【アプリ】マイクロソフト、“互換Office対策”サイトをオープン…「Office2007」の優位性と、他社製品の互換性の限界を指摘 [09/06/04]

マイクロソフトは2009年6月4日、「マイクロソフトOffice互換」をうたう低価格なOfficeソフトと
同社の「Office 2007」を比較する「“The Facts”キャンペーン」を開始した。

第3者機関による検証結果を公表し、Office 2007の優位性と、他社製品の互換性における限界を指摘する。
検証結果をWebサイトに掲載するほか、その概要をまとめたチラシを量販店で配布する予定だ。

今回の製品比較は、客観的に評価する第3者機関としてインプレスジャパンに委託し、2009年3月に実施した。
対象は「EIOffice2009」「Kingsoft Office 2007」「スタースイート 9」「ThinkFree てがるオフィス」の4製品。
ただしKingsoft Officeについては、調査後に「Kingsoft Office 2010」が発売されたため、5月に再度検証した。
これら4製品について、機能や使い勝手、動作の高速性、ファイルの互換性などを綿密に比較。
6月4日から5回に分けて、Webサイトに結果を掲載する。

第1回となる今回公開されたのは処理性能について。以降、第2回は互換性（6月11日）、第3回は操作性（6月18日）、
第4回は安全性と拡張性（6月25日）、第5回はまとめ（7月2日）と順番に公開する。

例えば処理性能については、表計算ソフトの中でExcel 2007が最も起動が速く、メモリー使用量が最も少ないという結果が出たという。
互換性に関しては、Wordファイル36個、Excelファイル29個、 PowerPointファイル25個を各Officeソフトで開き、
どの程度ファイルを再現できるかをチェック。他社製Officeソフトの互換性は、 25％から76％の間にとどまると結論づけている。

特に互換性に欠けていたのは表計算ソフトで、「Excel形式のファイルが実用上問題なく使えるのは52％から65％という結果に終わりました。
しかもレイアウトの互換性だけに限らず、関数や数式といった、いわば表計算ソフトの生命線とも言える機能の互換性に問題があるケースも見られました」
と指摘している。

これらの検証結果は、詳細なデータと一緒に公開される予定で、処理性能の差や使い勝手（操作手順）の違いが伝わりやすいように、
動画による説明も検討しているという。

（>>2以下に続きます）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090604/331303/

（続き）

・ネットブックへの互換Office普及を警戒？
同社がこのような調査を実施して公開するのも、2008年後半から互換Officeへの注目度が高まり、そのユーザーが徐々に増えているからにほかならない。
互換Officeの起爆剤となったのが、いわゆる「ネットブック」の台頭。5万円前後で販売されるネットブックには当初、Officeソフトが付いていなかったため、
低価格の互換Officeを別途購入するユーザーが少なからずいた。

例えば、ソースネクストが販売する「ThinkFree てがるオフィス」の場合、光学ドライブを備えないネットブック向けにUSBメモリー版を発売したところ、
従来の9.6倍の販売を記録した週も出てくるなど、売り上げが一気に伸びたという。

天下のマイクロソフトも、ネットブックの人気とともに互換Officeにシェアを奪われ、危機感を感じているのではないか――。
この点について同社に尋ねてみた。

「ネットブックが台頭する前も台頭した後も、当社のOffice製品に対する影響はなく、シェアや販売本数の変化はなかった。
　今でも右肩上がりで増えている。ところが半年前くらいから、当社のサポートセンターに他社製Officeのお客様からの
　問い合わせが増えている。

　他社製のOfficeを購入したのだがマイクロソフトOfficeのファイルを開けない、あるいは開けてもレイアウトが再現されない、
　パッケージが似ているので　間違って購入してしまったが何とかならないか、といった相談まである。

　低価格な他社製品を否定するつもりは全くないが、安易に低価格なOffice製品を購入して困っているお客様が少なくないようだ。
　現状では、それらが快適に動くのか、マイクロソフトOfficeに対する
　互換性が本当にあるのか、使い勝手や拡張性、サポートはどうなのか、といった情報が少ないので、我々が中立的な立場でそういう検証を行えばいいと考えた。」
（同社インフォメーションワーカービジネス本部 Office製品マーケティンググループ エグゼクティブプロダクトマネージャの飯島圭一氏）

とはいうものの、同社がネットブックのユーザーに対してOffice 2007の販売を強化しているのは確かだ。
例えば、2008年末から2009年3月にかけてネットブックにも「Office Personal 2007」を添付する製品が登場したが、
Officeを添付しないモデルとの差額は約1万円だった。
デスクトップや通常のノートパソコンでは、 Officeを添付すると約2万円のプラスになるのが慣例なので、
同社がネットブック向けに通常よりも低価格でOfficeを提供していたと考えられる。

これに代わって2009年4月には、Office Personal 2007の「2年間ライセンス版」を発表。ネットブックに添付する低価格版として、
パソコンメーカーに提供し始めた。

Webサイトでも、Officeを添付するネットブックの製品紹介や、光学ドライブのないネットブックにOfficeをインストールする方法の説明など、
ネットブック向けのコンテンツを充実させている。
今回スタートする互換Officeの比較検証については「ネットブック対策のみが目的ではない」（同社広報）としているが、
ネットブックを強く意識していることは間違いない。

（記事終）

まずお前んとこの互換性の限界をどうにかしような

なんか、独占禁止法に抵触しそうなごり押し方をし始めたな。

あれ、なんでOpenOfficeやってないの。製品じゃないからか？

>>5
起動速度なんかはOfficeの楽勝だろうから、眼中に無いのかねえ。

あー、スタースイートはOpenOfficeベースだからまぁ十分なのかね。

>>1
ひとのこと言う前に、まず自分とこからちゃんとしようなｗ


『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題

米Microsoft社から最近リリースされた更新プログラム『Microsoft Office 2003 Service Pack
3(SP3)』には、隠れた「機能」が搭載されている。
古いバージョンのMicrosoft Officeフォーマットがサポートされなくなるという機能だ。旧バージ
ョンの『Word』『Excel』『Lotus 1-2-3』『Quattro Pro』『CorelDRAW』による文書がハード
ディスクなどにある場合、開こうと思ったらWindowsのレジストリを詳しく調べなくてはならない。

http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

Microsoft憎しでいつものバッシングスレになるんだろうが、一番金出してるのがMSだからなぁ。
無駄な機能ばかりのofficeだが暫く開発続けてくれんと、その機能がopenofficeあたりに落ちてこない

