【観光】高速道料金：｢千円効果｣さっぱり、近場の観光地素通り…マイナス効果も表面化 [09/06/14]

　高速道路料金の｢休日1000円｣が導入されて2カ月余り。観光客増を狙った景気対策として
始まったが、大都市から近場の観光地は素通りされるなど、明暗が分かれた。
フェリーや鉄道、長距離バスは利用客が大きく減少。廃業に追い込まれたフェリー会社もあり、
マイナス効果も表面化している。【石原聖、平井桂月】

　日本観光旅館連盟によると、高速割引が導入されて増えたのは、マイカーで遠出して
宿泊せずに日帰りする客で、東京などに近い観光地からは｢素通りされた｣と恨み節が
聞こえるという。

　伊豆・箱根の旅館約130軒でつくる連盟が5月12日に開いた総会では｢観光客が減った｣という
声が相次いだ。割引対象のアクアラインがゴールデンウイーク(GW)期間中に交通量が2割増に
なったことも引き合いに出され、｢房総に客を取られてしまった｣と悲鳴が上がった。

　高速道路は伊豆半島の先端までは通っていない。静岡県は県道路公社が運営する有料道路
｢伊豆スカイライン｣などを使った客に、旅館などで片道運賃をキャッシュバックする
サービスで対抗しているが、効果は薄いようだ。

　JR東日本が企画した草津温泉(群馬県)ツアーはGW期間中、利用者が前年同期比82％の
大幅減。しかし、群馬県によると同温泉の宿泊客は13万9305人と逆に同0.5％増えた。
鉄道利用客がマイカーに流れたことがうかがえる。

　長野県はGW期間中、善光寺(長野市)の御開帳で前年比約1.8倍の観光客でにぎわった。
しかし、隣の山梨県では、県内のインターチェンジを乗り降りする車の台数が前年同期比
3％減った。｢ここは通過点に過ぎず、割引効果はない｣(県北東部の観光施設)との嘆きも
聞こえる。

　フェリーはさらに深刻だ。広島県と愛媛県を結ぶ呉・松山フェリー(呉市)は5月26日、
6月末で廃業すると発表。4月の利用台数は乗用車が約1640台と昨年同月比で半減し、
トラックは40％減の1760台だった。

　JR東日本は5月の鉄道営業収入で、中長距離収入が前年同月比82.6％と、集計を始めた
92年以降で最大の減少率となった。清野智社長は｢国全体でCO2(二酸化炭素)をどう減らすか
考える中でいかがなものか。公益的な交通機関が自信を持ってやっていけるような方法を
考えてほしい｣と国土交通省を批判した。全国約2300の事業者が加盟する日本バス協会も
GW期間中、高速バスが渋滞に巻き込まれ定時運行ができなかったなどとして、
国交省に改善を要望する。


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2009年6月14日　3時00分
http://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html
▽関連
【海運】千円フェリーで高速に対抗　徳島-和歌山、夏から半年--南海フェリー［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244773226/
【交通】JR東日本とフェリーが共通割引切符--高速道路値下げに対抗 [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244549209/

丸亀のうどん屋の行列はマジですごかった
足立とか横浜ナンバーの車がアホみたいにいっぱい並んでたよ

だって大浴場では中国人が大騒ぎしてるし、仲居さんは東南アジア人なんだもん。
こんな旅館泊まりたくないよ

１０００円すげーいいよ。家族と遠出、いいじゃん
これが原因で減ったとかほざく観光地や乗り物は
単純に努力たりねーよ

自民党の無駄な政策だから 仕方無い
あああ 麻生のバカの責任か

和の鉄人・近場猫三郎

＞東京などに近い観光地からは｢素通りされた｣

元々来ないでしょ？

健作と時期が重なったし、
特に誘致してないなら
客が来ないのも仕方ない。

伊豆より房総の方が近所だろ…

ノーベル経済学受賞者クルーグマン日本を訪れる
http://www.japaneconomynews.com/2009/05/25/paul-krugman-visits-japan/

なにがなんでも自民批判したいのなｗ

どうせ同じ金額なら今まで行けなかった遠くへ行きたがるわな

さすが毎日ｗｗｗスレタイでゲンダイと二択でしたｗｗ

どっちにしろこんな不況じゃあ金を使ってもらえん奴らが何を言っているんだ

>>11
自民で良かった
高速無料化したら恐ろしいことになってたってことの証明

ゴミ観光地なんて、万年素通りだろｗｗｗ
高速がいくらになろうが関係ねーよｗｗｗ

これは、逆に、いままで高速料金が物価に比べて異常に高すぎて、
これまで近場の観光地がむしろ優遇されすぎてたんだよ。不幸なことにな。

やっと悪の道路公団が廃止されて、現代の関所が廃止に近くなって、
正常な状態に近づいた。

伊豆なら電車代を安くすれば観光客が増えそうだ。

1回1000円にするからだよ1日１０００円で乗り降り自由
にすれば近場にもくる、ただし宿泊はなしになる。

近場が素通り？

でっ・・・結局、あの渋滞はどこへ行ったの？

どっか繁盛した場所があるはずだろ。

>>1
それなら無料化なんて絶対阻止しなければいけませんね

と言う結論になる事に気づかない毎日新聞

1000円分の魅力が無いんだろ。

一回下げたら、元に戻すのは至難の業。
次は、休日フリー化ですね。

ちょっとまってよ
その理論なら逆に地方から遠出のお客さんが来てくれるってことになるよな

割引いた分を、早く増税して道路会社に配れよ。

>>19
経済効果はその方がありそうだね。

みんひゅ党は無料にすると言っていますが、どうですか？

東北のド田舎だけど、連休中は見たことのないナンバーの車が多くて
面白かったよ。

千円効果は、近くには落ちなくても遠くには落ちてるよ。
その分、これまでは近場が潤ってたんだろ？

ま、こっちでもどうせ長続きはしないとは思ってるからさ。

裏を返せば東北や九州はプラスになった訳だな

団体客最優先の日観連加盟の旅館に個人客が寄り付く訳がないだろ。
正規料金で宿泊して不愉快な思いをした個人客は二度と来ないよ。

千円効果は一時的な動き。やはりマイカーの遠出は疲れるし、これからガソリン代も騰るしで元に戻る。

高速道路は元々無料になるものだったんだから
それ前提で事業展開していなかった奴が悪い。

>>29
プラスマイナスゼロって事。

>>21
1000円だと1000円分以上走らないと お得感かないけど
無料なら無理して遠出する必要がない

より安く遠くに行けるようになったんだから
近くに行くわけないだろう。
だが、それは同時に
箱根は東京からの客は減っても大阪からの客が増えることを期待できる
ということなのではないのか？


そもそも、
>伊豆・箱根の旅館約130軒でつくる連盟が5月12日に開いた総会では｢観光客が減った｣という
>声が相次いだ。割引対象のアクアラインがゴールデンウイーク(GW)期間中に交通量が2割増に
>なったことも引き合いに出され、｢房総に客を取られてしまった｣と悲鳴が上がった。

について言うと、見出しの
「近場の観光地素通り」
は・・・どうよ？

やらなければ無策と叩き
何かすれば粗を叩く
ロークオリティーペーパー変態毎日新聞社

人口集積地から地方にお金の流れができたんならプラスだろ。

あれれ、経済紙だとこういった「公需」がてきめんに効いているから、
今後はスムーズに「民需」に移行できるかが焦点と載っておりますが。。

>>20
渋滞しているのは、海ほたるだけだよ。
統計ではそれ以外の高速道路は、前年より10%ほど通行量が増えたけど、
劇的に増加したわけじゃない。可処分所得が増えたわけじゃないから、
移動範囲は広くなったけど、観光収入は数%増えたかどうか、
ほとんど誤差の範囲の経済効果しかないよ。

四国が最高なんじゃないか？
うどん屋と橋はすごかったぞ！

エコを訴えながら自家用車の使用を促す自民公明。
麻生の温室効果ガス削減の会見は何だったのか？

マイナスな面だけ抜き出しただけじゃない。
儲かってるとこも多いしトータルならプラスでしょ。

近場なら、わざわざ混むシーズンに行くわけないわな。土日で充分なわけだし。

>>27
無料なら途中で躊躇なく降りれるから、また別の現象が起こるだろうな。

>>39
だけならいいが、他の交通機関の価格競争になるからデフレ促進させて
景気は悪化するよ。

選挙目当ての単なる愚策でしかない。
政府が価格低下強いる必要はゼロ。

>>41
最大のエネルギー消費源はおまえの目の前にあるパソコン

そりゃ客の絶対量はそんなに変わらないからな

\1000円高速を批判する人でも、高速道路完全無料化は諸手を挙げて賛成しますｗ

政府による恣意的介入は経済を決定的に破滅させる
あらゆる景気対策はすべて経済的自殺そのものである

これは毎日の捏造レベルの局所情報だろ。話にならん。
観光客増に概ね成功している。

水を盗んで水力発電したから
CO2削減しましたってのはどうかね？JR東はいい加減な企業だな

>>48
カルト的詭弁だねｗｗ
>>47
無料化して他の交通機関に支援した方がまだいい。
無料と競争する馬鹿はいないからなｗ

問題は価格に介入した点だ。本来価格設定は優れて経営判断の問題で
政策の問題ではないはず。

今まで高速代が気になって遠出を控えていた人達が千円効果で遠出したくなるのは自然だろうな。
問題は一度遠出した人達の二度目三度目があるか？だな。

マイナス部分だけ拾ったクソ記事だな。
大盛況だったところもあるし、昨対割れのところでも、
もし「高速1000円」がなかったら、どこまで落ちてたことか。

距離以外に利点が無かった訳ですね。
魅力負けしてるのを認めちゃうわけなんだ。

ここまで出張かよｗｗｗ

ニュー速に消えろよｗｗ

平日は毎日奴隷輸送列車

休日は渋滞

って日本人はとことんマゾだな

>>48
高速道路料金は元来、日本道路公団、首都高、阪神高速なんかが「恣意」で
決定した料金ですけど。

いま行くなら伊豆ってことだな。
どうしても房総行きたいなら
フェリーが空いていていいということだ。

単に近い（安い）以外の魅力がないから、客が来ない。
無料になればどこで降りても一緒だから、ちょっと遠い魅力的な場所を選ぶでしょ。
無料になれば客が戻るなんてありえない。

客の方が遠出疲れるしめんどくさいとわかれば話は別。

路線によっちゃ毎日24時間3割以上割引されてるしなあ。

ゲンダイと思ったら毎日だった。
どちらも同じレベルだから俺の予想はあたったものとしよう。

> 長距離バスは利用客が大きく減少。廃業に追い込まれたフェリー会社も

これらは全てバカ麻生の責任だとおもう

今までは高速料金のせいで囲い込みが出来ていたんだけど、
高速代が安くなるとより広い範囲で競争する事になる。
利用者としては安い方が良いに決まっているけど、
これも一種のグローバル化だから
商売をする人は勝ち負けがはっきり出る事になるよ。
これは観光だけではなくて農業や工業なんかもだね。
高速代無料化によって一層地方が衰退する事もあり得る。

>>62 ミンスだと残らず破産だな。

ｊｒ　料金が高すぎなんだよ
特に新幹線

値下げしろや！

>>57
高速料金が恣意的というなら鉄道料金も下げないと。
今は不要な新幹線の整備や赤字ローカル線の補填を、運賃で行ってるので高い。
税金で整備しろというなら地方の鉄道も税金で整備しないといけない。外国は税金で整備してる。
鉄道に乗るより、車に一人で乗った方が安い状態は不自然

>>65
割引切符の名前いくつ知ってる？

>>65
まぁ、高すぎるのは同感だな。
地方だと電車で移動するよりも、ガソリン代＋駐車場のほうが安かったりする。
高速道路の通勤割時間帯だと、高速代を含めても電車より安い。

そう思うなら民主の高速無料化には
断固反対しろよｗ
それはマンセーなんだろ　変態毎日

>>62
貧困層は民主党も相手にしてないよ。
長距離バスは走る棺桶。
呉・松山フェリーの廃業は運送業（恩恵に関係ない）がシフトした為。

マイナス効果「も」なんでしょ
プラスの効果についてまったく説明せずに
マイナス面だけをあげつらうってのは、偏向報道では・・・

って毎日か

>>68
車の購入費や維持費は計算しないのか？

都内から仙台に初めて来てみたが、
関東ナンバーの普通車がすごく多い
もとからこんな多いの？

高速道路は本来素通りするためのものだろ

＞観光客増を狙った景気対策として始まった
え？ETCの普及と高速の利用を習慣付けることを狙ったんでしょ
いつから観光地の景気対策になったのさ？

>>1
さすが変態新聞ｗ
実に変態新聞らしい記事だな

>>72
地方だと車は生活必需品だから、車を手放すという発想自体があり得ない。

>1
高速無料化には反対という意味ですか？

あいかわらず、マイナス面しか報道しないんですね。
まず政府批判ありきの毎日らしいね。

CO2問題を考えるならガソリン税を上げる
乗って排出したやつに金を支払わせるってのが本道
あとリッター30円くらい上乗せしていいと思う
その上で高速道路の値段は安くする(民主のゼロは論外)というところか
日本って国に政治力がない以上エコ詐欺だのなんだのほざくのは無理

