【軍需/防衛】日本の次期主力戦闘機候補『F22 ステルス戦闘機』、価格は247億円 [06/07]

ロイター通信は５日、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）として取得に意欲を示している
最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２」の輸出型を作った場合、価格は２億５０００万ドル
（約２４７億円）になる見通しだと報じた。

米予算に強い権限を持つダニエル・イノウエ米上院歳出委員長（民主）が藤崎一郎
駐米大使に送った書簡で伝えたとしている。

Ｆ２２の輸出には、議会が決めている禁輸措置の解除が必要だが、イノウエ氏は
日本への輸出に前向きとされ、日本の検討加速を促す狙いがあるとみられる。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090606-OYT1T00744.htm?from=main1

◎関連スレ
【話題/求人】アメリカ空軍、リクルート用のハイテクアイテムを披露 [06/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244129760/

そんなもんより、核持てよ

韓国が反対するダニ

そろそろバルキリーが出てくるはずなんだが、まだですか？

３億値引きした？

いくらでも金出すって言ってるんだからもっとフッかけて良いのに

日本製品をアメリカが５０兆くらい買ってくれてるんだから
Ｆ２２の２兆〜３兆なんて安いもんだろ

どの程度モンキーモデル化するかしらないけど。
空力の関係でステルスは変わらないだろうから、違うとしたらエンジン出力くらいか？
スーパークルーズは可能だろうし、200億代なら買いだろ。
実際に売ってくれるとは思えないが、ダメならユーロファイターでいいよ。

一個買ってこっそり模倣するわけには行かないのかね。

こういう消費は問題ない
買いなさい



国民一同の願い

一機は使用して、一機は鑑賞用、一機は保存用、一機は布教用と考えて1000億か

欧州機を魔改造で良いだろ・・・

>>12
どんなに改造してもベースが違えばステルス機には出来ないよ。
夢見すぎ。

防衛省は最初から最後までステルス機しか買う気無い。

適正価格は19800円

ステルスとスパクルが残っていれば大丈夫

あとはAAM-4対応に改造許可出せ
どうせアビオ周りは出さないつもりなんだろ？

日本が求めるのはF-22の生存性の高さだ

福島瑞穂先生がアップをはじめました

去年から20億くらい上がったのか！！と思ってきたら
円安に振れたせいなんだなｗ

時間無いし、とりあえずユーロファイターをライセンス国内生産、改造だな。
心神も進めつつ、それから景気や予算に合わせてF22をゆっくり考えたらいい。

なんで日本でこういうの作れないんだ？

１ドル３０円時代はまだあ？？

ヘリコプター１０００機搭載の超大型ヘリ専用空母とラプター５機専用の空母どっちほしい？

足下見られて･･･
どうせ3国人への牽制にしか利用しないんだし
ほどほどのやつでいいよ。
むしろミサイルに金をつぎ込むべき。

>>19
昔作ろうとしたんだけど、自動車とか鉄鋼とか、別の分野で脅しをかけて潰したんだよ

>>19
日本人は独創性がないし、欧米の文化に対して否定的だから

自衛隊のバカどもは高いほどいいとおもっているんだろうな
もっとアタマを使え

自前で作れ
でなきゃ
ライセンス生産に漕ぎ付けろ
それも出来なきゃやめたほうがいい

>>18
生産中止が決まってラインがF-35に代わるみたいだから
ゆっくり考える時間はないよ

まあ採用可能になったとしてもF4爺改の後継としてラプターは死んでも間に合わん

だから次期FX　…　F15系（FX、静鷹）かF35、台風
そしてF15J・Pre-MSIPの後継　…　ラプターJ（輸出版）
さらにF15J改の後継　　…　　F-3か、ラプターJ改

