【社会保障】厚労省、国保保険料の上限引き上げ検討--来年度から年間82万円にも [06/14]

厚生労働省は１３日、自営業者らが加入する国民健康保険（国保）の年間保険料の
上限額（現行６９万円）を２０１０年度、大幅に引き上げる方向で検討に入った。

中小企業のサラリーマンらが加入する全国健康保険協会管掌健康保険（協会けんぽ）
と同額の８２万円を選択肢の一つとする。高額所得層の保険料を増やすことで、
国保財政の悪化により最もしわ寄せを受ける中所得層の負担軽減につなげる狙いがある。

◎ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061300219

◎関連スレ
【社会保障】国保料全国最高クラスの寝屋川市(大阪府)が値下げへ--モデル世帯4万4510円負担減 [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244550615/

【社会保障】所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍 [06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244401507/

政府は何やってんだか、地方毎に
地域格差の比率くらいすぐ出せるだろうに
８０万Ｘ地域率とかで済む話だろ。

勘弁してくれよ
ホントに高額納税者ならいいけどさ 国保って年収五百万でも最高額いっちまう
もっと段階わけてくれ

もう止めてくれよ、本当にきついんだ。

土建屋と公務員が日本を潰す！

夕張市は土建屋と公務員が潰しました。

何を今更・・・
1000万貰ってる連中なら100万越えても良かろうに。

喫煙者専用の国保と非喫煙者の国保に分ければすべて解決する

国保は高リスク群を多く受け入れ過ぎてる

　　　　　　　　　,.,､､,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,､
　　　　　　　　,ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ､
　　　　　　／;;;;;;;:::::::::::::::／''''''''ﾞ ﾞ ''´ ゛'''ヾ;;;;ﾐ､
　　　　　/;;;;;;;::::::'''ﾞﾞﾞﾞ´　　　　　　　　　　　:::::::;;ヽ
　　　　/;;;;/'ﾞ　　　　　　　　,.ィ⌒　　　　　　ヾ:::::ヽ 　　　　　　
　　　/;;;;;:　　　　⌒｀`'''　　　　ィ三三ミヽ､　 ヾ:::;;;} 　　　　
　　　;;;;;;::　　　　,,,,,,,,､　　　　　'´　　　　　`　　ヾ:::::} 　　
　　 {;;;;;/　/三'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`　 ､　　,　　　_＿　　　　　 Y;;;;;ﾐ 　　　　
　　|;;;;;;f　'´ 　　　＿_　ﾉ　　＼＜ゞ-'`''｀:::>､　　 |;;;;;;| 　　　 　　　
　　|;;;;;|　　{　,ィ'ﾞ(ン''´ .::}　　＼　　　　 ´　　`ヽ.:::;;;;;;ﾐ､ 　
　　|;;;;;|　　／'　　:／　/__　.r-､ヽ　　　　　　　　::::||　　| 　　　　
　　ﾐ;;;;;| ,ィ　　.／ 　　ゝゝ'─`'' ハ､ 　 　 　　　　:|| ^) |　
　　ヾ;;;;|::::　,::::　　　.:::::／　　　ヽ:::::::...　　　　　　.::|）　 | 　
　　　f^!|:::　::　　　.::::::　／二二ﾆ､,,　ヾ　　　　　.:::|＜}| 　
　　　ﾍハ:::　　　 ::'　／´￣ー ￣´｀　､　　　　　.:::ﾘ＿ﾉ
　　　　Y l|::　　.::　.:　　　.::　　　　..　　 ､　　　.::　ﾉf 　　
　　　　 l ﾍ:::..　　　　　　.: .: .: .: .: .: .:.　　　　.:ノノ ｿ 　
　　　　　しミ::､　　.::　.: .: .: .: .: .: .: .: .: .:...,ｨィ'ﾞ　　/|
　　　　　　　ヾ'ﾞ＼,,.:::､.:: .:: .:: .:: .:: .:: .:: .:'ﾞ　.::　　::::|
　　　　　　　 |　　ヽ::　ヽ....　　　　...::　　　.::　　　 :|
　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト─､
　　　　　　r-f ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ＼

そろそろ俺の二代目が現れる出番だな。俺にできる事はここまでだ
後は頼む。

>>7
お前は税金の仕組みをまるで理解してない阿呆だな

年金もあげて、これも上げて
他にやり方ないんかい

>>9
馬鹿はお前

終わったな日本

官僚の官僚による官僚のための国だから

貧乏人は死んでくれが国是

せめて全国統一の料率
国民全員を強制加入にしてほしい

無理！払えね

信頼を失った厚生労働省の国保保険料引き上げで､また国民が苦しむ｡
自民党厚生族は日本を破壊するつもり?

おまえらがー自民にいれたんだからー
仕方ないー。

俺なんて別に高額所得者でもなんでもないのに

>ホントに高額納税者ならいいけどさ 国保って年収五百万でも最高額いっちまう

いくわけねーだろ。最高率の地域でも課税所得の８．５％
五百万なら４２万ちょいしかいかねー。

滞納した場合の時効って何年なの？
マジで滞納しようかな

国崩壊中？

年次改革要求書通りだね
アメポチ小泉に投票した奴が文句言う資格ないと思うわ

>>19
5年。
時効で取りっぱぐれた金額があまりにも大きいため、
最近は、本気で差し押さえてくるよ。
普通は4年を経過したもの。
高額だと2年を経過したものが目安だって言ってた。

貧乏人なので関係ない

一人で一ヶ月に３００万以上使うヤツはさっさと頃せ

喫煙しててグダグダしてる奴と比較して
毎日健康に気を使い運動してるような俺を優遇してくれ

国民健康保険は地方自治体の管轄だよね。
地域差が激しくなると引っ越す奴とか出るんじゃない？


>>ホントに高額納税者ならいいけどさ 国保って年収五百万でも最高額いっちまう
>いくわけねーだろ。最高率の地域でも課税所得の８．５％
>五百万なら４２万ちょいしかいかねー。

あまいな。
俺は４５０万で満額行ったぞ

上限額とか言って結局「調整」の名の下に中流と下流も値上げするんだろ？
20年前と同じ物価なのに年金の掛け金も1.5倍だしジジババに泣かされる若者・・・
「金持ちは値上げ」とか言い出したら「貧乏人の自分には関係ない」と思わないほうがいいよ

結局自公政権だよ
まあしょうがない
官僚と作の犬だもの

参考
http://news2ch.mp3bt.net/2ch-net061431-jpg

>>25
健康教信者のがマメに病院に行く

>>6
だけど400万のやつに82万じゃ割合が…
1000万から100万払うのとワケが違うぞ？

とりあえず敬老の日を無くしてくれ
ブラックジョークにも程がある

国保を払いに行くのにも道路が必要ｗｗｗｗ

銀行振り込み？銀行のカードを配達するのにも道路が必要ー

中級層の負担が大きいな

月の収入が奨学金しかない俺でも3000円払ってるんだぞ
滞納したい

詐欺

どこまで国民を虐めれば気が済むんだ。こんなことしていたら、病院行けない
人とか出てくるんじゃないか？病院を集会所のように思っているじいさん、ばあさん、
自己負担10割にしろよ。

消費税にしても、手取りをどんどん減らして消費拡大なんてまず無理だべ

>>37
湿布がタダだとか自慢してバラまいてるやつとかには刑量設定しないとな
ただでさえあの暇なだけの大群のせいでの無駄な待ち時間がすごいんだし

金もってる爺婆は全額負担しろよな
あと用もないのに病院行く老人もふざけんな

>>37
爺さん、婆さんが遊びに来られないような制度にすると、
儲けの減る医師会が反対するし、マスゴミも年寄りいじめと煽り立てる。

老人用の病院を作って隔離してほしい
老人だらけで時間かかりすぎ

>>41
ドイツでは一度に三種類以上の薬を出すと医者が御縄なんだかなw
日本は製薬会社の笑いが止まらんだろ

>>19
5年

市民税も一緒。

1年滞納で督促状以外の対策を採る自治体は稀。大体2年滞納ぐらいから動き出す。
滞納金額の目安は30万〜50万くらい。
2年ごとに違う自治体へ引っ越せば追っかけることは困難。
なるべく人口の多い自治体を選ぶこと。
3月〜4月などに引っ越すのが効果的。

ただし、納税義務が消滅するわけではないし、
悪質と認められて市民権が裁判所命令によって停止されることもありうるから、
どうなっても知らんよ。

>>43
とても信じられない。
ソース見たいので、ソース出せ。

>>5
夕張が駄目になったのは、炭坑が閉鎖になったから

これは自営業とか定年退職後の老人とかに関係することだが年収400万円くらいで
最高額を課せられるから住民税や所得税（場合によっては個人事業税）、持ち家なら
固定資産税もいれて軽く百万円以上税金となるから大変だろう。

>>45
http://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/

さようなら　自民党

>>47
え、年収400万で100万税金って多すぎじゃね？
アコギすぎ・・・

>>50
所得税 住民税 消費税などなど
今でも年収400万だと税金100万は払ってるだろ

開業医と公務員のおかげですな！

感覚的に百万じゃ済まんだろ。
細かくかすり取られている。
実質負担率はどれくらいだ？

高齢者医療はジェネリック薬品を中心に使えばいいんだよ
薬屋利権が生活より優先されているからこんな事になる

どうなってもいいから、自民党には入れないよ。もうやだ。

いやなら会社作って社会保険にすりゃいい

自営は所得をまともに申告していないからなあ・・・
納税者番号制をはじめに決定しよう

国保も年金も、税収だって少子化によって将来的には破綻が確定
夕張市のように国が破綻するんだから
貧乏人にできることは滞納しかないだろ

もう無保険でいいんじゃない

保険料80万だと3割負担で年間30万の医療費で済む人は保険に入らないほうが10万得する

自営でカツカツなんで多少調子が悪くても病院いかない俺みたいな人間はどうしたらいいんだよ

高額所得者なら保険料（税）あげても問題ないな。
そんだけ控除も増えるんだし節税になっていいだろ。

>>60
机上の空論すぎるｗ

突発的な事故・病気のリスクが常に存在するのに
年間の医療費なんてあらかじめわかるかよｗ

>>51
所得230万の俺でも税金５０くらいのはずだからな。辛いよ。

もうええ加減にせえよ
おめ〜らの給料減らして対応せんかい

そもそも金持ちは年金イランだろ。

もうこれ江戸時代のきらびやかに使いまくって江戸時代終了とか
パリのフランス革命レベルとかそんなんじゃないの？

>>63
「計算間違ってるぞ」って突込みが正しいんじゃないのか？

>>65
引き上げないと、真の弱者に十分なケアができない。
つまり、医療の「格差の拡大」を生むのだ。

自分と関係ないところから金を調達してこいってのは身勝手。

>>10
おまえらが大好きな総務省と麻生の政策だ、喜んで払えよ

まぁ自営業者はがっつり経費とってるんだからこのくらい払え。
しかし医療費なんでこんなにあがってしまうんだ？

>>68
年間医療費100万だとすると
年間保険料80万＋医療費3割負担で30万 計110万
保険料なし全額負担だと医療費100万
計算は間違ってない
年間保険料80万払うなら生命保険何本か入ってたほうが得だろうな

一体何に使ってるんだろうね
半年に１回ほど定期検診兼ねて歯医者に行くんだが、大体一度で3回通って3000円くらい
大雑把に言って、国保負担分は年に14000円くらいか

保険だから元取れてないというのは頓珍漢な言い草だとしても、掛け捨てにしては
えらく高い保険料取ってると思うのだが
この前は治療費20円とかいう請求が来て、保健医療は本当に大丈夫なのかと思った・・・

怒るというより笑っちゃうくらい、ただただあきれているｗ

払った分は将来支払われるんだろ？
単なる問題の先送りじゃね？

>>72
そういう計算か。

ってか健保入って無くても、民間保険がカバーしてくれるの？
自賠責みたいに成ってないの？

もうアホか

なんで超低所得者や無職の医療費を自営業者やフリーランスにだけ負担させるんだよ
公務員や会社員も公平に負担しろよ

>>26
実際にいるよ。
うちの市は生活圏が一緒な隣の市より
老年者人口の割合が結構高いもんだから
国保税の額も結構上がっちゃって自営業者逃げまくり。

>>73
国民健康保険に入ってるのは
自営業者（法人化してない）＋社会保険なしの企業の従業員＋老人（非被扶養）
になる。

対して社会保険は、
社会保険ありの企業の従業員＋その被扶養者
だから国保よりは老人の割合が少ない。

老人という医療費がものすごくかかる層を大量に抱えてるんだから
そりゃ国保は必然的に保険料が高くなる。

７６になったら天皇陛下といえど死んでいただくという法を作るしかない
老人は日本の癌細胞だよマジで

戦後の焼け野原から今の日本を造り上げてきた老人を責めるよりも
何の有効な政策も打ち出せなかった国を責めるべきだろうな

年収３００万を超える自営業者やフリーランスだけで別枠の健康保険制度をつくれば良いのに
年収３００万以下の人たちは税金でみんなが支えれば良いだけ

まず、保険のしくみ自体を全国統一すべき。
同じ収入なのに住んでいる地域で保険料に大きな差が出るのはおかしい。

一元化を強く望む。差別 不平等 不公平。ふざけるな。

〉80

陛下を引き合いに出すとはいえ不敬の極みだ。

国会議員は強制国保に国年にするのが良いな。

何故 泥棒に金を払う必要があるんだ

社会保障制度に保険制度はあわなくなってる。
税方式にして集めうる金額が国力なわけで
国力に見合った保障を行えばいい。
力以上の保障をしようとするのでこんなことになる。
無駄も多いしね。

公務員の総人件費を、先進諸国並みにして天下り法人に税金を投入しない。
もちろん郵貯の金も天下り法人には流入させないし、要・不要の議論をしないで
まず一律に、公益法人への12兆円もの税金投入を、半分にする。

それで消費税も国民健康保険の保険料も、1円も上げずにすむ。

阿久根市の市長選を見ても分かるように、市役所の職員の平均年収が700万円、
で市民の平均年収は200万円。これが日本全国どこの自治体、あらゆる公務員の集団
実態。

公務員と土建屋が、この国を滅ぼしているのである。これまで何十年も
厚遇されてきた公務員と土建屋からまずメスを入れて、国民への福祉年金
への財源とすれば、泣くのは公務員と土建屋だけで、すべて丸く収まるじゃないか。

これを公平・透明・確実に法律に書いて実施するのが政治家の仕事だろうが。
法律の書けない議員はさっさと辞めろ。
痛み

人工透析、臓器移植、無意味な延命治療なんかの高度医療をオプションにして
保険料を下げた国民健康保険ベーシックとか作れよ

生活保護についてくるのもベーシックで

生活保護やめたらなんとかなるやろ

>>19
時効は無いから、安心汁！

>>19

国民健康保険料なら2年

国民健康保険税なら5年


保険料か保険税かはそれぞれの自治体によって違う。

年金、福祉、医療
値上げしたとしてもこの分野崩壊寸前だな
特例で厚生官僚クビにしまくれよ

保険料を上げずに、自己負担率を上げればいい

>>94
多少の効果はあるかもしれないが、６５歳以上の高齢者が医療費３３兆円の
半分を使う（保険料は低い）ことを考えれば、効果は限定的だ。
（しかも、７０歳以上の低所得者は高額療養費給付により、
本人負担は世帯合算で１万円ぐらいだ。）

国保と共済年金合体すれば全て解決するよ

公務員は絶対反対するだろうけど

>>94
ちなみに、社会保険の健康保険の本人負担を国保に合わせて１割から
３割に上げようとしたのに猛反対したのが民主であり、今度の選挙で
民主が力を増すことを考えれば、実現性はないな。

ほら　やっぱり老人を消すしかなかろうが

消費税方式にすればいいじゃん。

人口動態の推移
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

国全体が介護施設になる歴史上初めてのケースが日本で起きます

>>88
焼け石に水

>>94
マスコミが騒ぐ→政治家が騒ぐ→官僚叩かれる

>>96
健康保険の一元化にはどっちかというと企業の方が反対してる。
一元化すると雇用主負担が増える可能性が高いから。

ハケンより生活保護の生活のほうが恵まれてること自体がおかしいだろ

まずは生活保護とジジイババアの医療費削れ

クズ官僚ども

アルバイトや派遣からも１日だけでも働いたら源泉徴収しよう。会社員と同じ税率で。

若者の平均年収考えてくれよ、、、

>>102
何をいっているのかな。
社会保障費が毎年増加している、その増加額を年額２，２００億円に
抑えようとしていることさえマスコミと民主が非難している。
（中には、抑制しているのに、削減しているとデマを飛ばす民主の
工作員までいる。）
後期高齢者医療で、本人負担が１割、残りの４割が現役世代の
健康保険からの拠出、５割が税金というシステムを姥捨山と非難し、
低所得者の保険料が上がったと非難した。
上がった結果が１人当たり年額１千円だったわけで、元はいくらっだのか
といいいたいが、直近の民意には抗せず、１人当たり月額３５０円になった。
お前が、選択したことじゃないか。

公務員は国保でいいと思うのだが？

>>105
X年額１千円
○月額１千円

>>79
＞老人という医療費がものすごくかかる層を大量に抱えてるんだから
＞そりゃ国保は必然的に保険料が高くなる。
老人医療費は国保、健保組合、共済組合３者が負担しています。

サラリーマンが６０歳で定年退職した場合は、６０〜６４歳の間、
退職者医療制度に加入します。
これは、窓口は市町村で、保険料は国保と同じ計算ですが、
患者の窓口負担を除いた医療費は、現役世代の健保組合が負担します。
６５〜７４歳の前期高齢者に対しては、現役世代の健保組合が
前期高齢者支援金を負担します。
これは後期高齢者医療制度の発足に合わせて、開始したもので、
それまでは、退職者医療制度の対象が７４歳までだったのが、
６４歳までになり、その代わりに、現役世代の健保組合が
前期高齢者支援金を負担するようになったもので、
これは、退職者だけでなく、前期高齢者全体に対するものなので、
現役世代の健保組合の負担が増え、負担に耐えかねて、健保組合の
解散が相次いでいるのは、ご存じのとおりです。

若者はきついだろこれ、、
もうこの国に明るい未来は無いな

国保保険料が値上げされる一方で、在日チョンや創価、B、893達が加入する生活保護世帯は医療費が無料である。


生活保護受給者：「月23万円の支給額では生活が苦しい、政府はもっと私達の事を考えてくれ！」

ボロボロになった社会保障を正常に機能する状態に復旧させるためには、
共産党に政権を取らせる以外に手段は無い。

高収入自営業者涙目だな

>>109
６０歳〜　３，７００万人
４０〜５９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，３００万人
〜１９歳　２，３００万人
２０年後に現役世代が１，０００万人減るのは確定しています。
これから２０年間に生まれる子供の数で、４０年後の未来が決定します。
消費税を増税して、本気で少子化対策に取り組まないと、
４０年後は大変なことになります。

俺、もう無保険でいいや
保険証なんてコンタクトレンズ買う時以外使うこともないし、今の３割負担が病院に掛かる時だけ３．３倍の負担すればいいだけだろ
こんな制度に上限一杯の保険料を毎年払ってるのがバカバカしいわ

>>144
だから、国民皆保険は税でまかないきれない高齢者医療費を
保険料という名目で徴収しているの。
お前のためのものじゃない。。
高齢者に奉仕しろというのが直近の民意なんだから、
直近の民意に従って、高齢者のために保険料を納めなさい。

医療費３３兆円のうち、後期高齢者１１．４兆円、患者負担１．１兆円、
残りの１０．３兆円について、保険料が１割、税金が４割、あとの５割は
国保、組合健保、共済組合の保険料の介護分でまかないます。
前期高齢者（６５〜７４歳）は医療費６．１兆円、患者負担１．１兆円、
残りの５．０兆円について、国保２．１兆円、政管１．５兆円、
健保１．１兆円、共済０．３兆円
なお、加入者数は、国保４，２００万人、政管３，４００万人、
健保２，８００万人、共済９００万人

医療保険制度の加入者数（平成１５年度）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/taikou05.html

>>115
X>>144
○>>114

弱者救済とか爺婆が抜かして、若者から金を毟り取るからな。
年よりは昔苦労したんです、とかいうが、こんなに搾取されたりしてないだろ・・・
何が月２０万以上貰えないと外食も旅行もできない、だよｗ

>>117
でも、高齢者に奉仕しろというのが、直近の民意なんだよね。
直近の民意の勢いに乗って、今度の選挙で民主が圧勝する以上、
今以上に、高齢者医療に金をつっこむのは確実だ。
日本は民主主義国家なんだから、おとなしく、直近の民意に従うべし。

>>73
貴族階級が存在するからねぇ。
共産、社民、公明あたりが票欲しさでガンガン優遇しまくったツケ。
一度認定されれば、ありえないほど金貰える・・・

徳川様のころは良かった・・。
年貢さえ払えばすんだからね。

>>115
なおさら払う気無くなるわｗ

ちなみ何でこんなこと言うかというと、俺は去年の収入はほぼ０なんだわ
正確に言うと、収入と損失を合算すると０なんだけどね
でも、今年も上限一杯の保険料を請求されるだろう
なぜなら保険料の算出には収入の額だけで計算されて、損失のことは申告してるのに考慮してもらえないから
所得税、住民税もそうだけど、俺的には収入０なのに全部合わせると今年は２００万以上払うことになる
すげーアホ臭く思えてくるのよ

>>117
ちなみに、現在、７０歳以上の高齢者の医療費の本人負担は
低所得者の場合、月額世帯合算で１万円ぐらいです。
これを５千円ぐらいにしろというのが、公明の主張です。
自民は拒否しました。
民主が政権を取ると、公明はこれを民主に要求し、民主が受け入れ、
公明はそれを大義名分に新しい与党に参加するというのが、
私の読みです。

>>88
公務員の総人件費を先進国並みにしたら、人件費が大幅増になるよ。
現実を見ようね。

>>119
与党は何してるの？

>>120
生かさず殺さずですか？今は生かさずだけですから

>>124
直近の民意におびえ、７５歳以上の高齢者の場合、
低所得者の保険料は１人当たり月額１千円だったのを３５０円にしました。
社会保障費が毎年増加する、その増加額を２，２００億円に抑制する
方針を破棄しようとしています。

>>123
日本の公務員の総人件費は38兆円（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）というのをどこかで読んだのだが、
アメリカやイギリスやドイツはこれよりも高いのか？

>>126
日本の総医療費はたった32兆円だから
パチンコ業界と同じ
葬儀業界が年間10兆円
医療費を削るのはもう限界
国民全員が平等に最高の医療をカネの心配なく
受けられる今の体制を維持するのはもう終わりにすべき

国民皆保険制度廃止。
アリコやアメホの民間医療保険に自己責任で入る
貧乏人は病気になったらあきらめる
安い料金の保険なら、旧式治療とか、卒業したての医者の練習代になるとか
に切り替えるべき

>>19
推進員や督促状を無視し、庁舎への呼び出しおよび返済計画等になんら誠意が感じられない場合、
いたずらに欠損を増やすのみと判断し、国税徴収法第４７条第１項の規定により、まず預金調査を
行い、電話差押、不動産差押と判断せざるを得ない増加しています。