2003を無料で配布しろよ

MS Office内の互換性リストもつくれ。
２００３，XPとか。

ほんと人のこと言う前に自分とこの互換性は
取れよ

目新しさをアピールするためにインターフェイス変えまくってるが、
WindowsがLinux等のGUIに勝ってる、インターフェイスの統一性が打ち砕かれて
結果、officeソフトがOSそのものの足を引っ張ってるよな

MSOを安く買うためにOOOを入れとくんだよ。
みんながそれをすれば、良いプレッシャーになる。

なんか本気でOOOをクサす工作員がいるのが、ウザい。

古いOfficeと他社製品なら、どっちの方が良いのか？

インプレスジャパンもそのあたり調べておいてくれればいいのだが。

それでもAcessのMDBファイルを開けるDBソフトが出現するまでは
なんとか地位を維持するだろう

仕事で使うのに数万ケチって、取引先と互換性で無駄な時間を費やす方が嫌だ。

>>16
打ち間違えた、Accessです

フリーのOooとか出て、そっちに移行してる自治体があったり
国で見直しが進んでる今となっては、MS Officeは減りはしろ増えはしないだろ。

国がフォーマットの規格決めたから
MSもそれに従う必要があり
OOoや競合他社との互換性もおｋとか
どっかで呼んだけど

>>17
その前にとくに編集する必要もないのにdoxやxlsでおくるな

office2000で何も困ってないので、2020年ぐらいになっても
office2000を使ってるかもしれない俺が来ましたよ

互換性に問題ある部分は使わなけりゃ良いんじゃないの。

他社の互換についてとやかく言う前に、自社製品の互換性取れよ。
なんで2007で2003形式で保存したのに2003で開くと滅茶苦茶になるんだよｗ

まず自社製品が吐き出した文書ファイルの互換性についてやってくれｗ

MS Officeにはダウングレード権ってないの？

Mac版もいまいちだな
2008になってからは安定感はあるが、相変わらず起動が重い

それと、まだまだWindow版との完全互換というわけにはいかない
Wordなんかも、最後の行が次のページにはみ出たりするし

ちょっと聞きたいのだが・・・
ＰＣを１台しか持ってない人、いる？

俺は、デスクトップ２台、A4ノート1台、B5ノート1台、PDA1台、その他1台
これ・・・全部、オフィス入ってんだよ。
（もっとも、ライセンス関係は、まぁなんていうか・・・の、一世代前のヤツを全部に入れてるのだが）

で、俺はともかく今の時代、１台しか持ってない人なんて少ないんじゃね？
わざわざ、自分自身用に２個とか３個買うの、ウザくね？というか、ムダだよな、明らかに。

このあたり、どうにかなんねーのかね。

MS Officeでいいんだが
あのリボンインターフェイスとやらをどうにかして欲しい
あれのせいで移行に足踏みしてしまう

>>28
マイクロソフトのライセンス規定はご存知？

2007のファイルを2003で開くとメチャクチャになるMS Officeがなにか

>>30
知らない

MSから会社に2007の評判悪いんで2003のライセンス購入いかがですか
って電話来たぞ

Officeのライセンスは確か
PCに1個、モバイル用で同時起動しないという限定付きで1個
の計2個かな

もーそろそろマイクロソフトのビジネスモデルは通用しなくなりますよ。

私は物を知りません、そして犯罪とは知りませんでしたと威張られてもな。

>今回の製品比較は、客観的に評価する第3者機関としてインプレスジャパンに委託し、2009年3月に実施した。

広告料で食ってる連中の、どこが客観的なんだよｗ

だから古いOffice2003か2000があればそれでOK

っていうか、EXCELだけでOK

ワードもパワポも、そんなもんは互換ソフトでも何でもよくて、
どうせ取引先にはPDFで渡すし、今はWebサイトで情報出しとけば、
勝手に読んでくれるわけだから。

まあ、EXCELだけだわな。必要なのは。

学生なんかだと、学校のゼミのプレゼンしかしないので、別にパワポ
買わなくても互換ソフトで十分。っていうか、学生はカネがない。

「EIOffice2009」「Kingsoft Office 2007」「スタースイート 9」「ThinkFree てがるオフィス」間の互換性はどうなの？互換性がないのはMS製だけだったりしてね。

一太郎全盛期からMS-Wordに移行したときは、
互換性皆無だったけど誰も問題にしなかったのになぁ。

>>1
本音「この虫ケラども。わしのシェアを奪うなど絶対に許さんぞ。踏み潰してくれる！！！！」

リボン（笑）

このページか

http://www.microsoft.com/japan/athome/umall/natsu2009/scenario/office/01.aspx

自分の好きな様に作ったソフトと、それと同じ様に動く様に作ったソフト。
そりゃMSの方が優秀だろうよ。「それはバグじゃなくて仕様！」で済むんだから。
互換性や操作性に問題があるなら、一度使わせて『トラウマ』にした方が抑止になる。
こんなサイトを作ったって事はMSが脅威と感じたって事。結構使えるんじゃね。

このサイトは今後これらのソフトがアップデートしたらその互換性も検証してくれるのだろうかｗ

ネットブックの普及がOpenOfficeの普及を助け
OpenOfficeが低価格なネットブックの普及を助けた

という構図。

Word2007の文章翻訳機能は評価する
アレだけの為に、同僚のデスクトップ使わせてもらってるOffice2003ユーザ

>>38
パワポはレイアウト崩れるとまずいだろ
ワードはちょっとレイアウト崩れようが読めればどうでもいいが
学生はエクセル使う機会はあんまりないだろうし

実際Excelはいいソフトだよ。筋収縮の実験データで得たファイルからグラフをプロットしてみたら、
4000の点からなる折れ線グラフをプロットしたんだけど、Openofficeではすごい重たい処理になって
読み込みに時間がかかるしグラフの画像を移動するだけでフリーズしたけど、Excelは一発でプロットして
移動してもフリーズなんてしなかった。根本的なデータ処理の中枢部分の出来が優秀だと思ったよ。

