【OS】ソニー、ウォークマンのOSに「アンドロイド」を採用へ［09/06/08］

ソニーは携帯音楽プレーヤー「ウォークマン」に、携帯機器向け基本ソフト（ＯＳ）
「アンドロイド」を採用、２０１０年にも製品化する。
同社はソフトウエアプラットフォームの共通化を進めており、広範囲な携帯機器で
同ＯＳを活用するとみられる。オープンな標準ソフトの利点を生かし、開発期間の
短縮や、機器の操作性向上で同市場首位の米アップルを追撃する。
携帯電話端末以外でのアンドロイド本格採用は初めてで、今回のソニーの選択が
デジタル家電向けＯＳの勢力図に影響を与えるのは必至だ。

アンドロイドは米グーグルが開発、スマートフォンで採用が進んでいる。
ソニー・エリクソンも０９年中に製品を投入する。
ソニー本体は、「ウォークマン」と簡易型カーナビゲーションシステム（ＰＮＤ）の
プラットフォームの統合を目指しており、ＰＮＤにもアンドロイドが搭載される見通し。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090608aaac.html

アンドロイド（＾д＾）

PSP切捨てｗｗｗｗｗｗ

>>1
>同社はソフトウエアプラットフォームの共通化を進めており、
やめたほうがいいとおもうけれどな

ソニー迷走中すぎて泣いた
ゲーム捨てるか残すか一本化しろよいい加減

>>4
そのこころは？

あれ？PSってスペシャルチューンlinuxなんじゃないの？
それをカスタムしてウォークマンを動かすのかと思ってたけど
とりあえず話題性を重視か？

(´･ω･`)正直に金に困ってるって言えお

音楽管理のAPIも公開して
音楽管理ソフトをフリーウェアで作れるようにしてくれ。
SONYのソフトはクソ過ぎのイメージがある。

>>6
KCP+もろくに改善出来てないのに

TRONを忘れないであげて

>>10
KCP+って東芝がメインで作ったんじゃなかったか？

>>10
それはKDDIの不手際。

つか、ソニーはOSなんて平気で変えるから万歳しない方が良いよ。
ソニーにとっては、ソニーらしい製品が作れるならOSなんて何でも良いって発想だから。

対MSという観点から見ればお互いの利害が一致するか。

>>10
KCP+機のなかじゃソニー機がぴか一にいいだろう。
所詮KCP+ではあるが。

世界一進んだOSは
日本製「ACCESS Linux Platform」

PS3にもOS乗せろよ

パームみたいにかき回して最後はポイッなんでしょ
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

日本のメーカーは何を作っても多言語展開出来ない。
アップルも、マイクロソフトも、Googleも、多言語に対応している。
モンゴル語、スワヒリ語、何でもござれだ。

日本メーカーは日本語と英語だけ。
勝負にならない。

>>18
それは、シンビアンにも言えるな。
WMには引っ掻きまわそうとして失敗した感じだが。

palmの時みたいに法則発動か？
俺のTH55をどうにかしてくれよ。

向こう２、３年は新製品はデモ機状態だろうな
信者は買い支えろよ

今のウォークマンXはOSなんなの？

>>12
>>13
それらは知ってるがKCP+チューニング出来もしないくせになあ

これで改造ファームし放題になるんですな。
それなら1台買うかも

家電はトロンじゃダメなの？

ソニーはソフトウェア作る技術ないんか？w
映像処理技術とか特化したモノだけは得意なのに

ちょ、ウォークマンってまだあるのか？？
まだそんなのやってたんだ

つか、音楽プレイヤーから撤退しろよw

　

携帯電話向けOSを携帯音楽プレイヤーに採用するソニー

>>26
TRONってマンセーされ気味だがほとんど今はないかと

アンドロイドは具具瑠のサポートも厚くてメーカーの評判もまずます。
SONYの選択は携帯市場も見据えれば良い判断。

M$のWCE系はOSに起因するような不具合でも、｢アプリの問題｣｢ハードの問題｣と
無視される事が多々あり、スマートフォン大手のHTCの人もいい加減嫌になったと
愚痴ってた。

sonyが新規格新機能をごり押しで進めてアンドロイドごとポシャらせる予感

もう何やってもダメなメーカーに成り下がったなwww

>>11
TRONはもう終わったよ。もう新しい製品にはほとんど搭載されてない。
そもそも日本人が作ったOSが物になるわけないだろｗ

>>1
うるさいお前なんかロボットだ

オープンソースならソニーの参加は歓迎すべきことだ。

誰が付けようって言うのか知らんが必ずラジオ機能付いてくるよな（ﾜﾗ。

ブラウザもアップルのwebkitに統一されそう。
アンドロイドやパームもその派生に切り替わってしまった。

日本メーカも、時間の問題かと。

>>32
>具具瑠のサポートも厚くてメーカーの評判もまずます。
え？

新型iPhoneのニュースは世界中で騒がれるけど、このニュースはゴミみたいに扱われます

>>25
ちょっとAndroidやLinuxに詳しいやつなら
ファームいじり放題なのはSonyもわかってるから
myloのときみたいに更新方法を徹底的に塞いでくるよ、きっと。

新ウォークマン(DAP＋OS＝Music＋野良Game？＋Internet？)と考えれば、
IpodTouchと競合しようって事？

普通にPSPにOSを付ける訳にはいかないの？

>>3
PSPもアンドロイドOSになるだけだが？

>>36
ロボットじゃなくて
ア・ン・ド・ロ・イ・ド！

メディアプレーヤーのスレ内でまったく話題にのぼらなくなってしまったローリーについて。

アンドロイドOSって完全に名前負けだよな
アンドロイドってのはもっと凄い技術で機械的な素晴らしいものだという印象を子供の頃から持ってるし
まあそれは置いといて、なんか否定的な意見も多いがウォークマンのOSが何になろうとどうでも良いような気がする
ソニー側としてもプラットホームの共通化が進めば開発が楽になるのは確かだろうし

やあ、ぼくはロボットじゃないですよ

どうせまた使いにくいXMBインタフェース乗せたり
プロテクトを作り込むのに忙しくて、
肝心のメディアプレーヤやアプリケーションの使い勝手はさっぱりなんだろ

どうせ、ボロボロのものしか出来ないだろうねえ

これはつまり自社製のOSがいつまでたっても使い物にならないってことですね

>ソニー本体は、「ウォークマン」と簡易型カーナビゲーションシステム（ＰＮＤ）の
>プラットフォームの統合を目指しており、ＰＮＤにもアンドロイドが搭載される見通し。

ＰＮＤと統合は、早まっちまったなソニー
と思う…まだ見通しだからわからんけど……

スティーブ・ジョブズ名言集(下)

「日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた。まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ」

――『プレイボーイ』誌1985年2月号

http://wiredvision.jp/archives/200603/2006033104.html

そのうち、PS4 にアンドロイドが・・・w

つぎのPS3は、アンドロイドでｗｗ

>>45
ああ、首が....

ウォークマンに高機能OS入れて何すんだよ・・・

ＸＭＢ隙なのに

>>57
iPodなんかOSX入ってルンだぜ？（w

>>57
カスタマイズOSだろ・・・

Android (プラットフォーム)
Android（アンドロイド）とは、携帯電話用ソフトウェアのプラットフォームである。2007年11月、米グーグル社（Google Inc.）が
無償で誰にでも提供すると発表して以来、業界の話題を呼んでいる[1]。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Android_(%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0)

>>35
μITRONならエアコンとか炊飯器とかレンジとか学習リモコンとかで大活躍だお

MISPOとかeSOLあたりのページで採用事例調べてみて

>>45
コンセントをさせば電子ジャーだって炊けちゃうんですね？わかります。

とりあえずこないだ出たやつ買ったやつは負け組だな

>>49
海外はATRAC切り捨てた。プロテクトはWMDRMに任せたからもう言い訳は出来ない。

sonic stageの使いにくさを何とかしてほしい

>>66
SONIC Tunesを使うか、WMP等他のソフト使えばいいのに・・・。

アンドロイドは今後の伸びしろがかなりあるしいいんじゃないかな
ipodと対抗するのに間違った選択じゃないし
PSP２出たらそっちにも採用するかな

PSP系統とパワーが分裂しそうだな、こりゃｗ

PSP　GoとかPSNの販売ソフトとそのうち統合するんだろうな
Media Goだっけ？

すでにLinux使ってたような。そこからアンドロイドだったら楽だな。

>>71
>そこからアンドロイドだったら楽だな。
ぜんぜん

アンドロメダ始まってるなぁ

やぁ、これは僕のことですね。

>>73
白色彗星に一蹴されるんですね。

そんなもの投入しなくても、エクスプローラから直接D&D出来るようにするだけで
売り上げが増えるだろ
既存の製品にもファームアップで対応しろ

GPLトラップは平気なのか？と思ったらKernel以外BSDとかなんだな。そりゃそうか。

>>76
>直接D&D
これ何年言い続けるんだろ
ちなみにソニーは出来るぞ
X1000とか

>>78
国内だと最新モデルだとできて、海外だと少し前からできるようになってたんだっけ。
でも>>76のいう「既存の製品にも」ってのは難しくないかなぁ。

ヤマトの諸君

iPodはWindows版のiTunesが糞過ぎて使う気になれない。

だからどうした
お前ら東京人は悪、人間的もに下等過ぎる

>36
>45

先を越されたか...

東京人の性格の悪さと劣等感は異常

　ソニー(笑)

いっそ新造人間なら良かったのに

>>35

あんたの知識が足らんのでは？
姿は見せないがそこら辺の家電品に氾濫しとるがｗ

東京人はまるで洗脳されたアンドロイドのようだ

>>87
Linux系もな

A6Mwtr2w
屁理屈坊やは要らないｗ

>>90
TRONは信者が持ち上げてるだけで必要性があまりない
他のものに置き換える事が出来るものばっか

OSの開発コストも抑えられるし、Appストアライクなものも取り入れられるし
いい判断なんじゃないかな
基本的にはソフト屋ではないソニーでは一から立ち上げるのは大変だし

しかしsageない奴をあぼ〜んするだけでかなり見やすくなったな

逆にLinuxでないと……と言う局面も少ないんじゃないだろうか？
本当の意味で置き換えが効かないものなんてあまりないんじゃね？

>>91
>他のものに置き換える事が出来るものばっか

91がROM 32Kバイト、RAM 8Kバイトで動作するOSを提示してくれるそうです

eCosとかOSEKくらいか。VxWorksはちとデカイが。

ipod touch完全に終了

biz+にゲハ厨はくんなよ・・・

既存のウォークマンで使ってるNECのplatformOViAにWind Riverが参戦
http://www.necel.com/news/ja/archive/0802/0601.html
　　↓
Wind RiverかNECの手を借りてウォークマン用にAndroidカスタマイズ
　　↓
新ウォークマンで採用

って流れか?

