【コラム】昇進したくない人が増えているのはなぜ？ (COBS ONLINE)［09/06/12］

最近、「あえて出世や昇進を望まない」と考える人が増えているという。
出世を嫌う理由は何なのか、そして、企業側ではそれをどうとらえているのだろうか。

■「組織」より「個人」が大事
「出世を嫌う人には、自分の担当以外のことはしたくない、必要以上の責任を負いたくないという
気持ちが強いようです」と語るのは、各種ビジネス研修を手がけている株式会社マネジメントサポートの
古谷治子代表。「組織の中での役割よりも、自分という個人が大事だと考える人が増えている
ということなのだと思います」。

そもそも、女性は結婚や出産で退職するケースが多いことから、出世よりも居心地のよさや
仕事のやりがいという個人的な満足感を重んじる人が多かった。「でも男性の中には、会社という
組織や日本経済という大きな視点を持った人も、以前はたくさんいたんです。それが、最近は
自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。男性が女性化している
と言えるのかもしれません」(同氏)。

■企業の側に、風土を変えようという動きも
一方で、日本古来の年功序列という概念を捨て、能力主義という欧米型のシステムを取り入れる
ことで、個人単位でのとらえ方へと舵を切ったのは企業の方だ。そんな中、社員も組織より
個人としての価値観を優先するようになったのは、ある意味当然のことのようにも思われる。

終身雇用制度が崩壊した上、倒産やリストラも他人事ではないこの時代に、社内での出世に
執着しなくなるのは無理もない。企業はコストダウンに必死で、仕事量や責任が大きくなっても
給料にはほとんど反映されないケースもあり、まさに「出世する意味がわからない」という
心境にもなるだろう。

しかし、企業にとっては「組織よりも個人」という人間ばかりになってしまうのは、見過ごせない
問題だ。「この事態に対処するため、組織の古い風土を変えようとか、一度取り入れた欧米式の
やり方を見直そうとか、企業の側でも、今の時代にあったシステムに作り直そうとする動きが
見られるようです」(同氏)。

出世を目指すも目指さないも個人の自由だし、滅私奉公なんて考え方はナンセンスかもしれない。
しかし、せっかく入った会社で順調に昇進することで得られるものも大きいはず。個人の出世意欲と
企業の利益が、21世紀的な形でうまくリンクする道はないものだろうか。

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/4198724/
依頼を受けてたてました。

ニダ

昇進するメリットがない

下っぱだと、リストラの時一番の対象になるぞ
管理職以上なら、下の奴を辞めさせられるけどさ

女性化してるとかｗ

ミスすりゃ無関係な人間から骨まで粉々になるほどの正論の猛攻を受けて思い詰めて死ぬ事になるのがオチだから

うまみなくて責任だけ増えるんじゃやってられんってのはある

そりょちょっと給料増えるだけのくせに、残業時間爆増、責任増大だからしょうがないｗ

会社が、おいらの出世を求めていない　

サービス残業をやらされて雀の涙ほどのプライベート時間もつぶされたら
そりゃそうなるだろ？あほか

責任だけ増えるんじゃ、昇進してもなあ・・・

給与が下がるから当たり前でしょ。

>>4
しかし挾間になると・・・

実務嫌いだから早く出世して支持出しているだけになりたい。

そりゃ
仕事量なんかカワランのに
残業代出ないし
まともな権限も無いのに
責任はあって茄子減らされたり

中途半端な昇進はデメリットだらけ

月曜には倒産してねえかなぁ

俺の人生の目標は人の上に立ち権力を握ることだが何か？

出世しても、そんなに給料上がらないし、付き合い事で出費アップになるし。

昇進の責任に対する対価が少なすぎだからだろ。

派遣が一番おいしかったら笑うなｗ

俺の会社も株主総会で解散決議でもしてくれてたらうれしい

我が社の2年後はどうなってるかな？

　　/二)
　 / ^^^　　　　
　‖　('A` )＿¶¶＿＿＿
　‖／しし ) _/亅□ ／|
　‖|二二Π／ )　／／
／(_|≡≡|(_)／／ ／
匚二二二二二]／


　　　なかった

　　　( 'A`)
　≡　( っ¶¶
≡　(ニ二二二ニ)

PTA役員をやりたがらない理由と同じだよ

管理職にならなくても年収900万ぐらいだからそれでいいよ。

ヘタな会社だと、経営陣の派閥抗争にまきこまれるし・・・・。

出世拒否したら何の為にサラリーマンやってるかわからんやん

中間管理職

真のリーダー（笑）

大して給与もあがらないのに、責任ばっかり押し付けられて、
休日も出勤させられて…。

こんな状況になるのがわかってて昇進したがるヤツって
ドＭ以外の何者でもないでしょ？

そりゃ残業休出ノーリミッツは誰だって嫌だろw

まあ、せいぜいがんばれや
経営者の諸君

派遣上がりの俺にとっては、飯食えるだけで満足です

PTAの役員は最高だよ。

>>1
何が嫌だって他人（部下）の責任をまるまる被されるから。
議事録の書き方なんぞ小学校あたりで教えておいてくれ。

でも昇進しないとリストラ対象者となる現実ｗ

社内で地位上げるより、株買って対会社で地位上げたほうが…

管理職は残業代でない上に残業月２００時間とかいくからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昇進しすぎてもリストラの対象になると言う話も。
給料高い管理職は切るメリットが大きいからな。

カネも払わんくせに役職だけで動くと思ってんの？
経営者辞めたほうがいいよ

>>4
早期退職者肩たたきはいつも管理職以上が真っ先だよ。

昇進＝余命宣告。

係長=5年
課長=3年
部長=2年
統括本部長=半年
支社長=4年
専務=10年
常務=17年
社長=20年
会長=25年年

リーマン砂漠

給料上がらない、下手すると少なくなるのに
責任だけ重くなる仕事なんか馬鹿しかつかないよ

結果、日本の会社の経営陣はバカばかりになるという

管理職に昇進しても、管理対象が派遣ばっかりだからな。

サラリーマンが重視すべきなのは給料の額ではなく、安定性。

肩書きなぞ自分で仕事をしない方便に過ぎない。
上が嫌がるキッツい交渉や調整をガンガンやってしまって
肝心な情報をどんどん握ってしまう。
ここまでやってしまえば、リストラできない。
後は適宜、変に昇進させられないように仕向ける。
昇格試験に受からなかったり、飲み会に出なかったり。
「仕事は出来るが、人付き合いが悪い」という所に持っていく。

組織よりも個人が大事
　　　　↓
でも就職は公務員か大企業

要は安全に楽したいから
自分用の保育器を探してる
わけで
何ら後世の日本人に伝える何かを作り出さず
先代の資産を消費してるだけ。
自律した人間ではなく子供の
発想での
組織よりも個人が大事

日本人として本当にそう思うなら
人材派遣やプロとして一人会社起業して
個人が大事にされても持続的な繁栄が
維持出来る社会モデルを模索しろよ

カフェでもエログッズでもプロ技術者でも何でも

昇進とは：

残業手当をカットしてその見返りにわずかながらの基本給の増額を行うこと。

これにより、責任感の植え付けと人件費削減を同時に行える画期的な制度。

昇進できていないからひがみみたいに聞こえるかもしれないが別に昇進したくない。

つっか他所も同じだったか＞＜

昇進に見合った給料じゃないって事。

給料上がるならいいけど給料減って残業増えることもあるからな・・・

病院勤務ですが
昇進するとサビ残増えて給与減額になります

いとこが入った地元の不動産屋、社長と専務（奥さん）以外は全員課長だそうなｗ

リストラに必死になる会社ってもう既にやばいだろ

昇進したくてもできない無能が負け惜しみのひと言

↓

昇進昇給昇格しないって永遠の落第のようなものじゃん

男性が女性化すると女嫌いな男性が増えるんだよね。

>>57
お前さ、いちも女のことばかり考えてるの？

>>8
管理職になって、手当がつくも、残業代が無くなって給与は減るかも。

昇進して管理職って言ったって仕事の内容は部下と上司の間の連絡役。
部下がミスると会議で重役の前でなぜミスったのか理由を説明、なぜか俺が大声で謝らされる。
でもミスった部下というのは元はと言えば人事部が低能を採るからで、
よく考えりゃ人事部のミスだろ。
人事部のミスなのに俺が謝んなきゃならんっておかしいだろ。

社内政治に巻き込まれるのは勘弁して欲しい。

会社は所詮、金を稼ぐだけのモノ。年功序列、終身雇用を無くし成果報酬にした。
そんな無能なアメリカの雇用システムを取り入れるからこんなことになった。
ＳＯＸ法なんかも良い例。まぁ、いずれにしてもこの国は終わったよ。終了〜。

終身雇用はいいけど、年功序列は無理あり過ぎるだろ
極端に舵をきるからこうなる

出世を嫌がるってことは
会社で結果を出すのを抑えるってことにもなるよね

こういう風潮になると
組織自体が力を発揮していないってことだよなあ

サビ残やらせて儲けても
本当は能力あるのに遠慮して発揮してない社員がいる方が
損失が大きいんじゃないかあ

>>58
＞>>8
管理職になって、手当がつくも、残業代が無くなって給与は減るかも。
オレの先輩はまさにそれが嫌で店長からの管理職への誘いを断り続けてた

昇進の前に赤字支店なんか閉鎖される危険ありなのに…

永遠の幹部候補です

>>58
そもそも社員全員が残業代がでないってことも。
(名目上は出すことになってるけど、実体はサービス残業強いるとか)

>>67
サビ残については上部から「首切られるよりマシだろ」と言われりゃおしまい。
このひと言でほぼ全員口を噤まざるを得ない。

つか法律で残業原則禁止にしろ。

うちは課長になると給料が下がる。
まあ、よくある残業代問題だけどさ。
課長がめざせ主任と軽口を叩く。
案外こういう会社は多いだろな。

昇進したくないのと、結婚したくない気持ちは近いかな。

>>71
仕事も女も無責任てかｗ

>>62

最近は、終身雇用だけど成果主義、というところも増えてるね。うちもそうだけど。

上長が同期なんだけど、見てると管理職なんて成りたくねえや、と思うわ。

責任と給与が比例しないから昇進がイヤがられてるんだよ
責任負わすならそれに見合った給与を企業が払うべきって事だけだ

確かに個人の時間を大事にすると結婚に対しても否定的な気持ちになるよね。

おれがまとめる。

昇進したい＝まともな企業の社員
昇進したくない＝ブラック企業社員　　てことだろ。

行き詰れば勝手に安定する

日本の管理職は報酬低すぎ
反対に下っ端は高すぎ

割に合わないよ

能力主義という言葉に踊らされてやったはいいものの不景気で能力とは関係なしに給料ダウン
会社側にいいコストカットの口実を与えただけで終わったな
さて、欧米主義が崩壊しつつある中、日本主義がどうなっていくか
その犠牲者がどれだけ出るか・・・

>>45
> 上が嫌がるキッツい交渉や調整をガンガンやってしまって
> 肝心な情報をどんどん握ってしまう。

おまいは俺かｗ

管理職になったからといって、イエスマンになる必要ないのさ。
まあ、個人の生活重視は、３０代／４０代なら当たり前だろ。

腐った資本の手先、腐敗幹部になるくらいなら、死んだ方がマシだからな

クビになる心配のない公務員に多いんじゃねーの？
ただ時間が過ぎていけばいいんだからねえｗ

研究職だが、「管理職＝文章修正者」であることを感じる。
「研究者の評価＝論文に名前が載る」だから、
実験できなくなった人はそれがいいんだろうけどさ。

そりゃカットしかしない似非能力主義じゃあなぁ。
これを欧米型なんて言ったら欧米は怒るだろ。
味噌抜き味噌汁みたいなものだ。

昇格したら名ばかり管理職になってサビ残させられて給料減るからだろｗ

え？
おまいら昇進嫌なんか
うちだと役職手当と残業手当の時間給が増えるから昇進は目指してるぞ
そうは言っても係長までで課長や課長代理になりたい連中は少ないけど
特にみんな嫌がるのが課長代理
現場と課長とクレームの三重苦に悩んで過労でボロボロになるポジションなんで昇進志向の強い連中以外は誰もなりたがらんｗ

欧米はもっと厳しいぞ。できない奴は容赦なく給料ダウン。いやなら辞めろと迫られる。
日本の会社はぬるま湯だよ

昇進しなくても、能力は研けるしなぁ
昇進なんかしたら、くだらない付き合いが増えるし、他人の結婚式・葬式にも行かなきゃならない。飲み会にも参加しなきゃいけなくなる
いいことなんてないじゃないか

研究職だと悩むんだよな。

ある程度やりたい研究テーマをやるには出世する必要があるが、

自分が出世すると自分で研究できない。

技術のエキスパートとマネージメントのエキスパートは分けてほしいよな。

>>4
それはどうかな
高給老害から薄給若手に管理職交代させて無駄に高給貰ってる管理職を先にリストラだろｗ

馬車馬の末端平切りするのは会社の利益考えるとマイナスの場合が多い

会社のために全てを捧げて欲しかったら家事やれとか子育て手伝えとか言うなよ

自主性を徹底的に潰しておきながら、そのくせ上を目指せとか無理な話。

残業代カットで、何故か責任だけ異様に重い板ばさみの名ばかり中間管理職（笑）

誰でも嫌だろｗｗｗ

裁量労働制という名のサービス残業だけでもきついのに、昇進なんて論外。

>>90
いつまでも使える馬車馬でいられると思ってると痛い目に遭う。
年相応の「使える」人材でいないと、完走できないよ。

割が合わない

ぶっちゃけ今の管理職全員居なくなったら
下はゆとりしか居ないので会社掌握なんて楽勝ｗ

出来ない奴の言い訳スレw

名ばかり管理職の判例を見ると、一般企業でも管理職の残業カットは違法だろ。
役員一歩手前の部長級以上じゃないととてもじゃないが経営と一体とは言えない。

>>95
中田英寿の生き方が賢い生き方だとしても
カズや中山のように生きたい人の方が多いんじゃないだろうか

>>98
出世したところで、どうせ部下はゆとりと再雇用と派遣とパートのババァとか
そんなのばかり押し付けれるだけだし。
そんなやつらの管理なんか無理だよ。出来ない。

まあ、団塊世代の反面教師だな。

自由とか、言い出して暴れて、そのくせ犬のように、会社に従順で、
最後は、余剰社員として、軽視され、リストラ対象。


あんな、糞のような世代を見て、それでも、会社に尽くすとか、それは無理。

>男性が女性化していると言えるのかもしれません」(同氏)。
ぷｗ

昔いた、会社の
中間管理職は悲惨。
なにかトラブルあると深夜でも呼び出される。
機械が調子悪くなって２４時間連続勤務とかやってた。

そりゃ社長とかになって上で指示してるだけとかならなりたいが、
中途半端に出世なんかしたくないわな。

親の同僚は出世したが、うつ病になり自殺してしまったと聞いた

人間を管理する仕事なんて世界で一番つまらん
モノヅクリのがやりがいが感じられる

与えられた仕事はきちんとこなす。
媚びない。
おかしいと感じたことは拒否する。

実力がない人はダメだろうけど、そこそこ実力があればこれでなんとかなる。
むしろ媚びる社員よりウケはいい。

なんだ>>98の言い訳スレかｗｗｗ

てかぶっちゃけ外回りしたり現場周りしてたほうがまだ楽だ罠ｗ
出来るだけ外に出れるポジションのほうが人間関係で疲れにくいし
ずっと建物の中にいたらしがらみやなんやで気持ちのほうが疲れる

>>62
年功序列は、自分か年を取ったら給料が上がると思えるというメリットがある。
だから、住宅ローンを組んで家を買うなんて事が通用した。
子供が出来て子供に金がかかる時期に給料が高いというのは合理的だよ。

この仕組みを壊したから、家も売れないし、少子化も進むんだ。

名ばかり管理職、またはそれに近いからじゃね

＞110
能力の高い人が高い給料を得る方が合理的

>>110
高度成長時代は、何もしなくても会社の業績が上がってたからそれでもよかったけど。。

管理職が偉いの発想を変えるべき。
ただの組織運用オペレータくらいで考えるべき。
能力のある組織管理職人には高級を与えるのは当然だけど。

>>110
その給料が上がるはずの時期に誰が低い給料で働いているかを考えると、どう見てもねずみ講なんだが。

完全な仕組みなんかこの世にないんだからしぶとく仕組みを変える力をつけるべきだったのが、みんなで
信仰告白していたら人口バランスという最も動かせない難題が爆発して取り返しが付かなくなりましたと。