>>66
意味が良く判らないんだけど、
ＪＲ東、西、東海は一部上場企業。用地を持ってない場所に駅を作るのは
自治体が税金で負担してる。
一人で移動するなら車の減価償却、税金、保険、整備費用、燃料費を考えると鉄道の方が安いだろ。

元から魅力がない観光地なんじゃないの？

近隣だって半額になってるから、ちゃんとアピールしてプランだせば
土曜午前１時チェックインプランとかいろいろできるのにいかに無能
な連中かわかるね。銀行は貸した金早めに回収しておいたほうがいいよ。

をいをい
今更当然の事を記事にしてるのもどうかと思うが
その「当然の事」に対して「政府批判しかしない」とか書いてるヤツは
頭悪すぎじゃねぇか？

1000円になった事で人がどこに行こうと勝手だろ
てめーとこがスルーされてるのは単純に飽きられてるんだろ
来てもらおうとする努力もせずに釣堀に針垂らしてるだけで釣れるような時代だと思ってるんなら破綻するっつーの

そｐれよりエクアドルでの日本人によるマンハントの嘘記事の訂正記事を全世界に流せやクソゴミ変態新聞が氏ねカス

>>1
じゃあ1000円辞めれってか？wwwwwwwwwwwwwwwwww
変態新聞ってよっぽど紙面を埋めるネタがねーんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>67
JR東の割引切符は余裕でもととれるよね
でも他は微妙なような

>>72
車の維持費は計算しない。
駅から離れている場所も多く、バス網は電車以上に崩壊しているので、
田舎だと車なしでの生活は成り立たない。あくまでパーク＆ライドで
を1〜2時間の距離を移動する場合を前提に話をしている。電車を使う
場合でも、自宅から最寄りの駅までの移動手段は車だったりするしな。

仕事が減ったから出かけないよ

GWだから遠出したいんじゃない
日帰り圏内なら普段の週末行けばいい

民主の言うとおり無料にすれば降下抜群だったのにな

叩きたいだけの新聞だからな。
なにをやっても叩く。
成功しても事実をねじ負けて叩く。

という事は、民主党の高速タダはもっと悪いって事ですね。

>>72
車で三十分かけて駅まで行って、
一〜二時間に一本のローカル線に乗って、
二時間かけて新幹線駅まで行くなら、最初から高速道路はしった方が良いだろう。

>>51
どっからそんな金が出てくるんだよ。

敢えて逆張りして
先週伊豆に鉄道で行ってきたばかりだけど、
高速のない伊豆は（入り口の熱海でさえも）不利になったろうなと思ったよ。
６月ということもあって、電車も空いてたし旅館も空いてたし、部屋付き露天はもちろん
露天大浴場も貸切状態で大変によかった。

税金を5000億使うからな、それなら18切符を通年にする方がまし
そもそも道路ばかり優遇するのは賛成できねーよ
いままで100兆以上も一般財源を食ってるんだが

フェリーのトラック４０％減なんて、高速道路１０００円とは関係ないと思うけど
明暗分かれたというなら、明の部分も書くべきだと思うし

何も役に立たない、しょーもない記事

鉄道も1000円均一にしろ

変態新聞は相変わらず景気の足を引っ張る。
こんな新聞会社は早く潰れてほしい。

>>96
伊豆は平日行くもんだと思ってた

値下げと言ってるけど、実態は税金による補填だからな
通勤定期の半額補助とか
の方がいいんじゃないの

>>4
ばーか。本当にバーカ。馬鹿。

大動脈である、東名、名神が片側２車線、多くても３車線しかないのに
無料化したらどうなることか

米国なんて、混雑する路線なんかは片側４車線とか、５車線とかにしてるわけで
それぐらい道路に投資しないと、無料化なんて無理

>>13
ゲンダイなら「！？」とかが入ってるから俺は変態一択ｗ

>>36
朝日も忘れないでやってくださいｗ

結局、税金使って、ガソリン消費量を増やし、
原油輸入量を増やし、中東に献金して日本を貧乏にしただけか。
単なるバカ。

>>102
通勤定期の半額だと何がいいのか分からないのだが、無知な俺に教えておくれ

>>14
これ見る限り
どうにかならなかったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=obQHV8a58pI

ミンス案の高速無料化したら近場の観光地なんて壊滅するんだけど
それでもミンス支持なのかね
馬鹿には理解できないみたいだけどw

近場だと割引率もほとんどないしな。当然の結果。
無料にすべきなんだよ。他の道路と同様に。
そうすれば国全体で見るとETC関連の無駄な経費も削れるし。

「高速道の１，０００円乗り放題は有り難い」って言いながら渋滞にはまって
る奴、差額分が税金で補填されるって知ってるのかな？

結局、血税を使って自民党が選挙対策をやってるだけの話だよな。
片一方じゃ「走行車両が減り、排ガス減少に繋がる」と言いながら、ガソリン税
本来の税率に戻さない。
１，０００円乗り放題で大幅の排ガスを増やしておきながらね。

さっさと自公政権は潰れろよ。

>>111
ETC景気のおかげでどん底だった半導体産業にわずかな希望がようやく見えはじめたことも忘れないでね。

国全体でCO2(二酸化炭素)をどう減らすか考える中で押し紙はいかがなものか。

>>98

よく撮れたな
どこなの？
ありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=xD997t7bS9E

政権交代で無料化したらこんなもんじゃないよ
フェリー屋さんは全員首くくってね

早く政権交代して欲しい

企業努力が足りないんだよ

>>110
税金年間2兆5000億つかって、国道沿いを廃墟にする政策だな
フェリーは壊滅、バスも稼ぎ頭の高速バスがつぶれて、地域路線がどんどん廃止
JRも激減して、ローカル線廃止で地方自治体の税収は激減、鉄道は高速道路と違い固定資産税を納めてるわけで
なぜどの政党も巨額の税金を投入して公共交通をつぶしたがるのか。

政権交代すれば解決します。

なぜなら高速道路無料でフェリー会社は軒並み潰れます。
文句言う奴がいなくなるから大丈夫。

>>112
景気対策だろカス。民主党は高速道路無料にして、補填しないのか？ｗ

民主が高速道路を無料化すると公約にした時、それに反対意見を出していたなら説得力もあるが

ガソリンにかかる税金を安くしろと言ってる奴も、CO2排出量が増えるから徹底的に叩くべきだと思う

そもそも高速道路は最終的に無料になるという約束だったのになっていない。
道路公団改革も阻止されたし

さすが変態新聞

高速料金1000円の目的がこれまでの近場だけでなく遠出をしてもらうことを目的にしてるんだから
何度も行って飽きてきた近場の観光地ではなくには行かずに遠距離の観光地に行くだろ

>>111
このご時世に、経費削って、失業者を出すわけですね。
立派な景気対策ですこと。

高速道路＝有料

がデフォで話すすめなでくれよｗ

高速千円と定額給付金は、麻生のダイナミズムの象徴だな
どこか共産主義的で、画一的で、バラマキをするんだけど
東欧や中国なら財源不足でぶっ倒れるが、日本は税金でカヴァーと。
おめでたい事で。

>>125
下道もタダでできてるわけじゃねえけどな

物事には必ず、プラス面とマイナス面があるもの。
そのマイナス面だけ取り上げて揚げ足とるのが、毎日や朝日や社民党などなど。

>>128
残業代ゼロ法案を通そうとした悪の政権が倒れるならそれでちっとも構わないけどな。

新幹線が東京←→京都往復1万円だったらガンガン利用するよ。
家族で移動して宿泊費並みに交通費がかかるから使う気にならない。
ついでにいえばエクスプレスカードのポイントはＪＲ共通として
スイカポイントに移行できるようにしてくれ。
ＪＲはマーケが下手だから高速道路に負けんだよ。

まーた毎日二流新聞か・・・

なぜか香川はいっぱい人が来てるんだよ。そんなにうどんが食いたいか。

>>112
だったら、大都市から離れた田舎に対する景気対策の代案を出せよ。

>>124
○○高速道路�梶A○○高速道路公社、下請け
天下り・超ボッタクリ集団

故に問題ない

テレビで「高速1000円で讃岐うどん食いにきました」みたいな一般人（仕込み？）の
インタビューが繰り返し放送されまくったから、頭の弱い視聴者は、

「高速1000円の賢い使い方はこれだっ！（キリッ）」

とか思っちゃったんだろう。

無駄だよｗ
政治と違いモロに経営に影響出るからなｗ

都議選も与党は完敗するよｗ休日も残業とは大変だなｗｗ

バラマキなんかで票は買えないよｗむしろ景気への効果が
出るまでの時間よりデフレへの効果が先行するぞｗ
どこまでもマヌケな政策だなｗ
早く選挙してればまだ違ったものをｗｗ

交通費の値下げの先導したらデフレ促進するに決まっているだろうがよｗ

変態新聞ソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ETCのおかげで、日本無線が盛り上がり
そこから、日清紡等の繊維産業が復活し始めた

変態には理解できない世界だろうけどｗ

途中下車(？）可にしとけばよかったんだよな。

そうすりゃ、混んだら下道に降りたり、途中で別の場所に寄ったりもできるから、
近場の観光地もそんなに客足は減らなかったろうに。

渋滞緩和にもなるしね。

松山のフェリー廃業は1000円と全く関係ないだろｗ
1000円と無関係のトラックが40％も減ってんだから、元々需要が減ってるだけ。

しかし、高速1000円ってのは世紀の駄策だな。個人が負担する金額は1000円だけ
ど、結局残りの通行料は税金で補填される。つまり間接的に国民が負担している。
これまで以上に利用客が増え、利用距離が伸びたってことは、これまで以上に高
速料金を払ってるってこと。近場で金を落としてたのが、税金で遠くまで行って
CO2を撒き散らし、渋滞をつくり、事故を起こし、挙句の果てに200円のうどんを
食って帰ってくる。もうね、プラスなんて一切無くマイナスだけの駄策。

なんで一日千円にしなかったんだよ

>>136
輸送業への割り引きじゃないのに、価格引き下げ要因になるんだ。

>>139
条件つきでトラックは３割引になった。

足を運びたくなるように観光資源整備してから言えよ

飛行機も鉄道も千円にしる

毎日新聞による反政府攻撃はじまったな。
トータルで見ればいい面もあることをきちんと報道しろよ。
結論ありきの報道してんじゃねーよ、捏造ボケが。

フェリー一緒くただけど北海道、佐渡島、種子島、屋久島、その他もろもろ
橋が架かってない路線は黒字拡大じゃないの？

ガソリン税をなくせ

もともと魅力が無い観光地だったけど、都心から近いっていうだけで
生き長らえてきたんだろ。

むしろ、統計的に増加傾向のある県などの魅力とかが傾向の参考になるんじゃない？

>結局残りの通行料は税金で補填される
大体どこの国でも道路の建設費やメンテナンスは税金で負担されるのさ。
道路公団作ってうやむやに儲けようというのがそもそもの問題。
1000円でも充分メンテ代はでるんじゃないの

>148
記事にもあるが、伊豆は高速道路が走ってないんよ。熱海ビーチラインは民間だしな。
魅力がない観光地とはまったく思えんが。

>>135
１０００円もの価値がある讃岐うどん　すげぇ〜

>>132
クルマで気軽に海外旅行できるのがうけてる

金貰っても行きたくない観光地はある。

で、変態は浮いたお金で

変態グッズを買っていたりして。

>>148
魅力はあるが、道路アクセスが異常に悪い。
日曜の夕方の真鶴道路で都内に戻ろうとすると３時間は渋滞に巻き込まれる。

観光地の努力次第だからなぁ

やっぱ　家で寝てるのが一番いい

>>51
ただし車をもっているだけで年数十万の車税が増えますがよろしいですか？

早川から先はバイパスの出口を作る作らないで、だいぶ反対運動があった土地。
そもそも利便性を犠牲にして地元回遊性を高める陳情が勝って使い難い道路が残った。
伊豆縦貫道も政務会長やってた木部さんが死んで、自民党内部でも優先順位が大幅に下がった。
当面都市計画の事業年度すら決定されないと思うよ。