あれWindRiverってIntelに買収されたんじゃなかったっけ？

何しようが今のソニーではiPodに勝てない

PSP GOもAndroidか？

海外じゃもう絶対に勝てないんで、国内の話するけど
要はiphoneのパッケージそのままパクって
imodeとワンセグとプレステとカーナビを実装すればいいだけだよ

ホーム画面が：

imode ワンセグ　　Youtube

Internet Google 　Map（navi）

Walkman ファイル　　アドレス

プレステ　cybershot 　 設定


こういうの出せばいいだけの話

これは始まったと言わざるを得ない

http://rolly.jp.sonystyle.com/motion/index.jsp

まだ２年も経ってないんだ…

アンドロイドって
ちょいと込み入ったことさせようとすると、ネイティブコール書かんと
いかんつー印象持っているんだが、どうよ？

SDKのエミュってLINUXネイティブのバイナリインスコできるようになってんの？

>>100
縦割り組織だから、出来ない

家電製品にＭＳＯＳを組み込まれたらＭＳに支配されるから、拒否してなかったか？
自らＯＳを導入するとはｗ
これで金玉を握られ続けるのか

>>105
　↑
すげえ、こんなバカまだこの世にいるんだ･･･ｗ

>>103
簡単に入るよ。static リンクの binary でも
bionic に dynamic リンクの binary でも
ちゃんと動く。
ただ DalvikVM上のアプリから呼ぶにはJNIでごにょごにょせにゃならん。

アンドロイドって、そこそこCPUパワーとかメモリー容量必要なんじゃないのけ？
ウォークマン程度にモッタイナイ気がするのー。

ここまでAperiosに触れたレスはなし、と。

>>4
その通り。前科持ちだしね。
ソニーは手段が目的化するからなあ。適材適所でいいのに。

実は日本のOSが最強なのよ

「ACCESS Linux Platfo
rm 」
鎌田氏は、AndroidやWindows MobileがPCの小型化の流れにあるのに
対し、ACCESSの原点はあくまで携帯電話だと主張。Symbianを採用す
るNokiaのプラットフォームに対しては、ALPのほうがより高機能な
機種を想定していると違いを強調した。ミドルレンジ以下の機種に
は、ALPの4分の1程度のメモリ容量で動作する「ACCESS Linux Platfo
rm mini」を用意してい
る

次世代携帯端末向けオープンプラットフォーム
ACCESS Linux PlatformTMは、オープンでカスタマイズ性の高いLinux
®をベースとした次世代携帯端末向け統合ソフトウェアプラットフォー
ムです。グローバル市場における高機能携帯端末やその他のモバイル
端末の開発を強力にサポートします。http://jp.access-company.com/products/platforms/linux/alp.html

「ミクロマン」 のことも忘れるなよ。

ID:TU1mC6GU はア糞ス株のホルダーですね、わかります

Googleの政治力はすごいな
PCのOSでもGoogleが一声かければ簡単にひっくり返せそう

>>26

TRONはOSの仕様であって、OS自体ではないし。
アンドロイドをTRON準拠にすることも可能かもしれないけど、
個人的には意味があるとは思えない。

ちなみにITRONの仕様はここで読める。
http://www.assoc.tron.org/jpn/itron-doc.html

(´-ω-`)わかんない

ハードをHTCに委託するってこと？

ウォーズマンがアンドロイド？

>>106
何が馬鹿なんだよ、実際説明できるのかお前は？

>>53
どの状況でその発言？？？？？？

サイボーグは取り出せないけど、
アンドロイドはボタンを押して開くと内蔵が取り出し可能

OSなんてウィンドウズにしておけばよくね？

こんな使いやすいOSないよ！

　ソニーは本当にばかだなぁ〜

　ＰＳＰがエミュで動くウォークマン出せば良いだけなのに

>>120
80年代かそこらのジャパン・バッシングの時期だったはず。

>嫌いだっていったのは日本人全体の話じゃなくて、NeXT発表時に札束をもって買付け
>にやって来た日本のビジネスマンのことだしね。
>自分らは開発というリスクを背負わないで成果だけ金で買おうとしてる奴らを心底バカにしてた。
>今の日本メーカーの状態みたら、ジョブズの指摘は恐ろしいほど当たってるよ。

iPhoneに対抗して、ＰＳＰ携帯だな。

>>126
というより、ウォークマン自体をiPhone化する気でしょ
せっかくアンドロイド搭載するんだから

結局日本のメーカーはOS作れないんだな・・・

>>98
もう勝つことは諦めてるだろう。
独自性を出して、iPodには出来ないことで勝負するつもりなんじゃないかと。
つか、今も尚ウォークマンブランドが死んでないのが凄いな。
あと生き残ってるのはギガビートぐらいだろ。
一時は竹の子のごとく携帯プレーヤーがそこらじゅうのメーカーが取り組んでたのにね。
iPodが市場席巻した後にやるのは遅すぎたわけだが。

>>123
それ、なんて「PSP Go！」？

【ゲーム】ソニー、PSPの最小版『Go』を発表、北米・欧州で10/1発売、249ドル--日本発売は11/1 [06/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243971255/l50

>>128
短期間で成果を出そうとするから、時間のかかるOS開発ってやらせてもらえないんだろうね。

なんだまた米国製か

>>131
AndroidなんてGoogleが開発しはじめてから２年くらいしか経ってないがｗ

>>129
どう見ても逆でしょ
一社独占のアップルがいつまでも市場を牛耳れるわけがない
PCでMS/Windowsに市場を奪われた現象が、携帯でも起きつつ
あるということ

切り込み隊長としてのアップルの役割は終わった

>>133
Android社の発足は2003年。
グーグルに買収されたのは2005年。

>>134
>切り込み隊長としてのアップルの役割は終わった

「我々は半年でiPodを追い抜く」（笑）

>>134
>一社独占のアップルがいつまでも市場を牛耳れるわけがない
これ何年前から言ってるんだよ
iPodで写真が見れるようになるのとかソニーが真っ先に出すような商品だったのに
ソニーは好きだが後追いが大杉

>>128
だって作っても潰されて成果だけをかっぱらわれるのは必至

トロンの二の舞はどのメーカーも避けたい

今iPhone/iPod touch使ってる連中は、来年には
かつてのiMacユーザーのようなポジションに追い込まれる
だろうね

iPhone/iPod touchよりクールでオサレにしないと無理だな

>>137
あの時期にCLIEとかVAIO pocketとか、ウォークマンの競合製品が社内に複数存在したからねぇ。
SonisStageなんかはその全てに対応しないといけないから仕様がぐっちゃぐちゃになっていた
だろうし。
ウォークマンでiPodに立ち向かうには、そのあたりのリソースの無駄遣いをなんとかした上で、
なおかつ音楽著作権の関係でなんとかSMCをなだめてMP3に対応させるべきだった。

まぁ、後からならなんとでも言えるってやつだけどさｗ

>>137
>一社独占のアップルがいつまでも市場を牛耳れるわけがない
PS発売前に任天堂にソニーが言って、PS2でソニーが言われてたことだよなｗ
つまりPS3敗北ですかｗ

>>139
iTSが強いから急にそうなることは無いかと

>>138
>だって作っても潰されて成果だけをかっぱらわれるのは必至

なんでOS作ると潰されるわけ？Linuxは全然潰されてないんだがｗ

>>143
日本国内にかぎればiPhoneの最大の弱点はキャリアがSBってことかもね。
あそこが嫌い、って人はある程度いるだろうから。
しかもこういうガジェットの好きなオタク層に。

現時点ではアンドロイド糞だぞ。おれアメリカで使ってるけど。

>>146
実物触ってないやつがマンセーしてるだけだから発売したらボロクソになるよ
KCP+並みに

>>145
まぁSBが獲った事で日本のケータイメーカー各社は正直ホッと胸を撫で下ろしたろう。
これがiPhone+ドコモやiPnone+KDDIだったら大変なことになってた。

いやだからｗ、ソニーだけの話をしてるわけじゃなくて、
アンドロイド陣営について言ってるわけなんだがｗ

ソニーが中途半端な製品しか出せなかったとしても、
Samsungやら台湾勢やら、国内メーカーやら、次から
次へと切磋琢磨して、アンドロイドのシェアを広げて
いくだけ


>>143
そんなのはたいしてアドバンテージにならないよ
iTunes-iPodの連携には縛りが多くて不満持ってる
ユーザーが多いしね

日立さんの綾波計画
わかります

ソニー好きなひとの心をつかむタイアップ企画さえあれば
勝つる…

>>134

AT機とMacの関係と同じだというなら、なおさら今回アップルが勝っちゃうじゃんｗ
AT機の普及はコスパと大量供給が可能だったのがその理由。
iPodとiPhoneは小型ガジェットの単一モデルとしては世界一の生産量。
当然コスパも他の製品より断然抜きんでているw

>>149
＞iTunes-iPodの連携には縛りが多くて不満持ってる
＞ユーザーが多いしね

それが多数派だったらとっくに他のプレーヤーがiPodにとって代わっていそうなのだが。

>>149
>縛りが多くて不満持ってる
不満ならiPod使わなければいいんじゃ？

>>147
市場の性格を全くわかってないねｗ

マカーが「Mac最高」を連呼しても、PCはWindowsに持ってかれた
要するに、市場のヘゲモニーは参加者の多さで決まるんだよ

あれもこれも一社でやりたがる閉鎖的なアップルは、
もともとこういう市場には向いてない

iTunesのように、「切り込み隊長」にはなれるけどね

>>152
だから、これから嫌でもそうなるわけだよ
PCでwindowに食われたようにね

MSやめてSDに迎合して下さいｗ

>>151
ハードの話じゃなくて、OSの話ね
当たり前だけどｗ

>>100
これが出たら絶対俺は買う。
っていうか、マジにSONYの救世主になると思うぞ。

これこそWALKMANの正常進化版だな。
世界市場を席巻だ！！


..今の縦割りのSONYでは無理だろうな。。

どうせ独自の糞仕様を上乗せして目も当てられないことになるに1000ジンバブエドル

>>154
>市場のヘゲモニーは参加者の多さで決まるんだよ

数で決まるなら、iPod vs 家電メーカー十数社のMP3プレイヤーだと、
アップルもうコテンパンにされてるハズだよね？ｗ

>>155
モーラが登場したときもそう言われていたよね。
SONYだけではなくほかの会社も参加しているから、閉鎖的なAppleより云々って。

>>160
だから、それはPCのWindowsに相当するような統一された
プラットフォームがなかったからでしょ
それがアンドロイドの登場によって解消された

それがこのスレでの論旨なのに、どこまで頭悪いの？ｗ

>>161
国内のローカルなサービスと、全世界のメーカーが参加してるOSを
混同してどうすんの？馬鹿なの？ｗ

>>157
>ハードの話じゃなくて、OSの話ね

そのOSも、ATというハードの共通規格があって初めて意味が出てくるんだが？
ところがケータイやらMP3プレイヤーにはそんなものどこにもないｗ

WALKMANのシェアを伸ばしたいなら、
ATRACを他社製品でもエンコードデコードできるように無料で解放した方がいいんじゃないの？
当然無料で。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/mobile/20090605_212469.html

　ソニーがAndroidベースでいくつかの製品を開発している事は、業界内では
公然の秘密だ。携帯電話の分野でソニー・エリクソンがAndroidを採用する
ことはすでに公表されているが、筆者がキャッチアップしたのはウォークマンの
新シリーズでも、Androidを用いるという話。これはAndroid上にアプリケーションを
移植している複数のソフトウェアベンダーから伝わってきたものである。製品化の
タイミングはわからないが、登場の遅いものも含めて出そろうのは来年になるだろう。
　ご存知のようにAndroidはGoogleが開発しているスマートフォン向けのソフトウェア
プラットフォームだが、iPhoneとiPod touchの関係と同じように、共通のプラットフォーム
上によく似た分野の違う製品を構築する考え方は珍しいわけではない。ソニーは
他にもポータブルコミュニケータのMyloも持っている。ストリンガー氏が言うように、
オープンスタンダードを活用しながら、ソニーのエレクトロニクス製品を統合して
いくのであれば、これもAndroidベースになるのが自然な流れかも知れない。
　ちなみに携帯電話はご存知のようにソニー・エリクソンの製品、ウォークマン
シリーズはソニー内のウォークマン開発チームだが、Myloはバイオの開発チームに
よる企画だ。これらよく似た異なる製品シリーズが、別々のアーキテクチャで発展
させるのはメーカー、ユーザー、開発パートナーすべてにとって利点が少ない。
　異なる出自を持つよく似たポータブルデバイスを、どのようにまとめ上げていくのか
は、新体制のソニーが真っ先に考えなければならない話だ。
　しかし、これら一連の噂されるAndroidベースのデバイスとPSP goは、出発点は
大きく違うが目指すところは非常に近く、またソフトウェアやサービスのアーキ
テクチャが全く異なる。両者を統合することは技術的に不可能だ。
　2009年2月の人事でSCEグループCEO兼社長の平井一夫氏が、ソニー本社の
ネットワークプロダクト&サービスグループのプレジデントに就任した。同グループには
バイオおよびウォークマンに代表される携帯デバイス事業が含まれる(ソニー・
エリクソンは別会社のため担当ではない)。
　PSP goの発表を受けた新聞報道では“ソニーの新ネットワーク戦略始動”などと
言われているが、異なるフィロソフィーの元に構築された互換性のない2つのモバイル
デバイスを、どのような形で1つに見せるのか。あるいは、全く別のものとして進化させて
いくつもりなのか。平井氏が解決しなければならない問題は、存外に大きなものの
ように思える。

>>154
>参加者の多さ
初めっからWindowsだろ
わけわかんね
>>162
>アンドロイドの登場によって解消された
プラットフォームが同じって事以外が日本語環境で糞の固まりのアンドロイドw
市販されるまでにまともにしてくれ

