【戦闘機】日本が「ユーロファイター」採用なら詳細な技術情報を開示します…英BAEシステムズ　米国との違いを強調 ★2 [09/06/11]

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。

レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の発足を受けて
生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

前スレは2009/06/11(木) 21:41:51
【戦闘機】日本が「ユーロファイター」採用なら詳細な技術情報を開示します…英BAEシステムズ　米国との違いを強調 [09/06/11]
依頼を受けてたてました。

何年前からこの話題やってんだよ
いい加減飽きた

で、戦闘機って必要なの？
その金で高性能ミサイルをしこたま配備すればいいんじゃね？

どの程度本気で勝ち目有りと見込んでるのかね？

ちゃんと重工でライセンス生産させてくれる機体がいいよ

核ミサイル１０００発ほど自前で作ればすべて解決だろ

わずか数レスお前らのレベルの低さを看破した。
ほんとアホだなお前ら。

劣化版のラプターより良いじゃん。
同じ予算で倍以上の機数揃えられるし。

つうかｆ２２が買えるチャンスが今回きりというわけでもないんだから
候補は買えるとこのみで決めちゃえばいいのに

終了

スホイ４７がいいよ！
マジかっこ

F-22購入までの繋ぎとしてユーロファイター導入すればいいんじゃない？
技術情報も開示されるんだし。

よく判らんけど、隠しても日本はもっとよいものを短期に開発する能力があるとか、
そういうこと？

Ｆ２開発からずいぶん経つけど、大出力エンジンだけでも継続的に開発続けるなんてことができなかったの？

大出力エンジンがないからと、国産戦闘機を断念させられたんだから、
勿体つけられて、高い金を払わされて、こんな不愉快な思いをまたくりかえすなんて。　

1機２５０億だったか？　毎年２００億でもエンジン開発にかけてれば、ぜんぜん違った展開になったんじゃないか。

日本が弄る=日本の技術も海外に出る　だからなあｌ

本当に次の次を国産のステルス機でやる気ならとりあえずの繋ぎでユーロでいいんでないかと思えてきた。
以前はF-35でもいいかと思ったが条件が悪すぎる。

>>8
DERAのシミュレーションじゃラプターはユーロファイターの倍以上のSu-35撃墜できるぞ。

繋ぎならF2で十分。パイロットや整備も揃えやすいしラインも新たに作らなくて良いんだろ？

ユーロファイターで決まりだろ
材料にされてるのはむしろF22

核ミサイルを撃ち落とせる方にしろや

F35って納入５年後だっけ
F4落っこちるよ

もう鳥人間コンテンスト優勝者に造ってもらえよｗ

戦闘機ぐらい、日本の技術で作れるだろう。

なんで、割高で燃費の悪そうなアメ製の戦闘機なんか買っていたんだろう？

ミュージックファイター

>>22
戦闘機用の大出力エンジンを作れない。

>>22

エンジンがどうにもならん

変な話だけど、インドか何処かからロシアの最新鋭機を買って、エンジンから何からコピーすれば、いいものができるんじゃないか。

>>3
>で、戦闘機って必要なの？
>その金で高性能ミサイルをしこたま配備すればいいんじゃね？

　遠距離から対地ミサイルを打ってくる攻撃機とかいるのよ。そういうのは、レーダーの範囲外
からの攻撃だから、戦闘機じゃなきゃ落とせない。
　もっとも、今の戦闘機はミサイル運搬用の飛行機だけどな。


>>13
>大出力エンジンだけでも継続的に開発続けるなんてことができなかったの？

　まだ開発の真っ最中。
　自国開発の戦闘機は、早くても次々期主力戦闘機の予定。


>>17
>繋ぎならF2で十分。

　機体設計に問題があるから、生産が打ち切られた。

何機買えば技術情報開示してくれるん？

何も知らなくて申し訳ないけど、次次期って何年先？
２０年くらい？
ｆ２の時からだから、随分すでに経つけど。ジェットエンジンってそんなに難しい物？
費用のかけ方が少ないんじゃないの？

サービスいいほうにしろよ。
ユーロファイターしかないだろ。

>>29
政府補償を付ければ明日にでもできる。

>>27
機体設計の問題ではなかったはずだか。

>>26
ロシアのはすぐ壊れるからダメ
加えて言えば戦闘機の開発は非常に微妙で開発中墜落なんてざらにある そういう時に世論がどう反応するか難しい

>>31 ありがとうございます。　　色々言ってるけど、政府に国産する気がないんだね。
国防産業を虐待してるというか、国民の気持ちを無視してるというか。
アメリカのご機嫌をとらんとイカンのだろうけど。

アメリカのそういう態度がいやで、ヨーロッパが団結したんだろうけど。

日本も、東アジアの人食い土人と共同体なんて馬鹿なこと言わないで、ユーロ・NATOに参加すればいいと思うが。

日英同盟も視野に　支那に頭が上がらないアメリカだけではもうだめ

ユーロビートファイターにすると面白いね。いろんな局面で。

アメリカ軍事産業が許してくれればだけどね。

F4EJて何時まで飛ばせられんのかな

温暖化で北極圏航路が砕氷船不要になるらしいから。
そうすると、ヨーロッパは随分近くなる。
地球儀を上から見ると、ヨーロッパまでの距離はアラビア方面までの距離と同じくらいになる印象だけど。
アリューシャン列島・ベーリング海峡を経由するし、国際関係がこれからだんだん変っていくんでしょうね。

心神をさっさと開発すればいいじゃん♪

劣化ラプ≒ユーロファイター

改造の余地を考えたらユーロファイターがいいと思うわ

>>34

嘘を嘘と(ry

ユーロファイターに一票

脱　アメリカの犬

戦争と言う建前で予算を引っ張る手法はもう通用しない

ユーロ事情で有事の際や困ったときは
取り敢えず　徳国（ドイチェ）軍に相談するのが国際軍法の鉄則です！！

勿論　台湾／越南／泰／フランス／オランダの各国軍に根回しするのもお忘れ無くｗ

>>9
生産ライン閉じるんじゃなかたっけ？

ユーロファイター導入して、カナード増設しよう。

ハリアーはダメなんですか？

今のところＦ２２しか考えてない。
次期戦闘機選定、１年先送りも　Ｆ２２情報収集継続で−空幕長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200883

F22を凌駕する機種がよそから出るかF22の後継機種が出るかすれば、
売ってくれるだろう。

>>9
>>12
結局>>49の言う通りではあるのだが、日本に呼応してファビョってくれてる
親日派議員や向こうの族議員の主張が通らなかったら、Ｆ２２のラインは
「次期無人機」や「次期戦闘機」の研究開発に転用され、Ｆ２２の生産が
打ち切りとなるので、型落ちの時に「ラ国抜き、整備・運用監督ともにアメ」
の条件ででも売ってもらえる品が中古が少しのみになるのが・・・。
>>39
だから何回書き込まれれば気が済む訳？心神は戦闘機でも爆撃機でもない。
ステルスの研究用のステルス以外骨抜きの「実証機」だ。

何回目これ？もういいよ

情報開示するけど、改造した部分の情報よこせ、だろ？
ダメじゃん。

>詳細な技術情報を開示

中国が先に知ってるんだろ。

意味ないしｗｗｗｗｗ

ユーロファイター買うぞかうぞって
アメリカにプレッシャー掛けてラプターを売らせる
ってぐらい腹黒さを日本政府に期待したい

>>26
＞変な話だけど、インドか何処かからロシアの最新鋭機を買って、エンジンから何からコピーすれば、いいものができるんじゃないか。

中共政府の真似ですかぁ？？？

>>47
賞味期限切れ

>>34は死んだほうがいいと思う。
鬼畜欧米にくらべれば東南アジア人なんて善良なもんだ。
というか日本人より、よっぽどましなんじゃないかと思ったりもする。
北方アジア人と付き合う必要はないが南方アジア人との関係は今後重要な課題だぞ。