上記に挙げた処分は、負担公平の原則に則り施行される性質のもので、意図的な遅滞行為は
現況においては非常に困難となっています。

>>126
たった３２兆円というが、所得税と法人税が１６兆円、
消費税が１０兆円、あとの税は、それよりも細かいのばっかり。
＞国民皆保険制度廃止。
先進国で唯一、国民皆保険、国民皆年金がなかった米国でも導入しようと
している。
（GMの破綻の要因の一つとして、企業が退職者に手厚い年金医療を
提供していたことがあり、今度の破綻で削減される方向だ。）
社会の安定のためには、避けられない負担だ。

>>23

これはめちゃくちゃだな
でもどうもありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=QWixwVDA2gc

民主党さんが政権取ったら、生活最低保障年金もらえるよ。
いままで払ってこなかった人、在日、カルデロン一味ももらえるよ。

>>127
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080628/p1

ちなみに、アメリカの総人件費は１００兆円を軽く超えてる。

人口の将来予想はウソ
↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/931.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1029.html
http://www.asyura.com/0502/war68/msg/1031.html

>>44
昭和末期までは滞納者の欠損が非常に多いケースが目立ち債務時効が珍しくありませんでしたが、この頃（2年前から国保は特に市町村に専門の徴収業務に
特化した課を儲けるケースが増加し、従来の推進員のみではなく課とも連携した弾力的運用を行うケースが急増しています）

執行停止になるケースは元来、
１号　本人死亡より、調査の結果、差し押さえる財産が無い為、執行を停止する事例
２号　生活困窮により執行を停止する事例
3号　本人出国などにより調査の結果本人の所在が確認できず、差し押さえる財産が無い為、執行を停止する事例

の三件を例外とします。

今の時代、国保は非常に徴収が厳しくなっていますね。
　

５公５民って所得税と法人税は50％だけど
そのほかの社会保障等は何も存在しない
言ってみれば今のアメリカだよね

>>6
手取り一千万ならいいけど、そうじゃないよな

>>134
現在の人口分布を見れば、２０年後に現役世代が１千万人減るのは、
確定しているし、これから２０年間に何人子供が生まれるかで、
４０年後の現役世代が何人になるかも決まる。

６０歳〜　３，７００万人
４０〜５９歳　３，３００万人
２０〜３９歳　３，３００万人
〜１９歳　２，３００万人

＞生活保護受給者：「月23万円の支給額では生活が苦しい
子供2-3人いると35万くらいかな？
少ない金額だよ。
単身者で月額15万くらいだよ。所得税と住民税がないことと
医療扶助があるのでなんとか生活できる

>>136
米国には健康保険、国民保険の類はありません。
民主党系の大統領が、導入しようとがんばってきましたが、
幾度も議会に阻まれいまだ実現していません。
その結果、個人加入の医療保険に依存せざるをえないケースが
多いですね。

大病による破産が多いのもアメリカの特徴です。
日本の保険制度にも問題点がありますが、米国のようなケースよりは
非常に制度としては優秀でないかと個人的には思っております。

>>133
公益法人など、公務員じゃないけど税金で養われている準公務員みたいな
のが沢山いるから、単純に公務員の人件費だけで比較してもあまり意味は無い。
極端な例だと「株式会社東京ビッグサイト」とかな。

また米国の高級官僚は中途採用が多いし、簡単に首が飛ぶからね。

２ちゃんでは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1244088995/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1236294377/

まあ、狸と狐の化かしあい

>>139
ど田舎の違法建築に詰め込まれ、おしめもほとんど変えてもらえず、
火事で焼け死んだ生活保護者がいたよね。
あまりいい末路ではない。
いくらぐらいが適当なのかは時代とともに変わるが、
制度は社会の安定のために必要だ。
頑張れば自立できるヤツが、自助努力なんてしないでも、生活保護を
受ければいいと言っているのは感心しないな。

>>133
アメリカより低いのはわかったが、イギリス、フランス、ドイツよりは単純額ではるかに高いな。
一人当たりの金額もどの国よりも高いというのもわかるし、先進国なみになると金額が増えるとか、なんの根拠をもってそんなことをいってるやつがいるんだ？

>>141
そういうの入れても先進国の中では少ないんだよ。
事実に基づいて話そうや。

>>144
人口の違いとか無視してる点でアホ過ぎる。

>>142
それ毎回思うんだけど　日本って
「生活保護需給資格があるか」とかチェックするのに掛かるコスト
度外視しがちだよね

人間必ず老いるのだから、仕事や収入があって貯め込んでいる若者の負担が多いのは当たり前だ。
若い頃の君らが損しても老いてから損した以上に得するんだから別にいいだろ。

>>146
人口が違うと、公務員の一人当たりの賃金がアップするの？
なかなか面白い意見ですな。

>>149
業務内容と仕事量の違いを無視してる点でアホ過ぎる。

人数が少ないということは、それだけ一人当たりの仕事量も内容も多いわけだが。

>>143
うん。そんな点もある
＞違法建築に詰め込まれ
その根本は　生活保護が医療扶助、生活扶助　住宅扶助
の3本で作られているから、区役所は住宅扶助を安くすることを
考えたんだろうね。

>>150
それはシステムの問題で一概に比較できないだろ。
アメリカみたいに広い国では人数を増やす必要があるだろうし、
日本みたいに人口集中している国では少人数ですむだろ。

まさか人口比で公務員数が少ない→それだけ仕事量が多い→賃金もらえて当然。
とか勘違いしてるとか？

年齢別で区切れよ、世代間で不公平すぎるって。
後期高齢者制度復活希望
言葉が悪いだのなんだの老害の脅しに屈するな

>>148
無茶苦茶言っているな。
現役世代に対する高齢者の割合が増えていくのだから、そうはならない。
仮に、これから２０年間に生まれる子供が、現在の〜１９歳の子供の数
２，３００万人と同じとしても、４０年後には、現役世代が２千万人
減るわけで、現役世代の負担にも限界があるので、高齢者福祉は
かなり削減される。

>>153
みのや民主にだまされて、後期高齢者医療制度について勘違いしているな。
後期高齢者医療制度は医療費が多く、窓口負担も少なく、高額療養費給付
により、患者負担の上限が低く抑えられている７５歳以上の年齢層に
現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出を集中的に行おうと
いうものだ。
窓口負担１割、残りの医療費のうち、保険料でまかなういのは１割、
現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出が４割、税金が５割
というものだ。

年金と同じで　掛け金の分だけ　たくさん治療を保険で受けられるようにしろよ

その財源は一部運用に失敗して目減りしたものかな
予定利回りが高すぎて足りない分を払えということ？
プロでも難しいのに彼らは上手くやれると思ってたこと？
あっ、年金とは違うか

初診料が高くて医者に行かずに薬局で薬を買って済ましてしまう人が多い
当然、医者経由でないので
毎月の保険料の恩恵を全く受けないね

もともと保険料はいいかえれば　主にお医者さんの給料のことにもなる
年1000万くらいはもらってるはずだけど（成り立ては除外）
名医ならしょうがないけど　医療ミスが表に出てこないヤブには
もらってほしくないな　痛い目にあってる患者もいるからね

>>153
ちなみに、男性の平均寿命７９歳、女性の平均寿命８６歳であり、
７５歳以上だと、遺族年金受給の寡婦が多い。
遺族年金は年金額にかかわらず、所得税住民税非課税であり、
介護保険第１号被保険者（６５歳〜）１人当たり２千円ぐらい、
後期高齢者医療制度保険料３５０円ぐらい。
国民年金受給者も同じぐらいだ。
保険料収入はあまり期待できない。

>>156
低収入で病弱な奴は死ねと言いたいわけですね。

無職だけど払ってるよ。人頭税だからね。

早期発見、早期治療が安上がりなんだから、健康診断を受けるインセンティブを検討してもらいたい。

>>157
＞その財源は一部運用に失敗して目減りしたものかな
国保保険料は年度限りの採算であり、しかも、実際には
保険料軽減（減額）や減免で足りなくなるので、市税で補てんしている。
保険料の決め方は次のとおり。
その年度に予想される医療費の半分が税金、残りの半分が保険料分。
保険料分を平等割分、均等割分、所得割分に３分します。
これらをそれぞれ、被保険者の世帯数、被保険者数、被保険者の
（所得ー３３万円）の総額で割り、
平等割額、均等割額、所得割料率を算出します。

俺はこんど国保を脱退するつもり
国だろうが民間だろうが保険というのは大半の人間が損するようになっているから

>>163
国保の脱退はできませんよ。

>>150>>152
外国と比べても意味ないよ。
官民の労働生産性をくらべてみないと分からん。特に現業職ではない一般事務職の。

俺は一般事務職の非キャリア（ヒラ）職員はイラネと思ってるほうだけど
注意しなければいけないのは　需要＞供給　という大原則を必ず守った上で行政改革やること。
つまり金融緩和と財政出動の併用による需要刺激策が必要になる。
プライマリーバランス目標は、インフレ率に比例した赤字率なら認める修正バージョンに切り替える。
インフレは悪性はさすがに困るが、１０％を絶対防衛ラインとして厳守した上で容認する。
企業所得と家計所得の分配比率、所得課税の累進カーブの再設計も必要だ。
住民税や保険料は所得税に統合しちまったほうがいいだろうね。

>>161
医師会が反発しまつｗ

>>159
少なくとも年金はそうなっているよね？
年金の場合は、病気でなくても　市ねってことみたいだけど

保険治療の価格は国が決めているからね
医者は格安なんて言うけど、なんだかんだで高い治療費になるようにつくられている

一見安そうにみえても、手当てか何かで結果的に高額になる公務員の給料と同じ

>>161
４０歳以上だと、特定健康診査がある。
うちの市だと、主として４０歳以上は年１回、がん検診を受けられる。
がん検診の種類により、６００円〜３，０００円ぐらい。

>>161
健康診断は、学校や職場、各地方自治体による基本健康診査が法令により実施が義務付けられております。
特に事業者は、労働衛生法第66条の5第2項の規定に基づき、事業者は健康診断結果、
事業者が講ずべき措置に関する指針が定められています。

>>159
＞低収入で病弱な奴は死ねと言いたいわけですね。
世帯で低収入ならば、保険料は１人当たり１〜２千円ぐらいだ。
７５歳以上だと、３５０円ぐらい。
年金生活者だと、該当者は多い。

>>159
また、７０歳以上の低所得世帯だと、高額療養費給付により、
医療費の患者負担の上限は月額世帯合算で、１万円ぐらいです。

>>168さんは行政に不満があるようですが、失礼ながら、思い込みでレスしてしまう傾向が伺えますね。
ですが、
まずはもう少し現況を把握してから書き込みになった方がよろしいかと・・・

>>159
なお、入院する場合は、事前に市役所で限度額適用認定証の交付を
受けると、病院窓口での支払いそのものが、限度額までになります。
（この仕組みは、７０歳未満でも同じです。）

>>159さんもおちついて。
現況に不満を持っておられるようですが、印象だけで判断されるのはやめたほうがよろしいかと。

一律収入の10％にすればいいじゃん。消費税の先取りってことで。

給与は少しづつではあるが確実にあがってるんだ。
でも１０年前とくらべても手取り額が全く変わらん・・・つーか逆に減ってるのはなぜなんだろうね・・・。

上に政策、下に対策あり

対策練るか

国保は健康で働き者への罰ゲーム

この国はどうなってんだｗ


　

損得で言うと
高収入で健康な人は損
低収入で病弱な人は得
って言いたかっただけなのに

つぎはぎでしのいでる印象だ

>>159
ちなみに年金収入の場合、６５歳以上で、公的年金等控除１２０万円〜
（年金額３３０万円までは、１２０万円）があるので、
所得＝収入ー必要経費（公的年金等控除等）は
年金額から１２０万円引いたものです。
例えば、年金額、夫２００万円、妻８０万円、世帯年収２８０万円の場合、
夫の所得は２００万ー１２０万＝８０万、
妻の所得は８０万ー１２０万＝０円、世帯所得は８０万円です。
所得割の計算基礎は（８０万ー３３万＝４７万）＋（０万ー３３万＝０万）
＝４７万です。
所得割は４７万ｘ１０％＝４．７万ぐらいでしょうか。

今日の老害

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 09:43:16 ID:c6ouF49e
人間必ず老いるのだから、仕事や収入があって貯め込んでいる若者の負担が多いのは当たり前だ。
若い頃の君らが損しても老いてから損した以上に得するんだから別にいいだろ。

妻がパートに出たり、青色申告専業従事者で給与収入がある場合、
給与所得控除（給与収入１６２．５万円までは６５万円）があります。
所得＝収入ー必要経費（給与所得控除等）なので、
給与収入６５万円までは所得＝０円
所得割の算定基準になる（所得ー３３万円）は９８万円までは０円であり、
９８万円を超えた分が、世帯の所得割の算定ベースに加算されます。
パートの年収が１３０万円とすると、
（１３０万円ー９８万円）ｘ１０％＝３．２万円ぐらいが、世帯の
保険料に加算されます。

>>1
年間82万円の場合
保険の効く医療を24万6000円　受けない限り元は取れない
　
普通に生活しているのなら
無保険で都度100％払ったほうが得

>>185
損得の問題ではない。
医療費３３兆円の半分を使う高齢者のための制度なの。
直近の民意で高齢者のためには、金を惜しむなとという民意が出たの
だから、民意に従って、保険料を納めろよ。

ところでこのニュースを見てくれ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090611AT1G1102011062009.html

「月に」7億弱だぜ？しかも前年比「大幅に減って」この数字
年寄りの極々一部しか金を出していないだろうに、これ。
こいつをどう思う？

麻生支持者は、自分で税金納めてないんだろうな。

年間82万円の場合

保険料を支払わないでいると3年後
延滞金14.1%のサラ金並み金利で行政に差し押さえされるｗ

>>186
そんな話あったか？

>>187
年寄りがすべて弱者ではないということだよね。
後期高齢者医療制度が話題に上っていたとき、テレビに出て、
文句を言っている高齢者が、その保険料から年金額を逆算すると、
高額の共済年金を受給している公務員OBばかりだったのには、驚いた。

>>191
老齢年金は少子化したらしただけ特別超過課税して
削ったぶんだけベビーボーナスに回すようにしたらどうだろ？
社会保険と所得税の一体化が必要だけどな

>>191
国民の金のほとんどを老人が持ってるという事実ｗｗｗ

上限なしにすればいいと思う。

前年度年収が300万の無収入無職でも年間82万円か。酷だな

>>195
それどこの自治体？

>>190
記憶の薄れるのは早いな。
７５歳以上の高齢者に対しては、窓口負担１割、残りのうち、保険料は
１割だけ、現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出が４割、
税金が５割、低所得者の保険料が１人当たり月額１千円という制度が
姥捨て山と非難され、与党が惨敗したのをお忘れか。
直近の民意にびびった与党は、低所得者の保険料を１人当たり月額３５０円
にした。

俺は会社リストランされて年収100万そこそこのバイトのとき国保に入ろうとしたら月額保険料55000円と言われて加入断念してから無保険だな。

>>197
もう大連立しかないかもしれない。この国を救うには。滅びるリスクもあるけど。

地方なんて公務員とJA以外はパートしか職ないよ。
公務員いなくなったら、なりたたなくなる市町村も多いだろ。
ああ、ようするに地方そのものがいらないんだな。

爺と婆をこの世から消し去るほかないな

>>195
>>198
そのために２年間の任意継続という制度がある。
２年間経てば、前年の所得が低いか０ならば、国保の保険料は激安になる。
（無収入ならば保険料月額１〜２千円、バイト収入１００万円だと、
所得は３５万円、所得割のベースは３５万ー３３万＝２万なので
所得割は２万ｘ１０％＝２千円、さらに、平等割、均等割の
２割軽減（減額）もある、なお、バイト収入９８万円以下ならば、
所得割０円、平等割、均等割７割軽減（減額）なので、保険料は
無収入と同じ月額１〜２千円になる。）
任意継続は保険料に会社負担分も含まれ、２倍になるが、
保険料算定の基準になる標準報酬月額が２８万円で抑えられるので、
国保保険料よりも低くなることがある。

福岡県庁の警備員の年収８００万オーバー

いいかげんにしろ

>>200
それと年金生活者だ。
公務員と年金生活者が地域経済の半分を支えているんじゃないかという
地域も多い。
現役世代の多い都会から保険料を集め、高齢者の多い地方に年金として
金が流れていると考えれば、高齢者も地域に貢献していると
言えないことはない。

>>197
その場の数字が取れればいいマスコミのイメージ操作は酷かったね。
老人イジメ、切捨て、楽しみにしていた老後が一転･･･
みたいな報道を繰り返してた。

マスコミ関係者こそ、一番初めに死ぬべき連中だよ。

せめて100万にしてくれ。それなら生きれる。

あ、健康「保険」か。「年金」かと思った。

人頭税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A0%AD%E7%A8%8E

近年では、イギリスでサッチャー政権時代の1990年に導入された例がある

×民意
○数の暴力
◎て言うか本当に暴力的な集団に政治屋と役人がビビッて（ry

>>202
そうなんだ。ありがと。
と言ってももう10年近く前の話で、
最近は人並みに稼げるようになってきたから
保険に加入しようかな、と考えてる。

しかし何も説明せずこの保険料は払ってもらわないとダメです。
と言った北九州市はムカつくな。

現役vs老害を民間vs公務員にすり替えてきたがそろそろ限界だろ

国保保険料は全国一律だと思ってました。自治体ごとに大きく違うようですね。
知らなかった。

いま、家の外で共産党のクズが
高齢者医療の充実を街宣してるよ。
財源は十分にあるって言ってる。
＠西馬込

年金には全額免除あるんだから国保も全額免除やってくれよ。
上限は無制限でもいいからさ。

>>212
市町村が運営しているから、制度の違いも大きい。
制度については、法律ではなく、市町村の条例で決められている部分が
少なくない。
そのために、失業や災難のときの保険料の減免の扱いも市町村により異なる。
保険料ではなく、保険税である市町村も多い。
保険料は平等割＋均等割＋所得割の地域が多いが資産割のある地域もある。
（主として、農家が多く、所得が低い地域に多いように見える。）
平等割がなくて、均等割＋所得割の地域もある。
所得割についても（所得ー３３万円）ｘ所得割料率ではなく、
住民税額ｘ所得割倍率や市民税ｘ所得割倍率のところもある。
住民税・市民税倍率方式の場合は、算定ベースの所得から
所得控除（基礎控除、配偶者控除、扶養控除３３万円、
社会保険料控除（年金、健康保険保険料全額）、生命保険料控除、
地震保険料控除、医療費控除等）が引かれるので、
低所得者〜やや低所得者にとってはお得です。

>>186
国民年金と同様にみんな納めなくなればなんら問題はない。
そもそも健康保険のメリットは
低所得者でも高額な医療を低価格で受けれる
のであって、そのメリットが享受できないと思った奴はやめればいい。
　

貧民脂肪確定

老人は全身死なせろ。老人は未来を潰す

>>216
低所得者でも高額な医療を低価格で受けれるようにするためには
高所得者がたくさん保険料を払わないと成り立たないよ

払わないと罰則あるの？

>>219
だから制度としておかしいことになってる
もう制度を廃止して高額医療を除いて8割負担とかでもいいのではないかと思う。

自営業なんて別に所得０で申告すればいいだけだろ。

ふざけるな
年収400万円で満額だったぞ
400万円が高所得かよ

>>223
公務員は共済だから半分税金から払うのにね･･･

>>221
それだと医者が困りそう
高収入で健康な人はそもそも病院に行かないし
低収入で病弱な人は金がないから病院にいけない

>>223
払わなきゃいいんだよ。
若い、健康、独身なのに国民健康保険を払ってる人間は
頭が悪いと言っていい。
この中のどれかにあてはまらないなら、払っとくほうが
いいけどね。

>>223
（;^ω^)年収400万で83万の保険料なのか

高額医療費が一番問題なんだろう、人工透析一回２０万で
週に２回、月に８回でも１６０万も使っている。
高額医療は別途のオプションにする必要が有るんじゃないかな。

国民健康保険料を払ってれば３割負担だが、年に８０万も医療費
使う奴は少ない。

最悪、東南アジアに行けば格安で治療できる。
歯医者なんて相当安いよ。やってることは同じなのに。

老人から保健と年金を取り上げればＯＫ
ついで、全財産を没収して少子化対策に回せ

>>5
土建周りはどこの地域でも好き勝手やりたい放題だからなぁ・・・

>>228
国保ってのはもともと万が一の高額医療のための保険みたいな面もあるからなぁ。
標準的な人間のパターンならそもそも国保自体いらんということになるのが難しいところ。
仮に高額医療をオプションにしたら全然成り立たないだろうね。
殆どの人間がやらないから。

方策としては民間のように使ったらその分保険料が上がる、ってのが一番現実的だと思う。
もちろん上限は有りでね。
使う人間から取る、というより使わない人間を優遇するやり方。

たとえば喫煙者の多くは65-80歳くらいから肺癌などに罹患する
肺癌患者の平均余命は発見から1年くらいだが
1年で死ぬとしてどれくらい医療費がかかるか計算すると
まず診断するのに、レントゲン、CT、MRI、骨シンチグラフィ、気管支鏡検査
病理学検査、血液生化学検査、呼吸器機能検査など。ざっと30-40万円くらい

手術や放射線治療などを1回だけするとして60万円くらい
抗癌剤を1ヶ月に1回追加して死ぬまでに4回するとして80万円
死ぬまで1年のうち3ヶ月間は入院してるとして、
1日ベッド代3万円として約100万
再発してからモルヒネなどの痛みどめなどの緩和薬が1ヶ月に10万くらい
3ヶ月で死ぬとしても30万

あっさり1年で死んでくれても総額200-250万円以上は最低かかる
だらだら2年も3年も生きやがったら、必要医療費はどんどん増える

もちろん払わなかった
というか減額になりました

当時満額53万円
会社を辞めたが前年の収入で計算されるので満額だった
しかし、失業の状態だったため所得割分は0円になり
均等割と平等割で年間7万円ぐらいだった

自営業者やりフリーの人は大変だね

これらの医療費を国民皆保険制度でカバーしてる
自己負担額は1ヶ月たった5-6万円まで。貧乏人は1ヶ月2-3万円で
金持ちと同じ医療が受けられるのが今の健康保険制度

貧乏人に医療を金持ちと平等に施そうとしてるから
保険金額が高くなるのは当然
命の価値は本当は平等ではないので
貧民の命の価値など年間80万円の保険代ほど高くない

まあくだらん延命治療の保険適用は考える必要があるだろうな、
あとは不治の病で投薬続けなきゃ死ぬとかそういうのはほんとオプションでいいと思う。

>>233
早く死んでくれる分、年金的には助かる。
俺は喫煙はむしろ推奨すべきだと思ってる。

体に悪いがすごく楽しい嗜好品というようなものは、どんどん
開発して低価格で供給すべきだ。
タールとニコチンでたっぷりのタバコなどは国が補助を出して
一本一円くらいでどんどん売り出すべし。