>>162
>それがこのスレでの論旨なのに、どこまで頭悪いの？ｗ

Androidはいかなるハード構成上でもその差異を吸収して同一の動きを提供してくれるの？
どこまで頭悪いの？ｗ

まあノキアだけは独自路線で頑張るかもしれないけど、
Samsung、LGの韓国勢は賢いから、確実に乗ってくる
それにHTC、そして国内メーカー

アンドロイドの主導権は完全に固まった

パクるソニーはソニーじゃないだろ

>>162
OSとしてアンドロイドを採用しても、ウォークマンのDAPとしてのUIは独自のものを
実装するんじゃないだろうか？
それは当然他社製のアンドロイド搭載DAPとは異なるものになるだろうし、楽曲の
管理情報とかも独自にしてしまったら互換性が無くなる。
そうならないように、アンドロイドの標準のものを採用した場合、今度はウォークマン
固有のメリットが失われて安価な他社製品に食われることになる。
SONYとしてはそういう事態は避けたいだろうから、独自路線にいくかもよ？

SONYもCLIE残しとけばよかったのに。

>>144
あほだ・・・

ってか、Linuxがどういうものかもわかってないのか
商業ベース開発でなく、リターン求めないでオープンソースって意味判ってる？
Linuxとて商業ベースのOSならとっくに潰されてる

>>145
それはなくもないなあ
日本版iPhoneの一番クソなところはSiｍロックが本体とSimの両方にかかってることだ
iPhone用のSimを普通の携帯に刺しても使えないし、もちろん本体も専用Sim以外受け付けない
海外に持っていったとき、安い使い捨てSimとか使いたいがダメ
結局は高いローミングフィーをSBに支払うことになる
せっかくの３Gなのに日本でしか使えないやんって感じ

ハッキリいってMacはWINDOWSじゃなくて、MS-DOSに負けたんだよね

>>154
> あれもこれも一社でやりたがる閉鎖的なアップルは、

いや、むしろサードパーティーの購買機会を増やしてる上手い商売してるのはアップルの方じゃないだろうか。
iPod,iPhone関連のアクセサリやAppStoreあたりがそれの端的な例。
iTunesもそうだよね。
映像やポッドキャストなどのコンテンツ製作者も巻き込んで大きな渦を作ってる。
それを再度追うような形でMSや Sony、ぐぐるも始めたけど、今更感たっぷりだ。

結局、他社が見限ったmp3メディアプレーヤーやコンテンツビジネス、メディアとPCの統合という部分を
拾い集めてアップルはより高い次元のビジネスにしてしまった。
どうするウォークマン。今更巨象を豆鉄砲で撃つようなもんだ。

>>163
混同ではないよ。
Apple vs 他社連合というビジネス的な構図は同一。

>>173
>リターン求めないでオープンソースって意味判ってる？

別に企業がオープンソースで開発してもいいわけだしｗ
つか、このアンドロイドがそれじゃんｗｗ

>>173
>商業ベース開発でなく、
糞ワロタ

OSを作るとAppleが信者を動員してFUD攻撃で潰す、という意味ならわかる

>>128
良くも悪くも日本はハード屋だな。
やりたいアイデアを物を作って表現しようとする。
アメリカはやりたいことをソフトで表現しようとする。ハードは必要最小限で。
今はソフトの時代なんだろうな。
まああれだけスピードを上げて投入しようとすると、ハードは作れてもソフトが付いていけない。

>>176
そんな風に思ってるのはアップル信者だけだよｗ

>>179
極少数派のはずのマカーって凄いんだなｗ

>>180
>ハードは必要最小限で。
メリケン馬鹿にし過ぎ

音楽市場って派手だからわかってないやつ多いけど、無茶苦茶小さい。
イオンの売上高の方が大きいくらいだし。
携帯とは比較にならない。

ここはNEWS-OSで…

はやくＰＣにもグーグルＯＳが欲しいよ…

ガジェットって、ハードとソフトの一体性というのがすごく大事だしな。
日本では任天堂くらいじゃね？ｗ　上手に作れるのは。

>>184
馬鹿過ぎワロタ

とっておきの話をしよう。
先日、電車に乗ってたら80歳ぐらいのおばあちゃんが持っていた自分の巾着袋から、
なんとiPodをとりだし聴きはじめたんだ。俺にとってちょっと衝撃的な瞬間だった。
80歳になっても聴きたい音楽はあるだろうし、イカした音楽プレーヤーを持ちたいんだと思う。

で、だ。

どんな多彩な機能があるとかOSが有能でどうとか言う以前に、
MS,Sonyをはじめ、「Apple以外」の他のメーカーに果たして
「80歳のおばあちゃんが日常的に使うような音楽プレーヤーを作ることができるのか？」
それを真っ直ぐに問いたい。

>>186
もっとすごいニュースが来てたｗ

AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/08/news064.html

＞AcerがAndroid搭載Netbookをリリースすると発表した。


ノートブックナンバー１メーカーのAcerがPCにアンドロイド搭載ｗ
アンドロイドがPCを浸食ｗｗｗｗｗｗ

>>186
もっとすごいニュースが来てたｗ

AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/08/news064.html

＞AcerがAndroid搭載Netbookをリリースすると発表した。


ネットブックナンバー１メーカーのAcerがPCにアンドロイド搭載ｗ
アンドロイドがPCを浸食ｗｗｗｗｗｗ

音楽市場が小さいからこそ、アップルごときでもネット販売で覇権をとれたってこと。
ゲーム、出版市場もそう。

>>190
>アンドロイドがPCを浸食ｗｗｗｗｗｗ

いや初めからGoogleの狙いはそこでしょ。
自社の広告収入でつくった配布無料OSで、MSの資金源を絶つっていう。

>>192
>アップルごとき

今やマイクロソフトよりキャッシュフロー持ってる企業にたいして、「ごとき」ｗ
それならソニーも富士通も噴けば飛ぶような零細企業だろｗ

>>193
まあそうなんだろうね
先に群雄割拠の携帯から押さえて、次にPCへ

PCメーカーも、Windowsへのロイヤリティを削減できて大助かり
これは大変革の兆しだね

>>194
＞ 今やマイクロソフトよりキャッシュフロー持ってる企業

それは現在の結果だろｗ
iPod出す前の最初にiTunes作った頃は再建途上じゃん

>>196
じゃあ何で他の企業はアップルのような「結果」出せなかったのかねえ？
誰でも簡単に覇権とれるくらい小さな市場だったんでしょ？ｗ

つーか日刊工業って時点で胡散臭い記事だ罠。

ITの零細企業は、AppStoreなんてどう見てもジリ貧のニッチに
力入れるより、アンドロイド対応アプリに精を出したほうがいいな
こんなブルーオーシャンなかなか無いぞ

>>195
>ロイヤリティを削減できて
こんなこと思ってるのは一部のユーザーくらい

>>197
バカ？ｗ
音楽市場が小さいからじゃん。
誰だって大きい所を狙う。

>>200
は？PCメーカーにとっての話してるんだけど？
つまり、PCメーカーがアンドロイドを搭載する
インセンティブは十分あるということ
携帯市場を押さえれば、なおさらね
そんなこともわからないの？馬鹿なの？ｗ

みんな知らんのか？それとも知っててこの微妙な流れ？
http://www.sony.net/Products/Linux/Audio/category01.html

>>166
Android Walkman（あるいはAndroidケータイ）からPSNにアクセスできるアプリを
インストールできるようにするんじゃないかな

ゲームは無理として、音楽と動画はそこから買えるようにすると

>>200
>こんなこと思ってるのは一部のユーザーくらい
ではなぜNetbookにLinux搭載されること牽制するためにXPのライセンス費下げたの？ｗ
ほっといてもWindows版が売れるならそんなことする必要ないよね？

>>205
MSがやったんであってハードメーカーがやったんじゃないんだが

しかし>>1は、まずSONY社内でちゃんと成功するんだろうかね？
何かと縦割りが批判されるSONYなんだし、ウォークマンの部隊とナビの部隊、あるいは他の
情報機器の部隊でちゃんと調整とれるんだろうか？

>>198
どこだったら信用するのかな僕？

数年内に、ブラウザと同じように

IE=Windows=65%

Firefox=Android=25%

Safari=Mac=8%

ぐらいになるだろうね。
携帯の動向いかんでは、Androidのシェア拡大は
もっと急速に大きくなるだろう

windows は別に統一されたプラットフォームというわけ
ではなかったような…

業界タイムマシン19XX
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07timemachine/story/0,3800077407,20352685-4,00.htm
>OS/2 V2.0では、全世界22社のPCメーカーがOEM契約を結び、「OS/2 Warp V3日本語版」に
>おいても、国内で15社が採用。7社があらかじめパソコンにプレインストールして製品出荷
>することを表明した。

PC-98時代に回帰!? NECがPC事業を国内に絞り込むメリットとは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20090518_168636.html
>そして、利益率を高めることができるか、新たな知恵の絞りどころではある。そして、
>国内市場に特化したからこそ投入できる、挑戦的な新製品の登場にも期待したい。

薄利多売で勝負するのを避けるところも…
もう一度スタートラインに立ちますか？

まだはじまったばかりでした… > 組み込みOSのシェアの分配合戦

>>206
じゃ、とりあえずハードメーカーはLinuxなりAndroidなりをPCに搭載することを決めれば
いいわけだね。そうすれば「勝手に」MSがWindowsを投げ売りしてくれるんだからｗ

ipod touchは完全に終了じゃないか？
androidならitunesと同期出来るアプリとかも作れそうだし。

アップル(笑)

>>199
Android Marketはなあ、課金システムであるGoogle Checkoutを誰も知らないってのが
問題すぐる。

ユーザーのクレカ番号を押さえるのに成功すれば行けるんだけど。iTunes Cardみたいに
コンビニで買えるプリペイドカードを展開してくれればいいんだが＞Google

Androidの登場で、Ubuntuもお役御免になっちゃったなｗ

ブラウザで言ったら、Operaのポジションと言っていいかな？ｗ

>>211
現状そうじゃん

100％MSは傾くなｗ

うちにはsony製品が全くないんだが。

>>212
タッチパネルを使ったDAPとして、iPhoneやiPod touchのUIに他社が追いつくにはまだ
時間がかかると思うけどね。
SONYがウォークマンにアンドロイド採用して、いきなり追いつけるわけでなし。
最初のモデルはバグだらけの恐れもあるし。
その間Appleが何もせず待っているわけもないし。
（クリックホイールでのマルチタッチの特許とか出してたしな）

>>218
だからｗ、「Apple vs Sony」じゃないんだよｗ
「Win搭載の世界中のメーカー ｖｓ Android搭載の世界中のメーカー　+ その他（Apple含む）」なんだよｗ

どんだけ視野狭いんだよ

>>218

そうそう、この手のフィルタかかりまくった希望的観測って、先行企業がまったく
何もしないで相手が追いつくのを待っててくれるような甘い考えに基づいてんだよね。
頭の悪いアキレスと亀理論ｗ
各社がiPodに追いつこうと必死になってる間にアップルはiPhone開発してたって意味
が全然わかってない。

アンドロイドマンセーしたいやつがいるみたいだがあの糞の固まりなんとかしてから言え
携帯電話とかで使われるの期待してるんだから頑張れ

>>219
>>171でも書いたけど、SONYがアンドロイドの上で動かすDAPのアプリは、
他社と共通になるのか、SONY独自のものなのかというのは>>1からは
伺えない。
「Android搭載の世界中のメーカー」は、同じOSで動くプレーヤーとなる
かもしれないけど、楽曲の管理まで同一とは限らない。
MP3やAACのエンコード・デコードは共通のライブラリで動くかもしれない
けどさ。

android人気だな
日立もandroidスマートフォン出すみたいだし
やっぱライセンス料タダってのが大きいのかねえ

>>223
Google手動で乗っかれってだけじゃない

>>223
そりゃそうだよ

>>223
>android人気だな

むしろ日本メーカがOS自社開発する能力なくて、海外企業のおすそわけに
必死にぶらさがろうとしてる姿がみじめにみえる。

Android + Firefox/Chrome + OOo + Google

完璧過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>226
むしろ市場の性格を理解せずに、撃沈するのがわかってて
独自路線進もうとする奴が馬鹿だよ

>>223
ただ、現状「アンドロイドならこれができる」「アンドロイドでないとこれができない」ってのが
見えてこないし、メーカー以上にユーザーにとってのメリットが見えてこない。
MSに対する対抗馬として大きくなってくれれば、MSによる価格支配をくずせるかもとは
思うけど、はてさてどうなるやら。

