【軍需/防衛】日本の次期主力戦闘機候補『F22 ステルス戦闘機』、価格は247億円 [06/07]

スキャン台に入る大きさじゃないからねｗ

>>700
ごめんごめん
バラすという単語を使ったのは誤解を生じるね

正しくは米人の目を盗んでアレコレやるのは至難の技だと言うこと

米機以外はザルならやれば？

矢追さん大興奮のUFOですか

洋上で墜落したとか言ってダミー使うとか色々考えると思うが、
日本人って本当に清廉潔白だなぁと感じるわ
このスレの流れだけ見ても
戦争に勝てる気はしないけど

>>705
>洋上で墜落したとか言ってダミー使うとか
確かにそういうことができればいいんだよな
でも米人はネチネチと金魚のフンみたいに付いて来そう
「これ本当か？ダミーじゃねーか？」とかｗ

>>705
サムライの国ですからｗ

誇りには思うがガチの殺し合いとか足の引っ張り合いには向いてないね。

200億でいいのか
アメリカの気が変わらないうちにさっさと買おうぜ。

こりゃねーわｗ

どんだけ足元見られてんだよｗｗ

値段ではハッキリ足元を見られている。
ＦＸ選定よりまずスパイ防止法制定が先。

模擬線における撃墜比率

F-22 vs F-15・F-16・F-18

一週目　　144対0
二週目　　241対2


そりゃ糞高い金払ってもF22買うわｗ

買う買わないは別としてイノウエさんの根回しすげえw
日系人って感じするわ

アメリカ価格と比べて一機1億ドルぼられるのか…
しかも、ライセンスは無理だから整備用の部品供給に問題あるし。
現実的な選択ではないな。

F-22を買う目的は？　　どこの国の戦闘機と闘うの？　
F-15は領空侵犯するロシア（ソ連）機と中国機にスクランブル発進してるが、まだ実戦はない。
ロ機が小笠原で領空侵犯したが、撃墜しなかった。
F-22が欲しいという連中は、中国の尖閣諸島侵略を考えてのことだろう。しかしゲーツ国防長官は
尖閣については中立だと言ってる。つまり中国が侵略してきた場合、日本は単独で中国と闘わなくては
ならない。しかし自衛隊は米軍抜きでは戦争できない。つまりF-22は中国の侵略の抑止にはならない。
結論は、現在の日本には、Ｆ22は宝の持ち腐れ。

機体 キルレシオ（VS.Su-35）

F-22ラプター　　　　　　　　　　　　10.1:1
ユーロファイター タイフーン　　　　4.5:1
Su-35 フランカー　　　　　　　　　　　1:1
ラファールC　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-15Cイーグル　　　　　　　　　　　0.8:1
F/A-18E/Fスーパーホーネット　　0.4:1
F/A-18C ホーネット 　　　　　　　　0.3:1
F-16C ファイティングファルコン　　0.3:1

これは90年代の調査結果だから今やると変わる可能性はあるみたいだけど

>>714
中国の工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かりやすいなぁお前…

こんなもんに200億もかけんなら核開発しろよ，

9条?　廃棄

いつ使うか解らんクソ戦闘機なんかより核の脅しの方がよっぽど
独立心芽生えるしいい

>>691
たしかに

思いの外安いな

>>714
つまりF22なんて買わずに核を持てってことですね。

>>716
>>714の結論の当否は知らんが、
合理的な反論ができないならνかvipに帰れば？

歴史的に、戦闘機輸入は、政治家に莫大な資金が入る構図になっている。
児玉みたいな右翼の息のかかったエージェントがダミーで入るんだけどね。
その資金を相続して、金も気にせず、大きな家で暮らしているのが真紀子であり、
鳩山兄弟だ。
今度のＦ２２は商社がどこかが気になる。今みたいに政権不安定だと、自民党の
防衛族に金が行くだけじゃなくて、民主の連中にもばらまかないと収まらないだろう。
マスコミにはちゃんとウォッチしといてほしいが。

