【携帯】ドコモ、10月より不正入手の携帯に機能制限 [06/11]

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1ライトスタッフ◎φ ★
NTTドコモは、盗難や本人確認書類の偽造などによって不正に入手された
携帯電話が流通していることを受け、新たな取り組みを10月1日より導入する。

同社では1月、不正に入手した携帯電話が増加していることを受け、対策を
導入する方針を明らかにしていた。今回発表された対策は、不正入手が
明らかになった場合、ドコモショップなどの申告に基づき、音声通話や
パケット通信など利用できないようにするというもの。端末固有の番号で判定する。

中古販売やネットオークションなどで購入するユーザーに対しては、利用制限
対象の携帯電話かどうか確認できるツールをドコモのWebサイト上で提供する
予定となっている。端末固有の番号でチェックすることになり、購入対象の
携帯電話を待受状態にして「*#06#」と入力して表示される番号(IMEI番号)を
用いる。

ただし、規制対象の携帯電話を知らずに購入してしまっても、ドコモ側が
規制を解除することはない。チェックツールは、パソコン・iモードサイトで
提供され、10月までの約4カ月間、周知を図り、中古市場やネットオークション
などで購入する前には必ず確認するよう呼びかけていく。

●対策の仕組み
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/06/11/dcm01.jpg

◎NTTドコモ [コード/9437] のリリース
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/090611_00.html

◎ソース
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45732.html

◎関連スレ
【話題/携帯】アキバで活気づく中古ケータイ最新事情、危険な"赤ロム"とは? [06/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244023157/

【通信/文化】ドコモや集英社など5社、携帯マンガを欧州で配信--第1弾は仏で『ドラゴンボール』 [06/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244684237/

【通信】ドコモ社長、次世代携帯「5年で3000億円超投資」--世界ICTサミット2009 [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244516346/
2名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:22:02 ID:bwRwlUcQ
中古白ロム販売屋にとっては針の筵
3名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:24:37 ID:xmWTVEyg
やることがマイクロソフト化してきたな
4名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:25:37 ID:ObqeV5Es
>>2
ハリのなんて読むの?
ネズミ?
5名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:26:19 ID:Uoa8Pmse
これは当然の措置だろ
6名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:27:16 ID:JGuo5Bxu
お、でもちゃんと買い取り時にチェックできるシステムにするんだな。

でも盗難直後や不払いになる前に持ち込まれたら対応出来ないな。
購入する側のユーザーはまぁ被害減るだろうから買い取り店涙目だけど、持ち込む人をちゃんと身元確認してまともなところから買うようにすればいい。
7名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:27:17 ID:bVWf2Xcd
海外では使えるところがドコモ

結局、中国や韓国への流れ品については「正規に許可した」という事だなwww
8名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:28:10 ID:jGlqKt45
>>4 針のエンテイ
9名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:29:47 ID:pNbXnVj/
>>4
針の庭
10名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:30:10 ID:cpp9W92J
針の涎
11名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:30:29 ID:7G2yNZQ9
当然の処置だな。
12名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:30:30 ID:HDRhNbdL
>>4 針のノブ
13名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:31:07 ID:0was4cri
ハリネズミか?

ワラタwww
14名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:31:44 ID:5zJurpkN
ヤフオクで買って、SIMカード差し換えは規制外だな。
15名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:31:46 ID:RC05U3hF
>>4
はりのむしろ
16名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:33:20 ID:Hd6ofchJ
これで携帯ショップ襲う端末泥棒はいなくなるの?
17名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:33:52 ID:0tNSmlEY
>>4
はりのえみ
18名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:35:02 ID:bVWf2Xcd
>>16
端末泥棒は、日本のオークションで売らないで
中国や韓国に流してる方が多いと思うんだがwww

だから、増えるかもなwww
19名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:37:00 ID:/1lCczln
ちょっと待てほんとにSIMフリーにするんだろうな?
20名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:37:17 ID:7G2yNZQ9
犯罪ケータイのソフトバンクはまず追随しないだろうな。
企業としてのモラルが腐ってるから。
21名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:38:51 ID:qeFOeADM
そもそも、不要な機能付けまくって高額端末しか売らないからこうなる。
盗人が食指そそるわけだ。
22名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:40:25 ID:T6alJ2eq
>>14
>ヤフオクで買って、SIMカード差し換えは規制外だな。

>中古販売やネットオークションなどで購入するユーザーに対しては、利用制限
>対象の携帯電話かどうか確認できるツールをドコモのWebサイト上で提供する
>予定となっている。

って書いてあるけど。
23名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:44:35 ID:RC05U3hF
本当にいらねぇ機能ばかりだものな
一時期のトヨタの車みたいだわ
24名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:46:12 ID:jE/ALUj6
>不正入手が明らかになった場合

どうやるんだよ。不正入手と明らかに分かってる人間はチェックツールなんて利用しないだろ・・・
25名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:47:04 ID:CQmZad1o
26名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:48:38 ID:wV/dB2RK
不正入手じゃなくて不正流出とでも居えよ
盗難や滞納したやつがそのまま使うならともかく
第3者が中古購入したのを不正入手って変だろ
だいたい補償転用物も盗難物も滞納物もドコモやSBの問題だろ
27名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:51:31 ID:JGuo5Bxu
>>24
盗難だったらユーザーが届け出れば不正入手が明らかでしょ。
チェックツールは買い取る店や入札者が使う物じゃ?

