緩い。

米国の格差固定社会は当然じゃな。
学費が異常に高い一流大学院には貴族しかいないという。。。
微分すら出来ないという。。。

>>457
GSの日本採用とか
学歴フィルタ大概だぞ

>>459
あそこまで正直にぶっちゃけてるの珍しいわな。
普通は表向きはとりあえず秘密にしとくもんだし。

老害が腐っているのはどこの国でもそうだが
日本の病理は、若い世代まで守りに入ってること。
すでにシロアリの巣みたいになってる会社に必死にぶら下がっても意味ないだろ。
来年定年ならともかく

>>458
アメリカの院は日本と違って入るの難しいよ、日本の院と倍率が
全く違うから

>>458
というか君はルベーグ積分も理解出来てないでしょ？多分ｗ

アメリカじゃハーバードの学部卒は高学歴ではないな。学部卒は所詮学部卒。
PhDには全くかなわない

　　　　日本の場合、高卒公務員が東大院博士よりも賃金が上ｗ

小泉路線で日本は完全におかしくなったな

「転職しない」って事は、小泉以前から変わってないって事だろ

ってか、ルベーグ積分が理解できなくても仕事に影響でないだろ。
文系学科の人でも教養で習うものなの？

>>468
教養科目は社会人として恥ずかしくない教養を身につければそれでいいんじゃないか？

文系でも積分の概念を知らないのは相当に恥ずかしいが、ルベーグ積分とリーマン積分の違いを知らなくても別に恥ずかしくはない。

>>442
学歴社会以外は家柄による身分社会だと思え。

>>403
それはSATにそういう科目があるから
なお、できる人は大卒者の数と同じくらい

>>431
家賃とか食料品とか、対世界じゃなくて国内平均の購買力で決まるから、
国内格差があると底辺が衣食住のうち食住を満たすのがつらくなってくる。
むかしは等しく貧乏だったが、今は世界の最先端付近にいて、
最先端付近まで来られない層がいよいよそういう状態になりつつある感じ。
しかも年功序列の始末で資産分布が高齢者よりになっているのも拍車をかけてるかな。

やるならフードチケット配って山の手と下町をはっきり分離するか、
先進国の底辺と新興国の上澄みをガラポンするか、
どうにかして底辺にスキルを叩きこむか、あんま選択肢がない。

>>447
大学というシステムが神学校ベースでできてるから神学はいまだ基本学問だったりする。
哲学（リベラルアーツ）→医学法学神学その他ってのがベース。
まあ欧米でも競争率がすんごく低いけどな。よほどのことがないと神学は取らない。

>>458
さすがにできるよ。リベラルアーツの段階で高い学費払って少人数クラスで分かるまで叩きこむんだから。
できなきゃ放逐するのは州立とかそっちだろ。

>>466
小泉路線以前の1990年代でとっくにぶっ壊れてたよ
応急処置はしたが治療になってないのが小泉政策

>>471
細かいことだが、レスを相手別に分けて書いてくれると、返答するときに助かる。

>>442
むしろ学歴で階級が決まって階級内の差はそれぞれの階級のルールで決まるって感じ
エグゼクティブはキャリア形成が結構効く
ワーカークラスは労組が効く

>>469
「学校の勉強は社会じゃ使えない」という人は多いが、
単に分かってないから使いどころが来ても見過ごしているだけのほうが多い気がす

５人にあてた内容を１レスにまとめて書くのじゃなくて、５レスに分けてちょ。ってことね。

おいちゃんとしては新卒主義をどうにかした方が良いように思う
学歴があっても一回失敗してるとチャンスが与えられないのは如何かと

学歴があるのに一回のチャンスで潰れる人材って魅力的か?