貯金だって投資だってある、年功序列の崩壊よりも再就職の難しさと解雇の難しさが表裏一体になって
下降局面では誰もリスクを取らなくなったのが大きいだろ。

単にしんどいだけで報われなくなってきたから

俺も入社当初は出世したいって思ってたけど
業務と部下の管理でウンザリしてる上司連中見てたらそんな考えなくなったわ

事あるごとに「現場にもどりたい」なんて言ってるし
何よりトラブル処理のために出張ってる時が一番イキイキしてる

>>110
会社単体としては合理的かも知れないが、社会がやっていけない。
年功序列は社会全体を発達させるには合理的なシステムだと思う。

派遣とかは駄目なシステムだと思う。

やっぱ、最低でも直接雇用でしょ、社員のクビをきるにしても、社長自ら
痛みを感じて首を切るべき

>>115
資本主義の本質はネズミ講だよ。物価と給料が上がって行く事が前提。

それが止まったって事は、ネズミ講が破綻するのと同じじゃん。

一度壊して、また同じような仕組みでループすればいいんじゃね。

責任が増えて給料が減るんだもん

>>112
それだと格差社会になって、経済の拡大が行き詰まる

>>1
苦労に似合った給与じゃないからだろ。
下っ端でそこそこ使ってもらえるのが労働に見合った給与もらえるし一番楽。

>>110
壊したくて壊したんじゃないよ。市場原理によって、壊れざるを得なかったんだよ。
経済がずーっと成長して会社もずーっと成長してって無理だよ。
市場が開かれている以上、中国やら後進国が台頭してくれば、彼らに仕事をとられてしまう。
今までのように経済成長できなくなっちゃう。
かつてのアメリカと日本みたいなもんで。どこかで舵を切らなきゃいけない。

>>123
外圧で壊しただけだけど？

老害の尻拭いなんてこのんで遣るのはキチガイ位だろ…
ソレなら適当にやって失敗は無能なゴミにきっちり取らせた方がマシだもの

編集長→リストラはメインルート

誰かの受け売りだが、性欲やら食欲は限界があるよな。

しかし、金銭欲だけは歯止めがない、使えないほどの金を貯め込みそれでも
満足せずに、さらに金を貯め込む。
年収３００万の奴がたくさんいる世の中で、年収１千万稼いでさらに満足しない奴がいる。
こんな社会では閉塞感が漂って当然だよな。

ある程度の格差は、そりゃ必要だが、大きすぎる格差、歯止め無い強欲な金銭欲を制御する社会システムが
必要だと思う。

けえだんれんのせいなのか、年次改革要望書にあっさりと負ける政府が悪いのか知らんが、
毎回毎回、上の方針が極端にぶれすぎだろう。いくらなんでも。

安定性が確保されるがゆえ、公務員的にのんべんだらりと食っていける環境はよくない。
逆に米国式の都合のいいところ（雇用の流動性）だけ輸入して雇用が不安定になり、
向上心・自己解決能力があってもなくても給料変わんねえ、がんがればノルマが増えるだけ
って状況も同じくよくない。米国経済が倒れたら引きずられてこの惨状だ。

個人レベルでは上手く立ち回るにこしたことはないが、全体としてどうなんかなあ、という。

年功序列が生きてた時代は昇進＝昇給だったけど
今は昇進＝減給
なんの罰ゲームだよ

日本社会も、うんこのような団塊を社会から駆逐し、
再度、社会の規範となる道徳を再構築する必要があると思う。

ちょっとしたことを幸せに感じて、他人のことを思いやることができる社会。
ありもしない個性を伸ばすとか、人間の最大の個性を否定するジェンダーフリー（フェミニズム）を
駆除するとか、そういったことから何かはじめないとヤバイと思う。

>>123
仕事が取られるのがコストの問題なら、日本の場合は、ドルを支え続けているせいで、円が実力より高い事が原因。
ドルなんてもっとむかしにアポーンさせときゃいいのに、ムリに支えたから調整できないで来てしまった。
市場が開かれている以上、中期的には調整が進んでバランス取れるわけで。

日本文化に合わない人事制度行い失敗し勝手に管理職とかにさせて残業代なし

日本は年功序列で良かったはず

希望退職で優秀な先輩がほとんど退職した

役員以外は全員残業代つけろ

名前だけの役職なんていらない

>>124
その外圧って具体的に何？

アメリカ大使館のWEBサイトに貼ってある、アレのことじゃね？

>>110
年功序列はまだ残っているからな。
年長者の給料を下げずに、
若者は能力給の名の下に昇給スピードを落とされた。
もちろん年長者も給料が上がらなくて文句を言ってるけど、
若者はその年長者の給与に到達する見込みがないので
絶対にやる気なんて出ない。

上司見てると対して給料は大して増えないのに仕事だけはたっぷり大量に増えてるからねえ・・・
管理職になりたいなんて間違っても思わないです

成長している会社が少ないしな

中間管理職で上からは怒鳴られ、下からはバカにされ・・・鬱だ死のう

なりたくてもなれねえから関係ねえや。

>>4
下っ端だから、安心もできるだろ。管理職になってリストラされたら、次の就職先を
探すのが苦労するよ。

能力に応じた収入が得られる合理的な世の中になって良かっただろ。
身内、コネのある者で利益独占する世の中に戻りたいのか？

会社によるとは思うが、うちの場合はあきらかにデメリットの方が多い。
オーナー企業だから、なんかあるとすぐ取締役からポイ捨て。
あんな扱い受けて給料もたいしたこと無い。
誰がなりたいと思うんだろと心底思う。

昇進したくない…というと、"たまのこしかけ"だな

昇進無しにずっと働けるのは公務員ぐらいだろ・・・

>>140
今の時代、年相応の管理職の経験がないとなかなか再就職は難しいよ。
もちろん下っ端仕事も十分こなせるのが前提だけどね。

>>135
うちの会社の場合、だんこん世代は給料の見直しで、人によっては月給３０万（60万→30万）くらいダウンしてる。
しかし若者はずっと上がらない。５年で２万円あがれば良い方。
あがるのは、コネのある人だけ www

だから若者はやる気でないし、将来干されても困るから保身ばかりだし。
全く良い事ないね。

年功序列時代は、どんどん上がる奴とちょっとずつ上がるがいてうまく行ってました。

出世も何も会社には一族の会長、社長、専務以外には平しかないぞ。

>>134
年次要望改革書がなければ日本の経済はずっと成長して年功序列をずっと続けられたと？
安い中国製より高い日本製が世界で売れ続けたと？

内需だって1960年代から少子化は始まっていて、
バブル時代でさえ回復せず先細りは見えていたのに。

官位だけ高くて役職ないのが一番美味しい。
給料の基準は官位で決められるし、役職なんて付いたら責任負わされるし、
手当ては糞だしいいこと全くなし。

>>146
だんこん？

>>150
男根

退職して次の仕事を探す時になって、
あの時、素直に昇進して置けばよかったと思うぜ。

めざせ

>>148
>>131

会社が借金してでも従業員の給料上げるべきだと、考えている人いる？
そんな経営してれば数年で潰れると思うけど。

管理職より中間管理職が切られやすく、
中間管理職より名ばかり管理職がより切られやすい。
○○管理職はロクなモンじゃない。

>>149
そうだな。
俺も小さい頃は窓際族に憧れたもんだ。
だけど、バブルははじけ、窓際族を買ってる余裕もない社会になってしまった。

残業手当つかなくなるから、じゃないのか
俺は手取り20万減ったぞ

>>154
ドルを支え続けているから実力以上の円高ってどういうこと？
アメリカの旺盛な消費によって、ドルを得て、それで原油とか買って、
余った分を円に変えたら円高になっちゃうから、そのままドルで持ってるんじゃないの？

>>155
地方公務員の皆様はそう考えておいでのようです。

単純に、責任の割りに、給料高くならないんだけど・・・
管理職は、引き抜きで入らないと
結局手取り大したことにならない

>>155
全部の会社が一斉にできれば、ありかもしれない。

しかしそんなことをする前に、給料を上げられないなら、
社員の支出が減るような施策とかもありなんじゃね？
物価の安いところに会社を移すとか、ネットワーク越しで働けるようにする仕組みを作るとか。

>>159
いつまでもドルで持っている必要は無かった。
もちろん政治的な理由は有ったんだろうけど。
政府は読みが甘過ぎたと思う（売国奴じゃなければ www）。

氷河期世代が昇進間近になってきただけだろ。

その時入社した世代は、会社のために身を粉にして働いた上
クビになった人間を沢山見ているからな。

不況で物が売れないのに、無茶な目標を立てさせられ、
それが達成できないと減給、ボーナスカット、果てはクビ。
そんな課長級以上が沢山いた。
そりゃ、昇進したくないよ。

>>147
法律上は、部長・課長などの管理職も　ヒラと一緒だからね。

部長は取締役会に出席できない。
ヒラと一緒だ。

>>61
雇用システムといっても日本の会社は都合のいいところしか取り入れていないからな。
だからいろんなところが歪んでくるわけで

そもそも、昔に比べて「管理する人」を増やしたのと「業務として行うこと」が増えたのが大きいのでは？
特に業務として行うことに関しては、昔はより上位の管理職が行っていた業務が下の管理職へ降りてきている。
それで恩恵が少なければ昇進したくないのが増えるのは当然

つーか、俺の会社多分、定年まで持つ訳ない
そのうち、潰れるのは絶対だしな
リストラしない変わりにいじめや嫌がらせで
退職させる手法を採用してます
上には同じような性格した腹黒い嫌な奴しか残って無い
こうなったら会社はもう「終わり」なのは頭でっかちなガキでなければ解ると思う
あ、この集団についてっても楽しさもメリットも何も無いな、って

>>158
自社株買えよー。　
知り合いは、財産を会社株につぎ込んで、圧倒的な株保有で出世。
ボーナスは全額株。完全博打だが勝利してしまった。仕事全然出来ない大馬鹿だけど役員に昇進。

うちの会社の管理職は、土日はほぼ全部出勤しているな。
管理職向けの会議は、たいてい土曜日と日曜日にある。

1年のうち、休みは10日未満の人が大半だ。
親の葬式にも出られないくらい忙しい人が多い。
40代半ばで、死亡退職する管理職クラスがが毎月一人くらい社内ホームページに載せられている。
心を壊して、会社を辞める人も多いし。

>>40
同じ年齢だったら下っ端から切っていく
中年の下っ端なんて能力もないし、代えはいくらでもいるしで使い物にならない

＞167
会社が潰れるのはお前ら実務者の無能が原因

ダンコン

ヒラ社員はパート並の賃金で十分だ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:42:02 ID:PuHWBfGc0
１）伊12兆円米国債券事件：カルト・ヤクザの裏金？日本政府の隠し金？岸・児玉資金？M資金？
（まさか）、小泉竹中の売国報酬？摘発された日本人二名の素性を領事館が明かさない理由は？
要注目。

●１３兆円相当の米債券押収 伊当局、邦人２人を拘束
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000996.html
【ローマ１０日共同】イタリアからスイスに１３４０億ドル（約１３兆１千億円）相当の米債券を
持ち出そうとした日本人２人が、イタリアの財務警察に拘束され、債券が押収されていたことが
１０日、明らかになった。同国主要紙が伝えた。在ミラノ総領事館も拘束の事実を確認、日本人と
の情報が本当かどうかを含めイタリア当局に身元など詳細を確認している。債券の金額があまりに
巨大であることから、当局は偽造の可能性を含め捜査を進めている。イタリア紙ジョルナレなどに
よると、２人は５０代の日本人で３日、スイスと国境を接するイタリア北部ミラノの北約５０キロ
のキアッソで所持していたかばんを調べられ、二重底のかばんの下から額面５億ドルの米国債２４
９枚などが見つかった。２人の名前や所属などは不明。同紙は容疑事実は報じていないが、２人が
米債券の持ち出しを申告していなかったとしており、申告なしに多額の有価証券を持ち出そうとし
た容疑とみられる。同紙によると、債券が本物であると確認されれば、約４０％の巨額の罰金が科
せられる可能性がある。

>>169
管理職は経営を担う人でないから
役員会に出席できんし、取締役会での発言権もない。　法的にヒラと一緒なのに可哀相だな

（労働時間等に関する規定の適用除外）
第41条　この章、第６章及び第６章の２で定める労働時間、
休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
1．別表第１第６号（林業を除く。）又は第７号に掲げる事業に従事する者
2．事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又は機密の事務を取り扱う者
3．監視又は断続的労働に従事する者で、使用者が行政官庁の許可を受けたもの

問題は２だよな。
社員の監督、管理という地位（役職）にあって、
機密事務（会社内の簡単な資料で外部へ出たらだめなものなどでも可）
としている役職には、労働時間（この場合残業に関する時間）も
法律上「適用除外」と出来る。って点。
役員手当てつけたりして、その分の対価はある企業があるだろうが、
法律上「絶対」じゃないし、労組が弱いまたは無い中小零細企業だと
簡単にカットしちゃうからな。

欧米ってなに？
すくなくとも、アメリカの大手企業は十分に年功序列だよ。
ただ、若い奴の給料が安くないだけ！

正直、田舎に帰って百姓できるだけの金がたまったら
昇進なんかどうでもよくなってきた。

＞必要以上の責任を負いたくない

おいおい
昇進すると必要以上の責任を負わされるんかい？

一年に何回か過労死した同僚の葬式に出ている。

昇進すれば、過労死した部下の葬式に出ないといけない。

自分も女のくせに「男性が女性化している」と平気で言えるんだなｗｗｗ

なっていいのは残業手当が出る管理職まで。
うちの場合、給料が
係長>>課長≒一般（繁忙期）
という変な状態になってるｗｗ

最近、管理職を経営期間食とか言う会社もある。
執行役員てのが、経営者なのか、以前勤務していた会社では疑問でもある。
TOPIX CORE 30の会社だったけどね。

情実人事の恐ろしさがまだ解ってないなぁ
俺の会社みたいになってからでは遅いぞぅ…
他社の人事部から○○さんところの人事部は頭おかしい、と
言われてるからな

>>180
冠婚葬祭の出費が嵩んで困っている管理職は割と居るね。
立場上何もしないわけにはいかないし。

肩書きなんぞ退職したらなんの意味もない。
会社で得られる金は知れている。
セーフネット張れたら会社に用はないよ。
そろそろ希望退職でもやらないかな。

>>80
お、同類がいてくれて心強い。
「仕事はできるが、打ち解けてくれない」と上司に思わせるのがミソ。
このスタンスで仕事を続けていれば、昇進が遅れてもイエスマンにならなくてすむ。
「こういう性格とわかって昇進させたのはこいつらだ」と開き直れる。

>>1
企業が責任に見合う給料を出してない証拠。

中途半端に昇進してもリストラはあるし、メリットがない。

そもそも、成果給導入の制で、職階が上だから高給とも言えなくなった。

>>59
お前のマネジメント能力が低いから謝る羽目になるんだよ

>>179
>>昇進すると必要以上の責任を負わされるんかい？


それはないね。法律上はヒラも部長クラスも責任は一緒。経営者でないからね。

管理職て残業時間が制限されないんだっけ
うろ覚えだけど

年功序列は受け入れるが年罪序列は受け入れない。

この辺がずるい。

昇給と関係なく手当てもつかない、なのに課長だからと上から下から
文句いわれる。そんなやつらの勤怠管理もしなくちゃならん。

それにたいした裁量権も、接待工作の予算もない。

名誉欲がある人以外には割りにあいません。

サービス残業が酷すぎだから

サラリーマンにも経営に関わらせてやれと思うが
絶望するだけかなw

>>190
法的な責任はそうかもしれないが
会社組織内での責任はそうではないだろ

スキル優先
肩書きいらね

>>194
部長も課長クラスは経営者でないから、
残業代を請求できる判例沢山出てるけどね

>>179
役員になればな。
役員の発言（命令、指示）は法律上社長の指示だってことになるし。
それ以下の役職ならそういう縛りは関係ない

>>190
そういう話じゃないだろう…

早く会社つぶれないかなぁ・・・・

>>197
まぁ上司操縦、組織操縦もスキルの内だからな。
詰まるところ、客先対応とは向こうの上司・組織を操縦することだから。

アスペ絶賛増殖中♪

上の人間見てて昇進したいと思う奴は変わり者じゃないだろうか

>>202
しかし、社内政治ばかりが跋扈して本業が傾くのも良くあるパターンだ。

小泉のせいだ
小泉が悪い

なんでスキルのあるヤツが昇進しないで済むと思えるんだ？
スキル＝実績を残せる力、と言う意味で使っていないのであれば別だが。

責任は重くなっても、仕事量は減っていくようにしないと。
たいして給料上がらないのだから。

責任押し付けられて、実務&マネジメントの両方やらされたら、そりゃ出世したくないわ。

>>188
なにその職階ってｗ
いまだにそんなことしてる会社あるの？

>>197
面倒臭いから上司なんてシバいておけばいい
やくざな奴は無言で圧力かけるのが上手だな。有休とか全消化ね。

>>169
電通さんでつか？

>>168
>自社株買えよー。　
>知り合いは、財産を会社株につぎ込んで、圧倒的な株保有で出世。
>ボーナスは全額株。完全博打だが勝利してしまった。仕事全然出来ない大馬鹿だけど役員に昇進。
どんなちっぽけな会社だよ。
ま、役員になっちゃった以上、経営で結果を出せなかった場合は損害賠償責任とれよ。

管理職手当てと言う名のサービス残業

年功給を廃止して昇進しない限り四十五十でも新入社員と同じ給料にすりゃあいい
一方で課長は三倍部長は五倍ぐらいにすればみんな出世を目指すでしょ

>>214
お前、一般的な会社で働いたことないだろ？

>>214
平が働かなくなる。

>?>212
時価総額ン百億の上場企業だよ。　上場前に1000万円以上株につっこんた。親戚から借金して株買ったって。
結果、仕事に邁進する（株なし）同期をブッチちぎって出世だ。

>>208
仕事量なんて、入社時特別な契約してないなら気にしなくていいよ
仕事は全部潰せばいい。
だって経営責任＝役員のみだ。

>>214
順調に昇進できない奴が働かなくなるだけ。

昇進できるかできないかってのは、早期に分かるんだよ。

昇進すると、そのポストが必要じゃなくなったとき、その人も必要じゃなくなるからな。

>>53
外資金融の法人営業なんか、皆、マネージャーだよ。

>>218
働かない奴は　クビにしろよｗ

>>212
自社株購入して出世って結構定番だけど、数百マンとかではダメダメ。

勝つ奴は常識外れの金を突っ込む。　最近だとウン億円ね。

>>168
ドクター秩父山の田中圭一かよっ！　転職した会社で自社株を大量に買わされて
ピー助と秩父山で稼いだ金がすっからかんになったという・・・

係長、課長補佐あたりでビタ止まりして、
何かあったらすべて課長のせい
面倒くさい会議も全部課長
仕事量が増えたら、残業禁止を理由に全て課長に押し付ける

これが正解

定時で帰ると、残業代つかないから金銭面できつい面があるのは確かだけど
体が楽だから、平日に子供と遊んだりジム行けたりできる
今なんて日が長いから、楽しくて楽しくて仕方ない

割りにあわないからだろ

自分の仕事が大変だと思うのは適性がないからだろ

>>221
株を持ってるとクビにできない。逆は逆。資本主義だから。

>>223
10億円分くらい株買ったら、物凄い無能でも、クビにはできんな

出世できるか出来ないか早期にわかる会社って良くないよな。
以前勤務していた会社では50近くまで昇進に差がつかないので、
みんな同じように働いてたな。

うまいやり方だと思ったよ。

×経営期間食
○経営基幹織

仕事を残しすぎるとそれはそれで無能扱い

出来ない奴の言い訳スレw

定時で帰って楽とか自己欺瞞すぎてこっちの胸が痛くなってくるからやめれw

エンジニアの場合、現場でのエキスパートって生き方はできないのかね?
と言うか人それぞれ一番能力を発揮できるフィールドがあるだろうに。
現場で手を動かし能力を発揮できる者。
指揮官として指揮能力に秀でた者。
参謀として知略に長けたもの。
それらの「役割」が単純に「階級」となってるのが不味いんじゃね?