観光客増を狙った景気対策？
実態は税金を使ったETC普及促進だろ。
おまいら騙されてるのにまだ気づかんの？

｢房総に客を取られてしまった｣と悲鳴が上がった。

房総ではお客さん増えてんなら問題ないじゃん。

だろうな
ただ遠くへ行くだけで時間も車で過ごす時間長くなり
観光地にお金落とさないよ
観光地に長くいてもらって始めて潤うんだよ

海ほたる以外の房総が本当に増えてるのかって点も疑問ではあるわけだが。
海ほたるは目に見えて客が増えたのが実感できるけど。

何かを得るためには他の何かを失わなきゃならんのだよ

>>163
給付金落とすから無問題

魅力がない観光地なだけだろ
人気あるところは激混みだった

やっぱりだめだったか・・・

くだらん観光地が淘汰されていいじゃん

遠方の過疎地を活気付けるのも目的の一つだろうからな

伊豆は金持ち、房総は貧民で棲み分ければおｋ

近場の奴がスルーしても遠くの奴がくるから関係ねぇだろｗ

ちょっと待て東京しか基準に考えてないだろ
バカじゃないの？

箱根は中国人の団体が増え露天風呂が消毒薬くさくなって嫌になった。
もう箱根にはいかないよ！

東京を基準とするとなー
近場はまるっきりおいしくない・・・

近場の観光地は遠くの人に来て貰えば良いだろ

来ないのは魅力がないから

努力しろ

>>35
もう、近畿圏とて、その人口を当てにすることはできない。
それだけ「東京一極集中」が激しいということだよ。
高速にかぎらず、最近ＧＷや盆暮れに国内移動するとよくわかる。
新幹線、航空機、高速道路、果ては在来線（１８きっぷ？）まで、交通機関を問わず、
とにかく、休みの前半は「下り」だけが、後半には「上り」だけがひたすら混む。
２０年ほど前だと、東名名神でも東海道新幹線でも、
東京大阪間だと、西行きも東行きもそれなりに混んでいたような気がするんだが。

明らかに自民の失政。
環境への悪影響に鈍感な点がいかにも自民党らしい。

伊豆に限らず、温泉地は秋〜晩冬が書き入れ時じゃないのかな。
ましてやGW頃は魚も期待できないし。どうにも取材ソースが適当すぎる気がする。

東京以北から伊豆に行きたがるヤツはいない、と思う。そんなとこまで行かなくても
温泉だらけだし。車だと渋滞が目に見えてるし。

>>174
マジ？
かっぱ天国とかも支那蓄であふれてるのかな・・・。
なんか嫌だな。

一日１０００円にすれば？途中で降りても、料金はかからないように。

渋滞や環境を考えると、トータルではマイナスだろうな。

定額給付金といい、本当にどうしようもない政策。
自民党終わったな。とはいえ民主党に票を入れる気もしないが。

>1

だったら、高速無料化を掲げる民主党なんか、叩きまくるしかないな。

鉄道ってばからしいもん

>>183
いや、1000円は甘い
0円にして東京近郊の観光地に壊滅的なダメージを与えろって有権者が判断してるから政権交代が実現する

>>177
伊豆に限って言えば 週末やGWに確かに関西方面のナンバーが増えたけど
関東ナンバーが減った分を埋める程の増加ではない。 むしろ全体でみれば減っている。
と地元メディアが報じていた。

今まで来てた客は別な所に行って来てなかった客が来てるだろうが

ETCを未だにつけてないオレは勝ち組

魅力のない観光地を素通りするのは、当然のこと。

高速代が安くなったからって、大して変わり映えもせんような所に何回もホイホイ行くかっての。
どんだけ傲慢なんだよ。
本当に客商売してるとは思えんな。

損して得とれから損だけした状態に

>>5
↑
車を所有していないかわいそうな人

ソースは毎日

▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2009年6月14日　3時00分
http://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html

とりあえず最初は出来るだけ遠くに行きたいのは仕方ない
そのうち近場も行くようになるだろ

田舎はな、交通の便が良くなると出て行く人のほうが多くなるんだ
都会から人を呼べるなんて甘い考えは捨ててくれ地元商工会

つまり民主が言う無料化はもっと酷いことになると

阿呆は本当にいらん事しかしないな

テレビ東京の経済ニュースでやってたけど、
高速1000円で日本各地で100キロ前後の大渋滞の映像ニュースが
海外のニュース番組で配信されたらしいが
それを見た海外の投資家が、日本は景気が悪いと聞いていたけど
何だあの車の数は！？全然そんなこと無いじゃないか！ってかなり驚いたらしい
それ以来東証に外国人投資家が戻ってきてもう2ヶ月くらい株を買い越してる
それが今の日経の株高にそのまま反映されている

さんざんバラまいたのに支持率になんの効果もなかったな。

>>179
真正の東北住民にとっては、伊豆（に限らず静岡県）は、一種の憧れの地だよ。
ドイツ人がイタリアに行きたがるのと同じ感覚で、
温泉より何より、温暖な気候風土それ自体を楽しみにいく。
黒潮洗う濃青の海、路地植えのミカン、常緑樹、富士山、
そんな普通の風景を楽しみに南下する。関東では物足りない。


だが、残念ながら絶対的な人口が少なすぎるという罠


>>186
そんなもんだろうね。逆に、たとえば関西人にとって、
伊豆にどれくらいの魅力があるか、微妙なところがあるなあ。
彼らは、「従来首都圏民が伊豆に求めたもの」が欲しい時は、
紀伊半島や中国四国九州へ向かうんじゃなかろうか。

>>1を分析すると、
・交通量は増えた（高速道路の利用者は増えた。）
・客は減った（そこの観光地に魅力が無い。）

これだけじゃね？客商売は現時点に胡坐をかくとあっという間に客に見捨てられるよ。

>　伊豆・箱根の旅館約130軒でつくる連盟が5月12日に開いた総会では｢観光客が減った｣という
>声が相次いだ。割引対象のアクアラインがゴールデンウイーク(GW)期間中に交通量が2割増に
>なったことも引き合いに出され、｢房総に客を取られてしまった｣と悲鳴が上がった。

今までは、伊豆・箱根が房総の客を取ってたんだから文句言うなよ。

いかに1000円に踊らされてる奴がバカかって言う話だね。

どうせ1000円なら遠くまでという貧乏人根性が勝っているんだろうが
そのうち疲れるのは嫌と近場に戻るよ、人間そんなもんだ

こんな下らないことに税金投入して

消費税１５％とか

自民党死ねよ

トラックを割引きして高速乗せるようにしたほうが、朝晩のラッシュ緩和にもなるしよくないか？

これで客減るとかやめてほしいね

近場というメリットだけで観光地として魅力がなかったって話だろ

東京と関東近郊は正直どうでもいいんだよ
いちばん重要な他の地方都市周辺はどうなってる？

ETCの標準装備には腹がたつな。

やはり小沢さんの事件は国策捜査で確定ですね。動かぬ証拠。
もう政権交代しかないよ！
http://blogs.yahoo.co.jp/keinoheart/46946835.html

客商売はそんなもんだろ
浮き沈みあってあたりまえ
あまえるな

>>204
疲れるのは渋滞なんだよ。
高速道路をスイスイ走ってる分にはそれほど疲れない。
スイスイ流れてりゃSAだって適当なタイミングで来る品。

そして渋滞はたいてい帰ろうとしたときの「都市部近郊」で起きる。
だから都市部から遠く離れようが、少ししか離れなかろうが、
結局は帰り道が渋滞になる。

ETCの在庫は復活したの？

法人を割引対象にしたほうが明らかに経済効果はあるのに、 不景気効果を狙ってやってるとしか思えん。

>>1
> ｢素通りされた｣と恨み節が
交通量は増えてるんだから確実に効果は出てるだろ。
たまたま素通りされた地域があったからって、何でもかんでも批判につなげるなよｗ

国内旅行を多く扱っている旅行代理店って 、
大手と比べて経営状態とかどうなんだろう？

東名低速道路　何とかしてくり
半額くらいでいいよ　無駄にサンドラが増える

あとはETC早く供給せいよ

＞185

無料化したら、乗れば乗るほど得をするって考えなくなるから、適当な近場で満足する
人がいると思うよ。

一回定額乗り放題ってのが癌。

一日乗り放題なら、まだまし。

観光業全体でどれくらいの効果があったかが
重要なのに、マイナスの効果のあったところだけ
取り上げてさっぱりって、どんだけ偏った記事だよ。ｗ

大新聞社として恥ずかしくないのかね。

ガソリンスタンド大勝利

>>205
民主なら高速無料だから25％とかになったかもね

「高速が1000円になったから来た」
って客が観光地に大きなお金を落としたとは考えにくいから、
見た目の賑わいほど、経済効果は大したことなかっただろう。

関東近郊で東京の客が近場ということで敬遠するなら、
関西や東北などの東京以外を誘致すればいいのでは？

関西や東北から見れば近場ではないだろ。

>>4の言っている事が全て。努力しろボケ

そりゃ景気自体悪いんだから当然だ。
特定業界への利益誘導につながる真似をするな。

>>20
高速道路を走るだけって奴が多かったんだな

海外旅行派の俺からすれば1000円ぽっちで喜んでる貧乏人が気の毒でしょうがない。
しかも渋滞に巻き込まれて車の中で小便とかｗ

GWの渋滞はざまぁって感じだったな、少し考えれば渋滞するって分かるのに自分は大丈夫と思ってるのかな。

１０００円均一だともったいないから降りないよな

>>220
仮に業界全体の売り上げが横ばいでも、時々の政治の贔屓のせいで
経営の計画が立てづらくなると、経営規模を縮小するのが普通。
商品券の（良い、悪い）影響だと全国的。

北海道と比べて飛行機高いし便も少ないし中途半端な遠さで敬遠してた
東北へ１０００円になったのをきっかけに行ってみた
行ってなかった分想像かきたてられて期待値が高かったんだが
高速の上じゃどこも同じだな
同じ１０００円ならもと取らないとと浅ましく走り通しだったが
初めのワクワク感は最初だけで最後になると時計ばかり見て
もう走るのはほとほといやになってたわ。
高速を長距離走ったことがあんまりなくて
今回初めて実感したけど正直楽しくない。下道のほうが身近に自然を
感じられるし景色もゆっくり目に入ってくるしいつの間にか時間が
経ってる感じで違う場所へ来たんだっていう旅情感があってドライブが
楽しい。高速は単に目的地へ速く着くための道ってつくづく悟ったわ

>>5
はいこいつバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

で、エコの話はどうなったんだ？

おれ、新しいカブ110cc予約してしまったぞｗ
これ、下駄代わりに使い倒すつもり。学生だったらこれで日本全国
旅してたろうな。。

山形ですがさくらんぼの観光客が凄いよ。

いちゃもんもここまで来るとすげーなｗ
ふつうなら地方活性に効果ありというところだろ
そりゃ1000円高速でさいたま市内の観光は誰もしないだろうよｗ

A　　B　　　　　　→　　　　　　　C　　D

Aの人はC、Dに行ってBを素通りしたかもしれないが、
逆にC、Dの人から見ればBもお得だったはずなんだから
こんなの元々魅力の無かったところの言い訳だろ？

>>41
エコ(笑)温暖化(笑)
これから地球は氷河期ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
それはストロー効果というものもあってな
果たして東京と喧嘩して勝てるかどうか

結局、「これ」っていう目玉がなきゃ厳しいでしょ
長野が潤ったのだって善光寺御開帳があったからなわけで

今回は「とにかく遠出したい」という客が多かっただけだと思う

同業なら一方が儲かれば一方が損をする
それだけじゃねーの？

車を持ってないからどうでもいい
１０００円って全国共通なの？
場所によって違うの？

東京近郊は安くなってねーし。

> ゴミ観光地なんて、万年素通りだろｗｗｗ
> 高速がいくらになろうが関係ねーよｗｗｗ
やっぱり俺とまったく同じこと思ってるやついるんだな。
都会で快適に暮らしてるのにわざわざ糞田舎に金や時間かけて行くたくねえわな
行って欲しいなら魅力を感じさせろよな。
なんとか山動物園みたいに

>>237
普段より遠出はしてるからAがBを素通りしたんだよ。
その逆のCやDは元々A（東京）を目指すから、やはりBは薄くなる。
これが無料だったら、途中でバンバン降りるんだけどな。

>>241
高速道路はほぼ共通だが、スカイラインなんかの有料道路は違う。

プラス面を伝えたのかこの変態は

有料なんだからなるべく遠くまで行くよな。

一般国道化して完全無料なら近場で済ませる香具師増えるけどね。
ファミリー企業へのメンテナンス丸投げがなくなるので、メンテナンス
コストが下がるんだけど。道路会社清算してその給料分も浮くし。

結局ガソリンとか外食とか宿泊とかで金かかるのに
高速１０００円ってだけで「きゃほー」とか言って遠出する人、結構多いんだな。
頑張ってカネ使ってもらいたいね！

がんがん遠出してるんだがｗ
ありがたいけどね
新聞と俺の生活は乖離していると思う

ガソリンが値上がりして、また１８０円になれば高速も空くよ

Ｂは土地高が料金に反映されてるから、魅力で負けて当然（一部を除いて）

何も考えず選挙の為でしかない金のバラまきをやった結果だよ。
こうなるのは誰も容易に想像できた。
しかし。このさき民主が政権をとったらチョンコ天国になる。
これは確実。チョンコに参政権とか正気な考えとは思えん。
日本人はそろそろアメリカにでも移住したほうがいい。
メディアもチョンコ。政治家もチョンコ。芸能人もチョンコ。
街を歩いてるのもお店もチョンコ。
チョンコだらけの日本になる。
すでにもうメディアも芸能人もチョンコが大半。
おしまいよ。日本は。

何これ。問題の捉え方がおかしいだろ。

観光旅行客の減少原因の大きな理由は「不況」であって、
高速道路千円で全てが説明できないばかりか、観光地の
営業努力不足も棚上げかよ。

典型的な情報操作じゃねぇか。さすが侮日新聞www

ニュー速＋にも立ったけど変態新聞がどうのこうのという話題になってるわ。
あいつらほんと頭悪いなぁ。2chの害悪だわ。

そもそも、
「高速千円やっほ〜！」とかいって、今まで乗らなかったような貧乏人が観光地に行っても、
宿泊したり、飯食ったり、お土産買ったりしないよな。

そんなのもわからんで経済効果とか言ってる政治家は、バカ。

>>235
例年この時期の土日はサクランボ渋滞するからなぁ。

自民党にしてみれば、元は民主党の立案に手加えてやりだし
た事業だから、マイナス要素が出てきてもそれはいかに
民主党案が愚策だったかの証明にもなるわけだからどうって
ことないのだろう。

>>1　　　大都市から近場の観光地は素通りされるなど
当たり前じゃんｗ



>>254
いや、するだろ？

鉄道とかバスとかフェリーとかのことをまったく考えないあたりが2chだなｗ

東京からの日帰り圏は中国人や韓国人の海外の観光客が減ったのが大きいんじゃね？

大分前から逆に日本人が寄り付かないって事になってたし。

ある政策についてプラス面とマイナス面を両方併記しない記事は信用しない
まして変態ソースだったらなおさら

プラス面なんてさんざんマスコミや2chでも取り上げてたじゃん。
逆にこういうマイナス面のほうがおなざりにされてただろ。

鉄道やバス会社、フェリーが困窮するなんて明らかにわかっていたのに
殆どのマスコミはスルーしていたし。

近場の観光地だって、別の土地から見れば遠出じゃん。
実際の客層では近場の客は減ったとしても、遠出客が増えてないの？
そういう客を呼び込んでリピーター客作るのが営業努力って奴じゃないの?