修復不可能なほどレイアウトが崩れるのならともかく、
単純なものなら、あまり関係ないのでは？

昨日、スタースイート９ ５台用ダウンロード版を購入したよ。
私にはこれで十分。

翻訳機能なんて

Google
→検索ボックス右の「言語ツール」クリック
→テキスト翻訳の下のボックスに英文をコピペ
→「英語＞＞日本語」にして「翻訳」クリック

これでじゅーぶん

Kingsoft Officeが大攻勢仕掛けているからな
膝元の中国では圧倒的なんじゃないだろうか
と思ったけど向こうは結局割るから関係ないな

オープンオフィスはまだ実用に和えられないよね。
学生がちょこっと使う分にはいいのかもしれんが。

「EIOffice2009」と「Kingsoft Office 2007」は中国系企業
「スタースイート 9」は米国企業
「ThinkFree てがるオフィス」は朝鮮企業

マイクロソフト独占も嫌だけど、コピーが大好きな国が得をするのも嫌なものだわな

ほんとにオープンオフィスに変更する役所とか馬鹿だな、と思う。
もう世間的にインフラなんだから、ちゃんとした物買えよ。
水道水の代わりに井戸掘って、調べずに飲むみたいなもんだ。
近所の痛いおっさんか。

>>50
まあちょっとなら別にいいだが、
パワポは俺の経験上ひどいことが多いな
発表の場で直せない時も多いし
基本的にOOで作ったときはOOでやるし,PPで作るとPPでやる

オープンオフィスの難点は
起動の重さと、テンプレートの少なさ

テンプレートはネットで「素材　無料　パワーポイント用」で検索したものが使えるからいいんだけど
起動の重さはどうにもならないものか。

これからMS Officeの資格を取りたいのですが、2007で勉強すればいいですか？
それより前のバージョンの方が取りやすかったりします？

Microsoftはライセンスいい加減すぎ。
たびたび登録方法がかわるし登録情報が消えるし。電話すればたらい回しで
登録してなくても使えないわけじゃないとか糞回答。
Personalのアップデート版は前のCDいらないとか、マジ高い金出してPro買ってきたのが馬鹿に思える。
既存ユーザを大切にしろつーの。
アホ過ぎ。

なにはともあれ、価格競争力のあるライバルの出現は歓迎すべきこと。

ぐだぐだいう前に、過去のバージョンとのインターフェイスの互換性を取ろうな。

まともなオフィスソフトなんて職場しか使う場所ないし
使うソフトは会社が指定するものだからな
俺には関係ない

どうせブラウザ連携とか、ASP.NETとの連携とか、
WebServiceでXMLがどうのこうのとかで、
絡め取られて他のソフトは追いやられてしまうんじゃないかね？

ソフト開発なんかでもOfficeを標準として考えざるを得ないし、
他のソフトが永年無料を詠い、Officeの新バージョンから最低でも
1年以内に互換性を実現する公言でもしないかぎり
なかなか難しいんじゃないかな？

十分に代替たり得るなら顧客にも勧められるんだけどな。

>>56
真っ先に 2007 にバージョンアップする役所も勘弁して欲しいよ。
MS Office のバージョン間の互換性が悪いのが根本原因だけどな。

インプレスは Office 2003 と 2007 の互換性の評価も発表すべきだと思う。

あと、価格比較はしないの？

>>64
>どうせブラウザ連携とか、ASP.NETとの連携とか

さんざんそういう陳腐な囲い込み作戦やって全部失敗してるから、
慌ててこんなネガキャンページ作ったんだろうがｗ

WORDで次のページに１行はみ出すとか、
EXCELでセルから文字がはみ出すとか、
PowerPointで折り返し位置がずれるとかｗ

自画自賛しかできないのか、この糞企業はｗ

MSこそ互換性の問題が大きいんじゃないの

だからOpenOfficeが世に知れ渡ったわけで

>>69　WinとMacとかの互換性も悪くない。

※ただし、Office2003までとの互換性は保証しません

くだらないキャンペーンをする前に自社製品同士の互換性の問題を早く解決しろよ

当然価格の差も乗っけてるんだろうな？
互換オフィスの何倍かをしっかり比較してくれよ

>>68

バカにはされても、誰もホメてくれないので自分で賞賛することにしましたｗ

結局、まともなACCESS互換ソフトが出てくるまではMS Officeを切ることができん

こういう方向性はどうかなぁ
早くバルマーなんとかしないと面倒な事になりそうだ

おめーのところの互換性なんとかしてから言えや

OOoとか使っているのは池沼だろ。
毎回PDFで固めておくってくんなあほ。
しかも、フィックスなんとかがいいですとか嘘を言うなぼけ。
英語以外はレイアウトがたがただろうが。
貴様のせいで無駄な時間と労力

Excel2007では１００万越えるデータが開けて、仕事ですごく重宝している。

2003で十分。職場に2007が一つでも混じるとめんどい。
2007は駆除すべき。

あと、DOCXで送ってくるなよ。
海外の某機関。

Excelの数々のアドホックな仕様を満たすのは至難だからな。
VSTOとかもただの差別化にしか見えない。

どうせじきにOffice 2007の後継がでるから
あわてないのであればOpenOfficeで様子見でいいよ

Officeのバージョンの置き換えは半ば強制的にやるのに
同じOffice文書同士の互換性がとれないなんて、
業務文書でこそ怖くて使えない。
普通、膨大な文書のフォーマット移植なんてやりたくないから
後継ソフトを使うのに・・・
膨大な文書のフォーマット再現チェックやるのかよorz