安保理決議ん時の中国みたくアメに「国債売っちまうぞ」って脅せばいいじゃん。
まぁ日本は核もってないからＷＷ２みたく、マジでまた戦争に追い込まれるかもしれんが。

ステルス性能がどうしても欲しいようだな
戦闘機保有数の上限があるから、高価でも高性能の機体が欲しいと
でも、ステルスでドッグファイトやらないなら、
無人戦闘機を開発したほうが早いし、安上がりだし、パイロットが消耗しなくて良いことずくし

まあバカ高い正規空母作らないですむF35と、通常動力では最強クラスの潜水艦を大量に揃えて沖縄に貼りつけるといいんでねの。海の上ならぐんくつのおともあまり響かなそうだし。

日本のように専守防衛・要撃戦の場合、戦闘機にステルス性はそれほど
必要ではない。

>>59
ドッグファイトなんてしないしいまどき

>>59
ラプターは固定武装あるし、ドッグファイトも想定してるはず
単なる空中ミサイルランチャーなら開発も容易かもしれんが、無人戦闘機と
なると今の日本には無理だな
まともなエンジンも開発できないわけだし

どーしてもラプタ欲しいならｺﾚはチャンスかもしれん。まちがってもF-15SEXなんてﾊｽﾞﾚの買い物させられんなよジャパン？

>>29
>何も知らなくて申し訳ないけど、次次期って何年先？
>２０年くらい？
　
　F-15の後釜だから、多分それくらいかかる。

>ｆ２の時からだから、随分すでに経つけど。ジェットエンジンってそんなに難しい物？

　F-2の時も、エンジンだけは最初から米国頼り。
　旅客機用の高バイパス比は、ようやくP-Xで純国産化に成功。
　戦闘機の低バイパス比エンジンは、試作段階。でも米国に比べたら、格段にレベルが
落ちる代物。
　仮に予算を突っ込んでも、そう簡単には出来ない。
　ちなみにF-22も、開発開始から実用まで２０年近く掛かっています。


>>49
>F22を凌駕する機種がよそから出るかF22の後継機種が出るかすれば、

　そんなに気長に待っていたら、F-4が退役して戦闘機枠そのものが減数すると思われ。

>>3
戦闘機より爆撃機の必要性が北朝鮮情勢で高まりつつあるな
戦闘機が必要性なのはロシア・中国辺りに対してだな
予算が限られているからスペックよりとりあえず機能・頭数揃えないとダメだと思う
これだけの能力はありますよって、実現性は別としてね

【戦闘機】日本が「ユーロファイター」採用なら詳細な技術情報を開示します…英BAEシステムズ　米国との違いを強調 ★2 [09/06/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244964298/

26 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/14(日) 16:46:30 ID:lce7NemZ
変な話だけど、インドか何処かからロシアの最新鋭機を買って、エンジンから何からコピーすれば、いいものができるんじゃないか。



29 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/14(日) 16:53:23 ID:lce7NemZ
何も知らなくて申し訳ないけど、次次期って何年先？
２０年くらい？
ｆ２の時からだから、随分すでに経つけど。ジェットエンジンってそんなに難しい物？
費用のかけ方が少ないんじゃないの？

34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/14(日) 16:59:27 ID:lce7NemZ
>>31 ありがとうございます。　　色々言ってるけど、政府に国産する気がないんだね。
国防産業を虐待してるというか、国民の気持ちを無視してるというか。
アメリカのご機嫌をとらんとイカンのだろうけど。

アメリカのそういう態度がいやで、ヨーロッパが団結したんだろうけど。

日本も、東アジアの人食い土人と共同体なんて馬鹿なこと言わないで、ユーロ・NATOに参加すればいいと思うが。

エンジン開発できないなんて迷信まだ信じてるやついるの？
IHIを筆頭としたESPR組合企業がどれだけ実績と技術持ってるとおもってんの？
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html

>>61
>日本のように専守防衛・要撃戦の場合、戦闘機にステルス性はそれほど
>必要ではない。

　戦闘機同士の空戦となった場合、相手がステルス機だと一方的に叩かれます。
　まぁ、領空侵犯機を追い出すだけなら、ステルス機能は必要ないけど。


>>66
>戦闘機より爆撃機の必要性が北朝鮮情勢で高まりつつあるな

　それを言い出したら、F-35の一択になるんだが。
　仮に導入しても１０年は待たされるし、ラ生産は見込みが無いだろう。

>>46
お前ユーロファイターググったことすらないのか？

　個人的にはタイフーンを導入し、英国と技術協力を行い。
　次々期主力戦闘機では、英国とエンジンを共同開発という選択肢も
有りだと思う。
　無理して国内開発するよりも、エンジン技術は英国の方が優れてい
るし、電子関連では日本の技術に英国は興味を示している。
　互いに補完しあったほうが、開発予算も安くて済むと思う。


>>70

　それは突っ込んだら負けだと思ったｗ

>>63
>ラプターは固定武装あるし
それはパイロットへの心理的な配慮
実用面でつけたのと違う

>>70
>お前ユーロファイターググったことすらないのか？

いや、Xウィング・カナー？度　かも。　

ここからエンジン技術貰って機体は国産には出来ないのかな

この機体が何年程度、抑止力を維持できるかしらんが、
欧米が技術くれてやっから買えという代物に、
どれほどの賞味期限があるのやらって感じ。
日本が得るものも、得たいものもなさげ。

ヘタすると技術や性能の詳細を
中韓にも売りかねないしな。

>>68
やっぱり航空機エンジンと戦闘機エンジンは構造からして違うんだし
もし高出力エンジンができるんだったら、
心神エンジンがラプターの1/3って事はないよ・・・

FSXもエンジンがあれば、国産でできたんだしな。

>>75　「韓国に売る」どころか「韓国から買う」ことになるかも・・

> 302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37
> ID:O4zFWcFhO
> �@ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、日本側は独自開発した部分の
> 　技術情報を開発者に公開しないと、整合性が取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
> 　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのようにこちらも全面開示が前提となる。
> 　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
> 　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より詳細な技術情報を手に
> 　入れられるうえに、日本の独自開発の情報にもアクセスできる立場になる可能性がある。
> 　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。
>
> �AF-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように、ステルス機の時代にユーロの
> 　ようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり、すでに進化の袋小路。
> 　国産ステルス機の開発には役に立たない。
>
> �B日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、ショボいエンジンしか
> 　開発できない。
> 　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、何故そんな材質を
> 　使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウがあまり蓄積できないから。
> 　よって米国系とは違うユーロの欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで、今まで蓄積した
> 　ノウハウが生かせない。
> 　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで、これまで蓄積した
> 　技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。
>
> �C簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子機器技術が、米国に
> 　比べ5〜10年遅れているから。
> 　ラ国しても何も見るべきものがない。

>>75
>「韓国に売る」どころか「韓国から買う」ことになるかも・・

　彼の国は一度タイフーンを蹴っているから、それは無い。
　今欲しているのは、F-35だろ。北爆にも使えるし。

　しかし、突っ込みどころが満載だな。

>よって米国系とは違うユーロの欧州系エンジンの設計図を見て
>作ったところで、今まで蓄積したノウハウが生かせない。

　IHIが長年、英国のロールスロイスと旅客機用エンジンを共同開発しているんだが。
　多分、そんな事は知らないのだろう。

>>68
独自エンジンを自力開発できない程度の実績と技術だと思ってますが。

重工でライセンス生産とか寝ぼけた事抜かしてる香具師は
C-X,P-X、MRJにホンダジェットで人材不足の現状を直視してこい。

国内で最大規模の三菱重工が「航空産業未経験者でも良いから来てくれ！」
といった採用広告を大々的に打つくらいの状況だぞ。

>>78
>彼の国は一度タイフーンを蹴っているから、それは無い。

いや、それは違う。
韓国はF-XXユーロファイター開発国入りも検討中ですよ？

韓国はすでに航空産業に乗り出し、F-15Kではエンジンを日本と同じくラ国し、
A-10やアジア太平洋地域のF-16の近代改修も手がけている。
国選戦闘機開発および輸出は、日本と同じく彼らの悲願。
韓国F-XX（次々期戦闘機）では国産を検討していたが、開発費の負担の高さから
国内諮問委員会から「単独開発は困難」の報告を受けた。
そこででてきた案が「F-35ノックダウン生産（ラ国ではなく組み立てだけ）」
「F-35ラ国」「F-35部分ラ国」、そして「ユーロファイター新トランシェ開発への参加」だ