むしろDAPのUIとしてはWalkmanのAシリーズの方が
iPod touchやらより洗練されてるよなぁ、と思うのは少数派なんかね。
Androidなんか採用して高コストもっさり端末にならなきゃいいけど。
なんか気持ちいい、とかはUIとは別次元だしなぁ。

>>227
>むしろ市場の性格を理解せずに

ようするに烏合の衆じゃねーかｗ
無能でも数さえいれば勝てるなら、iPodは何でシェアとられないの？ｗ

ユーザー的にはまだWMの方がアドバンテージあるとも思うけど
6.1の酷さを知ってる人なら選択肢として考えるよなあ
6.5経験した人なんてまだそんなにいないだろうし

>>231
俺にとってのWMは5で終わったｗ

スーン博士が完成させたか

>>203
なにこれ？

>>226
OSをわざわざ自社開発する理由なんて無いに等しい

アップル信者って何で馬鹿ばかりなんだろう

>>235
アップルは自社OSと自社ハード組み合わせたiPod・iPhoneのおかげで３兆も
キャッシュフロー持つ企業になりましたがｗ
なんで他社はそこ目指さないの？ｗ

>>236
アップルは元々OS作ってた所だからノウハウや開発者とか何でも揃ってて自分で出来るんじゃん
馬鹿のフリしてるの？それとも本当の馬鹿なのか？

>>235
>OSをわざわざ自社開発する理由なんて無いに等しい

理由の前に、作れないからなｗ
ただの酸っぱいブドウ

ローリー、またも切り捨てですか・・・

>>237
>元々OS作ってた

つNews OS

>>238
Googleにしてもアンドロイド社を買収しているんだしね。
MacのOSXにしてもNExT STEPだし、
MSのWindowsにしても遡ればPC-DOSは買収したものだし。

ってことになっちゃうか？

>>189
ウォークマンがそうでなかったとでも思ってんのかな。

>>236
アップルは元々OSを持ってたからだろ

OSを買うか自社で作るかで天秤をかけたら買った方が安上がりだっただけだろう。

こんな常識も分からないとは、やっぱり林檎信者は(ry

>>234
SONYのDAPは現状もLinuxベースで、
今更Androidになったところで大差ないってことじゃないの。
(そこはソースコードを開示してるとこ)

Androidを使うことでUI周りで開発楽になる部分はあるだろけど、
自由度も減りそうなのがちょっとね。DAPの領域越えてブラウザ
やら搭載するにはいいんだろけどさあ。WalkmanはとことんDAPで
いいのに・・・

>>242
かつてのカセットテープのウォークマンならそうであった、と言えるかも。
ただし、若者向けの薄型モデルだとスイッチが小さいものも多かったから、
お年寄りにはスイッチの大きなモデルの方が需要があったはず。

数年前にはcellとPS3ベースのOSでデジタル家電のソフトウェアリソースを
統一するとか言ってなかったっけ？

アンドロイドも3年後には忘れられてそう

>>243

安上がりにしようとした結果、製品が売れなかったら意味ねぇじゃんｗ
逆にいうとアップルは自社OSやソフト開発能力というアドバンテージを100％
生かせる製品としてiPodやiPhoneを作った。
他社がアップルのモドキ製品を作ろうとすればするほど逆にアップルとの差ばか
りが目立つようになる。
無いから買ってこようとかそんな話になる時点で、すでにアップルの横綱相撲の
土俵に引きづり出されてるんだよ。

no.link.other

まるでアップルが中心に世界が回ってると思ってそうだな…

>>249
少なくともソニーはそう思ってそうｗ

>>250
アップル信者だけだろ、そんなアホはｗ

>>251
統一協会の信者には、周りがみんなソーカ信者にみえるらしいｗ

>>252
このスレのアップル信者の的外れぶりは異常だもんねｗ
よっぽど余裕無いんだろうね

AppStoreに社運をかけた頭の悪い零細企業社員とかが
いそうで怖いｗ

>>253
よう、協会員ｗ

>>254
図星かよｗ

>>250
SONYにしてみれば携帯音楽プレーヤー市場で雪辱をはらしたいだろうし。

電気羊の夢は見れるの？

>>256
でもこれ、オーディオ機器の戦いじゃなくて超小型コンピュータの戦いなんだよね・・・。
ソニーは本当に勝てるつもりなんだろうか。。

>>256
携帯音楽プレーヤー市場とか、ソニーとか、
もうそんな矮小な話じゃないよ

PCのOSも巻き込んだ大変革

ポジション的には、Acer、Asus、HTCの台湾勢が台風の目だな
Androidと共にもっと躍進遂げるかもしれん

>>259
逆にそこまでAndroidを手放しで褒める理由がわからない。
何か他にない独創的な機能があるでなし、突出したキラーアプリがあるでなし。

>>258
>ソニーは本当に勝てるつもりなんだろうか。。
Pシリーズ見たら本気の度合いが分かるだろ（棒）

>>261
単純な話
世界中のメーカーが参入してるから
放っておいてもシェアは拡大し続ける
ソニーがどうとか、１メーカーの話ではないんだよ
大幅な業界再編は必死
Googleが仕切ってるから、空中分解することもないしね

>>263
>Googleが仕切ってるから、空中分解することもないしね
そこの危うさがあるからなあ

>>263
そういう呉越同舟のものがこれまでどれくらい成功してきたんだろう？
勿論成功例もあるけど同じ位失敗例もありそうだがなぁ。

これは林檎に対抗するのにＧｏｏｇｌｅ陣営にＳＯＮＹが完全になるって事なんかな
それとも、ソニエリスマフォはAndroidで開発が進んでるようだから、ただの開発費節約？

>>265
Linux見ればお世辞にも成功しているとは思えない
OSはやっぱり色々難しいんだろうね
船頭次第

>>235
非日本生命体は単細胞なんだぞ

>>266
だからｗ、アップルなんて誰も眼中に無いってｗ
Windows vs Androidだよ。
携帯に留まらず、PCでもね
数年内に確実にそうなるね

アップルはもうおしまい

ウォークマンもそうだけど、ソニー系の家電のブラウザがNetFrontから
AndroidのWebkit系に変わるって事なのね

>>269
おまえは棲み分けという言葉を知らんのか？
アップルが終わるという事にしたいみたいだが現状のMac見れば終わらないという事実に気づくだろ

>>270
>Webkit
アップルが作ってるしよくわからんな

>>270
そう考えると結構凄いな

ソニー秋田
Googleブランドで出して

>>271
頭悪いね、アップル信者はｗ

Linux陣営がまとまらないまま、MSへの唯一の対抗馬として、
未開拓の音楽市場をテコに、生き延びてきたのがこれまでの
アップル

iPodブームを作る前は、完全に死に体だった

だけど、Androidの登場で、完全にお役御免
昔の死に体に戻るだけ

世界中のメーカーが参入して切磋琢磨するWindowsとAndroidの
狭間で、アップルの居場所はもうないよ

音楽市場もアマゾンが参入したりと、成熟してきているしね
まあ見てればわかるよ

>>273
まあ、iモード2.0（笑）の失敗見ればそうなるのも当たり前だが・・・

>>275
正に狂信的ｗ

WebKitももとはKHTMLだからあんまAppleだから云々はなさそうしGeckoもモバイル用がそろそろだし

>>275
マジで頭大丈夫ですか？

>>277
なんかネガキャンに見えてきた。

>>277
ほんとアップル信者の狂信ぶりは異常ｗ
ニッチなAppStoreに社運をかけた潰れかけ零細企業の社員かも
しれないけどｗ
こんなスレで発狂しても流れは変わらないのにな

>>281
>ニッチなAppStore
MSもPalmもぱくってますがなにか

>>281
発狂乙ｗ

SmartPhoneは別にしてこれまでそれほど高機能化していなかった
日本以外の地域の携帯がこれから高機能化するのに際して
Symbian、Linux、WindowsMobileで作られていた機種のシェアを
全部持って行くかもしれないんだよ、
しかもNetBook用OSや組み込みLinuxの代わりもさせることができる。
夢のひとつも見たくなるんじゃないか？

>>284
それを一般に「信仰心」と呼びますｗ

>>284
Linux系からアンドロイドに乗り換えるメリットって何？

>>284
ネットブックの価格帯が更に下がるかもしれないしね

>>282
パクるパクらないの話じゃないってｗ
市場規模と将来性の話だよ
世界中のメーカーが参入するAndroidと
iPhoneじゃ競争にならないってｗ
windowsとmacの再演
頭大丈夫？ｗ

ラブ・アンドロイド・チェリー

>>245
長唄の稽古や発表会に行くと未だにカセットが現役
理由、文字が書きやすい
時系列で置くだけで整理可能
聞きなおす際の微妙な頭出しはデジタルには絶対出来ない
壊れても、ホームセンターで3千円程度

>>49
悪いけどＸＭＢはipodらに比べたら使いやすいですわ

>>284
興奮するよねｗ
Googleうま過ぎｗ

>>287
確実に下がるだろうね
ワクワクするわｗ

ID: P46/2YjC はアップルが嫌いなだけでアホだという事がよくわかりました

>>287
18秒起動のAndroid搭載ネットブックなんてのも発売が予定されてるから楽しみです
林檎は自分しか儲けること考えてない囲い込みが裏目に出そうな感じはしますね

>>293
典型的なアップル狂信者脳でﾜﾛﾀｗ

>>295
俺がアップル信者に見えるのなら病院池

>>296
マジであなたは病院行った方がいいｗ

別にipodとかiPhoneは嫌いじゃないしiPhoneなんかは気に入ってるが
アップル信者は本当に気持ち悪い

>>286
UIやアプリをJava屋に任せてkernel屋+ハード屋と分業できる。
x86用に書いたアプリがそのままリコンパイルせずに
ARMやMIPS版Androidで動く。
ぐらいかね？正直Linuxからの移行にはあまりメリットないかも。
お作法の五月蠅いSymbianやMSさんのWinMobileとつきあわなくてすむのが
大メリットじゃないの？

>>293

まあ、今夜のWWDCが火病発作のヤマだろうｗ

>>298
何なんだろうね、こういう狂信者ってねｗ

>>299
組み込み系でLinux使ってるところは自社ですべてまかなうために作ってるんだろうしアンドロイドに入れ替えるメリットはすぐには無いだろうな

iPhoneのカメラは劣ってるが味があるとか言ってるの見てかなりひいたわ
本当に狂ってると思った

なんかAndroidだのMAC OSだの騒いでる人が居るけど、Embedded OSなんてハードの一部でしかないのにな
ウォークマンのOSが変わったからってだから何？って気がするけど

いくらハードが凄くてもそれに付随するソフトやサービスがクソなら売れないってのは
今までのウォークマンが証明してきたことなわけで・・・

iPodやiPhoneが売れたのは、適正価格＆低規制を実現したiTunes Storeや洗練されたUIを持つiTunesが
あったからで、そのあたりを真摯に反省して改善しない限りソニーの再興は絶対無いでしょ

>>304
実は一時期までiTunesサービスより進歩してたZUNEと提携しろと？

まさかこんな風に絵に描いたようにGoogleがMSキラーに
なるとは思ってなかったわｗ

>>306
Linuxキラーになってるんだが・・・、

>>304
周りの人は
iTunesが使いにくく、フリーソフトで転送している

>>304

>>307
Linuxキラーにはならないでしょ
Linuxはゾンビだからね

>>308
>iTunesが使いにくく、フリーソフトで転送している
どうせD&D厨か割れ厨
普通にCDとかから取り込んでタグ管理だとiTunes便利

ところが今のウォークマンはiPod互換で売ってるw

>>311
明日の朝になったら、病院行こうなｗ

>>304
＞ソフトやサービスがクソなら売れない

それをソニーが出来ないからググルのやってるAndroidでやるって話なんだろう
ま、外部ソフトを使えるのかどうか知らんが

TRONの事何も知らないヤツらがファビョってて吹いた
ある大プロジェクトが動いてるというのにｗｗｗ

>>315
何それ？ｗ

>>314
それはGoogleでも出来ないだろ

Googleがオンライン音楽販売や個人向けのオンラインメディアストレージサービスを始めるとでも？

ituneｓを使いやすいと言ってる奴は２ｃｈで初めて見かけるようになった

>>317
＞オンラインメディアストレージサービス

こんなのいつでもできるだろ？
Gmailをストレージとして使うなんて今でもやってる奴いるくらいなんだから

>>317
そんなの商売になると思えばどこでも参入するさ
Amazonだってじっとしてるわけがないしね

>>318
フリーソフトなんかを使えないニワカPCユーザーは以外と多いよ
というか、使えないから林檎教に入るのかもしれん
MSは外部ソフト使ってなんぼだし、ｌｉｎｕｘなんて言葉だけしか知らないんじゃない