仕事と責任が増えて給料を減らされたくない人が殖えているのはなぜ？

10億用意できるヤツが、なんでサラリーマンにしがみついてんだよ。
役員の年収分くらい、配当で出るだろ。

>>133
米国の押しつけによる金融自由化、派遣法改正、労働法改正あたりの流れの中での、成果主義
やら裁量労働制やらの制度輸入だな。

>>228
選抜の方法が出鱈目だからね。
出世組（一部）は同僚から総スカンで、結構孤独だし

出世できん組は、　仕事しない・残業不正請求・空出張・私物を経費で買う・機密持ち出し
データ改竄・取引先恫喝・高額不正購入　

背信行為何でもやっちゃう。

昇進（しょうしん）
１．残業手当が付かなくなる意
２．過労死、自殺に追い込む状態
→同義語：死ね

>>231
エンジニアのスキルは進歩に伴って随時更新されるが、
人間の脳はどんどん劣化していくので学習速度は落ちる。
ついていくには、よほどの努力は必要。
また、技能面で言うなら、機械化・陳腐化の懸念は常にある。

結果、研究レベルに到達して現場を離れるか、経験を生かして指揮・指導に回るのが普通。
今みたいに情報伝達の速度が以上に上がり、記録・複製が容易な時代となると、
生涯エンジニア、つーのは、本人の才覚以上に運が必要かもしれん。

>>226
自分に合わない仕事を回されることもあるけどな。
そこでうまく適用としようと努力しないのがいるのが問題なんだけどな

>>231
エキスパートやってると、「あいつはノウハウを自分で囲ってるクズだ。」
なんて言われるヨ。馬鹿でも使えるようノウハウ公開すべし。

>>237
エンジニアって　基本視野狭くて、あまり賢くないからね

面倒な仕事だけが回ってくる不思議

>>237
そか…来年から開発職に就くんだが、生涯現役とは行かないんだなぁ。
サッカーのゴールキーパーみたいに選手生命の長い仕事じゃないんだなぁ。

>>239
賢い頭を生かして一流商社に転職しろよ

>>241
機密を持出して、企業がいいですよ。　　特許は在籍中には書かない。

学者肌の研究部門や、現場の機械保全系ならともかく、最前線の製品開発や
設計部門のヒラの年寄りなんて、もうほんと老害扱いだな。
つか上に上がれなきゃ他に飛ばされるんで、そもそもあまり見かけないけど。

要は企業がちゃんと対価を払わないのが悪い。

開発系職場は若いうちに出来ない奴は淘汰されます。
出来る前提で配属されてるから出来ないとすぐ飛ばされますね。
30までに開発と関係ない職場へ移動した奴は使えません。ババですw

そりゃ若い奴が全体の為に何かしたって
手前に返ってこないでジジババの肥やしになるって分かってるからだろ
それだったらヒッキーやっていつでも底辺ニートのふりが出来るほうがよっぽど楽だわ

債務超過の会社でがんばってもね

自公政権はこの期に及んでまだ国民財産を強奪する気か！

景気対策と称して国民の税金を使って株価を上昇させておいて、
その高値の株を税金で買い取るとはどういうことだ！

このままでは納税者は自分の意志に関係なく高値で株をつかまされることになる！
いやもう既に１００億円もの国民財産が強奪されている！

このままではおしまいだ！一刻も早く政権交代を！！

銀行の株式保有リスク、株式取得機構の積極利用を期待＝金融庁長官2009年 06月 11日 18:47
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38513720090611

日銀の銀行保有株購入、ようやく100億円突破　今後増加の公算(12日 20:24)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090612AT3S1202312062009.html

持ち合い解消へ取得機構利用を　金融庁長官(11日 22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090612AT2C1101D11062009.html

昇進したら給与が増えて早く帰れて仕事が減るのは公務員くらいだろ。
最近は昇進したら給与は増えるが、休みがなくなり帰宅も遅い。ちょっと失敗てポイだからな。

氷河期就職組で採用絞られたからライバルがいなくて勝手に押し上げられてしまう。

昇進させない社員を増やしてインですねｗ
わかります
広告主に媚びてごくろうさんｗ

少し前 残業代の件などでマクドナルドが訴えられた
店長からな！
結局残業代支給になったが
女の店長たしか
シングルマザーで残業ばかりで過労死したはず

役員でなければ
全員平社員

金も安いし残業代も出ないから

かといって今から年功序列にしたって
現代の「私は私」から「私は部門、会社、家族」に変わることはないな
自分の思い通りにいくことが常識のような世の中ではな

真の勝ち組は、出世した者ではない。

いかに働かないで会社から給料を払わせるか・・・それが勝負の分かれ目。

目標になる上司がいないからな。
権力に逆らえないダメ上司ばっかり。
「肉を切らせて骨を断つ」なら分かるが
身を削って最後は鬱病って感じだし。

役員は団塊ばっかりの会社や役人組織に多いよな。
結局、団塊が癌だったんだよ。

>>151
俺たちは女陰世代か

自分自身は？

自分の利益の為に働く意欲はあっても会社の為って実際無理な話だよな。
個人主義に特化するのは決して良いとは思わないが、昇進するからにはそれなりの
責任に見合った数字を示してもらわないとモチベーションは上がらないよ。

昇進したくないだって？
こんな草食系が増えてるから韓国人に負けるんだよ

>>198
法的に正しいからと言ってそれを言い出せるかどうかが大問題だ

>>256
いかにして効率良く仕事を進めるかだな・・・。
早い話、個人用ツールの作成、自分なりのワークモデルと言った所だなｗ
仕事と平行して納期に間に合わせる為の効率の良い方法論は常日頃考える様にしているよ
スキルアップと併せて楽して金を稼ぐ事に繋がるからな

>>214
過酷な社内競争を導入すると足の引っ張り合いや罠が犯罪レベルで増える件

今はなきエンロンでは、「同僚の××を階段から突き落としたら出世させてやる」と言われたとしたら
ためらわずに実行してただろうね、と真顔で語る元社員がいたな。

役職に見合うだけの報酬がないから

理由は簡単、責任に見合った給料がないから。
それに皆が年功序列的に偉くなれる時代が終わった。
頑張っても競争に負ければ出世できないだから、
始めから無理してまで頑張らないだろ。確率の低い
戦いはしないということだろ。高いなら頑張ると思うよ。

安い給料でこき使われて責任ばっかり押し付けられて割に合わないからだろ
女性化とは違う気がするが

組合が強い会社だと非組合員の課長、部長クラスよりも
組合員の係長クラスの方が居心地がいいからなあ。
ブラックじゃない会社の係長クラスが理想的なポジションだと思う。

大手、特にメーカー技術職だと、仕事できるできない関係なしに
待遇面から出世したくない人や管理業務に興味が無いので
出世したがらない人が多い。

組合員が20：00までにほとんど帰っていき、休日出勤も1年に1回あるかないかなのに、
課長、部長だと毎日8：00〜22：00まで仕事して休日出勤も月に1回は確実にある。
これじゃよっぽど顕示欲が強い奴か、気が弱くて昇進を断れなかった奴以外は
保護されている組合員の位置を捨てる奴はいないよ。

競争の穏やかな大企業や公務員になって目立たない社員になるのが
最も生涯賃金の期待値が高くなる

>>267
責任はないよ、社則上の責任は法律上無効だから。
だって経営者でない人に責任を被せることはどーやっても出来ない。

「貴方に相応の責任があります。」　なんて法律知らん馬鹿を、嘘で騙す事は可能だが

昇級レースも恋愛レースもやる気のある連中でやってくれ。
俺はひっそり暮らしたいんだ。

競争をさせるなら同時に窓際も認めないと誰も競争しない

リターンが少ないから当たり前
マジで大して給料増えないのに負担だけ倍増だもん

田嶋女史いわく、「男が悪い」なのはほんの数%はごもっともだし、
現職の女上司も「この会社わぁ、男女関係ないのよぉ」（みずぽ口調）で言ってるが

実際には兼業主婦が早く帰り、男が残業して片付けてるのが実態だ。
把握してるのかどうか知らんけどね。ってゆか彼女は把握してない。

雇用形態は（極端な）資本主義、しかし実態は（いくらがんがろうが、ノルマが増えてゆくだけの）社会主義。
ということで、転職内定しました。♂中心の職場です。

>>270
金銭的な責任を求めるのはブラックだけだよww
一般企業の中間管理職の責任の取り方ってのは、
深夜残業と休日出勤だよ。もちろんその分は無給。

>>275
拒否できるじゃん。俺は年間有休全部使ってるよ。問題なし。

年休使ってる奴のせいで仕事が停滞してるのに、出勤してる奴に怒ってるからな。
このままだと、長くないかも知れない。

激しい「喜び」はいらない
そのかわり深い「絶望」もない

共産党と創価学会とかは利用すべきだよ。統一キリストまではイラン思う。

有休全部取ってったが、上は共産党員と思ってた。辞めた今は層化系統と思われてる。
会社を食い物にするには共産党とか結構使えるネ。

わずかな役職手当てでサビ残させられまくったら
誰もやりたがらないわな

共産党や創価学会が、組織で絡んでくるいうのを、暗にほのめかせばいいんですよ。
ほいで会社をガンガン休んででしまう。嫌がらせは絶対させない。

管理職も経営者も馬鹿。チョロいもんだ

「係長以上はWCEだから残業してもカネにならないのよっ！だからあたし19時に帰るわ！」みたいな女上司。
しかしなぜに下っ端の下っ端が♂が残るのかという。

外資はお断りです。国内企業もいろいろあることはよく知ってるが、外資よりマシ。
転職の内定もらえてよかった。

昇進したら自分の担当以外の仕事もチェックする羽目になるし
責任は大きくなるし、それで旨みが無いんだから（給料増えない）のに
好き好んで昇進する奴が減るのは当然だろ。

俺だってやだよ。

>>152
40にもなって管理職経験が無い奴は奴隷化するしかないもんな。

無いね役が
どうなるのかな

１．責任を押しつけられて、終業時間外で自由時間が削られる
２．それ程金は必要ない
３．昇進すると社交辞令が面倒くさい
４．給料が上がれば、リストラ対象になる
５．昇進して経済システムの歯車になった人間には魅力がない

昇進するとクビ切り対象にされやすい
管理職なんてたくさんいらないものｗ
これから契約社員たくさん増やしていくだけｗ

給料増えないのに仕事は増えるからだろ

>>4
管理職のほうが切りやすいんだよ。

奴隷の自己欺瞞はこれぐらいにして、次の話題に移ろう

>>287
団塊世代の管理職が一度に減って、その穴埋めに急遽、若い世代で
うまくおだてられて管理職にされちゃった奴らって可愛そうだよな。

安い労働力の流動化で、本当に能力のある奴が配属された時、
真っ先に切り捨てられる存在になるのに。組合からも抜けちゃってさ。

業績が上がらないのは社員のやる気をひきだせないからであって、
社員のやる気の出るシステムを考えるのが経営者の仕事。
結局無能な経営者が増えてるんだな。

>>292
効率的にシャキッと仕事して、メリハリつけて早く帰宅して余暇を自由に過ごしたいのに
無能な経営者は無駄な仕事とサービス残業を押しつけるからね。

これから管理職とか大変だよな。
真っ先に中国とかに飛ばされるぜｗ

>>292
そりゃあなた、
「細かいことはどうでもいいから、下の業務が回ってればいい」という個人主義が管理職にまで蔓延して、
マターリやってる人間にも、効率よく仕事を片付けている人間にも同じ給料、という
社会主義人民公社コルホーズ的な仕組みができあがってしまっているのが根本だな。

効率上げれば上げるほど、仕事が回ってくる。

>>294
おかげで、ＣＰＵが焼き焦げますたｗ

マネージメントでなくものづくりの仕事がしたいから。

増えるのは責任だけだからな。
誰もなりたがらないだろ

管理職の最下層は悲惨すぎる現状(・ω・｀)

>>284
そんな人生で満足できる奴が　うらやましい

「物を作って、不良品を仕分けて、製品に磨きをかける」

「物を作る人を作って、不良人材を仕分けて、高効率人員にさらに鞭打つ」

この違いについて述べなさい

給与が安すぎて割に合わない

役員になれないと60なったら終了だし

>>300
物の性質は　同一条件での　再現性が高く　再現条件が複雑でないのに対し
人の性質は　同一条件でもさまざまな反応を示し　その再現性条件の把握には困難を極める

>>282
それ　糞外資だなｗ　まともな外資なら　日本企業になんか絶対戻りたくないって思うようになるぜｗ

>>300
製品に組合はない！

完全年功序列企業に転職した（珍しい中途）
・１割が部長級（そろって高齢者）役員も全員高齢者
・部署がやたら多い
・罰、降格は皆無、リストラ無し

ドイツもこいつも役立たず（＞△＜） うわぁわぁわああああん！
でも潰れないんだな何故かｗ
効率とか優秀さなんて必要ないのかしら

>>306
伸びないけど沈まない会社ってあるよね。
そのうち君も年齢とともにぬるま湯な社風に居心地がよくなるよｗ

>>4
組合員は切れないけど、管理職は滅多切りですよ。

ドナドナ
かわいい仔牛 → おだてられた管理職
市場 → 中国

餌とか汚染食材で、周りからはいたぶられてｶﾜｲｿス。

>>306
何業界？
給与がよければ最高だな！

プロジェクトが行き詰ると、管理者は錆残で徹夜してる。
しまいに不満分子が反乱を起こして内戦。

ますます馬鹿が昇進してしまうな

うちは上司ほど馬鹿者www

一昔前までは社畜」とか言っといて、個人生活を大事にすると「大きい視点がない」とか「女性化した」と揶揄されるのか?