>>467
中途採用市場が整ってないのに
竹中の新自由主義で小泉改革で煽りまくったのが失敗では？
まあ、バブル崩壊で失業者があふれかえってたってのもあるだろうが。

>>64
>>67
高学歴ワーキングプアの現状を招いたのは、産業社会の実態をよく理解していなかった、馬鹿役人と政治家のせい。
関連スレ
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1243710558/i
アメリカは、人種のサラダボウルといわれているとおり、どこの馬の骨か分からないやつの集まりで、移民大国だから、学歴が目安になってるというだけ。

いくら学歴つけたって、生まれ持った遺伝体質や、感覚感性まで
変わるわけじゃない。

学歴は正確な知識や技術を身につけるためにあるだけ

大学で第二学語まで習う理由は、なぜだと思う？

そうか？
学歴は各種資格取得と一握りの特権階級に逝く以外は
投資資金の種作りの為の時間差でしかない

未だに「小泉が諸悪の根源」みたいなの居るんだな
何がわるいってバブル崩壊、ひいてはプラザ合意だろうに
今更レーガン批判やってもいいだろうけど、どういう意味があるって言うんだ

＞さらに、転職回数が多いほど収入が少ないことも調査から明らかになった。

収入が少ないから転職するんじゃねえの？
因果関係逆じゃないか？

>>481
悪いなら悪いなりに国内の所得分配を変えて国民生活を維持していく方法が
あったが、小泉はこれを劇的に金持ち優遇に変えた
トリクルダウン論にもとづいて

で、みんな貧乏になり内需も減退してる今の惨状がもたらされた
責任を負うべきは小泉竹中以外の何者でもないな

日本では学歴が重要視されないのかね？アメリカほど。

努力しても報われない国ですね、日本は。

>>484
安倍や麻生や小泉進次郎みたいに、低学歴でも政治家の家に生まれれば
政治家になれる
日本は学歴よりもどの家に生まれたかが一番重要なファクター

>>485
レアケースと一般論の区別が付かない、お前の同意などいらない。

>>486
レアケースだと思えてるのは幸せだな
その調子でファイト！

高学歴でも社会で使い物になるかは別ということ。
学歴偏重では組織がめちゃくちゃになるのは官僚で証明済みw

努力が報われる国にしないと、技術立国日本の行く末が心配だよ。

>>483
金持ち優遇ってるが、大金持ちである所得上位1%（今なら年収2000万円以上）の
所得独占率は高度成長期以来小泉時代も変わってない。
目立って増えてるのは所得800万〜1500万のレンジ。これは年功序列の仕上げレベルの所得水準。
日本型雇用を金持ち優遇に変えたというのは間違いであって、
日本型雇用は最終的に中の上が中の下から搾取する装置に変わったってのが正しい理解かと。

ttp://tinyurl.com/n23tcd

いいかえると、統計的に「所得を決める要素」で一番大きな変動要素となるのが、
学歴でも親のコネでもなく、就職した年の景気動向であるという。

昔の学歴至上のが実際は良かったんだけどな

氷河期ニートって子供のころからいい大学でていい会社入れって勉強してきたのに
就職になったら格好つけた大企業の学歴不問が流行りだして一度の面接緊張してしくじったら
それまでの努力が水泡になって、プライド高いからニートになっちまってる

団塊Jrは数が多くて何につけても倍率高くて損だしな

>>492
つまりコミュ力が不足してるってこと。
過去に企業が学歴前提で採用してたけど、学歴不問にしたら「高学歴＝使える人間」とは限らんなぁと
企業が悟ったってこと。
ゆとり＆学習塾教育で高学歴の新卒からコミュ力が欠落したってことだろう。
ビジネスなんて知識も重要だけどコミュニケーション能力ってのがホントに大事だしな。

アメリカの学歴と日本の学校歴は別だと思うんだ。
何を学んだかを重視するのと、どこの学校を卒業したかを重視するのとでは
大きな違いがある。

>>494
アメリカの学歴と日本の学歴を一緒にしてる奴がいるよな
アメリカでも学校名は大事だが、それと同じくらいアメリカでは専攻とGPAが大事なんだよ
たとえアイビーリーグの大学でも歴史学専攻でGPAが低かったら給料の高いところには就職できないし、上位の大学院に進学するのも不可能
日本だと東大だったら教養学部で学校の成績悪くてもそれなりのところには就職できるでしょ

あと、日本の学歴＝学校名、アメリカの学歴＝学位ね

>>495
GPAに関しては、みっちり教育する部分が大学か高校かの違いはあるけどね

学歴高くて頭はいいけど会社で仕事できないのもいるし、その逆もある。
かといってサヨク的に「学歴は関係ない」とも言えるもんじゃない。

が、大手企業の門をくぐるには学歴が必要。アメリカ社会は身分社会に
して差別社会だ。

アメリカは経済成長してるから能力があれば
もぐりこめる余地はあるだろうが、
日本では利権にすがらないと能力があっても餓死するだけだよ。
日本で働いて収入を得ようとしてはいけない。生活できなくなるよ。