ノキアはほんとどうすんだろｗ

ソニー・・・・。
なんでここまで落ちてしまったんだろうなぁ。

>>316
NoTA

>>324
ｻﾝｸｽ。これか。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081210_osnota/

面白いね。どうなるんだろ。

NOKIAは孤高やなぁ

ノキア（笑）
http://jp.techcrunch.com/archives/20090601the-spoils-go-to-the-smartest-apple-and-rim-take-majority-of-cell-phone-industry-profits/

>>326
え？

ソニーは携帯・ウォークマンは１グループと考えているからアンドロイドは当然といえば当然か
そうなるとＰＳＰグループとは大きな境界線ができるのか
ソニーのことだからＳｏｎｉｃＳｔａｇｅは捨てられないから（携帯もからむし）それがどうなるか

正直iPhone厨がウザすぎるので対抗勢力を応援して叩きのめして欲しい

>>330
iPodの時もそういってて、逆に叩きのめされてきたわけだが・・・ｗ

現状富士通やSHARPはSymbian
NECやPanasonicはLinux
んでAndroidはHTC以外これからどうなるか
iPhoneは囲い込みを辞めるつもりは無いでしょ
個人的にはSymbianを応援

>>330
もう林檎信者はお触り禁止の方向でｗ

>>332
>iPhoneは囲い込みを辞めるつもりは無いでしょ

自社製品に自社OS載せたら囲い込みとかｗ

Palmはまた復活したわけだけど正直不安だねえ
そもそも日本来る気無さそうな予感

>>329
ＰＳ携帯ならあるよ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090529_aino/
ｿﾆｴﾘはAndroid搭載機は2.0からとアナウンスしてるから、もうしばらくでない模様

>>307
Androidのアプリケーションはubuntuでも動かせるので
別にキラーでもなんでも無いよ

ｍｙｌｏはどうなるの？

何か変な奴がこのスレに数人いるな。

ああ、単発で煽る奴ね

ソニーはPDAを先駆けてきたんだよな
失敗してるけど
でも、アップルは成功してる
ここらで是非ソニーにもPDAで成功して欲しいもんだ

(p)ID:P46/2YjC(46)

キモすぎるだろコイツｗ

流れ的にはアリだなこれは。

パソコンは全てMacになったし、Walkmanは全てiPodになった。携帯端末は
全てiPhoneになるのが必然だろう。Apple以外は後追いしかできないからな。

newton

>>337
そういう裾野の広さも強みだな
ワクワクするわｗ

ソニー終わったな。
独自性を捨て汎用を取るのは悪く無い。

でも、ウォークマンにOSはいらないだろうて。

>>342
どこの平行世界から書き込んでんだ

>>346
バカにはわからないよｗ

もう触れないであげてください＞＜

>>346
触らない方がいいｗ

触るも触らないも一番アップル意識してんのはソニー自身だからなw

>>345
今のウォークマンは音楽も聴ける携帯情報端末になってきてるよ
林檎で言うとｎａｎｏにＯＳはいらなくてもタッチには要るだろってこと

Ubuntu 9.10のAndroid対応に期待が膨らむ
http://viva-ubuntu.net/?p=1734

そうか、AndroidがUbuntuを追い出すことになるかと
思ったけど、両者はむしろシナジーを発揮する関係に
あるんだな

次世代ケータイ機器の仕様に困ってる某社の会議室。
A「いっぺん自社OSって作ってみたいんだけど、そんなものじゃ短期的な利益が上げられんのよね」
B「んじゃハードウェアに注力していつも通りOSは調達しようぜ」
C「仕入れ値も高いしそろそろMSと縁切りたいんだけど、、、アンドロイドとかどうよ？」
D「いいねえ、オレ気に入っちゃったよ(値段がタダ的な意味で)」
E「上に被せるUIなり音楽ソフトだけ作りゃいい。これで楽勝だろJK」
全員「ｳﾏｰ」

早い話が、むか〜しPCの世界で起こったことの繰り返し。

WM：ユーザーベースの多い旧世代
林檎：色んな意味で切込隊長
アンドロイド：みんなでGo!!

林檎が先行者のアドバンテージを活かして旧世代機器のユーザーを削り取って現金を掻き集めてるところと、
自前でOSを作れないメーカーが集結し始めてるところまではほぼ同じ。
なんだかんだでロンドン五輪〜2014年W杯の頃までには、Windows95よろしくアンドロイド機器が
スマートフォン市場の過半数を持って行くとは思うんだけど、
上の方に呉越同舟で云々ってレスがあったように、最終的には、アンドロイド陣営の中でも、
大量生産且つ薄利多売が可能な2〜3社くらいしか生き残れないような気が…

もちろんMSもWindows7との連携とかあの手この手でWMを生き返らせるだろうし、
林檎のシェアなんて問題にならん程度までは巻き返すんじゃないかな。

個人的にはシンビアンとPalmにいろいろと期待したいもんだが、さてどうなるものやら。

>>353
狂信的ですね＾＾

>>353
>最終的には、アンドロイド陣営の中でも、
>大量生産且つ薄利多売が可能な2〜3社くらいしか生き残れないような気が…

それでも、新規参入が容易だから、次から次へと
ニューカマーが現れて、活性化されていく
それが強みだね

本体はアンドロイド採用ですが、
PCとの連携ソフトはSonicStageを継続使用します

とかだろ
Sonyのソフト開発チームは纏めてクビにしろ

>>334
ようするに何でOS使わせてくれないのケチ！って逆ギレしてるだけだからな。
恨むならOS自社開発できない自社の技術力のなさ恨めってのｗ

寝る前だから言うわ
マカーころころ単発出してんじゃねーぞ！！

>>356
自分の妄想を事実かのように叩くとは久々にすごい書き込みを見た

いや林檎が全てを変えてるだけだよ。

Mac以前のPCはキャラクタ端末でアホみたいに使いづらかったけど、今じゃ
全部Mac化してWindowとマウスのUIになった。

iPod以前と以後も一緒。

iPhone以前と以後も一緒。

他のメーカはAppleの後追いするだけ。

勇断だとおもう。がんばれよ。

予言しよう、このソニーの話題は今夜のiPhone OS3.0発表で瞬殺されるｗ

>>359
実績を踏まえて言ってるだけの事
Sony本体とSCEの垣根も理解できてない馬鹿に指摘されるいわれは無い

ノキアのNoTAプロジェクトが今どうなってるのか気になるｗ

それにしても、AndroidがUbuntuと連携できるってことは、
こういう動きも熱過ぎるなｗ

デル、Ubuntu搭載で4万円を切るエントリーミニPC「Inspiron Mini 10v」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/05/news038.html

>>360
昔だと林檎よかＸ６８０００の猛者マシンの方が凄かったけどな
ＹＭＯは落ちるｍａｃなんかつかえねと９８だったりした頃の話だが
インテルとモトローラの性格の差が大きかったが、インテルが力業でねじ伏せたってとこか

こちらがWWDC開場までのヒマつぶしスレと聞いてやってきました...。

どうせならVAIO Pに3GとGPS搭載し、アンドロイド採用して値段を下げろ。

ソニーは明らかに宣伝下手だよな

>>368
Android搭載のVAIOが出るのも時間の問題でしょ

>>342

＞ (p)ID:P46/2YjC(46)
＞
＞ キモすぎるだろコイツｗ

ウォークマンユーザーの俺から見てもキモいな。


＞
＞ パソコンは全てMacになったし、Walkmanは全てiPodになった。携帯端末は
＞ 全てiPhoneになるのが必然だろう。Apple以外は後追いしかできないからな。

え？？？

SONYには　NEWS　OS　があるだろう！
倉庫から引っ張り出して来い！

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜俺が開発したセクサロイドOSを使え

日本人として
ソニーには頑張って欲しいと
思うよ。

ID:P46/2YjC がどれだけandroidを触ったことがあるのか疑問だわ

まともに触ったことがあるのならそんな能天気な発言は出てこないはず

そのまえにクソニックステージを何とかしろ
広告表示とか客なめてんの？

2010年にも製品化ってことだけど、Android搭載スマフォから電話機能抜いただけってオチもありそうな気がしてきた

>>376
同意
まあ、消費者金融じゃないだけ
ましかもしれない

>>375
なんか俺がMac信者に見えるらしいし病気なんだろ

関連ニュースまとめ。
やばい、面白過ぎるｗ

AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/08/news064.html

＞AcerがAndroid搭載Netbookをリリースすると発表した。

Ubuntu 9.10のAndroid対応に期待が膨らむ
http://viva-ubuntu.net/?p=1734

デル、Ubuntu搭載で4万円を切るエントリーミニPC「Inspiron Mini 10v」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/05/news038.html

入れ物を作っても
おまえんとこのコンテンツを扱いやすくしてくれないと
今までと同じだぜ

サービスの話になると
「日本だけダメ」ってガッカリしてきたんだから

アンドロイド採用って言いたかっただけなんだろうな

ソニーが手を出すOSは衰退する法則、これ宇宙の真理あるよ

>>379
おまえの発言見てればマカだと誰にでもわかるわい

見えない敵と戦ってるひとがいますねw

>>384
本気でどこをどう見たらそう思うのか教えてほしい

ASUSも普通に対応してきてるｗ
見逃してたｗ
半端ねぇな

ASUS、「Android」搭載Eee PCを公開--プロセッサは「Snapdragon」
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20394155,00.htm

オープンソースコミュニティって、うまい汁が吸えると思ってるのか、
プログラム経験もないような変なのがたまに食いついて来るんだよな
OpenOffice.orgのジャムおじさんみたいな

ID:P46/2YjC もその手合いだろう
しかしandroidを絶賛しちゃうような嗅覚の甘さではお先真っ暗だぞ

>>388
オープンソース＝正義でお金もかからない何でも出来る万能だと思ってるからな
お金をかけてクローズドだからこそ出来る事だってあるというのに

禿「ウチとGoogleの関係はみんな知ってるね？そこで今日はアンドロイドユーザーにプレゼントがある。
　　紹介しよう、アンドロイド版iTunesだ。最高の音楽体験をみんなで楽しんでくれ。ブーン」

まさか流石にそれはないよな。出ない出ない。出る訳がない。
折角ウォークマンにアンドロイドを載せるってのに、そんなの出したらソニーが泣くじゃないか。
妄想も程々にしないといかんよな、うん。
ああ、君の言う通りだスカリー。僕は少し疲れてるみたいだ。もう寝るよ。おやすみ。

ウォークマンのプロセッサってSHとかだと思ってたんだけど
プロセッサごと変えるのかな

結局何でも使い方次第なのに、アンドロイドがやってきたら全部解決する！
みたいな盲信っぷりが、まんま信者行動なんだよなw

>>390
Windows版もあるんだしこれやったらマジで爆笑するw

>>387の動画
これはいいねｗ
http://www.tweaktown.com/news/12339/eee_pc_spotted_running_android_qualcomm_1ghz_cpu/

アンドロイド　好きだよーと言って♪



迷宮のアンドロイドになりそうな悪寒

>>381
ウォークマンのOSとしてアンドロイド採用！！
でも日本ではSonicStage使ってね、とかやりかねんあたりがなんとも。

ASUSも、Acerも、Dellも、さすが対応が早いｗ
ソニーはむしろ遅いくらいだな
ウォークマンどころか、VAIOで対応しなきゃ

HTCも含め、台湾勢のフットワークの良さには驚かされるわ

やっぱりGoogleがついてるってのは強いね

>>137
確かにその理屈が通れば、MSなんてとうの昔に泡沫ベンダになってるよな。

>>397
>>398
>>399
一つ聞きたいんだが何を根拠にそこまでgoogleを猛進してるんだ？

>>401
>>394の動画見ればわかるよ
そして、Ubuntuなどのパフォーマンスと比べてみればいい

>>394 の動画見たら、android実機を持ってる人とかSDKを触ったことのある人は驚愕するわな
こんな使いもんにならんPC誰に売るんだよ、と

お、SH-Mobile上でもAndroid動いてたんだな

ほんと楽しみだわｗ

>>403
理解できない。基地外ですかｗ

年末までに、Android携帯１８機種登場ｗ

Expect 18 Android Phones by year’s end
http://www.mb.com.ph/articles/205906/google-expect-18-android-phones-year-s-end