>>303
>>300の複雑性に関する見解が原則であって、俺の追加はものすごく蛇足だが

工業材料・原料って不良率がひどければ供給業者のauditというか査察もできるわけだが、
人間（としてはみなされないのかもしれないが、労働力）はなかなか変更がきかないわけだ。
クビにすれば、下手したらアキバで大暴れ、という可能性もありうる。
ふつうの人間はしないけどさ。

超私的な話で、かつ一例だが、そもそも技術英文の読解すら困難な管理職が
「あたし英語得意です！なんでもこなします！」という求職者の話をバカだから真に受けて
「やっぱりできませんでしたあ」というケースが多すぎるんだよなあ。

「もうすぐできる人が来るから、それまでの辛抱な」を数回経て、上は何も言わなくなったｗ
なんで同じ給料で、一人で業務を抱え込む人間が出るの？という。

>この事態に対処するため、組織の古い風土を変えようとか、
>一度取り入れた欧米式のやり方を見直そうとか

見直したら今以上に悲惨なことになりそうだな。

>>313
そんな中身のない記事で金を貰えるのが、物書きってﾔﾂだろ？
今更じゃん。

>>314
英語が出来るのと　技術英文が出来るのは全然別だぜ
だから　あっちの国では　専門教育（学歴）を重視する

漏れの経験だと、文系の帰国子女が　客の前でリアルタイム翻訳しろとかふざけたこと言ったので、
実際やったら　詰まりまくりで、わからない単語が出てどうにもならなくなったら
そいつが出しゃばってきたけど、最後に言った言葉は
「俺にもわからねぇような単語使うなよ」
と、本社エンジニアに一人で切れてたｗ

部長の仕事はソリティアと散歩
業務作業は一切しない分からない、分かろうとしない
記憶力はアルツハイマーレベル
メールは使えない、ゲームは出来るのに

世の中にはこんな会社あるんだねｗ

>>306
いいなあw

>>318
無能のフリしてたりして。
上司はいざというときのケツ持ち以外何もしないのが望ましいって
司馬遼太郎の小説で見た

>>318
それでも働き者の無能上司についた部下よりは恵まれている。

まあ前の会社はトップが有能で効率良かった
皆ギリギリのところで仕事してスキルも身についたが
ほとんど転職してるｗ

>>318
いいか悪いかは別にして、部下の仕事にメクラで決裁してくれる
部長だと仕事がはかどるはかどるw

>>317 ぴょん氏
よお〜くわかるわけですよ。価値観が共有すぎる。

おバカ管理職が、「あたし理系学部だったし英語得意です！なんでもできます」という
ウエンツエイジ系の顔した人間を連れてくるが、全員撃沈。
（ウエンツ氏がキャラとして英語できない振りを装っておられるのは知ってます）

実際、管理職に（国内法令的な事情により）相談し、英文読ませてみてわかったんだが
本人、3行読むのに10分？実務ダメなんじゃん？という。

面接官の資格無し。なんだったら俺が面接しようか？という。
内定により退職決定したからどうでもいいけどね。次の職は今以上にがんがります。

>>306
まさしく、俺の会社。

推測するが、必要悪の会社だろ。

高級車？　欲しくないですから
彼女？　　欲しくないですから
結婚？　　したくないですから
子供？　　欲しくないですから
就職？　　働きたくないですから
家？　　　欲しくないですから
昇進？　　したくないですから


ぜーんぶ　出来ないけど　くやしくないもん！っていう強がりｗ

>>95
なぜ年相応なのかさっぱりわからない
なぜ給与相応でないのか？
年功序列で　無駄にコスト払ってるだけなのが日本企業

>>282
外資は海外法人の雇用者なんて所詮現地スタッフだからな。
日系企業で海外駐在員やってると、逆に身に染みるわ。

１．残業代が入らない。
２．無駄に責任を押し付けられる。

ウエンツは、天才てれびくんの時代に自白してたように、
本当に英語できない。

昇進しても給料上がらないから副業に精出した方がマシ

ああ、これ俺だわww
出世に興味がない理由は，
単純に出世したときの給料と仕事が割に合っていない｡
払うものも払わないでそれ以上の仕事を押し付けるのはどうよって話。
だったら，割に合う部分で帳尻つけるのは当たり前w
後,会社に必要以上に尽くそうにもそれだけ義理立てする理由もない｡
むしろ恨みかってる方が多いんじゃないかなぁ??

>>326
古い価値観を持つ50代以上か、若しくは社会経験の無い奴ですか？

>>1
ヒント：管理職は残業代が出ない

部下もいなけりゃ、権限もない、給料もでないのに管理職になる
メリットなんて、部長や役員になりたい奴以外ないだろ。

責任の比較的薄いポジションで贅沢をせずに５０００万円まで貯蓄し、投資家に
転じたほうがいい。株式会社である限りは経営者も株主の雇われ人。つまり、
資本家は経営者の上に立てる。配当を出さない社長に「バカか」と平然と言える。

昇進の仕事に給料が見合わないからだろｗ
その程度が分からねーから、人買い人材派遣で
生き血を吸ってるんだろうが＞株式会社マネジメントサポート古谷治子代表

今までは年齢を重ねれば給与があがるので
家を買う人が多かったのに少しマンション、アパートにとられたなと感じる

今は「働いたら負け」って感じで、企業の全権とまでは言わなくても、
遊び歩いてマネーゲームやりながらblogやネトゲに勤しんでくれてる
自称投資家や実業家様が、企業の運命を握ってるからな

管理職どころが実は社長クラスにいたるまで、実質的な権限はゼロよ。

「社員に還元するぐらいなら俺たちによこせ」と強要してくる投資家の言いなりばかり。

皆さん、だまされちゃいけませんよ？ほんとにこの現代社会は、働いたら負けです。

技術系の資格を身につけても、生活が楽になることはなく、それを当てにされて
残業残業のオンパレード、さらに化学物質や毒劇物、危険な作業に関わるものならば、
それが元で寿命縮めるだけです。給料上がっても、将来体壊してその治療費に全部
もっていかれます。年収を300万から400万にあげる努力をしても、

その100万円分の利益は、
将来、薄命の生涯 or 医者通いの費用 で全部なくなります。

いいですか？中途半端な出世や、昇給欲しさに、昇進や資格に手出しちゃいけません。
馬鹿みるだけです。働いたら負けです。俺が言うんだから間違いない！

昇進とは給与とか権限の拡大とかじゃなくて、リストラの対象から外れることだろ。

管理職にすれば、残業＆休日出勤させほうだいの定額プランだからね。

>>339
間違いなのか?
それなりに労働組合が強いところなら、組合員である係長まではあからさまな転属やら転勤とかはあるものの易々とは切れない。
寧ろヤバいのは、組合員から外れた課長や部長代理。

>>338
放射線／RI関連の資格を取った日にゃあ、負けだわなあ。
一度教科書買って勉強しかけたことがあるが、よく考えればれこれまずいんじゃね？と思ってやめた。

なんだか古代の船で、風呂も入らず髭も伸ばしっぱなしの生贄がいたらしいじゃん？
うまく航海できれば高収入だが、事故れば殺される、っての。
あれとおんなじだ。

たかが毒劇物でも保険料が半端ないし。
保険屋風情に職種を聞かれて、いちおう扱ってます、と言えば掛け金が何割か上がる。

書き込みtest

>>342
管理系の資格だと、違法行為してたら社長じゃなくて資格持ってる従業員がブタ箱生きだもんな
しかも高々数千円〜２万円の資格手当て…
技術系の資格勉強なんて、実際は生け贄になるためにﾜｻﾞﾜｻﾞ努力してるようなものな気がしないでもない
ヤクザだったら「御勤め御苦労様でした！」と若い衆が出迎えに来て組長のポストの１つくらい用意されてるんだろうが
公害や危険物がらみで逮捕されても前科がつくだけで、再就職すらヤバそうだわな

ウチの会社は係長＋課長の合計と平社員が同数くらい。
おれも昔のマンガに出てくるような万年係長。
権限なし残業なし持ち出しあり。
このご時世に職があるだけでも有難いのかもしれんが、
しんどいもんはしんどい。
できればすぐにでも降格してもらいたい。

>>345
おつとめご苦労さまです。

対外調整と事業責任を課長に押し付けてのびのび仕事してる自分としては、
昇進したいとは思わないけど、昇進したくないとは言えない。

なんというか、上目指して努力するのは総合職の義務という空気があるなあ。

技術職。
級とかあるけど、級があがるほど「組織を維持するための仕事」がやたら増えて
本来の仕事で結果を出すためにほしい時間が削られてウンザリ。
管理職になったら、それが専門だからな。やってられねーよ。

理系文系という枠組みを超えて、出世すれば管理職（予算獲得、下のマネジメント）になるから。
実務なんか忘れてるわけだ。

出世を諦めて実務に専念するか、偉くなってマネジメントをやるかの両極端だなあ。

また、三十路を超えたら徹夜作業ができなくなる人がほとんどだということも頭の片隅に。

追いたい背中が無い
あのポストについてあんな仕事がしたいと思えない

でもさ、社会人３年目の俺が言っていいか分からんけど、４０過ぎてもほとんど権限無い仕事で雑用みたいな営業やってるオッサン見ると悲しくなるぞ？
役職が全てじゃないけど、役職無いとできない仕事ってのもあるし、それで残業増えるって言っても、それはトータルで考える（今までのはサービスみたいなもん）しかないんじゃないかな。

どうなの先輩の皆様。

俺はマネジメントも面白いと思うんだ。
下が優秀ならね…

これ以上昇進しようと思ったら取締役になるしかない

まあベンチャーなんだけどね

>>47
退職給付を考えると基本給が上がる事は悪い事じゃないよ
あれは基本給ベース

退職金or退職年金がもらえるほど、会社が存続すれば、ね


中には退職給付先払いの会社もあるから気をつけてな

年下が出世して上司になってしまった
こうなると個人主義になりますね
追い越そうとなれば万歳だが・・・そうならないのが現実です

つーかこれからの厳しい時代に出世せずに生き残れると思っているのかねえ
ある程度まではいかないと間違いなく飛ばされるか干されるだろ
総合職でも会社の屋台骨になるつもりがないような奴は派遣程度の待遇でいいと思うね

日本や世界を変えるような仕事に繋がるのなら厭わんけど、
仕事に繋げるための業界ぐるみのお付き合いとかそんなんばっか。
会社を通して世界を変えようと思う人が少なくなっただけだと思う。

労働基準局もはっきりと「中間管理職は、いわゆる経営者と一体の立場である、残業代を払わなくてもよい
役職ではありません」って宣言しろよ。

本来なら１０年程度同じ仕事続けてたら
昇給止めるべきなんだろうが、日本は４５歳から５０歳くらいまでは
昇給あるからねぇ。

>>357
むしろ、自分が底辺として生きてでも、限界突破の製品を
市場に出していくという意味では、派遣などのほうが世界を変えていると思う

おまえらの身の回りにある物のために、過去何人の奴隷が現場でくたばったかな？

どっかでやってたけど、太古のピラミッド建設は、奴隷を使ったとか言われてるが、
給与制で、作業員の二日酔いの記録なんかが残ってたらしいぞ？

給与もらえてるのに底辺奴隷と呼ばれる今の時代とそっくりだな。

でっかい会社の管理職だったら管理に専念できる場合もあるのかもしれんが
中小だと現業兼管理職だからなあ。
現業もやるし管理もやるから体がもたない。
しかも管理つっても仲が悪い部下の仲裁とか裁判官もどきの内容にまで
なっちゃう場合があって両方から逆恨みされたりしてたまらん。

出世して責任が増えても給料は殆ど増えないからなあ
責任に応じた給料をきちんと払えば、出世を目指す人も増えるんじゃないかな？

最初に出来過ぎちゃうと
目標が以上に高すぎて達成不能で
戦意喪失ってのもあるな。

IT系で単独で現場に出ることが多いこともあってか席にいなくても
不自然にならない特徴を生かして副業で年収300万＋。分離にすれば会社にもばれない。
わざわざ会社から徒歩1分にマンション借りてる利点を生かさないとな。
中抜けしまくってもタイムカード上は超優良社員。

クビにならない程度にのらりくらりと仕事して
さっさと定時付近で帰って２ちゃんしてたほうが幸せ。

まあ今月派遣切りに合う可能性７０％なのだが、、、

部下を解雇できるだったら 管理職やってもいいよ

残業手当がもらえるとはいえ残業が大量に増えて人生すり減らす
ほどの価値が感じられない
管理職？
死んでもごめんだ！！

>>339
どっちかといえば逆。

日本の法律では、一般ヒラ社員の首を切るのはガチで大変だし、
社内・社外の労働組合に駆け込まれたら
実際どうだったかは別として、
散々メディアで叩かれて会社のイメージは地に堕ちる。

それに対して管理職は、労働組合に入れないので
駆け込み寺が無い。
その時点で単純に切られやすい。

まあメリットの問題だろうな…。

管理職って言っても
相当上じゃないかぎりは
パフォーマンスが落ちたら即
転籍対象だからなぁ。

転勤繰り返してたら
給料多くても意味ないよ。

　要は、おいしくないと云うこと。

>>366
まぁ、そのとおりだな。

ただでさえバブル崩壊以降のリストラの嵐で
管理職の魅力が激減した上に、
成果主義のせいで「部下どもの指導・育成と評価をしろ」と言われ、
必死に評価しても部下からは理不尽な評価だと嫌われ、
上層部からは「調整」という名目で出した評価は一律下げられ、
それを見た部下からさらに「理不尽だ」と言われ嫌われる。

そしてその部下に対する人事権は無い。


そんな仕事が成立するわけがない。

>>367
ウチの会社だと、

「出世したければ、家族なんて捨てる覚悟を持て！
　　結婚してる奴は離婚するのが当たり前だと思え！！」


・・・・・拒否します。

昇進すると雀の涙ほど基本給が上がって残業代が出なくなりますｗ
権限はないけど責任は倍加されて部下の仕事まで肩代わりさせられますww

昇進しても権限を渡さないって会社は本当にたくさんある
決定権ないのに何をしろというのか

ちょっと教えてほしいんだけど、

管理職が労働組合に入れないのはなぜ？
管理職に残業代を払わないのは合法なの？
各上場企業が報告してる平均年収の計算に管理職は含まれてるの？

管理職は会社側の人間だから
職業明記する場合
会社員とは書かない

株主
会社←ここに管理職含
社員

会社人間がいなくなったんじゃないのか
会社より私生活重視と、単に仕事嫌いもいるだろうが
仕事大好き人間だけに仕事丸投げしたいという風潮だろ

漏れが書き込むまでもなく、(´ω｀)答え出てるな。。

昇進って拒否できるの？

拒否も何も普通の会社なら試験パスしないとなれんだろう

昇進したら給料が上がり、権限と責任が増えるので仕事がやり易くなる。
酸っぱいブドウじゃない。

昇進したら給料が激減し、仕事量は2倍になる。

もちろん土日も出勤。

理由は簡単、
会社としてのコストパフォーマンスは激増
＝個人としてのパフォーマンスは激減　　　だからｗ

上を見ると団塊Jrが犇いているからな
能力主義も大多数の企業が従来の割り振りに脚きりを設けただけ出し

株主←会社の所有者
↓
役員（取締役・監査役等）
↓命令
管理職
↓支配
正社員
（↓）
派遣・バイト←奴隷・カス

管理職のパイが限られてるんだから、
高齢ヒラを無能呼ばわりは良くない。

リストラされないだけで、充分な能力だ。

勢いのある企業はともかく、歪な社員構成の会社が結構ある
統計としてこうでるのは当然で、個人の話をする人間が馬鹿

上司見てて絶対にこの会社で昇進したくないって思った。
俺みたいな無能な部下の尻拭いをし、
俺のために上司に怒られ、
俺に対して慰めの言葉をかけ、
それでいて基本給は俺と殆ど変わらず、
管理職で残業代が出ないので
毎日定時過ぎてからも何時間も仕事をしている。
しかも、ある程度年齢がいくと自動的にリストラされる会社なので
定年まで勤める事は不可能（40半ば以上の社員がいない会社）。

それでも昇進受けちゃうバカが多いんだよｗ

家族が一番大事
出世してストレスまみれで
イライラする毎日であげく病気するなんて
意味ないじゃん

>>388
最近上司が正論に目覚めたらしく、事あるごとに「有るべき姿」で責めてくるようになった。
正論で行けば仕事が回らない！と怒鳴り返したい所だが、あなたと同じように上司の
大変さも理解しているから、以後気を付けますとしか言葉を返せない・・・
リーダー格ですらこれだもの。課長とかMでないと勤まらないだろ
>>389
受けざるを得ない状況ってあるよ。俺もそうだった。あなたは左遷されてでも蹴るつもり？

俺の唯一の正社員時代（女だらけの有名大企業本社でかなり気楽にＣＩＯしてた）に
創価大卒の下位０．１％に入る嫌われ者が、直属の上司になりそうだったので
即日私物を持帰って出社拒否して逃げたｗ

今思えば、クビを賭けてでも異動を拒否すべきだった（ＴｏＴ）

人間関係で会社辞めちゃ駄目だよ・・・・勿体無い

昇進試験通らずに万年平でいるのもかなりストレスなんだが。後輩や女にまで舐められて辛い。

資本主義経済に結果の確証を求めない正論などない。
結果が良ければ正論として発言できる権利があるだけ。

管理職として部下をどんどんリストラしていた上司が最後に自分自身が切られたのを見ちゃったからなあ

「あなたが思っている程、会社はあなたの事は思っちゃいない」って昔のCMの台詞を思い出したよ

>>1の記事は前提が就社になってる時点で間違ってる

仕事って、所詮は金稼ぎだ。余暇を楽しめなくなるまで捧げる物とは思わない。

米国の場合、実務労働者と管理者は明確な区切りがあって、昇進で職種が変わったりしないんじゃなかったっけ。
欧米式というならコストカットのための給与体系だけじゃなくて、システム全体を変革すりゃいいのに。

ウチの会社だと、技術がパッとしないヤツがマネージャになるイメージ。

でもって年齢構成がいびつで４０歳以上がたんまりと吹き溜まっているので、
そいつらがマネージャになっていくわけだが、そもそもマネージャの仕事なんてそんなに無いし、
会社から放り出されたら即干上がるレベル。