現実問題として、こうなるんじゃないか？

いちおう
塗装 ＝ TDK ＝ ステルス
は禁止な

>>25
その前にもっと金よこせ。
金がありゃもっと安い兵器を投入できるよ。

そうかｗ
売る気になったのかｗ
2000機はいるなｗ
買い占めろｗ
アメリカと戦争しない限り無敵さｗ

バルキリーつくれよ

航続距離は無限だし、ステルス機だし
あれ１機あれば無双とか余裕だからｗｗｗ

一人のパイロットを養成するのに数年の期間と１０億近くの費用が掛かる
死なれると代えが効かないから、生存率＋ステルスのラプターは必須だな

これで、アメリカ経済はV字回復

数機だけ買って、それを分析してマネるほうがベスト。
そんでもって、韓国に輸出すれば元はとれる。

あと、Ｆ２２にトマホーク型核ミサイル抱かせて攻撃したほうが
遥かに精度が高く、戦術に柔軟性が持たせられる。

日本は戦後、戦闘機作るの規制されて
そのまんまアメリカやらロシアやらに追い抜かれて
とんでもない差がついた

価格は200億だろJK
ポッピッポーー♪

まあ、さっさと核武装しろと。
それだけで様子が大分変わるはず。ww

外国に依存するからだ
自国で開発せいよ
150億だったろボリすぎだ

>>35
韓国がF16を丸ごとコピーして、自国開発と言い張り輸出までしようとしたKF16かよ
あんま誉められた行為じゃねーな
つかアメリカの印象物凄く損ねたぞ

アメリカ国内向けより、性能悪くて１００億円高いって……
ありえねーだろ。

ダニエル･イノウエって日系人のくせして親中反日のカスだろ？ なんでそんな奴が議会で力があるんだよ？

>>38
いや、いや、
こいつは違うんだってｗ
核より有能なんだってｗ

F22もいいけど、それより小型空母を4〜5隻配備してくれ

＞価格は２億５０００万ドル
（約２４７億円）になる見通しだと報じた。


数年後には
ドル安で、１�j50円程度になってるだろうから
実質は120億ぐらいか

>>38
　簡単には出来んよ。日本は核拡散防止条約（ＮＰＴ：Nuclear Non-Proliferation Treaty）
を批准しているからして、５大国（米露中英仏）以外は保有しちゃだめ、って内容だからして
保有する場合は破棄するしかない。そうなると様々な不都合が生じる。三菱重工業・東芝・日立
は吹っ飛ぶな。民生用で「核」を使用できなくなる。

核ミサイル作った方が遥かに安く効果大なんだけどね

F22一機かうよりF16を買えるだけ買った方が良いような気がするけどね

>>47
いやいやｗ
中国・ロシア・韓国の戦闘機なんてカス以下になるんだからｗ

>>48
買えるだけ買っても動かせる人間がそこまでおらん

>>38
国際原子力機関（ＩＡＥＡ：International Atomic Energy Agency）からも脱退しないと
いけなくなる。核の平和利用の原則から外れるから。って、５大国（米露英仏中）だえけ
「核兵器保有」が認められているってのが大いなる矛盾なんだけれど。

アメリカはどこの国にも電子戦関連は輸出しない事になってる。
輸出用の電子戦ポットなんかは別だけど
F15の時はその部分だけとっぱらえばよかったけど、F22はレーダーも航法も
電子戦も統合されちゃってるからそういう訳には行かない。
最初からソフトを作るしかない。価格の半分近くはソフト代だからプラス100億
というのは納得価格だろ。

高いわボケｗ
自前で無人戦闘機作れよ
馬鹿だなぁ

もはや性能とか値段の問題ではないのよ。
アメリカがこれを日本に売るか売らないかで将来の日米関係がわかる。
売らない場合はたとえ支那が尖閣に侵攻しても助けてくれないと見ても良い。
その場合は日米同盟を考えなおすしかない。
売る場合は劣化版とはいえこれを配備した同盟国を見捨てないだろう。
ただ、７〜９年後となると本当に売るかどうかはそのの時になって見ないと判らない。
日本としてはその辺を担保して、欧州機の導入検討や自国開発を進めるしかない。

どうせ在日帰化人の自衛隊員がわざと墜落させますから買わないでください。

>>50
今、仕事が無い奴が沢山いるんだから、そいつらを訓練すればいいだろ

核積んで北京やモスクワまで
訓練飛行〜

>>38
ラプターのような戦略商品の購入が可能ということは、アメリカは日本核武装も
推進するということです。
北朝鮮情勢が大きいんでしょうなあ、現実問題。

>>42
情報弱者は回線切って死ねよ

F-22一機でF-15を5機相手にしても勝てます

ステルス製核ミサイル
ｺﾚﾀﾞ

実物を見ると
Ｆ１５は比較の対象にならないことを痛感させられ
２５０億は妥当な金額だと思えてくる

悪魔の機体

>>60

7機までは大丈夫でしょ〜

>>58
違う。対中国の方が問題

北朝鮮なんて所詮緩衝地帯なうえ、北朝鮮相手にF-22なんて必要ないし
配備して戦力化した頃には北朝鮮なんて終わっている

>>56
現代の戦闘機乗りになれる能力を持ってる人間は奴は全員正社員だと思うが。

努力と根性で元正規雇用者が大空のエースに！・・・ってジャンプじゃないんだから。

　戦闘機とか戦車とかって、ニホンの領土・領空・経済水域を防衛する上で、
本当に必要なのかなって思ってしまう（戦車は陸地だけだけれど）。ど素人
なもんだから間違ってるかもしれんが、ただただ不必要に思えてならない。
そんなのより高性能な地対空ミサイルとかレーダーとか巡航ミサイルとかを
日本のテクノロジーを生かして独自開発したら良いんじゃまいかと思ってし
まう。無人戦闘機でもＯＫよーん。

>>56
訓練をした上でかなりの割合の自衛官がふるい落とされてるわけだが
漫画やアニメみたいに素人がほいほい動かせるもんじゃないだろ
他国と戦うための戦力だぞ
余ってる無職を訓練して、ワールドカップで点取れるような日本代表のフォワードを作れるか？

よくＦ２２はチートだとか最強の戦闘機って言うけど
数機導入するだけで軍事バランスがガラッと変わるほどの
ポテンシャルを持っているのかい？
所詮数(中国)には勝てないだろ