製造番号を記載しておけばそれでチェックできる。
28名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:51:32 ID:7G2yNZQ9
>>26
何言ってるんだ?
別に中古やヤフオクで買うこと自体はドコモは禁じてないぞ?
ちゃんと記事を読め。
29名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:53:54 ID:bVWf2Xcd
>>24
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/06/11/dcm01.jpg
を見ろ。

正規に販売された(白ロム販売か、加入販売を正規のショップで手続きを踏んで売られたもの)は、
加入者管理情報に「その項」のフラグをたてる(逆に不正にフラグをたてるのかな?ww)

携帯電話に電源が入って位置登録(認証かな)しようと電波を発射して
加入者情報と照合する段階で、このフラグを照合しNGとなった奴は、
圏外表示になるはずだから(画面表示に仕組みが無ければね)、
その段階で「おかしい」と思い、チェックソフトを使うんだろうな。

特殊番号でのアクセスをチェック様に開けてあるのは、
認証NGでネットにアクセスできないから、特番で準備してあると思われ

で説明はよろしいか?
図からはそう読めるけど
30名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:54:02 ID:2Tc9Xxkz
回線だけを提供してりゃいいものを
通信料金で禿とかあうと価格競争しろ。

安くなったらSIMフリー機で使ってやるから
31名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:57:18 ID:bVWf2Xcd
追加

貸し倒れで逃げた奴とかも同じロジックで引っ掛けると思う

オークションや個人売買のときに、このチェック済みでOKになった画面コピーでも付ければ
いいんじゃないのかな。
オークションでの販売には注意をしてくださいといってるんだから
32名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:57:26 ID:wV/dB2RK
>>28
ヤフオクやらの制限かけてなかろう第3者が買って使えなかったら困るだろ
だから機能制限かけるなって事だが
債権やら自分ら(ドコモやSB)の問題なんだから
ヤフオクやらで購入した人が制限されるのはおかしいだろ
制限かける端末情報っていっても購入時点で最新情報に載ってないかもしれんしな
33名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 17:59:37 ID:bVWf2Xcd
>>32
盗品やそれに準ずる物を販売する事自体、オークションでは犯罪なんだから、
買っておかしいと思たら、警察とドコモに通報すれば、
売り主が特定されて捕まるだろうね

買う側が、チェックを付かしていない物を買って盗品だった場合、
やはり犯罪に加担した事になるかも。

最近のオークションの盗品売買も同じ操作をされてるよね
34名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:02:35 ID:paZmmiHM
>>32
PCみたいなスタンドアロンで成立するシステムならともかく、
ネットワーク端末なんだから制限あって当然だろ
それも端末自体を使用不可にするんじゃなくて、
ネットワークを利用する機能に制限をかけるだけだからなおさら問題ない
35名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:03:33 ID:LOfEf7kZ
AUみたいにすればいいじゃん。
36名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:03:50 ID:yXqVcP0t
>>20
もうやってるんじゃなかったけ?
37名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:04:25 ID:DlWU5m0z
>>17
コーヒー吹いた
38名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:05:23 ID:c/MlOFGe
犯罪者じゃない限り困ることはない。
39名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:08:30 ID:wV/dB2RK
>音声通話や パケット通信など利用できないようにする

するなら通信会社は端末を売るべきじゃない
SIMカードで回線だけ売ればいい
40名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:11:03 ID:AXf8o0FX
10月とかいわずに、来月くらいからやれよ
41名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:13:47 ID:N9HGLwt7
携帯とメールだけの端末作れ3000円で
42名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:17:40 ID:woBMGcmH
ちゃんとしたトコで買えば良いだけなのに
必死な人が居るのは何故?
しかもBiz+でw
43名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:20:36 ID:7EaU/8cb
回線だけで価格競争しろ
各社間でSMS使えるようにしろ
端末はキャリアが売るな
44名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:26:35 ID:EIjET4Eh
>>14
>ヤフオクで買って、SIMカード差し換えは規制外だな。

SIM差し替えても端末固有番号(製造番号)も見るから無理なんじゃないか?
45名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:30:49 ID:wipHdrLx
必死な奴は
警察に通報しても
いいんじゃね(笑)

捜査対象で(笑)
46名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:37:53 ID:m2LWH5FB
いい事じゃん
この際徹底的にやっちゃって
47名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:52:55 ID:wV/dB2RK
biz板なのにってw
何も考えてないで賛同してるレスが笑えるな
48名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:53:37 ID:CbxU7l7a
日本ではsimフリー化できないね
49名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:53:39 ID:QL+2cI8x
これ訳解からん。何で?一度売られたら所有権もその人に移るんだから勝手に機能制限しちゃいかんだろ。
と思ったら盗難とかなのね。納得。