>>722
三菱商事しかねーだろ。

>>714
>しかし自衛隊は米軍抜きでは戦争できない。

ソースは君の脳内か

米軍抜きでどうやって戦争するの？

核武装しろ、って言ってる奴、どんだけアホなんだよ。
北朝鮮あたりが核武装するのと、日本・ドイツが核武装するのは全然意味が違うんだよ。
WW2以降、日独を仲間にしたのは、追い詰めるととんでもない脅威となることがわかっているからだよ。
アメリカが日米安保を片務同盟にしてまで日本の軍事力を封じ込めたのは、
それだけ日本を脅威に思っている、ということ。
なので、日本が核武装したら、日米安保の破棄は当然、下手したら米中相手に戦争になる。

もうちょっとまかりまへんか〜？

自国には150億で売ってるのに、機能縮小した廉価版で250億ってなんやねん。

アニメの電動と一緒の値段か

>>726
核武装しただけで戦争になるのか？w
そりゃまたすごいw

規制掛けられまくって経済破綻するよ
日本の大企業なんて海外依存だし

金があるときは平和、平和でいいが、
金が無いときは軍備増強してくれないと
むしろ、不経済

>>732
そう。だから平時から非常事態を想定して議論しないといけない。
仮想敵すら許さなかった今までが異常

200億超える戦闘機が経済的とはおもえんなぁ…

問題は日本に危害を加える可能性のある国がどこかって事じゃない。
例えば、北朝鮮しか日本に危害を加える可能性がないと考えれば
F-22の様な高価な機体はいらない。
安い奴でも十分。
中国やロシア相手だと仮定しても従来のF-14,15,16で十分じゃないの。

だとすれば　F-22を必要とする仮想敵ってどこ？

>>715
米軍仕様と同じものを、日本に売ってくれるとは思えない。
とはいえ、ユーロファイター未満だったら、そもそも買う意味が問われる。

>>731
もうちょい調べた方が良いぞ
何で日本だけ濃縮と再処理それに高速増殖炉までやれるか

>>735
飽和攻撃を仕掛けられたら、従来機では厳しい

中国はステルスのJ-xx作ろうとしてるし、来年ロシアがpakfa飛ばすんじゃないの？
スペックは知らんけどそいつらに勝てる飛行機は欲しいかと
そりれに中国やロシアが数でせめてくるから、一台で何体も倒せるようにしないといかんでしょ。 最初から無勢なんだから。

現状ならF-15や16で良いだろけど将来見越したらF22かせめてタイフーンかな？

>>734
100億で買うことのできる戦闘機とくらべて
数倍の能力を持っているということになってる

流石にこんなモンキーモデルに有り難がって250億も出すのは阿保だなぁ、
それにライセンス生産無しで国内に金流れないなら尚更。
もうそんな無駄金無いだろこの国には。

>>739
そうなんかぁ。
勉強になったっす。≦(._.)≧ﾍﾟｺ
中国もロシアも進歩してるんですね。

となるとF-22は必要なのか。
緊張も高まっているし。

ユーロファイターが安くて、性能がいいよ
どうせ
大人のおもちゃ
戦争はありえない

タイフーンは沢山武器つめるんだっけ？

あとはデコイもってるよな 確か

>>740
戦争は数だよ兄貴！BYドズル・ザビ

零戦って今の価値で1億円か2億円程度らしいから零戦を1000機ほど量産するとか。

>>746
P51は5万ドル当時の値段で・・・・
やっぱ量産効果がでるなぁ…

F22が高いというなら、ほとんど効果が未知数のミサイル防衛システムに１兆円も使ったことを問題にした方が良い。
少なくとも、費用対効果の面でミサイル防衛よりもF２２の方が段違いに上だと思うが。