と素人意見。ただイージス艦とか索敵能力の高いユニットと組み合わせると
戦術の幅はかなり広がるんだろうなぁ

>>66
正直専守防衛・本土決戦思考の奴は一回死んだ方が良いと思う

そんなに防衛戦争の時に戦場を国土に設定したいのだろうか？
相手に出向いてやった方が遙かに自国民の被害は少ないだろ

守屋君「同盟国だろ、売れよ」
ｱﾒたん「やだよ機密の塊だもん」
守屋君「じゃあ台風にしちゃおっかなあ」
ｱﾒたん「勝手にすれば…でももう少し待てるんなら、貴方にだけ許してあげるかも」
守屋君「マジでか」
ｱﾒたん「遅くなると迷惑かけちゃうから、妹を先に可愛がってくれない？」

>>56>>67
もしかしたら、会社員の資質とファイターパイロットの資質は違うかも
しれないだろ。
DQNの中にこそエースになる資質を持っている香具師がいるかも知れないぞ。

>>68
やたら長い手足を持った透明人間相手に勝てるかというお話。

問題ない。

>>69
好戦派にはロマン主義者が多いからなあｗｗ

>>68
まあこれを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=AYtpczzMTws

これ導入できる日本が羨ましくなると思うぞ。

>>25
ある意味では正解だな
正確には『最新鋭の戦闘機を”日本だけ”に売った』とゆーステータスが欲しいわけだが

>>68
一人倒すのに十人がかりになるんだ
単純に十倍の戦力が必要になるとしたらどうする？
しかもその大半は、一度出撃したら撃墜されて次には使えない

>>71
釣りか
相手して損した

>>68
中国の主力戦闘機って知ってる？
なんでバカみたいに空母空母言ってるかわかる？
オンボロのクズ鉄だから他国を海から侵略することなんて不可能ｗ
こいつが導入されたらね…えっと…
言わないよｗ

>>74
好戦派も何も安全保障の専門家や軍戦略の専門家で
本土決戦思想の奴なんているわけがない

>>69
　巡航ミサイルとか、無人戦闘機って書いているから専守防衛とは限らないような
現状の装備は専守防衛そのものなんだろうが。

>>68
配備されてから３０年間撃墜されたことのないF-15を
模擬戦闘で軽くひねるくらいの性能

というかF-15のレーダーがF-22を発見する前にミサイルで撃墜される

もう諦めてしんしんでいいよ。
何年でも待つから。
それまではイージス艦増やせば良い

>>81
ミサイル万能論はまちがいではなかったんだなぁ。

いよいよただのミサイル運搬機と化してきたな。

シナみたいにパクる事は無理なのか

モンキー度合いにもよるが、247億って値段はギリギリおｋかもしれん。
もちろんボッタクリには違いないが、（35を含む）その他大勢と比べて
ラプは別格でしょう。台風？冗談だろ？

>>83
昔のミサイルは当たらなかったからな
当たらなかった時の保険が必要だった

海洋国日本のこれからはステルスズゴックだよ。帝国海軍ズゴック部隊。

実際、今の自衛隊のパイロットは高卒だろ。
防衛大卒でエリート。
東大法学部とかいう連中はいない。

高すぎる
1ドル120円になったら300億円じゃないか。
アメリカが頭と値段を下げるまで心神開発でいいんじゃないか。

>>42
親中反日はマイク・ホンダだ

>>88
視力の悪い奴はアウト。
これだけで大半のニートは無理だろ。

>>88
自衛隊に法学部の人間がいて意味があるのか？

高卒も何もその道の専門家に育成されているのなら何も問題はない
君よりは戦闘機の腕は確実に上だ

張り子の虎でも、相手に攻撃を思いとどまらせることができれば、おｋ

日本輸出バージョンは、レーダーにもばっちり映ります

>>94
ありうるから困る

>>94
性能テストは確実にするからそれはないだろうなあ

>>75
かっこいいね
雲が機体周りに発生するのは超音速だからかな
お尻から控えめにバーナーの火が出ているのがいいｗ

>>81
なんかすげぇんだなｗ
弱点らしいものがないんだね
オーバーテクノロジーじゃないのこれ

それにしてもこれ４機で高炉一基建設できるのか･･･｡
恐ろしく高いなｗ

>>92
だから、今正社員の職に就けない奴の中にも、パイロットの資質のある
奴がいるかも知れないだろってこと。

ソフト部分なんかを落として日本が自主開発して向上させてしょうがないからオリジナルと同等の物を提供するいつものパターンだろ

自前は無理。
Ｆ２みたいに横槍が入るだろう。

>>91
矯正視力OKになってきてる

今の戦闘機乗りは、机に座って勉強することの方が遥かに多いからな

自前で作ろうぜ。
こんな金かけりゃあ、
Made In Japan の方がいいもん出来るぞ

>>89
何もかもが上手くいって、10年掛けて心神が使い物になったとしよう。
そこから生産開始するまでに5年。
配備数が実用に耐えられるようになるまで10年ってところかな。

>>98
年食っている奴はイラン
一人前になる頃に体力が落ちている

>>68
中国の戦闘機は航続力の問題で直接飛んでこれないので人海戦術は無理。
中国の空母の搭載機は数が限られてるから、F22での迎撃はきわめて有効なんじゃね。

>>88
高卒というか、航空学生ね
いいパイロット育てるには若いときからやらんと
あとは防衛大学卒ね。

一般大学出では戦闘機パイロットにはなれないだろうねえ。

>>106
＞一般大学出では戦闘機パイロットにはなれないだろうねえ。
なれるぞ、ググれ
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/01.html