ユーロファイターもF-XX前提に共同開発国入りを打診中だし、韓国も前向きに
検討中というのが現在の状況。

>>63
歩兵がピストル持ってる様なもんでもしもの時の最後の武器だよ

韓国は日本以上に米軍依存体質なのにユーロライターに参加する度胸あんの？

でもまぁ、こうやって、アメリカがモタモタしてる間に、またまた、日本は国産化計画がすすむんだから、結構なことだな〜ｗ

T4でおｋ

>>83
他の国からすれば日本も韓国もどんぐりの背比べだ。

軍事外交とも米国頼み。一人では何も出来ない赤子同然。

>>83
もう、とっくにやめちゃったしなｗ
当然だけどｗｗ

＞次期主力戦闘機開発計画「ＫＦ-Ｘ」、政府機関が計画中止を提言

韓国空軍の次期主力戦闘機開発計画「KF-X」の実現妥当性を検討してきた
韓国開発院が計画の実現は困難だとする答申をまとめていたことが4日までに
韓国の英字新聞「コリア・タイムズ」紙の報道によって明らかとなった。

韓国開発院では「KF-X」計画を実現させるためには100億ドル（1兆円超）の
費用が必要となる他、多額の費用を投入して次世代戦闘機の開発を行っても
他国は興味を示さず、輸出を行うことによって費用の回収を図ることは
困難とした上で、国産戦闘機に固守するよりもロッキード・マーチンが
開発を進めているF-35統合打撃戦闘機を購入する方が安上がりで、
現実性は高いとする答申案をまとめた模様だ。

韓国開発院では今年の3月をメドに最終答申案を提出する予定。
今後、韓国政府では韓国開発院の最終答申案を待って計画の
是非を判断することとなる。

「KF-X」は韓国国防総省が中心となって計画案を詰めてきた韓国空軍の
次期主力戦闘機開発計画。
計画案では2020年までに単座型で仏ダッソーのラファールやユーロファイター
タイフーンを上回るステルス性能を持つ戦闘機を開発することを見込んでいた。

韓国国防省や韓国国内企業では韓国の航空産業活性化のために
「KF-X」計画推進を望む声が高かっただけに、
仮に正式に計画の実現性は薄いとする答申案が示される状況となった場合には、
韓国軍部および産業界にとっては大きな打撃となる。

皆お金持ちなんですねｗ
国防を言うなら健康保険や老人介護の方が切実だろ
それこそ本当の国防
しかし軍事オタクは高いおもちゃを欲しがる

土木に金取られて、国防と福祉に金回ってないんだよ。
福祉と国防は両方とも金を回す分野であって、互いにそっちを削って俺に寄越せとか
言い出すべきではない。
そもそもなんだってこの国は医療だの国防だの、金がないところの予算使って貿易摩
擦解消しようとしやがるんだ。

>>87
費用回収の観点で困難って微妙な答申案だな
F-35もまだよく分からない状態だし微妙な

>>88
スレ違い

どこの国も国防予算は厳しいから旧式兵器をアップデートしたりして
性能向上に努めてるよ。日本もいくつかはしてるけど外国ほどじゃないんじゃないかな。

今はドッグファイトよりもミサイルの性能で勝負が決まる
いかに遠くから、いかに多く、いかに敵より早くミサイルを打てるかが戦闘機に求められる能力

>>89
左「防衛費を削って福祉に回せ！」
右「福祉削ってでも防衛強化を！」
利権&売国「土建は聖域。ウマー(*ﾟ∀ﾟ)=3」

>>90
安価〜中クラスな戦闘機市場は中国、ロシア、スウェーデン
中〜高クラスの市場はアメリカ、ユーロファイター、ロシア、フランス
これに実績の少ない振興輸出国が割って入るのはかなり厳しい
だから、韓国は単独開発を諦めてユーロファイター開発国入りすることを、
F-35の一部ラ国やノックダウンと並ぶ選択肢の１つに考えている
もっともユーロ開発国入りしてもF-35は買うだろうけどね
英独伊西も買うわけだから

>>92
そのとおり
新型機もいいけど、まずはそれよりF-15JとF-2が国産のAAM-4を打てるように、
レーダーと火器管制系のアビオの近代改修に金をまわすべきだ

福祉は必要だけど何も生み出さんからそんな何割も使うべきじゃないと思うが
もう多すぎだろ使い方のほうでどうにかしろよ

>>92
>いかに敵より早くミサイルを打てるかが戦闘機に求められる能力

レーダーに映らなかったら、ミサイルも打てないわけで
その意味でステルスは必須と言えるわけだが
もっとも、真っ当なステルス機は米国のみだから、急ぐ必要はないけどな

>>93
>レーダーと火器管制系のアビオの近代改修に金をまわすべきだ

現状は既にそうなってるけどな
FXの浮いた予算で、F-15の改修やってるし

モタモタしてるとF-35を開発難航という名目で250億円で買わされる予感

>>96
新型機導入は機体以外にも莫大な金がかかる
F-2の最終調達の時、これまでの年間5機調達から8機調達にアップしただけで
F-15Jの近代改修予算がなくなってストップしたという事実もある
F-22なんか買ったりしたら、AAM-4を搭載できるF-15Jの数が50%に達するより先に
AAM-4が完全に時代遅れになるでしょうね

F-Xは退役するF-4の後継機として必要なんだから
F-15やF-2の改修とどっちを獲るかの問題じゃないだろ
どちらもやるべきこと
でも金が足りない、っつーかF-Xは機種選定もままならない状況だが

>>92
×　今はドッグファイトよりもミサイルの性能で勝負が決まる
○　今はドッグファイトよりもステルスとレーダーとミサイルの性能で（ｒｙ

サウジがタイフーン７２機を発注しておととい２機を受け取ったらしいね。
しかし７２機で３０００億円ってことは１機５０億円もしない。
安いなｗ

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http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hc4iqHMLrYwBm-j5tPKF2kY4E3zg

ロンドン（AFP)- サウジアラビアはユーロファイタータイフーン戦闘機の２機の納品を受けた。
金曜日防衛大臣は語った。

この２機の戦闘機は発注された７２機のうち最初の２機である。メンテナンス料金も含めて
総額３２９億ドル（約３０００億円）かかっている。

LONDON (AFP) ― Saudi Arabia has taken delivery of two Eurofighter Typhoon combat jets,
the Ministry of Defence (MoD) said on Friday, the first of a massive order which fell
into doubt over an arms scandal.

The two fighters were the first out of an order for an eventual 72 that has been valued
at up to 20 billion pounds (32.9 billion dollars), including armaments and long-term servicing.