オフィス二千で十分

VBAが使えないと困るから仕方なく使っているところ多いだろ？

素直にOffice2007買っとけ。
じゃなきゃ使うな。

　で、どれがチョン(役立たず)認定？

マクロの問題だけだわなあ。
仕事中に勉強するわけに行かんし、結局（誰かが作ったのを）ソース見て修正するくらいしかできないままだ。

Office2003までとOpenOffice多少レイアウト崩れるといっても
Office2007でも崩れるからなあ。

操作性の違いはOpenOfficeのほうがましだしな。

勤務報告書書く程度で自前でＭ＄Office買う必要なくなった。

オフィスは変えないで欲しいんだよ。
つか、変えるな。

>>78
お前は読むだけでいじらなくていいんだよってことだろ＞PDF

文書ファイルの互換性の低さなんて、ユーザーに百害あって一利なしなんだから
売りにするなよ。

比較がメモリー使用量って･･･
IEみたいにwin起動時にソフトも常駐させてるって落ちですね。
自爆でしかない。

VBAとかマクロが問題なんだよなぁ、あとACCESS

「でも、互換ソフトなら無料です！」

主婦相手ならこれで終わり。

OOoでおｋ

wordpad.exeで十分。

>>94
ある程度知識があればMSの出してる数字に全く意味がないことはすぐわかる。
情弱だけが騙されて、MSに延々金を巻き上げられるはめになる。
騙されない層は諦めて、弱者から搾り取れるだけ搾り取ろうとするのがMSの
営業ポリシーということだな。

「無料最高！」っていってるほうが情弱だと思うけどなぁ。
ホームユースでちょっと使うだけとかいうならともかくさ

しかし毎回毎回ＦＵＤが好きだよね。この会社は。

こんなことより糞IMEを改善すべきなんじゃないの。
日本語辞書中国人に作らせんなよ。

>>100
別にそれで誰も損しないんだから、うまく使ってる方が賢いじゃんｗ

こんにち「windowsは終わりだ」「互換性が」とか言ってるのおぷそ勢じゃん。
自分らのやることは正義の講師でＦＵＤじゃないんだよね。すごいね

200円のCDを3万で売る商売、俺もしたいお！

つーか2007が別物でつかいものにならんから　
互換ソフトに手を出すひとたくさんいそう

リボンをやめろよ。

>>100

また絵に描いたような情弱書き込みだなｗ

「Office2007」の優位性は、デジタルインク機能にある。

ＰＣ業界でＭＳの功罪がわからないやつは全部しろーとだよ

2007ってあれだけインターフェースが変わって
クラシックモードが無いのが不思議過ぎる

ＰＣ業界（笑）
ＭＳの功罪（笑）
全部しろーと（笑）

＞客観的に評価する第3者機関としてインプレスジャパンに委託し

おぃ。ここ突っ込むところですか？　客観的？　第三者機関？

　むしろＭＳオフィスがオープンオフィスに対してどれだけ互換性が
取れてるのかを調べるべき。

最近だいぶ苦しいんだな

逆に、OpenOfficeに対してどんだけの互換性がMS製品にあるのかのほうが問題だな。
なんさま自社製品内ですら互換性が怪しいしねえ。

第一回の処理性能って、見る限りキングソフトと変わらないか僅かに勝ってる程度だな

>>66
今回はわけが違うと思うのよ

それがC#とXNAとWPFとSilverLightの登場
WPFをOfficeが取り込むと、簡単なプログラミングで
UIを利用した簡単な動的なワークシートとか、ドキュメントが作れることになる。

そうすると、テンプレを作って簡単なダイアログを表示させて入力させるだけで
簡単に文章が作れるとか、便利なアドオンやガジェットを追加できたりとか、
そういう可能性がでてくると思うんだよね。

業務アプリもブラウザがあれば・・という理由だけでWebアプリが導入されてきたけど、
IEがプラットフォームとして動作するSilverLightがあれば、Webの利点と
クライアントアプリのいいとこ取りができるわけで・・・

>>118
それは何ていうVBAですか？

>>104
よくわからんが、こういうことか
ttp://www.jmca.jp/prod/teacher/1127.html

情弱のおれには関係ない話。
あらゆるワードエクセルは、住所六を日本語で作ってみればその完成度が判る

　要するにマクロや文書の互換性等　過去の資産のしがらみ
だけが問題で、機能面ではもはや優劣がつかない状況になっ
たんだな。ＣＰＵが速くなってメモリーもこれだけ安くなっ
た状況で立ち上げのスピードがとか使用量がとかなんて言っ
てもなんの意味もないわ。

Windows7はゴミ
目玉のXPモードで動かすとパフォーマンスが
XPで動かしたときの3分の1以下ってどういうこと？
互換性重視してもパフォーマンスがゴミなら意味ない

>>119
DirextXを利用したり、簡単な3D描画が可能な点、サーバとの通信が可能な点で全然違うと思うよ
他にもWMVやMPEGとの動画との連携、タイムラインを利用したアニメーション、
DataSourceをバインドした動的な更新とかいろいろある。
要はFlashがブラウザだけではなく、各アプリに内包されると想像するとわかりやすいかな？

むしろ，OpenOfficeとの互換性が無いのが，Office2007。

>>124
Ａ４で数枚の報告書書くのにそんな機能いらないｗ

OOOのプレゼンソフトにavi埋め込み（H264,MP3)は難なく埋め込みできるけどPOWERPOINT2003はWMVに変換しないと貼り込みできない不便さがある

2007使ったことないけどマクロはちゃんとコンバートされるの？

>>126
そういう用途ならOOoで十分だよな

パワーポイントは自社製バージョン違いやOSバージョン違いのレイアウト崩れを何とかしてから言えよ。

マイクロソフトがどこを直せば互換性が改善されるか教えてくれる便利なサイトなのでは？

データ互換性なんてMSがパッチ出すだけで
いくらでも下げられるだろ。

>>126
もちろん、その程度なら必要ないけどｗ

例えば業務アプリで、データをグラフィカルに表示させたいとか、
それをOfficeに落としこんで帳票を作るとか、
独自のデータを入力して在庫管理するとか、
マスタデータを簡単に入力するとか、そういう連携が考えられるんだろうなという話。

>>133
世の中の9割が、「その程度」で十分な件ｗ

てかoffice2007って、なんでこんなに使いづらいんだ？

マジイライラしてくる…
慣れの問題とかそんなレベルじゃネーゾ
なんとかならんのか…

>>134
案外、VBAでシステム組んじゃってる企業とかあるから、乗り換え難しいんだよ
もちろん、個人では9割がたそんなことしてるやついないだろうがな

俺はマカーだけど、
仕事で多少データの量が多いとすぐVBAを書きたがるクチなので、
MS-Officeは必須だなあ。

>>122
これだけCPU早くなってメモリ増えたのに起動に時間かかるのはまずいだろ。
メモリが安くなってもPCのメモリスロットは増えないから4GBくらいしか積めないし。