安いものを数を揃えて、となると、
パイロット以外にも場所と備蓄と整備兵に管制が必要だしなぁ。

それにタイフーン買っても、EUが中国にも売らないという確約は無いだろ。

>>108
それで雇用が生まれるんだからいいじゃん。

>>107
無理
戦闘機パイロットは航空学生および防衛大学出が優先される。

アメリカなんて景気を良くするためにリアルの戦争おっぱじめるんだぜ？

>>109
という理由で予算が認められたことが未だかつてあっただろうか。
人件費が防衛費の大半を占めていても「高すぎる」だしな。

>>109
>>112
というか雇用を生むことが主目的じゃないだろ
アホか

まぁ仮に派遣村から集めてきて編入するとしても
ラプターのパイロットに選出！っていうのはほぼ限りなくゼロだわな。
現実に起こったら間違いなく映画化決定。

後方任務ならありうるかもしれんが・・・
いやまず航空自衛隊にいけるのかが怪しい。

>>110
「優先」と「なれない」っていうのは違うぞ。

実際、なってる香具師もいる。
http://cobs.jp/interview/pro/yex/2.html

>>114
目先の金に困るような奴はまずそもそも自衛隊に採用されないだろ

真っ先に金で転んでスパイになる

>>115
まあ建前上必要だから入れてんだろうねえ、一般大学出でも。
基本的には戦闘機パイロットは航空学生と防衛大学出なのは変わらない。
そういうのはレアケース。

>>113
予算が潤沢にあって、戦力的に問題なく、
増えた予算で周辺国を刺激しなければ悪くはない話だと思うけどな。

いや、夢物語だけど。

どこかの番組（最高の戦闘機）で、ラプターは９位評価だったけど理由はオーバースペックで高価すぎるだった

周辺国を刺激もなにも、周辺は核武装国家ばかりだし
日本が核武装したとしても文句言われる筋合いすらありませんね。

>>42
おいおい　下院が中共に媚び売ろうとしたことに
強烈に反対した人だぞ？

似非日系疑惑のホンダと違って
日系部隊出身の第二次大戦の英雄でもあるし
日米同盟の強力な支持者だ

日本政府が何故此処までF22に執着するのか考えてみてくれよ・・・
将来の戦争回避だよ！(アメリカが疲弊すれば何をするのか解からないからね）
アメリカの最新鋭技術を取り入れれば、戦争回避が出来ると考えている。（5年から10年）

アメリカが疲弊すればするほど日本に危機せまるよ。

三菱重工業、頑張れ！

そういえばＦ−３５はどうなったんだろう。

>>118
刺激しないも何も
抑止力は刺激して警戒させてなんぼの世界であって

刺激しないのなら抑止力として何の役にも立っていないって事だが
ついでに言うと今の予算を倍加しても予算に余裕なんて出来ない規模。自衛隊は

こんな使わないもん買うより、まず核持てよ。
よっぽど安上がりだぞ。

>>125
1が2になるのと0が1になるのとをごっちゃにしないでくれよ。

飛行機なんかどんなにいい物を揃えても侵略の抑止力にはならん
ミサイル一発で何百万人もがあの世行きさせらてしまう

>>126
当然、核武装したときにはラプターで核爆弾を運用する

昔大艦巨砲主義、今高性能戦闘機主義
どっちも物量には勝てないのは明白

雇用を主な目的にするんならパイロットも整備もそれには向かない
適正を抜きにしたって、雇用対策になるほど大人数は必要無いからな

読売が関連ニュースを配信したのでここに貼っておきます。

【防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ】

防衛省は２０１０年度予算の概算要求で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
調達経費の計上を見送る方針を固めた。

調査対象の６機種のうち「第５世代機」と呼ばれる最新鋭ステルス戦闘機２機種の
情報が十分に得られておらず、選定作業を継続する必要があると判断したためだが、
ＦＸ導入がさらにずれ込む可能性も出ている。

ＦＸは老朽化した戦闘機「Ｆ４」の後継機となる。防衛省は約５０機導入で、
２個飛行隊（予備機含む）編成を目指している。政府は現行の中期防衛力整備計画
（０５〜０９年度）で７機を契約する予定だったが、機種が決まらず、１０年度
からの次期中期防に先送りした。次期中期防の初年度に調達経費が計上されず、
導入がさらにずれ込めば、日本の防空能力の低下を招きかねないと指摘されている。

第５世代機は米国製「Ｆ２２」と米英などが共同開発中の「Ｆ３５」。航空自衛隊
にはＦ２２の導入を求める声が強いが、技術情報の漏えい防止のため米議会が禁輸
措置を設け、詳細情報が入手できない。また、Ｆ３５の情報収集も難航しており、
６機種の比較が完了していないため、概算要求までの機種決定は困難な情勢だ。

概算要求では機種を特定せずに機数と調達経費を計上することは可能だ。しかし、
防衛省幹部は「年末の予算編成までに機種を決めなければならず、Ｆ２２の禁輸が
未解除だと、他機種から選ばざるを得なくなる」として、Ｆ２２導入を優先する
立場からも、概算要求への計上見送りはやむを得ないとしている。