>>401
過去ログを読み返してみたが、技術的になにが凄い、という言及はほとんど
無いよね。単に多くのメーカーが参入しているの一点張り。

>>406
そう？だってあれ既存のandroidを画面解像度違うマシンに移植しただけじゃん
PCの形したもので携帯いじって何が楽しい？

しいて言うならGoogleというバックボーンじゃね
これはモバイルならNokiaのが上だと思うが
その気になりゃGoogleは自分とこ以外にWebサービス提供しなくする事もできる
ま、宣伝広告料欲しいからしないと思うが

いまandroidで騒いでいるやつはSecond Lifeの時も盛り上がってたのかな、
と思ったりもする

>>408
とにかく数が多けりゃいいっていう団塊世代なんじゃね？w

自前のOSがない（？）Sonyが
Androidを使ってSony版Ipod Touchを作る
ってとこまで読んだ

>>412
まぁ俺は携帯関係のベンダーでも下請けでもないし、OSで携帯選んだりは
しないけどね。
SBだけは嫌だ、ってのはあの社長が嫌いだってだけの話だしw

>>414途中で送ってしまった。

だから自分の使う携帯がAndroidだろうが気にしない。
要は自分の使う機能がちゃんと実装されていればいい。
Androidがそのあたりどうなのかは、これからわかることであって
出て来た製品を触るまでは正直なんともいえん。

>>410
まあそんなことはしないだろうけどねｗ
Androidは当然、他よりGoogleを利用しやすくなってるから、
自然と差が出る

>>415
そりゃそうだ
それが普通の消費者

そして、Androidは着実にシェアを増やしていくことになる

ま、気長に見るしかないでしょ
逸材が出れば何処だろうと形勢逆転するだろうし

開発能力がまったくありましぇーん

>>417
ただAndroidで各社の携帯がUIとかアプリとか横並びになるとも
思えないから、各自で独自の実装を追加して、それが原因で
トラブッたりそういう事態がしばらくは続くんじゃないかと思う。
特に出てきたばかりのOSなんだから、バグが出尽くしていないだろうし。
その点が不安だから、もし手を出すとしたら１〜２年は見送るけどね。

アンドロイドはOSじゃねえ。。。

記事のレベルが知れるわ

>>420
どうだろうね

メディアプレーヤーなんかには要らないが（そもそも必要としてないので）
ガジェットにぶち込んで遊んでみたい気は思いっきりある。

>>422
だからそのあたりは、出てみないとわからない。
俺は臆病な消費者だから、画期的な新製品とかには滅多に手を出さなくて
必ず様子見ることにしてる。
おかげでSONY製品やApple製品ですら、初期不良などのトラブルにみまわ
れたことは一度も無いw
まぁうちにあるSONY製品は皆引退状態だけどね。

どうせ強烈に独自カスタムして
アプリインスコ不能にして出すのが落ちだろ

>>425
CLIEでPalmOS使ってた頃のSONYは、独自にハイレゾ仕様にしたり
DSP乗せてデコードさせたりとかなりフリーダムだったよねw

ウォークマンをアンドロイド化するのはいいんだが、SonicStageはどうするんだ？
むしろ一番に改善すべきはそっちだと思うんだがw

だせー
アペリオスつかえよー

さてはウォークマンで電話できるようにするんだな

>>427
海外のWalkmanはもう１、２年前からSonicStage使ってないはず。
WMP対応だかD&D対応だかそんな感じ。
国内モデルもXシリーズだかでようやくそうなった模様。
今後はSonicStage廃止に向かうじゃないだろうかね。

これはいいかも

SonicStageにせよMagicGateにせよ、こんな面倒くさい著作権管理やってるのは
世界中で日本だけだからな・・・

ま、全部JASRACのせいだろうが

なんか思いつきでやってるっぽく見えて不安なんだがなぁ

>>432
JASRACだけでなくRIAJもねw

それはさておき、メーカーであるSONYがコンテンツホルダーである
SMCも傘下に入れているからよけいややこしいことに。

対抗でMac OSX Mobile

WalkmanもMedia Goつかってくんじゃね？

アンドロイドが普及したころに
ｇｏｏｇｌｅｔが好き勝手を始めるかも。
その類はソニーは計算しているのだろうか？

iphoneが150ドルで出るかもって時代に何しても無意味だよな・・

なんか夢のあるがジェットが出にくい時代になってきたよ
全部満たされた感がある
これから不景気も手伝って進歩が無い低迷期がやってきそう

>>438
携帯電話で音楽聞くのは嫌だという人間は多いが

>>439
>携帯電話で音楽聞くのは嫌だという人間は多いが

ソースが脳内杉ｗ

>>440
携帯で音楽聞くのは若い女と十代のガキくらいだろ
それ以上になると電池の消費もあるからいやがる

>>441
iPhoneの場合はiPodで電話をかけられるって感じだから、ケータイで着うた
聞いてるようなのとは層が違う

iPhoneユーザって電話しないでしょ
メールかネットがメインじゃないの？

XMBってlinuxじゃなかったっけ？

>>443
だといいですね＾＾

>>430
iPodが何故成功したかSONYはまったく理解していないようだな

>>446
理解していたらここまでWalkmanブランドが地に落ちる事もなかった。

>>446-447
どういうロジックだ？

Androidのライセンス料が無料でも
その開発キットをWindRiverから買えば
バカ高いわけだが。

ホリエモンに飼われてた方がこいつら幸せになれたかもしれんなｗｗ

アンドロイドってグーグルってあるけど

専用ＯＳを開発し続けるよりも他社の汎用ＯＳを利用したほうが
手っ取り早いしローコストだもんな。

遂にSonicStageというハンデ無しで戦う気になったか。

>>452
ただし自社ハードを活かすためにシステムを最適化することもできなくなるｗ

(・´д｀・)やきもきするぜ

敵の敵は味方というから、Googleと組むのは悪くないね。

べつに社内でOS統一する必要ないと思うよ。
PSXよりLinuxベースの双六のほうが売れたわけだし。
消費者はOSが目的で買うわけじゃない。

>>453
封印が解けられた！

>>456
その「敵」ってどこなんだよw
アップルなら取締役員を交換してるくらいGoogleと仲良しだし。

なぜ、ウォークマンにLinuxのせる必要があるの？
Linux動かす為にはそれなりのリソース（CPUパワー、メモリ）がいるでしょ、、
チープなOSを搭載した製品と比べると、製品の原価があがっちゃう
Linuxの初期化に時間がかかっちゃうので、起動時間が長くなるのもデメリット
（起動を早くしようとしてチューニングしまくると、ベースのアンドロイドと乖離しすぎちゃうので、
当初の目的の開発費削減につながらない、、）

終わってる、何にも知らない素人が技術の方向性を決めてる、、、、
何でも統一すりゃーいいと思ってる。残念な企業だね、、
S/Wの開発費を削減したいなら、H/Wプラットフォームを大枠で決めて、
軽量なS/Wプラットフォームを開発して、これらのプラットフォームを使いまわせばいいことでしょ、
ビジネス規模から見ても、その程度の開発は出来るよね。単純だよね。

ほんとTRONで良いのに

実のところはMSに対する値下げ圧力とか

いまやApplの株価の数分の一

ジョブズが死んだらアップルなんて十分の一になるけどね

もはや正攻法ではどうにもならないので、他人の不幸を座して待つのみの体たらくｗ

ウォークマンつってもローエンド以外は動画プレイヤーでもあるし
IPod Touchへの対抗上、ネットアクセスの要求もある。
だからリッチなOSは必要なんだよ。

こんなの待たなくても、iPod touchなら今すぐに買える。

iPhone+iPod touchの累計台数が4000万を超えた

もうソニーの挽回はありえないw

2010年か・・・
X買わないでS買ってお金貯めといてよかったな

ソニー製じゃないけどパラノイド・アンドロイドの活躍の軌跡をおいときますね

週刊少年ジャンプ漫画家のビッチ嫁がニコ厨と不倫？→子供を換金して離婚 まとめwiki
http://www20.atwiki.jp/nakamuraineume
まとめブログ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51253811.html

俺はX買っておこうかな

矢吹先生マジ可哀想・・・

割り込みとかテキトーそうなイメージだな。
電池食いながら待ってそう

>>447
iPodが出る前はD&D対応が多くて、PCの音楽再生ソフト、MP3リッピングソフト、転送ソフトがバラバラだったのよ。
それに対してipodは、iTunesひとつで簡単で便利だから成功したのに、SONYはSonicStage廃止してiPod登場以前の状態にするなんて何がしたいのか理解できない。

国産でD&D対応なんて殆ど無かったね
俺はそれで凄く苦労した

>>24
うんこを材料においしい料理なんか作れないんだ

>>474
自分で何がしたいのか分かってないし、分かったとしても実行する能力がないんだよ。
だからアップルの技術者呼んでみたり、今回みたいにGoogleに頼ってみたりと
行き当たりばったりやって結果消耗するだけなんだよね。

汎用機もWindowsもTRONもアンドロイドも
OSの基本的なアーキテクチャは同じだろ

それはラーメンもそばもうどんも
麺類だろって言うようなもんだよね

>>474
D&D対応で喜ぶのは自分でフォルダを改装化して管理してる手合いだしね。
CDをリッピングしてあとはおまかせという多くの大衆とは違う層なわけで。
SONYはウォークマンをマニアに売りたいのか大衆に売りたいのか…。

ソニーはほんと終わってる

アンドロイドは携帯電話向けOSだが組み込みも可能
Tronは組み込み専用でTCP/IP通信自体も別モジュールを入れないといけない
オープンアプリが使えるウォークマンも悪くないと思うぜ

拾ってきたＰＣで十分事足りる

結局あれだろうか？
Android搭載のウォークマンは「携帯電話として機能しなくて、ウォークマンのDAPアプリが載ったPDA」
という感じになってしまうんだろうか。
要はiPod touchのようなもの。
SONYらしさはNCヘッドホンくらいになってしまうんだろうか？

ウォークマンのOSくらい自分で作れｗ

ウォークマン終わった。Android載せた台湾製と変わらなくなるのねｗ

ソニー終わってるわ
アンドロイドなんて誰が必要としてるんだよ

お前ら終わったとか言ってるけど、素のアンドロイドをそのまま使うわけねーだろ。
おわってねーよ、始まったんだっての！！

>>487
ソニーがカスタマイズしたアンドロイドってますます終わってるだろｗ

ＰＳＰとかＰＳ＃のＸＭＢは、正直結構ステキ

汎用アプリが動くようにしてiPodTouchに対抗するんじゃないの
ソニエリからもアンドロイドケータイ出してiPhoneに対抗するらしいしね

OSなんてどーでもいい
その上で動くアプリが糞のまんまじゃ意味ねーだろ
それにしても、日本企業はどこもソフト技術の蓄積がまったく進まないな
ウォークマンも事実上０からの再スタートだろ、これ

>>487
俺の予想は>>484みたいな、音楽・動画再生機能はSONY独自のアプリが実装され、
それ以外のUIはAndroidのままというイメージ。
もしかしたらUI部分の見た目だけ何か「SONYっぽいデザイン(笑)」に変更されている
かもしれんけど。

スマートフォンに FeliCa が付く可能性だけ期待

>>486
大勢

ただ、Walkmanにはもとめてないと思うけど

TRON放置しておいて蓄積が進まないとか馬鹿なのか

>>494
大多数の一般市民はAndroidの名も知らないと思う。
他の携帯のOSの名前もね。

PSP Go mini ウォークマンじゃなかったのか・・・

てっきりACCESSのALPが採用されるんだと思ってたよ。
外国産だと応援する気がしないな。

>>496
プログラマーが求めているものが何か、ってのが重要。

>>499
プログラマーがぁ？
そりゃもちろん、駄目駄目なOS選んだら自爆は必至だけどさ。
でもそれは、商品ってのはまず客にうってナンボとか、そういう視点欠落させてないか？
だいたいプログラマーがUIとかの仕様を決めるわけでなし。
せめて、ウォークマンの外部仕様を決める人間の方が決定権を持つべきじゃないか？