いらない

>>134
いや、やりたいんだが、今までのシステムでは、できないのでやっていないという部分は結構ある

イントラで発注書のテンプレだけ配っておいて、
ワードのある一部に発注書番号を入力すると、サーバから日付、題目、概要なんかが
自動的に所定の箇所に入力されるシステムとか、
エクセルに見積もり金額を入力すると、それが自動的に発注システムへの入力代わりになるとか。

報告書にしても報告書のテンプレだけあって、そこに報告書番号を入力すると、
サーバから自動的に報告書に必要なデータが入力されるとか。

ただ現状の手入力ですべて入力し、A4数枚の報告書を作る程度なら、確かに無意味だけどさ。

売れない理由は互換品の存在じゃないだろう
人の2007入りPC触る機会があったが、いきなりあれだけ変更されると使いにくい
アップデートしないで互換パック入れてた方がいい

>>140
そういうシステムをマイクロソフト完全依存で組んでしまうと後が怖いような気がするｗ

>>142
確かに怖いｗ
しかし、そうなるとWindows上でしか動作しないクライアントアプリは全部だめだ罠ｗ

クライアントアプリならメジャーなところだとJava、
Web系ならやっぱりJavaかPHPという選択肢しかなくなる。

2003でOKです

>>140
そういう仕組みのユーザーインターフェース部分にOfficeを使うと
未来永劫 Office のバージョンがロックされる。

>>143
Windows XPさえあれば何とかなる……かも？ ｗ

企業や役所は万が一にも書式が崩れたりするだけで困るからな。
MSOFFICEの見てくれに依存したような細かいシステムも案外あるもんだ。
そういった意味で、実際のところ企業や役所は簡単に乗り換えることはできない。
乗り換えるにもそれなりの労力能力といったコストやハードルがあるんだよな。
閉じたシステムや個人用途ならまずMS使う選択肢は無いんだが。

個人的には、正直MSは互換性についてよく譲ってるなーと思ってる。
もっと潰しにかかると思ってた。対策練ってる途中かもしれないけど。

>>147
>乗り換えるにもそれなりの労力能力といったコストやハードルがあるんだよな。

だといいですね＾＾

なんで2007のUIは、あんなクソなんだ！
もしかして、2003使い続けた方が幸せになれる？

>>1
OpenOfficeがないのはなぜですか？
無料だからですか？無料で最も優れているからですか？

>>148
会津若松市のOpenOffice導入例知ってる？
あそこは頑張ったと思うよ。

>>136
未だにVBA排除してない企業なんてどうしようもないカスだろ

ぶっちゃけMSオフィスは裏で何するかわからないから余計な機能はいらない

>>118は一生懸命力説してるけどその手の人なんだろうがｗ
そういういらん機能を付け加えるから脆弱性で付け入る隙が出る
大企業のごく一部くらいしか使わない機能ならオプショナルな外部アプリで作れよと。

むしろ、古いファイル形式の切捨てとか、内部処理の変更とか…マジでこっちの影響はバカでかい
2003から2007へ移行しての内部処理変更とかまじであれこれ実際に発行してみないと気づかないし。

MS OfficeとOOoの細かい差異は針小棒大に叩くのに、
旧Officeと2007の全然違うUIはまるで目に入らない
かのように振る舞うMS工作員ｗ

>>145
そこがMSの狙い目ですね
ロックされるどころか他のソフトへの以降が不可能になる

なんか今
vistaSP2のインストールが始まった

>>153
いや別にMSを擁護してるわけでなくて、そういうやり方をされると、
システムとして一体化するので、他の代替方法がなくなるってこと。

>大企業のごく一部くらいしか使わない機能ならオプショナルな外部アプリで作れよと。
外部アプリでしかできないことが、ほとんどのユーザが持ってるOfficeで実現できると非常に便利なのよ
入力に関する部分とか、ファイルの保存とか、印刷とか、
そういうところを一切、現状のOfficeの機能を利用できるから非常に便利だし、
そういう部分を開発しなくていいのでソフトそのものも安価になる。

逆にOpenOfficeなどが、その先進性を兼ね備えるソフトならMSOfficeに十分に
太刀打ちできるソフトになるが、OpenOfficeはサーバの開発や、
プログラム言語までの開発はやっていないでしょ。
そこにつけ込まれるともうどうしようもないという話。

>>150
starsuiteで調べたことにしてるんじゃない？

>>157
つか、そんな風にオフィスツールを使った環境依存、囲い込み戦略自体が
もう時代遅れなことに気付けよｗ
それがそんなに便利なことなら、皆2007を争うように買ったはずだろｗ
つまり、そんなのはMSにだけ都合がいい妄想なんだよ

Office 2003 以前：最初は取っつきにくいけど、慣れれば使いやすい
Office 2007：取っつきやすいけど、慣れても使いやすいとは思わない

>>157
その点は非常に便利かもしれんが、
先に書いたデメリットのほうが超々々々くらい不便

>>159
激しく同意。

ＷＯＲＤのバージョン違いで、Ａ４数枚の報告書すらガタガタになるのに、
外部のデータベースの連携して自動化とか危険すぎるｗ

リボンみたいな糞UIは勘弁してくれ

OOoまんせーが多いけど、
本当に使っているのか？
OSをUbuntuにしてから使っているけど、
使いづらいのなんのって。

価格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スピード

>>164
OOoは起動が遅すぎ。でも無料ｗ

Officeの互換性が無いって話になんね？これ

>>159
囲い込みは一定の成功してるでしょ
ブラウザもレンダリングエンジンとしてIEを使っている人がほとんどだし

>それがそんなに便利なことなら、皆2007を争うように買ったはずだろｗ
いや、だから実装されればの話をしているので、今は実装されていないｗ
そういう囲い込みされたら危険という話。