ＦＸは契約から取得まで５年程度かかるとされ、防衛省は戦闘機部隊維持のため、
Ｆ４の飛行時間を抑制するなど、退役時期の先延ばしを図る方針だ。
（2009年6月7日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm

これってやっぱ、この前の実質のスパイ防止法成立に伴う動きなのかな〜？

だとしたら麻生首相ＧＪだな

釣りかなんか知らんが、軍事関係で雇用対策するなら戦争する以外ないぞ
そうすりゃ消耗品はどんどん消耗するから雇用が生まれる

>>130
今はパイロットの養成の
やたら金が掛かるの。

>>130
>どっちも物量には勝てないのは明白

米国の場合、質が高い上に物量も凄まじい罠・・・

前から100機買うって言ってるんだから、少しは値引きしてもらわなくっちゃ！

買うしかないよ、輸入はこれが最後になるだろうけど。

とりあえず2億ドルに値切るべきだな。

米国債よりは価値があるだろう。
どっちも転売は出来ないんだしｗ

つーか、シナリオ通りだろｗ
何で皆騒いでるんだｗｗｗ

日本の水面下での外交にＧＪと言わざるを得ない。
日の丸ラプターが拝めるのは最速で3年位かな・・・
もう夜も更けたし、
　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/　
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /　
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　　　∧,,,∧
　　 .|__|　　ヽ＿／^ 　 　　,/　　　　　　（　 ･ω･）
　　　　　　＿＿　 　　　 　/　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿＿
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　／　└-(＿＿＿_／~
　　　　　　　／／　　　　｛..　　　 　￣￣￣￣
　　　　　／　∠＿＿ 　　￣フ..　　　
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　　　
　　　　　　　　 ／　/　　 ＼　　　　　　
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　　 　　ヽ＿＿ ／　　　　＼

なぁ。売ってくれないなら、独自開発が日本の伝統だろ？

そうやって産業を育成し、世界一の製造国になったんだから、
心神をマジで実用化しようぜ。

支払いは紙くずになる予定の米国債で
ってことは無理なんだろうなあ。。

構わん。買え

まだ心神が試作戦闘機だと思ってる奴いるのか・・・。

>>9
それをやる時はアメリカと決別する時だ
茨の道を歩む覚悟がないならやることはない

その前に家電開発と同じ感覚で物言っている奴がいるな

開発に何年かかると思っているんだ
どっちみち今回の調達には間に合わない

>>140
すでに外は明るくなってきている。

エンジン開発は10万時間単位の試験必要だしなぁ
すぐ出来ると思ってる奴は、10万時間が何年になるか計算してみ

ラプターのエンジンはかなり気難しいって話を聞いたことあるけど
実際のところはどうなんだろう？

エンジンが無理だからな。

いいか、役人や幕僚もバカじゃない。おまいら以上にソロバンをはじいてるんだ。
Ｆ４の後継に関してはこの条件ならウハウハだよ。
国産エンジンの開発を待っていたら間に合わないし（つーか心神はF22以降の戦闘機開発のデータ取りが目的だろ）
今後10年位？対外的に防空能力を誇示して抑止力たるには前評判の良いラプターは必須なんだよ。

>>147
じゃあ徹夜だな。俺はちょっとだけ寝るよ(´-ω-`)ｵﾔｽﾐ

>>150
20年以上は持ってくれないと困る

国産ステルス開発するとしても、ラプターなみのｴﾝｼﾞﾝは必須だろうな
目処はたっているとは思うが。

既存技術の応用ですぐ出来るのは

M-Vロケットのミサイル化だな

無くすなよ〜？
高いんだから

ユーロファイターでいいじゃん。。
あっちだってすげえ戦闘機なのによ

>>154
マンホールはないよｗ

核兵器の方が安上がりでﾜﾛﾀ

>>155

ただの低RCS機だけどな。

>>153
（特殊弾頭搭載）遺憾の意ですね、わかります

>>153
M-Vロケットまで使わなくても、Ｈ２Ａに使用しているＳＲＢというブースターだけで
弾道ミサイルは作れるよ、あれだけでも１２０秒ぐらい燃焼時間があるからね、
弾道ミサイルは弾道軌道までの加速さえあれば後は惰性で自由落下だからね
エンジンのない簡単な弾頭部分の両側にＳＲＢを取り付ければ弾道ミサイルの出来上がり。

>>151

寝る前に言っとく。

戦闘機にはロマンがある。間違いなくある。だから戦闘機が好きだ。

開発経緯やスペック、実戦での運用実績からいろんな話が出て「ラストガンファイター」とか「最後の有人戦闘機」とか言われたりする。
でもな、今やもう、ミサイル撃つのが一番効率がいいんだよ。【パイロットの育成費用＞無人攻撃アビオニクス】なんだよ。
20年？大規模な戦争が無ければ、今の兵器の運用体系はさほど変わらない可能性もあるけどな･･･
無いわけ無いだろ？中共が崩壊しない限り極東では確実に軍事衝突がある。断言してもいい。