>>326
くだらんかどうか
お前の親が癌や心筋梗塞・脳卒中など、誰でも罹患する病気に
なったときに
治療したら二人に一人は治るがどうする？と聞かれて
カネがもったいないから治療しないでくれ。家で死なせるから
と言えるなら
国民皆保険制度は廃止すべきだ

低所得の人が多すぎる。
30歳で400万以下なんて普通の会社員ならあり得ないし。

>>238
>治療したら二人に一人は治るがどうする？と聞かれて ]
これはOKだろ。
80，90の年寄りで意識回復の見込みのないまま延命します、
とかそういう状況はは無駄だといってるんじゃないか？

>>238
延命治療って意味解ってるか？
二人に一人が治るならそれは延命治療じゃないぞ。

公務員「年貢と菜種は絞るほどとれるwwwww」

>>240
そんな医療費はしれてる

60-70代で人生で初めて大病したときの医療費がでかい
脳卒中、心筋梗塞、癌など
必要な医療費は数百万になる

80-90歳の栽培してるジジババなんぞ
費用の高い高度医療施設じゃなくて、
安い介護施設にすでに移管してる

公務員は税金から、民間は会社からだいたい半分が出るんだろうけど
自営の人って全額自己負担になるの？

>>229
何度も申し上げていますが、国保は脱退できませんよ。

日本国内に住まずに世界各国を転々としていれば脱退できるよ

>>246
脱退するんじゃなくて、払わないだけじゃないかな。
健康、独身、若いなら本当に必要はない。払う奴は知将くらいのものだ。

俺も10年払ってないよ。
年収は満額取られるくらいになってるけど、払ってないから10年分で
５，６００万はお得。

老いぼれを支えるなんてアホらしい。クズ年寄りどもはさっさと死ね。

>>245
社保に入らなければフリーターとかも全額ですよ

社会保険と一元化せんと国保は崩壊するだろう。

>>248
一生それを貫いてくれ
お前が歳を取って病気になってのたれ死んでくれ

>>246
というかどっか健康保険組合ある会社に入る→辞めて放置するだけで無保険者のできあがりだ

>>247
日本国外に居住されておられる方は国民健康保険法第5条に基づいて
適用をうけませんが、国内居住していた段階で２年以上の滞納者である場合、
電話家入権あるいは不動産の差押処分が取られる場合がありますから、
長期間国外に出る際には必ず自治体に届け出るようにしておいてくださいね。

なお、帰国し、転入届出を出した辞典で再度国保の資格を有する事になります。

上限を引き上げるのはいいけど
その規準も引き上げろよ
そこそこ稼いだ程度ですぐ最高額いくのはおかしいだろ

>>252
俺はそんな感じだな。
大手企業退社→独立

健康保険は放置。弱ってきたら入ればいい。
いいとこどりみたいに思えるが、企業にいたときにもかなり
払ってやってたんだから、おあいこだ。

払わないのはともかくまじめに払ってる奴を池沼呼ばわりするのはタチが悪いわ。
少なくともそういうのは得意げにいうもんじゃない、ひっそりこっそりやってくれ。

>>248　国保に加入しているのですよね？
失礼ながら、どこの自治体でしょうか？
あなたのレスから判断できる範囲では、生活保護対象にも見受けられませんし・・・
１０年間、督促状や推進員の訪問、庁舎からの呼び出し、電話差押処分、預金差押処分、不動産公売
一切無いのでしょうか。
１号ー３号以外の事由による執行停止以外の放置対応は原則としてはあり得ないはずですが・・・。

>>245
もちろん全額自己負担。
俺の知り合いは、完全に納税意識が衰退しちゃってるよ。当たり前だけど。
取る方は、こういうモラルの低下は計算に入れてないんだな。

もう貧乏人には長生きさせるなよ。
勤労世代に全部ツケが回ってくる。
平均寿命を70歳まで下げろ。

私は個人事業主ですが2008年の国保税が60万円、住民税が35万円、所得税22万円
個人事業税が11万円です。年間所得は420万位です。税金だけで年間128万円も負担してます。
この他に国民年金が17万円です。
私くらいの収入で国保税年間60万は大変な負担感があります。
公務員で同じ年収でこんなに負担しているやついるのかね
福島県いわき市の公務員さん答えてください。

申告による直接税を納税の中心に置いている、
という事が何を意味してるか判らない役人が多すぎる。
税負担には限度がある、という事だよ。
菜種は絞るほど油が取れる、と思ってたら大間違いだ。
限度がくれば申告の収入を誤魔化すだけ。
それを確かめようとしたら、税務署職員を５倍に増やしたって追いつかない。
今の日本は、納税者の正直さを担保にした納税制度なんだよ。
その限度をそろそろ超えつつある。

なんだ国は貧乏人から搾取しまくりかよ

>>260
車を経費、個人PCももちろん経費だよね？まさか馬鹿正直に申告してないよな。
会社員だった経験から、なんでも経費で落ちる（極端だが）分、恵まれてる
面もあると思う。

最近は（？）車を本当に仕事で使ってるか調べられたりする

正直に申告してます。ごまかしは一切ありません。
車は1台のみしごとで使っています。（これは経費です）
ＰＣはデスクトップが事務所に2台。（これも経費です）
自宅に個人使用のＰＣはありません。
車は2台目から経費扱いになりません。

どんどん足腰の骨がボロボロだったのがばれてきたな

>>265
>車は2台目から経費扱いになりません

なんで？

サラリーマンは基礎控除が年間200万あるはずです。
200万を超える所得に対して課税されているはずです。
個人事業者は青色申告の控除が年間50万あるだけです。
つまり200万は経費として自動的に認められているということです。

民間保険にはいって１０割負担のがやすいなｗ

>>265
正直とゆう表現はどうかと。大半は税務署怖いので
適正に行っている。

年金あげる前に利子とか配当で暮らしてる資産家から
しっかり徴収することを考えろ

マッサージ屋まで保険が適用されてりゃ足らなくなるわな。
もっとも、製薬会社が接待で薬漬けでポイント稼ぎしているのも問題だろ。

桝添えさん・・・こんな人だったとは・・・

個人事業主は車は1台のみ経費扱いです。
私は顧問税理士に申告はまかせていますので
税理士がそうもうしておりました。

後期高齢者保険こそ上限なくせよ。
資産と所得両方把握して逃げられないようにしろ。

現役世代に負担を減らせ。

>>274
税理士に任せられるなんて稼いでるんですね。
年間で５０万は取られるから、とても払えない。
自分で申告書書いてます。

>>269
それ本当に出来るの？　社保庁が許さないでしょ？

学生で収入なければ国保の保険料なんて払えないだろ。
年金みたいな免除措置とかないのか？

学生みたいな収入で生活してるやつが増えてる件

ついでに、
タバコ一箱千円で、
内、六百円を国保に！

社会保障は保険料制度完全にやめて累進性の直接税でやれよ
窓口増やして余計な経費ばかり発生させるな
民間経営者ならいくらでもリストラできるぞ

>>278
あるよ。
自治体によっては既に半数が減免対象
http://t-aogame.sakura.ne.jp/menu/04_seisaku/04_014_kokuhohinkon.pdf

>>268
リーマンの所得控除は38万じゃなかったか？

税理士に年間50万も払うやつはバカです。
学生時代の後輩ですので大変安くしてもらってます。

免除はないが無収入なら月1000-2000円程度だからな、大体どこの自治体でも。
光熱費食費考えたらその位はなんとかなるだろって話。

やめて欲しい！
いまでも、
国民健康・介護保険・親の後期高齢保険で、
かなり苦しいのに！
あと、国民年金も払っている。

働いても税金、社会保障で持って行かれる、
働いたら負けの時代。

>>368
間違ったことを言ったらだめだよ

>>283
給与所得控除を含めてのことかと。
控除額は所得によりことなるから200万控除だと
年収500-600万クラスだと思うけど。

>285
均等割りだけで年５万超えてるんだけど

>>285
無収入なら課税自体が矛盾でしょ。
なんとかなる、で請求するっておかしくないか？

>>290
無収入だと均等割が６割減免になったりする

>>290
所得＝収入ー必要経費（給与所得控除等）が３３万円以下の世帯は、
平等割、均等割が７割軽減（減額）（３割になる）されます。

>>291
給与収入（パートやバイト）ならば６５万＋３３万＝９８万
年金収入ならば、６５歳未満７０万＋３３万＝１０３万
６５歳以上１２０万＋３３万＝１５３万
以下が該当します。

民間銀行の問題点は３つ

１）国家に負債を負わし国民に重税を課す

　中央銀行と市中銀行が無から紙幣を創り、国家、企業に利子付きで貸し付けます
　借り手は元金＋利子分の紙幣を市中からかき集め返済しないと担保を全て合法的に奪われます
　しかし利子分の紙幣を銀行は発行しません、これを繰り返せば紙幣は必ず足らなくなります
　それは国民の資産（循環している紙幣）が銀行の借金と利子としてが銀行家のポケットに
　吸い上げられ行くからです、結果市中で使える紙幣が無くなり金詰りが起きます、
　国家は市中の紙幣が足らなくならないように中央銀行に借金として紙幣を発行してもらい、
　一時的に紙幣を市中に流します、これを繰り返し国家の借金は増え続けます、
　結果、国家は莫大な負債を抱え国民に重税を課す事になります。

２）紙幣が循環しない
　
　紙幣は全て借金として発行されています、全て銀行家のポケットに入ります紙幣が無くなれば破産です
　それまでに国家又は企業が新規のローンを組み続けなければなりません、経済成長を続けなければ成り立たない
　システムです、しかし成長も国土、人口に限界があります、限界が来たら終わりです（紙幣の流れ、銀行→借り手→銀行）
　
３）利子の問題
　
　元金のみを貸し付け存在しない利子を取る、回収できれば資産は利子＋元金になります
　その増えた資産をまた貸し付け存在しない利子を取る
　これを繰り返せば全て奪われます、現在は銀行のみが信用創造で無から紙幣創り出せますので
　簡単に全てを奪えます、借り手は返済出来なければ全ての資産を担保として合法的に銀行に奪われます
　しかし無から紙幣を創る銀行はリスクはありません。

無収入や低所得なら生活保護申請すればただだよ。

所得により国保だけ保護扱いとかいう方法もあるようだ。

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

>>291
なお、遺族年金、障害年金は年金額にかかわらず所得税住民税が
非課税であり、所得としては０円です。
パートやバイトをした場合は、９８万円までが、該当します。
国民年金は８０万＜１２０万円なので、該当します。
夫（６５歳以上）が厚生年金１５３万円以下で妻が国民年金ならば、
妻の所得は０円なので、世帯として該当します。

民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです

>>262
＞なんだ国は貧乏人から搾取しまくりかよ
市町村の保険料の決め方は次のとおり。
その年度に予想される医療費の半分が国や県の税金、
あとの半分が保険料。（保険料の減額減免があるので、市税も投入されます。）
これを３分して、平等割分、均等割分、所得割分として、それぞれ
被保険者の世帯数、被保険者数、被保険者の（所得ー３３万円）の総額で
割り、平等割額、均等割額、所得割料率を算出します。

そのうち収入の大半を公的な負担に持ってかれちゃうね。

所得税を上げろよ。
なんで保険を先に上げるんだ？

>>302
これは、上限を上げる話だ。
今まで上限に達して、単純計算の額を払っていなかった人で
納める人が出る。
保険料の総額はその年度の予想される医療費の半分だ。
今までよりも多く納める人が出るということは、
今までの上限以下の人は、保険料が下がるということだ。

>>301
＞そのうち収入の大半を公的な負担に持ってかれちゃうね。
それが直近の民意です。
お前も賛成したんじゃないの。

年金+保険+介護保険=介護税。

足りない分は全て国民への負担増。普通はコストカットするけどね。
商品の値段どんどん上げられたら、どこの会社も楽でいいよね。

>>260
公務員だけど、国保がそんなに高いとは知らなかったよ。

私の場合、住民税が47万円、所得税64万円、厚生年金67万。
つまり、あなたより遙かに所得が高いわけだけど、健康保険は26万で
済んでる。その所得で国保60万というのは大変だな。

整骨院、接骨院の保険適用廃止しろよ。
あんな詐欺に療養費払うから保険料が上がるんだ

>>306
１．これは上限を上げる話だ。
集める保険料の総額は同じだ。
２．保険料の総額は、その年度に予想される医療費の半分だ。
医療費を下げろというのか。

個人事業主は国保ではない保険をつくったらどうかな？
負担が減ることはない？

>>307
変なヤツだな。
公務員ならば、共済年金だろ。

今って３割負担だっけ　もう５割負担くらいにしてもいいと思うけど
病気怪我しない生活を心がけるべきだろ

公務員は世間知らずだからねえ
世間知らずなくせに庶民に綺麗ごとの説教するのが大好き
ところで公務員は厚生年金に加入できるのかな（爆

今の30代くらいからは年寄りも負担高くなるだろうな。
年金も減り負担も格段に上がるだろう。
備えておかなければならないな

>>311
ああ、間違えた。
共済短期＝健保、共済長期＝年金だったな。

>>312
多少は効果があるだろうけれど、
根本的な要因は、医療費３３兆円の半分を高齢者（６５歳以上）が
使っていることで、さまざまな名目で、現役世代の健康保険から
前期高齢者（６５〜７４歳）や後期高齢者医療に拠出していることにある。

病気にもなれないな
@洋服屋

ってか、今や国民健康保険も国民年金も加入者の６割を無職や非正規が占めてて、自営の比率は２割程度なんだけど


>>296
生活保護じゃないかぎり、平等割や世帯割の分は無収入でも平等に賦課される
所得割の部分だけだよ、免除になるのは

>>310

個人事業主だが、ぜひそうしたい
現役で働いているもののみでつくる保険ならば、納得がいく

現在の不満点はなんといっても、なんでジジババの分もいっしょくたにして俺たちが払うの？ってこと

ジジババの分は、国庫負担で国民が均等に負担すりゃいいだろ？

平均的な年金生活者だと、
夫厚生年金２００万円、妻国民年金８０万円だと思うが、そのケースだと
所得としては夫８０万円、妻０円
平等割、均等割５割軽減（減額）
所得割（８０万ー３３万）ｘ１０％＝４．７万ぐらいだよ。
保険料が低く、医療費の高い高齢者を支えるためには、
現役世代に頑張って、保険料を納めてもらう必要がある。

>>318
＞生活保護じゃないかぎり、平等割や世帯割の分は無収入でも平等に賦課される
所得が低いと、平等割、均等割の７割、５割、２割の軽減（減額）がある。

あと、働く気のない無職とか生活保護世帯の分までいっしょにしないでよ
事業起こしてがんばったけど、年間収入がマイナスになりました、とか
チャンスがめぐってくるまで、なんとかバイトで食いつないでるニートです、とか
そういうんなら、いっしょで納得するし、いっしょなのが当然だと思うが

働く気がねーやつとジジババの分は負担したくない

全ては国の政策が悪いんであって、年寄りを悪者にする情報操作は自民発なのかね？

国民健康保険が住民税方式のところはいいけど、総所得方式のところは
住宅の譲渡で１０００万くらいの利益が発生すると最高額の課税になる。
今は最高が６９万だから我慢できようが、これが８２万だの１００万だのに
なったら暴動が起きるだろう。


所得税はさまざまな控除があって、住宅の譲渡も基礎控除や買い替え特例
を使えば非課税にできるけど、総所得方式の国保ではそうした控除が一切
無かったりする。
（自治体によってもいろいろと差があるが原則は控除なし）


せめて住民税方式に統一して住民税控除を算入するべき。

固定資産割とかのある自治体では、固定資産によっても国保料金が高くなる
持ち家があるかどうかで病気になるリスクは違うし、持ち家でも住宅ローンを
必死に返済している世帯や、借家でも贅沢な暮らしをしている世帯もある。
こうした固定資産税割方式も廃止しなければ駄目。

>>323
＞全ては国の政策が悪いんであって、年寄りを悪者にする情報操作は自民発なのかね？
現実逃避はやめろ。
年金支給額４７兆円、医療費３３兆円、恩給１兆円、介護保険６兆円、
生活保護３兆円
これに対して、所得税と法人税が１６兆円、消費税が１０兆円
税＋保険料でいっぱいいっぱいだ。

>>322
バイトしてりゃフリーターかもしれないがニートではないだろｗ

>>323

悪者にしているように聞こえたのなら謝る
オレもいずれは、ジジイになるのだから悪者にするつもりはなかった

しかし、個人事業主と隠居の医療費の財布を一つにするのは勘弁してくれといいたかっただけだ
隠居の分は、国民全体が支えるべきなんだ
会社員も公務員もみんなでさ

>>326

そか、すまない
いまひとつ区別がついてなかった
ニートというのは、バイトもしない人のことだね？

>>324
＞こうした固定資産税割方式も廃止しなければ駄目。
７５歳以上では、均等割＋所得割に単純化された。
また、運営を都道府県単位にしたので、保険料も均等化された。
当然、保険料が上がる人も、下がる人も出た。
保険料が上がる人が出るのはけしからんというのが直近の民意なので、
これからは、何も手がつけられないだろうね。
国民の意思だから、やむをえまい。

>>325
だから弱者を切り捨てればいいじゃん。

今回のように金持ちからだけ金を徴収しようと言う発想が根本的間違い。
こんなことしているから、いつまでたっても財源問題が解決しない。


保険料を支払わない奴は１０割負担で当然。
在日への生活保護支給は打ち切り。
恩給は廃止。
消費税は１０％。


これくらいやれれって。

>>323 2ちゃんには、税金で食ってる工作員がたくさんおります。

>>324
それサラリーマンや公務員は当てはまらないし

>>331

どういう人のこと？

>>329
後期高齢者医療制度って住民税方式なの？
それとも所得割っていうのは総所得方式のこと？


まだ高齢者じゃないんだが詳しく教えてください。

>>304
どういう事
給付金なら受け取ってないぞ。

>>323
長生きしているだけで家族、国に負担をかけて多くの人が迷惑している。
年寄りはさっさと死ねばいい。

>>332
いや自由業や自営業者は国民健康保険だから。
固定資産持っていると保険料が高くなるっていうのは、どんだけ共産主義思想なんだと。

負担割合を病気の重さで変えればいいと思うんだよな。
庶民が個人では支払えない大病には今の負担にして
風邪程度なら８割負担とかにすればいい。
そうすれば暇つぶしとか健康マニアの老人は来なくなる。

はい、昨年の所得水準で、今年の国保税がまもなく徴収されます。
不況で所得が激減された方々、大変なのはこれからですね。

しかも、滞納には、１４．６％というサラ金並の延滞税が加算されます。

>>334
多数派である所得割＝（所得ー３３万円）ｘ所得割料率です。
住民税・市民税倍率方式は国保でも、廃止されつつあって、
残っているのはわずかです。
低所得者〜やや低所得者には優しいが、結果として中所得者の
負担が重くなります。
保険料の総額＝その年度に予想される医療費の半分で、
総額は決まっているので、低所得者〜やや低所得者には優しくすると、
結果として、中所得者の負担が重くなります。
高所得者は上限があるので、関係ありません。
今回のように上限が上がると、単純計算が元の上限と新しい上限の間の人は
保険料が上がります。
結果として、元の上限未満の人は、保険料が下がります。

国保の財政が苦しいなら、厚生や共済と一本化しろ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　車の保険みたいに等級を作ってくれ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |　　　　　
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

それから今年度から国保を滞納して世帯でも、中学生以下の子供には
国保がタダで与えられるようになった。
いわく親の責任で子供が不利益を受けるのはおかしいというのが理由だ
そうだ、国保を滞納している親の責任を追及して金を徴収するならいいが
そうした滞納の督促はせずにある所から取るという行政はおかしい。

いっそのこと国保の保険料は消費税方式にして万人が平等に収めるように
すれば良い。
滞納している人間に甘く真面目に保険料を支払っている人間に厳しいという
のは法の下の平等に反する。

>>304

あなた「直近の民意」が好きだなあ
氷河期世代は、人数で負けてんだから、ジジババと比較して「民意」が反映されにくいのはご存知だろうに

>>338

あ、それすごいいいアイデアだな
湿布大量にゲットして近所に配るジジイとかも撲滅できるな

現役世代奴隷すぎる・・

上限なんか無制限にすればいいよ。
その代わり低所得者に対する税率を引き下げる段階をもっと細分化。

>>341
民主が賛成すれば、できるかも。
組合健保の本人負担を国保に合わせて１割から３割にしたときには
猛反対だった。
これを原資にして、高齢者医療への支援を強化したんだけれどね。

>>343

消費税方式もいいと思う

>>340
サンクス。

やっぱ総所得方式なのか。
住宅の買い替えとかした高齢者には辛い方式だな。

住民税方式の方が各種控除が考慮されていて合理的だと思うけど
そうすると収入が確保できないから、故意に総所得方式にしている
でしょうね。

>>344
日本は民主主義国家なんだから、当然だろ。

予算配分変えればいいだけなんだけどね。

>>344
年寄りの命を賭けて、長期処方したら良いんだよｗ

俺のお婆ちゃんは、９３でフラフラなのにヘルパーも付けてないんだぞ？

【衆院選】「HPなし」「ポスターなし」七光りだけで勝負する小泉進次郎、それでも“大リード”/週刊新潮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244790139/l50

>>350

うちのばあちゃんは、みのもんたや古館の言うことをよく聞いていて「老人いじめの自民」には絶対に投票しない覚悟を決めてたな
ものすごい金融資産抱えてんだから、月に数百円レベルでそんなに怒るなよ、と思ったのを覚えてるよ
老人ってどこの家族でもこんなもんなんだろうか

>>344
１年間健康に過ごして医者にかからないと翌年から保険料が割引されるとか
自動車の任意保険のように等級を作ってくれるとありがたいね。

俺が国保を使ったのは２年前の夏にノロウイルスで胃をやられたときくらい。

タバコも吸わないし虫歯にも気をつけているから病気になる気がしない。
それでも健康保険料は毎月２万以上取られている。

>>351
どうするの？

>>349
＞住民税方式の方が各種控除が考慮されていて合理的だと思うけど
低所得者〜やや低所得者にとっては、ありがたいので、
続けてもらいたい方式なんですけれどね。
＞そうすると収入が確保できないから、故意に総所得方式にしている
＞でしょうね。
これは違います。
いずれにしても、保険料総額＝その年に予想される医療費の半額です。
住民税倍率方式の場合は、
その年に予想される医療費の半額を保険料分として、これを２分して、
均等割分と所得割分にします。
均等割額＝均等割分／被保険者数
所得割倍率＝所得割分／被保険者の住民税総額
ということで、自動的に決まります。
問題はこれで決まる定数による保険料と、総所得方式で決まる定数による
保険料のどちらが、市民に受け入れられやすいかということだと思います。

開業医が喜ぶだけ

>>354
巣鴨の刺抜き地蔵でのインタビューで、鯛焼き食べながら爺さんが
健康保険が月に３００円も上がったのは老人虐めだって喋ってたな。

その鯛焼きを食べるの我慢したら解決するんじゃないか？とツッコミ
いれたかった。

>>356 とりあえず国会議員を30人、
国家公務員を100人にしてみようか。話しはそれからだ。

>>239
いつの時代の人ですかw

>>357
なるほど。

そうすると住民税方式でも問題ないんですね。
実はうちの親が家を売却して同居したんですけど、親の住んでいた自治体は
総所得方式ということで一時的に国保料が跳ね上がったんですよね。
すぐに住民票をこっちに移したんで、住民税方式は安いなと感じたわけです。