>>161
デメリットは承知してるしがメリットもあるからね。
ブラウザをプラットフォームにしたWebアプリなんてその典型でしょ。
AJAXなんかも取り入れられてるし。
ただ、脆弱性などが増して不便になる可能性には激しく同意だな。

もう、我慢できる範疇に入ってしまった。
もがいても無駄。

>>164
紆余曲折やら何だかんだで
結局2003あたりで大概落ち着く

>>168
>ブラウザもレンダリングエンジンとしてIEを使っている人がほとんどだし

6割が「ほとんど」って呼べるなら、大概のものは「ほとんど」だなｗ

>>165
>でも無料ｗ

これなんだよね、OOoが支持される理由は。
「無料なのにこんなに使えるならまあいいや」と。

出し惜しみするよりは、利便性を買った方がよいと個人的には思っている。
だから、ぜひMSには、Linux対応のExcelを出してもらいたい。

>>171
正確には68%だな
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/06/044/

ただ、これもブラウザによって挙動が異なるから、結局はOSで標準装備されてる
IEを動作環境とするしかないっていう悪循環。

メモリ使用量ってOffice程度で苦労するほど少量なわけじゃないぞ…

>>157
CSVファイルを吐いて、そこでワンクッション切るけどな。
Office が JSON 理解するならそれでもいいかもしれないけど・・・。

>>173
>IEを動作環境とするしかないっていう悪循環

悪循環な割にはどんどんシェアが下がってるのな、フシギだなあｗ

普通の人はオフィスの機能の数％しか使ってないと思う。

>>176
個人的なweb閲覧と、企業や官公庁でのwebアプリの利用は別問題でしょ、と。

>>176
ネスケがIEよりシェアが高かった時代を知らないわけじゃないでしょ？

業務系でWebアプリをやってるところは、恐らくほぼ100%ぐらいの勢いでIE限定だと思うよ？
それはそういうシステムの一つとして捉えるとIE以外の動作は保証できないから。
多くのブラウザに対応すると検証に時間がかかり、開発側も運用側もコストが跳ね上がるだけになる。
結果囲いこみができてしまう。

だけど個人でブラウジングするのは、どのブラウザでも可能なわけでしょ。

これをOfficeに当てはめると、Officeを業務用途に必須ソフトにされる戦略を捉えると、
結果的に業務系での利用ではOfficeがほぼ100%ぐらいの勢いになる可能性があるということ。
だから、なんとか阻止して欲しいけど、そうやられるとブラウザのように回避できないのかもしれん。

アップグレード・アカデミックなしの文書＋表計算＋プレゼン作成分の価格
　　　　　　　　　ライセンス数　価格
StarSuite9　　　　　 　　　　 5 4980
Kingsoft Office 2010(VBA) 1 5480
ThinkFree てがるオフィス　 1 3970
EIOffice2009　　　　 　　　　 1 5280
MSOffice Standard 2007　 1 43200(amazon)42800(NTT-X)

本気で他所を潰したいのなら価格をどうにかした方がいい

>>179
というMSの超希望的観測ｗ

>>181
だなｗ

しかし、Windowsの開発に限っては、顧客がMS製品を指定する場合がほとんどなのも事実。
MSのOSだからMSの開発ツールでMSのデータベースで、Officeで、ブラウザはIEで、サーバはIISじゃないと安心できないらしい。
そんな人ばっかり。
でも初期費用かかるけど、そのほうが実は工数が少なくて開発が楽なのも事実。

結局は、互いの利に適ってるんだよなという印象。

>>182
というMSの超希望的観測ｗ

2ｃｈで「事実」って言い切るのって、「...だったらいいなあ」と同義だからなｗ

>客観的に評価する第3者機関としてインプレスジャパンに委託

ここ笑うところですか？

>>185
「できるワード」「できるエクセル」なんてインプレスの大収入源じゃねーかよっ、ていうｗ

>>173
>>179
ブラウザによって挙動が違うのではない
IEだけがバグだらけで変な挙動するだけ
しかも中途半端に3つのバージョンが存在するし
だいたいブラウザなんて仕様の共通化されてきたもんより、
オフィスのほうがよっぽど固定される

前はメーカー製のフルセットパソコンが主流で、それにofficeついてくるようなイメージだったけど、
今は2~3万の廉価版や使用目的に特化したBTO、自作の知識がある人の増加でセット販売は厳しいだろうよ。

で、必要に迫られてもネットでフリーのopenofficeもあるしな。少なくとも自費でソフト揃えろいわれたら>>180のいうように
\43,200なんて手が出るはずも無い。アカデミック版も今個数限定\19,800で出てるがそれでも高い。
表計算とそのグラフに限って言えばoffice:Excelよりも適したグラフ作成ソフトがフリーでもあるしな、名前は忘れたが、理系ならわかるはず。
まぁ、マクロの記号が時々違うくらいで他の互換ソフトと大差ないというのが印象。

>>184
LAMPとか初期導入費用ゼロで騙されてる人多いと思うよ？
結果WISAのほうが工数が低くなるのは、場合によるけど、多くの場合は事実だと思う。
まぁ、だったらいいなぁで済ましてもらっても構わんがｗｗ

>>187
そうだね。でも結果的にどれかに合わせないといけないから、
結局、標準で搭載されてるほうに合わせざるを得ないという矛盾。
うちはFireFoxオンリーでやってますなんて顧客にいったら
なんでIEじゃだめなのか必死に問われるし、説明しても理解してくれない。

互換性なんてどうでもいいんだよ。
MSが5000円でoffice売ればいいだけの話なんだよ。わかってんの？

>>189
>WISA

MSしか使わないマイナー略語ｗ

>>189
最近はFF対応も増えてるけどな
企業内部ではIEしか使わさなければすむが
外部向けでWeb標準に対応してないのはくそとしかいいようがない
その時点で3割もの顧客をわずらわせるんだから