間違えた。

　×　約３０００億円

　○　約３兆円

１機５００億円か。メンテ、ミサイル等武装含むとは言え高いなｗ

>>101-102
1機あたり、約460億円！？（1ドル＝100円計算）
トランシェ2だよねぇ、なんなんだこれ・・・ボラれ過ぎじゃね？ｗ
サウジ、ふっかけられたなぁｗ

なんでどっちかを選ばなきゃいけないのかがわからない。
両方というか、各国のモノを導入してどんどん競合させて
いい条件の方を選んでいけば技術も手に入るだろうし、安
くなって金も浮くしでいいことづくめな気がするんだが。

>>102-103
しかもその価格は、サウジのトーネード近代改修とセットにすることで、
ボリュームディスカウントによる大幅値引きした価格なんだぜ？

>>103
おいおい。
当座の補修パーツや整備機材一式、シミュレータや、指導教官の派遣まで含めた全体価格だろ、常識的に考えて…

ユーロ買って、ロールスロイスとの交渉をしやすくしておくのは悪くない。
次世代戦闘機開発で、ロールスロイスと手を組めればやりやすいし。

というか、武器輸出を早く解禁しなくちゃ、自国開発でコストダウンなんて無理でしょう。
スパイ防止法が無い上に武器輸出禁止、こんな状況じゃまともに国防なんてできないよな。
根本は憲法だけど。

>>104
・ある程度たくさんまとめて買った方が安く付く
・違う国の戦闘機はパーツや工具も規格が違うので
新しく一つ導入するだけでも大変なのに同時に違う奴を２つも入れたら
維持コストがかさんで全然お徳じゃない。

>>106
兵器の運用が「インフラ」である事を知らない人が多いんだよ。

>>107
スパイ防止法云々の件だが、公安も、経産省も、各自衛隊の情報部も、そこまで無能でも馬鹿でもない。
ただ、武器輸出3原則は緩和し↓これぐらいは輸出しても構わないようにして貰いたい。
ttp://www.shinmaywa.co.jp/guide/museum_us2.htm

一線級の戦闘機は作れない
でも、性能は世界最高峰の物が必要
設備さえあれば、高性能エンジンを自国で作れる可能性がある
でも、設備を作る計画は、いまのところ無い
国際共同開発は技術が流出するから嫌
でも、日本に無い技術を貰えたら嬉しい
コストに拘り、耐用年数いっぱいまで使い倒す
でも、コストダウンに繋がる施策は、兵力の削減以外なにも実施しない

変な国

そのくせ使うのは威嚇目的ですら難しい

F22（もしくは次々FX）購入の釣り餌として
ユーロファイターを買っておいても良いと思うけどね。

まぁ、米べったりの現状では無理だろうけど。

●サウジ購入　その２

------------------------------------------------------------------
この購入はサウジの防空能力を向上させる助けとなるだろう。現状のＢＡＥ社の
１９８０年代の旧式のトルネードＦ３や米国製のＦ１５から。

The purchase will help the Saudis upgrade their air force from its current fleet
of BAE's 1980s-vintage Tornado F3s and US-made Boeing F-15s.

元々の契約ではＢＡＥ社は２４機のタイフーンを完成品として納品し残りの４８機を
サウジ国内で組み立てる予定になっている。これはサウジが航空産業の能力を構築させたいが
ためである。

Under the original deal, BAE is to deliver 24 Typhoons completely built to the Saudis,
and another 48 are to be assembled inside Saudi Arabia as the country seeks to build up
its own aeronautic industry capabilities.

●サウジ購入　その３

-----------------------------------------------------------------
Prince Khaled, who also commands the RSAF, said the new aircraft were
"not to threaten anyone but to protect and secure the Kingdom of Saudi Arabia
over the coming decades," Saudi state news agency SPA reported.

しかしリヤドはイランがこの地域一帯を狙った空軍力を拡張していることを恐れて
ライバルイランを圧倒できる空軍力を整備しようとしている事で知られている。

But Riyadh is known to want to maintain air superiority over rival Iran amid fears
that Tehran is seeking to extend the range of its air force to full region-wide capability.

　
●サウジ購入 おまけ

２００７年９月に契約したらしい。納品まで約２年かかるようだ。

サウジとイギリスでこの購入で「ロッキード事件」みたいな汚職事件が
起きている。こうゆう所はマネしないで欲しいものだｗ

その３で上の部分の訳が無かったので再掲します
---------------------------------------------------
サウジ空軍の士官でもあるカレド王子はこの新戦闘機は「他国に脅威を与えるものではないが
サウジ王国を今後数十年間守るものになるだろう」とサウジ国営ニュースに語った。

Prince Khaled, who also commands the RSAF, said the new aircraft were
"not to threaten anyone but to protect and secure the Kingdom of Saudi Arabia
over the coming decades," Saudi state news agency SPA reported.

ＦＡ-１９キラービー電撃デビューに期待

>>98
＞AAM-4が完全に時代遅れになるでしょうね

それはないわなｗ
笑いすぎたｗｗｗｗｗ

ユーロファイターは見たメガネアレすぎる。ユーロピアンデザインってやつか

F35じゃだめなの？

>>118

何度もがいしゅつだが、F-35はまだできてないんだぜ。

>>119
米国内のF-35配備予定はA型が2013年、B型が2012年、C型が2015年・・・・
値段は、５年前の一機１００億円以下なんて話しはとっくになかったことになり、
今や１７０億円・・・・
Ｆ−２２が２５０億円で、Ｆ−３５が１７０億円？？・・・・
韓国向けなら、出資国じゃないんだから、当然、２００億円以上で、売ってもらっても、
２０２０年以降だからな〜ｗ
どんだけバカな話しなんだよ。

>>120

F-22の輸出禁止が解けるのが2015年だっけ？
F-35が20年以降なら、輸出解禁を待ったほうがましだなｗｗ

F-35のgdgdの原因はB型の垂直離着陸のメカニズムか。

>>122
A型もまともに量産されて無いんじゃない？

>>123
もとからB型の計画がなかったら、今頃は量産機が続々と引き渡されていそうな気が。

>>123
>A型もまともに量産されて無いんじゃない？

A型はようやく量産一号機が引き渡されたところ

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905052109

>>125
とうてい「まとも」とは言えないわな(笑)
B型さえなければ無理して単発にする必要も無く、無難に完成してたろうにな

いざって時を考えるとブラックボックスが少ない方だよな。
極端な話アメリカでボタン押したら航空自衛隊無力化できたりしたら
洒落にならんし。

アメリカに対する牽制としてタイフーンを何機か買っておいた方がいい。
やつらは焦ってF-22を売りに来るだろう。

>>128
>やつらは焦ってF-22を売りに来るだろう。

一機250億円でしかも廉価版じゃね？
むしろタイフーンで数を揃えた方が良い気もする

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904232000

ライン解体するし、熟練工も他の部署に散ってしまうから
生産継続は無理なんでね>F-22

ユーロファイターしか選択肢がない悪寒

F35ってまだ量さんされてなかったのか。
BF2で普通に登場(しかもB型)するから、とっくに量産されてるのかと

核は拡散し、ブレトンウッド体制は崩壊し、世界の危機は深化する
　　　　　日米安保体制は風化して、強力な改定が必要になった

▲目を覆いたくなる米国の衰退、核拡散防止条約体制は風前の灯火
▲日本の核の選択は？
▲安保条約は米国が廃棄するだろう
▲「リバイアサン」から「普通の国」になるオバマのアメリカ
http://www.melma.com/backnumber_45206_4512545/

BAEの持ってる技術情報だけ開示してくれても…　ねえ…

F-4の後継と別枠で、廃止が決定した鳥人間コンテストの
優勝常連チームの機体を量産化して、大量調達して欲しい。

余剰公務員の異動先として。定年前でポストのない公務員も
鳥人間防衛隊に配属。

厳しい訓練の後、滞空時間一時間程度の警戒任務を与える。
脱落者は首にする。

調達すると、財政が潤う不思議な戦闘機。
浮いた税金を防衛力の維持に使えば良い。

>>132
少なくとも日本は原子力潜水艦を五隻と核が必要だ。
そしてイギリスフランスロシアの武器を購入してお客様としても付き合う。
イギリスアメリカロシアが中国と仲良しなのは太平洋戦争前からだから、これを修正するいい機会だ。

>>134
浮いてりゃ紙飛行機もスペースシャトルも一緒かおまえにゃｗ

なんか三洋電機でえらいことがおきてますよ。

>>135

原潜はともかく、核はねーよ。
へたすりゃ5常任理事国を敵に回すことになりかねん。
核武装するする詐欺をして、うまいこと日米安保を維持するのが一番。

>>130
>ロッキード・マーチン側が米国防総省の基本方針を受諾したこと
>を受けて、F-22の生産ラインは既発注分の合計187機の生産が
>終了する2012年をもって閉鎖となる見通しだ。