持ち家を手放したくらいで、あんなに保険料が急騰するのといかがなものかと。

民主党なら一元化させるとかして上限引き上げを止めてくれるかな？

>>363
むしろ在日朝鮮人への保険料免除とか、医療費無料とかやりだしそうですが。

なんでもない年寄りを介護漬けにしているのを何とかせいあほの厚労の役人
現状をわかっとんのか馬鹿野郎

　　大　増　税　が　や　っ　て　く　る

　　お　な　か　を　す　か　せ　て　や　っ　て　く　る

　　

>>363
保険料の総額＝その年に予想される医療費の半分なので、
保険料の総額は変わらない。
上限が上がると、単純計算した保険料が元の上限以上のひとは保険料が上がる。
総額は変わらないのだから、その結果、元の上限未満の人は保険料が
下がる。

あいつらは〜　グ〜ルメじゃな〜い
て〜いへ〜ん　ペロリ〜

年金・医療・介護・雇用を全て生活保護に一本化すれば。

>>367
保険料の総額は毎年増えるんじゃない？
少子高齢化だし

人口比で少数に過ぎない老人の意見が
政治には強く反映される
日本人の資産の75%以上は65歳以上の老人が持っているにもかかわらず
税金支出の多くは老人サービスに対してがほとんど

子どもや子育て世帯に対する税金支出が租税負担割合に比し
あまりにも少なすぎる

子育て世代の声を政治により反映させるためには、
選挙制度を変革する必要がある
20歳未満の子どもにも選挙権を与え、その行使は親権者が代行する
とすれば、2500万票もの票が子育て世代に加わり
老人のうるさい声を封殺することができる
日本の未来に責任を持たない老人に日本の政治を壟断されてる現状を
変革するために、20歳未満の子ども全員にも選挙権を

>>369
年金支給額４７兆円、医療費３３兆円、恩給１兆円、介護保険６兆円、
生活保護３兆円
これに対して、所得税と法人税が１６兆円、消費税が１０兆円
税＋保険料でいっぱいいっぱいだ。
税ではまかないきれないので、現役世代から保険料として徴収し、
高齢者福祉を支えているのが、実態だ。

>>370
＞保険料の総額は毎年増えるんじゃない？
それはそのとおりなんですが、
ある年の保険料についてみると、保険料の上限を上げたからといって、
元の上限のときと、新しい上限のときで、保険料の総額は変わらない
という意味です。

リーマンも最終的には年収の半分が税金と保険料で取られるだろうな今後の日本は・・

もう２ｃｈで散々言われ続けてきたことだけど、今からの１０年がほんとうに悲惨になるよ・・
団塊世代が本格的に介護が必要になってくる　氷河期世代はいまだに放置されっぱなしで中核なるべき世代がしんでる
目先対策として移民導入が避けられないだろうな・・
しかも民主が勝ちそうだし　こういう巡り合わせも偶然じゃないのかもな・・

俺　お腹痛くなってきた・・・orz

>>372
医療費33兆円のうち国負担分支出はたった5兆円あまりだ
あとは保険料と窓口自己負担など

国は医療にはカネは出してない

>>342
だよな、アホみたいに病院で暇つぶしすればするほど負担額増。

リーマンの租税負担率が高すぎるのは
税金を払わない連中が多すぎるから

江戸時代の年貢が百姓ばっかり負担して、五公五民になったのと同じ

宗教団体やなんたら法人、大企業は税金を納めない
在日パチンコ屋など無税
トヨタなんかは払うどころか輸出による消費税還付で2兆円も
国からカネをもらってる

>>376
それで？
窓口負担、保険料、市税、県税、国税のすべてが
元をたどれば国民負担だ。
窓口負担を除き、かなりの部分が、元をたどれば現役世代の負担だ。

国民の保険をすべて統一しろよ。
こんな額取ってたら人によっては
10割負担でもいいから支払いたくないという
人も多いんじゃないだろうか。

すべてにおいて社会の単位が変化していることに
対する社会保障制度と保険制度がずれまくり！
外国人は増殖するは国家公務員は聖域扱いとやら
国のやることはデコレーション補償制度であり
中長期で計画は頓挫！
馬鹿な官僚や自民党は不要！
そして、その日本を売る民主党は無限な馬鹿政党。
世も末...
国民が一番馬鹿だね。
今の日本の姿を見て以上だときがつかない感性のなさ。

年収３００万で国保が８２万円取られる時代に突入

>>379
わしは所得税を年間180万、住民税を110万
厚生年金を80万、健康保険税を50万、介護保険を10万、失業保険を10万
納めさせられてる

わしは比較的所得階層が高いので、
国民皆保険制度をなくし
全て自己責任・自己負担にした方がわし自身はトク

しかし貧民どもは医療を受けられなくなると予想できる

>>381
どこの国も問題は多いし、常に改善を続けなければならない。
しかし国民皆年金、国民皆保険の整備はほめてあげたい。
米国なんか、これからだ。

>>382
＞年収３００万で国保が８２万円取られる時代に突入
デマを飛ばすなよ。
保険料の総額＝その年に予想される医療費の半分なので、
保険料の総額は変わらない。
上限が上がると、単純計算した保険料が元の上限以上のひとは保険料が上がる。
総額は変わらないのだから、その結果、元の上限未満の人は保険料が
下がる。

おまいらがあまりに真剣に議論してたの読んでたら
ポンポン痛くなってきたよ　つД`)

国保というゴミ溜め制度自体が限界なのだ

まともに就職できないカス、失業者、
税金をごまかすことしか興味のない商店街のオヤジ・百姓などが
集まって相互扶助の健康保険を作ってる状態

まともに就職できないできそこないぞろいだから疾病罹患率も高い

公務員、リーマンの共済・職域健康保険組合など
全て統一しないと矛盾だらけ

うちの会社の健康保険組合もつまらん健康増進グッズやパンフレットを作って
無駄遣いしやがる

>>385
保険料の総額は年々上がっていくだろ。

>>387
＞うちの会社の健康保険組合もつまらん健康増進グッズや
分かります。
有効利用する人もいるが、たんすの肥やしになるか、ゴミ箱に直行という
人も少なくない。
金があまったからといって、無理に使う必要はないだろと思う。
官も民も実態は同じなんだよね。

>>233
人工透析年間２０００万に較べればたいしたことは無い。
人工透析は一生続く。

>>389
一番の原因は競争が無い事だからな。
自分が加入する健康保険の種類を選べる人はほとんどいない。

>>388
＞年収３００万で国保が８２万円取られる時代に突入
この文章は、上限が上がるというスレタイに沿った文章だ。
ある年の保険料総額については、元の上限による保険料の総額も
新しい上限による保険料の総額も同じだ。
年々医療費が上昇することによる保険料の上昇は別の話だ。

>>391
生命保険みたいに選べれば
おもしろいかもしれないな。

>>260
俺もそんなかんじだ。
数年前に設備投資（数千万）したから何年も服買ってない。返済にきつい。
でもこれがなかったら今はなかっただろう。
娯楽はカット、テレビが故障したけど買う余裕はない。
子供も大学やれなかった（できは悪いが）。

ここ見てね
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

なんだか医療の進歩が日本を滅ぼすんじゃないか
昔だったら助からなかった人が助かるようになったが
医療費は増大し儲かるのは医者と製薬メーカーだけ

負担は若者と現役世代に押し付けられ少子化と高齢化が
一気に進み国の財政は破綻。

>>393
選べたらいいと思うよね。
国民健康保険自体は基本的な健康保険として必要だとは思うけど、
保障内容に限定がある代わりに料率が低い保険とか、もっとバリエー
ションがあってもいいと思う。
少子高齢化の時代に国民全員にフルパッケージの保障を提供していこう
としたら負担がすごい事になりそう。

不払いが増えるから結局マイナスじゃｗ

>>24

これだろ？
話はソレからだ

http://www.youtube.com/watch?v=QWixwVDA2gc

国民の1/3を殺して、残りの2/3にその財産を分配する法案に賛成か反対かで国民投票をする
すると2/3が賛成して法案は成立する。
政府は次の年も2/3の国民を喜ばせるために同様の法案を国民投票にかける。
そんな感じで同じことを10年繰り返していると、1億2000万人いた国民は

120,000,000*(2/3)^10=2080983

200万人足らずになってしまう。民主主義って恐ろしいだろ

1/3を若者、2/3を老人と思えばどこかの国の政治状況も
穏やかではあるが似ているじゃないか

母数の多い社保引き上げればいいじゃん
国保利用するのが自営のみならこれもいいけど
今みたいな不景気になったら全額免除の失業者が加入すんだから
そりゃ足りなくなるの当たり前だわ

健康保険の一元化に反対してる
公務員や企業が悪い

スレタイの意味を勘違いする人もいそうなので、再度、説明
その年度の保険料の総額＝その年度に予想される医療費の半分
その年度の保険料の総額については、元の上限による保険料の総額と
新しい上限による保険料の総額は同じです。
一方、新しい上限になると、単純計算で元の上限以上の人は
保険料が上がります。
保険料の総額は同じなので、結果として、元の上限未満の人は
保険料が下がります。

自動車保険のように、一年間医者にかからなかった人は、等級が上がって、等級に応じた保険料の割引を受けられるようなシステムにすれば、比較的健康な若者の保険料が低く抑えられるような気がする。

>>402
企業というよりも組合だろ。
組合健保の本人負担を国保に合わせて１割から３割にするときも、
連合が猛反対し、その指示で、民主の候補は、みな、本人負担３割を
公約に掲げた。
これを原資にして、高齢者医療への支援を強化したんだけれどね。

>>405
X本人負担３割を
○本人負担３割反対を

>>404
それいいな。ほとんど利用していない人が下がるか、沢山利用している人の
保険料が高くなる仕組みになれば過剰な医者通いとか減りそう。

だからとりあえず原則負担５割にしろよ
ある一定額以上の医療費になったら税金還付すればいい　（重い病気怪我の人はこれ使えばいい）

今の制度だと現役世代に負担かけすぎだろまじで・・

低所得者のライフポイントはもうゼロよ！

>>409
ウソ臭い低所得者だな。
国保は低所得者に優しく、中所得者に厳しいシステムだ。

>>404
大病を患ったら保険料いきなりMAXかよ。
不平等もいいとこだろ。

>>410

つ地域格差

>>408
現状でも高額療養費制度がある。
窓口負担を5割にしたら、払えない患者続出必至。
未収金は医療機関の経営に直撃。
医療崩壊が更に進むぞ。

>>403
でも自治体によってはすぐに上限になっちゃうんでしょ

>>408
老人イジメだってマスコミに叩かれまくるから無理

ジジババになったらみんな病気するんだから健康保険なんてあっても無意味
健康保険は65歳以下限定にして
ジジババの医療費は自己責任にしろ

>>413
これ以上保険料の負担を上げていったら自動車、家電等日本を支えてきた
産業に皺寄せがいくよ。高額商品を買える人がどんどん減っていく。

>>414
それで？
加入世帯を２分して、元の上限未満の低所得世帯と
単純計算で元の上限を超える高所得世帯に分けてみると、
低所得世帯で保険料が下がり、高所得世帯で保険料が上がるということ
なのだが。

>>417
国民皆保険が崩れたらもっと酷いことになるぞ。
可処分所得云々の問題ではない。

そもそも今の老人は金持ちばかりのはず。
資産や預金が多ければ支援不要でも
やっていける人も多いんじゃないかと思う。

現状は国民皆保険というより
単なるねずみ講
先に入った会員だけが得するシステム

ジジババの保険料の算出もさ
年間所得ではなく、
年間所得＋総資産でできるようになればいいのにな

医療費３割なんてされたら、いまの年金だけではとても負担できない！
（東電株３００００枚ほど保有してますけど、売りたくないの）とか結構多いだろ？

>>421
まったく意味不明。
たとえおまえが保険料未払いで国保資格証明書であっても、
いざ急病時にはどの医療機関でも診てくれる。
これが皆保険制度の異常に優れている点だ。
世界的に見ても日本だけといってもいい。
アメリカのように医療費を民間保険に頼ったり、自己負担（自由診療）に
シフトしたら死人続出だぞ。

先に無能どものクビ切れよ

年収400万で上限って？嘘だろと思ったが調べてみたら地域によって
本当に上限になるんだな・・・。マジ今の若い世代おわったな。
おれは普通の会社員だが、昨年度の年収が400万。　月の給料明細みたら健保が約8500円となってる。
ボーナス時にも引かれてるが、合わせても年間10万6千円
会社負担分合わせても21万2千円。　国保だと地域によって53万？・・・
当たり前だけど全額自分で払うんだよね・・・。　家族なんて持てるわけないはずだわ。

>>423
病気にもならないのに年間100万も払わされるくらいなら
病気になったときだけ金払ったほうがまし

>>426
入院とかするとびっくりするくらい金かかるぞ

>>426
そんな身勝手は許されない。
低所得だから税金を払いたくないと言っているのと同じだ。
まあ、小泉骨太医療費年額2200億円削減を撤回すればいいだけの話だが。

>>427
そんなにしょっちゅう入院しねぇよ
>>428
自分達の医療費を現役世代に押し付けている
ジジババの身勝手は通るんですねｗｗ

ID:7GyfGkb3
何コイツ。医療関係者？

>>425
日本では納税者番号制が導入されてないのだから、
国保の皆さんにはｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

若い奴も年取ったら悠々病院通いライフを送ればいい

>>425

そうです。年によっては、課税所得の１割を軽く超える額になりますね。
しかし、全額払わないと差し押さえ警告状が郵送されてくるのです。

国民健康保険は
自営業者や個人事業主（どこかで見ましたが、全体の２割程度）の人口が、
無職や生活保護、ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担しているので、こんな数字になるんですね。

>>430
残念。
本物の医療関係者がおまえらみたいな自己中のアホ共を相手にするわけねーだろカス

現代には安楽ﾀﾋ薬が必要

>>433
>無職や生活保護、ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担しているので、こんな数字になるんですね。
ウソつかないように

>>434
なんだ、ただのクズって事かｗ

クソ老人を死なせましょ。安楽死を推進。

>>433
世の中は事業主と無職だけで構成されていたのかｗ

>>437
ほほ。
相手がカスなら安心なのかい？
それはそれは
おまえの人生、明るいなｗ

>>436

どのあたりが嘘です？

>>439

国民健康保険の世の中の話をしていました。
会社員や公務員は、別の保険にはいっているでしょ

>>441
全部ウソだろ。
もしかして、同世帯の被扶養者のことを言いたいのか？
なんにせよ、確信犯的ウソ付きにはつきあえんよ。

どうせ、普通の会社員もジジババの負担押し付けられるのが目に見えてる。
ぜってぇ無駄な消費はしない。いくら非難されようがドケチ人生歩んでやる。

>>442
まあ国保の中だけで見たらそんな感じかもな。
保険制度の歪みが全て国保に集まってる。
税金注入はしょうがないかもな。

自営業は収入ごまかすと税務署がすっ飛んでくるから、仕事量を減らして収入そのものを
減らしてその分の時間を自分の趣味とかに使えばいいんだよ。
俺なんて３〜５月ぐらいまでほとんど仕事なくて金も無いからレンタルDVD見まくったぞ。
おそらく来年申告する所得は限りなく０に近いはず。

>>443
によると下記は全部嘘ってことになるらしい

（１）年によっては、課税所得の１割を軽く超える額になりますね。（嘘ってことは、超えることはないらしい）

（２）しかし、全額払わないと差し押さえ警告状が郵送されてくるのです。（嘘ってことは、差し押さえはされないらしい）

（３）国民健康保険は
自営業者や個人事業主（どこかで見ましたが、全体の２割程度）の人口が、
無職や生活保護、ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担している（嘘ってことは、自営と無職の健康保険は、別個らしい）

夢のような世界だな

>>425
所得＝収入ー必要経費（給与所得控除）
給与収入４００万ならば所得＝４００万ー１３４万＝２６６万
一方、所得４００万になるのは給与収入５６７万の場合です。
５６７万ー１６７万＝４００万
自営業の場合は千差万別、実態も様々です。
ただし、公的サービスで所得制限のある場合、
所得はもちろん収入ー必要経費ですが、
同じ所得制限以下の場合に、自営業の方が会社員よりも生活レベルが
高いのは日本の常識です。
給与所得者とほとんど変わらないのに報酬として受け取っている人とか
片手間で事業収入を得ているならばともかく、家族の生活をかけている
場合は、それなりの節税手段があります。
自営業の所得４００万は、会社員の収入５６７万（所得４００万）以上の
生活実態の場合が少なくありません。

>>447
ジジババは保険料払ってる人は払ってるだろ

>>447
おまえのようなウィキペディア馬鹿は相手にするだけアホ臭くてね。
生活保護の財源の4分の3は国負担だ。
督促が来るのは払えるのに払わないからだ。
なんのために国民健康保資格証明書が発行されてんだよ。
まあ、キーワードでぐぐるなりして下さい。
多少は理解が深まるでしょう。

>>449

失礼、払ってる人の方が多いね
とても割安になってるけども、払ってはいる
ジジババとか言って年齢でひと括りにするのは無理がある話しだった

>>433
＞ジジババ（つまり、８割くらいの）人口の保険料も負担しているので
前期高齢者（６５〜７４歳）や後期高齢者医療に対しては、
前期高齢者納付金や後期高齢者支援金として、現役世代の健保組合や
共済組合から、かなりの割合の拠出をしています。

医療費３３兆円のうち、後期高齢者１１．４兆円、患者負担１．１兆円、
残りの１０．３兆円について、保険料が１割、税金が４割、あとの５割は
国保、組合健保、共済組合の保険料の支援分でまかないます。
前期高齢者（６５〜７４歳）は医療費６．１兆円、患者負担１．１兆円、
残りの５．０兆円について、国保２．１兆円、政管１．５兆円、
健保１．１兆円、共済０．３兆円
なお、加入者数は、国保４，２００万人、政管３，４００万人、
健保２，８００万人、共済９００万人

医療保険制度の加入者数（平成１５年度）
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/taikou05.html

>>446

オレもそうしようかなあ
暮らせればいいんだものね
気楽に、気楽に

ただ、仕事にちょっとした野望とかがあったりして気合入ってしまうことがあったりとかで……
抑えないとね

>>452

くわしい説明ありがとうございます
とてもよくわかりました。

後期高齢者についても
国保、健康保険、共済組合の拠出額の違いがわかったら、ぜひご教授くださると助かります

高齢者の分を負担してるというよりは
年額４０００円とかしか保険料を払ってない低所得者の分を負担してるのが大きいんじゃないのか？

高齢者に関しては他からの分担金があるし
生活保護に関しては別枠だし

だから国保に関しても年収３００万以上と未満、高齢者の３つで分ければ良いだろ

公務員も会社員も国保に一元化が一番良いのはわかりきってるが
政治的には難しいだろ
だから国保を年収３００万以上、年収３００万未満、高齢者の３つに分けるしかない

>>456

一元化すると、会社員と公務員は負担額が増えるんじゃないのかな

四人家族で所得四百万固定資産税三十万なら
４００万×（0.85+0.01）＋３０万×0.35+(21600+5100)×2+21600×2=581600

国民健康保険　保険料の計算方法
http://www.kokuho.jp/hoken-keisan.htm

ジェネリック薬品中心の医療制度整えれば持続可能だろ
薬屋利権のせいでまともな政策が出来ない

>>456
老人イジメ、弱者イジメとマスコミに叩かれるから無理

>>459
薬価差益ゼロベースなんですが？
中医協のHPでも見てこい

>>457
だから
勝ち組の会社員と公務員が反対するから
政治的に難しいんだよ

>>462
健康保険組合が破綻しまくってますが？

>>460
違うって。
年収３００万以上、年収３００万未満、高齢者の３つに分けて
年収３００万未満、高齢者に関しては
公務員、会社員、年収３００万以上の自営など
みんなが払った税金から補填するんだよ

>>464
なら、自営業者の所得を完全補足しないといかんな。
それで我慢できるのか？

若者は出て行けって事だから
出て行かない若者の自己責任
がんばって日本脱出しようぜ

>>463
会社員が健康保険組合または国保のどちらか好きな方に入ることができて
国保を選択する会社員なんているのか？

>>465
それが嫌なら消費税上げて財源にしても俺は良いよ

>>467
はあああ？？？
何言ってんの？？？
国保と健保ごっちゃにすんなよ・・・

自営業のおれ死亡か

>>469
もしできたらの話だよ

>>468
それは脱税して自分は潤うから、消費税アップしても関係ねーということですか？

>>462

ああ、そか
失礼した

６０歳以上には、人工透析等に保険が使えないドイツ（噂なんで本当かどうか知ってる人いたら情報ヨロ）
癌の手術でも順番待ちで、数ヶ月待ちの英国
金もってなければ診てももらえない中国
自己責任で保険会社を選ばなければならず、しかも保険会社がＨＦと変わらない悪徳の米国
その他、その他

日本は医療に関しては最高の国だよな
それを支えるために、毎年何十万も払っているわけなのだが、しかし……

>>464

落としどころとしては、いいと思う
一元化できないのなら、低所得層の保険料を税金でまかなうことによって、事実上の一元化を図る

>>473
理解が深化したようでなによりです。

>>419
唯一のメリットは老人がガリガリ死にまくるって事だ
日本が若返る

>>475
おまえさー、憲法13条と25条ぐらい諳んじてから出直して濃いよ
ちゃねらーが大好きな13と25条だぞ

>>475
いいことだ。素晴らしい。もっと医療崩壊を推進しないと。
日本の未来のためにどんどん年寄りを死なせましょう。
平均寿命も5年くらい縮めたいところだ。

>>476
おまえ何なの？金がないんだから崩壊するのは当たり前。
弱い老人が死ぬのも当然。

金の方が憲法上の屁理屈よりも上位に来る道理がわからんのか。

>>478
弱いおまえがのたれ死ぬのも当たり前なのか？

つうかさ、どんなに高所得であっても最高額が86万というのが少なすぎるね。
累進性にすればもっと良いだろ。

>>473
だが日本の最高の医療によって
長生きすることが本当に本人の幸せにつながるのだろうか

１００歳近くで寝ｔきりになって最高の医療によって延命されるのが
誰にとって良いことなのか？

>>479
弱者は死んで当然。それがいいこととは言わないが、
現実的に金の有る無しで決まるならしょうがない。

>>478
でも自分の身内は見捨てられないだろ

　在日外国人、とくに在日韓国、朝鮮人に対する生活保護費を削減すれば
　 健康保険どころか、消費税だって上げなくてすむ。

>>483
金がなければ見捨てるしかない。捨てたくはないが、他に選択肢はない。
単純な話を難しく考えるな。

>>482
弱者が死んで当然というのなら、日本から出ていけ

>>485
そのための社会保障制度だ、話をねじまげるな

どっちみち介護が必要になったら財産全部吐き出す時代だよ。
例えば脳卒中とかで半身不随で生き延びてしまうと家族が悲惨なことになる。

もう全部消費税にしろ
年金制度廃止でいい
官僚が肥大しすぎなんだよ

>>483
いや、こんな世の中だしわかんないよ
親に対して密葬宣言ぐらいはしとくべき（失礼にならないように礼儀として）

映画「東京物語」みたいに
むかしは老人が体調が悪くなると家で何日か寝込んで
入院もせずに死んでいった人が多かったんだろうな

中高年の病苦（金銭的にも）による自殺が多いのもわかる

本当の弱者はむしるだけむしられてる若年ワープア

>>488
年金制度がなかったら老人の９割は野垂れ死にじゃん

地域によって納期が違うのも一元化してほしい

>>486
その社会保証制度自体が有限なのだよ 無限に使える訳では無い
悲しいけどこれが現実
延命治療の為毎月何百万もかかる支出を数が増えれば支え切れない その為現役世代が過重な負担に喘いでいる
だから何処かで線引きをしてそれ以上なら自費若しくは民間の保険でやれる人だけやればいい
あと良く難病の子供の募金話が出るがあれも甘え保険に自費で入るべきもの 募金は何時か集まらなくなる