仕事ではともかく家でOffice使うことなんてまずないので、
Viewer&簡易編集ソフトとしてOoo入れてある。

>>8
今日2003にSP3入れたから、マジびびったじゃねーか。

とりあえず、うちのEXCEL95で作成した古い文書はちゃんと開けたわ。
まぁ、罫線ぐらいしか機能を使ってない、ほとんどプレーンなシートだからかもしれないけどな。

いいからＭＳは2003を再販しろ

まずは、自分とこのOfficeで作った文書をまともに読み込めるようにしてから言え。
Excelで作った文書をExcelで開けなかった場合はOOoで開いてるぞ。

Officeが一番ぼろい商売だからねぇ
昔MSOfficeって半額だったんだよ
価格で他社を排除してから今の価格になった
最っ低な商法

>>197
まあ、シャブの売人が初めはお試しでとかいって安く売って、依存症状が出始めると
値段をつり上げるのと同じやり方だからな。

2007使ったけどすごいわかりやすいよ。
ただ、なくなって多機能もあったけど、エクセルで。
俺が見つけられなかっただけかもしれないけどｗ

OpenOfficeはどう？ ちょっと重いけどなかなかいいぞ

ていうか2007はOOに擦り寄ったせいで変な所があるよな

MS Office の価格は高すぎ
バンドルじゃなければ買わない消費者は割といるんじゃないか

とりあえずWordだけについてる見切り発車の数式挿入を何とかするべき
2007同士で互換性がないのは正直いかがなものかと

>>197
たしか、今もofficeがMSの稼ぎ頭だったと思う
逆にいうと、officeを再度ダンピングしたら、MSの経営に与える影響は大きいってことだろうな

>>198
え
シャブって値段一緒じゃないの？そんなの初めて聞いたよ

おまえ、うちの社長が勝手にペンティウムIIIマシンにオフィス2007導入したおかげで、
俺がどれだけ苦しんだと思うんだ。
「これじゃ使い物にならないよ！　ちょっとマイクロソフトに電話して、責任ある人間寄越させろ！」
って俺が怒鳴られてたよ。
マイクロソフトの電話番号って何番だよ畜生。

メーカーの都合で振り回されて同じように使い続けられないMSのOffice製品より
ずっと同じように使えるOpenOfficeの方が良いね。

Office2000との互換性はOpenOfficeとOffice2007のどっちが上なの？

マクロが知らないうちに無くなってたMac用の2008は最悪だった。

超軽快なエクセル９７使いの俺が来ましたよ

エクセルは編集中の画面で見たとおりに印刷出来ない

>>211
仕様

>>207
実はOpenOfficeも結構UI変えてるんだけどね
1.xから2.0のときUIが変わったのは別として、MSOは20xx→20yyだから変化が目立ちやすいけど、OOoは2.0 2.1 2.2...だから目立ちにくい
そして、OOoも今は新しいGUIの作成に向けて活動してるしね。

互換性があろうが無かろうが、必要十分な機能を持つリーズナブルなものを使いまふ。
VBA禁止令も定着してきたので、どれを使ったところで今や大した不便もない。
その程度の使い方しかしてない。

>>212
知る限りでもOffice95の頃からずっと「仕様」だよなｗ

>>215
まあそもそもExcelはWYSIWYGじゃないし、そうだとしてもビットマップフォントを使う限り印刷との誤差がでるしな

>>213
そうそう。

オレもMSOとOooの両方使ってるけど、何気に実はOooの方が一見同じに見えるのに
実は細かい操作性変わっててブルーになる事が多い。
MSOの07は逆に全然別物なのでもう慣れた。

>>217
>MSOの07は逆に全然別物なのでもう慣れた。

>>154


wwwwwww

インチキ詐欺会社が何をやろうがもうムダｗｗｗ
今どき、お手盛り調査のネット広報なんてやって騙される
情弱がいるとマジで思ってんのか？？？ｗｗｗ　マジならもう救いようが無いねｗｗｗｗｗ
　
だいたい互換性だの速度だの細かい性能が少し優れてる程度が
何だっての？？？　互換ソフトとお前んとこのボッタクリソフトと
どんだけ値段が違うと思ってんだ？？？ｗｗｗ　アホかってのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
Excelの印刷プレビューと印刷結果がずれまくるのぐらいいい加減どうにかしてくれよｗ

それともアメリカのソフトらしく「このプレビューは実際の印刷結果と異なることがあります」って
プレビューに表示するとかｗ

なんつーか、企業とかが情報漏えい恐れて
「家で仕事しちゃダメ！　データ持ち帰っちゃダメ！！」
な風潮になってから別に大枚はたいてMS純正の
オフィス買う理由がなくなったんだよな。
別に個人的なちょっとした文書や表ならOOo初め
有象無象でそれほど困ることないし。

>>220
Kingsoftはちゃんと印刷できるぞｗ

>>222
・ExcelはKingsoft社製ではありません
・Kingsoft社は中国の会社です。

>>220
プレビューとはそんなにずれないような。
編集画面がまったくもってWYSIWYGではない、のは確か。

他社製品との更なる差別化のために互換をおざなりにしたoffice2007はダメダメです。
って記事かにゃ？

office2000あたりが一番無難なのかな？

「プレビュー」と結果が違うって、プレビューじゃないじゃんよ。

リボンインターフェイスは互換ソフトを突き放し、囲い込みを完遂するため
他社はリボンを採用できない（ヒント　特許）

でも自社既存ユーザーに総スカンを食らっている
データではなくインターフェイスの互換性をわざと捨てたんだから当然

>>220
あれ、大昔から一向に直っていない、ある意味伝説級のしろものだからな。

直す気がないのか？あきらめたのか？

>>227
リボンはタブ式UIと同じだし、リボンUIの特許は他のところにあったような

そもそも俺のnetbookの縦600pixじゃリボンなんぞ邪魔なだけで使い物にならん。

今は「互換ソフトがどれだけofficeとの互換性があるか」だけど
将来シェアが変われば
今度は「officeがどれだけ互換ソフトとの互換性があるか」になるんだけどな

>>229
それより、AccessからExcelのファイル読み書きを、特許勝手でも元に戻して
もらいたいもんなんだが・・・・

え、今のできないの？

どんな糞ソフトでも広まればそれが正義になるんだよな
日本語を扱うのに日本メーカー製の一太郎とかが負けるこんな世の中じゃ

>>180
>アップグレード・アカデミックなしの文書＋表計算＋プレゼン作成分の価格
>　　　　　　　　　ライセンス数　価格
>StarSuite9　　　　　 　　　　 5 4980
>Kingsoft Office 2010(VBA) 1 5480
>ThinkFree てがるオフィス　 1 3970
>EIOffice2009　　　　 　　　　 1 5280
>MSOffice Standard 2007　 1 43200(amazon)42800(NTT-X)