なんだ！2011年に発注分の生産が完了するF-2よりも、
さらに１年判断の余裕があるんじゃまいか！！ｗｗｗｗ

これまでのF-4の寿命延ばしにいくら投入されたの？

F-35はB型の計画に、お金の都合で無理やりA,C型をねじ込んだ

>>121
＞米国内のF-35配備予定はA型が2013年、B型が2012年、C型が2015年・・・・

＞F-22の輸出禁止が解けるのが2015年だっけ？
＞F-35が20年以降なら、輸出解禁を待ったほうがましだなｗｗ


イギリスなんて、このバカバカしい、Ｆ−３５の遅延のせいで（まだまだ遅延するのは目に見えてる）、
完成する空母２隻は、進水後１０年間は空荷のままｗｗｗｗ　って言われてるしな。
勿論、１０年も経った空母なんて、使い物にならんだろうしｗ

アメリカを信じて、自国開発計画を全部放棄したイギリスじゃ、責任問題になってる。
日本みたいに、最初からＦ−３５計画を眉唾視して、知らんぷりしてたところが一番、漁夫の利を得そうだよ。

>>142
日本はJSF計画には武器輸出三原則のおかげで参加しなかっただけ
それがなかったら参加して仲良く泥沼に足突っこんでた可能性が大きい
クソ政策がたまたま役に立った例

どんな妄想なんだよｗ

日米共同ミサイル防衛（ＭＤ）や、イージス関連レーダーの共同開発など、他国に売ることになるものでも、
日本は参加、開発してるよ。

それ現状日米だけ限定な
多国間戦闘機開発なんて武器輸出議論を見てたら過去幾度となく持ち出されてるだろ
妄想でもなんでもない

イージスレーダーシステムなんて、ロッキードマーチンが欧州はじめ、何カ国にも輸出、
ＭＤは、イスラエル、サウジ、ドイツ（ほぼ決定）が購入交渉中、何の障害もなく、輸出してるよ。

日本が関わってないやつだろ

ＰＡＣ３も、イージスも日本の技術協力で完成。
詳しいんでしょ？ｗｗ

>>146
法解釈や、抵触する要件、回避するロジックの存在、
現実の政治はいろいろと難しいんだよ。分かってやれ、ボウズ。

>>148
>ＰＡＣ３も、イージスも日本の技術協力で完成。
イージスの前身は１９５０年代末期に開発が始まって、イージスシステムの開発は
１９６９年に始まって１９７５年に実証を始めた
その間に日本の技術が関与したというソースがあればぜひ

イギリス防衛評価研究所（DERA） による戦闘機性能評価（各機種 vs. Su-35を１とした場合）

F-22 10.1:1
※ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1

以上のことから、ユーロファイターの性能をお判り頂けるであろうか？

>>151

がいしゅつ。
まあ、さっさと台風買えばいいと思うよ。

F-22、また撃墜されたよ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

これも糞戦闘機のような気がしてきた。

模擬演習では、（退役前の）F-117ステルス戦闘機と編隊を組む形で米空軍T-38戦闘支援団の隊長が操縦をする
T-38が演習空域内に侵入することでF-22との模擬空中演習が開始。
その上で、最終的には戦闘機操縦経験に勝るT-38のパイロットがF-22を「撃墜」することに成功したとしている。

　F-22「撃墜」を最初に報じた英航空専門誌「Flightglobal」では「前後関係がカットされたビデオクリップだけで、F-22
の空中戦能力を判断することはまったく意味をもたないが、非常に幸運か、あるいは類い希なスキルがあるパイロット
であればF-22を撃墜することができることを示すものだ」と説明している。（一部抜粋）
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

つまり
「背中に目がある」
「ミサイル避けの魔法を使う」
「心臓がビス止めだ」
「血管にジェット燃料が流れてる」
こういったパイロット達を擁したEF-2000の部隊を編成すればいいんだね。

>>154
つまりスAWACSと連携でき、電子戦装置がしっかりしてて、ベテランパイロットが操縦してるなら
ラプターに勝てるってことか
空自ならなんとかなりそうじゃん

つまり無人機でラプター余裕ですた
バルキリーも出来てないのにゴーストの時代になるのかよ

次期防ではちゃんと核弾頭の上限を決めろよな
いまのままでは際限なく保有できるぞ

>>155
日本の領空ならガメラレーダーとAWACSの支援があるから
タイフーンでも十分相手できる、ということ。

さあ、買うんだ。

実際に導入決定で生産段階になったら
あれこれ理由つけてブラックボックス化するんだろ。

今やレーダーとミサイルの性能で決まりす
機体は何でもいいんです
偉い人にはそれがわからんのですよ

>>151
そのF-22は完全版だろ
でも日本に輸出される可能性があると言ってるのは超劣化版

下手したらマジでユーロファイターより性能悪いぞｗ

>>160
なるべく早く現場にかけつけて撃ち込む能力と足の長さは必要だろ

元々ステルスのF-117を独自改造した新型ジェット搭載F-117Jでよくね？

>>162
まあ〜それも大切だな
だが物事に絶対譲れないものと、ある程度妥協できるものがある
この見極めが極めて大事
全てを得ようと欲を出すといくら金があっても足りないからね

>>163

F-117って、Fがついてるけど爆撃機だよ。

>>164

だから現時点では台風がベストチョイスだと思うが。

ユーロファイターを超える戦闘機は今のところF22しかないし
アメリカと戦争する気はないんだから、国防だけを考えるなら
ユーロファイターで十分という訳だ

これだけ粘れたのもF-4EJがなんだかんだで延命できたから。
ブラックボックスだらけのF-22じゃ次以降アメリカの買わせたいものを
否応なしに買わざるをえない。
てなわけでユーロファイターに１票

値段はいかほどなの

>>154
エリア88のパイロットなら、たとえスカイホークであってもラプターに勝てる。そういうことですね。

>>164
運動性とかがある程度妥協できるんじゃないかな

ハイローミックスで、ユーロとF15、F35とF2で良くないか？

>>167
今よりこれからだと思うよ。だからラプターをほしがっているんだし。

まぁ、それでもラプター無理そうだしタイフーンかF15FXか、F2でいいとは思うね。

>>171
んだ、敵より先に見つけて敵の射程外から攻撃すのが基本だからね

>>150
関係ないっていうんだったら、そのソースこそ出せよ。
ＰＡＣ３は日本は技術協力してないのか？
イージスレーダーは、どこの技術なんだ？Ｗ

>>167
つかF-2やF-16Cにすら勝てるのか疑問

>>176
現時点でのアビオか？

>>151
全然分かりません

それは1994年に机上かつ予測値でシミュレートしたもの
当時、ユーロは初飛行に成功したばかりで実運用(2003年)の10年近くも前
F-22も生産開始前の試験機状態に過ぎません
またラファールも技術デモ機のA型が試験飛行中でした
結果として、ライバルのラプターとラファールを過小評価、自国のユーロファイターを
過大評価したものになっています
各機が実運用に入った2005年以降の欧米軍事ジャーナリズムや各国の戦闘機入札では
ユーロファイター・トランシェ1及び2は、ラファール、スパホに空戦性能評価で、グリペンに費用対性能評価で、
空戦以外も含むマルチロール性能評価てはそれらの戦闘機やF-15Eに同等または下回る評価を
受けています
ユーロファイターの売れ行きを見ればそれは一目瞭然
DERAの評価はあくまで今もって存在しないトランシェ3の予測値をベースにしたものに過ぎません

>>161
>超劣化版
>下手したらマジでユーロファイターより性能悪いぞｗ

はいはい、ソース出してね。

>>169
ユーロファイターの価格3,800万ドル（2006年上半期現在）。wikiにあるよ。

中身を見ていいならこっちに決めちゃいましょうよ
そろそろ自主開発へ向けて技術の蓄積をしといた方がいいと思う

STAVATTI SM-36 STALMA
　SM-36 STALMAとは米StavattiCorationが投資家向けにプレゼンテーションしている戦闘機。
　開発当初はF-26の名称で発表されたが、アメリカ軍の命名規則に被っているため、現行の名称に改められた。
　ラプターやF-35をも凌ぐ第6世代の先進型短距離離陸軽多目的戦闘機
　可変後退翼と前進カナード翼を持ち、核兵器運用及び核戦争下の運用に最適化(耐電磁パルス対策)され、
　空母搭載も可能
　冷却プラズマ空洞アクティブステルス技術でスカラー波電磁波兵器から保護される
　予定価格は4000万ドル
　∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