管理職、それは究極の廃人化オンラインRPG

滅私奉公で役職を演じきる、ロールプレイの要素盛りだくさん

職務で携帯Webを介して常時オンラインを要求され、
休日でも連絡とれるようにしておくのがマナー

私見では、昇進したくない人が増えたのは
成果主義と景気停滞とのコンボで、給料が上がるのは「学歴＆コネ」（幹部候補）
だけになり、嫌気がさしたからです。
こんな不景気に「昇級昇格」するわけ無いじゃん、裏工作なければ、普通。

時代錯誤的「学歴＆コネ優遇」を止めないとねえ。

>>379,380
普通は実績＋試験をクリアしないと昇進しない。
実績だけで昇進するのはブラック企業。（例、不動産・リフォーム・振り込め詐欺）

経営陣がご恩と奉公理解できない馬鹿ばかりだからだろ
どうせ長くもたんと思ったらヒラで副業でも探したほうがましさ

そりゃ、責任が増えて、仕事量が増えて、給料は減るのに、
だれが好き好んで昇進なんかするかよ。

責任増えて権限なし
労働増えて昇給なし

名ばかり管理職


これが一番だろ。なんで敢えて書かないかなあ。馬鹿なの？犬なの？

>>407
そーいう問題はこんなところでネタにせずに告発することを考えたら

仕事なんて結局はほとんど虚業。
100万円貯金したといっても、それはすべてコンピューター上の話。
実は100万円は、ありませんでした。
そんだけの話。

>>4
給与の高い管理職から首を切られるんだぜ。

正直言って、ホワイトカラーは給料貰いすぎだと思う。

>>410
日本の管理職はフリーターと一緒です
実績にはなりませんよ

メリケンが言ってたような

名ばかり管理職、マクドナルドが有名だがどこもあんな感じなんだろ
昇格とか死刑宣告受けるのに等しくなってるぞｗ

>>388
キーエンスか？

うちは一旦管理職になったらヒラに戻れないんだと
なにそれこわい

思うに、日本人は長生きしすぎだよ
現在の平均寿命
男性８０　女性８６
これからも伸び続けるそうだが
意味もなく大学行く奴ばかりで定年が６０のままだと
働かない期間　22+23 = 45年
働く期間　60-22 = 38年
国民の大多数が働かない期間の方が多いなんておかしくないか？
絶対に破綻する

かといって、定年を延ばしたら老害が蔓延することになる

つまり、　ある一定の年齢を超えた
年金を吸い取りながらも寝たきりで惰性のまま行き続けるゴミ老人
に安楽死制度を適用させればいい

>>396
「俺たちが会社を愛するように、会社も俺たちを愛してほしい」
とスタローンが叫んでいるシーンが頭に浮かんだ。

　ヨーロッパみたいに、バリバリ働くエリート層とそこそこ働く一般層
に分かれつつあるな。かつてモリタクが提唱してたように。

>>418
そのためのゆとり教育だしな

やりがいよりも働きやすさ。

現実問題、労働者は金食い虫
景気が悪くなれば切り捨てor減給

俺も主任になったらそれで終わりにするつもりです。

>>4
それどこの零細企業だよ。
リストラの一番の対象は管理職だぞ普通は。
その次が使えない定年間近の組合員だ。

>>421
つまり昇進したくない人が増えて企業大喜びってニュースなんだな

出世意欲の無い奴って何の為に毎日会社行ってるの？
オナニーなら家でもできる

>>425
金もらうためにきまってんだろ。おまえは　バ　カ　か？

>>426
給料泥棒ですね。わかります

給料泥棒と言われても、毎月、60万以上貰えるんだから、辞められないよ。

管理職と一般の労働者の賃金格差が広がるのかな

>>428
そんなにもらってるの？
額面で半分しかもらってねえ。

>>429
>>1
>企業はコストダウンに必死で、仕事量や責任が大きくなっても
>給料にはほとんど反映されないケースもあり

>>427
決まった時間の労働の提供の対価として金をもらう、それが契約だからな。
出世意欲を持つとかそんなきわめて主観的なメンタルな話は契約の範囲外だ。
それを泥棒と称するとか、あーあ、

ヤレヤレ、本物の 　バ 　カ 　か？てめーは。

管理職には残業代を払わないっていう点だけでもどうにかしたらいいのに

>>433
管理職は自分で仕事を管理してるんだから。
平社員は管理職に残業の許可をもらって残業する。勝手に残業は出来ない。

泥棒するほど落ちぶれたくねぇ・・
リーマンである以上出世を目指すのが義務だ。企業は競争で成り立ってることが理解できないのか？

中間管理職は、社畜、ドＭの世界。中間管理職でもラインの長でなければ楽チンだよ。担当課長、担当部長ならね。

>>435
最善努力と出世を混同して分離できないお前の頭脳が愚かなのだよ。

うちの親が幹部社員になったって言って喜んでたんだけど
幹部と管理職って違うの？

まあ、いろんな会社見てきたが
どこも課長職がいちばん忙しい感じだな

課長になったら全速力で部長、役員に進んでいかないと
体がもたなそうだよね

まともな会社だと、残業代を出さこと前提で、
管理職になると大幅な昇給があるからな。
管理職に残業代出せというのは、少し酷。
こういう会社の、それほど働かない管理職は、
コストパフォーマンスが良い。

管理職とかだと直接仕事に関われないからなあ。
現場好きな人間なので出世したくない。

>>434

それなんてＧＭの労働組合ｗ

そういうことやってるのは日本じゃ公務員だけｗ
で国の財政も破綻してるしｗ

>>441
「ずっと現場」で高給を食めるのは、一流職人の世界じゃないか？
ホワイトカラーがそれをまねするのは難しい

残業月100時間越えのうちの会社じゃ管理職に上がって年収増なんて起こらない

まあ間違いなく言えるのは、出世したいと思えるようなメリットを管理職に与えられない以上、
日本の企業に未来は無いって事だな。

競争したくないなら民間企業で働くなよ馬鹿。市役所でもいっとけ

>>445
実際には給与的にはある程度メリットある（生涯賃金で＋１億程度が）けど、
それ以上に仕事内容がマイナス。労務管理とか調整仕事とかで埋め尽くされる
からねー。

うちなんかフラットな組織だから出世なし。何かやりがいないわ。

業界間・企業間の競争なら受けて立つが、社内で競争ってアホ？
そもそも、競えるってことは企業内で役割が重複していることになり、無駄だと思うのだが。
企業には3つの役割しかない。

1.価値を生み出す。
2.生み出された価値を買ってくれる客を探す。
3.生み出された価値をできるだけ劣化させない。

管理職って組織貢献度から見れば3番目の役割だから
目指してなるものではない。

出世すると残業代が出なくなるからだろう

>>431
それはわかってる。
つまりは非管理職の給料があがらなくなるのだろう。

上と下との給料格差が小さすぎるんだよ、日本の会社は。
すくなくとも２−３０倍ぐらい差がでるような体系にしなきゃね。

>>449におすすめしたい職場

学校給食センター
市役所の清掃局か水道局
原子力発電所
工場派遣
どんぐり作業所
市民ねっとわーく○○
ソ連

他にある？

>>453
なぜ自分がシカトされてるのか考えたことある？

>>449
巨大企業の給与計算を１人でやれってか？

個人的には管理職が残業してること自体が不思議だがなｗ

>>1
>「でも男性の中には、会社という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、
>以前はたくさんいたんです。それが、最近は
>自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。

会社組織に従うのは大きな視点で自分や家族を大事にするのが小さな視点という根拠は一体何だ？

>>453
日本語が読めないのか？
目指してなるもんじゃない。
そんなもんを目指すぐらいなら、起業を考えたほうが確実。

>>455
意味不明。
給与計算なんざ、ルールとツールがあれば誰でもできる。
敢えて目指すものではない。

ゆとり教育に騙された馬鹿と同じ匂いがする。
>>1を本気にして昇進の努力をしなかった
「特殊技能を持たない普通の人」は、
惨めな境遇に陥りそう。
普通の人は努力しないと良い環境を維持できないのに。

「課長代理」「係長」くらいが一番大変で実入りが無い。
反面、部長まで行けば御の字だし、会社によっては
課長の段階ですでにメリットのほうが大きくなる会社も多い。

問題は、課長代理や係長のステップで、いったい何年間
「上の連中からは奴隷として使われ、下の連中からは敵として見なされ、
　下手すると残業代もカットされた挙句、
　上の連中が早く死んでくれるのを願うだけの日々を送れるか」
というところ。
上に上がれなければすべてが無駄になり、ただただ自分が擦り切れる。

昔の年功序列の終身雇用だったなら、それもまた夢のひとつとして持てただろう。
しかし今は違う。

何とか代理とか何とか補佐がある組織は死んでる。
この手の組織は肝心の情報が上に行けば行く程見えなくなるから
ギリギリまで握っておいて、残り時間でレイプしてやれば
簡単に操縦できる。

優秀な奴は係長課長なんて5、6年で通過するから昇進したくないなどと言わないよね。
昇進したくないとか言ってる奴は、能力が無くて仕事ができない言い訳をしてるに過ぎない

俺の会社のことだ。
基本、営業の会社だから成果主義なんだよ。
４０前後で係長→課長の段階がやってくる。
厳しいからその歳まで営業で残っている人は皆それなりの実力はある人だよ。
でも課長職が回ってきた途端、管理職としての仕事が加わるから直接顧客に
接することは少なくなる。
基本営業兼任でいいんだけど課の取り纏めしながらでは営業なんて半減。
給与には歩合部分が大きいから課長になるとガクンと下がる人がほとんど。
ベースの営業手当ても課長ではなし。
１千万円プレーヤーに届こうかとしていた営業が課長になった途端
６００万円なんてこともある。
生意気なヤツを報復人事で早く課長にしちまえ・・なんて感じもみられる。
部長や支店長クラスまで行けばまた１千万円プレーヤーに戻れる道もあるけど
それまでに数多くの人が挫折して去っていく。
営業は若いヤツだけでいい、管理職なんてそんな数要らない
若い営業は高率歩合で尻を叩くけど
課全体には無理な目標を押し付けて課長の評価を下げる。

体のいいリストラだな。

よく考えたらそんな嫌らしい辞めさせ方しないとうちの会社は
いまごろ動きの鈍くなった年寄りばかりだもんね。

俺もそろそろ【君もそろそろ課長くらいにならないと】
なんて支店長が言ってきそうだ。

恐ろしい

>>462
上が糞詰まりで、提供されるパイ自体が足りない。
なのでその論理は通らない。
典型的な行き過ぎた自己責任論原理主義。

昇進は仕方なくするものだ。
立候補ではなく推薦で決まるもの。
日本の企業において、昇進しないように上を仕向けるのは簡単。

ヤクザも最近じゃ上納金が増えるからって理由で
上に行くのを嫌うヤツが多いらしいな

下手に組長なんかになったら
部下の罪で使用者責任食らって懲役とかもある

アメリカみたいに上に行けば行くほど給料がアップするなら別として
日本のような給与体系じゃあ上に行きたくなくなるわな

時間に追われ家族や趣味を捨てて仕事仕事仕事・・・
給料は上がらず下手をすれば下がる

起業したほうがマシだろ

出世意欲に溢れる人たちにとって>>1の状況は競争相手の減少を意味するのだから喜んでもいいはずなのに
なぜか昇進煽りレスがたくさんついてるな
不思議だこと

>>462
そういう単純な発想が通用するんだったら、F通は大成功していたよね

>>467
出世意欲にあふれる人間からすれば、
出世は「みんなが望むことで」価値が上がる
(都市部の土地や住宅の価格とかね)ので、
望まれなくなってしまったら価値がなくなってしまう。

企業からすれば、労働者の目の前にニンジンぶら下げて
馬車馬のごとく働かせる、っていうシステムが崩壊すると
労働者を支配できないのでこれまた都合が悪い。

他には、「社員をさっさと結婚させて、身動きできないように縛る」とか
「社員に住宅を買わせて借金させて、身動きできないように縛る」とか
いろいろ世の中は地獄だぜヒャッハー。

郵政の場合の一例…
課長←担当課長←総括課長代理←課長代理←総務主任←主任←ヒラ

一つの‘課’で偉くなるまで長い長いＷ

優秀な組織に属している人にとって、昇進努力は自明なこと。
単に>>1が情けないから、上から目線で口をはさんでるだけ。

そもそも実際には「昇進したくない」なんて言ってる連中は存在しないんだろ
>>1は研修会社の人の推測

出世意欲の減少は何年も前から指摘されていることだが
それは責任の回避とか言うレベルの問題ではなくて
年長者が上に詰まっていて先々のポストの希望が持てない状況があるから

>>1のコラムは状況を恣意的に解釈したでっち上げに近い話なんでは

>>469 補足

たとえば
「課長代理や係長クラスの30代」
「既婚、子持ち」
「住宅ローンを抱えている」、
あたりの属性を持ってしまってる人は、
「何が何でも死んでも残業してでも出世し給料をアップさせていかなければならない」
(下手にコケて住宅ローンが焦げ付くとそれこそ自殺するしかない)
という、社会に対して生殺与奪を含む奴隷契約を結んだも同然の状態。

なので、そういう人を思いっきり働かせてあげて、出世させてあげるために、
「そうでない人は働くなんてソコソコ程度に抑えてのんびりする」のが、
これからの社会のマナーであろうと思う。

昇進蹴りたいんだけど、実際にはむりだよな。

勤怠悪くしておくしかないのかな。
めんどくせぇ

>>456
そりゃあ、部下が残業してるのに帰るなんて
銃撃戦やってる最中に小隊長が
「俺、定時だからあがるね。軍曹！しっかりやっておけよ！何かあったら明日の始業時に報告しろ！」
と申し付けて、後方に下がるようなもんじゃないか
なんのための指揮官・責任者なんだと…もう完全な職務放棄
定時に帰りたければ、定時までに戦闘を一段落させておくべきであって
状況がどう変わるか分からないまま戦場を離れるのはマズイだろう

>>470
公務員系の世界だと、「課長」は本当に管理職じゃないか？
ノンキャリアなら同期のトップが定年間際にたどり着けるかどうか。
キャリアでも課長級になるのは40を過ぎてから。

公印を持っていて、自分で決済できるのが課長からと聞いたが。

>>472
それは現実の変化を見ていない。

成果主義導入前の「課長代理」やら「係長」なんてのは
ヒラ社員の中に入ってリーダーをやってりゃ良かったが、
成果主義のせいで
「ヒラ社員の一次評価を決めなければならない」という劇的な負担が増えた。
そしてそれに対してヒラ社員から恨まれることも激増したし、
せっかく付けた評価を上層部が恣意的に変更し、そのせいで
さらにヒラ社員から恨まれる、なんて地獄も発生している。


なのにヒラ社員に対する人事権が無い。

やはり「結婚」と「不動産購入」が社畜になるか自由人になるかの鍵か
買わない方がいいな

うちの会社管理職にならないとワーキングプアだからなぁ
賃金カーブが曲線じゃなくて直角なんだよね

>>477
成果主義の評価で恨む平社員は高評価を望んでいる＝昇進を期待している、だろ。
昇進したくないならそんな話は出ないはずだな。

>>476
とある公務員（世界でも有名な某市の部長級）の給与明細を見せて貰う機会があったが
あれじゃ年収７００万ぐらいだ
ボーナスを考慮しても８００万は行かない

公務員はヒラもトップもあんまり変わらないのかな
仕事量だけ増えて給料上がらないんじゃ
誰も率先して上に上がろうなんて思わんわな

>>475
その矛盾、というか
「"早く帰る"とか"現場にそもそもあまりいない"管理職を見る"ヒラ社員"」
という問題
(信頼低下、不満蓄積、モチベーション低下)を解決するため、
課長代理や係長クラスでも、ヒラ社員とは隔離されて
離れた席や別室にデスクが用意される、ということは増えているように思う。

そんなことをすると現場からはなおさら疎遠になって、
「いざヒラ社員に戻ろうとしても戻れない、もう会社を辞めるしかない」
とかになっちゃうんだけどね。

昇進できないを昇進したくないと言い換えているだけ。
酸っぱいぶどう。

>>481
まさに今日の日経新聞第1面に載っているが、
公務員給料は平均値を取ると民間よりも明らかに高い、
という点で問題になっている。

ただしこれにも裏があって、
「異常にもらいすぎの一部の畜生野郎」と「それほどもらっていない人」がいる。
前者は即刻クビにするべきだと心底思う。

DQN会社と一流会社では、課長の意味が違うもんなー
ちゃんとした会社だと管理職になれないとやってらんねーって空気ですよ。実際
DQN会社の課長なんて糞社員の尻拭いが仕事だろ。

>>485
そりゃ簡略化しすぎだ。

たとえば技術色が強い職場だと、管理職系のキャリアパス以外に
スーパー技術職系のキャリアパスが用意されているところも多いし、
営業とかでもスーパー営業なんて人は管理職にならなくても
しっかりした評価を受けられるところが多い。

>>476
確かにそう。ノンキャリア組で管理者クラスまでたどり着く人は稀。
というより、始めから‘なれないと思ってる’から偉くなる気もない。
でも、自分より年下の管理者には‘自分が年上なんだから年長者は敬え！’と強く出る。
公務員の管理者ってほんと損な役まわりだな、と傍目に見ててよく思う。

ひら社員で800万だから満足なんだが。

>>486
エキスパートが会社にしがみついてるなんておかしいと思わない？
そういう人はやっぱりエキスパートじゃないんだと思う。会社の中でしか通用しないんでしょ
会社の中しか生きられないなら管理職になるのが筋では？

課長や部長よりも給料は部長級だけど現場続投の”主幹技師”を目指す人が多いな

>>489
>エキスパートが会社にしがみついてるなんておかしいと思わない？
>そういう人はやっぱりエキスパートじゃないんだと思う。
>会社の中でしか通用しないんでしょ
>会社の中しか生きられないなら管理職になるのが筋では？

個人請けなりベンチャー立ち上げするなりしても、結局は
「社員時代に確保した人脈から仕事もらって食わせてもらう」
でしかないっていう現実がある。
そしてベンチャーが順調に立ち上がったら、結局は自分ひとりでは賄いきれない。
一緒に働く人間が必要になる。

なので、エキスパートだからって一人で何でもできる、フリーランスでいける、
なんてのは「俺はスーパーサイヤ人だ」なんて思い込んでるお子様以外には通用しない。

まぁ、無理に出世競争を強いるのも考えものだけどなｗ
特にメガバンクなんて競争ありきの話で人事を進めるから、
いつ異動が出るかとギスギスしてたからな
しかも、採用活動の時にも平然と「競争心の強い人物を求める。」と
言ってきたし

やっぱり年功序列の政府系出身の方が落ち着くよ
給料が安いが、メガに比べればリゾートクラブみたいな職場だよ

足の引っ張り合いも業務の内だから、
それに時間を割いて、実務は疎かになる事が、
日本社会全体の利益に繋がらないのは明白。

社内政治のお陰で日本の競争力はガタ落ちで
周辺アジア国は皆助かっています。

どんどん社内政治を頑張って下さいね。

>>492
結局公務員で、そこそこ年功序列にあわせて出世するのが
オリコウサンってことでいい?