ちなみに海外だとクレジットカードで買う場合に全て個人データ吸い込まれちゃう。
現金で買う場合はSIM入れてアクティベイトするときに個人情報登録しないといけない。
同じように犯罪使用に対する対策意図ですな。
50名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:56:03 ID:qgDipN3G
不正入手 がわかってるのならなぜ停止しないのだ?
その携帯が犯罪に使われたらドコモは犯罪幇助になるんだけど。
今まで停止させてこなかったのはともかく、
今後は「不正利用には機能制限」というと言う事は不正利用を確認してるにも関わらず
利用を黙認した事になるわけで。犯罪幇助になる。
ようするに「ドコモは犯罪幇助します」って宣言したことになるけど。
いいのかな。
51名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 18:57:49 ID:TQJznIsk
転売屋ホイホイのスレはここですか?
52名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:02:54 ID:+fGZhzpf
>>41
今、東南アジアでノキアの一番安い携帯を使っているが、3000円位だ。
メールはSMSだけでEメールは出来ない。
あと、グループ分けも出来ないから番号が増えると不便。

最近、5000円出せば中古の5年くらい前のスマートフォンが買えたのを知ってショックを受けた。
53名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:05:20 ID:rYGIKcmv
これ携帯ショップで窃盗でごっそり盗まれた白ロムを判別して、処理するのに使われる用途だろ
54名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:05:27 ID:wipHdrLx
>>50

おまいばかだろ(笑)
在日か?(笑)

何を怖がってる

ドコモのアナウンスさえ読んでないな(笑)
55名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:06:03 ID:yD8EQiyE
今までやってなかったんですか…
56名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:08:58 ID:j+NldaP1
まあこのくらいの制限が妥当だろ
どこぞの糞キャリアは問答無用だからな
57名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:09:08 ID:w0rbqTV4
>>4
ハリーとイチロー
58名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:09:44 ID:A+gyGzPI
つーかSIMフリーしたらこーゆう類の機能制限つけてたら駄目じゃね
59名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:10:33 ID:PeEdt5+a
そもそも,出荷するときは機能制限された状態にしておいて,
正規に売れた時点で機能制限解除をすればいいと思うんだけど,
違うのか?
60名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:11:10 ID:t90UyKIP
61名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:13:54 ID:A+gyGzPI
>>59
多分ハックされる
62名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:15:33 ID:wipHdrLx
>>59

小売りの担当に悪意かあって流されたり
持ち逃げされたら意味ないからな(笑)
63名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:30:57 ID:y1Pq7bNk
将来的には白ロムを禁止されたりして。
64名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:35:06 ID:4aPjdsxc
これはいいことだろ。
だって振り込め詐欺御用達携帯が軒並み使えなくなるんだろ?
むしろ遅すぎたくらいだ。
auやSBはもう対策してるのか?
65名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:39:49 ID:A+gyGzPI
auはそもそも使えない
66名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:40:52 ID:dbrUKKfP
先日ヤフオクで最新携帯買ったら一週間でロックが自動で掛かった。
ドコモに持ち込んだら購入者が盗難届けを出したらしい。

携帯保証サービスってのがあって、盗難・紛失した時に
新しい新品が貰えるサービスを悪用したらしい。

で、その購入者はそのサービスを使って新しい携帯をGetした直後、
ドコモは古い携帯にロックする仕組み。

ちゃんとオークションで買った事を証明したら、ロックを解除してくれた。
その時、ドコモはこの制度を練っていたらしく、その一例として特別措置で
俺の携帯に俺の所有権をつけてくれた、つまり俺がこの携帯を買った事にしてくれた。

これからはオークションで買った事を証明してもダメって事ですね。
携帯にロックが掛かるまでのタイムラグで販売されたら、この制度も意味無いし、
買っても自分の物にならないリスクがあるなら安くても怖くて買えないよね。


67名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:46:57 ID:43YIsBOj
1台も盗られなかったauの機種だけ値崩れして
盗まなくても5千円〜1万5千円とかで買えるようになっているのは
実に市場原理的だなw
6859:2009/06/11(木) 19:48:25 ID:PeEdt5+a
>>61
機能制限/解除はネットワークの設定だから,ハックは関係ないんじゃ?

>>62
制限解除の連絡を担当者がするわけだから,個人が特定されるようになって
そういうことが防げるようになるでしょ.

とか思っていたけど,責任の所在の問題だな.今のシステムなら,
使える電話機をショップに納品すれば,ドコモにとってはおしまい.
その後の盗難はショップの損害になる.

売るたびに制限解除するのは,ドコモにとっては余計な労力が増えるだけ.
69名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:58:34 ID:ROHSqjdn
【割賦未払い、盗難品】ドコモ、10月より不正入手の携帯に機能制限【赤アンテナ】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244716719/
70名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 19:59:57 ID:fwM1PA0L
>>59
それだとショップからの新品の盗難に対してしては有効だが
販売された後の盗難等には対応できない
71名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:00:42 ID:Vgk52m3S
>>50
犯罪幇助に・・・ならない。おわり。
72名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:09:21 ID:eVCNio6M
>>49
ローンの場合は支払い終了まで貸した側名義
許可なく売ったらアウト