　　想像図：http://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_6.jpg

　　メーカーサイト：http://www.stavatti.com/

空自の大人のオモチャ
それがﾗﾌﾟﾀｿ

ユーロファイター公式サイト
http://www.eurofighter.com/default.asp

F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-35＝RX-178
F-22＝NT-1 ALEX
EF-2000＝GP-01


(^o^)y-゜゜

>>185いまいちよくわかんない
ｳｲﾝｸﾞに例えたらどうなるの？

日本が国産戦闘機作ったら

すごくいいものが出来上がりそうなんだが

ドイツは作ってないの？

>186

F-22＝ウィングゼロカスタム
F-15J＝トールギス
F-15SE＝トールギス�U
F-35＝ウィングゼロ
EF-2000＝エピオン

(^o^)y-゜゜

>>185はRX-178を何かと勘違いしているのだろう。

>>189�d
ｴﾋﾟｵﾝか。これならいけるんじゃね？！
ただらぷは別格なのがよくわかったよw

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 26号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/

ドラゴンボールで例えてください

F-X候補者まとめ(1)
　Lockheed Martin/Boeing F-22A Raptor（三菱商事）
　　通称ラプたん。メリケン秘蔵の天才ツルペタ美少女。その育成には莫大な金がかかる。
　　米国でさえその費用ゆえに打ち切りに追い込まれつつあるのに、すでに1人あたりのGDPが
　　先進国最下位に落ち少子高齢化の進む日本では明らかに運用不可能なのは明白。
　　いつまでもF-22に防衛官僚と政治家が固執するのは、代理店契約に金を使った三菱商事が
　　必死に政治力を働かせているおかげか。
　　兵器は数と質が両立してこそ運用できる。でも、スペック至上主義者にはそれがわからん
　　のですよ。
　Lockheed Martin F-35
　　電子攻撃も可能なAPG-81を備え、空対艦・空対地のマルチ性能ではラプターをも凌ぐ。
　　米軍の要求仕様「F-16以上の搭載能力」に従って開発されており、ミサイルはいくら
　　でも搭載できるが、何故か台風信者は「2/4発しか搭載できない」と主張する。
　　足が短いのが難点。
　Boeing F/A-18E/F Super Hornet（伊藤忠商事）
　　超ほねと。ちと機体は古いがアビオニクスに関してはユーロファイターなんぞは
　　目じゃない。珍走族仕様の爆音が日本に向いていない。
　Boeing F-15FX Advanced Eagle（双日）
　　ステルス性は低いが、その欠点を上回るパワフルさと豊富な実績が売り。
　　隣国のキムチイーグルとの差別化がどうなるかが疑問。
　Boeing F-15SE Silent Eagle
　　F-15Eの変質者向けストーカーエディション。
　　女子高生の後をこっそりつけ回したり盗撮するのに最適。
　　アビオニクスの中核にはWindows95 Second Editionが採用されている。

F-X候補者まとめ(2)
　Dassault Rafale
　　おふらんす製ざーます。各国の入札ではユーロファイター・トランシェ2より高い評価を
　　受けている。萌え美少女化した場合にF-22以上のツンデレになること間違いなし。
　Boeing/Mitsubishi F-2
　　売りは対艦ミサイル4発だが、最近の戦闘機では4発搭載は珍しくないし、しかも
　　翼の強度の不安を抱えレーダーにも不具合があるが、国産信者にそれを指摘すると
　　顔を真っ赤にして怒る。国会では出席した軍事専門家から「欠陥機である」との発言も
　　飛び出したこともある。
　　また、LMが部品製造打ち切りという悪条件があることについても信者はスルーである。
　　こんな低性能な戦闘機を今さら生産したのでは、戦闘機保有数に上限があり耐用年数
　　使い切るまで廃棄しない日本では将来大きな禍根になることは間違いない。
　　国産信者から「レイプで生まれた子」と愛憎半ばする強い思い入れを受けている。
　Shin-Shin 心神
　　国産信者の神様。戦闘機じゃないし。
　　「F-Xに心神F-3を」とか言う奴はファントムをあと何十年使い続けるつもりなのか？
　Eurofighter EF-2000 Typhoon（住友商事）
　　「技術情報フル開示のラ国OK」は「ブラックボックスにするほどの先進性なし」の裏返し
　　でしかないのだが異常に高い評価を反米系バカウヨ田母神信者から受けている。
　　また、彼らはF-22輸出用やF-35、F-15FX/SEを「まだ存在していない」と批判するが、
　　トランシェ3も存在しておらず、開発打ち切りの危機を切り抜けてようやく2009年5月に
　　開発の合意がなされたばかりであることを指摘するのはタブーである。
　Stavatti SM-36 STALMA
　　∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!

>>193

F-22＝承太郎
F-15J＝丈助
F-15SE＝徐倫
F-35＝ジョバーナ
EF-2000＝ジョージ


F-22＝キン肉スグル
F-15J＝アシュラマン
F-15SE＝ネプチューンマン
F-35＝キン肉マンスーパーフェニックス
EF-2000＝ウルフマン

>>193
ドラゴンボールに例えるとだなあ。

F-22＝一星球
F-15J＝二星球
F-15SE＝三星球
F-35a＝四星球
F-35b＝五星球
F-35c＝六星球
EF-2000＝七星球

そして全部集めると例のアレが出てくる。

YF23で良いじゃん

・二級品は売ってる
・一級品は売ってない

これが軍事兵器に関する常識

しかし、この後に及んで武器輸出三原則を改正して、米国との

うお、送信してしまった。

今更、米国と共同開発って話があるからなぁー。
あれか？F-35か？

>>189
ゼロとゼロカスは描いた奴が違う同じものだぞ
トールギスは１と２で差が無いし

採用されたら大慌てだなw

フランカーを1機5億で200機買って100機予備にして100機運用しらたいい。
F4だけでなくF2も代替してしまえ。

>>187
日本って、地道なところが良いんだよなｗ
世代交代でモメモメ、投資回収不能、出来上がっても即、時代遅れな４〜５世代問題はパス、

で、その間に、アメリカがもたついてる間に、輸送機、哨戒機は、とっとと国産化（おバカな欧州の真逆ｗ）、
で、さらに世界的に次期戦闘機問題が長期化してる時に、戦闘機国産化をじわりじわりと、しかし、着実に進めてるｗ
搭載ミサイルは、既に予想以上の出来のものが完成したし。

防衛省、自衛隊の対米徹底不信って、すんばらしい効果があるねｗ

【危うい「友愛」外交】（１）米大物が警告した民主の「反米３点セット」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm

「民主党が掲げる政策を一度にぶつけたら、米議会や政府は反米とみなすかもしれない。皆さんは
注意されたほうがいい」。
　静かな室内に、「反米」という言葉が非常ベルのように響きわたった。昨年１２月１９日朝、東京都心
の帝国ホテルの一室で開かれた民主党幹部と米知日派の国防・安全保障専門家の懇談でのことだ。

こういうのを自国で生産するには国の総合力が必要

日本の場合は
とこからか技術情報が流出してしまう可能性が高い

ｱﾒﾎﾟﾁから脱却するために純減にしよう

>>207
アメリカの方が、イージス情報も核、戦闘機、ミサイル情報も、どんだけってくらい情報漏洩してきましたがねｗｗｗ
イギリス、フランスも旧ソ連、ロシアに、それこそ、筒抜けだったしｗ

F-22が駄目ならユーロファイターを買えばいいじゃん。
ライセンス生産もできるし。

あと、将来は戦闘機を自国で開発・生産してほしい。

思い切って零戦10000機復元生産しようぜ。ステルス仕様にして

>>211
それ、どんな北朝鮮だよww
北は木造の飛行機まだいっぱい持ってる。
レーダーに写らないから最強。
ただし何機無事に目的地までたどりつくか分からないけど。