過重なのは数年前にいきなり上がった所得税と住民税だろアホか。

>>495
答えは。
実現するに困難を伴うが、出生率を上げて国内総生産を上げるしかない。
そのための政治だと思うんだけどねえ。
話を大きくしすぎたが、現状での日本の社会制度は、多々問題があるにせよ、
世界でも最高水準だと思うよ。
それを単純に非難するばかりでは、それこそお先真っ暗だと思うのですよ。

>>497
出生率を上げるには
とにかく男性の正規雇用率を高めるか
あるいは結婚してない女性が子供を産んでも普通に育てられるような環境を整えるか
のどちらかしかないな

>>497
その通りだと思うよ。なんだかんだいって、最高水準クラスの
福祉や医療だろう。
出生率を上げるには現役世代の若者に福祉や医療の予算を回さなきゃ
いけないけど、原資が限られている関係から、年寄りの分を
削らなければいけない。

さて、クソ老人どもが納得しますかな？

>>498
俺、正規雇用で年収７００万近くあるけど童貞なんですが･･･
３０歳です。女性の理想が高いと思います。

>>500
というよりお前に人間的な魅力が無いんじゃない？

>>500
おまえが３０歳ということは狙っていた相手は２０代前半だっただろ？
女性が焦り始めるのは３０歳くらいになってからだから
３０歳くらいの女性を狙え

歯医者に関してはそのコストパフォーマンスを考えると日本が一番だと
思うけどなあ。安さ求めて東南アジアに行けば質が悪くなるし、質を求め
て欧米に行けば高くなる

そもそも保険使えば、一本数千円なんだから、旅費と滞在費込みなら
日本が一番安いだろう

>>501
身長が低いからね。

>>502
技術系の会社だから、出会いすらないね。

東南アジアの歯医者って何の罰ゲームだよｗ

>>504
おまえだってたまには歯医者くらい行くだろ？
そこの歯科助手とか狙えば良いんじゃね

>>481

まあ、長生き自体は人それぞれだろう
オレが「最高」といった理由は
（１）皆保険制度によって無収入のやつでも誰でも医療を受けられること
（２）フリーアクセスだから、病院を自らの意思で選ぶことができること
（３）医療技術が高いこと
（４）（現在のところはまだ）医療現場の士気が高いこと
などだな

でも、オレが感じる違和感っていうのは、こういうこと↓

日本の医療制度の恩恵を受けている人たち（低所得者や高齢者など）がさ
この最高の制度を支えてるのは誰なのかを考えずに、当然の権利と思っている（らしき）こと
こういう人たちは、
月に数百円の保険料値上げでも目を血走らせて怒り狂う
安いものだから医療ショッピングしまくりで、ちょっとしたことで総合病院や専門病院めぐりをする
ってイメージがどうしてもある

制度をつくった官僚や政治家
現場で働く医者やナース
保険料を納める現役世代などに感謝しろとはいわない
しかし、文句ばっかり言ってないで、もうちょっと「この制度が長持ちするように協力してくれよ」と言いたくなるんだな

>>498
>>499

もうね、超単純に、相続税率を下げればいいだけ。
次世代が金を使ってくれれば需要増大、雇用も増える。
政治家共は当然のように分かってるけど、
これを言っても選挙で勝てない。
僻み根性ばかりで先を見れないオレ達有権者のせいでねｗ
もう笑っちゃうわｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
元気すぎて病院も歯医者も行かねぇーｗｗｗ
健康診断は常にパーフェクト。ジム行って鍛えてるからｗｗ

いいんだ、俺は。
台湾娘と結婚するから。

思ってるんじゃなくて実際に当然の権利だし。

>>508
相続税率上げて所得再分配機能を強化した方がマシ

>>508
そうかな？相続税率下げると消費が増えるかな？
俺は怪しいと思ってる。国に対する信頼がない限り、
それでも貯め込もうとするのではないだろうか。
俺のように。

孔子が信なくば立たずといったが、
今は何をやっても裏目に出そうだ。

>>511
相続税で巻き上げたお金は公益法人がおいしくいただく予定です。

>>509
いいかよく聞け、台湾なんて存在しない。あれは中国だ

そもそも、高額な医療費かけて延命治療しても
近い将来死んでいくだけの老人にそこまでする必要あるのか？

老人の2，3年の延命の為に若者の人生が犠牲にされるならば
老いた者は潔く死を選ぶべし。

安楽死法作ってやれよ

>>511
本当の財産は金じゃなくてコネだから
例えば普通ならスペック的に無理な奴が親のコネで公務員になれたとすると
事実上２億円くらい相続したのと同じ
しかし相続税は０

現預金や不動産で持っている奴のみがとられる
あまりに不公平だろ

金持ちからどんどんむしり取ってやればいいんだよ
あぶく銭稼いでる連中には懲罰的税制で対処することも、時には必要人だよ

医療の発達が>>510見たいなのをも
延命させてしまうんだよな
お荷物にしかならない

>>516
コネで公務員になるのをなんとかするべきで、相続税どうこうとは関係ないな

>>519
公務員というのは一例で
本当の資産とは親の人脈を引き継ぐことだと言ってるんだよ
現預金、不動産なんかは付属品にすぎない

>>500
おまえは付き合うための努力をしてない。おまえはほっといても女から声をかけてもらえるレベルじゃないの。勘違いせんように。

>>520
そこまで規制することは無理なんだから、どこかで線引きするしかないだろう

>>511
>>512

うんうん、それも分かる。
けどね、消費っていっても、何も高級車とかブランド物とか
高付加価値な物販だけじゃないと思うんだよ。
家計にゆとりができれば、住宅や食品、教育費まで
まんべんなく全体的に底上げができる。
所得再分配と言っても、結局は行政サービスだろ？
オレ達に回ってくるサービスの総量が引き上げられればそれでいいじゃないか。
同時に官の効率の悪さを引き締めなきゃいけんだろうが、まずはゼニだよ。
金は天下の回りモノ。

>>520
人脈なんて、当人にそれ相当の能力がなきゃ引き継げないよ。
2世、3世なんてのは舐めてかかられて当たり前。
それを跳ね返すバイタリティーのある者しか生き残れない。

>>522
だから相続税には反対なんだよ。
いろんな富のかたちがあるのに課税されるケースが偏るから。

いい加減長寿高齢社会が素晴らしいなどという幻想は捨てるべき。
人工的な長寿は自然の摂理に反する。
老人が若い世代を圧迫し生物種全体の衰退につながる。

死は忌むべきものではなく，
自然にとって必要なことであり有益なこと。

最強の相続物は、「日本国籍」だろう

サイバラの漫画に無保険で病気は気合いで治すという子供がいたけどシャレになってない

>>527
それと家柄
金なんて本当に意味のない物だって思えてくるぞ。

>>523
1.国が税金（この場合は相続税）を取ってそれを再分配
2.民間での消費や投資による再分配

で2の方が効果あるとお考えなのだな？
俺も基本はその考えなんだがな。

余談だが、俺は定額給付金は悪くないと思ってる。
国が新産業を立ち上げるとか余計なことをするよりも、
民間に金を回し、彼らが自分にとって必要と
思うもの（つまりニーズがある）ものに消費することで
その産業を強化したほうがマシだろうからだ。

考え方としては定額給付金は２だ。

>>527
モナコ国籍とかクウェート国籍の方が価値が高いだろ

>>530
>余談だが、俺は定額給付金は悪くないと思ってる。
あんな単発なものより
毎月一人あたり５万円くらいばらまいて
その代わりに消費税を２５％くらいにすれば良いと思う

>>530
今のトコ、税金の無駄遣いがこれだけ言われてんだから、
ある程度のゼニを民間に回した方がおおざっぱに効率がいいんじゃないのと。
定額給付金はどうなんだろ？
見方によって効果の有無が分かれるんじゃ。
まあ、ゼニの使い方なんて全部、見方によって変わるんだろうが、
政治家には、直感的に最も効率の良いゼニの使い方を期待したいんだけどねー。

【経済政策】「骨太」、社会保障費抑制を堅持［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244961947/l50

おいらも消費税でOKとは思うけど…
例えば、あまり稼いでる実感ないのに国保上限近く払ってる人だと、
仮に消費税25%でも（さすがに高い数字だけど）
年金含めて保障してくれるのならおつりが来るよね?

ただ、どうせヒステリックに反対されるだけで、
おとなしく取れるとこから取ろうってことになっちゃう。
早めに手を打っておけばよかったのに、あまりに下が重くなっちゃったよ。

>>535
だな。
基礎年金額を現行の２倍、国民健康保険込みで
消費税２５％なら文句ない

骨太より日本人の男性ホルモンを増やすようにすべきだな

元気ない４０〜５０代、男性ホルモン６０代より少ない
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070425ik04.htm

人差し指に比べ薬指の長さが長いと男性っぽい？

http://minkara.carview.co.jp/userid/173689/blog/12457257/

所得６５０万の自営業だけど、
うちの市なら上限取られそうだ

>>71
リーマンがみなし経費として、使ってもいない給与控除されてることを忘れるな。

>>530
>国が新産業を立ち上げるとか余計なことをするよりも、
>民間に金を回し、彼らが自分にとって必要と
>思うもの（つまりニーズがある）ものに消費することで
>その産業を強化したほうがマシだろうからだ。

同感。

>>523
>オレ達に回ってくるサービスの総量が引き上げられればそれでいいじゃないか。
それだと、いらないサービスまで無理やりつけてきて、
それでこれだけ再分配してやってるんだから、ってなるからイヤ。

負担率あげるべきだろ、医療はただと思ってるじーさんばーさん
にちゃんとした負担してもらうべき。

自動車保険のように無事故無違反なら保険料下げるくらいのこと考えてよ
ここ１５年くらい医者に行ってないよオレ（独身）、
最後に行ったのは歯医者でのクリーニング、無理言って保険使ってもらったよ

>>542
もうかれこれ7〜8年は20等級　保険額60パー割り引きのおいらだが
それでも通販保険よりもかなり高いぜ・・・orz
年間8万くらい持ってかれてる

財政危機だ。保険料の値上げはある程度仕方ないだろう。
しかたないんで、歯医者さんの助手は全員巨乳ってことで
手を打とう。

>>543
なぜ通販方保険にしないの？

日本の男女平均寿命が83歳だろ？
65歳で定年退職してから20年近く無職なんだから
支えきれないのは無理も無いよ・・・・・・会社員27歳の呟き

ジジババの首をはねるか、
若者の首を絞めるか、
そんなトレードオフ。

もう無理なんだから、高齢者に死ねと言ってくれ。
老人が越え太り、若者が死んでいく。

数年前まで税金も保険料もさほど気にしてなかったが、これ以上はマジで無理

>>547

どっちにするか
選挙で多数決で決めるわけでしょ
民主主義国として、
結果はみえてるよね……

“将来の次官候補”「まさか逮捕とは」…厚労省に衝撃
6月14日19時32分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000553-yom-soci

だから小泉は止めておけって俺があれほどいったじゃないか

>>551
この人高知大学らしいけど、それで次官になれるものなの？

数年前、というか二年前だったけ　所得税減税地方税増税はかなり響いた
俺の場合、所得税は源泉、地方税は自分払い、国保も自己負担なんだが、
年収は若干の上乗せで、地方税の分だけ可処分所得は下がった
それまで12，3万だったのがいきなり30万オーバー
この時期はほんときついわ
この上国保上げるとか勘弁してほしい

>>554
なんで国保？
自営業なの？

この国に住む未来の自分を考えるよりも、

どうやってこの国から脱出すればよいかをかんがえたほうがいいと思うよ


崩壊は始まってるよ

天下りや公務員にボーナスと出しといて
保険料引き上げ

ふざけるな

無駄をなくせば済むことだろ

>>554
＞この上国保上げるとか勘弁してほしい
念のため、スレタイの
「国保保険料の上限引き上げ検討--来年度から年間82万円にも」
の結果としては、単純計算で元の上限を超えていた人は、保険料が
上がり、元の上限未満の人は保険料が下がることになります。

>>557も勘違いしているが、
保険料は運営主体である市町村ごとに、市町村が決めますが、
決め方は、荒っぽく言うと、次のとおり。
その年度に予想される市町村の医療費の半分を国や県の税金、
残りを保険料でまかないます。
（実際には、保険料の減額減免等で市税も投入されます。）
保険料分を平等割分、均等割分、所得割分に３分し、
被保険者の世帯数、被保険者数、被保険者の（所得ー３３万円）の総額で
割って、世帯割額、均等割額、所得割料率を算出します。
来年の保険料を決めるときは、来年度に予想される医療費の半分が
保険料分になるので、来年度の保険料総額は決まります。
上限が元のままでも、新しい上限でも、保険料の総額は同じです。
一方、新しい上限では、単純計算で元の上限以上の人は、保険料が
上がります。
保険料の総額は同じなのだから、結果として、元の上限未満の人は、
保険料が下がります。

>>559
保険料の総額がずっと一定ならそれでもいい
総額を上げれば、意味がない

さらに、その保険料の上限
控除が33万しかないから
所得がそれ程なくても簡単に達してしまう。

失業者や低所得層は免除や減免で加入するから
所得のある自営がわり食うんだよね

企業が社保付き労働者を切って国保に流れてるんだから
国保の引き上げうんぬんじゃなくて一元化すべきだとおもうけどなあ

>>560
１．総額は来年に予想される医療費の半額であり、
元の上限と新しい上限で、保険料の総額は同じだ。
２．来年の保険料の総額については、検討されている施策の結果、
変わることはない。
保険料の分布が変わるだけだ。
３．上限が上がったことにより、保険料の分布がどう変わるかというと、
元の上限未満の低所得者のグループは、保険料が下がり、
単純計算で元の上限以上の高所得者のグループは保険料が上がる。

喫煙者を国保から追放すれば収支は改善するな

>>562
その予想される医療費ってのが問題

上限にかかる人から取れる保険料は単純に増える
その分、上限以下の負担が減らされる方向にいけばいいが

上限以下の人にも、同じくらいか少し減らすくらいの保険料にして
今までの税収よりも増えるように調整

税収が増えると見積もれたら
そこから逆算して予想される保険料を出す

こういうことだって出来てしまう。

それに高所得者と言うが控除が33万で、少なすぎる。
それほど高所得者じゃなくても上限いっぱいまで払わされる。

まぁ、まともに相続税払うのは
中途半端な不動産や企業を継承するやつだけなんだがな

どっちかだよなー
徴収金額を上げるかサービスを削るか。

現状は高福祉中負担だろうが、
これ以上人が生き残ると当然破綻するのは必定。
理想としては、中福祉低負担なんだが・・・

保険料を２倍にして
血中ニコチン濃度や薬物依存などの検査をした結果
成人病予防の努力をしてる人だけに半額還元するのもいいかも知れん
どんだけ健康に悪いことしてももらい特なんて制度は間違ってる
保険料をインセンティブに使え

>>564
国保の財政は単年度であり、しかも、実際には、
保険料の減額減免のために市税の投入もある。
そんな操作をすることに意味はないし、するわけがない。
そもそも、医療費の予想により、医療費の半額は国税と県税が
投入されるわけだし、恣意的な予想なんて、不可能だ。

＞＞５５７
国保は特別会計なんだけどｗ

病気したら/怪我したら、お金が貰える
と言うギャンブルに。

賭け金払わずに後乗りしてきて
「怪我したから金寄こせ、賭け金払ってないけどなｗｗｗ」
「後から払えば良いんだろｗｗｗ」
ってのが流入しているのが
一番の問題なのかもしれない。


保険に加入している期間に応じて（連続した加入年月に応じて）
サービスを制限するべきなんじゃないかな？
とは思う。

>>568
無駄遣いをなくそうともせず
増税ばかり言う公務員を
どうしてそこまで信用できるのかわからない

＞＞571
なんども書きますが、
国保は特別会計です。

生まれて来たとき以降入院してないし、
かかる病院も歯医者・皮膚科に２年に１回
目が悪いので眼科には年に４回ほど世話になる程度
で、就職以来２０年近く健康保険料納め続けてる。
こういう人間に、何らかの還元あればいいのになあ。

>>572
特別会計だと
何がどう違うの

>>569
市町村の特別会計という意味なんだろうが、
だからこそ、収入は国税、県税、市税、保険料であり、
支出は医療給付であるものを単年度管理しているのだから、
来年の医療費総額に対して、国税、県税、市税、保険料が対応し、
紛れがない。
>>571
議論に負けると、それかよ。
国税で言えば、国の予算が絡むし、いんちきがあれば、質問主意書を
いっぱい出している長妻が黙っていない。
県税や市税だって、議会やマスコミが監視している。
そもそも、減額減免の分を補うために市税を投入するために、
そんなワケワカメがことをする意味がない。

>>574
公務員にボーナスが出るからどうのという話にはならない

>>574
>>572とは違いますが、ほかの予算とは分けて、収入と支出を管理するので、
収入である保険料、国税、県税、市税と支出である医療給付の対応が
明確になります。
水道事業とかも、そうかも。
国の特別会計で言えば、
地震保険特別会計は、収入が加入者の保険料が損保会社を通じて、
国に入る分と、それと同額で国の税金から入るお金であり、
支出は地震被害者への支払いです。
お金の入りと出が明確になり、積立金がいくらあるかがはっきりします。

俺は一応所得ｾﾞﾛだから介護保険込みで

一月1800円

楽でいいわ〜。

>>575
でも、その審査する側が
十分に機能していない可能性はあるでしょ。

>>576
どうしてボーナスと関係ないの
国を一つの会社や家計と考えて
資産、負債、経費、収益がいくらあるか考えると
特別とか関係ないんじゃない

>>579
＞でも、その審査する側が
＞十分に機能していない可能性はあるでしょ。
誰がどんな目的で、どんなインチキをして、その結果、
誰にどんなメリットがあるというのかな。
＞特別とか関係ないんじゃない
国保については、
収入である保険料、国税、県税、市税と支出である医療給付が
単年度で完全にバランスが取れていることが明確になる。

生活保護の見直しや職員給与削減で
その分を医療費に回して国保下げろよ
医療費負担増は行政の怠慢だろ
どこに住むかって結構大事だな
全国一律だと思ってるのが普通じゃね？

こんなところで自民云々とか選挙活動する連中のウザったいことときたら

使わなきゃ損的な考え方が蔓延してるんじゃないか？薬局で買えばいいちょっとした薬も医者行って出してもらった方が安いとか…

>>580
入ってくる保険料増えるんだから
そりゃー得する人いるでしょ

国保だけバランス取れても
国全体でバランス悪いとこけちゃうでしょ。

消費税上げて社会保障に回すとか言う
話も出てるし

>>581
＞医療費負担増は行政の怠慢だろ
無茶を言うなよ。
患者にどういう医療をし、どれだけの医療費を使うかは、
専門家である医者の保険医療の範囲での裁量です。

>>584
＞入ってくる保険料増えるんだから
＞そりゃー得する人いるでしょ
いるわけないだろ。
特別会計なので、収入である保険料、国税、県税、市税と
支出である医療給付が単年度でバランスが取れているのは明確だ。

>>586
特別会計ってブラックボックス化してるのに
なんでバランスが取れてるって言いきれるの

てかさ。
バランスなんてのはいくらでも
かんたんにとれるのを忘れていないか？

徴収額をガッつり上げて
サービスをガッツリ下げれば
いくらでもソレこそ黒字化だって可能だ。

国の機関を民間企業のように
考えること自体が無意味。

年収一億超えてても、年収一千万円と同額しか負担しなくて
良かったんだから、むしろ年収に対する比率で調整しろよな

もちろん低所得者にはその比率を落とすとかさ

開業医なんて、全体の医療費の二割ぐらいしか使ってないぞ。
医療費が高いのは重病患者を抱えている病院。

>>585
ま、ほとんど言いがかりみたいに言ってみたんだけどさ
ヤクザほど生活保護もらって昼間から酒飲んでパチンコしてるのを見るとねえ
あいつら医療費もタダなんだろ？
結局せっかく公共事業減らしたのに公務員給与と社会福祉に
使い込まれて負担増だなんて一般市民はたまらんよ

>>588
確かに、そうすれば可能だよ
でも、長期間続けていくことはできないでしょ。

税率上げて、一時税収上がっても
国民が生活していけなくなれば、
お金が回りにくくなり税収悪化

さらに行政サービスが低下すれば
治安悪化などでさらに税収は下落

そこで、また増税＋サービス低下と
これを繰り返していると
国は衰退して成り立たなくなっちゃうよ

派遣使って給料安くしたら
内需が下がって赤字になった民間と同じだよね

>>587
＞特別会計ってブラックボックス化してるのに
検索してみましたが、補正予算でさえ、議会に諮られているみたいです。

平成１８年第１回定例会　議案一覧
http://www.city.yokohama.jp/me/sikai/gian28.html
市第183号議案 平成17年度横浜市国民健康保険事業費会計補正予算（第１号）
歳入歳出予算補正　補正額　2,268,465千円　可決

>>593
特別会計は情報公開されてないよね

>>594
どういう意味で情報公開と言っているのか分からないが、
議会に諮られている以上は、情報アクセスは一般会計と同じであり、
議員の目に触れるものは、マスコミもアクセス可能です。

老人の無料をやめたら？
10万以上は返金もやめて、治療費は青天井にしたら？

>>596
＞老人の無料をやめたら？
無料って、いつの時代の話？
保険料も払っているし、窓口負担もあります。
＞10万以上は返金もやめて、治療費は青天井にしたら？
低所得者だと７０歳以上ならば、高額療養費給付により患者負担の上限は、
月額世帯合算１万円ぐらいです。
入院の場合は、事前に市役所で限度額適用認定証の交付を受けると、
病院での窓口負担自体が、限度額までになります。

>>596
では、特別会計も一般会計と同じだけ
国会議員に審議させてください。

>>598
それは国会での国家予算の話だろ。
市議会での国民健康保険会計の話をしている。

598です
596じゃなくて595です。
失礼しました。

年寄りが悪いんじゃなく国の政策が悪いというのに…

>>601
政策の問題じゃないだろ。
年金支給額４７兆円、医療費３３兆円（半分は６５歳以上の高齢者）。
恩給１兆円、介護保険６兆円、生活保護３兆円（半分は単身高齢者）
一方、所得税と法人税は１６兆円、消費税は１０兆円
少子高齢化により、現役世代に対する高齢者の割合が増えているので、
税＋保険料でいっぱいいっぱいです。