そんな国じゃ、差別の禁止はあっても、学位で昇進に差がつく事を、
学位差別と言ったらタブーに触れたとして経営層や上司から干されそうだな。

能力の証明である学位で給料に差を付けるのは、差別ではない。
人種や性別で差を付けるのは差別だが。

大学名で初任給変えても良いんだがね。
２ちゃん的には面白いｗ

>>495
知ったか乙。
米国大学、大学院修了の俺が来ましたよ。
GPAなんか就職の時に問われませんでしたよ。
確かに大学から大学院への進学に際しては提出を求められますが。
日本でも有名な大学、会社での話です。

>>503
誤解が無いように付け加えておきますが、
アメリカは日本以上に超学歴社会ですよ。

ただ日本と違うのは、何歳からでも学歴の再構築が可能な点です。
俺も大学院の時40過ぎのおっちゃんと仲良くなりましたが、
これまでより良い会社に就職するために入学したと言ってましたよ。

アメリカの何歳からでもやり直しが利く社会も、
終わった感じがするけどな
米金融が崩壊するまでは、弁護士やMBAや会計士を取れば
チャンスはあったけど、金融崩壊で職は失われた

まだチャンスがあるのは、バイオ・アグリ・CO2関連・素材系の
研究開発系の雇用くらい
米国も日本も現状は同じだな

>>1
ふざけんなｗ
俺はどっちの国でも高収入にならんじゃないかｗ

>>505
金融崩壊と結びつけますかｗ

571 名前：山師さん[] 投稿日：2009/06/22(月) 13:53:29 ID:0XVEXZCC
[マーケットコメント]
*13:46JST ＧＳ、最高額のボーナス支給か、英従業員に説明
英紙オブザーバーによると、ゴールドマン・サックスの英従業員が同社史上で最高
額のボーナスを支給される可能性があると報じたようである。1−6月期の利益が急
増したためと。

アメリカだっていいことばかりじゃないだろ。
どんな制度にも負の面はある。どこに負の面があたるかが違うだけだ。

日本の制度はレール通りに進めば比較的マターリしてるのがいいところ。

医療保障に関しては未だに日本の水準が最高でしょう。
日本人が日本人として生きるのに、日本は最高の場所。
とやかく言っても24時間営業のコンビニとか、中華やらイタリアンやら色々街にあるからな。