携帯に限らず常識なんだが
73名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:09:37 ID:d+HigV5O
よく分からないのだが、どうしてヤフオクとかで携帯を買うんだ?
ドコモショップや量販店に行って買えば良いと思うのだが…
74名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:12:46 ID:dA8LkW2u
>>64
むしろSBはこの制度のはしりだ。
すでに赤ロム化したレンガが量産されている。
75名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:14:11 ID:b8oZvtO3
>>73
2年縛り回避の人が多いと思う
買ったばかりなのに他の機種が欲しくなったとかさ
76名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:17:45 ID:5zneUrU5
詐欺が減るのはいい
市場をキャリアが牛耳るのは良くない
77名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:38:48 ID:Jwb9bWg7
販売奨励金はSIMにのみ影響力を及ぼし、端末はSIMロック無しにすればいいんだよ。
SIMロックが諸悪の根源だ。
78名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 20:39:56 ID:A+gyGzPI
サービスに自信があるならSIMフリーで良いのにな
79名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 21:03:12 ID:oqtmQDwp
こういうことしてかないと不正使用使われ続けるからいんじゃないかね
イタチごっこだろうけどやらないよりはマシ
80名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 21:47:16 ID:Mc7gjYxM
ローンはクレカ必須にすりゃいいだろ、イーモバみたいに
81名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 21:55:42 ID:qBRB2V21
ゼロ円携帯復活させれば全て解決。
82名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:02:46 ID:ZchtohHe
楽天に売ってるのもアウト?
83名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:16:36 ID:3GchbYwY
>>72
電話機買う時の注意書きに
電話機引き渡し時に所有権も移転する。
とあるな。自動車ローンと違って登記を伴わない動産。
割賦残高あっても所有権は割賦債務者にある。
84名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:18:41 ID:A+gyGzPI
>>72
は常識以前に契約書を読んでませんでしたとさwww
85名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:25:58 ID:8F/vXMpz
ちゃんと本人確認してからローン通せよ
真当に中古品をかったやつがバカをみる
86名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:43:26 ID:xHU5Th5L
善意の第三者の権利を侵害するんか
反社会的な企業だな
87名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:52:53 ID:y1Pq7bNk
白ロムなんて買わずに、ちゃんとショップを通して買った方が良いじゃん。
88名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:56:32 ID:6LR9rYyi
【メリケンサックで】SH-06A NERV 第弐拾壱話【返り討ち】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1244687204/
89名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 22:57:29 ID:+ZlePIAx
中古自体を禁止しているわけじゃないが
客が正規の中古か判別できない以上、
実質禁止しているようなものか
90名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:02:12 ID:4bfnugHE
盗品とかじゃないならいいんだろ
91名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:09:54 ID:Jwb9bWg7
正義の名の下に中古品を抹殺すればどうなるか。。。

新品しか許可されない。

販売してる電話会社が儲かる。

まだ使える電話機は?

電話会社が回収します。

まだまだ十分使える電話機を私たち○○通信はこれだけ回収しました!

全部溶かして金やレアメタルだけ回収。

もったいないおばけが出るだけじゃすまねーよ。


92名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:21:29 ID:x06arszZ
>>86
こういう端末を買ってしまった場合、警察に通報すれば売った側を
逮捕するなりしてくれるんだろうかね。
93名刺は切らしておりまして :2009/06/11(木) 23:33:34 ID:oYrVQkYk
・ショップからの盗難
・個人による通常使用時の端末紛失・盗難
・保証サービスを悪用した端末取得

上記3点はすぐリストに反映され公開されるツールにて
赤ロムかすぐチェックできるけど


・割賦金(月々の支払)の踏倒し
これだけはラグがあるからカバーできないねぇ

例:オクで買ったあと、売った側が数ヶ月間は料金を支払いその後は踏倒し場合とか

94名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:39:07 ID:/TDzrN5u
キャリアで買うのは高いんだよねー
95名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:42:01 ID:vz6JzaRi
結局au方式がリスク管理としてはよかったんじゃないか。
96名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:45:01 ID:Mqg55WYT
>>92
無理。大半が悪意でも推定で善意になるレベル。
その代わり損害賠償請求か返還請求は出来る
97名刺は切らしておりまして:2009/06/11(木) 23:45:23 ID:xjTJxQbG
これ白ロムっていうやつのこと?
98名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 00:21:20 ID:J/LJWUDs
>>94
それ以前に日本だとキャリアでは端末売りってしてないでしょ?
契約途中に欲しい、使いたい端末出たらどうしてるんだろ。
海外在住者のふとした疑問です。
99名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 00:24:56 ID:BBgCO6c3
>>72
自動車の場合は、所有者=ローン債権者、占有者=ローン債務者と登録されて
占有者は勝手に質入れや売却などは出来ず、使用のみの用途に限られる。
事故った場合の所有者責任は負わないなど細かく決められている。
ローンが滞った場合も、占有者の同意なく、または裁判所の動産執行の手続きを踏まずに
占有者から自動車を取り上げると刑法の窃盗罪になる。