OpenOffice.org(サポートなし)　無制限　0

>>233
特許がらみで、office2000 sp3から直接読み書きができなくなった

何で、しょうがないから、オートメーションつかっての読み書きという糞回りくどい
やり方をしなくてはいけなくなった。

>>209

化学者が泣いてたよ。
ChemDrawで描いてOfficeに貼付けた図がただのピクチャデータに
なってしまって編集できないってw

>>237

貼っとく。

「for Mac ドキュメントには、Office 2008 での図面をコピーし
ChemDraw に貼り付けた後は、ChemDraw 図面を編集することはできません。」

http://support.microsoft.com/kb/969081/ja

やる事決まってるのに
いちいちEXCELに展開する必要があるのか？

>>239
俺自身は必要ないんだけれどね。

ただ世の中は、Excelで動いているので、それで出力しろという要望多いんだな。
だったら、直接ExcelからODBC経由でDBに接続して取り出して加工でもすれば
いいのにって思ったりもするし、Access ADOつかって読み書きの手段を用意した
といっても、プログラム書かれるとメンテができないと言うし。

つくづく、MSのOfficeはExcelで持っているようなもんだなって感じる今日この頃。

>>237
俺がとある研究所でバイトしてたときは、アナログ音声データをADコンバータで変換
し、そのデータをMathmaticaに落とすってのをやったなぁ。演算結果をExcelに落とし
た。

MathmaticaがMac用しかなかった

Office 2007はインターフェースがひどい
Office 2008は機能がひどい

いまだにEXCELでWISWIGすら実現できてない超低能力ソフト会社。

>>242
まあ、それをやろうとしたらOSをマック並にレベルアップしなきゃならんからな。。

>>243
上にも書き込みあるけど
キングソフトとかは普通にできてる話だ。
なんでやらないのかね？

>>244
中国のスパイソフトなんか使うなよ迷惑だ。

>>242
実現できてないんじゃなくて実現する気ない
印刷より画面での作業を重視してるから
問い合わせればわかるがヒキコモリには無理か

そもそも、エクセルを表の作りやすいワープロソフトとして使ってる国民は日本だけらしいが。
電卓で計算してエクセルに入力とかいう笑い話があるくらいで。
2007からそんな日本人のために、ページ・レイアウト表示がつきました。

>>246
そういうのを怠慢と呼ぶんじゃないのか。

キングソフトの低価格と細やかなサービスをみると、かつて日本車もこうやって世界に出て行ったんじゃないのか、と思わせるものがあるよ。

いいところは素直に学ぶべし。

>>248
学ばなくても売れるからな。事の正邪は別にして、
努力せずに収入が入ってくる以上、努力の経費を抑えるのは
経営行動として理解の範疇だろ

経営を任期中の業績と短期的に捉えるならね。
俺はそれは履き違えだと思うけど。

オフィス付きのPC買ったのに他のパソコン買ったら新規で買えなんてヤクザじゃないですか

>>248
中国はこうやって世界に乗り出します

【話題/ネット】中国政府、PCへの"情報遮断ソフト"搭載を義務付け--米紙報道 [06/09]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244482892/

◎ソース
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200906080031.html
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906081839
>検閲ソフトは既に完成しており、7月1日以降から中国国内で販売される全てのPCに導入される見通しだ。

>>247
ワードってエクセルの派生みたいに見える。

>>249
独占って素晴らしいですね
競争相手がいるうちはダンピングすれすれでも
独占しちゃえば値段つり上げでお釣りがくるし

でソフトの改良はやらなくても>>1みたいな嫌がらせは怠らないとｗ

>>254
何を今更。勝てば官軍負ければ賊軍。それが世の習いです。

とはいえこの世界同時不況に加えてあの価格設定で競合と戦うのは、ちと辛かろう

>>249
それが覚束なくなってきたから比較広告し出してきたんだろ。
OSにしろOfficeにしろ、そろそろ実質の改善が迫られている気がするけど。
まだそれをしたくはないから広告で抵抗しているだけ。

バカ高いワードなんて必要ない。
ネットブック買ってわかったのだが、テキストを打ち込むだけならメモ帳とワードパッドで十分。
ワードパッド使ってない人が多すぎるのが不思議でしょうがない。

それで十分じゃない人もいるんだよ
たんなる文書以外に文章を書く人間には他の機能が必要なんだよ

ウチに3台のPCがあるけど、3台ともMS-Officeはいってなく
OpenOffice3.1がインストールされている。

こまけえこたあいいから
純利益80%以上維持で未だに高額維持のMSだけ
中国にコード開示するハメになれよ

ネットブックにOO入れたら 全体が遅くなってヒビッた。

一緒にいれたJAVA削ったら戻ったし、OO自体も安定した。
なんだかなー。

>>260
独占禁止法の線で全世界で強制開示のほうが世界の平和に役立ちそうだなｗ

リボンやめてくれ、いちいち切り替えめんどい。素人が最初に喜ぶだけ。

>>263
OpenOfficeにすると、退化していないUIのおかげで開発効率あがるよ。

>>40
あの頃は一太郎全盛というかむしろワープロ専用機全盛というべきでは？
まぁ、操作の互換性なんてないのが当然だった。

>>264
まあOOoもあと2〜3年したら大幅にUIデザインを変える予定なんだけどね

Office2007は糞
つーか、word2007が糞
下書きモードでなぜレイアウトモードの書式で決まった幅でしかかけないんだよ。
2003までなら普通のテキストエディタ風に書式にとらわれずかけたのに。

ちなみにopenofficeはwordのアウトラインモードに相当するものがないからもっと糞だが。

で、MSofficeの互換性のダメなとこもちゃんと乗せないと。

載せたら他社より悪い結果だから乗せんわな。

>>211
編集中どころか印刷プレビュー通りに印刷できないのがねｗ