日本の雇用が流動的でないんだな。
もっと流動性持たせていいよ。
団塊なんかスパッとクビにして若者雇ってよ。

>>482
>収入が少ないから転職するんじゃねえの？

収入がゼロになりそう、あるいはゼロになるのが見えてるから転職するんだよ。転職先でさらに収入が下がるけどゼロになるよりはマシ。

>>511
若者は我慢できずにすぐ辞めるからダメだね（・∀・）

学歴だけは立派なやつって、このスレにたくさんいそうだな。
アメリカに生まれていれば…

>>485
アメリカで政治家の家に生まれれば、もれなく一流大学にいけますよ（・∀・）

アメリカは日本以上にコネ社会だからｗｗ

健康保険や厚生年金を考えたら、転職なんて論外。

アメリカでは、高学歴＝親が高収入　　

アメリカでは学卒程度じゃ高学歴じゃないよ　院まで行って平均値だ　

そこまで行くのにいくらかかるやら

まあ、欧米は、身分制度が厳しいから、そんなもんだろうねｗｗ

>>517
日本も身分制の封建社会みたいじゃないか。
正社員・契約社員・派遣社員・パート・アルバイト…

>>518
日本の派遣以下は、子供のころサボってただけじゃん　自業自得（´・ω・`）

契約は、むしろ正社員よりはるかに給料はいいよ（専門職の場合）

上でも色々出てるけど
日本では高卒公務員のコストパフォーマンスの良さに敵うものなし
それが結論

>>520
当たり前だろ！


２５年前は

東京大学院博士号＞日東駒専＞高卒公務員

だったのが


今では

高卒公務員＞日東駒専＞東京大学院博士号

だぞ！

>>521
立場をひっくり返して泳がされてる事に気が付いてるのかね
奴隷は奴隷

高学歴がアイデア出そうが
低学歴がアイデア出そうが
胴元は関係無いと思ってる
良い結果を出した方に金を出すだけ

>>510
アメリカじゃ医療費が高いから貧乏人は受診できないもんな。
ようやくオバマが改革を始める気になってるみたいだが当てにはできない。

高収入を得たいなら何かを売って儲け無いと無理よ
学歴が関係するのは大企業入社時だけ

大企業は学歴党派で徒党を組んで自己保身を実施してるから

>>522
まるで負け犬の遠吠えだなｗ

高卒公務員がワープア東京大学院博士号よりも下だと？
優秀な東大生は大卒でキャリア官僚になるぞｗｗ

悔しかったら高卒公務員の生涯賃金を上回ってみろよｗｗｗ

黒い鶏だろうが
白い鶏だろうが
卵を産む鶏に価値がある

日本では鶏よりも養鶏場経営者を
目指す人ばかりで、鶏は低賃金でアホらしい
という風潮
鶏の市場価値は世界的に高値維持が続きそうだ

博士って、就職できなかったやつが逃げ込んだ結果じゃろ？（´･∀･`）

>>527

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 トウショウヘイ！
　⊂彡 トウショウヘイ！

>>527
そうそう。世界超一流コンテンツたるアニメのクリエーター＝超低賃金。放送局社員が高賃金。

卵を生む＝低賃金。卵を配る奴や　割って食う奴が高賃金なのです

>>509
>日本の制度はレール通りに進めば比較的マターリしてるのがいいところ。
氷河期でなければね。
レール通り進んだ人が、谷底に転落するのが氷河期。
過去20年で15年くらい氷河期なんだから、ほとんど谷底に転落組だよ。

>>531
氷河期でも、平均以上なら普通に就職できただろw
どんだけ深刻に物語ってるんだか。

それを言うなら、生まれたタイミングが１年違うだけで、
召集・特攻させられた戦時中の方々の方がよっぽどシビア。

だいたい、この平和な現代日本に生れただけで、
人類的に見れば宝くじに当たるより遥かに凄いことなんだぞ？

>>503
あんたのことなんか知らないし興味もないけどさ
じゃあ何でアメリカの大学生が集まる掲示板であれだけGPAの話の話が出てくるの？
ロースクールとメディカルスクールの合否基準がGPAと標準テストの組み合わせで決まったりさ
知り合いの大学卒業済みのアメ人でGPAが3.1しかないからロースクールのTOP校に行けないからって理由で弁護士になるのを諦めた奴しってるよ
ロースクールのトップレベル校行くには最低でもGPA3.7ぐらい必要だからね
GPA3.1じゃたとえLSATでパーフェクトスコア出しても無理だろね

>>531
レール通り進んだ人は影響ないだろ?
マスゴミに騙されて間違ったレール進んだ人が
フリーターに転落したり、失業しているだけで・・・・

社会は変動するから、過去の常識が22歳の就活時期に
通用すると思いこんでいる方が問題だろ

>>532
召集もコネカネでやられてたからね
今と変わらんわな

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

氷河期などとほざいてるｸｽﾞは、勝手に道を踏み外した自己責任。
日本は、きちんとまじめに勉強した人は、どんな時代でも就職できるすばらしい社会。
勝手に道を踏み外したｸｽﾞに再チャレンジなど認める必要はない。
むしろ、徹底的に痛めつけて、次世代への見せしめとするべきだ。

>>503
あともう一つ追加ね
アメリカの大学生が就職したいランキングでTOP10に入っているBIG4（PWC、EY、KPMG、デロイト）の会計事務所
ここは学部のGPAで足きりされるよ

見せしめも何も少子化でゆるゆるだよ

>>536
＞男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる

はいはい、労働人口の13％を世代人口の13％にミスリードするいつもの工作乙
真相
↓
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt52.xls
参考表10        　年齢階級，雇用形態別雇用者数                
21年１〜３月平均
正規の職員・従業員　25〜34歳男　599

ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm
平成21年5月1日現在（概算値）
世代人口
25-29　386
30-34　444


25〜34歳層男子の正規労働者率　72% = (599)/(386+444)

>>537
俺は勝手に道を踏み外したｸｽﾞなんだろうが、
再チャレンジして成功しているほうだと思う。自助努力で再チャレンジは可能。

俺は大学受験は全敗。当然就職も無い。
さあ、人生どうする？
どこにも就職できないなら
自分で会社をやればいいとばかり、
自営を始めてはや１０数年。
今では年収１０００も射程に入ってきた。
本日の純利益も６万円だった。（イケるぞ！）