中共や半島だと相手としては不足じゃないかぁとか思うが、現在最先端の軍事技術が火花を交えた時。制空戦闘機の意味は喪失するんじゃなかろうか･･･
そしたらラプターなんか過渡的なモノに過ぎないだろうと思うんだよね。

どうだろう(´・ω・`)じゃ寝るわｗｗｗｗ

すでにステルスは低周波レーダーで破られてる
敵国に近い日本では有事の際は滑走路は地対地ミサイルでやられる
トマホークの方がはるかに安いし敵基地を叩くには確実

いらねーよ劣化版なんて

さて また中国と何故か韓国がアメリカに対して日本にF22を売らないよう要望するのかね？

>>47
作るのは安くても、目的地に運んで爆発させるのは高いんだけど。

>>162
そんな芸当が出来るのはアメリカぐらいだろ。

それでも１００機くらい涼しい顔で買いそうだ。
特定アジア真っ青ｗ

そんなに経営きついのか＞米軍

イージスだらけにしておけばいいよな
緊急時には空も飛び
陸戦用ロボにもなる。
陸海空を守備するトランスフォーム兵器にしてだな…










てか俺今月失業するから少し現実逃避した、みんなごめんね

余裕ぶっこいて売り惜しみしているほどの経済ではないんだよね。
たとえアメリカが公的資金ぶっこんでＧＭを国有化したとこで
日本にたいしてＧＭ車がそうそう売れるもんでもないし、売れる商品としては
F-22くらいしかありませんしね。
とりあえず、あの糞オバマも現状を認識してはやく日本に売ることを承認するのが
いいと思いますよ。

>>169
がんばれ。

>>169
ガンガレｗ
前向きが勝利への道ｗ

>>169
がんばれ。 これでもみて楽しめ。

6/7(日)　18:10　NHK総合
海外ネットワーク
【特集】最新鋭戦闘機を日本に売り込め〜欧米の攻防
http://www.nhk.or.jp/worldnet/

単年度予算は改めるべき。
麻生も言ってたが。

1年契約しかできないから、アパッチも不足してんだろ。
複数年度にしないと、調達維持は無理。

グズグズしてないでユーロファイターにすれば良かったじゃん
マジで防衛省はアホすぎ

何年も前に決めて技術を蓄積して次期開発に繋げろよ
どうせ連中はF22売る気ないしF35まで引っ張る気なんだからさ

中国北朝鮮問題があるなかで、タイフーンは性能が貧弱すぎて
無理なんだろうねえ。。

1機150億なら買うじゃなければ自国開発と言って買い叩けよ

>>177
だから家電と同じ感覚で物言っているんじゃねえ
10年はかかるぞ

Ｆ−２２ってでけーな
http://www.youtube.com/watch?v=F4wuPXw3Vmk

とりあえず、はやく導入しろ、糞オバマ、売り惜しみしてオナニーしてねえで
はやく売れ、このど変態。

>>178
F-15Jと同じように、最初は輸入。
数年かけて三菱重工業でノックダウン、ライセンス生産を行うようにすればいいのでは。

ブラックボックスだらけのものをライセンス生産したとこでな。
ライセンス生産は諦めたほうがいい。
無駄に防衛予算を逼迫させるだけだし。
Ｆ−２２はあくまで国産ステルスまでのつなぎと考えておいたほうがいい。

劣化版作るのにわざわざ設計からかよ。
形だけそっくりなF22なんて250臆も出して買う奴は大馬鹿者

>>179
F22の場合は大統領じゃなくて、議会が問題なんだよ下院の認可がとれないとどうしようもない。
ロッキードが日本に売りたくてロビー活動してるが難しいな。
日本に売れば製造単価の低価と製造ラインの維持が数年伸びるから、米軍の再調達の期待もある。

これで本当に北朝鮮に勝てる？ 中国も？ ロシアも？ うまくすればアメリカにも？

まさか、不況がこんな形で実を結ぶとは・・・
正直、自衛なんだから実戦経験のある
高性能機体を配備しておくのはいいこと。

劣化版なら半額以下
性能維持ならその金額でOK

劣化版をその金額で買うなよ！

空自のタイフーン派の理屈は
　１）タモ神が）　F22売ってくれないから、火病起して意地になってタイフーン　
　２）国内企業が）　F22だとライセンス生産できないから、ウチの工場遊んじゃうよ
　３）パイロットが）7-8年後だとオレの乗る戦闘機なくなっちゃうよ。
　　　　　　　　　　　7-8年後に納品されるまで、領空警備ローテーションきついよ。

だから非ステルスの複　葉　機でもいいから,タイフーンにしようよ！
国防なんかよりも１）オレの面子、２）オレの工場稼動率、３）オレの乗る飛行機
のほうがオレにとっては大問題！
で、
１）は　バーカ！　タイフーンじゃPAK−FAにバタバタ落とされるだろ！
２）は　国産戦闘機計画なり、飛行艇・輸送機・哨戒機計画で工場回してくれ
３）は　7-8年間、シミュレーター（ゲーセンみたいな奴）で訓練我慢してくれないか？
　　　　中国空軍だって定数割れに耐えて、新型機待っているわけだから
　　　　ただ、どうしてもローテーションきつければ米国から7-8年F15を短期リースして
　　　　7-8年後にF22と交換してくれ