携帯電話機で所有者と占有者を分けるなら、法務省か総務省が法律作って
登記といった手続きを踏む必要出てくるな。
行政・司法書士などへの手数料や印紙代考えたら一括で買う値段の何倍もしそうだ。
100名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 00:37:12 ID:OXLL2Lmr
なんか動産とかいう言葉を知らないヴァカが沸いてるな
101名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 02:28:44 ID:CcHPCjDP
>>4
ムシロだよ。
ってか、俺も読めなかったけど、針の、で続く言葉はムシロしかないって判った。
言葉は前後の脈絡で覚えなきゃ。
お前にレスした72%がそうやって覚えてるんたぞ?
102名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 02:52:43 ID:AZIz5o+J
>>95
枯れてしまっては意味無いがな。
103名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 03:12:21 ID:218xIdek
さすが、日本で一番利益を出している、民間企業だ。
104名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 03:22:39 ID:16JRegX1
でも、この措置で文句言う奴って・・・・・・・
ふつうに購入してたら何の問題も無い筈だしな
105名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 03:55:20 ID:218xIdek
不正入手は仕方ないとして、
機種変更や解約時に、リサイクルのために返却しなかった端末も、同じ措置をされる可能性があるし、
SIMを入れ替えながら、自分で入手した複数の端末を使い分ける事もできなくなるかも。

一台あたり、5万円以上も払っているのにこの仕打ち。
しかも、新機種がでるたびに1万円づつ上がっていっているし。
106名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 04:24:09 ID:xy0jEF6X
>>105
>1を読めばそのレスは無いかと
107名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 07:51:52 ID:FrfFH0+Z
中古デジカメがローン未払いで使えなる
中古ゲームが未払いで使えなくなった
中古洗濯機が未払いで回らなくなる
108名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 08:48:49 ID:lNJ5xggI
>>4

はりのぽったー
109名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 10:14:23 ID:e4RHUv0+
>機種変更や解約時に、リサイクルのために返却しなかった端末も、同じ措置をされる可能性があるし、
>SIMを入れ替えながら、自分で入手した複数の端末を使い分ける事もできなくなるかも。

リサイクルの為に返却しないのは義務に違反してるわけでもないし法律違反でもないから
それは「ドコモが夜逃げするかも知れないし」と同レベルの仮定だろ。
110名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 12:39:01 ID:V8gGA6cw
この問題の動向如何によって莫大な規模の携帯中古市場が左右される。
不況の中中古市場はどの分野においてでも活性化する向きにある。
ドコモにとっては直接的な利益は無いが、企業にとっても中古市場はあったほうが良いと思うのだが。

ゲーム機に例えて考えてみると、ローンでゲーム機かった人間がそれを売り払う。
その後ローンを払わないとメーカーは遠隔操作でゲーム機を殺す、
そして中古でゲーム機を買った善意の第三者が被害を蒙る。
それってローン契約に不備があるって事にならないかな?
やはりクレカ決済もしくは本人確認が甘すぎるって事だよなぁ・・・
111名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 12:43:29 ID:bazvZgkJ
>>110
ローンの仕組みと本人確認が甘いのは確かだが、結局被害受けるのは正規ユーザー
全体だし、すでにSBはやってる。もうとっくに中古には影響が出てる
それに、最新機種が中古で出回っている流れが本来おかしい
112名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 15:13:52 ID:V8gGA6cw
新しい新機種買って、返済が終わるまでSIMカード抜けなくすればいいのか・・・
113名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 15:36:25 ID:ycLBG3UX
>3
MSつかSBだろ
114名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 16:24:40 ID:/6Q4rYSS
auは最初から無理、SBはさんざん被害受けたので対策した
DoCoMoだけ対策してないので犯罪者のターゲットがDoCoMoになっただけ
115名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 16:45:15 ID:uDXNeNtb
ヤフオクで盗品や不正入手した白ロムを掴まされたらアウトだろうが
元の人が正規契約を経て端末を入手してそれをヤフオクに流した分に関しては問題ないんだろ?
116名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 16:59:04 ID:uDXNeNtb
よくよく考えると偽造証明書による不正だったかは事後判明するわけだし
怪しい日雇いも正規契約を経て保証書にスタンプしてもらった上で端末を入手しているわけだよな

そう考えるとヤフオクでは、そこまで解らないわけだから厄介なわけか
117名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:05:41 ID:GGDMYVZH
そのうちに、白ロム対策として携帯電話を解約したらショップで強制的に回収が義務化になったりして。
118名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:06:03 ID:dKty/p+c
それでも新規契約数は伸ばしたいわけですね
119名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:11:49 ID:/6Q4rYSS
>>115
正規契約で、かつ割賦販売等ならちゃんと全額払い終わるか
残金払って正規に解除すれば問題ないな
120名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:14:31 ID:CnOLMYwL
>>119
しかし現物を確かめられない通販(オク含む)は敬遠されるようにはなるだろな。
開通可能保証とか出来そうにないし。
121名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:24:41 ID:/KAMn4VH
>>4
はりのたしろ
122名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:30:21 ID:ARkAbkbG
不正SIM発行だけは、どのキャリアも防げない。
ツケを端末に持ってくるのはお門違い。
犯罪追跡にIMEIを使用はしても、中古市場を破壊して、利益を保全する為の利用は頂けない。
それならば、初めからauのように端末ロック仕様にすればいいし、SIMにも使用端末登録制限をかけるれるように全顧客にSIMを再発行するべきなんじゃないかな。
このSIMからこの端末は使えませんみたいな。
2重ロックにすれば端末の盗難も減れば不正使用も少なくなる。
123名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 17:37:17 ID:dxyy2OyQ
>>122
それじゃSIMにする意義ないじゃん?
昔ながらの端末毎の開通処理に戻せばいいじゃん。
固有番号で盗難機かどうか分かってるんだし。
124名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 18:16:11 ID:ARkAbkbG
>>123
現行機と今後の端末の両方を監視しないといけない。
持っている数台を書き込み、キャリアで管理は無理でしょ。
同時発信や盗難されたらどうすんの?
125名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 22:17:38 ID:uDXNeNtb
> 中古販売やネットオークションなどで購入するユーザーに対しては、利用制限対象の携帯電話かどうか確認できるツールをドコモのWebサイト上で提供する予定となっている。