中途半端よりも、勉強がさっぱり出来なくて
何処にも就職先が無くてよかったのかもしれん。
この世代に自営業者は結構多いのじゃないかな？
とにかく人の数が多すぎて大学→就職→出世→定年
という高度成長期の当たり前の人生コースが難しい世代。
お前らもやればできる。
プール一杯の水もまずお猪口で汲み出してみるべし。

>>536-537

また極論の煽りだな
日本は労働力と人口過剰なんだから
ベーシック・インカム等の施策は必要

>徹底的に痛めつけて、次世代への見せしめ
とか論外だろ?
何度も見たコピペだから、さっさとアク禁されて
2chから追放されろ

駄目な会社でもスキルを磨くことはできる。つぶれる前に十分みにつけとけ。

給料が上がらないような奴は、それとなく退職に誘導される。
そうじゃないなら、給料が上がるまで仕事を続ける気力がないから、給料が上がらない。
簡単だね。

10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ、残る40%は運。

2人以上の組織で生きるなら、それにプラス性格。

学歴なんぞ実は大した要素じゃない。

もういい加減自己責任論には聞き飽きた
派遣切りで助けて欲しいと言ったら叩かれるのも自己責任
助成金で働かなくても税金で食わして貰える上に非難されないのも自己責任
自己責任論マジで笑える、どこかの漫談かなにかか

>>503
あともう一つだけ追加
アメリカではロースクールに通ってる学生の就職先は一年目の成績で決まる
二年と三年の間の夏休みのサマーインターン先が実質の就職先になるんだが
大手法律事務所がインターンを募集する際に選考材料にするときに
最も大事なのが一年目の成績。次がロージャーナルの編集委員になっているかどうか
このロージャーナルの編集委員を選ぶ選考でも一年目の成績が重要になってくる
だからロースクールの一年生はいい成績を取るために必死で勉強する。この一年で将来が決まるから
「ペーパーチェイス」って映画でもロースクール一年目の過酷な勉強付けの生活が描かれてる
あとアリーmyLoveって海外ドラマでアリーの彼氏が一年目の成績が悪くてローレビューの編集委員になれなかったから
ハーバードからミシガンに編入して行ったね。彼はロースクール卒業後にクラークシップを獲得したかったらしいけど
クラークシップを獲得するにはローレビューの編集委員になってないと難しいからね
とまあ長くなったけどアメリカで成績というのは重要なファクターなんだよ
君一人の体験談を持ち出してアメリカ全体を語られても困るんだけどさ

>>546
そうは言っても、若いときに遊びまくって、なんの努力もしなかったのは事実じゃろ？（・∀・）

自己責任だよｗｗｗ

自己責任を否定し、世界一優れた日本の制度に責任を押しつける奴は反日思想の持ち主だろ。

自己責任は基本だと思うけど、
労働者は消費者や次の労働者(子供)の養育者でも
あるのだから、政治的な配慮は必要だ

白だろうが、黒だろうが、卵を産む鶏が良い鶏
でも国民が鶏は割に合わないと放棄したのも事実だからな
そりゃ国家に奉仕する気が無ければ、国家も俺らに配慮はしないよ

>>548
そのとおりだけど、同じく若いとき遊びまくっていた
今の40代以上のオッサン世代と若者世代の差を見ると泣けてくる。

まぁ、時代のせいにしても何も始まらんのも承知してるけれども。

意外かも知れんが、労働者の平均勤続年数は、日米でほとんど変わらない。
学歴が賃金にどれくらい跳ね返ってくるかを、教育投資の平均利回りとして計算すると、物価変動を除いた実質では約6〜7%と日米でほとんど同じ。

日本における高収入の鍵は、新卒時にたまたま就職状況に恵まれることです。

10卒で氷河期になったのは、1年早く生まれなかった努力不足で自己責任ですね。

今日、新聞を見ていたらマイクロソフト社の平均勤続年数が４．７年とありました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022950630