>>486
俺

>>500
客に売ってなんぼだから、
客に売れる（と思う）OSを選ぶんだろう。

Windows Mobileより、Androidが客に売れると思えば、Androidを選ぶだけ。
逆に思えば、WMを選ぶだけ。

誰もが「売りたい」と考えての選択だよ。

ipodの真似すら出来なくなってっるからな。。。

>>502
そして>>496へループってか？

でもガジェット好きの連中にしてみれば、日本市場でPalmを殺したSONYがねぇ、と警戒されて
しまうんじゃないかとも思うけど。
確かに新進の反MS勢力としてのAndroidには興味もあるだろうけど、「Androidで何ができるか」
「Androidからの新しい提案は何かあるのか？」というのが大半の人には見えてないんじゃない
だろうかね？
昨日しきりにAndroidマンセーしていた人も、技術的な問題には全く言及してなかったし。

>>504
＞ガジェット好きの連中にしてみれば

えらい狭い層だな。
「一般市民論」をとなえた後にこれか

iPod touchに対抗するにはandroidしかないということだろ。
開発費も抑えられるし。

ソニーのパームを記憶している層なんてどんだけいるんだ？

PalmよりPS3のLinuxに全く実用性がなかったのがショックだった

>>508
PS2からLINUXだよね

AndroidってGoogle「買収」した奴でしょ？

>>499
プログラマーが求めているもの＝自分の知的欲求を満たすもの＝実用とかコストとかカンケーネー

決定はしてないとコメントだとよ
今のウォークマン売れなくなるしなｗ

>>505
まっさきにこういうものに飛びつくのはそういう層だからね。
もちろん一般人は気にしてない。
でも、一般人の中にも新製品を買うに当たってレビューサイトとかは見るだろうし、
無視していい層かどうか？

というか、touch対抗みたいな上位モデルはそういうマニア層だろうけど、nanoやshuffleと対抗する
下位の液晶も小さいモデルはどうなるんだろう。
そっちまでAndroidで対応できるんだろうか？

そもそも単機能のデバイスにOSは不要だよね
（かぎりなく単機能に近いデバイスも含む）

炊飯器にLinuxみたいなリッチなOSを採用しても
いろいろ不利なだけ

>>515
アプリケーションソフトやデバイスドライバが不要か開発に支障がなければな。

>>48
>>74
お前なんてロボットでじゅうぶんだ。

今のX1000よりはマシになるだろ
あれは史上最悪の出来だよ

>>518
Ｘ1000微妙に前のモデルから骨抜きにされてるんだよな
あれがなあ

>>518
どう最悪なの？

>>520
ブックマーク等の音楽便利機能削除
ブラウザ使えたもんじゃない
操作性悪い　シークなんてやりにくて仕方ない
早くスクロールしたらサムネの画像が非表示
画面小さい
付属のイヤホンじゃ微妙な音
だからノイズキャンセルも無意味
大きさのわりに重い
ホワイトノイズ多い

>>515
世界の家電のほとんどにはlinuxが入っているのだが

電子機器なのにOSが不要とか鼻で笑われるぞ

>>522
専用チップでハード的に実装している場合とかもあるから、電子機器イコールOS使用というわけじゃない
だろうけどね。
ただ今時そういうことをすると高くつくから、汎用チップ＋ソフトで実装という方が多いだろうけど。

>>509 PS2からLINUXだよね

それは開発環境。PS2はITRON2カスタム
PS3もメインは独自リアルタイムOSなのでITRONカスタムの可能性が強い。

ガジェットにLinってのはなかなかに面興味深い話だし
ガジェットにBSDができりゃいいけど、そうは問屋が卸してくれないわけだし。

>>506
費用を抑えるためのオープンソース採用は、痛い目をみるだけだと思うんだが。

>>526
すでにしてるから

ウォークマンはOSがどうとかじゃなく、とりあえず諦めてiTunesに対応すりゃ
まだ売れるのに。

>>524
>PS3もメインは独自リアルタイムOSなのでITRONカスタムの可能性が強い。
ねーよ
TRON信者は嘘つき過ぎ

SCE行ったら慶応の博士に出会った。
彼らがPS3のシステム作ったんだろうけど
残念ながら今回は失敗作だったかもね。
（彼らの失敗というよりクタタンの失敗かも知れない）
次に期待してます。
負けたまま終わるような奴等じゃないよね！

>>529
じゃあ何を基本にOS構築したのか具体的に言ってみそ。

日刊工業新聞の飛ばしである可能性が出てきました。

ソニーは、昨日に一部新聞で報じられた“ウォークマン”へのAndroid採用についてコメントを発表。
様々な可能性を検討している段階であり、現時点で採用については決定していないことを説明した。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200906/09/23725.html

>>532
いろんな意味でグダグダ。
もう終わってるね。

この決断力の無さ(遅さ)が今のソニーの現状を作ったのになw

>>522
炊飯器はワンチップマイコンでしょ、、
OSったってせいぜいITRONでしょ、汎用のOSなんて無くても良いぐらいだよね。
スケジューラ程度を自前で作っとけば事足りちゃう。

炊飯器にLinuxのせて何するの？
無線LANつんでWebサーバ経由でお米のたけぐあいでも配信するの？

家電に汎用OSを入れたらtwitterでボヤかせられるな
その内暇な時に電気ポットを改造してみるか

家電の殆どにOSが入ってるよ
　↓
炊飯器にはあｆｄｆｇｈｊｊｋｌ；ふじこ！！

ITRONの利点はμsec単位での応答性で、OSというより基本ライブラリに近い
それでもC言語で開発できるとかリモートデバッグ出来るなどの利点があるから使いやすい
AndroidはBTRONに近いがコンセプトが違うから全く似てない

>>511
ちがうね。
仕事でやってるプログラマーは実装が楽ちんなものを選択する。

竜頭蛇尾なスレだな

>>539
商売か趣味かで大きく違うかと

つーか仕様とか知らないで語ってる奴多そう

単に汎用OSの普及で失業しそうな
組込み土方が暴れてるだけ。

なんとなく、あんどろトリオを思い出した

恐ろしいほど切り捨てられるのかねやっぱ

>>545
転用の効かない仕事だからねぇ...

android マーケットなんかはサポートされずにMedia Goでアプリとか楽曲の購入するんだろうね

カセットのウォークマンは素敵だったけど、もうウォークマンの名前をつける
事を止めてほしい
何があっても買わないし、気分悪い

世界トップクラスの高性能OSは日本製リモ「ACCESS Linux Platform」



鎌田氏は、AndroidやWindows MobileがPCの小型化の流れにあるのに対し、
ACCESSの原点はあくまで携帯電話だと主張。Symbianを採用するNokiaのプ
ラットフォームに対しては、ALPのほうがより高機能な機種を想定している
と違いを強調した。ミドルレンジ以下の機種には、ALPの4分の1程度のメモ
リ容量で動作する「
ACCESS Linux Platform mini」を用意している

>>526
なんで？

>>550
出来合いな機能はいいが出来合いじゃないと何もかも自分持ちとか、
責任やトラブルの回避やリスクが全部自分持ちとか、

嵌れば安い嵌らないと高くつく

ってあたりではないかと

組み込みって基本は全部自分持ちなんじゃね？

>>534
決断が早くて、（＝ギャンブルして）負け続けているのがSONY

コクーン、DATA EATA、aibo、qualiaの液晶プロジェクター、グラストロン
・・・品質は高いものの、「早すぎる」製品多々


それから、独自技術、規格にこだわった負け続けているのもSONY

・・・Lカセット、ベータ、メモリースティック、CD+R、8mmビデオ、HiMD、DAT、Hi8、トリニトロン（90年代後半まで新工場建設）


猿真似が嫌い
未来を先取りしたがる
・・・・これがSONY　昔から結構失敗したり成功したりな会社

>>551
その論法でいえば、例えば、Windowsマシンなんかどうなるわけ？

HDDレコにもAndroid採用してくれ
そうしたらCoCoonHDにオマ録アプリを書くよ

SONYは昔から松下に負けていて、
今はその相手がappleにかわったってだけのこと

>SONYは昔から松下に負けていて
えっｗｗ

まねしたがなんだって？

>>554
用途によるんじゃなかろうかね
逃げ口があるっちゃあるわけだし

ハード屋がいくら頑張っても
ソフトウェアではソフト屋には勝てないってことなんだろうなあ
ついでにSonicStageもSongbirdあたりに統合してくれ

実装する機能が多種多様になってITRONじゃリソース管理に限界が来たってことかねぇ。
で、Androidのライブラリ使って機能拡張しようってことじゃないかな。

iPod Touch の対抗だろうけど、自前でOSつくれないと割り切ったんだな

選択としては、ただしいだろうけど、WALKMAN の SONYの衰退を感じる

鳴り物入りで投入したXシリーズのブラウザがオペラならともかくネットフロントじゃなあ・・・

>>563
商売商売

ネフロでも今のはそんなに悪いとは思えないのだが

OSに何を使おうが、どんなサービスが実現されるかが肝心
OS変えたくらいでiTS＋iPodに勝る環境が作られなきゃ全く売れるわけが無い

>>553
＋SEDテレビか

バックライトにLEDを使った液晶もQUALIAプロジェクトの1つだったかな

>>557
規格争いではだいたい負けたよね。
VHS、SDカード等

家電製品は起動時間が大事だと思うけどandroidはどうなの？
起動するまで３秒以上かかったら嫌だ。

appleがSDスロットを採用したのは驚いた

ただ、Androidの場合に考えなくてはならないのが、まだ新しいOSなので
どれぐらい対応アプリケーションが用意されるのか？　という点です。
Googleのサービスだけ対応している端末を開発するのであれば
すぐできますが、それ以外のものが出てこなければなかなか難しいというのが
正直なところです。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/45686.html

貧弱なアプリしか出ないから、アンドロイドに未来はないねw

ATRAC 3から完全うさんくせーからな。Walkmanブランドも自らドブに捨てた

おおメモリースティック(笑)なんてあったw w w

うぶんちゅもARM対応を表明したから先が楽しみだな・・・

>>565
人はOSを使いたくてOSを選ぶんじゃなくて、そこで動かすアプリが
あってのものだからねぇ。

音楽プレーヤーとしてこう改良される、という話は>>1からは伝わってこないな。

>>575
スレの序盤でしきりにAndroidマンセーしてた人もそこには言及してなかったよ。

ネフロの糞ブラウザさえ切れるならOSなんかなんでもいいよ。
なんでソニーは使えないネフロばかり採用するんだ。

>>565
> OS変えたくらいでiTS＋iPodに勝る環境が作られなきゃ全く売れるわけが無い

安ければ売れるよｗ

ラクラクホンなんてすげー売れてるじゃん？

>>578
らくらくホンはインターフェースが全面的に見なおされて、
糞みたいに深い階層を掘り下げないといけないような最近の携帯より遥かに優れている。

他のアンドロイド機に埋もれてはいけないが、
独自仕様過ぎてもダメだから
ソニーのようなメーカーには難しいんじゃない？w

>>580
かつてのCLIEのようになりそう。

本来怠惰である人間の使用する製品のデザインは、
ユニバーサルを目指す傾向にある。

製品を買う度に、
特殊化したボタン操作に、
特殊化した手順を覚えるより、
シンプルな構造の製品が、
全世代に好まれやすい。

ipodが他製品と比較して特異だった点は、当初から
itunesとの連携性が優れていただけでなく、
2，3代目(？)でボタンが一個になったところ。
そんな機器に他社がどうやって後追い出来る？

Appleが自社のOSを改良して、更なるシンプル化を目指す一方、
ソニーは残された追随領域の肝をGoogleに預けた。

>>562
つくれない　のではなく　つくらない　の。

独自OS作って、プログラマーがソニー社員だけってことになってどないする

>>577
でも他にどのブラウザなら使い物になったんだろうか？
昔Palm使ってたときに、PalmScapeに比べればNetFrontのほうが普通のブラウザ感覚で
使えたなという認識でいた。
WM5のiPAQ使ってたときは、IEとNetFront比べて、NetFrontの方が俺の性には合っていた。
PDAやスマートホン向けのブラウザって他にはOperaとSafari, iCab くらいだろうか？
SONY的にSafariは論外だろうし、Operaくらいしか他に選択肢ないのとちゃう？