>>599
でも、市だけの問題じゃないでしょ
もっと大きな国レベルで特別会計の審議が十分じゃないのに

>>601
いや前に、後期高齢者医療制度かえたら
老人からフルボッコにあって、結局戻して、財源も足りなくなった。

もういい加減に国保と社会保険止めて、国内1つ保険組合にすべき

1つ保険組合 x
1つの保険組合　○

>>603
特別会計という一つのものがあるわけではない。
収入と支出の関係を明確にするために、特定の事業について帳簿上
分けたのが特別会計だ。
市の国民健康保険会計は審議のあり方も含め、
国の特別会計とは、何の関係もない。
同じなのは、特別会計という概念だけだ。

>>602
切羽詰まってから老人のせいにしてガス抜きしてるだけだろ
何年も前からこうなることは分かっていた
その間 有効な対策を取らず先延ばししてきただけ
無能な政策のお陰で切羽詰まったシステムを国民のせいにしてはいけない

>>608
現実逃避乙
分かっていたから、細川連立内閣の深夜に発表して国民福祉税７％があった。
国民が現実を受け入れなかっただけだ。

>>608
拒否したのは
有権者の数が多い老齢層だぞ

>>607
国保だからね。
どうしても、国の特別会計の財源にもなってるから
そっちの問題もかかわってくるんじゃない。

市の審議というのが信用できないわけなんだよね。

官僚と議員が一緒になって無駄遣いしている状態で
審議と言われてもなあ

>>611
＞どうしても、国の特別会計の財源にもなってるから
根本的なところで勘違いしているな。
特別会計というのは、概念であって、
国民健康保険会計と国の特別会計には、お金の上でも、審議のあり方でも、
一切、関係はありません。

>>612
えらい詳しいね。
お役所の方ですか。

でも、公務員に対する不信感だよね
審議したって言っても、信用できないのは

>>609 >>610
国民を納得させることができない無能な政治家の先延ばし政策を正当化することはできない
増税以外に積極的に少子高齢化対策をする 喫煙率を下げて将来の医療費減を模索するなど
対策を色々できる時間はあった
自分たちの地位や名誉のため政権維持が目的の何もしてこなかった政府を責めるべき

歴史で五公五民ってならったろ？

今のお前らそれよりひどい搾取されてるんだぜ？

>>613
必要もあって調べて、興味があったから、さらに詳しく調べただけです。
国保については、各市町村のホームページを見ると、かなりのことが
分かります。
ちなみに年金健康保険税金相続についても詳しいです。
社会保険庁、国税庁（タックスアンサー）それにマスコミや企業が
作成した解説ページを見ると、いろいろと分かります。
インターネットは世界を変える。

>>614
だから国民が拒否っただろｗ

>>613
ちなみに、e-Taxもやってみました。
申請した分が、住民税にも反映されていて、感心しました。

>>616
ホームページやニュースなんか見てると
しっかりやってくれてるのかなあって思うよね。

でも、実際は様々な不祥事起きてるよね。
ひどい時はやるやる言っててやらなかったり

こんな制度でこんな審査しました。
って言われても信用はできないよ

国民健康の保険料と保険税の違いとか
地町村の違いで同じ年収でも10倍の開きがあるとか
今は東京とか中3まで無料とかの市もあるからもっと差があるのかな

>>619
問題は多々あるんだろうし、一市民の身では全体像は分からないが、
私の場合は親戚縁者に高齢者も多いし、国民皆年金が現在の
高齢化社会を支えているのを実感するし、７０歳以上の
低所得年金生活者（遺族年金は年金額にかかわらず、この範疇）についての
医療制度が充実しているのも実感する。
みのやマスコミがばらまいた印象とは違い、７０歳まで大病をしないで
過ごして、７０歳になれば、一安心という印象だ。

>>618
俺は税務署のパソコンで、操作教えてもらいながら
申告したけど、あれもe-Taxなのかな

確か、住民税も自動的に行くって
税務署の人が言ってたような気がするけど
反映されるってことかあ。

そろそろ、やばいから寝るわ
付き合ってくれて、ありがと

>>620
２３区なんかは、独自の手厚い施策があるから、
７５歳以上の人が後期高齢者医療制度に移行したら、制度の基本は
全国一律、保険料は都道府県単位になったので、低所得者の保険料が
上がったり（と言っても、上がった結果が１人当たり月額１千円だった
わけだが）、独自のサービスが無くなったりで、不満が大きかったみたいだ。

>>566
>理想としては、中福祉低負担なんだが・・・
だよね。そこまで完璧に安全じゃなくて良いよ。

医療ミスとかをことさら取り上げるマスコミも悪いけど、
その裏に医療従事者がいること知ると、
（患者さんの安全の為にアレが必要コレが必要っていって、仕事と権益を増やす）
結局利権目的だって分かっちゃったし。

僅かのリスクを減らすのにいくら使ってるんだよ。

痴呆とか精神障害は医療行為だろうけど単なる延命はなあ違うだろって思う
だから延命なら少なくとも自費で行うべきものだと思う
まあそういう範囲を決めて医療の保険料は消費税にしたらいい

１年間医療サービスを受けなかった人には10万円返しますとかどうよ

自営業はある程度、所得を操作することが可能だからなあ
リスクの対価だと言ってしまえばそれまでだが、俺みたいな、契約社員で国保
っつーのが一番ワリを食うのかもしれない

みんなすまん。
俺は人工透析で薬代込み月50万くらい使ってる。
障害年金は非課税で月20万くらい貰ってる。
今は実質課税収入0だから国保は年間一万円くらいだ。
毎年一度心臓カテーテル検査で検査入院で保険点数は120000点くらい使ってる。
身体障害者手帳あるのでこれも食費以外払ってない。
だから



俺に
誰かが腎臓くれたら年間一千万の医療費が浮く。

>>5
医師もな
一億もらってたんだぜ

国民健康保険料(税)って、もろ国民の生命を奪う制度なんだよねw
おまえ、いったい俺からどんだけ取るつもりや！って思う。
その金があったら、より事業をパワーアップさせることができるのに。。。とか
車買い替えられるのに・・とか

じゃあ健康保健制度も民営化で入りたい人だけ入るでいいですね？
いざ病気になってから入るって言ってもダメですけど自己責任ですよ？

小泉さん、予定どおりですね…
アメリカ様もさぞかしお喜びでしょう…

喫煙による弊害は癌だけじゃなくて
循環器系をボロボロにして各種の慢性病の重篤化を招くことだ。

喫煙や薬物依存によって重篤化した疾病に関しては
国保でも特約を付けないと満額負担させるようにするべき。

喫煙特約や喫煙割り増し料金を早く徴収しろ！

たけえよ

>>536に賛成。

>>106
ほんと公務員が国保じゃないのはおかしいよね。

>>635
国保って
素寒貧御用達じゃないの？

任意加入にしたらしたで、
いざ医療費が莫大にかかるような大病した時に
「適切な医療が受けられないのは憲法違反だ！！！国費で保証せよ！！！！」
とか言って共産党系弁護士連れて訴訟起すんだろ？おまえらは。
任意加入で非加入選択した奴は自費で払えないほどの大病したら
安楽死してもらって構いません。という誓約書出せ。

俺は来月以降も仕事更新決定っぽいから、国保なら許すｗ

自営業者だけで保険作れないのかなぁ？

貧乏人増やしたおかげで各種社会制度が絶賛崩壊中ｗ

国民健康保険税の滞納が２割突破！
＞保険料を滞納している世帯が、全加入世帯の２０・９％にあたる４５３万世帯（０８年
＞６月時点）となり、前年同期の１８・６％から増え、初めて２割を超えた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090116-OYT1T00868.htm


国民健康保険の保険料未納率１割超す　08年度最悪に
＞　昨年度（08年4月―09年3月）の未納率（金額ベース）は9.51％だった07年度より「1―2
＞ポイント程度上がる見通し」（厚労省国民健康保険課）。未納率は4年ぶりに上昇して初
＞めて1割を超え、過去最高だった04年度の9.91％を上回る公算が大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090523AT3S2202122052009.html


国民年金の滞納率は25.4％
＞　社会保険庁は10日、自営業者らが対象の国民年金の保険料納付状況などを調べた
＞｢05年国民年金被保険者実態調査｣の結果をまとめた。免除者らを除く保険料滞納者は
＞全加入者1896万3000人の25.4％にあたる481万9000人で、02年前回調査より7.2ポイント
＞(155万2000人)増。滞納理由のトップは｢経済的に支払いが困難｣の65.6％だが、
＞｢年金制度の将来が不安・信用できない｣も14.8％を占めた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080311k0000m040097000c.html


しかも加入者1800万人のうち８割にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html

↑　いよいよヤバいな。

喫煙全面禁止。
酒、飲酒行為に高額な賦課。
医療費は自己負担最低7割。
ジジババのどうでも良いようなものは
全額負担。高額医療は温情で5割。
標準体重以上の人間は減量を義務付け。

せめてこれくらいやってもらわないと

個人所得増やさずに課税増やして日本の景気が世界で真っ先に回復するって本気で
考えてるのか麻生に聞いて見たい。
いつまでたってもアメリカの言いなりだし、いっそのこと中国に東証一部上場企業を差
し上げて領土にしてもらえよ。
人口問題も景気も拉致被害者も北方四島も沖縄米軍基地も全部それで解決するぜ。

>>639
職業別の健康保険組合があるよ
例えば土建健康保険組合とか。
国保と違って保険料は定額だから、人によって損得は異なる。

>>644
新規設立は認められないかも。

国民健康保険組合
http://life.insurance-japan.com/faq32.html
国民健康保険組合の特徴の一つは、保険料が一定である組合が多い
という点です。
各自治体が運営している国民健康保険では、納税額によって保険料が
増減しますが、国民健康保険組合では、組合員の人数で平均して
保険料を負担することが多いので、保険料が収入によって変化する
ことがありません。
．．．
ただし、国民健康保険組合の多くは市町村による国民健康保険が
開始される以前から存在しているもので、現在では新規の設立は
認められていません。

まあ、頑張って納めれや
そういえば地方の年収2億くらいの開業医が銀座に飲みに
行って一晩で300万くらい使ってたな
テレビでやってた

まあ、頑張っておさめれや

>>106
なるほど、おまい頭良いな、、、って遅レスごめん

間違えなく保険に入らない人が増えるだけ。
これは自営業者にはきつすぎる。

>>648
今や国民健康保険加入者における農業や自営業ｗの割合は20％
あとは無職に非正規に失業者だらけ

>>649
いまでもそうだけど金に余裕があって保険料安い市町村にみな移るだろうね。
一律上限ＵＰするとは思えん

>>649
不動産所得がめちゃめちゃある年金生活のお爺ちゃんもいるぞ

無駄に使われても、行政ｻｰﾋﾞｽ受けられなくなっても仕事がなくなっても、最低限の生きるｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄがなくても文句も言わず、従う国民だから、一生このまま。払えなくなったら自殺しかない国

>>650
念のため
上限がアップすると、今まで、上限で抑えられていた高所得層の
保険料が上がり、それに伴って、今まで上限に達していなかった
低所得層の保険料が下がります。
（というか、それが目的の施策なのですが。）

さっさと上限なしにして欲しい。
消費税増税などは絶対にするな。

金を稼げば稼ぐほど寄生される国…か

定額制にして年収500万クラスで20万くらいにしてくれないかな

収入、固定資産ともに無い人だけ集めて別の保険を作って税金で賄うってのが手っ取り早いかもな。
国保は収入、固定資産がある人専用って訳だ。

>>651
所謂資産家にもう少し負担してもらう方策は検討しても良いと思う

雇用保険ぐらいの税金にするとしたら、窓口負担８割くらいになる？

そういや自営は雇用保険ないよね
その分もかせがニャならんおか

健保（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

法人成りして国保、国民年金から抜けだしたい。

割り増し保険料金を設定して
疾病の重篤化の要因保持者である
喫煙者やアル中へのインセンティブとすべき

収入が増える以上に支出の減少が促される

上げても高額所得者は健康保険に加入しないだけだろ。
全額自費の方が安くなる。
年を取って収入が減って病気するようになったら加入w

全額自費でも50万円/年もいかないのに
自営業や個人オーナーは加入しないだけ。
結局は金持ちは払わない。


ああっ！サラリーマン狙い打ちねw

年１０万だと、国保安い方ですか？

>>665
国保だって言ってるだろうが

正社員の特権

使いまくってる年寄り連中から取れや

>>666
激安だ。年収100万いかね〜な。

給与収入（パートやバイト）ならば、単身世帯の場合は、
年収６５万＋３３万＝９８万までは、平等割、均等割の減額７割
（３割になる）で所得割０円なので、大阪市の場合、年額２万円ぐらいですね。

>>662
法人税が高いから俺には無理だわ。

>>669
年寄りと接する事なく、育ったのかな。
年取ると、どこかしら故障してくるよ。
いずれ、あなたもね。
ちなみに私のまわりの年寄りは、病院嫌いが多い。

でも、納税のとき、全額所得控除だからなぁ
自営で高額納税してる奴が対象なんだから
冷静になりゃ、それほど負担増じゃないって感じだろ

ホントに高所得者対象ならな。
現状、年収平均未満ぐらいでMAX額いっちゃうだろ。

とりあえず、年収1000万以上の方から取れるだけ取れや。
貧乏人から苦しめるとそのうちイッキが起こるぞｗ

>>675
今までの上限に達していなかった低所得層の保険料が下がり、
今までの上限に達していた高所得層の保険料が上がる。
低所得層に優しい施策だ。
その年度の保険料の総額はその年度に予想される医療費の半分として
決まるのだから（市町村単位）、低所得層の保険料が下がれば、
高所得層の保険料が上がるのは、やむをえまい。

>>677
「今までの上限に達していた」「高所得層」てのが間違いだって言ってる人に
そのレスはおかしいだろ

レス番間違いだよな。

どうぞどうぞ、いくらでも上げたらええやんけ。
かたや、収入も調べず言うがままの社会保険料。
何か片手落ちではありまへんか。

>>678
よく理解できていないようだな。
被保険者を今までの上限に達していなかった低所得層と
今までの上限に達していた高所得層に分ければ、
低所得層の保険料は下がり、高所得層の保険料は上がる。
高所得層というのが気に入らないなら、中高所得層と言ってもいいが、
いずれにしても、高所得層の保険料は上がるし、低所得層の保険料は
下がる。
今回の施策の目的である、高所得層の保険料を上げて、低所得層の
保険料を下げるという目的は達せられる。

>>679
何をワケワカメなことを言っているの。
お前は、高所得層の保険料を上げて、低所得層の保険料を下げることに
反対なのか。

貧乏人から広く平等に取れ。
今の日本は努力しない貧乏人が
努力した金持ちにたかる乞食社会。
もう少し自己責任を大切に考えて欲しい。

>>680
よく理解できていないようだな。
「高所得者対象といいつつ平均未満まで負担増」はおかしいだろうと言っている。
目的が「高所得層の保険料を上げて、低所得層の保険料を下げる」であれば
もっと高いところに基準を置かないと目的は達せられない。

>>683
理解できていないのはお前だ。
高所得者の保険料が上がるのも事実だし、
低所得者の保険料が下がるのも事実だ。
施策の目的は達せられる。
お前は、低所得者の保険料を下げることに反対なのか。

そんなみんな金もってねーよ

屋根の一部をはがして雨漏りをふさいで「目的達成」か
そりゃ理解できんわｗ

>>686
何をワケワカメなことを言えっているの。
国民の医療費は窓口負担、保険料、国税、県税、市税で負担する。
いずれにせよ、国民の負担であることに変わりはない。
誰かが、何らかの形で負担しなければならない。
無か有は生じない。
医療費負担をどのように割り振るかということだ。
窓口負担を除く医療費の半分である保険料負担の分布について、
高所得層の負担を増やし、低所得層の負担を減らすのは適切だ。

>>686
誤字脱字訂正

何をワケワカメなことを言っているの。
国民の医療費は窓口負担、保険料、国税、県税、市税で負担する。
いずれにせよ、国民の負担であることに変わりはない。
誰かが、何らかの形で負担しなければならない。
無から有は生じない。
医療費負担をどのように割り振るかということだ。
窓口負担を除く医療費の半分である保険料負担の分布について、
高所得層の負担を増やし、低所得層の負担を減らすのは適切だ。

>>687
医療費を抑えるほうが早い
貧乏人は医者に行けないようにすれｂ


・・・あれ？こんな時間にピザかな？

>>687
何をワケワカメなことを言えっているの。
話そらしすぎだろｗ

「高所得者対象といいつつ平均未満まで負担増」はおかしいだろうと言っている。
目的が「高所得層の保険料を上げて、低所得層の保険料を下げる」であれば
もっと高いところに基準を置かないと目的は達せられない。

>>684
理解できてないわけじゃなく、低所得ってのがどの程度か分からないから
心配してるんだよ。　君が繰り返し書いてることぐらい皆分かってるって。

>>689
それは、国民が選択することだ。
７５歳以上は窓口負担１割、残りの医療費のうち保険料１割、
現役世代の国保、健保組合、共済組合からの拠出４割、税金５割
低所得世帯の場合保険料１人当たり月額１千円、
高額療養費給付による医療費の上限が月額世帯合算で１万円ぐらいという
制度が姥捨て山と非難され、与党は惨敗した。
びびった与党は、低所得者の保険料を１人当たり月額３５０円にした。
公明に至っては、高額療養費給付による医療費の上限が月額世帯合算で
５千円ぐらいにしようと提案した。
すべては、直近の民意によるものです。

>>690
高所得層の保険料は上がる。
低所得層の保険料は下がる。＜−−−目的
目的は達せられる。

低所得層の保険料は下がる。＜−−−目的
「高所得者対象といいつつ平均未満まで負担増」
あれ？？？それで目的達成？？？

>>694
＞高所得者対象といいつつ平均未満まで負担増
＜−−−これは、お前が、根拠もなしに妄想で言っていることだ。

そうか？
というかそこに異議があるんだったら1レス目でそう言ってくれよｗ
いよいよ苦しくなって話題そらしてるようにしか見えないぞ。

低所得の保険料はそのままでいいから、現状で上限額請求されてる
平均年収前後の層の負担を減らしてくれってことだな。
抽象的に高所得、低所得と繰り返していても話が噛み合わんわな。

やめちまえよ
そうすれば面倒な調整から解放されるぞ

>>696
見苦しいのはお前だろ。
目的は低所得層の保険料を下げることで、目的は達せられるということを
一貫して説明している。

>>697
そこは真っ先に明確にしている。

675 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 01:12:27 ID:oeRIHqZQ
ホントに高所得者対象ならな。
現状、年収平均未満ぐらいでMAX額いっちゃうだろ。

それに対し「MAX額行く高所得者は負担増でいい」という頓珍漢なレスが付いたから
「高所得者とは限らないと言っているんだが」と言っている。

うちの自治体は、介護分も含んで、現行、上限６８万かあ…
もう、無駄な消費しない。景気悪化決定。

>>700
だから、俺はあんたが言いたいことは分かってるって。
なぜなら俺が言いたいことでもあるんだから。

直近の民意は低所得高齢者の負担を下げろということであって、
それを民主が主張し、与党も同調しています。
保険料の所得割は（所得ー３３万円）ｘ所得割料率で決まりますが、
所得＝収入ー必要経費（公的年金等控除）であり、
６５歳以上の場合、公的年金等控除１２０万円〜であることを考えると、
社会保険の健康保険から抜け、国保の加入した年金生活者の場合、
多くの年金生活者は保険料が下がります。

例えば、６５歳以上の高齢世帯で、夫厚生年金２００万、
妻国民年金８０万、世帯年収２８０万の平均世帯の場合、
所得は夫２００万−１２０万＝８０万、妻８０万ー１２０万＝０円
所得割のベースは（８０万ー３３万＝４７万）＋（０円ー３３万＝０円）
＝４７万
所得割は４７万ｘ１０％＝４．７万です。
また、平等割や均等割の２割減免もあります。

民意もいいが、問題はそういう層が年々選挙から足が遠くなるという現実だろう

>>705
日本は民主主義国家なんだから、主張があるものは選挙に行け
ということなんだよね。
権利は不断に行使することによってのみ、与えられる。

このところ公務員にむかつく事が多い

そもそも真面目に払ってるやつが六割だっけ？　
払ってないやつは保険使わせるな　
無意味な治療もやめろ

厚生年金の報酬比例部分の事実上の上限は２５０万円ぐらいなので、
定額部分と合わせて、厚生年金の事実上の上限は３３０万円
６５歳以上の高齢世帯で夫厚生年金３００万円、妻国民年金８０万円、
世帯年収３８０万円は平均よりもかなり上と考えられる。
所得は夫３００万円ー１２０万円＝１８０万円、妻８０万円ー０円＝０円
保険料の所得割のベースは（１８０万円ー３３万＝１４７万円）＋
（８０万円ー３３万円）＝１４７万円
大阪市の例で保険料を計算してみると、
医療分は平等割３．４万＋均等割１．９万ｘ２＋（所得割１４７万ｘ７．９％
＝１１．６万）＝１９．０万
上限４７万以下
支援分は平等割１．０万＋均等割０．５万ｘ２＋（所得割１４７万ｘ３．８％
＝３．８万）＝６．０万
上限１２万以下
保険料年額１９．０万＋６．０万＝２５万

>>709
７行目を訂正
（０万円ー３３万円）＝１４７万円

>>706
＞日本は民主主義国家なんだから、

幻想だよな
それを支えるはずの三権分立という制度が、永年の自民党支配で行政と立法は
一体化してたし、唯一それを規制できる司法も行政と癒着

一見国民の参加が出来るように見せかけておいて、実はその全てから国民の意思
を排除するように組み立てられたのが日本の「民主主義」

>>711
自分の主張が多数派にならないことの言いわけじゃないの。
選挙で勝てばいいだけだろ。
市職員が総出で開票作業をし、出てくる票の束を、マスコミが双眼鏡で
観察して、選管が得票数を公式発表する前に票数を把握して、
当確を打ったりするわけで、国民から見ても、透明性のある
よいシステムだ。
電子投票は、あらぬ疑惑を呼びそうだな。
山本一太が猛反対したのは、評価したい。

>>712
外の世界を知らないヒキオタニート君の原則論だなｗ
田舎でなぜ自民党が盤石の体制を誇ってるかなんて知るよしもないだろうな

あれ、直筆でやるから人口の少ない田舎だと、開票作業も地元の人間だし、
普段の生活である程度筆跡もわかるから、自民党以外の票が出てきたらすぐに
投票した人間の身元がばれる仕組みなんだよ

医療保険一元化を議論　民主、調査会が初会合
http://mediajam.info/topic/555956

これどうだろうね？
不平等感が減るなら期待したいんだけど。

>>713
馬鹿馬鹿しい。
お前の妄想だろ。
仮にそんなど田舎があったとしても、国勢選挙に影響が出るような話ではない。
参院選の結果を見ても分かるように、そんな時代ではない。