>>208

既に純減されてんだよ。
中国は年々戦力を強化してるのに。
アメ依存脱却するために台風導入でいいよ。

もう取り敢えず、今ある戦闘機の主翼を反転させよう
su-47のように
新たな発見があるかもしれない

ゼロファイターでいいんじゃね？

軍板では純減でほぼ決定したのにおまえらまだやってんのか

ユーロファイターを大型して
航続距離伸ばさないと日本じゃ使えん
スホーイのがよくないか

>>217
あんなドンガラは日本では無理

タイフーンを改造してCFTつければ大丈夫

アメの戦闘機はインチで作ってるんだっけ？
銃器類は.50ｃａｌとか30mmとかバラバラだよね

EFはメートルだろうから、もしも混在したらレンチ一個から買い足しだｗ

ループちゃん乙 >>219

まあ、>>219が言ってるように大変だったらNATOが成り立たないよな

>>219
杞憂だ。そんな事が懸念要因になるようであれば、日本の航空会社はエアバス製航空機を採用していない。

すでに自衛隊作戦機にヨーロッパ機は入ってるんだぜ。
なにも問題ない。

>>222
中距離のA320とか飛んでるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロコプター_EC_135

英国がユーロファイターを格安でしかもブラックボックスなし、
つまり技術情報全て開示で売り込みかけてきた効果が早速現れたようでwww


米議会、次期戦闘機「Ｆ２２」禁輸解除に向け検討開始
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00567.htm

>>226
それが駆引き(交渉)というものさ。
ユーロファイターとF22を競合させ、有利な条件を勝ち取ってもらいたいものだ。
なんたって、俺たちの税金が使われるからな。

>>224
エアバス製航空機を日本の航空会社が採用し、運用している以上、>219の懸念は杞憂に過ぎないと
表現したかったのだが?

>>226

っつーか、元々議会にはラプターの売り込みに
積極的(ラプターのラインを止めたくないから)な勢力がいるので、当然の流れ。
国防長官のゲーツが反対してるだけ。「ゲーツは意地で反対してる」とも言われてる。

スーパークルーズできるエンジンさえあれば国産でいけるんじゃないの？

>>219
F-15Jの導入の際、日本側メーカーや空自が必死こいて、
図面のインチ表記をメートル表記に直してなかった？

>>230
そのエンジンが大問題なの

>>217
>ユーロファイターを大型して
>航続距離伸ばさないと日本じゃ使えん

　FXの中じゃ、ユーロファイターが一番航続距離が長いんだが？

○ユーロファイター
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km

○F-15E
フェリー飛行時航続距離： 3,450 km

○F-22
フェリー飛行時航続距離： 2,775 km

>>229
何でそこまで意地になっているんだろう
どんな理由があるの？

>>234
中国に買収、選挙の際に華僑の人は皆応援するアルヨ

F22はブラックボックス無ければ買ってもいいぞ

ここはとりあえずユーロファイター、2飛行隊分買っちゃおうよ

>>234
中華ロビーの妨害工作はふつうにありそう。

>>233
ユーロファイターのそれは外部タンク付きの値。
F-15Eも外部タンクつければ6000km弱だよ。

>>239
>ユーロファイターのそれは外部タンク付きの値。

　タンク無しの航続距離は？
　それが提示されないと、議論にもならんのだが。

　あと航続距離云々ということになると、F-22とF-35は候補から外れるんじゃね？

将来の研究のために虎２を５機購入
さらに虎３を５０機を発注してよ。
ﾌｧﾝﾄﾑじゃパイロットがかわいそうよ。

>>240
1389km。ソースはwikipedia(w

っつーかwikipediaの記述鵜呑みにするとユーロファイターのタンク無し航続距離って
Ｆ−２２の半分以下なんだが、これって本当に正しいのか？
もし本当なら、ユーロファイターってかなりダメダメな気がするんだが。

>>233
F-15Eのフェリー航続距離は外部タンク付きで5750km。これは戦術機クラスでは最長クラス、
同様に大型機のF-22も外部タンクを付ければ相当長いだろう。

対してユーロファイターは中型機であり積載燃料は別段多くない、
当然、同クラスの戦闘機の中でズバ抜けて航続距離が長い訳でもない。


強力な大型戦闘機であるF-15EやF-22は外部タンク無しでも
中型のユーロファイターの外部タンク満載の航続距離に近いってこった。
そのくらいのこと数字見て気付け

>>244
まあまあ。
空中給油も出来るようになったし、航続距離はそれほど問題に
ならなくなりつつあるし。

この日本への武器輸出問題で、
いまごろアメリカの特使が英国政府に赴いて、「おまえは、世界一の
マブダチだけど、一線超えたらマジヌッコロスよ」っておもいっきり
笑顔で脅しをかけてるころだな。

>>244
>対してユーロファイターは中型機であり積載燃料は別段多くない、
タイフーンの内部積載燃料量は約4000�`でF-15Eは5952�`

両方機体の大きさとエンジンを考えるとタイフーンだけとびっきり短い理由はないと思うが？
他の外国のサイトをいくつも見たけど、タイフーンの航続距離は増槽付きの数値
とは書いてないので、デマなのでは？

>>247
F-15のその数字は純粋に機内のみ
実際はさらに5000リッター以上積めるコンフォーマルタンクが標準装備されてるから
機内燃料はユーロファイターの倍くらいになるだろう

ライセンス生産はおろか、ブラックボックスまで情報開示を行う
BAE・EF社の太っ腹は魅力なんですよ。
アメメーカーではこうはいくまいて。

一応 Wikipedia がソースとしてあげてるサイトに増槽付きという記述があることはある

Eurofighter Technology and Performance
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

> Ferry range (2 External Tanks) 2000 nm (3706 km)

ユーロファイターって名前ださいな
でも、アメリカ依存から抜け出す意味でも採用いいかもね

別にユーロファイターの航続距離が短いと言って訳じゃないぞ
中型戦闘機として相応、まあ普通だということ。

>>248
>>247に書いてあるのは両方内部燃料の積載量

>>250
いろいろ見たけど、そのサイト以外どれも増槽付きとは書いてない
ほぼ同じサイズの機体であるF-2で比較してみるとわかるが、F-2の内部燃料積載量は4750Lで
タイフーンは4000L
タイフーンだけ短く見積もられてないか？

>>253
ユーロファイターとF-2は機内燃料容量も外部燃料も航続距離も似たようなもの。相応だ。
短く見積られてれてないか？とか何のこっちゃ

>>254
キミが根拠としてるWikiではF-2のフェリー時の航続距離は4000キロ
でもキミが言う同じ程度のタイフーンは増槽つけて3700キロ

どういうこっちゃ？

4000と3700は同じ程度じゃないの？
一割も変わらないけど、この差は大きいの？

タンカー運用を前提にするから大きな問題にならない

>>256
増槽

>>258
横レスだが　フェリーが増槽無しを意味すると思ってるの？

日本の国内世論はユーロファイターになってるが
アメリカは気付いてないのか

>>255
どっちも増槽込みだが。何がおかしいとでも？
もしかしてF-2は増槽なしの数字とでも思ってんのか？


ちなみにタイフーンに2つ付いてる増槽とF-2の主翼下に2つ付いてる増槽は、容量は全く同じ。
F-15やF-22に付いてる増槽はさらに一回り大きい

>>257
湾岸やコソボでは、ただでさえ航続距離が長いF-15に大型増槽3本をフル装備させた上で、
空中給油来までさせて何時間も滞空させ、常時制空戦闘機が上空を制圧させるような使い方だったから
そんな運用するなら航続距離は長ければ長い方がいい。