白ロムの全面規制ではないから安心
126名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 22:18:47 ID:9zCqf6hv
不正取得した障害者手帳で、通常通り利用できたらおかしいだろ?それと同じだよ

マイクロソフト化とか言ってる奴は、自分がまともに大金支払う立場になってみればいい

ただ問題なのは、
不正利用でもないのに不正利用だと決め付けられた場合の被害も大きくなるということだな

世の中には基地外を上回る基地外がいる
自分のためなら、基地外でないものすら基地外として貶め、奴隷と化させることもできるのだ

しかし、それでも俺は知ったことではない
俺は、その気になれば身近な何もかも焼き尽くし、滅ぼし尽くすことができる
俺に枷をつけて奴隷にしようなど、考えが甘いわ

不正つぶし大いに結構
どんどんやって、すべてをがんじがらめに統制せよ

正義こそ真の悪であり、あらゆる法的拘束力こそ、我が憎しみの宝刀の閃きである

俺は悪も正義も許さん 何もかも粉砕されよ
127名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 22:30:45 ID:R2hwHQij
>>126
>世の中には基地外を上回る基地外がいる


自己紹介乙
128名刺は切らしておりまして:2009/06/12(金) 22:32:46 ID:9zCqf6hv
>>127
thx

汝に、祝福の時が訪れることを祈ろう
129名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 06:38:21 ID:hHobG7Aj
何だこの流れ
130名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 12:58:10 ID:5HV9XGwD
しかし真面目な話、気がつけば機種変携帯厨が激減して、DoCoMoに納めてるメーカーが泣く羽目になるかもなあ。


131名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 13:37:08 ID:Sttbftf+
auの端末なんてただでもいらんわ。
132名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 16:27:39 ID:rsubrSeJ
>>130
なんで?
133名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 20:17:36 ID:Ni8BrsDV
ま、システムの制約上、対象となるのは
・割賦販売における割賦未払い
・ショップからの盗難
までが対象だろ?

個人利用端末の紛失・盗難に対処できる?
2次取得者以降の追跡なんかほとんど不可能だと思うし、コスト的にも無駄が多いと思うんだが
134名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 20:55:11 ID:9DIaWBW6
ギャーギャー騒ぐほどの規制じゃないしな。
盗品の可能性がある端末を掴まされた人が乙っただけで。
135名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 22:58:19 ID:QLOHh2di
>>20
その犯罪会社とやらよりも遅れてるドコモって一体・・・
136名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 00:23:31 ID:dUVoo7Dm
>>132
だってさあ、うっかりすると
DoCoMoでロック掛ける→ケータイがヤフオクで落とせなくなる→安く手に入らない(´・ω・`)ショボーン
→それならもういいや、大人しく機種変するか→でも高いから当分買い替えるのやめるわ→機種変自体
が減る→当然ハードが売れなくなる→DoCoMoが仕入れとか発注を絞る→メーカー号泣

ってこたぁないかなあ........やっぱり

137名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 00:48:29 ID:M0AxSxSB
>>136
新機種を買ったものの自分に合わない機種だった場合
オクに流して再度別のを買うとかができなくなるのは携帯オタには辛いかも

以前使ってた端末もカード差し替えで使えるのが便利なのに
気に入ってる古い機種強制回収とかされたら悲しい
138名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 10:56:26 ID:IKJw+OXF
盗難届が出ていれば規制入るんじゃね?
139名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 17:21:18 ID:UF6+LjLh
>>136,137
ケータイがヤフオクで落とせなくなる、とは>>1からはまったく読み取れないが。
ヤフオクって盗品しか扱ってないのか?
140名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 18:21:12 ID:RqRwFFh6
> 中古販売やネットオークションなどで購入するユーザーに対しては、利用制限
> 対象の携帯電話かどうか確認できるツールをドコモのWebサイト上で提供する


どこにも白ロム全滅とは一言も書いていない
141名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 19:12:11 ID:FAHq+ZIG
一方、auは大麻をやっていた。
142名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 19:22:45 ID:08dQZPBU
>>136
不正端末の市場流通を野放しにしていたらその損失を補填するために、端末代金を
値上げするしかなくなるだろ。
勘違いしているみたいだが、正規の中古端末は無問題。
143名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 19:52:40 ID:SSG5UkoF
有料コンテンツに加入させられてるんだけど、そのまま出品してもいいものなんだろうか。