そりゃ、親は公務員でもなればっていうわなｗ

>>489
技術職のスキルと管理職のスキルは全く違うし、ある程度経験をつんだ人間を無条件で管理職にしていると、いつまでたっても会社全体の技術レベルが上がらない。
適材適所が大事

競争が嫌なら民間企業はやめとけってこと。
企業に飼われてるくせにスーパー技術者とかアホか
本物なら大学でもシンクタンクでも政府系でも引く手あまただろ。好きなとこへ転職しろよ

>>496
美味しんぼ乙。

>>494
うーん・・・それよりも精神的に落ち着くんだよね
結局、今は年功序列＋実力で人事が進むから（銀行の場合だけど）
どこの部署、支店になるか分からないもので落ち着かないんだ
しかも、辞令が突然来ることもあるから
それに同期が明らかに遠方に飛ばされると正直、互いにやりづらいし

だから、安定して仕事ができる政府系の方がいいんだよ
（給料は下がったけど・・・）

うかつに社内試験に手を上げたら
転勤＆手取り減のダブルショック(笑)

三十路半ばでお茶汲みからは精神的にきびしい。
現場が如何に恵まれてたか身にしみて分かったわ。

どうでもいいが、友人からＴＯＥIＣ６００点を取らないと
出世できない超大手メーカーがあるんだと聞いたんだわさ

なんでメーカーなのに、そこまで資格を取らなければいけないんだ？
しかもＴＯＥＩＣって・・・

600くらい楽勝だろ

ところで、昇進したい奴はなんで昇進なんかしたいんだ？

俺は銀行業務のくせにドジっ子だが、
自分のドジが目立たぬよう、他人の失敗も知らない振りして
問題が拡大するのを願ってるｗ

身分が安定してないから、仕方ないよな？

>>502
そりゃあ、トップに立って、自分の考えで案件を進めたいからだろ
上に行けば行くほど、より大きい案件に携われるし

競争しないと誰が優秀かわからんだろ。
部長の好みで人事やってお前納得すんのか？

企業なんて大体こんなもんじゃね？

肩書き　　　　　　　　　　年収(万)　　人数

非正規　　　　　　　　　　　180　　　　　40

残業少平社員　　　　　　　　280　　15
残業多平社員　　　　　　　　320　　15
WCE対象外管理職　　　　　350　　10
WCE対象管理職　　　　　　　400　　10
無印平役員　　　　　　　　　　450　　6
コネ平役員　　　　　　　　　　600　　6
リストラ候補上級管理職　　620　　2
無印上級役員　　　　　　　　750　　3
平幹部　　　　　　　　　　　　　950　　5
大幹部・コネ上級役員 　　　1200　　8

合計120人

正規構成員全体の平均年収　　500万強
非正規まで含めた平均年収　　400万弱
非正規の割合　　1/3

>>502

自分は昇進しようとしないくせに
他人の昇進は妬んで足を引っ張るやつが
世の中には居てだな…

昇進できないのか、したくないのかハッキリしろ。

結婚と同じだな。　したくないのかできないのか。。。

>>480
バーカ。
昇進したくなくても、基本給はあがりたいんだよ。
そのためには良い評価をもらうしかない。

昇進しても責任だけ増えて給料は増えないから。

アメリカは、昇進に見合った責任と給料を出すが
いかんせん高すぎた・・・

入社して１０年２０年たったら強制的に昇進させればいいんじゃね
定年まで居たいなら定期昇進、きょひなら辞めろ

アメリカでは、課長レベルで、工場経営を任されると聞いたことがある

>>508
人間には、
「これだけ注ぎ込んでしまった以上、俺の選択は正しかったに決まっている」
っていう無意識の自己擁護が存在する。

一番キツイのが
「地獄の結婚生活」 -> 「俺の選択は正しかったに決まってる！！」
「地獄の借金返済人生」 -> 「俺の選択は正しかったに決まってる！！」
というもの。

こういう人が、自分のアイデンティティーを守るため、上記の決め付けにしがみつき、
「俺と同じ選択をしない奴は全部間違えている」に走る。
たいていの場合は、職場で
「異様に結婚しろと言ってくる"幸せそうには見えない"既婚者」や
「異様に住宅を買えと言ってくる"借金地獄にしか見えない"住宅保有者」になる。

持たざる人生の場合、こういうしがみつきは不要なので
その辺割り引いて比較しないと、何が正しくて何が間違いなのかは分からないもの。

権限、責任、報酬のバランスだよ

>>514 補足

>514 のような人間を8割がた見分ける簡単な方法は、
「それについて、愚痴ばかり言ってるのにそれを薦めてくる奴」かどうか。

愚痴ばかりなのに薦めてくる人は、ほぼ確実に
「実はそれによって自分は不幸になっていると、
　理解せざるを得ない状況に陥っているが、
　無意識がそれを覆い隠すために自己擁護に走っている」と言える。

こういう人は、そもそも今回の問題について意見を言える立場からすでに逸脱している。

つか 年功序列を復活すれば よしね

30年目で係長
35年目で課長

でいいじゃん

>>494
だなｗ
年収もソコソコあるし

共済年金も貰える

規制業界だと、非管理職で〜1300、管理職で1200〜
ってところかな。
昇進しないと損だ。

>>452
入社した奴が全員取締役や部長になる会社の方が腐ってると思うがｗ

宝くじ買えば３億当たるのに、買わない奴はバカっていうのと同じ理屈だろう。
各人によって攻略の仕方は色々あるんだから人生送りバント主義もアリでしょ。

>>504
上に行くほど抽象レベルではゴールに近づくが、実践レベルでは遠くなるよな。

　ゴール：ワールドシリーズに優勝するぞー！
　プレーヤー時代：ベンチがアホやから野球ができないんじゃ！
　指揮官になって：なんで俺のプラン通りに動かないんだ！ああイライラ！！

野球は勝利とか優勝とか比較的共通のゴールがあるからまだましだが、
普通の仕事だとさらにゴール自体がなんかまとまってないことが多いから
上に行くほど当初描いていたゴールと違うものを実現するために働くという
よくわからん状態になってるような。

>>513
その会社は
無茶苦茶出世が難しいか、
無茶苦茶正社員が少ないか、
無茶苦茶工場が多いかｗ

まぁ出世して責任が2倍になっても給料は倍にならないからな

努力して出世したところであまり報われないからな。
若干稼ぎが良くなったところで累進課税で税金負担も上がるし。

そこそこ働いて地味に暮らせればそれでいいよ。

ずっとヒラの給料じゃきついだろうに

>>509
頭悪いヤツ。
日本の会社だと、高評価を続けると昇進するようになってる。
陽に昇進を拒めば評価は低くなる。
システムを変えたければ制度そのものに口だせる立場になるか
独立すれば。

競争が激しい業界のメーカーの設計をやっているが、
やはり係長、課長クラスが一番きついと思う。

ただ、係長は組合員なので労働環境が組合及び会社に
よって守られているし、案件が失敗してもそれほど責任は
取らされない。（精々ボーナスが1月分カットされるぐらい。
どんなに最低評価でも平均より1か月分少ない分のボーナスを
もらえるよう、組合活動で決められている。）

課長になると、係長よりボーナス抜きの基本給ベースで年間100万多くもらえるが、
実際は朝から晩まで仕事をし、それでも仕事がまわらず休日出勤している状態。
確かに案件が成功するとボーナスが組合員よりも多くもらえるが、失敗すると0円に
なることもある。しかも、成功よりも失敗と評価されることが多く、電機業界や車業界のように
自社製品ご購入ということもあるので、実質組合員時代とボーナスは変わらない。

確かに、成果主義が浸透したおかげで、組合員のままだと年収が1000万にいくことは
確実に無いが、係長で終わったとしても年収は700〜800万は確実にもらえるので、
生活には不自由は無いと思う。

係長が一番。
一生営業最前線でいいよ。
だって課長になったら歩合がすっ飛ぶし一部の出来ない奴が足を引っ張って
課の成績を落としたら信用がた落ちだからね。
できる営業の引っ張り合いなんてドロドロの虚しい課長同士の闘いの場にいたくない。

なら営業のまま定年を迎えたいね。
基本給がベースだから退職金も少ないかもしれないけど歩合や報奨で稼げば
充分取り返して部長クラスを上回った総支給で退職できる。

なんせ成績だけ上げとけば営業をサボってゴルフしにいっても見て見ぬ振りの
我が会社。
平日ゴルフで遊んでいるのも実は営業の一環なんだけどね。
不動産動かすには平日のゴルフ場にネタが落ちてんだよ。

独立したほうがいいのかな？
俺がこの方針を貫いて課長昇進を断って波風立てたら・・・

営業するのに欲しいのは会社の信用だけ。

2ちゃんで長文書き込んでる奴は馬鹿。当然仕事も出来ないし出世できない。

成果主義って企業の人件費削減の建前だろ？それを真に受けてる時点で便器を素手で掃除出来る連中と変わらないと思う。

それと、出世欲が強い人って独特の雰囲気が強すぎ、しかも落ちこぼれた後、異常に人格が悪くなって職場の空気を乱すんだよ。

>>4
今の俺が正にそれ。一昨年管理職になったからこのご時勢で賞与は減らされたけど、
クビを切る側に回ってるから己の身は安泰。>>13の「狭間」の意味は分からんが、
「情と仕事の板挟み」というならそれを嫌と言うほど味わってる。

>>531
一通り下の首を切った後、最後に切られるのがキミ。

>>530
>成果主義って企業の人件費削減の建前だろ？
>それを真に受けてる時点で便器を素手で掃除出来る連中と変わらないと思う。

それはまさにそのとおり。
そして、それを理解している人間は、
「成果主義そのものは問題じゃない、運用が悪いだけなんだ、
　だからこれからも成果主義でいいんだ」という意見は、

”単なる奴隷労働の引き伸ばし工作に過ぎないよな”

ということがすぐさま理解できる。

>>482
明細に載らない、様々な手当があるはずだが。

ここで語られている問題点は終身雇用制を復活させることで全て解決する。
絶対に定年までいられるなら多少のサビ残には目をつぶるのがお人よしの日本人。

が、しかしまぁ復活することはありえないだろう。
このまま延々こんな状況が続いて日本全体が弱っていくか。
いつかどこかでブチ切れて暴動がおこるか。

>>526
残念ながら昇格は自己推薦制なもんでね。
自ら望まない昇格はありえんのよ。
評価は一定ラインを超えるとそれ以上は上がったり、下がったりだし
それでも1000万超えるんだわ。

>>434
法令上の管理監督者と、企業の言う管理職とは、大抵の場合は乖離してますね。
管理監督者と認められるには、だいたい次の要件が必要です。

・出退勤の自由があること
・十分な報酬を得ていること
・人事権など経営に関わる権限を持っていること

大抵の“管理職”は、タダ働きさせられているだけですよ。

働き盛りの今は出世しなくていいとして
そのまま年食った時、自分より若い奴が同じ仕事やりだしたらどうすんの？
姥捨て山にポイされるんじゃない？

>>538
そうやって必死に自分の領域を守ってきたジジイ、ババアが腐るほどいて、
若者は生まれながらに絶望し、子作りは拒否しているわけで。

それが競争だろ。嫌なら辞めれば良い。負け犬は去れ

競争はいいけどシステムを崩壊させる競争はよくないってソロスさんが

競争が無い→組織腐る　

>>541
何せ、無限に利益を追求したら絶対破綻するからな。
儲けるにしても歯止めが必要。
チート使うなら別だけど。法律変えちゃうとかね。

会社内の出世競争がなんで無限の利益追求なんだよw　

先に生まれた世代が、子供たちにできる最強の攻撃は、

・子供を作らない。
　これガチ最強。まず反撃すること自体許されない。
　人類が崩壊してでも自分を守りたい人に超オススメ。

・子供作る前から子供名義で借金しまくり
　これもガチ最強。なにせ子供は生まれた瞬間から借金支払い義務だし。
　生まれてきた子供は最初から奴隷。
　しかもこき使うのはカネ溜め込んでる年寄り。マジ超鬼畜。

・少子高齢化
　高齢者多い。子供少ない。だから選挙で絶対高齢者が勝てる。
　”あとは分かるよな？”

・・・それにどうやって「より若い世代」が立ち向かえばいいのだろうか。

>>545 補足

>545 をこのスレの内容に当てはめると、

・正社員を雇わない
　これガチ最強。若い連中は全部派遣とか下請けとかで。

・新しい社員雇う前から借金させまくり
　年配の連中だけ得するベース給与とか退職金システムとか超操作。
　若い連中は入った時点で奴隷。絶対報われない。

・年寄りばっかの会社
　”あとは分かるよな？”

功罪という言葉があるのだから、年罪序列という言葉も認知させるべきだ。

>>546
闘う前から負けてるじゃん。ダサいぞ。おまえの根性見せろや

>>548
まぁ がんばりたければがんばれ。

>>510
あー、まさに今私がそれでひどい目にあってるわ。

>>544
いや、単にシステム崩壊のもっと分かりやすい例。
別の例を出さなくても分かるなら、気にしなくてＯＫ

>>546
それなんていう日本？

起業すればいい

>>553
起業なんてなおさら馬鹿。

個人でいれば、まだ「個人」として法律に守ってもらえるのに、
起業したら「商法」の世界で
世の中に散々蓄積された老害とカネと権力の流れの中、
彼らとガチンコバトル。すばらしくボコボコにされるだけだよ。

>>554
それは個人事業主など名ばかりで、客先常駐と称して
企業の一正社員より狭い範囲を頭下げて受け持たせてもらう
IT土方の話じゃないの？

バカだな、誰かと比較しなきゃ自分の能力を示せない時点でどんぐりの背比べ。
努力しない凡人と努力して普通より上だと先が無いよ。年を取ったら、体力も頭も働かなくなるぞ、どうする？

いい加減、戦うとか止めて趣味を作れよ。

>>554
商法の土俵でガチバトル、ってのは
別にIT業界がどーのこーのに限った話じゃないわけだが。

「起業なんてしたらそれこそイケニエ」。
商法の世界でガチバトルに勝てると思える「自称天才」はどうぞ起業してくれ
(あくまでも"自称"を言ってるので、実際天才かどうかは関係ない)

闘わない奴には利益は分配されませんのでご了解いただきますようお願いします。

>>558
がんばれ。

昇進したくない人が増えてるけど、傷心した人も増えてるんだぜ？ｗ

>>537
経営者
「なるほど。一理ある。では、法例を定める国家がどう判断しているか調査しよう。
　国家公務員において、管理職とは室長、企画官級以上である。
　彼らは出退勤時刻を自分で決められるか？否である。定時を前後にシフトさせることしかできない。
　彼らに人事権があるか？否である。部下の評価ができるのみである。
　彼らは管理職手当を受け取るが残業代を得られない。当社の管理職と同等の待遇である。
　結論として、当社の人事制度は国家の管理する人事制度と極めて類似しており、国家がこれを妥当とする以上、当社の人事制度も妥当なものである。」

やっぱどっかの政党みたいに、仕事（政策論争）せずに権力闘争に励まなきゃねってことかいな？

出世して自分に酔いたいです

>>563
シャチョサン　スゴイネ　ワタシスキネ　モトノメ

ゴルフが出来りゃ出世できんだろ

ウチは、管理職が試験制なんだが、傍から見て優秀で魅力ある人は、
みんな試験受けないで、管理職になる奴は、肩書きに固執する奴や
何らかのコンプレックス持ってる奴ばっかだな。
10年後が怖いわ。