しかし、F22をめぐる中国ロビーとの戦いはすごいな
　１）シナの勝ち　2006年　海自中国人妻の自白でイージス漏洩事件・
　　　　　　　　　　　　　F-22　輸出は下院通過、上院否決
　２）シナの勝ち　2007年　F-22 輸出両院否決
　３）シナの勝ち　2008年　F-22 輸出下院否決
　　　　　　　　　　　　　クソゲーツ・空軍トップ２を更迭して生産終了決定
　４）シナ優勢　　2009年　媚中ゲーツ国防長官F22をあきらめF35を買えと浜田防相に通告
　　　　　　　　　　　　　浜田防相拒否
　５）日米の勝利　2009年　輸出法案下院委員会を14時間の激論のすえ明け方2時に31VS30で可決
　　　　　　　　　　　　　上院軍事外交委員会はイノウエ議員の尽力で13VS11で通過
　６）シナの反撃　2009年　媚中ゲーツ国防長官　F22生産継続は大問題と発言
　７）日米の勝利　2009年　米空軍戦闘機部隊　司令官、ゲーツに抵抗して
　　　　　　　　　　　　　「187機は少なすぎ重大なリスク・本当は381機は必要」発言
　８）シナの逆襲　2009年　NYT・LATなど赤いメデイア総動員で「F-22はムダ遣い」キャンペーン
　９）シナの逆襲　2009年　行政予算管理庁長官に拒否権を大統領に勧告すると言わせる
　10）日米の勝利　2009年　下院議員アバコンビー氏
　　　　　　　　　　　　「オバマが拒否権発動しやがったらナノセカンドで２/３再可決して
　　　　　　　　　　　　　ひっくり返してやんよ！」発言 下院本会議　389VS22で可決
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jIxeHYBgfpp_jhHxYl0L09nT-ypgD9920PFG1

上院本会議で可決⇒オバマ拒否権発動
⇒上下両院２/３再可決でF22生産継続・日本への輸出をオバマに命令　となるかもしれない

シナの魂胆は米政界にワイロばら撒いて、ここでF22を187機で生産ライン解体させ米軍弱体化し
15年-2025年にPak-Fa輸入やJ-XX国産化で数百機　双発ステルスを手にして
中国は軍拡して一気に米軍に追いつこうとかいう邪悪な意図なんだろう

米議会ガンガレ！超ガンガレ！　外務省も防衛省もZ旗掲げてロビー活動にまい進汁！
シナに負けるな！上院の民主党を切り崩せば、オバマが拒否権発動しても
ナノセカンドで２/３再可決でひっくり返せるぞ！　　　　　　　　　　　　　　

>>745
だからそれは定数を増やそうとしない日本政府に言ってくれと何度書いたら

F22/F35/タイフーンのコスト・性能比較
ドルポンド表示
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......28Bil.......34Bil.....62Bil......183....153Mil........185Mil........338Mil
F35.......57Bil....255Bil..313Bil...2458.......23Mil........104Mil........127Mil
台風.......5Bil.......15Bil.....20Bil......323.......16Mil...........46Mil............62Mil⇒69Mil 　

F22/F35は＄1Bil=約1000億円　1Mil=約1億円　F22は計算当時183機現在187機
F35は第三者機関CAIGによるコスト膨張見込み13Bil含む
F22 http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371
F35 http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf

重量超過問題の影響　＄10Bil=1兆円の開発費上昇、1年半の工期遅れ
就役IOCと対日販売　予定IOCが2012年/対日販売2014年　
第三者機関の監査では最悪IOCが2015年におくれる（対日供給2017年）

円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風......0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億...........99億⇒110億 　

製造単価減折込後F22の現在価値295億円（開発153億円/製造142億円）
F22は300億円の物を250億円で売ってくれるので良心価格(142億円は製造のみ）
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開発費F22・2.8兆、F35・1.9兆、台風・0.9兆（F35は3機種同時開発/台風は0.8⇒0.9に膨張）
F22は開発費280万円のｴﾛｹﾞ、F35は開発費190万、台風は90万どれが糞ゲでしょう？
価格はF22が2500円、F35が1270円、台風が1100円です。妻にｴﾛｹﾞは35本に制限されてます(w