バリュー一括払いはしている。
144名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 07:48:05 ID:9r3DwFO9
ソフトバンクが制限かけた時に『終わったな』とか言ってたdocomoユーザーは今どんな気持ちだろうね
145名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 07:52:02 ID:3u/C+zxn
>>144
ちゃんと購入前に購入者がIMEIで不正機種か判断できる仕組みを作っているからいい
146名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 10:29:22 ID:qQntrCdy
>>144
>>140
全く問題ありませんが何か?
147名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 11:07:21 ID:mcYay4Ac
これはヒドイ!
売らないように悪質代理店を自分で整理しろ
最終ユーザーに迷惑をかけるなんて、もってのほか

数を出せと不正登録を半分目をつむっておきながら
(株価に影響するからね)
最終ユーザーには正義の味方です然とした態度

こいつら電話でしか物が言えないチキン集団だから今度はリモコンですか
148名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 11:10:20 ID:3tbQeLf+
端末所有権を証明したら規制解除する手段ぐらい設けるべきだろ。
149名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 11:51:07 ID:KpNYeBvc
>>142
> 勘違いしているみたいだが、正規の中古端末は無問題。

問題は、正規の中古端末かどうかの確認をヤフオク出品時には入札者は出来ないってことだとおもうんだよね。
携帯のオク出品は素人でも出来るんだろ、古物業者の免許無くても?

ヤフオクで「DoCoMoのは証明アプリで確認したら、その証明画面だかプリントアウトだかも
一緒にうPして公開しろ」ってルールはまだ出来てないんだろうし。
150名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 12:11:04 ID:WiI3dE+T
>>149
証明画面と送ってくる端末は別物という悪質店が出るだけだろうしな。
151名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 12:25:37 ID:geG5bmYq
紛失解約を装ったSIM未返却への対策かも。
ドコモって灰SIMでワンセグ見れたっけ。
152名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 12:37:00 ID:8R7+owN2
禿げオクが、自社の端末だけでなく、すべての携帯端末を発売日から半年は出品禁止にすればいいのに。

禿げが自分自身の利益しか考えていないから、ダメ。
153名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 12:43:17 ID:qQntrCdy
>>149-150
製造番号が異なる端末が送られてくるなんて普通に詐欺罪でしょ。
売り逃げヤフオクIDなら評価見れば一目瞭然だと思うが人柱があってこそ露見するのがな…。
よって出品者の評価、過去取引を注意して見る他ない。

評価が少ないID、白ロム出品に特化した個人のIDあたりは避けるが吉か。
154名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 13:29:54 ID:T5gnujIt
オークション詐欺なんてドコモに責任は無いだろw
155名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 11:55:33 ID:tX0ZJ3tv
>>151
去年の冬モデル以降の機種はSIM無しでワンセグが見れる。
今回の規制に踏み切れた理由のひとつだな。
156名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 16:13:54 ID:kZqsJwtu
>152
それは同意
茸と庭はそういうべきだよね
157名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 20:43:39 ID:73toZlic
>>156
オークションサイトとかにも対策呼び掛けるって公式アナウンスに書いてあるじゃん
つーか巻き込まれたくなきゃ怪しげなとこで買わないでちゃんとしたとこの安売りを探せばいいだけだろ

犯罪者といい加減にやってた中古屋は瀕死だなw
158名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 20:59:59 ID:qPYbXBwq
まぁでも中古機種のまっとうな市場が成立しないのはなぜだろうなあ。
成立してもいいとは思うんだけど。
159名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 21:07:02 ID:73toZlic
精密機器で比較的長期にわたって使用、かつ嗜好性が強いから中古携帯は日本人の気質に合わないんじゃね
端末のデータもあるから中古屋に売るっていう人も少ないだろ
160名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 07:05:10 ID:8UZgTDtt
レアメタルが欲しいんですよ
161名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 01:28:30 ID:sT8DArQ7
 
162名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 01:35:41 ID:SIcMKSHv
中古PCがあるから中古端末業界も生き残るだろ。
一部のSIM抜いたら機能のほとんどが止まる所の端末以外は。
163名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 12:29:43 ID:V6S7bnrB
キャリア自体がほぼ無償で端末をばらまいてるのと、正規端末がまともに仕入れできないで
利益が高いのは違法性の高い端末だけ。これじゃ中古ショップも手を引くのが当たり前。
中古買うより新規契約の方が有利な現状じゃ、故障時や紛失時の応急処置以上の意味が
無いんだよな。
164名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 16:37:48 ID:aQWGOcFq
「docomo PRO series T-01A」の一時販売停止のお知らせ
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/090622_00_m.html
165名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 22:07:36 ID:lJKzKTQv
一度でも修理に出して戻ってきたケータイはセーフだと思っていいのかな?
166名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 22:32:09 ID:gKVlVzP9
>>165
修理に出して帰って来たからといって油断は禁物だよ。
前オーナーが途中で支払いを拒否った場合、赤ロムになる可能性もあるからね。
167名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 22:38:09 ID:Ymu9nA5a
もう端末はキャリアから貸与にすれば良いんじゃね
168名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 22:47:38 ID:lJKzKTQv
>>166
なるほど、dクスです。
ん〜、早く確認ツールを出して欲しい。
169名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 03:38:45 ID:hvE2GEmG
シムロック全禁止でソフト書き換えでいいよ。
全社共通なら激安端末なんてなくなる。

EM契約で40000円OFF
ドコモ契約で30000円OFF
みたいにパソコンから値引きのパターンを取ればいいんだよ。
170名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 03:43:03 ID:FkBm9Jp2
simフリーにしてしまえばいいのにね
sim方式にした意味がわからんよ
171名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 07:12:03 ID:Knh/Y66S
これ、不正入手じゃなくて、盗難携帯だな。

盗難携帯をそれと知らずに買っても、使用できなくなって、
使用禁止を解除することはできない。

中古販売を潰す気だな。
172名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 07:20:52 ID:Knh/Y66S
>>133
>ま、システムの制約上、対象となるのは
>・割賦販売における割賦未払い
>・ショップからの盗難
>までが対象だろ?