年金・保険・税金

今の現役世代の不遇さは異常だよ


死んだほうがいい

地方公務員からむしり取ればいいじゃん。特に役所勤め。
あいつらつまらん箱モノばかり作った上に市民税平気な顔して取ろうとしやがって

>>714
無理。既得権者たちが猛反対する。国保みたいなとこと
一緒になりたい組合はない。

大赤字の市町村が黒字の市町村と合併するとしたら、
黒字側は嫌がるのと一緒。

>>714
一元化はいいんだが、保険方式は無理じゃないか。
公的な医療給付は、税方式にして命と極端な苦痛の緩和にのみ
効く様にして、あとは自動車保険のような民間の保険方式に
方向付けする。

【調査】貯蓄100万円未満世帯、1割超す　平均額も減少傾向--総務省調査 [06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245147192/l50

総務省が１６日発表した家計調査の０８年平均速報によると、同年の１世帯当たり
（単身世帯を除く）の貯蓄残高は年平均で１６８０万円と、４年ぶりに１７００万円を
割り込んだ。貯蓄が１００万円に満たない世帯の割合も全体の１割を超え、昨年秋以降
の景気減速の影響が家計にも及んでいるようだ。

貯蓄残高には、預貯金のほか、株式や債券、生命保険や積み立て型損害保険の掛け金も
含む。減少は３年連続で、前年と比べた減少幅は２．３％と過去最大だった。

全体の３分の２を超える世帯の貯蓄残高は平均を下回った。貯蓄が１００万円未満の
世帯の割合は１０．７％で、データが比較できる０２年以降で過去最高だった。
一方で、世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった。

◎総務省--家計調査（貯蓄・負債編）調査結果
http://www.stat.go.jp/data/sav/1.htm

◎ソース
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906160249.html


世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった
世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった
世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった
世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった
世帯主が６０歳以上の世帯では約３分の１が２５００万円以上だった

>>718
一緒になりたくない気持ちは分かる。
それなら自営業者のみの健保を許可してもらわないと不公平のままだわな。

土建屋と公務員が日本を潰す

夕張市は土建屋と公務員が潰しました。

中低所得者が下がるなら賛成だがどうせ値上げ目的だろうから激しく反対

>>392
まさにその人工透析患者の大部分が喫煙によって症状が悪化した結果なんだな。

喫煙だよ喫煙
動脈硬化のほうが影響大きいんだって、

喫煙の影響と言われて、肺癌しか思いつかないのは馬鹿者

>>724は>>390宛て

>>723
＞だがどうせ値上げ目的だろうから
市町村の保険料は、その市町村の年度に予想される医療費の半分であり、
保険料総額は自動的に決まる。
そこから保険料総額を被保険者にどう割り振るかは、その市町村の
保険料算出方式により、自動的に決まる。
値上げ目的とかはありえない。
＞中低所得者が下がるなら賛成だが
中高所得者の負担で低所得者の保険料を下げることのどこが悪い。
お前は、低所得者（高齢者のほとんども含む）の保険料を下げることに
反対なのか。

こるはヒドイな。
上がったら医療費実費で良いわ。
年80万円も遣わないし(いままでだって50万ないのに)

>>727
ひどくないだろ。
高所得者の保険料を上げて、低所得者の保険料を下げることの
どこが悪い。

>>728

頑張って働いた人と怠けていた人が
同じサービス(？)を受けるのは不平等と言う。

怠けていた奴が平等の名の下で
頑張っている人から搾取を主張するのはムカつく

>>729
気持ちは分かるが、今度の衆院選では、民主が圧勝する。
民意は、高齢者と低所得者にはひざまずけ、生活保護の削減など
もってのほかということだ。
現実を受け入れなさい。

日本がGM化してる・・・

>>729
低所得者＝怠けてるって短絡的な頭してんな

企業勤めで定年退職して無職になった団塊の医療費って、国保から出るのか？

>>733
６０〜６４歳の間は、窓口負担を除く医療費は、全額、
健保組合と共済組合からの拠出金でまかないます。
前期高齢者（６５〜７４歳）については、退職者に限らず、
前期高齢者全体の医療費について、健保組合と共済組合から
前期高齢者納付金が拠出されます。
後期高齢者（７５歳〜）に対しては、後期高齢者支援金が、
国保、健保組合、共済組合から拠出されるのは、ご存じのとおりです。

国保から脱退し 10割負担するほうがいいんだが ただただ 呆れる。これで こっちが病気になりそうだ。

>>735
そうですよ、働けなくなって入院でもしてみなさいよ

>>735
何を言っているの。
医療費３３兆円の負担を国民全体で分かち合うシステムなんだが。
社会保障の必要性を否定するのか。

>>729
そうだね 自分だけの力でお金が稼げるんだね
天才は羨ましいね

>>730

まぁ自分は国保なんで
国保に入らないで実費って選択肢がある。
医療費なんて年１万円も遣わないし…

老人になって収入が減って国保が安くなったら入るわw

>>737 国民全体で 平等 に分かち合ってればいいがな。 まったく そうじゃないだろ。

>>740
高収入で健康な人は損してるし
低収入で不健康な人は得してるよ

保険がなかったら後者は死ぬしかないな。かわいそうに。

>>740
とりあえず、低所得者と高齢者に優しい制度であるのは間違いない。
現役世代には、社会福祉増進のために、頑張ってもらうしかない。

高リスク群の喫煙者と薬物依存者に優しい制度である部分については
是正の必要があるな

国保を肯定する人もいるんだな。びっくりだな

そりゃアメリカみたいになりたくないですから。
ま、そのアメリカも国保を導入しようとしてるようだが。

>>744
多分このスレで肯定してるのはサラリーマンか公務員だと思うよ。
まぁ政治がらみの人は知らんがｗ　

>>739
法的に無保険って存在しません。

整骨院、接骨院に支払われる療養費が一番無駄

あれ平成29年まで段階的に上げてその後据え置きってのは・・・あっちのほうだっけ？

>>744
このスレは、保険料分布を、高所得者の保険料を若干上げて、
低所得者の保険料を下げるのが是か非かというスレだから、
社会福祉に関心がある人ならば、賛成に決まっているだろ。

失業者と年寄りを国保に押しつけたら破綻するに決まってんじゃん。

>>751
年寄りについては、退職者の場合は、
６０〜６４歳の間は、窓口負担を除く医療費は、全額、 退職者の保険料と
健保組合と共済組合からの拠出金でまかないます。
（退職者医療制度といいます。）
前期高齢者（６５〜７４歳）については、退職者に限らず、
前期高齢者全体の医療費について、健保組合と共済組合から
前期高齢者納付金が拠出されます。
後期高齢者（７５歳〜）に対しては、後期高齢者支援金が、
国保、健保組合、共済組合から拠出されるのは、ご存じのとおりです。

所得ゼロなのに7000円払えって言われた
滞納したらなんか弊害ある？
来年就職で、国保から外れる

>>753
国民健康保険の滞納に時効？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1181475634/

>>752
この健保組合(会社員加入)から国保への老人医療費の拠出金が巨大すぎて
健保組合が次々解散してるのが、問題だな。
社員の平均年齢30歳くらいで、退職者含めて60歳以上の社員がいないのに
社員が払った保険料の40%くらいを拠出させられて
負担が多すぎるって怒ってる会社がある。

>>755
だから、一元化しろと・・・組合単位、市町村単位で不必要な費用が掛かりすぎでしょ

保険と名をつけちゃってるから
払ったものに相応なサービスを求める声も出ちゃう
これは税と同じようなもの、所得の再分配なんだってことにして
稼いでる人には収入に応じて負担してもらい低所得者はおもいきって低減する
老人も一律優遇じゃなく、資産収入により対応をわける

現行は、低所得者も意外に負担してて
所得に占めるパーセントでみたら
逆進性が強い

足りなきゃ多く取れ


単純な仕事でいいよなw>>厚労省

６５歳以上の高齢世帯で、夫厚生年金１５３万円、妻国民年金８０万円、
世帯年収２３３万円の場合、保険料は１人当たり月額１〜２千円ぐらいです。

>>757
財政の貧弱な(市？)町村じゃ、国民健康保険税です
（市？）なのは、市が該当するか確信が無いからです

まあ今までは独自に作ってきた歴史的経緯と、
電算機通信機がなかった時代の帳簿の管理の手間があったからな
今は国民全員分の講座を一つのサーバで管理して
端末を自治体におくとかe-社会保障とかやっても何の問題もないし

>>757
逆進性ってことは全体の率に対して、
ある階級でその率より多く負担しているというケースがあるということなん？

>>758
国保は市町村が運営しています。
制度も、ほとんどは法律ではなく、市町村の条例で決められています。
それぞれの市町村において、その年度に予想される医療費の半分を
国税と県税、残りの半分を保険料でまかないます。
保険料分を平等割分、均等割分、所得割分に３分し、
それぞれを被保険者の世帯数、被保険者数、被保険者の（所得ー３３万円）
の総額で割り。平等割額、均等割額、所得割料率を算出します。

年収一億円でも、年収８００万円の人と同じ保険料しか払わないんだから、
やはり上限はもっと上げるべきだろう。

>>762
国保保険料の所得に占める割合という意味

わしは、恥ずかしながら所得１４４万の低所得者だが
国保保険料は年２１万
所得の１４％が国保に消える

仮に所得２０００万で国保６９万なら
約３．５％

累進課税の所得税方式でまかなうのがやっぱりいいんじゃないの？
消費税とかもろ逆進的だよ

人間みんな平等なんて思ってるのがそもそもの間違い

>>765
このスレは、上限を上げて、元の上限に達っしていた高所得層の保険料を
上げる代わりに、元の上限未満の低所得層の保険料を下げるのは、
是か非かというスレなので、上限に達しないあなたとしては、
賛成というわけですね。

高額所得者からの税で賄え。

海外に出ると脅すがそー簡単には暮らせない。
出るヤツはすでに出てるさ

>>769
少子高齢化で財政負担が増え、赤字が膨らむ一方なので、橋本が
赤字国債の発行を抑制する法律を成立させた。
ところが、どさくさに紛れて総理になった小渕が、赤字国債を抑制する
法律を廃止した上、金持ち減税を実施して、財政赤字を深刻にした。
亡き梶山さんは、サンプロで今の財政状況で金持ち減税をすることに
疑問を呈していたのに、残念だ。

>>768
そう問われれば、賛成だけどねｗ

でも、根本的に変えるべきだと思う
払う側からすれば年金も国保も税金のようなもんなのだから
所得税と同じ原理で、いっそ税金として徴収して、
所得再分配機能をきかせて国民に還元するべき

安易な最高税率の引き上げには反対
社会に活力がなくなる

現行の国保でもフリーライダーが多いのが問題だと思う
生活保護だと免除だし、老人にも収入資産の多い人もいるし
表に出る収入がない人や、資産はあっても収入のない人は
月１０００円とかですんでるし
所得税でもクロヨンとか捕捉率の格差が言われて久しいし
法人税は各種税減免措置が３０００もあり複雑になりすぎ
ただ乗りしてる人からきっちり徴収することをまず考えるべきだと思う

こんなおかしい話はあるかいや！
だいたい保険料高すぎや！
年間そんだけ病院いくか？
年金制度破綻やし
みんなで国保脱退したら機能しなくなる
実費で払う方が安上がりや！
俺は年間69万円払ってたが病院には年間三回だけだ

>>772
高収入で健康な人は損してるし
低収入で不健康な人は得してるよ

保険がなかったら後者は死ぬしかないな。かわいそうに。

うちの自治体では所得ゼロでも国保料は８万円掛かる。
払えない人が出てくることが前提の欠陥だらけの仕組みとしか思えない。

>>774
うちの自治体だと

均等割（１人あたり）医療分２４，０００円+支援分６，５００円+介護分８，０００円=３８，５００円

所得ゼロだと６割減免だから３８，５００円×（１−０，６）＝１５、４００円


８万円って高いね。どこの自治体なの？

広島市

広島市はなんでも高い！
できる事なら違う県に住民票移したい。
広島市在住の皆さんはどう思います？

【ワシントン１７日共同】今年１月に北朝鮮を訪問した米国の朝鮮半島問題研究者、
国際政策センターのセリグ・ハリソン氏は１７日、米下院外交委員会の公聴会で証言
し、北朝鮮が戦争状態に陥った場合、韓国ではなく日本を攻撃するとの見方を明ら
かにした。金正日総書記の健康状態悪化後、「反日感情が強く国粋主義的で、海外
経験のない若手将校らが政権内で立場を強めた」ことが理由だという。

ハリソン氏は取材に対し、訪朝時に知り得た「政権内の傾向」からの類推だと説明した。
証言でハリソン氏は、若手将校らは金総書記が２００２年に日本人拉致を認め「謝罪
したことに憤慨」しており、「日本と紛争になった場合の北朝鮮の能力を非現実的に
（高く）評価し、他の高官らを憂慮させている」と述べた。

ハリソン氏は日本による植民地化の歴史が背景にあると指摘、「国連制裁の結果、
事態が悪化した場合、北朝鮮は報復として韓国ではなく日本か在日米軍基地を攻撃
するだろう」と予測した。

2009/06/18 09:47 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000215.html

□　2009年日本の北朝鮮国家の高校入学式風景
　　　　　　　　　　　　↓
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200906/403735.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200906/403737.jpg

2009年4月入学式、日本国内だぞ！北朝鮮の風景じゃないぞ！お前ら！
テロリスト国家の学校が日本に存在するのは驚き！！！
韓国にだってこんな「金日成・金正日」を掲げて入学式やる学校なんて存在しねえぞ！
どこまでゆとり教育で平和ボケしたんだお前ら〜
米国だったら即テロ組織として全員逮捕だ。

各市町村はどれくらいですか？
皆さん情報宜しく！

毎年上がってんのに貰える額が下がるとか

【ワシントン１７日共同】今年１月に北朝鮮を訪問した米国の朝鮮半島問題研究者、
国際政策センターのセリグ・ハリソン氏は１７日、米下院外交委員会の公聴会で証言
し、北朝鮮が戦争状態に陥った場合、韓国ではなく日本を攻撃するとの見方を明ら
かにした。金正日総書記の健康状態悪化後、「反日感情が強く国粋主義的で、海外
経験のない若手将校らが政権内で立場を強めた」ことが理由だという。

ハリソン氏は取材に対し、訪朝時に知り得た「政権内の傾向」からの類推だと説明した。
証言でハリソン氏は、若手将校らは金総書記が２００２年に日本人拉致を認め「謝罪
したことに憤慨」しており、「日本と紛争になった場合の北朝鮮の能力を非現実的に
（高く）評価し、他の高官らを憂慮させている」と述べた。

2009/06/18 09:47 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000215.html

□　2009年日本の北朝鮮国家の高校入学式風景
　　　　　　　　　　　　↓
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200906/403735.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200906/403737.jpg

2009年4月入学式、日本国内だぞ！北朝鮮の風景じゃないぞ！お前ら！
テロリスト国家の学校が日本に存在するのは驚き！！！
韓国にだってこんな「金日成・金正日」を掲げて入学式やる学校なんて存在しねえぞ！

>>776
今年度の国保の保険料（４月〜来年３月分、６月〜来年３月の１０回払い）
は、去年の所得で決まります。
広島市の場合、単身世帯で去年の所得が０円ならば
（あるいは、パート収入で９８万円以下ならば）、
世帯割、均等割の７割軽減（減額）（３割になる）があるので、
４０歳未満または６５歳以上ならば、保険料年額１５，３３３円
４０歳以上６５歳未満ならば、保険料年額１８，４５３円
（広島市のホームページを見ました。）

去年は、所得があったのではないですか？
なお、去年所得が少なかったり、無かった場合でも、、世帯割、均等割の
軽減（減免）を受けるためには、市役所で、住民税の申告が必要な場合が
あります。

>>776
広島市のホームページより。

保険料賦課額・計算方法　
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1129185277964/index.html
広島市　医療分　支援分　介護分
均等割 26,880 8,622 7,914
世帯割 11,818 3,791 2,487
所得割 1.65 0.59 0.41
（所得割は市民税所得割額に対する倍率）

低所得世帯への保険料軽減
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1129185429143/index.html
軽減額は、今年度の被保険者均等割額及び世帯別平等割額の７割、５割
又は２割相当額です。
※　軽減は、前年中の所得（世帯主、被保険者の合計所得）に基づいて
判定します。
．．．
※　収入がわからない場合は判定できませんので、国保及び長寿医療制度
（後期高齢者医療制度）に加入している人は、収入がない人でも、全員、
所得の申告をしてください。

>>767
法的には平等

やっぱり広島市は高い！
他の地域差がある
しかも広島は物価高い給与安い！
つまらん野球場作る金は無駄遣いだよ
広島市長は辞めてほしい

他の地域別はどうなんですか？

>>775
うちの市は、前から、７割、５割、２割の軽減（減額）なので、
日本全国そんなものだと思っていましたが、
６割、４割の軽減（減額）の地域もあるんですね。
広島市は最近、６割、４割軽減（減額）から、
７割、５割、２割の軽減（減額）に変わったみたいです。

低所得世帯への保険料軽減
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1129185429143/index.html
平成１７年度から広島市の保険料軽減の軽減割合が、７割（従来６割）、
５割（従来４割）又は２割（新設）に拡充されました。

核ミサイルでも飛んでくるのかしら
上陸はできないだろうし

>>785
日本には１，８００ぐらいの市町村がありますが、いくつかの市について、
市のホームページで調べてみました。
特に広島市が高いということは、ないようです。
（というか、調べた中では、一番低いです。）

去年の所得が０円〜パート収入９８万円の単身世帯の今年度の保険料年額
市　４０歳未満または６５歳以上　４０歳以上６５歳未満
札幌 16,509 20,061
富山 16,044 20,340
大阪 21,216 25,105
広島 15,333 18,453
福岡 18,585 23,514

>>785
ちなみに、所得割料率についても、調べてみました。

市　４０歳未満または６５歳以上　４０歳以上６５歳未満
札幌 11.85% 14.67%
富山 7.2% 9.2%
大阪 10.5% 12.2%
広島 13.44% 15.9%
福岡 12.49% 15.89%

所得割料率は市町村による差が大きいです。
なお、広島市だけは特殊で、所得割を（所得ー３３万円）ｘ所得割料率
ではなく、市民税ｘ所得割倍率で計算します。
表の数字は市民税６％ｘ所得割倍率で所得割料率に換算したものです。
市民税倍率方式は、所得が住民税の所得控除よりも低い場合は所得割が
かからず、住民税の所得控除を超えた分に対して所得割がかかるので、
低所得者に優しい方式です。

いや、そもそも社会保険料に上限は要らないのでは？
払える余裕の多い高所得者には頑張って払って貰って下さい

税金として累進で強制徴収しないから、こんな逆進になっちゃうんだよな。

>>790
納める保険料が多くても、少なくても、受けられる医療は同じなんだから、
保険料が青天井というのは、やり過ぎでは？
>>791
それぞれの市町村において、その年度に予想される医療費の半分は
国税や県税でまかなう。
残りの半分が保険料というのは、妥当な割合だと思うが。

国民年金と保険で毎月９万円払ってますが、何か？

年金や保険料も税収と一体化してそこから支出すればいいじゃまいか？

広島市は賭率が高いから保険料も高いのか？

>>792
なまじ保険料だとなってるから
払った分のサービスよこせってなるんだよな
大昔介護保険だかなんかで
保険料払ってるんだからサービスしろとかいって
旅行中の留守宅にいるペットの世話させたつわものがいたとかあったなｗ

これは稼いでる人が所得の少ない人を助ける
所得の再分配をしてるんだと思わないと

>>790
高所得者っていくらぐらいのことを言ってるのか分からんが
こういう高所得者が払って当たり前みたいな風潮だと働く気なくなるわ
上のほうで誰かが言ってたけど仕事減らそう

>>796
そういう側面もあるだろうけど、
所得が低いほど「こりゃお得」とばかりに使いたがることだってあるわけでね。
相応の負担は必要だよ（自分の懐が痛まなきゃ問題意識もないし）

あと、今ほど単身世帯の多くない時代の制度だから、かつては年50万ほど払っても
世帯主としてはジイちゃんバアちゃんの分だと思えば納得もいくところはあったわけだけど

平等にしろとは言わないけど、とにかく不公平感はＭａｘに達してると思うよ

>>790
共産国にでも引っ越せばいいと思うよ＾＾

20代から50代という、人生において一番健康な時期の奴はほとんどが国保には入らない。
ほぼ大多数が会社の健康保険に加入する。

そして、退職して医療費がたくさんかかるようになると、国民健康保険に加入するのが日本のシステムだ。
こんなんやったら、当然国民健康保険が破綻するのはわかるだろう。

企業にもっと負担させたらええんや。
なんで企業は従業員の健康保険しか面倒みないのだ。
退職者の面倒もみるべきだろう。

↑　それは理想だと思うが、実際問題としては難しいだろうな。

全ての税を撤廃して消費税２０％で良いよ。
金持ちは１万の食事するけど、庶民は千円以下だから
どんなに金持ちでも支払いせずには恩恵無いはずだから、負担額はかなりフェア。

所得税をごまかせる奴も消費税はごまかせないしな。

余計な役人もいらなくなるし、全部消費税というのも
合理的といえば合理的だ。

お前らの払ったお金は、老人のお茶会（病院）の費用に充てられます

>>800
高齢者については、退職者の場合は、
６０〜６４歳の間は、窓口負担を除く医療費は、全額、 退職者の保険料と
健保組合と共済組合からの拠出金でまかないます。
（退職者医療制度といいます。）
前期高齢者（６５〜７４歳）については、退職者に限らず、
前期高齢者全体の医療費について、健保組合と共済組合から
前期高齢者納付金が拠出されます。
後期高齢者（７５歳〜）に対しては、後期高齢者支援金が、
国保、健保組合、共済組合から拠出されるのは、ご存じのとおりです。
（健保組合や共済組合の場合、納められた保険料の半分ぐらいは、
高齢者への拠出金や納付金、支援金に充てられます。）

>>802
税収が激減し少子化を加速させる消費税が合理的なわけないだろドアホ
消費税増税してから一体どれだけ財政悪化したよ？

>>800
退職者と配偶者に関しては健保から拠出金が出てるから負担は無いよ。
ただ、退職者が死んだ後の配偶者に関しては一般の国保に加入するはず。

まぁ、一番医療費がかかる婆さんが国保に捨てられる訳だから大変だわな。
婆さんの分も健保が負担すりゃいいのにね。

>>805
してそのプロセスは？

>国民健康保険（国保）の年間保険料の上限額（現行６９万円）

53万じゃないの？

>>806
＞退職者と配偶者に関しては健保から拠出金が出てるから負担は無いよ。
新高齢者医療制度（前期高齢者納付金＋後期高齢者支援金）発足に
伴い、退職者医療制度は６０〜７４歳から６０〜６４歳に縮小されました。
平成２６年度に廃止されます。
それまでに退職者医療制度に加入した人は６４歳になるまでは、継続。
退職者医療制度に加入している退職者の妻も被扶養者として
退職者医療制度に加入することになりますが、保険料が免除されるか否かは
不明。
情報を希望します。
＞婆さんの分も健保が負担すりゃいいのにね。
負担しています。
退職者医療制度が６０〜６４歳に縮小されたのに伴い、
健保組合と共済組合は前期高齢者納付金を納めるようになりましたが、
これは退職者だけではなく、前期高齢者（６５〜７４歳）全体が対象です。
そのために、健保組合の負担が増え、解散する健保組合が相次いでいる
ことは、ご存じのとおりです。
また、後期高齢者（７５歳〜）に対しては、国保、健保組合、共済組合
から、後期高齢者支援金が拠出されます。
その結果、健保組合や共済組合に納められた保険料の半分ぐらいは、
高齢者医療への拠出金に充てられます。