>>566
スゲー糞会社ですね。早く転職したほうがいいですよ

>>557
田舎のボロい商店とかの店主はすごい天才なの？

昇進と結婚は似ている

終身雇用制が崩壊してるから、管理職になった途端にリストラでクビを切られるリスクが増える。
再雇用の市場が発達してれば良いのだが、一旦クビになればろくな仕事がなく給与は激減。
さりとて、リスクと責任の増大に見合うほど給与は増加しない。

こんな状態じゃ、やる気があっても昇進する気にはならないだろう。
結局、上に上がるのは能力ないのに地位に固執するバカばっかり。

景気悪いし人材も買手市場だから、
安い賃金で低いポジションに押し込められてるんだよ。俺らは。
右肩上がりの時代なら俺も部長クラスだ。

組合辞めて残業代も出ず、手当が2万くらい上がるだけなら
中小で昇進するだけ損

結局リスクにあうリターンを提供できてないってことですね

中小に就職した時点で終わってるわけだが

ノーベル賞の田中さんも、役員に昇進したくない。
ずっと平の研究職やりたいってゴネていたぞ。

組合員の最高幹部になるのが一番ベスト（＾ｐ＾）

組織利益と個人主義の利益
両方を吸い上げる様な都合のよいことをしたいのだろうが上手くいかないのはわかりきってる
ムチばかり打ってたらね

自分がもし昇進するとしても、「映画監督」以外の役職なら
どうでもいいや。

>>532
知り合いの大手建設会社に居た人がそうなった。

リストラされないためには、上層部の期待に答えて業績をあげ続ける以外に道は無い。
課長になれと言われればなるし、ケツなめろと言われれば舐める。それが雇われるということ
一社員の個人的都合なんか何の意味も持たない。嫌なら辞めろ

>>580
組合があるところは、管理職から整理されるから、
出世なんてリスクしかない。

中途半端な出世が一番馬鹿を見る。
天辺取れないんなら組合員で係長クラスが一番いい。

＞組合員で係長

救い難い無能で会社から放置（放棄？）されていれば組合員のまま定年というのも可能性はあるが、
オマエはそうなのか？

管理職は、会社からクビを切られるのに理由はいらないが、一般社員は相当な
理由が無いとクビが切れない。

だから、昇進しない方がいいのさ。

奴隷は奴隷だよ
嫌なら会社辞めてホームレスにでもなれば良いじゃない

利権を掴めなければ資産は築けない

名ばかり管理職で無限残業が待っている。

>583
あなたにオマエ呼ばわりされる筋合いはございません。

ケツの舐め方より口の利き方を覚えましょう。

>>583
管理職になると恐ろしいことに、残業代がないから徹夜はさせられるし、
手当は少ないし、
取締or株主レベルじゃないと、目も当てられない。

昇進離れ
結婚離れ
マイホーム離れ
マイカー離れ

もう、ここまで来ると無形・無組織の反システム運動だな。

>>589
サイレント・テロと呼ばれています。

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　　　　　　　 　　　　|

>>4
自分が管理職になった次の日、人事部から辞めさせる部下のリストが回ってきた。
ダメなヤツで、生活にも不自由しない人間が並んでいた。
仕方のない業務だと割り切ってこなした。
数ヶ月後、二度目のリストが回ってきた。
今度はダメなヤツだが、ローンや教育費を抱え、職を失ったら首を釣るしかないような人間が並んでいた。
次のリストが回ってきた。今度は仕事の出来不出来に関わらなかった。
脅して、時には騙まし討ち、当然恨まれる。
脅迫状まがいの手紙を受け取った事もあった。
胃潰瘍の診断を受けながらリストラ任務を遂行した。

4回目のリストが回ってきた。
本当に困難な任務をお疲れ様でした。
これが最後のリストです。これ以上はご負担はおかけしません。

リストにはただ一名、自分の名前があった。

成果主義の結果ではないのか？

企業なんてそんなもんよ。
就職した自分を恨め。

>>567

>>566 じゃないけど
オレんとこも同じだな
部下動かすより実務に居たいって人は居るんじゃねーかな

>>595
うちもそう。
上に行けば行くほど、金と向き合わなけりゃいけない。
ある技術系の上司なんて、「管理職になったんだから、技術捨てろ」っていわれたらしい。

営業にしろ技術系にしろ、現場が好きな人間からすりゃ、
金勘定と人を駒扱いする管理職は魅力的にうつらない理由は良くわかる。

管理職になったら、部下に仕事振って
自分は定時＋＠で帰ったらダメなの？

んで部下にも残業減らさせる。
無理な業務量は増員要請する。　　　ダメ？

そもそも昔みたいな昇進できるのか？

単に責任負いたくないだけ。

>>592
知ってるか？
リストラを生き延びた社員は３つに分けられる

やる気を喪失して不燃ゴミになる奴
犠牲を悼み犠牲者の分まで奮闘する奴
転職を視野に入れつつ自己研鑽に励む奴
この３つだ

あいつは──

昇進したくない連中が増えたって
最近じゃなくて10年前から言われてたじゃん。

みんながみんな役職つけるわけないのに、どうすんの？
40歳で平は恥ずかしいとかいうけど
管理職相応が会社の半分とかいても意味ねーでしょ
平均40歳の会社なら一人が別の一人の管理するようなもんだろｗ
役職の組織はピラミッド型になってないと効率悪いから
大抵は平社員に近いまま終わる人が多数なんじゃないのか

成長期の会社はみんなが競争してた
今の会社はみんなが押し付け合いをしてる

経済回復なんてしないわな

昨日の朝会でも言ったことなのだが、、
昇進し役職につくのは勲章であり名誉なことである。名誉はカネでは買えないことを認識したまえ。
なのに、最近の若者は役職を欲しがらず年収ばかりこだわる。そんなんだから成果が出せない。
カネカネ言う奴に限って、会社や上司への忠誠心や帰属意識、熱意が希薄だ。
そんなに年収にこだわるなら目標管理面談で200パーの成果、実績をアピールしてみろ。
成果主義で結果が出せないような若いのは派遣切りにあって当然なのである。
サラリーマンは数字と結果がすべてだ。文句があるなら、新規を獲得してきたまえ。

上司の教育が悪いから成果が出ないんだろ？

>>604
無能の言葉だなｗ

労働者を大切にし社会に貢献するのは勲章であり名誉なことである。名誉はカネでは買えないことを認識したまえ。
なのに、最近の経営者は労働者を大切にせず株価にばかりこだわる。そんなだから業績が回復しない。
カネカネ言う奴に限って、従業員への思いやりや社会への帰属意識、長期的視野が希薄だ。
そんなに業績にこだわるなら長期的戦略で日本社会への貢献策をアピールしてみろ。
利益を労働者に還元できないような企業と経営者は国民から見放されて当然なのである。
企業はいかに労働者すなわち日本国民を豊かにしたかが全てだ。文句があるなら、景気を回復させたまえ。

>>561
まぁ、企業に求めている事は役所もやるべきだと俺も思うよ。
他にも・・・
・採用時の年齢制限撤廃。
・一部省庁や公営施設(ぶっちゃけ病院)での過重労働。
・残業手当の不払い(病院、教師など)。
・公務員と非正規公務員の賃金格差。
・介護休暇、育児休暇の取得率向上。

>>604
名誉じゃ食って行けない事を認識したまえ。
まして利益を追求する有名企業内で高い役職についたら、
社会的評価はむしろ低下する場合もあるのだよ。
名誉がほしいなら、NPOでボランティアでもするさ。

会社も名誉のために、賃下げ無しで週休３日とか実現しろよｗ

支店長が給料が下がるからと言って出世を嫌がるのはうんぬんと昔言っていました。某○通。

そういや、島津の田中さんも昇進試験断り続けてたらしいな。

かくして株主と銀行は超え太る
競走馬と一緒で競走させて勝ち続ければ毎週違う馬と子作り出来てそれが金になり死んでも記念碑が建てられる

逆に勝てないと食肉になり文字通り食い物にされると

＞611
おまえノーベル賞取ってから言えよw
馬鹿まるだしw

>>506
それは低すぎないか？
俺は入社後1年で400万稼いだぞ

>>614
だがしかしそれ以上の伸びがほとんどなくなったのである

世界にひとつしかない茶器もらっても、貨幣価値に換算して
数億円の香木貰っても、腹が膨れなきゃタダのゴミだからな。

詐欺師は価値のないものを、さも価値のあるように宣伝する。
ま、権力者とか人を煽動する立場の人間に共通してることだがｗ

責任・拘束時間と給与の釣り合いが取れてないってだけじゃん。あほ草

いや、能力が無いことに対して言い訳をしてるだけだよ。酸っぱいぶどう

>>618

ぶどう乙。

昇進したあと1年以上ねばって下ろしてもらい現場で働いてます
帰宅時間が4時間早くなり
業績手当も増えて管理職の時よりも年収が増えました（80万くらい）
管理職なんか2度とやらない

終身雇用が保障され、年功序列で給与が上がり続ける見込みがあったから、
人々は組織に忠誠を誓い、馬車馬のように働いたわけで。
ニンジンないのに馬を走らせようなんて無理。

>>500
あーたぶんうちの近所の会社だわ。
でもってうちの会社は600点じゃ高すぎるんで300点になったわ。
でもずいぶんと苦労して取ってるやつがいたっけ。。。

>>622
ちょっと待て、TOEIC300点って、成人の日本人でクリアできなかったら相当にヤバいレベルだぞ。

>623
え、まじで？

>>623
自分の部署の丸秘書類のTOEIC点数一覧見たら、385点の自分が部内で2位という、
それはそれはすごい部署だったのよ。最低は145点だったかな。

>>625
あのテストは攻略のコツがあるので、
本を買ってちょっと勉強すれば、700くらいは行くよ。
そうすれば君も一気に出世頭だ！

まあ、うちでも課長になると
残業代がつかなくなるから給料下がるんだよな。
一応業績がよければボーナスで補填されるらしいがな。
今の時代なら課長一個下が一番いい。
どうせ部長以上は親会社からの天下りだしな。

おれも先週昇進試験受けるの拒否ったわ

>>596
口先だけで生きてく様で、辛いのよね。
すんごく分かります。
管理

みなし残業制でいくら残業しても残業代つかなかったのに
4月から制度が変わって残業がつくようになった
5月の給与の残業手当は18万ついた！
今までなんだったんだ　ばかやろー　、でもこれからは楽になるなと思ったとたん
6月から昇給して管理職に
基本給がいくらか上がったが、住宅手当、残業手当もなくなり
正直　微妙

>>626
英語漬けでこつこつ勉強してなんとか５００点突破しましたよ。
なぜかヒアリングがリーディングのダブルスコアというアンバランスさですが。。。

昇進した方がいいぞ。
俺も１みたいなこと考えて実行した結果が上位理工学部卒33歳なのに年収400万だぞｗｗｗ
この歳でもう同期と200万以上差がついてるｗｗｗ

>>630
自民党が残業代ゼロ法案を通したら、また残業代つかない生活に逆戻りになるから覚悟しろ。

昇進したいのにできないからゴチャゴチャ理屈こねて自分を誤摩化しているんですね。わかります

企業の価値が下がれば、昇進したところで意味ない

一流企業というイメージがあった頃の係長クラスと、

同じ企業でも、没落企業というイメージになってしまった現在の部長クラス

どちらがいざというとき有利か。

部長クラスになれば、いくら学歴だの実績だの言い張っても

「おまえが今の落ちぶれた現状の責任者の一員だろ」ということで逃げられない

転職する場合でも、クズ企業のガンというイメージをもたれれば不利になる

寧ろ、クズ企業であるなら、なるべく低い地位のほうが、転職の際には
マイナスイメージにならないのだ。

「そのクズ企業で、芽が出せずに飼い殺しにされている」ということになるから。

いくら地位があがっても、クズ企業扱いされ、しまいには倒産などということになれば、
何の意味もない。

結局、企業の価値をあげられなければ、昇進しても無駄

平均点が低いことを喜んだところで、その平均点、あんたが下げてるんじゃないの？

ブドウは酸っぱい。

>>634
昇進が割に合うとか思っているのか？

まあニートには理解しがたいだろうがなｗ

同族会社で出世目指して何の意味があるんだよ。
仕事自体に楽しみや生き甲斐を見出してないと絶対幸せになれない。

昇進が意味を持つ会社に転職しろ。

>>639
自衛隊か警察、公務員でも良いか

二階級ですか？

昇進＝努力が報われるってことだから。
怠けてるから昇進に興味が無いんだと思う

>>642
マゾじゃないかって言われないか？

一生懸命がんばったら、他人に認めて欲しい、評価されたいと思うのが人間の心。
しんどいのは嫌、もっと楽したいと思うのは堕落だと思う

>>644
人それぞれだろ。

俺はできれば毎日ぐーたらして過ごしたいんだがカネもある程度は欲しいから
効率＝収入/労力　
で考えて、一番効率いいポジションで働く。
効率が下がる昇進なら真っ平御免だな。

>>644
多少仕事が出来ないと思われてもいいから仕事量を少なく、
副業でがっつり稼いだり、趣味を充実させるスタイルが一番いい。

実際はマクロ等で誰よりも早く仕事終わらせてる心の余裕があるから、
周りから何を言われても平気だってのはあるけどね。

昇進できないが昇進したくないに変化しているだけだろう。

昇進できない奴だけが昇進したくないと言っているなら問題は無いが、
昇進して欲しい奴まで昇進したくないといい始めてるからヤバイんだろ。

景気が良くないと昇進しても経費使えないからな。
例えばあと１０年で定年の人がいて、その１０年ずっと不景気
だったら昇進しても美味しいことは少ない。

能力有るなら昇進しようがしまいが、クビキリは、能力無い人の後だろう。
昇進を嫌がる理由がわからん。

>>650
仕事量と残業時間の増加に全然見合ってない給与。
そもそも給与があがってもプライベートの時間が削られるんならお断り。

そういう風潮なんじゃないの。

プライベート優先する奴が出世できるかよ。あほか
考えが甘過ぎるなゆとりは。

>>652
プライベートを優先しない仕事中毒みたいな奴ばっか昇進させてたら、
ウチの会社みたいに頭使わずに精神論だけで会社を動かそうとして、
ズルズルと堕ちていく羽目になる。

>>650
能力ある人の昇進と能力のない人の昇進を分けて考えてみよう。

管理職なったところで、いいとこ部長止まりだろ。
その上っていったら、引き抜かれでもしないと
まずいけないぞ。
幹部クラスは、全員社外から来た連中。

あー、単純な話でな。
非組合員になったとたん給料下がったんだわさw
もう組合は守ってくれない。

日本の企業と官庁って昇進によって上がる給料に対して
負わされる責任と持てる権限が割に合ってないでしょ

(´･ω･`)中間管理職だと胃がやられるお...orz

入社10年目、技術職
ヒラ
当然部下0

楽でいいけどな、責任は全部上に押し付けられるし、
技術なんて上はわからないから決定権は実質こっちにあるし。

まさに会社の寄生虫だな。死んだ方がいいよお前

昇進してもそんなに給料増えないし
管理職になったら残業でないし
管理職の手当てもらっても、管理職直前でとどまって残業したほうが手取りは多い。

格段に給与が変わるんなら、そりゃ本気になるさ。
それこそ2倍になるとか。

>>660
何か嫌なことでもあったのか？

昇進がよりよい仕事につながらないと思ったら、昇進しないで
仕事する道を選ぶ奴だっているだろ。あと、コミュ力がないとか
昇進しないほうがいい奴だっている。

＞661＝寄生虫

＞662　
＞昇進がよりよい仕事につながらないと思ったら

それは上司が判断することであってお前が勝手に考えるのは間違い。

カネを生み出してるなら寄生虫じゃないだろ

>>663
無能な管理職か経営者ですか

＞664
責任の軽い仕事しかしてないにもかかわらず残業代などの追加の賃金を会社から受け取ってるのは寄生虫です。
会社に損害を与えています

>>663
こんなところで言っても説得力無いけど、これでも出世は同期で一番なんだよ。
言われるままに試験受けたけど、出世したくないヒトの気持ちもよくわかるよ。

>>666
その寄生虫がいなくなったらあんたの会社もあぽーんだ

まともな会社なら、専門職のようなキャリアパスがあるはず。
そのようなパスもなく、昇進すると不利になるような屑会社なんて、
とっとと転職すればよい。
昇進しないで屑会社にしがみつくなんて馬鹿か?