時間差があるな。特に割賦金未払いの方。
市場での購入者に、盗難品かどうかを調べさせる負担をかけるだけで問題あるが、
調べても不正流通だと分からない場合
でも使用禁止か。

正直に、SIMフリーにしませんよ、正規新品しか流通させないために小細工
してますよと言ったらどうか。
173名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 09:15:45 ID:yr8qNbMo
端末のICカードロックが一番いんだよ。
今はユーザーができるけど店舗で無料でやって管理すればいい。
174名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 19:23:24 ID:Gi8UM+m/
>>169
禿んとこもアレだけど、auが許さないかもな。
ガラパゴスの中のガラパゴスだもんね。
175名刺は切らしておりまして:2009/06/23(火) 19:25:28 ID:Gi8UM+m/
>>171
犯罪者乙
176名刺は切らしておりまして:2009/06/24(水) 09:07:00 ID:SORxV6mE
>>169
ロムライターの場合、一人一端末しか持てなくなる訳だが。
177名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 13:56:15 ID:zIvX5ZTG
なにはともあれオクで購入したドコモ端末が10月以降突然赤ロムになって使用出来なくなるトラブルが間違いなく多発するだろーねW


人事じゃないけど‥orz
178名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 19:39:10 ID:ber+xTju
同じくオクでの購入だが、使えなくなったらドコモショップに文句言いにいく。
こっちは何にも知らない善意の第三者なんだから。
179名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 19:49:41 ID:v7dh7H8l
貧乏人ざまあwwww
おとなしく禿んとこ使ってりゃいいんだよw
180名刺は切らしておりまして:2009/06/25(木) 23:21:44 ID:zIvX5ZTG
>>178
善意の第三者でも厳しいんじゃないかな。
もし赤ロムになり使えなくなったのでショップに文句言いに行って使えるよーになったとすれば、赤ロムになるのを分かりつつ、もしくは最初から赤ロムねやつなんかも文句を言えば使えるよーになる訳だからね。
181名刺は切らしておりまして:2009/06/26(金) 10:52:03 ID:73pk7Gmu
>>179
論外www
182名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:06:15 ID:FGg4a2XP
>>181
契約させてもらえないんですね
同情します
183名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:55:57 ID:7zfsbnFT
>>182
いらないだけw
184名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:05:39 ID:s1CqnTcO
>>183
契約しようとしたらそう言われたんですね。同情(ry
185名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:32:22 ID:z5KZc5mZ
>>184
代わりに契約してきてくれ。
186名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 13:21:40 ID:ZkdnvxwT
ヤフオクで個人から未使用新品の906白ロム買ったのが4月。
不正端末規制が心配になり出品者の過去履歴を見返したら
俺に906白ロム売った半月後に同じ機種の色違い未使用新品白ロムを売っていた…。
評価全体約200件中の上記2件だけ携帯白ロム販売。

買った当時はベーシックからバリュー変更に利用されただけの1円906だと思っていたんだが
2つ目の906も売っていたから少しグレーになってきたよな…。
旦那(出品者)と嫁のを同時にプラン変更したとも考えられるが完全に安全とは言いきれないし。

早く調べるサイトを公開してほしいわw
187名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 17:48:03 ID:PwsMCTyr
ヤフオク見たらDoCoMoの対策への不安とは逆行して何故か高額化の傾向にあるな
188名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 18:20:37 ID:zwPqxxAB
>>187
入札してる人逹って10月からの制限知らないんだろーね。
189名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 20:04:52 ID:LEozQ7Tt
ドコモ7月号カタログより
・ドコモでは(途中略)、盗難品などの携帯電話機から発着信機能を制限する「ネットワーク利用制限」を平成21年10月より開始予定です。
・ドコモショップなどの販売店以外(ネットオークションなど)で入手された携帯電話機は、利用制限の対象となる場合がありますのでご注意ください。

ネットオークションなど
ネットオークションなど
ネットオークションなど

www
190名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:08:12 ID:vwMDaO+n
規制するなら、規制する対象を公表してから、以降に取引されたものにだけしろよ。
刑法だろうと法が施行されてても、以前にも犯した罪が裁かれることなんてないのによ。
おかしいだろ、そんな後付けの規制なんてよ。
191名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 22:21:39 ID:fu4DHvm+
とにもかくにも早く規制された携帯が分かるツール公表してほしい
192名刺は切らしておりまして
10月1日から規制施行なら
少なくとも2ヶ月前の8月1日から調べられるように
専用HP公開してほしいよな…