性能比較すると要求仕様的に一番どうしようもないのはF-35、次にﾕﾛ、ぶっちぎりでF-22が良い

リース契約って出来ないの？

武器貸与って今時やってるのかね

>>745
戦争をやる気満々だったら分るが

本来の目的は、威嚇だからな。
強い機体出してハッタリをかます

のが最良って訳だｗ

そんなに欲しいなら。人件費カット。

欲しいからって馬鹿高いのも買ってたらやりくりできんでしょ。

それとも搭載ミサイルはちょこっとだけ買うとかでやりくり？

レーダー開発にも役立つよね？この飛行機。
日本のレーダー技術大幅アップに期待！

ずいぶん安いな！
１０００機買う！

これ一機で、支那や韓国の戦闘機１０機分に相当するのだから、相当安い。

支那人は強いものにはかかってこない。
あくまで女子供・老人や弱者をねらう。

そういう意味で、F22のような最強伝説がついているものは対支那向けには非常にいい。
たとえアメリカで性能を落とされたとしても、問題ない。
あくまではったり。

>>749

これだけ圧倒的多数で可決されたら、オバマも拒否権発動しづらいんじゃないかな？
与党の民主党もほとんど賛成だったわけで。

この飛行機は稼働率悪いらしいね、故障？による墜落もあるみたいだし地上の高性能レーダーには反応するみたいだし！本当にこの飛行機は役にたつの？

国防の考えやまともな組織もないのに何でこんな議論をするのかわからん

>>759
相手が相対的に強いと分かってても、玉砕覚悟で襲い掛かっていくのは日本人だけでしょｗ
普通はその手の滅びの美学のある民族は滅亡しちゃってるから。

やっぱ2万円代まで落ちないと普及しないと思うよ？

日本はいざとなったら硫黄島の戦いの経験で人口が半減しても降伏しない。

>>764誤爆？

>>763
確かに自分でも心当たり有るわw
なるほどなぁ

（　´∀｀）
今日本も一年分の国家予算を国債発行しなきゃいけないかもぐらいお金ないから

えっと
買える分だけ売ってもらって
試験的に局所配置すると沖縄あたりにして
米軍基地の問題多少解決してアメリカさんも軍縮小傾向だから自国に回せるからも助かる

んでそれでよかったら
基地に使ってたお金
浮くからそれ積み立ててお金貯まったら段階的導入購入にして
また売ってもらって

横須賀とか違う所に順次配置していくと

（　´∀｀）
なんて

（　´∀｀）
で 150億のものが247億はやっぱりちょっと高いから
せめて色つけても160億
それでも150億10億ってすごいお金でこの不景気の最中それだけ売れたら助かりそうな
むしろ
ちょっと値引きしてくれてもいいかな
と庶民の感覚ではそうなる
売ったところで日本は同盟国？だし
技術流出云々して変なことはしない国だから
大丈夫なような…

あくまで私見ですが

１０００回考えても
長距離ミサイル＆核兵器があればラプターなんかクズ以下
はやく長距離ミサイル＆核兵器を開発しろ

>>769

最近お前みたいな奴が、無知を通り越してどこぞの工作員に見えて来た…アメリカは始めは一機400億以上で買って200機前後購入してでやっと100億円台で買える安さになったと言うのに。

>>770
そりゃ核兵器に勝る物はないが、国民の意識的に直ぐには難しいだろう
それこそ朝鮮が日本にミサイル落としてでもくれないとな

あと、地対地の弾道弾は国土の問題があるから無理だ
配備するにはほぼ原潜でSLBMしか考えられない

>>771 日本側はラプター姉妹累計五百機を一括発注して、
予算を有効活用出来ませんかね？

>>769
自国軍調達価格と、輸出価格・ライセンス価格を分けて考えた方がいいよ

>>763
日本民族は屈辱が嫌いですからね
アメリカの戦後政策、アメリカ史観すら屈辱に溢れているというのにね。
基本的に、日本が中国に占領というようなこれから中国がどんどん圧力かけてくるだろうし
核武装して玉砕覚悟の政策とらんとなあ。
奴隷になるなら核の打ち合いして死んだほうがまだまし。

>>775
お前頭悪そうですね

基本的に日本民族はこの世を少しでも良くするために神に命じられて
この世に来た民族であり生命体ですので、悪を滅ぼすためにも、核戦争で玉砕も覚悟
くらいなことは平気で出来ますよ。

>>777
お前頭悪そうですね

まあ核武装は既定路線だろうけどなあ。
いくら三国人が吠えようが。

核は万能じゃないでしょ。抑止力にはなっても使った時点で何もかも終わりじゃん。

攻められたら飛行機も船も戦車も必要でしょうに。

>>777
お前頭悪いですね

>>756
もともとが中国空軍が

日本に飛んでこれない朝鮮戦争-ベトナム初期の旧式機x３千機の寿命切れ代替で
東京を空爆できるF15/F16級(1980年代機）ｘ2000機＋F22級のステルス200−400機
買おうとしているから３５０機の空自じゃあ太刀打ちできなくなってるんですよ