＞665＝日本語が正しく使えていないので寄生虫

>>670
無能

出世だけが目的の馬鹿ばっかが出世すると大変だよ

２ｃｈにすら社畜多すぎ。
今後も過労死は間違いなく増え続ける。

ID:3Lrbx0soはずっとこのスレにいるレス乞食だよ。
このスレ最初の方から読んでたらわかる。
ひとりイタイやつがいるから。
もう一週間になるのによく飽きないもんだね。

＞667
＞出世は同期で一番＝絶対に寄生虫ではない

＞668＝寄生虫を擁護する奴は寄生虫に寄生してるのか？

＞669＝立派な社会人

＞672＝他人を誹謗中傷してるから寄生虫

＞673＝？

＞674＝議論に参加できない奴は寄生虫

自分が昇進したいか、を問う前に
管理職が多過ぎる今の会社の将来に
不安を感じる。
OVERHEADCOSTで倒れるんじゃないかと

船頭多ければ船山に登る
＝
どんなに不可能なことに思えても、管理者を増やせば実現できるという
挑戦心の重要性を現す会議場の格言。

『船頭多くして[＝多ければ]船山に登る』
指図（さしず）する人が多過ぎると、却って統制が取れず、とんでもない方向に物事が進んでいくもの

>>677
みんなで船担いで山のぼる姿想像したらジワジワくるなｗ

どこの神社のお祭りだよｗ

管理職になって判った事
会議で全体に目標、訓示、叱咤しても、どうせ俺の事じゃ無いと聞いて無い
椅子に座って指示しても、その場限りで直して終了、後は陰口、愚痴のネタ
言いたくなる、説教、小言は百害ばかり
部下２０名程度じゃ軍隊だと未だ前線レベル
動いてどうにかです

そんなこと、管理職にならないでも、
会議で聞く側だったときにわからんか？

自分はただのヒラで、管理職じゃないが、苦労はわかるんだよね。

派閥争い。非正社員主婦の派閥争い。で、業務が回ってない。
専務と常務クラスの抗争なら、世の中しょうがないよね、で済むが
下っ端の下のおバカな争いってのは全く以って無意味だから。

一部の女性においては「口も利きたくない」という心理が行動として現れるのだろうが
そんな余計なエネルギーを使うより仕事しろ、という。

結局「仕事が回ってないから」という理由で他のチームの人員が当該業務に回される。
本来5人くらいのチームだったはずが、自分7割、新人3割、の合計2人で片付けているありさまだ。

そんな会社早く辞めた方がいいと思う

>>680
”会議で全体に目標、訓示、叱咤”くらいで
仕事した気分になられてもな。

誰よりも部門で仕事が出来るが故に長になっているか、
この人を支えてやろうと思われる人徳があるか、
他部門との調整能力に優れているか、
の最低どれかがないと話にならない。

>>683
まさに仰るとおりで、既に他社に転職内定し、先日辞意を伝えた。

まあ、裏では嫌がられたそうだけど、
もともとの原因はマネジメントの問題とか、処理能力を考えずに契約取りすぎとか、
会社側にあるので上も何も言えず。（言われたら喧嘩になるし）穏便に済ませそうです。

残る人で派閥間抗争とは無縁の有為な方には迷惑かけるし気の毒だが、仕方ないんだよなあ。

これって事実なの？うちの会社すごい出世競争だけど

給料が上がらず責任ばかりのしかかるから仕方ない。

リーマンの仕事なんて、今も昔もどんだけやったフリが上手かどうかだけだ。
実際にチームを組んで良い結果を残したところで、
最後は声の大きい人間が手柄を独り占めする。
責任なんて言葉を口にする人間ほど無責任で、
他人の足を引っ張ることに関してのみ超一流。
下からの改善提案を握り潰すか机の抽き出しの肥やしにして温めておいて、
いつのまにか手前の提案にすり替えて提出。
上手くいったら自分の手柄、ダメな場合は他人の所為。
こういう人間が今の日本の企業のトップにいて、同じようなタイプの人間を引き上げている現状では、
ユニークな才能ある人間はリーマン社会からドロップアウトせざるをえない。

俺前の会社で全館マスターを鍵箱に格納忘れた
壁面ロッカーの書類の上に置きっぱなし（ロッカーは施錠）
もし紛失したら首だけではすまない
翌朝あったからよかったが

自分の知人が勤めている会社のケース
環境としては年功序列で年齢層は典型的な逆ピラミッド型

今春の人事異動で新規に部署が設立され部長職が大量に増加
それ以前からも管理職地位の人が増えているらしく、中には業務内容の変更は無く部下もいない人も

不況の頃人員採用を抑制した反動らしく若年層も殆どいないので定年後も嘱託で残る人も少なくなく
どうするのか不安がっていた…
氷河期世代は皆無でここ数年の中途採用で補充したらしいがその事業部には人があまり回って来ず
恩恵を得られなかった模様

バブル層の人は要領良く世渡りしている人とツケを押し付けられアップアップの人とに二極化
知人のケースが正に後者のケースで体調を壊して一度入院しているから心配

バブル崩壊時、採用を絞りすぎたせいで
20代後半〜30代半ばが少なすぎる、ってのは実際あるが、
かといってそういう会社に、20代30代が中途採用で転職しても大変だよ。

当時新卒採用された生え抜きの連中は、
同年代が多い状況に慣れてないからそもそも話がわけ分からん。
一人っ子がワガママになってるのと同じように、ガキみたいな奴が多い。
しかも完全に出世に目がくらんで
社内の空気や効率を悪くしてでも自分だけ成績を残そうとしてる奴が多い。

自己紹介はいいから

上司に求めるスキル

１．体育会系　（統率力）
２．酒飲み　　 （コミュニケーション力）
３．妻子持ち　 （安定性）

酒飲みでいわゆるザルだが
昼間は一方通行でしか話さないし、飲み代も自分の分しか出さない
という管理職がいたなあ。

左党でも下戸でも、また立場にかかわらず意思疎通能力は大事だが。。。

>>1
日本の管理職には欧米並に権限認められて無い罠
その割には責任だけ負わされる。
給与も安いし。
アホらしくてやってられんのだろうて。
生産現場では労働者が派遣だらけになって
しかも仕事に慣れて来たと思ったら居なくなるんだからな。
上に立つ者としてはやってらんねえだろうさ。

昇進してもただの庶務課長、庶務部長。
上にだけイエスのヒラメ管理職。滅私。
そんな門番生活なら昇進の意味なし。

>>695 欧米の方が裁量権小さいよ。
経営層が完全に独立してて他は奴隷。
上司への胡麻すりは日本以上。
しかも責任は取らないからな。
アメリカの自動車会社みたいなのが典型的欧米企業。

>>695
生産現場の管理職じゃ
軍隊で言えば伍長か軍曹
前線で一緒に動かなければ誰も着いて来ない

50歳で900万円だから平でいいや

おれは500万でもいいから社長になりたい

35歳の時は平で年収900万円でしたが、確かに多残業でした。
いまは42歳でまだ平ですが年収は770万円に下がりました。毎週４日しか働いていないし。
今のペースでは、定年まで管理職になりそうにありません。

三鷹にある会社なんですが、もう大変ですよ。
バブル入社組が大量にいてポストが空くのを待ってますから。

昇進したい人がいるのはなぜ？と逆に訊きたいわ

自分の命令で他人を動かすことの充実感はなにものにも代え難いから。
いちども他人の上に立ったことのない奴にはわからないのかも

そら出世乞食と肩書き厨ばっかだからな。尊敬できる上司なんていやしない。
あんな人種と椅子取りゲームなんてまっぴら御免。
給料だって残業代ないから大して変わらんし。

>>703
そういうタイプの人いるよね。僕の元上司がそうだった。そういう事をよく公言してた。

実力無いのに役員に取り入っただけで偉くなっちゃったから、最後は可哀想だったな。
結局、自爆死しちゃいました。

>>703
そうか？　最近のゆとりは馬鹿で動いてくれないから、すげえストレスがたまるんだけど　　

>>702

昇進すると給与上がるから、日本だと定期昇給は抑えるけど職級や職位の上昇で賃金があがるという
体系はいまでも健在という場合が多い。うちでも定昇は年間４千円くらいだけど職級が上がると一気に最低賃金
が何万も上昇する。管理職になると業績給とかいう調整手当てみたいなのもついてさらに上昇。

ゆとり馬鹿やチームワークを乱すような奴には仕事与えないで放置。これでたいてい解決するね。
辞めるか泣いて謝るかしてきますよ。

>>708
仕事与えないで放置って最高じゃん。
仕事できないふりして知識をインプット。
ころあいをみて、コンプライアンス委員会に通報してアボーンｗ

>>706
だな。俺はダメ。人工に入れられてるから働いてもらわないといけないし。

>>708
それやると、今はパワハラで裁判沙汰になるよ　　こわいこわい　
怒鳴ればパワハラ　徹夜してでもやれ！！って言ったらパワハラ　　干したらパワハラ　　
労組強すぎ（´・ω・`）
　

>>708

其の手の人は子会社送り（給与カットで）早いと思うよ。実際に採用数の多いﾊﾞﾌﾞﾙ世代なんか
余ってるから其の手の事実上のリストラ多い。

>>710
裁判はこっちにも被害があるから、
せっかく放置してくれるんだからしばらくは黙って自己啓発。
飽きたらコンプラ通報でアボーン＋ブラックリスト入り。同業他社にもいけなくなる。
>>708 は昭和の会社なんだろ。パワハラもセクハラもなくて。

赤毛連盟の仕事って今やらせたらパワハラになるのかな？

仕事にも色々あって、
※実績を残せたり将来に行かせるスキルが身に付いたりするおいしい仕事
※手間がかかって面倒臭いけど会社への貢献度が低くて誰もやりたがらない仕事

ゆとり馬鹿やチームワークを乱すような奴には「おいしい」仕事与えないで放置。という意味ね

>>714
＞※手間がかかって面倒臭いけど会社への貢献度が低くて誰もやりたがらない仕事
たとえばどんな仕事？本人が泣きをいれたりやめたりするくらいの仕事で
パワハラリスクもないような仕事聞いたことも想像も出来ないです。

Ethicsが問題にならないような糞企業の話だろ？

>>713
辞書を書き写す仕事かwww

賽の河原で石を積むような仕事はパワハラになるんだってさ

普通の職場の場合、前線っていうと下っ端とか、客相手の営業のことなんだが、
今の職場は、部長が超絶馬鹿で自己中なので、

部長　←　敵
↓↑　←　戦場
課長　←　最前線
係長　←　前線
平　　←　後方支援

こんな感じなんだよな。

今だと上が詰まってるから、名ばかり管理職になりたいかってこと？

>>719
あまりにもうちの会社すぎてﾜﾛﾀ

>>719
なんという、うちの職場。敵はトップだ。

実績給だと管理職より高い給与の会社もあるからだろう。

>>486
資格と職責分けてる会社だったら普通にあるよな。部長資格だけどラインマネージャーじゃないとか。
無理にライン持たせたり、ラインマネージメント能力無いからと冷や飯喰わせて逃げられるより会社に
とっては良いし、社員の方も評価されて待遇も上がる。

ウチにも部長代理資格の現場上がりで、英語他外国語は全然喋れないけれど、世界中飛び回ってる
オッサン居る。図面引いて、後は現場で首から下で話せば通じるんだよって言ってる。オフィスに居る
時は何でこの人居るんだろうって感じだけどｗ、現場連れて行くとみるみる改善するんですごいと思う。
ただこれも、図面引いたりプレゼン資料作ったりする能力はないと意味無いんだけどな。その人のは、
シンプルだけどものすごく分かりやすい。

>>513
Plant ManagerとManagerは全く別の階層だぞ。

>>697
マスコミに騙されてるよな。あと、優秀で出世するやつは欧米人の方が日本人より良く働くし残業もする。

>>702
単純に仕事の幅が広がって面白いよ。持たされてる責任に見合った対価貰ってるかどうかは疑問だが。

雇用については、日本型雇用が自滅したのが一番の原因

日本型雇用は昔は上手く行った
人口ピラミッドのときは、若者から薄く広く集めて、中高年に手厚くする年功序列が機能した

しかし、若者の比率が下がって上記方式が困難。
そうなるとどうなるか
中高年をリストラして、ピラミッドに無理やり戻そうとしたり
若者から取る量を多くしたり
有期雇用を増やしたり

日本型雇用は数が多い団塊世代が若い頃は機能したけど
団塊世代が年を取ると共に自壊してしまった。
少子高齢化っていうと年金ばかり心配されがちだが、一足先に労働環境を破壊した

>14
俺もそれを願って頑張って課長職になったが部下がいなくて自分で全てやってます。。。

俺が、お前等の心の叫びを代弁してやろう。

責任だけ増やすな！
給料も増やせ！

>>14
海軍の偉い人でも
やってみせ、いって聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
課長じゃ現場員の親方程度

>>713
給料次第じゃないかな？
時給１万円ならやりたいが、時給８００円ならパワハラ。

管理職なんてなるんじゃなかった
仕事はきついし
責任は重い
給料は安い
なってわかるこの辛さ

今はきついだろうね
昔ならモラルがうるさくなかったから楽な部分もあったのに

能力が無いと管理職になってもキツイだけだよ
無理すんなw

管理職の才能と、部下として実務をやる才能はまた別だ。
水の中では速く泳げるペンギンを草原に持って行って走らせようとすると悲劇が起きる。

だろうな。
能力のない上に対してのイエスマンは役に立たない。

数日前、言ってきたことが法律に反することであったため、
「労働基準監査局に電話するけど」と言ったら顔を真っ青にして
「明日まで待ってほしい」と言ってきた。

上司に連絡とりまくったんだろうなあ。
翌日には平謝りしてきたよ。

馬鹿はこれだから、からかい相手には手頃だけどね。

上に上がって、うつ病や嫌気がさして辞めて行った奴を結構良く見てきた。
昔みたいに、役職が上がれば電話取らなくて良いとか、上位の役職・管理職から
仕事切り上げて帰宅できるとかそんな時代もあったからね。

能力の無い奴が高い給料を手にするのは無理。
＞735さんが言う通り、ヒラで実務をコツコツやってるのが身のためでしょうね

>>733
泳ぐの下手でも、走るの速いやつも居るしな。どっちも駄目なやつも居るし。

うちの会社はある意味組織として正しい構造で、責任が管理職に集中する。
おかげで係長以下はのびのびと仕事ができるが、課長級は大変そう。

技術系には課長級非管理職というおいしいポストがあって、エンジニア連中はそっちを狙ってる。

それって負け組じゃんw

年収１０００万円でヒラがいい（・∀・）

>>738
うちも似たようなものがある。
非マネージャーのエンジニアで1500もらっているので
これが負け組だというなら、それでも構わないよ。

>>1
給料大して変わらんのに責任は倍増とかだから。
だったらヒラでいいよ

2ちゃんでわざわざ敗北宣言ですか？

最悪なのはマネージャークラスをいきなり中途採用するとこ。

マクドナルドみたいな名ばかり管理職なのはマジ勘弁

> 男性が女性化している
> と言えるのかもしれません

女性が男性化したからだろボケ。
無から有を生まれたような言い方するな。
今の女に女性らしさなんか欠片も感じねーよ。

だいたい、安月給でこき使われて、責任嫌いの責任者にギャースカ言われ、
それでも頑張って出世したところで、給料は下がるわギャースカ言わなきゃならんわ、
どこにいいとこあるんだよｗ

管理職になると飲み会が強制になるお(　＾ω＾)　まじかんべんｗｗｗ

一昔前の管理職は雛壇席でふんぞり返ってたばこ吹かしていた人が結構いたけど、最近は
会議に奔走しているか、机に座ってもパソコンで資料作りばかりしているね。
始末に負えないのが、当時ふんぞり返ってろくにパソコンも使いこなせない連中が今の役員で、
そいつらが今の部長課長に膨大な資料を要求していること。
だから無駄な仕事ばかりで、かつ資料を作ってもケチばかりつけて決断をなかなかしてくれないから、
資料の訂正の繰り返しに陥っている。

他人の責任を取りたくないんだよな。
自分の手柄は自分の評価に、自分のミスは自分の責任。
他人の手柄は他人の評価に、他人のミスは他人の責任。

>>750
そういう人間にはなりたくないんだよな、そういった上司見てると。

このスレは酷いブラック会社に勤めている負け組の人が多いですね

残念　　優良企業なほど、上へ行くほど胃が痛くなるような仕事になる

年上の部下にわざとミスされたりとかな。よく聞く話だよ。

それは部下をコントロールできない上司が無能。
能力の無い奴が管理職になるから問題が発生する。
クズは一生ヒラで下積みしてなさいよ

管理職になると

無用な雑用と会議でスキルが落ちる。

ちゃんとした企業なら、管理職は営業が基本だからな　　

>>725みたいなのってマスコミに洗脳されてるな
正社員の流動性高めて使えないおやじをくびにして適材適所したほうがマクロ的に絶対正しい
もちろん移行過程において、リストラで国はあれる 短期的には職業訓練が解決する 長期的にはジョブローテーションの正反対である、外資系企業のような職種別採用となって使える人材が多くなって解決する

何かあれば管理職の責任追求に走って、マイク持って追いかけて、謝罪会見開かせるマスコミのやり方にも一員がある

あんなのを子供の頃から年中見させられたら、責任持ちたくないって思うよ

どういう改革するにしても、安楽死施設は必ず必要になるんじゃないか。

某ファーストフード店みたいに、名ばかりの管理職が横行して、
みんなそれを警戒しているからでしょ。
責任ばかり押し付けられて、肝心のおこぼれは全く無し。
ハイリスクノーリターン、そりゃあ誰も昇進なんてしたがらないよ。
そう言うのも、従業員のやる気が急激に下がった一因だよね。

>>719
あれ俺書き込みしたっけか