既に散々取り上げられてようがプラス面も記事に入れたほうが良いとは思うがなー

>>258

ただまぁ、たとえば
「万が一、高速道路が完全無料化されたなら、
　”鉄道は？フェリーは？”の問題規模は、こんなものではすまない」
ということは明白にあぶりされたことだろう。

どんなことにでもプラス効果とマイナス効果はある

通過客を呼び込めてこそ
真の観光地である
そこに行って見たいと思わせる努力
これこそが大事ではないでしょうか

川越の街は江戸情緒あふれてよかったよ。

特定車種のクラブでツーリングにいったんだけど駄菓子屋横丁最高！
地元の香具師は駐車場貸してくれたし。仲間っていいなあ。

ただ食物屋が高いのが難点なので昼は観光地以外に移動したほうがいいね。

まともな国では、所得再分配の一環として、金持ちや大企業から取った税金で、高速道路
は無料化して、公共交通機関には補助してるんだから、日本もそうすればいいだけ。

JRだけじゃなく鉄道は全て国有化すべきだし。

まんまと術中にはまって踊るのは、２ちゃんねらーよりも一般国民のが多い。
つまりはそういうことだ。

まあ何にせよ良いことだよ。
高速が１０００円になって
家族で車に乗って遠出に出る人増えてるんだから。
この>>1の観光地は誘致宣伝をしなかっただけだろ。

すいま千円

営業努力不足だろ
それに貧乏人が遠出しただけで金なんか使う訳ないじゃん
金持ちを呼べるように頑張れよ

>>1
民主党の完全無料化になったらとんでもない事になるね
ねーねー、どうして批判しないの？

貧乏人を千円高速で釣って、貧乏人にとっては高価なETCを買わせたんだから、
ETC関連は儲かっても観光地に落とす金は残らない。

俺は「房総」が近場扱いされていないことが笑った。
箱根は、通常の3割り増し料金を何とかしてから、批判しろって感じだな。

バカな乞食が多いから1000円なら遠くに行くだけ得すると思って
観光よりいかに高速代で得した気分になれるかが目的になる

今まで立地だけで殿様商売してきたツケが回っただけでしょ

全体の経済効果はどうだったんだろうね。

どんな政策にもプラス、マイナス面あるんだからマイナス面ばかり批判するのもね

>>165

これみたらあれだなあ
もう少しなんとかならないのか

http://www.youtube.com/watch?v=QWixwVDA2gc

天下り団体を潤すためのETC普及対策だった一面もあることを
誰も知らないわけじゃあるまいに…

客を窓口に並ばせて当然、ダイヤが乱れてもそれがどうしたと高姿勢なＪＲじゃ
利用したいと思わなくなるだろうね、車が一番便利なんだから

巣ごもりする消費者を引っ張り出して消費させるのが目的のキャンペーンだろ？
プラマイでどれだけ経済効果があったのか出してみてそこではじめて・・・という記事ならまだしも。
マイナス効果も表面化って馬鹿だろ？

>266
ほら、貧乏人は観光に行ってもそこにはカネ落とさない。

伊豆・箱根に東京から観光客を呼び込もうとするから「近場だから〜」って言われる。
名古屋や大阪から観光客を呼び込めば高速1000円の恩恵も受けられていいじゃないか。

その前に二輪用のETC生産に力を入れてくれ！
先日バイク屋行ったら10月まで予約待ちだぞｳﾞｫｹ!

銀座のダイヤとか、10円安い野菜のために車走らせるとか
1000円高速のために、本題の観光の時間や金削ったり
まずは乞食の習性を理解することが大事だろ

おまえらうどん食いすぎ！

これでヒィヒィ言ってるようではとてもミンスの高速無料化は無理ですね
1000円高速はある意味無料化案のデモンストレーションかもな

無料なら近場でもいいが、1000円払うならなるべく遠くに行きたいだろ。
近場で1000円払うなら普段と変わらん。

家から出てしまうので・・・

ＴＶの視聴率が上がらないｗ

マスコミ涙目ｗ

>>1
＞東京などに近い観光地からは｢素通りされた｣と恨み節が

つか、もともと人来てなかった閑散地域が今度の特需を根拠なしで期待したけど
結局人こねぇよってことだろ。

大渋滞の高速を尻目に、JRや飛行機で遠出するお金持ちに、観光地で
お金を使ってもらう方がいいんじゃないか？

つまりは、新幹線も空港も無い伊豆半島や房総半島は、はじめから負け組み。

てか、オフピークを避けて平日に車旅行する俺たちにも
千円にして欲しいよ(´･ω･｀)

ETC利権
CO2増加
競合鉄道・フェリー廃止
近郊観光地空洞化
消費増大でガソリン高騰
利権政策の為に血税浪費

ここ数年高速道路を一度も利用したことが無いｗ

>>224

>>177で書いた。もう人口から考えて、首都圏以外は「当てにならん」のだよ。
近畿圏ですら、当てになるとは言いがたい。

>>291
JRは激減してますがなにか
岡山なんかJRの快速列車が30本ぐらい廃止された
これから廃止されたり、減便されて公共交通が壊滅していくんだろな

伊豆・箱根より房総の方が近いわ

混んでる土日を下げるなんて愚の骨頂
平日も含め、いつでも平均的に 「100人にひとりタダ」 の方がよい

それにしても金銭的なお得感だけが大事な人が多いね

本当にCO2対策したいなら
高速じゃなく新感線を1000円にしろよ

近畿から客が殺到した香川は勝ち組

ＥＴＣ利権とかバカな事言ってる奴が不思議。
ＥＴＣの利便性は一切無視か？

2年後、1000円均一料金が無くなった時、格安だったフェリーもローカル線も廃止されて、
割高の高速道路を使わざるを得なくなってしまう罠。

もちろん、2年後には高速料金を爆上げしますが何か。

>>301
ETCだけ1000円の意味を考えるんだ
対策直前までETC普及率が伸びなくて対策が必要だった事実を考えるんだ
休日限定で時限措置の割引分は税金で回収するので経済対策にはならないことを考えるんだ

>>302
初めから想定されてるじゃないか
税金で寡占企業を創出してる、
それが高速道路会社

料金が変わればトレンドが変わってもおかしくない。
ETCにかぎらずね。
客が素通りするなら文句を言う前に何が問題か考えて
対策したほうがいいだろう。

>>303
そんなので試算してどうする。
ＥＴＣでどのくらいの時間が短縮されると思ってるの？
仮に一台あたり５秒の時間が短縮されるとして、
一日１０万台の車が使ったら、それだけで50万秒の短縮。
時間＝金だよ。どれだけの利益が隠れてるのか見たほうが良い。

日産社員、知人の幼女の性器を拡大接写で逮捕
http://www.mudaijp.com/wp/2140.html

経済対策になってるだろアホか

民主党案の無料にしたらもっと酷くなるということが浮き彫りに

まずはいままで料金の高さから敬遠していた遠出に出かけている
それの一巡後でまた変わってくるんじゃないの
今まで交通費だけでアドバンテージがあったところはダメになるんでしょうが
（シャッター商店街みたいなもんだね）

遠出して車中泊が増えそうですな・・・



地方の温泉は銭湯と化すのではなかろうか？



まぁ、貧困層はガス代次第ですけどねｗｗｗ

>>303
遠出して「消費してもらう」経済対策になっとるがな。

>>311
みてると都市→地方という動きはかなりみられるが
地方から1000円でどこかに行こうというのは
少ないように感じる。

土日でも地方の朝の高速はスカスカで
昼くらいになると都市系ナンバーが増えてくる。

都市部は余裕がある人が多く
地方はきつい人が多いという感じだな。

>>253
もはや隔離板になってるからおｋ。アクセス数はずっと頭打ちｗ

近場の観光地ってのは、全国どこからでも近場なのか。
すごいなあ。

>>303
民主党の支持者はおまえのような阿呆ばかりだから始末に終えんな。
ETCが普及すりゃ料金徴収が無人化されて料金所渋滞もなくなって
効率化されるだろが？
なんでおまえら民主党シンパはテレビのワイドショーを真に受けるの？
馬鹿なの？死ぬの？

遠くも近くも1億3千万すべてを潤すなんて欲張り杉

>>312　儲かるのは石油会社と高速に付随した店舗、お盆前に中止すべきと思う

ＥＴＣ事故多発　阪神高速、昨年度１万2000件
http://blog.go●o.ne.jp/tenjin95/e/6c61fdd6440d31e3f56e32df193e804c

ＥＴＣ追突事故　過失は後続車に
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-3890.php

効率化（笑）

宇都宮まで餃子食いに行ったり
横川まで釜飯食いに行ったりしてる
まじ最高っすよ

結論は出たな。ETCは単なる公道上の障害物。
民主に頑張ってもらい、撤去してもらうのがいいｗ
ついでにNEXCOを筆頭に利権団体も解散。これ本筋。

>>301
>ＥＴＣ利権とかバカな事言ってる奴が不思議。 

短期的に一番大儲けしたのは、値下げ分を税金で補填してもらった道路会社。

長期的な大儲けを狙ったのが、ETC利権関係者。

>ＥＴＣの利便性は一切無視か？ 

じゃ、話題にしてやろう。

海外では、ナンバー自動読み取りだから、車載装置なんか一切不要で、利便性は高い
らしいな。

>>313
地方からでも動きはあるんだろうよ。でも絶対数が違いすぎるから目立たない。
まあ、地方民にとっては車の運転は全くの日常だから、

「よーし、パパは今日頑張って都内から青森まで行っちゃうぞー」

という感覚にはなれないのかもしれないｗ

1000円で1日乗り放題なら結果は違ってただろうね。
まあ、上限値を設けるより距離に応じた負担割合にした方が合理的だが。
土日祝日は半額でも十分だよ。

流石ﾍﾝﾀｲ毎日新聞。

>>316
＞ETCが普及すりゃ料金徴収が無人化されて料金所渋滞もなくなって

料金所の先が混雑してて無意味ですが？
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090412/trd0904120801001-p1.htm

無料にする前に分かってよかった
やっぱり経産省のアホな資産なんてゴミだったんや

無料化の効果は単に安いというだけでなく、乗り口降り口の増設という点も大きい。
料金を取らないのであればフル規格＝上下方向両対応の必要性も低い。
じゃんじゃん増設すれば良い。

>>326
それは「一般レーンがあるから」、と、「単純に初めから渋滞してるから」
ETCが完全に普及したらこんな風に膨らんだ料金所エリアにせず、全部同じ幅になるんだから「料金所渋滞」はなくなる
別に渋滞がなくなるわけじゃない