素人考えで日本は海に囲まれてるから海空重視という人が多いけど
戦艦大和が飛行機にあっさりやられたように、大型水上艦なんて買っても
お金のムダで

通常戦力の優先度で言えば
戦闘機・弾薬・交換部品・予備役＞長射程対艦/巡航ミサイル・無人偵察機・潜水艦・DDH輸送兼用艦＞＞ヘリ・浮航装甲車・小型水上艦＞戦車・大砲＞＞＞＞＞＞大型水上艦

北のミサイルは320本あって、5本核付きで、全部核付きになったら困るから
国連の許可とって建設中の大型原子炉を破壊するなら
　F-22/F-35のステルスコンビか、巡航ミサイル

発射直前まで我慢してから攻撃すると成功率は非常に低くなるが
９条教徒のせいでそうなったとして
　ノドン狩りには無人偵察機＋巡航ミサイル　または　F-22/F-35が必要

徴兵されて本土決戦で殺しあい、妻子が強姦虐殺されるのがいやなら
F-22/F-35で洋上の敵艦隊を撃沈するしかない

頭上に燃料気化爆弾やクラスターやナパーム弾が降って来て焼かれるのが嫌なら
戦後も日本の国土じゅうクラスター不発弾まみれになってカンボジアみたいになるのが嫌なら
F-22/F-35で洋上撃墜するしかない

世界最強のロシア空挺軍がイキナリ空挺装甲車ごと降下して占領されるのが嫌なら
F-22/F-35で洋上撃墜するしかない

島国にとっては空軍力が第一で、でも戦闘機は物凄く高価なうえ、防衛予算を
「国際標準から見ると異様にケチりすぎで充分戦闘機を整備できなくて・本土決戦も覚悟せざるを得なくなって」
陸軍力を第二優先で整備せねばならない

海軍力？　アメリカと戦うのでなければ正規空母も正規空母を守る大型防空艦もいらない子
潜水艦と商船護衛のDDH・輸送兼用艦＆小型護衛艦だけあればいい

　

武器を持とうが持たないだろうが日本は変わらない
やろうと思えば民生技術でも脅威だし
ただ、欲しいなら買えばいい、遠慮はいらん
中朝にくれてやるぐらいなら他にどんな無駄な使い方でもその方がいい

兵器は抑止力だが、中朝向けの工作にカネ使って欲しいね。
実弾打ち込むよりは効率的なはず。

長いだけで下らないレスってホント公害ですね。>>782みたいな

>>747
あんな物はマリーンエンジンが無ければ、駄作
更には脚柱に欠陥が有る
と、毒、日厨が騒いでいるが
相手と同じ性能で、大量で面を制圧していけば十分です

>>782
いまだに第二次大戦の頃の話を基準にするなよ半世紀近く遅れてるぞｗ

支那が仕掛けてくるのは飽和攻撃だろ。
日本側もある程度数を揃えなきゃならない。
質は支那よりマシなら、それで足りる。

タイフーンを多めに買うのがいいと思うが。

優先順位は
1ステルス
2スーパークルーズ
3可変ノズル
でよか？

>>788
本当に飽和攻撃される場合、燃料の備蓄が足りないだろ

馬鹿！！

核の無い日本に戦闘機が多数機必要な地域紛争など起こせるはずがない！！

そのまえに核抑止力のない日本に核ミサイルが飛んでくる！！！！！！！！


おまえらのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>791

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

適当な値段ですなｗｗ

ＳＵ-27を瞬殺して被害ゼロですｗｗ

Ｆ-15やＦ-2の倍ならすぐに買いｗｗ

ホント何事につけ日本はアメの犬だな。
アメにけんかを売らないと改革と称してこれだけアメに貢がされてひどい目にあったのに。
やはり政権交代してドンパチやらないとだめみたいだな。

売り渋れば定価で売れるという
ツンデレ商売だったのかよっ！

え？買うの？今更、F-22なんて、、、

やっば、今なら配備済みのガンダムでいいのではwww

>>788
なんか意味不明だね、飽和攻撃とか、核の飽和攻撃ということか？
その場合必要なのは、戦闘機じゃなくて、核爆弾に決まってんじゃん。
バカなくせに安易に飽和攻撃とか使うなよ。
核もっている国に戦闘機だけで対抗とか、どんなバカ理屈だよ。

>>770

じゃあ、なんで両方持っているアメリカがラプターを開発したんだよ？

戦略は1か0かじゃないから。

北相手なら英国からハリアー２とインヴィンシブル買ったほうが
ましじゃ