ちなみにMig21はソ連が1960年代後半に使っていた戦闘機　J-10はF16同等で現代で通用する戦闘機
中国空軍も1960年代前半のMig19をすぐ手に入るMig21で代替せずにJ10を待ったという話

あとはスパイ防止法と、国内への支那鮮の留学生すべての締め出し、
支那鮮企業に再就職した技術者の処刑の合法化、左翼政党の非合法化・
宗教団体が政党を持つことの非合法化、自衛隊の国軍昇格が必要だな。
そうすればライセンス生産も可能になるだろうし、中身総取り換えも許可出るかも。

販売禁止じゃ候補にもならないので井上さんにはがんばってほしい
250億で売るというよりは、250億って言えばアメリカも考え直す可能性があるってことでしょ

>>187
ホントに空自の意見か？

＞領空警備ローテーションきついよ。
きついじゃなくて、無理だろ。

＞7-8年間、シミュレーター
無理

＞米国から7-8年F15を短期リース
短期リースなんて存在するのか？


それと国産厨は軍事版だけにいろ。
国際政治・国内政治・外交・経済・軍需産業、どれか一つでもきちんと分かってれば国産なんて言葉は口にしない。

次期やF-15には到底間に合わないが
国産にはどちらにせよ予算を与えておかないと却って高く付くだけだ
そこそこのエンジンの開発は必要

>>191
国際政治・国内政治・外交・経済・軍需産業、どれか一つでも勉強しとけ。

ところでＡＡＭ−４を積むためのＦ-15Ｊ改造はどの程度進んでいるのかね？

劣化版とさわいでいる人へ

ステルスというのは「外形と構造設計」によるので、
ステルスを激しく劣化させることは不可能に近いです

劣化させるとすればエンジンか電子機器です

エンジンはF35とほぼ共通に近いので、エンジン劣化版買っても
F35導入後に、正規エンジン入手して交換すればOK

多分、電子機器を劣化させると思いますが
　
　電子機器がF15同級に劣化していても、世界最強の防空戦闘機であることに
　かわりありません（ステルス・運動性能が物凄いため）

あえて問題があるとすれば
　F22純正版　敵機は狙われていることすら気がつかずに落とされる
　F22劣化版　F15レーダーなら：
　　　　　　　狙ったら獲物のレーダー逆探知ブザーが鳴って逃げられる場合がある
　　　　　　F35レーダーなら
　　　　　　　探知距離が短くなるが気づかれない

　F22純正版　敵が逆探機を繰り出してきても位置がばれない
　F22劣化版　F15レーダーなら　位置バレする。但し逆探機を落としてしまえばいい
　　　　　　　F35レーダーなら　探知距離が短くなるが位置バレしない

実際問題
　　「劣化版ですよ！」ということにしないと
　　　中国や韓国からカネを貰っている米議員が、中国や韓国に言い訳できない
　　　だから米議会で否決になってしまう

　　中国や韓国に遠慮して「劣化版ということにしないと」米国も輸出できないのです

改設計や、ライン再開の時間・費用を考えれば７年程度かかり、250億円は
かなり好意的価格と言ってよい

アメリカにしてみれば「F22は売らない。F35を買え」でF35だけ量産したほうが
メーカーのラインはF35だけ流せばいいし、F35の単価は下がるし、改設計とか
ライン再開/1ライン2品種生産などという面倒臭いことをやらないですむし
中国・韓国にも喜ばれるので

此れはイノウエ議員の大変な好意と思ったほうがいいでしょう　　　　　　
　　　


　　　
　　　

完成品売却価格だろ
ライセンス生産になると何処まで値上がりするやら・・・・

>>195
ライセンスなんて端から無いので考える必要はありません

おもけにA-10つけて貰おう

>>162
低周波レーダーでステルスが破られるって…どんなレーダだよ
破られる、てからには現状のF22の優位性がなくなる程の解像度、かつ多角的なんだろ？
せめて周波数帯ぐらい言ってくれ。Lバンド？それ以下？
VHFとかHFだっていうなら笑ってやるからさ、教えてくれよ。
あとな、地対地ミサイルで航空基地の破壊とか、巡航ミサイルが攻撃に確実とか
寝言は寝てから言ってくれ
（地対地ミサイルって核弾頭弾道弾の事だったら破壊はできるけど）

出し惜しみで焦らして飢餓感をあおり、価格主導権を握る。
ついでにF22Jという名前で韓国も刺激して、将来のF22Kでの
ぼったくりへの伏線をしいておく。アメリカは商売上手。

チョンの願望として、韓国にも売ってくれる、という願望があるようだが
はっきりいって不可能だろう。
Ｆ−１５のようには行かない。
まあ３０年後なら可能性あるのかもしれんが。