ただ、そんな贅沢な使い方はアメリカだからこそ、だからこそのF-15やF-22であって、
大半の国ではF-16やタイフーンでも十分。

>>262
そんな長い時間飛んでると漏れちゃうよ。

>>263
そこで作られたのが便器爆弾
ベトナムでは実戦に使われた

>>263
フランカーはキッチンやトイレが付いているんだよね

>>265
仮眠室も欲しいな。

2chも出来るようにしようぜ
戦闘中に実況にスレ建てると面白いかもしれん

>>261
横からだけど、キミの説明だとWikiのF-15の数字も増槽付きの数字というわけだな
そうでないとダブスタになる

>>268
同じく　横だけど
Wikiはフェリーに増槽含んだり含まなかったりテキトウだな・・・まあ所詮Wikiだ

F-15E　3,450 km　 4,630 km以上（増槽） 5,750km（CFT装着）
F-2　　　　　　　 約4,000km（増槽）
EF2000 3.706km（増槽）

Wikiだと　こんなところか・・・
確かにF-15Eは増槽無しでも　EF2000増槽付きに近い航続距離だな 　

F-4の後釜ならその程度の航続距離でいいじゃん

値段はF22との違いは

あ

>>271
あくまでも推定だが、約1/3。

150億くらい？改造なりすればもっと上がるのか。

>>242
>1389km。ソースはwikipedia(w

その値は戦闘行動半径だと思われ

>>254
>ユーロファイターとF-2は機内燃料容量も外部燃料も航続距離も似たようなもの。相応だ。

ユーロファイターは双発だから、F-2よりも燃費は悪い筈だが
機内燃料はユーロファイターの方が多い気がする

俺はYF-23のデザインが好きだったな。

ユーロファイターで繋いで本命の心神の完成に全力を投じる、という筋書きでおk？

>>277
定数がある空自は　将来の不良債権化確実なの抱え込みたくないでしょ

>>278
将来の不良債権化確実なのはF22モンキータイプ

とにかく同じ言葉で言い返せってお宅の国のマニュアルいい加減なんとかならんの？

>>279

F-22はモンキータイプのうえに価格も馬鹿高いからなぁ……
「数は力だよ兄貴」という名言を思い出したよ

>>281
「数は力」を日本政府が否定してるのが現実だからな
まず防衛大綱で戦闘機の定数を増やして予算をつけるところからはじめないとどうもならん

見た目もあって、前までF22信望者だったけど、
ユーロファイターのスペック詳細や技術情報開示の件などいろいろ検討した結果、
こっちのほうがいいんではないかと思い始めてきた。まじで。。。

たった0.5だが、4.5世代と5世代の差は物凄く大きい。
F-22が絶対に無理という状況にでもならない限りはF-22ｸﾚｸﾚ厨になるべし。

F-15SE（Silent Eagle）ってどうなの
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/z/a/k/zakmustang/F15SE-032.jpg
http://007.shanbara.jp/airplane/data/f15se-01.jpg
http://blog-imgs-29.fc2.com/k/y/o/kyogold/gn-20090320-10.jpg
2009年3月17日にシアトルのボーイング社で発表され、2010年の初飛行をめざし開発中。
現在、F-15ファミリーを採用しているアメリカ空軍以外の5カ国（イスラエル・サウジアラビア・日本・韓国・シンガポール）に提案している。なお、1機あたり1億米ドル（約
100億円）で販売する予定で、販売に関してアメリカ政府が輸出を容認している事から、
今後、提携企業（日本で言う総合商社）を通じて販売を行っていくとしている。

ボーイング必死だなｗｗｗｗ
今更ウェポンベイ式にしてもステルス性能は4.5世代にすら遠く及ばないだろうに。

>>285
そんなF-15Kを薦められてもね。

何買ってもいいよ。

北朝鮮占領してそこに配備すれば捌けるよ。

サーブグリペンだって十分有効じゃね？

>>288
グリペンはそれこそ航続距離でありえねーって話じゃなかったかな
基地とか運用インフラまで含めて数倍に増やそうぜ、だったらありえるかもしれんが

ハリヤー１００機で、一斉に垂直発進。
滑走路燃えるな。

>>286
wikiによれば、改修で、機体前面のステルス性は、F-22、F-35などの第5世代ジェット戦闘機に
匹敵するレベルにまで向上させられるらしいよ。

それで、高いだけのF-22の存在意義が薄まって製造中止になったんだったりして

>291
あんなんでそんなステルス性が得られたら
F22なんて、俺って何だったんだろう…と鬱になるぞｗ
俺なんかステルス性のために◇形断面の機首形状にしてるのに…
あんな奴と同じかよ…って感じだぞ。

レーダー派てそんな都合よく真正面からあたるもんでもないだろ

10機ほど買って、技術情報をもらっとけば？

>>294
そりゃそうだけど、遠ければ遠いほど相手のレーダー群に対して
正面になるわけだから、結構有効じゃないの？

>>291

それはあくまで予定じゃね？ｗ

>>284
その結果
ダウングレード/ブラックボックスなアビオニクス、ついでに本格修理も米本国送りなノックダウン式では　たまらないわけだが。

劣化F22でもF22なんだからユーロファイターより良いに違いないってお花畑すぎないか？

英国は、日本での魔改造を期待しているのか？
変形してロボット化希望？

>>300
>英国は、日本での魔改造を期待しているのか？

技術の相互支援が目的だろ？
F-35を購入予定とはいえ、米国頼みからは脱したいだろうし

使ってください。技術も公開しますよ。
ただ、そちらさんでなんかいい改良おもいついたらこっちにも教えてくださいよってことかと。

日本人、原型あるものから小型化と最適化と、改良は十八番だからなぁ。
同じ性能で大きさ2/3燃費５倍とかやってやったら笑うなｗ

ただ金がめっちゃかかってラプター以上になるのは必至だなｗ

部品点数とラインも見直して、低コスト化。
そして、まさかのトヨタ方式で、全部下請け方式に。

あれだ、新幹線の頭とか一枚板からガンゴン叩いてつくちゃう人が、
５時間くらいで、新ユーロＪＰの頭つくっちゃうんだｗ

>>303
>ただ金がめっちゃかかってラプター以上になるのは必至だなｗ

その金額が国内企業に回るなら、それでもOK
F-22の場合、全額が米国のロッキードに行きそうだｗ

ヨーロッパはＶＴＯＬ用にガウォーク形態がほしいんだろ

ずっと疑問だったんだけども

タイフーンといいラファールといいミラージュ、グリペンといい欧州系ってデルタ翼好きじゃんか？

欧州ではデルタ翼が好まれる原因があるの？気候とか地形でさ

>>307
水平尾翼の分だけ安くなる

先尾翼(コ・デルタとかも)の分は?w

>>307
マジレスすると
米国・露ほど多機種(もしくは多数)開発・生産が出来難いから。
輸出目的もあって
多用途性を優先され易い。
それには大面積なデルタ翼はうってつけ(積載量とか相対的に軽量化しやすいとか※仏ﾐﾗｰｼﾞｭF1→2000の流れ)。

欧州など自国戦場を想定した際の
STOLし易さも一因だろうか?
(※ｻｰﾌﾞ機系譜参照)

>>310
なるほど ありがとう

ヨーロッパ自体が自分らの都合が良い様にルールを変えてばかりいて信用ならないのに
ましてはこんな事をする会社、信用出来るのか？

187 名前： 名刺は切らしておりまして [ ] 投稿日： 2009/06/29(月) 18:07:56 ID:5I/z/I1k
>>40
＞それが解消された後、BMWがROVERを支援。
経緯が違うな。
８０年代から提携関係にあったホンダとローバー。
数々の共同生産車を持っていてそれなりの売上と利益をもたらせていた。
９４年にホンダにローバーの株を売るという交渉をしてたけど、当時株式を持
っていたブリティッシュエアロスペースがそれを無視してBMWに売ってしまった。
最終的にミニのみ残し他はすべて売却・消滅となり、BMWは結局ミニだけが欲し
かったと揶揄されることになった。

ホンダが他と提携しないで独立経営を続けるひとつの原因との説も。

>>300
明治時代からそうじゃん。イギリスは日本に最先端兵器を売って魔改造でもさせて、
使い物になりそうなら次世代の自国兵器に導入する。

>>312

「いうこと聞かねぇとエンジン売らない」と脅しをかけ、F-2の国産計画を潰した米国よりはまし

>>314
欧州はFIAやIOCを見ている限り
米より信用ならんと思う