>>554
おまえ以外に誰がおまえの生活の責任を持つんだ？
理不尽でも自分で責任を取るしかないんだよ。

平均勤続年数はさすがにアメリカのほうが日本より
はるかに短い。日本はアメリカの１．５倍といったところか？
しかし日本の特殊なところは大企業だけ雇用の流動性がなく、
中小企業は流動性がありまくりな所。

日本否定論というか日本悲観論にろくなもんはないな。

＜婚活イベント＞目指せ“理想の花婿”　農業青年に女性殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000036-maiall-soci

人生は有限だからね、
拘る意味があると思うテーマを選んで、そこに挑んでいくのが一番だと思うな。
他人の指標なんて、よほどの恩恵が与えられるのでなければ無視すればいい。

英国をみてると、学歴は学歴であって同時に家柄だから、
結局階層社会なんだな。
日本人には裏と表があると昔よく言われたけど、
そんなことを公言するようなフランクな民俗なわけだよ、日本人は。
社会に出てそれを知った。俺はかなり気に入ってる。日本人が。

>>554
ザマアｗｗｗ
氏ねよ（笑）
08年新卒最強

>>545
一度のチャンスを逃さないのがプロの鉄則だからな

>>495
>>503,504
>>533,538,547

横レスだが、アメリカでもGPAを重視する場合としない場合があるってことでいいですか？
「私の経験では〜」と言ってればいいところを「アメリカでは〜」と話を広げるからこじれてるようだけど。

俺の勝手なイメージでは、選考方法が一様じゃないところがアメリカぽいんじゃないのと思うけど。

視野が狭いやつは周りだけで判断するからな
低レベルなやつの周りには低レベルな奴が集まる、そういう事だろう

日本は高卒事務が一番得する社会なんだよ、昔から。

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

日本でGPA使わないのは、高校と大学は序列化されてて上下で差が激しいから。
公立中学→高校入試では、成績は意味をもってる。

学歴社会＝家柄による身分社会
貧乏人は頑張っても大学院まで行けません、金かかるから

>>568
修士課程で、入学金半額免除＋授業料2年間免除＋奨学金
って人もいたよ。

成績良くて実家が本当に貧乏じゃないと無理だけどね。

日本の学歴社会を批判して
米国を見習えって言ってた知識人多かったよなｗ
特にマスゴミに。
まあ奴らは鮮人と一緒で何が何でも日本を叩きたいだけなんだとわかったけどねｗ

高卒公務員最強!

社内転職は面白かった。自分が本当にしたかった仕事がやっと分かった。

>>557
なんだかんだ言ったって日本の大手企業は給料や福利厚生がしっかりしてる所が多いって証拠でしょ。

だから就活の時はみんなこぞって『大企業に行きたい病』になるわけで…

でもって一度中小企業に入るとその後に大企業に転職するのはよほどの能力がない限り困難でベンジが効かない国だからな。

つまり…高収入への道

就職の時に景気状況が良く､かつ大企業の新卒採用が活発であることが大前提になる訳だ。
これって自分の努力ではどうにもならんよな。

っていうか余り話題になっていないけど、
35歳の世帯平均年収400万円って
今までの統計とは全く違うじゃない
サラリーマンの平均年収600万だとか大嘘だったのか？

>>574
てかどの統計をもとに議論してるのかソースを貼ってくれ。
サラリーマンの平均年収をきちんと調査したデータってあるの？
よく引き合いに出されるのは、実際はバイト込みの「給与取得者」の平均年収のデータだけど。

>>569
そういう減免にも、学歴による格差があって、東大京大だと枠が大きいから減免受けやすいんだよな。
博士での学振もね。

アメリカの大学院＝日本企業の新卒向け社内教育
ってだけじゃないの?

>>573
1年早く生まれなかった努力不足
自己責任ですよ10卒の皆さんｗｗ

>>568
国立大学のそこそこのところだと、
授業料免除と民間奨学金は、けっこう貰えるよ。
俺もそれで修士まで行ったし。
…その後大変なことになったんだが、まあ、3分の2くらいは自己責任かｗ
貧乏人は修士までだね。博士で社会復帰ができなくなると、
貧乏人は辛い。その頃には親の介護とかが始まる可能性もあるし。
修士だと良いところ就職できたりするからね、特に理系。

>>568
稀な例かもしれんが、
私立だが自分で学費稼いで修士いったぞ。
稼ぐために学卒後１年ブランクあるがな。

やりたい研究があればそんくらいやるよ。