>>328
台数をカウントしなくて良いので無駄な道路も出入り口も作り放題ですね
ETCじゃそうはいかないｗ

>>329
では今後はETCが渋滞解消の手段であるような誤解を招くような説明は一切しないよう、
国交省は関係各方面へ通達すべきだな。

やっぱ民主党の無料化でないと駄目だ！

完全無料ではないから千円払ったんだからなるべく遠くまで行こうとするのが人情。

完全無料なら遠くに行けばそれだけガソリン代がかかるからお金使いたくない人は自然と近場になるんだよ。

>>330
無駄な出入り口を作らせないことがETCで交通を妨げ料金を徴収する意義か？
是非自民にそれを全面に打ち出して選挙戦を戦ってほしいものだｗ

>>328
>無料化の効果は単に安いというだけでなく、乗り口降り口の増設という点も大きい。 

渋滞が迂回できるからな。

その上で恒常的に渋滞する部分は、必要な道路なんだから増幅すりゃいいし。

>>329
>ETCが完全に普及したらこんな風に膨らんだ料金所エリアにせず、全部同じ幅になるんだから「料金所渋滞」はなくなる 

時速100Kmで通過できるETCか。

諸外国のようなナンバー読み取り後日課金方式でなら、可能だね。

道路が少なすぎで、
高速道路が足りないのが原因だろ？
東名とか3本とか5本とかあってもおかしくない。

ジミンｵﾜﾀｗｗ

>>331
人が金のやり取りするよりは早いよ

>>334
もうすぐ高速降りるんだから減速させるのも悪くない
でも、20キロ以下なんてのは欠陥だと思うけど

観光地も二極化か

観光は交通費だけではないのがミソ。
それだけで経済効果が出たら世話ない。
税金の無駄遣い。

>>320
いいことを教えてあげよう。
宇都宮餃子を食べに行くなら池袋で十分だということを。

高速道路代が仮に無料だったとしても、ガソリン代が、
1リッターあたり10キロ走ったとしても、
200キロ走れば約2600円、
400キロ走れば5200円もかかるわけだ。
往復で10400円かけてそのほかに、宿泊代とかあるんだから、
電車と比べてもそれほど安いわけじゃないんだよね。

>>329
ETCなのにブースがあるのが意味不明。ETCレーンは料金所のブースを廃止すべき。

JRもカートレイン復活して車と一緒に長距離移動が出来るんだがなー、車の事故も減るのに
客車部分も個室にすれば長距離移動もラクだし渋滞も無い、寝ながら北海道や九州へ自分の車で旅が出来るし

>>331
世界でダントツで高価なETC。それで渋滞解消効果は希薄ｗ
主目的が利権じゃそうなる罠。

>>341
じゃあ他の交通機関から被害を受けたとか訳の分からんいちゃもんは無視、ということでＯＫな訳だ。
大賛成だ。

ETCが完全に普及って条件がまずありえない

この程度で恨み節なら、
ﾐﾝｽの高速無料化政策なんかされたら、どーすんだよｗ

高速を無料にしろというのではない。
高速を一般道化しろ、と言っているのだ。NEXCOも特別な会計も不要。
借金は道路特定財源で返してNEXCO解消、ぶら下がってるファミリーも、一業者として入札に応札してもらおう。

>>1
東京からの客が呼べなきゃ関西の客を呼べばいいじゃない。

>>341
場合によるんじゃね、数人で1台なら車の方が安いとか。飛行機や列車は人数分の
旅費が必要だからな。車移動は、運転手も同乗者も疲れるけどな。

>>344
ドイツや西欧のように、
料金を徴収しても、
年間定額とか、
毎月3000円程度で乗り放題とか、
そういうシステムにしないとね。
ETCなんてあれほど無駄に高いシステムを、
使っている日本はおかしい。
高速道路は完全に無料にするべきだな。

高速道路無料化で
そこにたかる天下りを全滅させろ！
まずそこからだ

次の選挙は民主の圧勝になりそうですね

さっさと打ち切れ

>>322
どの海外だ？アメリカじゃ安い装置つけるだけでいいのにーてニュースが最近あったきがするけど

千円高速は期間限定なんだろ。
通常料金に戻った時に潰れたフェリーとか高速バスとかどうすんだろ。

>>353
自民は道路公団とか、
料金所とかETCとかを抜本的に廃止して、
高速道路を無料にすることを政策としてまったく考えなかったからな。
民主は、財源はともかく、
無料にしてくれるわけで、
暫定税率も廃止してくれそうな勢いだから、
庶民は、特定アジアに対するスタンスよりも、
目先の政策におぼれて民主に入れてしまうんだろうな。
戦前の日本国民と同じで、
絶対に勝てないアメリカに戦争を仕掛けてしまう、
未来を読めない国民性なのかもしれないね。
陸軍や海軍でも心あった人は、
アメリカとの戦争には懐疑的だったはず。

そんなに国内観光業が気になるならなんで全メディア総力で韓国旅行を煽ってたんだよww

>>358
箱根や熱海や伊豆への旅行をあおるべきだったのに、
毎回韓国旅行を賛美し続けたからな。
安いとか、韓流ブームとか、
カンリュウスターとか。

ナンバー自動読み取りって、偽造されてたらどうするの？

定額給付金は貯金しましょう　
ウォン安はチャンスです韓国にいきましょう

>>319
効率的にDQNを整理できていいんじゃね？

>>359

こんな感じに。>>361

素通りされている観光地って、そもそも他より魅力無いから
スルーされてるんだろうに。

アクアラインはネムクナルン

つっても千円って2年限定だろ？

>>17
オマエの慧眼に感動した！！
現代の関所、こんなすばらしい表現、２ちゃんで見たことないよ！

>>366
そう、その2年の間に周辺交通やらなにやらバタバタと倒産して2年後にはなにもかもズタズタになった日本の交通網ができあがり。

2年後、フェリーが無くなってって困った、なんて話しになるのかな。

ガソリン代が高くなたら1000円でも近場で遊ぶ客が増えると思うよ
さあ喜べよ毎日

>>337
>もうすぐ高速降りるんだから減速させるのも悪くない 

川崎の料金所とか知らない田舎者は、このスレで生きていくのは辛いと思う。

高速1000円で土日の都心デパートガラガラ･･･

>>17 >>367
日曜に２ちゃんしてるお前らときたら

給料は増えないどころかボーナス減る。へたすりゃクビになるかも
→だから余分に金はそうそう使えない
→高速で遊びに行っても泊まらない。日帰り。節約旅行。
→高速で使った分は他で節約

まあ日本全体としては経済効果はたいしてないだろうが上手く客をとりこんだＳＡとか
観光地は局地的に恩恵を受けるだろうね。
税金の分は別として。

無料になったらもっと困るのにwwwwwwwwwww
さすが変態新聞 論理も倫理もない

どケチな俺だけど、日帰り旅行だけは無いな。
単に疲れに行くだけじゃんｗ

眠剤で寝ちまうなら車の中でも寝れる。
問題は女がそれを良しとしない事だｗ

>>357
利用料金から捻出していた維持費どこから捻出するんだよって根本的な問題に、
民主は自動車重量税の値上げで答えたのだが。

あと、暫定税率の件は政局に絡めた一点のみで民主に落第点を付けざるを得ない。
何年も前から代替税制込めて廃止を主張していたならまだいいんだが、
民主が廃止を声高に主張しだして、マスゴミを煽ったのは予算編成が終わった後。
国はともかく、地方が対応できるわけがないんだが。
もちろん国会予算成立前提で予算組んでいる地方も地方なんだが、
そのへんの制度をいじれるのは国だけで、そのブラッシュアップ提案を民主がしていたかと言うと、していない。
だから結論として政局がらみと言わざるをえないんだよ。

民主には絶対政権を取らせてはいけないと考えてる俺でも
このスレで観光地を叩いてる奴らには嫌悪感を覚えるわ

？近場は元から電車で逝くだろ。常考
飲めネエんだよ。運転してるとｗ

というか車を走らせることが趣味な人が喜んで走らせるようになっただけなのでは。
彼らは、走らせることが目的なので、交通量は増えるけど、観光はしないし、物も買わない。
だって、たくさん走れれば、目的は達成するのだから。

賃金や雇用が危ないのにレジャーを優遇してどうするww
可処分所得が増えていないのに、贅沢してまで金使うかっつうの
効果のないバラマキ人気取り前時代的政策を支持する奴はアホか?

>>377
同意。完全に政局狙い。
地方自治体は嫌がらせを受けてるようにしか感じられなかっただろうね。

まあ自治体はともかく高騰してた燃料価格にあえいでいた人たちには一服感はあったよ。
スタンドの混乱もたいしてなかったし。

つーか民主党なんて二言目には政権交代と連呼しちゃう時点で
何か政策めいたことを言っても政局狙いだってバレバレなんだよ
まぁ俺は小泉に心底うんざりしたんで小泉に屈した麻生自民党には
投票しないけどなｗ むしろ嫌がらせで民主党に投票してやるｗｗｗ
日本がめちゃくちゃになる? なればいいんだよこんな腐った国は!

民主党は言っていることが滅茶苦茶。それに反論できず、中途半端に乗っかった自民党もひどい。
民主党は格差是正といいながら、車を買える金持ちを優遇し、車を買えない貧乏人が旅行する機会を奪おうとしているのだから。
格差是正なら、青春18きっぷを一年中発売し、全鉄道を使えるようにしたほうがよほどいい。

>>1
じゃあ、ミンスの高速無料化が実現したら阿鼻叫喚の世界になるね。
どうして侮日パン泥珍聞は批判しないの？

1000円とか土日だけとか、変に制限付けるから副作用ばかりで効果が出ないんだよ

休日がダメなら平日に呼べばいいじゃん。
退職後の団塊世代なんか暇を持て余してるんじゃないか？
３割引なら近場有利だろ。

>>381
＞賃金や雇用が危ないのにレジャーを優遇してどうするww
＞可処分所得が増えていないのに、贅沢してまで金使うかっつうの
＞効果のないバラマキ人気取り前時代的政策を支持する奴はアホか?

おまえにしろ、荻原つうワイドショーでデタラメばっか言ってる婆さんにしろ、
どうしてそう矛盾したことを平気で言うんだろう？

>>387
うむ。

金曜の夜のうちに移動とかもできないんだから、そりゃ渋滞するよ。

利権が主目的の最低の政策。

景気が悪いというのは、金が動いていないということ。
つまり、一般人は金を持たず、一部の金持ちは使い道がない状態。
レジャー促進で景気が良くなるわけがない。
だって、一般時は使う金がないし、金持ちはダブついってんだからほっといても使う。
高速道路1000円の効果は、一般人がレジャーに使う金が、
ガソリン代に多くなり、かつ、CO2排出量を増やしただけだ。
麻ホウは当然そのことを知ってやっただけのこと。

>>389
なら矛盾を指摘しろ

>>391
　同年前月比だとガソリン消費量は増えてないって記事が新聞にちらっと出てた。

金持ちは海外。

高速１００円にすれば近場でも得した気分になれるのに。

まあ、週末はやたらと高速に乗る様になった。
300キロ圏内なら、わりかし気軽に行けるなあ。

>>386
とは限らない。
馬鹿には分からないだろうがなｗｗｗ

>>390
たしか、降りる（清算）時が土曜日だったら適用されたんじゃないか？
金曜日発、土曜日着で１０００円のはず。

>>390
金曜の夜のうちに移動できるよ。
土曜日午前0時に高速道路上にいれば1000円。

月曜午前0時以前（日曜）に高速道路上にいれば
火曜日に高速から出ても1000円。

料金所の手間のPAかSAで日付変わるまで待つって手もあるね

それはトラックがやってて大迷惑やら事故の元になってる

なんか毎週高速乗ってたら、もう飽きたような気がする・・・ｗ
遠くに行ってバタバタするより、近場でのんびりが妙に心地良いというか・・

>>399
最近東名上りの海老名や港北が金曜夜にやたら込んでるのはそれ待ちで駐車場で寝てる奴がいるからなんだよな。
すげえ迷惑。

他人の受け売りだけど
現行案だとどこまで走っても1000円だからどうせなら
遠くまで行こうとしてこの結果を招いているから
何回乗り降りしても週末なら2000円とかの案ならば複数の地域に行く事が
出来てその分お金が回ると

いっそ月額２万円で乗り放題にすればいいんじゃない？

>>403
管理が大変＝経費が掛かるから、タダの方が安く付くだろ。

もう、高速道路は全部無料にしたらいいよ。
車の税金を年間2万円か3万円上げて、
そのなかに高速代を含ませればいい。

>>405
さすがに1台あたりの管理コストが2000円ということは無いかと。

この政策には功罪両面ありますよ、っていう記事なのに、スレタイは
効果さっぱりって、酷いな

GWの渋滞はひどかった

フェリーとかバスとかとっととつぶれればよし。無駄な存在。

>>409
麻生　「見ろ！民衆がアリのようだ！」

>>407
初乗りと再乗りの区別を見分ける人数ｏｒシステムが必要だろ。
人に任せたら大渋滞必死だし、システム対応なら開発設置が必要ｊｋ。

独占で企業努力せず
東京長野で片道8000円とか馬鹿みたいなことやってたJRの乗客が減るのは当然だろ
時給1000円で8時間バイトしてやっと東京から長野に移動させてもらえるとかワロタｗｗｗ

1000円→なるべく遠くに行くだけ
無料→所々降りながら観光

海外じゃフリーウェイは無料だよ。
売上が落ちたのは、経営努力が足りなかっただけ。
高速道路のせいにするなよ。

>>410
ずっと1000円ならそれで構わんが、戻った時にどうすんのよ

>>406
スイスの高速道は、その方式だよね。
交通量やその料金・他の税金は、知らないが、乗り放題。

インフラを使用するだけで高額な使用料取るのは今の時代にあってないんだよ
全部国道にしちゃえよ

バブル崩壊以降、サラリーマン世帯の家計の所得は０〜２０％減少、
一方で、家計支出は１０〜１５％増加。
さらに、少子高齢化、年金の無茶苦茶など、将来に対する不安も大きい。
こういう状況下で、娯楽や遊興にお金を浪費できるのか・・・