オペラで良いじゃん

Webkitって選択肢に無いのか

>>583
独自OS作ってプログラマが自社だけのアップルは大儲けしてますがw

>586
オープンソースを積極的に、というのはポーズで
グーグルブランドの威を借りたかっただけです

>>583
あらゆる部分に個別にタイマーが搭載されます。

>>589
タイマーが先に逝くから大丈夫

>>587
アップルの歴史知らないの？

>>583
むしろ内製ソフトウェア部門を充実させた方がいいと思うんだが

ソニーとソニーエリクソンを混同してる中学生がいるの？

つうか、ソニー含めて日本の家電業界ってヤバくね？
OS作る事を止めちゃったら、ますますただのアセンブリ屋になるだけじゃねーの？
巨大なアセンブリ屋なんて、人件費の安い国のアセンブリ屋に淘汰されていくだけだろ。

儲かるのはAppleやGoogle等のサービス屋と、新興国のアセンブリ屋だけで
日本の家電企業はサービスを生み出せず、ハードの利益率も落ちてジリ貧まっしぐら。

想像で書いてみた。

だからTRONが生きてるっつーの

>>588
ソニー製品にはすでにLinux載りまくりだよ

OSなぞどうでもいい。iTunesに対応しろよ。
あと日本のソニーミュージックはいい加減諦めてiTMSに音楽配信しろ。

>>592
理由は？

>>595
よく誤解されているのは携帯電話にITRONが載っていると思われている事。

>>598
まーた情弱かよ
NoTA
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1242573181/

>>599
もう一度よく読んでごらん　

>>600
そのスレと見る限り、情弱というか読解能力が無いのはお前だと思うのだが。

読解力無かったなスマン
確かにただ載ってないよって言ってるだけだ
最近やたら国産OS馬鹿にする奴が多いからイラついてて

オマエみたいな奴がいるからバカにされるんだよバカやろう

俺はあくまで底辺のクレクレ君
技術的な面で日本が馬鹿にされているのはおかしい

SME所属アーティストの楽曲を、iTunes Storeで買えるようにしてください(´･ω･`)

>1

楽曲のコピーもフリーにするんだよね

>>601
具体性ゼロだけど、表現力無いの？

>>575
個別デバイスの高度な連携と、それを低コストで実現することだよ。
>>594
それはもうずーっとその流れで来てるわけだが、たしかにその流れはAndroidで加速する。

>>504
レベルの高い商品が簡単に安く作れるようになる。そして個別の製品同士の高度の連携が可能になる。

ソニーは音楽配信システムでGoogleが勢いを増すかもしれないというのが懸念材料だな。
GoogleはAndroidミュージックプレイヤーと音楽配信システムの普及で覇権を握り、
最王手iPodを追撃する。

TRONしんじゃうぜー

トロンとしとるでしょ
キチガイの目ですわ

PalmだったらClieしかあり得ない。
から
Androidだったら・・・しかあり得ない。
へ

>>610
日本ではリスモwしか受け付けないだろ天下のソニーは

欧米向け機種はカッコイイのに
日本ではクソデザインしか出さないソニエリ。

ソニエリのAndroid携帯は個人的にすごく期待してる。

atrac1→ffmpeg-devにデコードを可能にするパッチが提出されている
atrac3→ffmpegでデコード可能
atrac3+→知らん

案外SonyはOSSに頼っても困らない部類だよなぁ。

PSやWalkmanのサービスやソフトウェアプラットフォームを
一つにするって話が前にあったじゃない。

アンドロイド採用となると、ソフトウェアプラットフォームとしてのPSも
そのうち終了して、アンドロイド用アプリが主流になる。

そして、どの会社の製品でもアンドロイドさえ載っていれば同じアプリが
動くようになり、Windows PC同様に差別化の余地がなくなって
コスト競争力の低いハード屋は衰退に向う。

中長期的な衰退シナリオが見える

>>615
iidaは？

617の他にATRAC Advanced Losslessがあるの忘れてた。どっちにしろ知らん。

Android採用でコストを下げつつ商品力は上げられる。
ハード屋は衰退。PCと同じ道を辿る。
しかしOSを自社開発できない以上その流れは変えられない。
携帯電話もそうなる。

iPhone, Android, 日本の携帯は、かつてのMacとDOS/VとPC98の関係だな
変わったことと言えば、Appleのシェアが以上にデカイ事だけどな

Androidは別に自分の所で好きにカスタマイズしても良いから
UIや見た目はメーカーごとに相当変わるんじゃね
中身は同じかもしれんが

ソニーはどっかパージしないと沈む・・

こういうの作るのか？てか作れ
http://www.youtube.com/watch?v=vDvawVk9l1U&feature=PlayList&p=AA8F964CE44F2A87&playnext=1&playnext_from=PL&index=29

　↑
もうこれぐらいのやつ作らないとインパクトないだろ。
ストーレージも大容量にして、手持ちのDVDの映画とか100本ぐらい無圧縮で入るようにして、
ファイル変換の手間を省いて、DVDも取り込んだ後は捨てられるから部屋も片付くようなの作ってくれ。
ついでに音楽CDも無圧縮で入って、さらについでに他のPCアプリのデータとかも全部入れられるようなやつがあると部屋がすっきりして助かる。

http://www.youtube.com/watch?v=rQa9nP4yyms

>>622
iPhoneだけじゃなくて、音楽プレーヤーのitouchもOSXだし、
パソコン用のOSが携帯電話から家電まで制覇してることに驚くよ。

>>628
まあ、そのままじゃないけどな。

Android搭載機の間で本当にアプリの互換性は保証されるんだろうか?

OS自社開発じゃ到達できない完成度の物をAndroid搭載で作れるってのはある。
それにアマゾンなんかの音楽配信サービスなんかの融合もいい舵取りがいてこそ達成できる。
メディアプレイヤーって用途が狭い品物だからアップルの閉塞性が逆に有利になる分野なんでAndroidが簡単にiPodに勝てるってもんじゃないだろうけど、
携帯電話は多機能だから参入メーカーの数が多い方が消費者の選択肢が多くて有利になるし、
複合的なサービスはグーグルは得意分野なんで、Android携帯はかなり急速に勢力拡大しそうだ。
そこからメディアプレイヤー人気に繋がったりAndroidPCとの相乗効果も出てくるだろうし、iPhoneより断然有利に展開できるだろう。

実際に商品が出てナンボだけどな。
>>1の話だってまだ決定事項じゃないのだし。

FeriCa搭載のアンドロイド携帯に期待

アロンダイトと脳内で誤変換してしまった。

ガラティーン

大地にそびえ立つ超高層ビル群に大量の人間が住んでるのに
じゃあ明日から地面取り替えるわｗｗｗ

ってのがOSの変更
移住した大地が腐海がけーしーぴーぷらす

OSは基本といいたいんだろうが、ちょっと違うんじゃない?
KCP+は便利な高層マンションだけどエネルギー不足で実力を発揮できないって感じだし

↑なんでａｕの携帯のＯＳが出てくんだ
基地外は携帯板から出てくんなよ

いや、>>636に書いてあるし。

ウォークマンでこれまで使っていたOSがよっぽど酷かったんだろうか？
単にOSを替えるだけじゃなくて開発環境とかライブラリも替わるだろうし、
既存のウォークマンのDAPアプリのためのコードの再利用もどれだけ
できるかわからないし、結局ゼロからの作り直しに近かったりして。

まぁアンドロイドに決まった訳じゃないからまだその心配をするのは
気が早いか。

>>633
つ「MIFARE」

という世界シェアトップの非接触ICカードの方式があってだな。

>>642
NFC対応でおｋ

鳩山邦夫氏、ファイト！
頑張れ〜！
♪ファイト（中島みゆき）　http://www.youtube.com/watch?v=7g2kdcM-mwo

ｼﾞｬｯﾌﾟにOSは無理ｗ
TRON厨房 m9(^Д^)プギャー

>>1
しかし、これまでSONYグループ内で似たようなPDAとかDAPとか
作ってきたけど、本当にOSとか統一していなかったんだろうな。

ごう？？？？？？

>>646
たぶんPSPとウォークマンのOSは同じ
PCにつないだときに覗けるフォルダ構成がほとんど同じ
>>1はOS統一どころか逆にGoogleに踊らされて分離する方向じゃね？

>>648
それいったらウォークマンEシリーズと同じってことになるぞ。

>>648
真面目に言っているとするならアホの極み。まあネタだろうが
ソニーはアペリオスという家電用OSを独自で開発した事もあるが今は使われていないみたい
家電といってもCoCoonはLinux系だし、すべての製品に同一OSを載せる気はなかったみたいだね

Androidを採用する利点は、AndroidアプリでOSをカスタマイズ・拡張できる事だろう
ハードウェアを上手く遮蔽して、まずいところにはアクセスできないようにしながら
勝手アプリをインストール・カスタマイズできるというのは大きな利点だろう
まあウォークマン単体で何のアプリ入れるのよっていう話だが、歌詞付きとか字幕とか
それくらいしか思い浮かばないけどね

>>650
CLIEはPalmOSだし、同時期のVAIO Pocketとかはまた別物だろうしね。

あと、ここでいうウォークマンってのはiPod touchに対抗しうる
上位モデルのことではないだろうか？
大型液晶（おそらくタッチパネル）と、PIM機能その他。
香水瓶みたいなモデルには関係ないと思う。

BTでカーナビにリンクするのは何時かね

プレスリリースでもなんでもない件

ACCESS涙目

OSの基礎概念はここ数十年変わってないからな
何をチョイスしても同じ事

ウォーズマンもヨロシク。

携帯デバイスのOSを統一したらしたで、今度はそれが足枷になって次世代機での
勝負の足を引っ張るかもな。

>>657
だね。
だからOSの統一は多分誰も望んでいないでしょ。
差別化とか無くなるわけだからね、カメラやデザインだけのバリエーションになるからなあ。
今よりも市場規模が小さくなるというか、今の半分以上の携帯の種類が不要になるからね。
色んな種類があって競合させてた方が、色んな事が出来てるから新しい事がやりやすいよ。
規格統一したら新しい物は多分何も出て来ないというか出せなくなる。
例えば、パナソニックは新規格で作れたけどソニーがまだだから新型出すの待ってくれみたいな。
そんで、まあ今でもある程度はそうだけど、もっとあからさまなOEM状態になるしね。

ソニーの逆襲はPSP携帯しかないと思てたのに、まさかの切り捨て・・・

>>658
いや、ここでいう統一ってのはSONY社内の話。
一応>>1の話でもある。

ソニエリのスマフォから電話機能取っ払って売るつもりなのかなと思った俺は、お門違いですか？

概ね正しいと思うよ

iPhoneから携帯電話機能取ってitouch出したけど、ソニエリの携帯はアンドロイド
じゃないから、Appleのように上手くいくかな？

ソニエリはAndroidが2.0になったら出すと言ってる
ただし海外用の奴

3万以内で出たら買おう

３万円以内で出ないと思ってるから、あえてそう書いたんだよね？

性能
COWON S9>Walkman X-1060>iPod Touch

価格、売り上げはその逆

ユーザーの快適度はiPhoneが一番だ

まぁXについては触ったこと無いって人が多いだろうし、touchと比較できるという
人は少ないのでは。

iTouchは音楽も再生できるPDAだからなぁ
良い音で聞かせたいというウォークマンとは、もはやジャンルが違う気がする

ウォークマンの音が本当に良いのならもっと売れているよ、早漏再生している時でもiPodより良い音だと言っていたぐらいだからｗ

>>10まで読んでID:A6Mwtr2wはあぼんした
流れからして予感は正しかったｗｗ

>>670
でもウォークマンにアンドロイドを積んでしまったらtouchと似たようなものではw

音を良くしただけでは売れないのが結論なわけで、出口を模索しているんだろうと思う。
iTunesが素晴らしく良いとは思えないが、ConnectPlayerが糞なのは明らかだし
大きく差をつけられたサービスやネットワーク方向に力を入れるのが今のところの方向性なんだと思う。
「独自では無いオープンな規格」「携帯電話だけじゃなくウォークマンやナビやPSPにも使える」
という規格としてAndroidを採用して、エコシステムとして回したいんだろうな。

IBM AT互換機ならWindowsが走るように、Android互換機ならソニー製品じゃなくても良いわけだが
上手くいったとしてもリスクはあるが、今のようにどの分野でもトップをとれないなら「賭け」にでてもおかしくない

アメリカで流行り始めたものをいち早く採用して失敗する
というソニーの毎度のパターン。
懲りない会社だねぇw

糞ニーはすぐいいものもダメにしてしまう。
palmを返せ！

>>672
はいはい10日も前のレスに食いつくなんて