>>808
大阪市の場合だと、
４０歳未満または６５歳以上の場合、
上限は、医療分４７万、後期高齢者支援分１２万、計５９万
４０歳以上６５歳未満の場合、
上限は、介護保険分１０万が加わって、計６９万です。

>>809
知らんかった、寡婦も健保が負担してるの？

>>811
寡婦に対する直接の負担ではなく、寡婦も含む前期高齢者（６５〜７４歳）
や後期高齢者（７５歳〜）全体の医療費に対して、健保組合や共済組合が
前期高齢者納付金や後期高齢者支援金として拠出します。
後期高齢者に対しては、窓口負担を除く医療費の４割を、国保や健保組合や
共済組合が負担。
前期高齢者に対しても、前期高齢者納付金として、健保組合や共済組合が
医療費のかなりの部分を負担します。

>>811
前期高齢者（６５〜７４歳）の医療費のうち、窓口負担を除いた医療費は
５．３兆円です。
新医療制度発足前は、国保４．４兆円、健保組合や共済組合０．９兆円
の負担割合でしたが、新医療制度発足により、
国保２．１兆円、健保組合や共済組合３．２兆円の負担割合になりました。
前期高齢者の医療費の６割を健保組合や共済組合が負担しています。

平成20 年4 月から高齢者医療制度が変わり、健保組合の保険料が急増します
http://www.haken-kenpo.com/topics/h19/koureiiryou2.pdf

すでにボッタクリなのにまだ上げるのか

今日、健康保険税の通知が来た。
所得０の俺に１６６００円払えだと。

>>814
違います。
市町村のその年度の保険料の総額は、その市町村で、その年度に予想される
医療費の半額と決まっています。
（残りの半分は国税や県税、場合のよっては市税も投入されます。）
その保険料の総額を被保険者にどのように割り振るかということです。
この施策は、被保険者の世帯の保険料額の上限を上げることにより、
これまでの上限に達していた高所得者の保険料を若干上げ、
その分で、これまでの上限に達していなかった低所得者の保険料を
下げようというものです。

>>815
均等割のみで7割減額ね
俺と同じだ

前期高齢者交付金には税金投入されてなかったはず。

どっちにしたって若者の労働者が退職者や年寄りを支えている構造に変わりはない。

今の退職者や年寄りも、若い時は老人を支えていた。
自分たちが若い時には老人を支えていたのに
自分が老人になったら支えてもらえないのは、不公平だろ。
今の老人は親と同居して生活の面倒を見るか仕送りしてたけど
下の世代はしないから、年金制度・介護保険制度ができた。

今は現役世代の負担が重過ぎて不公平なので
高齢者・低所得者の負担を増やすべきだとは思うけど。

富裕老人はお金をいっぱい払って、
貧乏老人は早めに人生終了してもらうのが
美徳というものです。

医者のベンツに変わるのか

>>819
昔と今じゃ平均寿命が全然違うからなあ。
今の年寄り（昭和10年代）が若い頃世話していた上の世代というと
大正生まれということになるけどそんな昔じゃ平均寿命は６０とかだろ？
今じゃ平気で８０、９０まで生きるからそれと比べちゃいかんよ。
昔は年寄りが相対的に貴重だったから生き字引的高齢者は敬われたが、
今は別に珍しくも無いのだから敬老の対象にはならない。

>>815
---所得０の俺に１６６００円払えだと。
年間トータルの保険料金の値段ですか。
それとも4期分の1回の値段ですか。
所得0円でも親の財産を相続して貯金が数千万円の人もいるからね。
所得が0なら毎月の医療費の自己負担は最高で月8000円。
入院しても毎月の自己負担は月15000円。
それ以上は高額医療費で全額、戻ってきます。

>>823
それは、７０歳以上、年金額が国民年金等で８０万円以下の場合でしょ。

高額療養費給付による患者負担の月額上限
７０歳未満の場合
所得区分：一般　８０，１００円〜
住民税非課税　３５，４００円
（外来入院ごと、医科歯科ごと、診療科ごと）
７０歳以上の場合
所得区分：一般　外来１２，０００円　
外来入院医科歯科診療科すべて合わせた世帯合算４４，４００円
住民税非課税：年金額８０万円超　外来８，０００円
外来入院医科歯科診療科すべて合わせた世帯合算２４，６００円
住民税非課税：年金額８０万円以下　外来８，０００円
外来入院医科歯科診療科すべて合わせた世帯合算１５，０００円

住民税非課税になる場合、
１．未成年、障害者、寡婦、寡夫
所得１２５万円以下（パート、バイト等給与収入２０４万円以下）
２．パート、バイト等給与収入
市町村により６５万＋２８〜３５万＝９３〜１００万以下
３．年金収入（６５歳未満）
市町村により７０万＋２８〜３５万＝９８〜１０５万以下
４．年金収入（６５歳以上）
市町村により１２０万＋２８〜３５万＝１４８〜１５５万以下
（なお、遺族年金、障害年金は所得税住民税非課税なので、
収入がそれだけならば所得は０円、それ以外に収入がある場合は、
それ以外の収入のみで決まります。）

入院等で医療費が高額になりそうな場合は、事前に市役所で
限度額適用認定証の交付を受けると、病院の窓口での支払いそのものが
限度額までになります。
なお、７０歳になると、高齢受給者証が送られてくるので、
所得区分：一般の人は、病院の窓口でそれを提出すれば、
限度額適用認定証は不要です。
住民税非課税の場合は、７０歳以上でも、限度額適用認定証が必要です。

>>824
住民税非課税について追加
扶養親族等がいる場合は、扶養親族等の数により、住民税非課税限度額は
上がります。
市町村により、
所得が２８〜３５万＋（１６．８〜２１万）ｘ（１＋扶養親族等の数）以下
１．パートやバイト等の給与収入
例：母＋子２人、計３人
非課税限度額：市町村により
６５万＋２８〜３５万＋（１６．８〜２１万）ｘ（１＋２）
＝１４３．４〜１６３万以下
２．６５歳以上、夫厚生年金＋妻国民年金
妻国民年金は公的年金等控除１２０万円以下なので、所得は０円。
夫厚生年金のみで決まります。
非課税限度額：市町村により、夫の厚生年金が、
１２０万＋２８〜３５万＋（１６．８〜２１万）ｘ（１＋１）
＝１８１．６〜１９７万以下
なお、後期高齢者（７５歳〜）も高額療養費給付に関する制度は
前期高齢者（６５〜７４歳）の後半（７０〜７４歳）と同じです。

税金、国保保険料の所得割のベースになる（所得ー３３万円）、
国保保険料の平等割（世帯割）、均等割の７割、５割、２割の軽減（減額）、
年金保険料の免除、猶予、公的サービスの所得制限の所得等では
収入と所得を区別します。
所得＝収入ー必要経費
給与収入の場合、必要経費は給与所得控除（６５万円〜）
年金の場合は、必要経費は公的年金等控除（６５歳以上の場合、１２０万円〜）
従って、給与収入（パートやバイト等も含む）９８万円ならば、
所得＝９８万円ー６５万円＝３３万円
給与収入（パートやバイト等も含む）１３０万円ならば、
所得＝１３０万円ー６５万円＝６５万円
６５歳以上で、年金収入の場合、年金収入８０万円ならば、
所得＝８０万円ー１２０万円＝０円
年金収入１５０万円ならば、所得＝１５０万円ー１２０万円＝３０万円
年金収入２００万円ならば、所得＝２００万円ー１２０万円＝８０万円です。
厚生年金の場合、報酬比例部分の事実上の上限は２５０万円と言われているので、
定額部分と合わせて８０万円＋２５０万円＝３３０万円
従って、厚生年金受給者の所得の事実上の上限は
３３０万円ー１２０万円＝２１０万円です。

世帯の世帯主と被保険者の所得（収入ではない）の合計が低い場合は、
保険料の平等割（世帯割）、均等割の７割、５割、２割の軽減（減額）
を受けられます。
一つのポイントは世帯主の所得も含まれることで、親世代（年金生活者）と
子世代が同一世帯の場合、親世代の所得（収入ではない）が低くても、
子世代に所得があれば、軽減（減額）は受けられません。
同居しているからと言って、収入のある親世代と子世代が同一世帯である
必要はないわけで、その他の制度も合わせて、どうするか検討する価値は
あります。
特に、親世代が住民税非課税ならば、世帯分離して、住民税非課税世帯に
なるとメリットは大きいです。
住民税非課税世帯の場合、高額療養費支給による患者負担の上限が
低いし、所得によっては、平等割（世帯割）、均等割の
７割、５割、２割の軽減（減額）が受けられます。
また、６５歳以上の場合、介護保険第１号被保険者保険料がかかりますが、
本人が住民税非課税で、世帯としては課税世帯
と本人が住民税非課税で、世帯としても非課税では、保険料が違います。
本人が住民税非課税の場合
世帯　非課税　課税
年金８０万円以下 27,000 51,300
年金８０万円超 35,100 54,000
（１人当たり年額）

これ以上高額所得者から金むしりとるなよ。
減免措置は廃止して払えないような奴らは
保険制度から排除しろよ。

>>829
参院選での直近の民意は、逆の立場ですね。
その結果、７５歳以上の場合、
低所得者の保険料は１人当たり月額１千円ぐらいだったのが、
１人当たり月額３５０円に引き下げられました。
今度の衆院選でも、その民意は続きます。
ご不満ならば、新しい政党を立ち上げて、同士を募っていかがですか。
ちなみに、前年の所得が低い場合に、その年度（４月〜翌年３月）の
保険料の平等割（世帯割）、均等割を７割、５割、２割引き下げるのを、
軽減（減額）、失業や災難等のときに保険料を引き下げるのを減免と
言い分けています。
減免は、市町村の財政状況等により、市町村による違いが大きいです。

保険料の平等割（世帯割）、均等割を７割、５割、２割引き下げる基準は
次のとおり。
世帯の世帯主および被保険者の所得の総額について、
軽減（減額）　所得の総額
７割　３３万円以下
５割　３３万円＋２４．５万円ｘ（世帯主を除く被保険者の数）
２割　３３万円＋３５万円ｘ被保険者の数

６５歳以上の年金生活者、夫厚生年金、妻国民年金の場合、
妻国民年金は公的年金等控除１２０万円以下なので、所得は０円。
従って、夫厚生年金の年金額のみで、決まります。
軽減（減額）　夫の厚生年金額
７割　１２０万円＋３３万円＝１５３万円以下
５割　１２０万円＋３３万円＋２４．５万円＝１７７．５万円以下
２割　１２０万円＋３３万円＋３５万円ｘ２＝２２３万円以下

母＋子２人、計３人　遺族年金＋パート
遺族年金は所得税住民税非課税なので、所得は０円。
パート収入のみで、決まります
軽減（減額）　パート収入
７割　６５万円＋３３万円＝９８万円以下
５割　６５万円＋３３万円＋２４．５万円ｘ２＝１４７万円以下
２割　６５万円＋３３万円＋３５万円ｘ３＝２０３万円以下

単身者　パートまたはバイト収入
７割　６５万円＋３３万円＝９８万円以下
２割　６５万円＋３３万円＋３５万円ｘ１＝１３３万円以下

>>831
一部訂正：
平等割（世帯割）、均等割の７割、５割、２割の軽減（減額）判定に
あたって、６５歳以上の年金受給者の場合、年金額から
公的年金等控除１２０万円を引いたものから、さらに
１５万円（高齢者特別控除）を引いたものを所得として判定します。
従って、６５歳以上の年金受給者については、
６５歳以上の年金生活者、夫厚生年金、妻国民年金の場合、
妻国民年金は公的年金等控除１２０万円以下なので、所得は０円。
従って、夫厚生年金の年金額のみで、決まります。
軽減（減額）　夫の厚生年金額
７割　１２０万円＋１５万円＋３３万円＝１６８万円以下
５割　１２０万円＋１５万円＋３３万円＋２４．５万円＝１９２．５万円以下
２割　１２０万円＋１５万円＋３３万円＋３５万円ｘ２＝２３８万円以下
となります。

予算制度そのものを見直せば捻出できるよ

入院時には、医療費とは別に、食費（食材相当額）の負担が必要です。
（高額療養費給付の対象にはなりません。）
１食当たり、
７０歳未満
所得区分：一般　２６０円
市民税非課税世帯　２１０円／１６０円（入院日数９０日以下／超）
７０歳以上
所得区分：　一般　２６０円
市民税非課税世帯（世帯員のいずれかが、年金額８０万円超）
２１０円／１６０円（入院日数９０日以下／超）
市民税非課税世帯（世帯員それぞれについていずれも年金額８０万円以下）
１００円

従って、住民税非課税世帯の場合は、限度額適用・標準負担額減額認定証
になります

介護保険は事業規模６兆円、受けられるサービス（訪問介護や通所介護等）
（要支援１、２、要介護１〜５に応じて月額５〜３８万円）に対して、
本人負担１割、本人負担を除くサービス費について、半分は税金、
残りの半分を介護保険第２号被保険者（４０〜６４歳）
の国保、組合健保、共済組合の保険料の支援分と、
介護保険第１号被保険者（６５歳〜）の保険料でまかないます。
これについても高額介護サービス費給付という制度があり、申請により、
月額上限を超えた分については、払い戻しされます。
所得区分：一般　３７，２００
住民税非課税世帯（年金額８０万円超）　２４，６００
住民税非課税世帯（年金額８０万円以下）　１５，０００
さらに、高額療養・高額介護合算制度があり、
合算額が年額限度額を超えた場合は、払い戻しされます。
（８月〜翌年７月のサイクル）
７０歳未満
所得区分：一般　６７万円
住民税非課税世帯　３４万円
７０歳以上
所得区分：一般　５６万円
住民税非課税世帯（年金額８０万円超）　３１万円
住民税非課税世帯（年金額８０万円以下）　１９万円

agee

後期高齢者の死亡前入院医療費の調査･分析
2007年7月11日
社団法人日本医師会
日医総研「後期高齢者の死亡前入院医療費の調査・分析」より
http://www.med.or.jp/teireikaiken/20070711_3.pdf
終末期の入院医療費総額−後期高齢者のみ−
急性期のまま死亡するケースでは、入院期間が短い（入院期間7日未満の場
合、最大で7日）ので、終末期に1人が費やす医療費総額は156.8千円に止まる。
他方、180日以上のグループでは、１人当たり医療費総額が一定の値に収斂
されており、診療行為がやや変化していることが示唆された（入院180日以上で
は入院基本料が減算される影響もある）。

入院時の自己負担費用の平均は約30万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifesecurity/medical/4.html
生命保険文化センターが「直近の入院時の自己負担費用」について
調査したところ、自己負担費用の平均は30.1万円となっています。
費用の分布を見てみると「10〜20万円未満」が28.3％、
｢5〜10万円未満｣が17.2％、｢30〜50万円未満｣が16.3％となっています。
．．．
＜生命保険文化センター「生活保障に関する調査」／平成19年度＞
※食事代や差額ベッド代等を含む。高額療養費制度による払い戻し前の平均。
※集計ベース：過去5年間に入院し、自己負担を支払った人

事実上官僚お得意の全体で底上げか

自活して生活できないような貧乏人はこの世から退場していただくことは
国家国民の最大幸福。

>>840
そう思うなら北朝鮮にでも行って暮せよ

>>830
民意は天下りや公務員の厚遇を廃止してその分
国民に還元しろと言っている
勝手に民意を作るな

少なくとも公務員は国保でいいと思うが

あと市町村区分けは廃止して、
国に一本化もしくは最低でも都道府県単位にすべき
これほどの保険料格差は冗談抜きで憲法違反の可能性がある

ちっ
霞ヶ関や公務員の賃金大幅カット
ボーナス廃止しろよ

弱者を巻き込まないでくれよ

うわ、しんじられないことやったな。

自民大敗を決定づける瞬間だな。
もう自民は存在出来ないかもしれないな。

役人による民衆への負担増・・・。
江戸時代かよ。

>>840-841
鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

>>800
それが問題ならすべての健康保険を一つにまとめればいいだろう

>>843
>>844
全て同意。ていうより公務員が国保じゃないのはおかしい。異常だと思う。

>>848
自分で風邪薬w

公務員は国保と国年であるべきだろJK
なんで税金で補填された有利な共済なんて加入してんの？税金泥棒め。

失敗したのは自民党なので代わりに支払ってもらいましょう。
国の借金は国会議員が払いましょう

所得に連動するのもわかるけど、
使ってる度合いにも連動させないといけないよ。

やっぱよく使う人の負担は増やさないと。
ある程度の範囲内で

喫煙者やアル中、薬物中毒者など自堕落な生活習慣者と
運動や食事に気を配りきちんと健康管理している者と

なんで保険料が一緒の基準なんだよ！

危険群には割り増し料金を負担させろ！

こんな不公平な年金なんて廃止にしろよ
国家によるネズミ講じゃないか

>>856
このスレは国保のスレなんだが。
年金のスレもどこかにあったと思うよ。

>>855
それいいだしたら職業による危険性の差異や
生活パターンも考慮にいれないといかんだろ。
毎日適度な運動しているニートが一番安かったりしてな。

たけええ！年収140万で保険料が82万も取られたら死ぬし
つーか払えないし

>>859
年収１４０の人は高くても月１万くらいかと

>>859
市町村のその年度の保険料の総額は、その年度に予想される医療費の半分です。
（残りの半分は国税や県税）
その保険料の総額を被保険者にどういう分布で割り振るかという話です。
上限を引き上げることにより、元の上限に達していた高所得層の保険料を
引き上げ、その分で、元の上限に達していなかった低所得層の保険料を
引き下げようと言う話です。

厚労省よ、整骨院や接骨院の受領委任を廃止しろ。

>>862
勝谷がその件に触れたら脅迫されたらしい

>>862
今、会計検査院がこの業界に入っているらしい
来年あたり、正されるかもね。
「保険療養費の請求には、医師の同意を要する。」
とかね。
これで、アウトだから。

公的社会保障なんてやめちまえば委員だよ。

>864
3000億だっけ
社会保障費問題が一気に解決したりしてｗ

>>861
それ全然保険になってねーな。
保険とは名ばかりの税金。

10年で820万取られるなら自分で積み立てたほうがずっとマシ。
割に合わない高所得者は払わないだけ。
足りない分は税金で補うか、低所得者の負担を重くするか。
何にしろ今より悪くなるだろうね。

>>867
取立て来るよ。

絶対自公にはいれませんよ
この期に及んでこの仕打ち
朝鮮人に殺される前に死んでまうわｗ

まぁアレだね、下克上はするなということですよ。
既得権益持ってる奴らの思うがまま。
貧乏人は一生貧乏人でいろってことです。
何だよこのカスみてーな国は。

>>864
開き直って荒稼ぎに出る柔がどっちゃり出そうな悪寒

【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245686802/l50#tag84

>>866
3000億って国保から支払ってる金額？

>>868
加入してない人からは取れんよｗ

>>870
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/健保 )　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　年金＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ市民税) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(県民税　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

ジジババから徴収しろよ

>>867
　でも実際に重病にかかると無保険だと１０００万ぐらい軽く吹っ
飛ぶよ。手術だ薬だ入院だって。

顔見知りの中国人の内容は良くわからんが軽い胃の手術でも１００
万以上かかったからな。

>>873
国民全員が加入してるよ。
無保険は法的に存在しない。

>>877
実際には存在してるけどな。

　ﾊﾞﾊﾞ　　　所得税　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　消費税　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/健保 )　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　年金＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ市民税) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(県民税　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

終末医療の保険適用を取りやめろ。

>>877
会社員は社会保険だから国保には加入してない。
会社辞めて社会保険無くなったら、わざわざ加入手続きを取らない限り国保未加入。

そこはちゃんと手続きしなさい

>>881
社会保険じゃ無くなったら、翌日から強制的に国保加入。
国保未加入は法的に存在しない。

>>868
きたならぬっころせばいい

ちょ京都市に住むおいらは月額33000来た
県民税は一期60000。
生活できない。。。

>>883
加入手続きしないと未加入だってば。
現在自営で保険証持ってない俺が言うんだから間違いない。

>>886
それは役所が把握できてないだけ。
886は現在国保に加入していて、税金滞納している状態。

保険止めろ

>>887
おれも保健証持ってないよ
転入の際に市役所窓口で「要らない」と一言。
それで終了

病気になったら市役所の窓口で相談すると
保険証をくれるんだよね

まじめに払ってる奴が損をする世の中だよ

>>1
これ高収入ってかなり低レベルな高収入だろ、
家族養ってれば簡単に上限までいくんじゃないのか？
とても中所得者の負担が下がるとは思えないんだが。
真面目に申告して税金払ったら負け状態が酷くなるだけだろ。

【社会】農水省のヤミ専従問題、自公が「撲滅法案」を衆院に提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246446368/

年収200万でも82万とかきたらもう…

不況のままいくと給料とﾎﾞｰﾅｽは確実に減る。会社自体も将来的にあるかどうかわからん。増税して、各税金、ﾛｰﾝ、自動車税、生活費、諸々 俺ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。今の政権じゃ無理ｯｽ

そんなに保険料が上がったら
もう払えるやつなんか誰もいないよwwwww

だから一刻も早く消費税を３５％にしろって。

そのほうが絶対に良い。

【調査】７５歳以上の医療費は総額１１兆円 、１人当たり８５万円-０８年度

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246529883/

社保は会社が半分負担してくれる上、
加入者の多くは正規雇用（ちゃんと保険料払える）＆定年前の若い世代（健康）

一方、
・定年退職した高齢者（医療費が高い）
・失業者（保険料ろくに払わねー）
みたいなのはみんな国保だからな。
そいつらを、残りの国保加入者（自営業者とか）だけで支えろ、ってのがそもそもムリがある。
普通の人は加入しない方がマシ。

　　　く　だ　ら　な　い　統　計　だ　し　て　ね　え　で　、




　　　　　　　　　　　　　　　　早　く　解　散　し　ろ


　　　馬　鹿　や　ろ　が　！

　　　く　だ　ら　な　い　統　計　だ　し　て　ね　え　で　、




　　　　　　　　　　　　　　　　早　く　解　散　し　ろ


　　　馬　鹿　や　ろ　が　！

>>885
年収いくらだよ・・・。

値上げする前に整骨院、接骨院の受領委任払い廃止しろ

国保料は頭打ちがある分逆進的な負担だから税金と同じく青天井にして
所得の多い人にはより多く負担してもらわないと

担税力のある人間が払うのは適当
上限は上げて良い

これ以上あげられたらさすが働いてるのがばかばかしくなる
年間30万近く