自民党はセンスが古いよ。

>>369
個人的にはフェリー消えていいからＪＲの単線での通過待ち時間消えて欲しいわ

>>418
>>418
クルマ持ってない、持ってても日常的に使えない首都圏住民が著しく不公平だろ

じゃ鉄道もエスカレーターやエレベーターと同じインフラだ。
公共交通機関はインフラ。生活道路はインフラ。でも高速道路は違う。田舎のバイパスも国税使うな

そういえば暫定税率の廃止に反対してた町村元官房長官のコメントが
「ガソリンが安くなると交通量が増えてCO2排出量が増えるから」だった。
小池元環境大臣も環境云々を前面に押し出して暫定税率の廃止に反対していた。

高速道路1000円で交通量が増える場合はCO2排出量が増えないのですか？
こういったダブルスタンダードを有権者はどう見てるのかなー。

>>422
あれは本当にあほな一言だったよなあ。
多分あの長官の中では当時（2008年5月くらいか？）ECOを全面的に打ち出すよう準備してたんだろうね。
そして今のマスゴミや関連企業を巻き込んだ一斉ECO連呼状態に至ってるわけで。

でも8月以降の大不況と支持率急落でこんなバカな景気刺激策をやらざるを得なくなった。

それにしてもあの一言を言っちまったのは大失敗だ。

>>422
いやねぇ

ちょびっとでも得すればオールＯＫなんですよ、ウチの親とかorz

だから自民党政権には退場してもらわんと、いかんのだ。

>>422
休日1000円だけでなく、平日の割引も拡大。
それによって、並行する一般道の渋滞緩和もなされているから、
トータルで排出量削減というのが、公式見解らしい。

実際、1000円の日に高速乗るといかにいびつなシステムか良く判るよね

集客力の高い施設が有ると、そこに影響されて特定の区間や時間だけアフォみたいに混む

やっぱ青春18きっぷだろ。

なんだか知らんが泊まるとこ、乗換駅とか
みんなバラバラ。

高速で走ること自体がレジャーなやつがいっぱいいる

>>421
トラックが利用する分には高速道路は立派なインフラだぞ

>>397
高速1000円で金持ちは海外って傾向はますます強まったねww
もちろん空港までは成田エクスプレスw

高速の交通量が増えるということは地方の活性化になるだろ。
観光産業や流通産業も活性化する。
すべての悪は高い税率だろ。

高速1000円なんか時限措置なんだから
そんなのを見込んで経済活性化させようとしても失敗するだけ
高速1000円の間だけぼったくる気持ちでやらないとだめだろうな

政府の偉い人は温暖化とか言ってるが現実はプチ氷河期に突入してるわけで……

>>253
同じ話題をニュー速＋にも立てるのはやめてほしいな。

話題にふさわしい板に立てるべき。

>>435
マジキチ収容所として機能してるならそれでいい。
こっちに変なのが紛れ込んできても困るし。

>>436
それならば、ニュース速報で十分だったはずだよ。

ニュース系の板は分割しすぎて機能していない板があるし。アニメ漫画速報板とか。

>>437
実はわざと分散させてたりするんだよ。

高速代は安くあがるけど運転手は疲れる燃料はじわじわ上がってきてる
これからどうなるかな

インフルエンザの影響も多少はあると思うけども

借金を返すための料金徴収のオーバヘッドがでか過ぎる。
NEXCOにやらせると、それ自体にカネがかかる上、ファミリー企業に不必要な随契、違法ぎりぎりの便宜供与などでものすごく非効率だ。
借金は自動車関係の税金で面倒を見て、NEXCO解散、無料化、これが一番無駄が出ない。

>>430
じゃ、鉄道の線路や信号設備は貨物列車に必要なインフラだから無料で整備すべきか

トラック業界にとって重要な設備(道路)の費用を業界が負担しなくていいってことはない。
その道路が重要で必要性が高いほど、大型車の高速料金は高くて良い。
コストは輸送運賃に転嫁し、消費者や企業が負担する。それでやっと船舶や鉄道貨物と公平な競争になる。

温泉もなんだかラブホ化してるからな
俺は春休みに東京の新高輪プリンスに泊まったが家族4人で24000円、車はホテルに止められるので移動は電車の1日周遊券
子どもが原宿、渋谷に行きたがったので現地解散、母親母親銀座へ、おいらはアキバへ、存分に楽しめた

つーか高速１０００円の差額分を税金で補填とか詐欺だろｗ

>>442
っじゃあその理屈が正しいなら一般の公道も取れよ。

お前、道歩いたら払えよ。

車の課税は燃料かなんかでOK。

あとは走行距離に課税してもいい。
重量と走行距離で課税する。重量税は廃止。

トラックなんかはうんと重く課税して良い。普通自動車は只同然でよい。
きっちり車両毎に道路を破壊する度合いを見積もり、維持や整備に必要な額をはじき出して課税せよ。

>>446をやった上で高速は一般道化する。当然原則無料だ。

トラックとか、
バスとか大型とかには、
税金が安いんだよね？

>>446
過積載トラックとか路面破壊ひでぇからな。
業務系はむしろ厳しく増額で。

>>446
燃料に課税されてるのだから、その時点で走行距離は加味されてるだろ。
走行距離が多いとそれだけ燃料が必要となるのだから。

それから自動車重量税の廃止はおかしい。
やはり重い車ほど道路に負担を掛けるのだから、それなりの税負担を求めるべき。

「近場が素通り」ならば、別の大都市圏から来るはずでは？

四国は恩恵でかいな。
香川は確実に上向いている。ただ波乱要素も大きいが。

どうせ次の選挙で民主が政権とったら
高速無料開放になるだろ

>>432
> すべての悪は高い税率だろ。

高速道路を無料化する代わりに
自動車重量税と自動車取得税を増税し
新たに公的管理組織を作る民主党案は極悪だな。

>>451
関東の周りに関東以上の大都市圏があるならな。

>>426
それだと「景気対策」という1000円導入の口実が崩れ去るよな。
交通量が増えないことが前提だからね。

いずれにしても矛盾してるんだよね。
素直に「選挙対策」だと言えば筋が通るのだがｗ

>>450
一般道でトラックがんがん通ってるところなんか被害でかいしな。

途中で降りても、最終目的地まで1000円で行けるってことにすれば
寄り道をする人が増えて沿線ウハウハじゃないかな。

1000円の期間に1000円以上の場所に行って得したいって考えるのは普通だと思う。
永久に無料開放なら　逆に遠近に差はでなさそうだな。

日本人は、限定に弱いニダ

高速料金が高すぎて平行する国道が渋滞するのは本末転倒だけど国道でいちいち料金徴収できない
でも道路の整備補修コストを公平に負担させて、CO2の総排出量を抑え、車の平均燃費を上げる簡単な方法がある
ガソリン税を上げればいい
安い低燃費車で、みんなコンビニから長距離出張まで年何万キロも乗る世の中より
普段は電車バスに乗るけど趣味で大型スポーツカーを所有してピカピカに磨いている人が増える方が
環境にもいいし、内需は増えて経済効果があるし、渋滞も減るし道路整備コストも事故も減る

>>426
交通量が増えれば環境負荷は上がるよ

>>450
＞燃料に課税されてるのだから、その時点で走行距離は加味されてるだろ。
＞走行距離が多いとそれだけ燃料が必要となるのだから。

最初それも考えたが、どんな車種かが分からない。
燃費と車重、さらに車重と道路破壊量とは比例関係に無い。
だから燃料だけでは公平にはならないのだ。
どういう車重の車がどれだけ走ったか？で課税した方がより公平になるということ。

JRは新幹線一日乗り放題プランとか作ってほしい

近場の観光地素通りって言うか、近場でも魅力がある所なら行くぞ？

>>462
燃費の悪さと、車重、道路負荷は、ある程度比例するよ。

軽い車でもかっ飛ばせば燃費悪化するし、急な加減速で道路負荷がかかる
重い車はゆっくり走って場合でも、ある程度燃費は悪いし

つか、これ、元々の理由は地方の活性化のためだろ？

だって料金同じだろいくら乗っても？

一度中央高速のあの渋滞抜けたら、そりゃ蓼科松本まで行っちゃうよ、
甲府とか素通りして。所要時間も大して変らない。

>>465
車重が重くなっても燃費はそれほど落ちない。
但し積載量まで加味する必要はあるがね。

一方、道路破壊量は4乗や5乗に比例と言われている。
車重+荷物で10tのトラックは、2tの乗用車に比べ、100〜300倍道路を破壊する。

田中角栄の論理にコロっと騙されてないかい？

訂正
×車重が重くなっても燃費はそれほど落ちない。
○車重がトラックぐらいの重さになると、多少増えても重さ分ほどは燃費は悪化しない。

>>468
車重が重いって、軽とセルシオとかじゃなくて乗用車とトラックのことを言ってたのか。
確かにリッター10キロの乗用車と、リッター5キロのトラックで、負担の違いは2倍じゃおかしいな
自家用より業務用や大型貨物車は固定費でも重くしないと不公平だな
昭和の日本は産業優先・贅沢品規制だったので今の制度は逆だけど。

夏は山形の蔵王に行く予定

WTIの100ドルオーバーはどう考えても投機マネーの過剰な流入が原因だったわけだから、
何かのきっかけで近いうちに暴落するのは明白だった（実際7月15日がピークだったし）から、それを待てばよかったんだがね。
ただ、自分の予想以上の暴落振りだったけど（まさか2008年内に40ドルの壁を突破するとは正直予想外だった）。

最近またWTIは上昇を始めているが、これもファンダメンタル（実需によるもの）は45〜50ドル程度で、
それ以上は間違いなく投機マネーだし。

船舶産業　空母建造ですくちゃおう

期間限定？いつまで1000円なの？

民主党は無料化を主張してるんだろ？
ますますフェリーに乗らなくなるし、高速のPA、SAの駐車場が無法地帯にならないか？

>>474
・約2年を予定
・土日祝日＆ＥＴＣ搭載普通車両限定
・期間内でも総枠がきまっているのでなくなりしだい終了と思われ

無料化すれば今回問題となった、渋滞、経済効果小、環境悪化はすべて解決します。

>>477
絶対解決する訳がない。

平日限定にして輸送費を下げて
田舎の物産が少しでも
海外からの輸入産物に
対抗できるようにするとか
そういう方が良かったんじゃ
ないかという気がするな。
土日祝日だけでレジャーしか
効果がないとか、この国の
政府は自国の国民が
なるべくアホになるように
努力してるとしか思えん。

民主党を攻めてる人たちは自民党の失策を認めてるってことだしなあ、なんか見ていていたたまれない。

高速無料で物流コスト削減って、どれだけ馬鹿なんだ

世界的にみ非常に高価ではあったものの渋滞しない（しにくい）高速道路があったから
日本は経済的に成長できたんだよ

値引きするにせよ渋滞しない範囲内

無料なんかにしたら、インターの度に渋滞発生だぜ
ろくに合流すらできない奴らばかりなんだから
土日に試験してみて分かっただろ

しかも、今の高速1000円実験では
短距離利用者は高速に上がってきていない。

長距離利用者だけで、このアリサマ。

１区２区の、圧倒的台数になる短距離利用者が上がってきたら
幹線高速は完全にオワタになるよ

>>482
そういう利用者はすでに通勤割りや休日割りで利用してますが。
特にｵﾜﾀも何もなってませんが。

「0円」か「0円でない」か、の違いは大きいぞ
600円の区間が300円でも、使わないやつは使わない

300円が0円になれば、よほど大回りをしていない限り、使わないやつはいなくなる。

1000円効果さっぱりじゃねぇよｗ
もともと金のなる木などと言ってSAとかの商業サービスとかにしか
目を向けてないもの

まぁ俺も含めて、貧乏性の小市民には
「せっかくなら行けるだけ行ける遠くまで出掛けるか」
って算盤勘定が働くからな
ガソリン代は遠出する分余計に掛かるし、気持ち的にはドライブ自体で「おなか一杯」だもん
これで財布の紐が緩むだなんて大間違いだろ

無料にしたらすべてうまくいく気がした15の夜

特に商業利用（貨物を含む）の場合、
目先の高速料金なんかよりも遅達することの方が損害が大きい。

時間が倍かかっても安いんだから仕方ない、と割り切れるサンドラとは根本的に違う。

石川住人だけど
最近週末になると県外それも関東や九州ナンバーの車をよく見たりして
やっぱ1000円効果はあったんだなと思うわ

でもおかげで週末になると繁華街は車で渋滞
反対に地元民は車で出かけなくなったわ
金沢で渋滞作ったり訳わからん所で曲がろうとしてる奴は大体福井富山県人だからな
地元民はそんな所曲がらんよ！って所を強引に曲がろうとしてる

>>103
ばーか。本当にバーカ。馬鹿。

>>489
金沢ナンバーの車も富山や福井で迷惑かけてると思うよ

ところで、金沢ナンバー、ぶつけて凹んだ車体を修理せずに走ってるの多いと思うんだが

房総に客を取られてるって本当か？
なら一年経てばまた戻って来ると思うが。

マイナスがちょっとでもあれば批判します。
常に全体の誰もがプラスじゃなきゃダメなんです。 byマスゴミ

>>416 ちゃんと考えてくれているはず。政府はそんなに馬鹿じゃありませんて。

最中にさんざＳＡグルメだなんだって煽りまくって何ですか。

自民党とかはプラス面しか言わないから情報としてトントンだろ。

>>489
「わ」が「練馬」になっただけじゃないの？

>>482
短距離ってどのくらいかにもよるけど、時間帯によっては50kmくらいでも
半額くらいに割り引かれてるし、
首都高だって日曜日は500円（前は560円、その前は490円だったが）だし。

無料化が一番いいんだよ
あれこれやると片寄りが出る

>>489
１０年以上前の富山の報道番組で、
富山人が、金沢で事故にあうケースが多いといってたな。
理由は、金沢人の運転が荒いからだという。。。

おいらは、兼六園の周りを１周。車から一度も
降りずに帰ってきました。

プラス効果は水面下に沈めるよね
選挙で民主党が勝たなきゃ給料上がらないもんね

>>499
高速道路自体　無料化が前提で
作り始めたものだろ？　それが
次々新線を増設するものだから
永遠と無料化が伸びてるわけ　
奴らが無料化OKなどと言うわけがない・・・orz

>>1
一種の規制緩和みたいなものなのだから、
全体として見ればプラスマイナスゼロなのは当然の結果だろう。

総需要が増えてもいないのに、規制緩和で景気回復なんて
一体どこのサプライサイダーなんだよ？

観光地の方は、自分自身魅力がないことの逆切れでしかないだろ

>>494
> 政府はそんなに馬鹿じゃありませんて。

今の政権を見ている限り、そんな楽天的にはなれませんが...

バスを割り引くならともかく
自家用車を割り引くんだもんなぁ…それでCO2を15％引きにしろとか
やってることが支離滅裂だろ。
去年の今頃、福田が何言ってたか、政権の中の人は何も覚えてないんだろうなぁ

淡路と香川はやばかったんだよなあ
淡路出身だけど、GW帰省でえらい目にあった。帰りはイヤになってたこフェリー使った。

こんなもんやる前からわかりきってる

そもそも散々不況を煽ってたんだから減って当然
むしろ増えてるところがあるだけよくやったとは思う

これについてはある程度評価されるべきなんじゃないかな

>>431
金持ち舐めんなｗｗ

金持ちこそ、払うカネに見合うサービスなり財なりをよく考えた上で、購買するものだ。
そうでなければ、金持ちにはなれないｗ
良いサービスならいくらでも払うが、ただのボッタクリに払うことは無い。


ＮＥＸなんて、総武線グリーンよりひどいスペックでＡ特急。
こんなものに金持ちは、ビタ１文払うわけが無い。
ＮＥＸを使って割が合うのは、
ジャパンレールパスを持っている外国人観光客。彼らにとってはお得な電車だ。
日本人で乗っているのは、サービスの価値を測れない貧乏人だよ。

>>509
ちっとも。

>>1
民主党は０円にしようとしてるが、それについてのコメントはないのか？

>>463
そんなもの鉄オタしか使わないだろ
1day京都みたいな商品増やしてください

>>510
(´・ω・｀)

高速料金＝￥０



※スーパーETCご契約2年間の場合。2年以内に解約の場合10万円の解約金をいただきます。
￥0円は土日祝日の夜9時から1時までの間にインターチェンジの入り口から出口まで出た場合で、
大都市圏、東名高速道路、名神高速道路を除きます。
指定の時刻をはみ出した場合は全路線に渡って普通料金を請求いたします。
キャンペーンは予告なく終了することがあります。詳しくはホームページをご覧くださいうんたらかんたら。

>>502
無料化前提の証拠随行してたら、料金所無料で通してもらえるかな？
それとも民間の契約みたいに、サービスなどが付加されて実質無料なのかな？


>>506
反エコ運動だよなｗ

みんなが高速使い出すとその途中にある店は全滅なんだよね。
北海道だけど途中の町は瀕死状態。

高速１０００円なんかよりもJR500円パスにした方がいいよ

客に足かせがあって成り立つ観光地てのも何だかな
本来だったら遠方から客を呼べる絶好の機会だろうに

ＪＲのパスは１８切符があるだろう。

民主党が０円にする時はフェリーその他のフォローも忘れないで欲しい

俺徳島県民だけど、都会からDQN来なくて良いよ
それよりは自然を守りたい
高速なんて徳島みたいなド田舎には不必要

高速1000円でも燃料代が掛かるから
1,2回で終わったな
地方に行っても特にこれって物もないし
家でＨＤ見てるほうがいいわ

>>521
　交通的に不可欠なフェリーは離島に物資を結ぶフェリー。
高速と平行するフェリーは無駄。

>地方に行っても特にこれって物もない
それがいいんじゃないか

0円無料にすることにより地方からのマイカー通勤とかも視野に入れることができるわけで。

プラスマイナスゼロ

>>510
コスパの良くない贅沢をしてる金持ちは、犯罪で儲けたと思われる日が来るといいな
特に893べったりな業界

馬鹿な総理の下で馬鹿な政府がやる愚策はなにやってもダメだなｗｗｗ

古賀派の馬鹿どもだろ、この内閣牛耳っているのは。

東名、東京〜厚木を通ると1000円では済まず700円余分に取られる。東海方面は不利。

>>526
1のメリットに対して9のデメリットが想像されるが

ETC関連の業界はだいぶ潤ったみたいだね。

未だにETC車載器は品切れ状態で、先日、オートバックスの店員の兄さんを
捕まえて聞いたら、その店はいまだにバックオーダーを500台ほど抱えていて
「いまご予約いただいても秋くらいですかねー」とか言ってた。

食べ放題の焼き肉店で注文は上ロースに集中するのが常識

庶民はまずは1000円でこんなとこまで行けたっていう
満足感を求めるから近場パスなんだろうな

プラス効果みないでマイナスだけあげやがってって言う人いるけど
こういう政策でマイナス効果が事前に加味されることなんてほとんどないから
マスコミが報道しなきゃ誰もわからないぞ。

各省庁は経済波及効果が大きいから予算くれとしか言わないから。
マイナス効果を相殺してちょい＋なんて試算じゃ国の補助金も予算もつかない。

>>531
・自動車関係や燃料関係の税金が借金返済に充てることにより、好き勝手に道路増設に使えなくなる。
・無駄な道路を作る財源が減り、政治家の口利きによる影響力が減る。
・無駄な道路を作る工事が減り、土建屋の収入が減る。
・無駄な道路を作る工事が減り、役人の天下り受け入れ先が減り、待遇も悪化する。
・ETC利権消滅。
・ETC設備、端末メーカーの儲けが減少。
・NEXCO解散で天下り先が減る。
・NEXCOのファミリー企業が甘い汁を吸えなくなる。
・乗り口降り口の増加、及び乗り降りのコスト0化で、NEXCO系が得ていたSA、PAなどでの独占的利益を享受できなくなる。

といったところでしょうね。
お気持ち、とても良く分かります。

上道下道すいてる方使えばいいんだろ。
上道も途中から乗り降りじゃんじゃんできるようにして。

フェリー会社やバス会社は可哀想だと思う。
経営努力でなんとかなる範囲の影響じゃないだろ。
何らかの救済はしてしかるべき。


鉄道は元が儲けすぎだからどうでもいい。

フェリーやバス？
今まで助けられてたと思えばいいんだろ。
いずれこういう日が来ることを想定しておくべきだったな。何してた．．．

クルマ持ってる人しか利益を享受できないなんてズルイ。

>>503
話題性をもって消費自体を喚起した導入期はともかく、
制度として安定してしまうと、結局金の流れが変わるだけ
（流れの再構築のみで総量は変わらない）ってことなんかねー。

まぁ、経済政策なんてそんなものかもしれんが。
その流れが自分に近しいところに来ることを願うわ。
（というか、自分から近づいていくべき、なんだろうが…）

>>539
何か良策あんの？
廃業以外で

フェリー無くなると流通に影響が出るし、
高速バスが赤字になると路線バスに影響が出る。
簡単に利率悪いから廃止ってわけにはいかんだろ。

連休中の高速バスもかわいそうだったな。
所要時間が倍かかるなんて、なんの罰ゲームだよ。

やめりゃいいじゃん。
フェリーもバスも。
フェリーなんてやめてるところも多いだろ。

>>536
地方からのマイカー通勤の話なんだが・・・お疲れさん。

>>545
では0円無料にすることによる9のデメリットとは？

>>544
利便性がなくなる

一例として熊本〜長崎間をあげると、現状では早くて楽なフェリーよりも、安価な高速に客が流れてる。
しかし、このことでフェリーがなくなれば、移動時間がかかり、運転の手間もかかる高速しか移動手段がなくなる。
結果として経済的にも悪影響が出る。

マスコミ、自民おろしに必死だな。
総務省がそんなに怖いんですか？

>>547
＞利便性がなくなる
＞一例として熊本〜長崎間をあげると、現状では早くて楽なフェリーよりも、安価な高速に客が流れてる。

流れるということは、全体として見ればそっちの方が利便性が高いんでしょ？


＞しかし、このことでフェリーがなくなれば、移動時間がかかり、運転の手間もかかる高速しか移動手段がなくなる。

個人的な事情は分かりました。

渋滞の中冷房欲しさのアイドリング。
連休中なら延々100キロメートル、
毎週、2、30キロメートルあまりの帯が熱とCO2を出し続ける。


どう見ても異常な現象。ミスリード
2000円にして公共交通機関を優遇
バランス取るセンスが必要。
環境不可が減らせる。

混んでる土日だけ値下げって、誰が見ても変でしょ
平日も含めて平均的に下げるならともかく

>>549
利便性よりも(今回の値下げによる)安さで流れてると書いてるだろ
利便性は明らかに低い

俺は使ったことないから、個人的事情じゃないぞ

いよいよ選挙が近いんで、ネガティブキャンペーン再開ってことかな

>>552
＞利便性よりも(今回の値下げによる)安さで流れてると書いてるだろ
＞利便性は明らかに低い

では多くの方は利便性より安さを嗜好したということですね。
それならそれでいいと思いますよ。


＞俺は使ったことないから、個人的事情じゃないぞ

では余計な心配なさらなくてもいいじゃないですか？

無料になれば今まで下道を使ってた短距離利用者が入ってくる。
御殿場〜沼津、沼津〜富士、東名のほぼ全区間を国１の代わりに使われたら高速道路としてはオワルぞ

併走する国１ったって、信号はあるし一応60キロ制限だし、どう見積もっても高速の1.5〜2倍はかかる。

↑
１区２区の短距離利用が国１から高速に上がってきたら・・・の仮定ね
名神や山陽でも同じ話が言えると思う

50円でも下道使う奴でも、タダなら高速に入るだろ
混もうがどうしようが「高速はラクだから」って流入車は絶えないと思うぜ

増やせばいいだろ、需要はあるんだから。

静岡県内のバイパスを県？が買い取って無料化。拍手したね。

ざっと自分の回りを見回した範囲では、あそこに行こうここに行こうで高速を使う先って物凄く少い。
インターまで600m位だけどな。

ほんの4、5kmでも沿線の人間が沿線近くに移動する時は使うだろうが、
そうでなければある程度目的地まで距離が無いとメリットが出ない。

アメリカを見てみろ、基本高速無料だが、
沿線住民の車で一杯になって動かないなんてことはない。

>>554
高速料金に補助がなければフェリーを選んでた意味わかる？
経済的に悪影響の意味わかる？

素通りされるのは魅力がないからだろwww

企業努力をせずに行政にたよんなよ。

>>502
> >>499
> 高速道路自体　無料化が前提で
> 作り始めたものだろ？　

それは高速全般じゃなくて首都高だろ。

東名も名神も建設費が回収できたら無料にするという約束はあったと聞いたな。

高速道路無料ｶｯ！
ってことは必要な経費をすべて税金で賄うってことですよ？

>静岡県内のバイパスを県？が買い取って無料化。拍手したね
だからこの前料金所が無かったのか！！

謎が解決したよありがとう！

携帯のパケット定額とかもそうなんだけど「定額」にすると、
ひたすら使い倒すヤツが出てくるのは解りきってるんだから
限り無く定額(低額)でも従量制の部分を残さないとダメなんだよ

高速道路なら元の値段の9割引きとか95%引きとかにしとけば良かっただろうな
それなら例えば9割引で川口から青森で1350円位、東京から吹田で1000円位のハズ

これならそこそこの距離でも「1000円高速」に遜色は無いし、
短距離ならもっと安い訳だからアフォみたいな「乗らなきゃ損」みたいな
発想にもならない訳で

>>565
それじゃETC利権もNEXCO利権もSA/PA利権もなんでもかんでも残るな。
一般道だって暴走族くらいは居る。

>>563
それでいいだろ。大半の道はそうやってるだろ、どっかまずいのか？
なんでわざわざ別会社やメチャ高額な設備を追加して、無駄を出しながら維持する必要がある？

1000円が2年の限定だからこそ、
今のうちに遠くに行っておこうってことだろ。
近場なら、元に戻っても安くいけるし。
民主の言う永年完全無料なら、確かに遠近関係なく
観光客は分散されるだろ。
ただし、道路保全にかかる金額は税金に跳ね返るだろうがな。

ただ、輸送費が減る分物価は下がるのでトータルで見たら
トントンかもよ。

もう、永久無料でいいよ。

東京からの高速1000円の利用例

・Newsリアルタイム　日本テレビ 2009/04/10 17:00〜
http://www.ntv.co.jp/real/special/backnumber.html
http://www.ntv.co.jp/real/special/090410.html
http://tvtopic.goo.ne.jp/program/94/4954/234791/0/0/1/index.html
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=4954/episodeID=234791/
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2009/04/news_041017000001.html
17:49:52 <リアル特集>高速道路値下げ1000円・日帰り家族旅行にチャレンジ

○うなぎの村こし
静岡県にあるうなぎ専門店。
「高速道路値下げ1000円 日帰り旅行にチャレンジ」という番組の企画で東京に住む家族が高速道路新割引制度を使って訪れていた。
創業130年の老舗であるこの店はウナギを一度蒸してから焼くという関東風の蒲焼きが特徴なのだという。
＜紹介されたメニュー＞
・うなぎ丼…2100円（お吸い物 デザート付き）

○浜松市動物園
○かんざんじロープウエイ
○浜松湖オルゴールミュージアム
○FUMIYA

○ホテル 華の湯
福島県にある温泉施設。
「高速道路値下げ1000円 日帰り旅行にチャレンジ」という番組の企画で埼玉県に住む家族が高速道路新割引制度を使って訪れていた。
このホテルには大小さまざまな露天風呂があり長距離運転の疲れも癒やしてくれるのだという。
訪れた家族は
「たまの日曜日あいたときに、こうゆう所にこれることが新たにわかった」
「日帰りでは無理かなという感覚だったけどそうでもない」
と答えていた。
＜紹介されたプラン＞
・ランチ・入浴…3100円（子供2400円）

○郡山カルチャーパーク

番組の浜松vs福島は、浜松がほぼ渋滞なく勝ちでした。

>>538
鉄道が儲けすぎってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
純粋に鉄道業で儲けまくりの会社って少ないんだがｗｗｗｗｗｗ
四国とか死にそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>569 環境への負荷が小さく燃費効率の高い鉄道、船舶から
高速へ逆モーダルシフトが起これば国民経済全体では
マイナスになる。

その分の金で消費税下げればあまねく消費コストは下がるはず

>>558
各国の休暇シーズンにおける、
（欧米だとクリスマス休暇、復活祭休暇、夏休みの３つが基本。
これに、各国の御国柄あふれる休日が加わるが）
「高速道路の大渋滞」は、
アメリカからイタリアまで、ニュースの定番ネタなんだけど。


日本の高速道路の有料方式だと、「途中駅の駅弁効果」が無いのが痛いな。
ＳＡも随分マシになったが、利権の塊「ザ・国営食堂」の雰囲気はまだ残っている。
それこそＥＴＣ限定でもいいから、
「３時間以内なら途中下車可能」のような制度にはならないものかね。
そうすれば、ＩＣの回りに商業集積も起きそうだ。
ロードサイドではなく、ＩＣの回りに「点」になるので、
「田圃の真ん中に忽然とジャスコが１軒だけ」ではなく、
まとまった新しい市街地の誕生になるかもしれない。

>>561
元々償還終わったら無料なのを、地方高速の採算が取れなくてプール制に変更したんだよ。
はぁ。。。意見する前に調べろよ、カス。

いっぺん作った道路公団。おいしい天下り先。
それを役割終了とともに解散するということをしないのが目的だったとしか思えない。
本来なら、建設費を回収したら公団のような組織は解消して、一般道化すべきだった。

地方に必要ならまたそういう組織を立ち上げて採算を考えて作るべきだった。
そうすれば不採算な道路はちょっと作ったところで批判を浴び、借金もここまでひどくはならなかった。

>>573
＞各国の休暇シーズンにおける、
＞（欧米だとクリスマス休暇、復活祭休暇、夏休みの３つが基本。
＞これに、各国の御国柄あふれる休日が加わるが）
＞「高速道路の大渋滞」は、
＞アメリカからイタリアまで、ニュースの定番ネタなんだけど。

周辺住民が日頃の利用で満杯にしてしまって詰まらせるとでも言うのか？
お前の言ってる渋滞は有料でも無料でも起きる渋滞だろ。

上限1000円だからおかしくなるんだよ。
割引率を上げて従量制は残すべき。
受益者負担の法則が前提にあるのが高速道路料金だろ。

古賀派はなにがなんでも道路会社に税金を注ぎ込みたいようだな。
上限1000円の走りまくらせて、超過分の通行料とガソリン代は国民負担。
自分たちは絶対に損をしないシステムを作り上げた。

そのツケは大幅増税なのにね。

それじゃETC利権もNEXCO利権もSA/PA利権もなんでもかんでも残るな。

払った料金の多くが利権にピンはねされ、残りが効率悪く借金返済に回る。
冗談じゃない。

ほんと日本人（高卒＋３流大学卒まで）ってばかだよね。

宿代半額７５００円、高速代５０００円だとそっぽ。それが
宿代１万５０００円、高速代１０００円、キャッシュバック１０００円だとうはうは。

もう笑いがとまらんね。与党。

休日のマイカーでETC装置車限定の優遇策でこれだけの地域格差が各地に出ているのか…
もし、民主党の永遠に全て無料の政策が通っていたら、近隣の観光産業や鉄道やフェリーなど壊滅状態になっていたんだね。
失業者増えるだろな。
労働者階級の我々としては仕事が無くなると生活ができないので、民主党にだけは投票できないね。

フェリーを食わせる必要なし。
瀬戸大橋もアクアラインも事前の交通量予測じゃ何割も余計に使うはずだった。

本来の利用率になって立ち行かなくなるならしょうがないってもんだろ。

こないだもＣＯ２撒き散らして何処も寄らず帰ってきたぜ！

>>570
その静岡。
◆2009年ゴールデンウイーク動向調査[財団法人静岡経済研究所]　http://www.seri.or.jp/news/img/news_2009.05.22.pdf
　ETC割引導入効果は限定的
　今回のゴールデンウィーク動向調査において、各施設やイベントの運営団体に、高速道路のETC割引導入による集客効果をきいたところ、
「非常に大きい」は3.0%、「大きい」は15.5%にとどまった。
　一方、「あまりない」と「ない」は合わせて54.0%と過半数にのぼり、「わからない」は27.5%で、運営側の多くはETC割引の効果をあまり実感していないことがわかった。

>>580
途中での乗り降りが激しくなるから観光はプラスで、そうなると余計に疲れてフェリー利用も今よりはマシになるかと。
鉄道云々は、１０００円でも無料でも一時的に大打撃だろうが。
高速道路は償還が終わったら元々タダになる予定だったしな。

>>2
まさに隣の芝生は青い状態ですね

>>227
高速を走る練習するのにぴったりだしな

>>575
しかしミンスが政権とっても道路会社潰すかね？
官僚が天下り先欲しくてサボタージュしまくりで政権瓦解しそうだけど。

>>574
レス付けられてから必死に調べたろ。

>>588
>>502 を書いたのは俺だが
>>574　は別人だぞ？　書き方の癖見れば
別人なくらいわかるだろ？

そもそもなぜ必死に調べて書き込む必要がある？
こんなものここに興味がある奴なら知ってて当然やろ？

ガソリンは安くなるしで、道路が混んでるとｲﾗｲﾗするな。
でもあまりあがると産油国の連中が調子にのるのもシャクだしな。

今回ので安くすることのメリットデメリットなんとなく見えたわけで、
無料化だとそのメリットデメリットがより大きくなるんだなと想像し、
どちらかを国民が選べばいいよ。
何が正解だったかは20年くらいしないと結論でなさそうだけど。

>>588
>>574は俺で>>502とは別人だ（笑
けっこう有名な話しなんだよ。
償還が終わったら無料化の計画だった東名なんてずっと前に無料化されてるはずだったんだが、全国プール制に移行して現在に至ったわけ。
地方の高速道路の採算が取れていないって理由もあるんだが、土建道路族が新規の高速道路を建設するためってのもある。
政治家の都合で簡単に変わる制度なんだよな。

「高速の一般道化」
これを恐れてるんだよ。役人も国会議員も。利権が完全消滅する。
もちろん道路関係の税金は全部一般財源化する。
維持は難しくない。無駄も出ない。

むしろ完全に利権消滅したほうが良い
あんな糞利権なんぞ要らんだろ

>>592
本来ならもうかなりの高速が無料じゃなきゃおかしいんだよな

ガソリン税にしてもいつの間にか取るのが当たり前みたいな
論調にされてるしな　アレだってもともとはなんて言って
お願いしたんだかｗ

>>595
俺はこの際、ガソリン税を上げてもいんじゃね？とか思う
それで上がった金を公共交通の補助に回した方が良さげ
年寄りと学生と貧乏人はバスと電車に乗れとか言ったりして

>>593
すでにガソリン税は一般財源化された。
道路に回すのがほとんどという状況は変わっていないが、これは継続事業もあるから。
今後徐々に減ってくるだろう。

ついでに言うと高速の一般道化は最近の採算が見込めないルートや、
これから作られる高速の多くで無料解放されている
予算の位置づけが違うから、まず有料化もされない

>>595
仮にガソリン税をなくしたら、環境問題で欧州圏NGOから格好の餌食になるぞ

>>595
時限立法にしても、計画時に制限を付けていても、利権が絡んだらウヤムヤにされて延長だからな。

高速が安くなってもアトラクションに乗ったりお土産を買ったりする金がなければ意味がない

>>597
＞すでにガソリン税は一般財源化された。
＞道路に回すのがほとんどという状況は変わっていないが、これは継続事業もあるから。
＞今後徐々に減ってくるだろう。

この徐々に減っていくというのがうそ臭い。
だから高速の一般道化に伴う借金の返済にあてるという方向性を出して欲しいな。

地方がごねたら道と借金とガソリン税をパックして渡してやればいい。
自分で借金返して維持しろって。

>>600
新規事業は原則リプレース案件だけにすればいけると思うがね。
道路の場合、単位時間当たりで一番金を食うのが新規建設事業で、
維持やリプレースはあまり金かかるほうじゃないし。

アフォ首相の功績ｗ

>>600
それをやると、真っ先に破綻するのは東京なわけだがｗ

安く作れさえしたら良いんだけどな、、、
ＩＴで直接投票とかで選択できる様にならんかな。

無料化されれば途中で降りて何回でもご休憩もできるのに。
少子化問題も解決だろ。

>>600
> この徐々に減っていくというのがうそ臭い。
ガソリン税は、ガソリン使用料が減れば減ってくんじゃない？
団塊がぼちぼち免許返上の時期に入ってるし、そもそも僻地の老人が運転不能になりつつあるから
消費が落ちているってのはあるだろう。

> 地方がごねたら道と借金とガソリン税をパックして渡してやればいい。
> 自分で借金返して維持しろって。
これは禿同だな。
昨日の国道工事復活の話も、それなら県道でやれよとか思うわけだが。

>>605
そもそもバイパス程度の道路で充分なんじゃないか？
５ｋｍに１回くらい信号止まっても良いじゃない。

高速が無料になるのはいいけどなぁ、
ドイツの高速みたいに凸凹だらけでも困る。

ドイツは有料化し始めてるしぃ

無料にしても今と混雑度が変わらないと思ってるの？
馬鹿じゃね？？

>>605
それだとSA利権が失われるな。

>>609
おまえがアホなんだろ。

土日だけ割引というのはとんでもない愚策だ。政府は狂ってる。
・そもそもサービス業従事者にとって非常に不公平
・土日だけお客さんが多くなっても人員は増やせず、労働強化
・平日が落ち込む
・お客さんも渋滞やレストラン等の待ち時間でうんざり
・公共交通機関の衰退
どうせやるなら平日土日関係なしに3割引とかにしろ。
電気料金補助とかのほうがよっぽどいい。

これでボッタクリSAも心を入れ替えるだろ。

「ETCなら、１００台に一台ただ！」
の方がまだまし。

原則無料にすべきだが、必要なら有料部分もあっていい。

だがNEXCOは不要。

>>1
親の実家で祖母がヤバイ状態なんで
東京-山形往復を週末にちょくちょく行けるので、助かりますなぁ
平行している作っている東北中央道が完成する頃には、１０００円終わっているから使うこともないんだろうな

魅力のないところは、人が来るわけないw

何もせずに、棚ぼたを狙いすぎ。

もっと努力しないと。

>>611
その案もいいですが、民主党さんが言ってる無料案もいいんじゃないかしら。

悪いとこだけ抜き出すとかいつもの手だな

土日しか休めないだから、平日を割り引いても意味ないだろ