>>192
諸分野全ての専門家なら簡単に説明して貰おうか

F22モンキーを1機250億で飼っても、経営難のボーイングの開発コスト助けるだけ。

787もそうだけどボーイングって日本に依存する気満々。

タイフーンならラ国で100機調達とシェア50％でユーロファイターと次期戦闘機を
共同開発しても2兆円でおつりが来るぞ。

日欧の航空機産業にもたっぷりお金が落ちるし、日欧のきずなも深まる。

http://www.youtube.com/watch?v=BFQAlBzn7wE
http://age2.tv/up/img/up7959.jpg

国産開発は確かに必要ですが・・・高い、遅い、不味いの習作覚悟です

中国は他国に圧力をかけ、台湾と同盟どころか国交さえ結ばせません
中国は米議員を買収し「中台紛争で米に参戦の義務なし」と台湾を見捨てさせました
中国は諸国に圧力をかけ台湾への武器輸出（F16輸出等）を挫折させ
　　台湾を中国に逆らえない立場におく事に全力を尽くしています

新興大国は自国の周囲を衛星国で固めたがるので、中国もそうしたいでしょう
　実際　中国将官が米将官に「西太平洋は中国・東太平洋は米国で分割しよう」
　と提案しております

米国のF22販売拒絶、半島や沖縄からの米軍撤収には明らかに米国の「対中宥和派」
の影響があると見るべきですが

それを認めないとしても、現に輸出を一旦断られているので
国内のステルス戦闘機・エンジン開発能力の　育成は必要です
ただし・・・・

１）開発期間として10-20年、2020-2030年迄待たされると見るべき
２）単価は350億円　総経費3.5兆円を覚悟すべき（生産100億x100機=1兆円　開発2.5兆円）
３）推力はF22の１/３の10トンのショボイ軽戦闘機になりそう
４）エンジン寿命が異常に短く維持費が掛かりそう

まあ、カレーも満足に作れない女をフランス料理のシェフまで育成する話だから
当面は、高い、遅い、不味いを我慢せねばならないでしょう

問題は「空自のARH弾薬備蓄が1出撃分しかない」「米空軍の早期来援のためF22/F35の
交換部品を充分事前集積せねばならない」という事です

試案として国産ステルスを海自・空自共同開発にして海自2.4兆円・空自1.1兆円にして
海自の5000tDDを3000tFFに簡略化して資金を捻出するといったところでしょうか
皆さんの財源案は如何に？
　

別に戦闘機なんて作る必要無いだろｗ
ただ、エンジンやアビオなんかも作るだけの技術（若しくは技術開発をする用意）がある
って姿勢位見せないと舐められるだけだ
イージスの件を忘れた訳じゃあるまい

電子機器劣化だったら自力で開発できるからまあいいだろう。
エンジン劣化だったら航空機として別物だからスルーだな。

>>204
スティンガーの新型を日本が開発して
片っ端から撃ち落せばいいんじゃね？

あとはＨ２に核弾頭積めよ

>>204　は長すぎますね７行に要約すると
１）米国は中国に靡きつつあり、今後も最新戦闘機を売ってくれるとは
　　思わないほうがいい
２）国産は技術者の育成から始める段階。「高価い！遅い！不味い！」は覚悟してね
　（＠350億円、10-20年かかる、F22の１/３のショボイ機体でエンジン寿命短し）
３）タマからして1出撃分しかないし、米空軍機の早期来援のためのスペア部品集積が優先
４）試案として海空共同開発にして海自に国産ステルス開発費の7割を分担させる
　　護衛艦はどうせ商船護衛だから小型艦で我慢する

タイフーンについては１１行でまとめれば
１）タイフーンじゃPAK-FAには七面鳥撃ちで叩きおとされてしまう

２）非ステルスなんて世代遅れの複葉機を今更買うのは「税金のムダ」
３）戦闘機　米3500　中2200　日350　戦闘機部品兵站を共通にして米空軍早期来援がカギ
４）実　戦　童　貞の空自は米空軍と同じ機体を採用して、米空軍に教えてもらうしかない

５）日中の軍事力格差が開きすぎて、米国が日本を見捨てかけているので
　　短期的な商売のためにタイフーンなどという複　葉　機を自衛隊に押し付けて
　　日中軍事バランスを悪化させて、あとで米国に日米同盟をちょん切られる事を
　　考えないのは低脳。
６）むしろ、自衛隊に洋上風力発電をガンガン建てさせて、MHIやFHIなどに風車を
　　東京電力などにNas電池を発注するとともに、売電収益で防衛予算を補ったほうがいい
　　それでもMHIやFHIの仕事にはなる

　　　

>>87
「青の六号」のフリッパーみたいな水中戦闘機があってもいいような気もすんだけど、
その手の兵器は全く開発される気配もないねぇ。

アメリカは100億ドル稼ぎたいだけ。

日本のＦ22に上乗せされる100億円の計算根拠は、大体こんなとこ↓

アメリカの欲しい　100億ドル　÷　100　（日本の調達機数）＝　１億ドル（大体100億円）

安い 強い 頑丈を日本が作ったら問題出るだろ

>>210
100億ドルってなんに必要なん？
もう用途決めてたりするのかｗ

止めて欲しい
F35　有無無の格好悪さ
ユーロハイター　キャノピーでか過ぎじゃね
F-2　所詮レイプで出来た娘、器量がイマイチ

俺の好みでF-15SEで
やっぱり、飛行機は複座で翼下に爆弾満載
別にF１０５でも構わん

この値段でも買いそうな気がする>247億円

何だかんだ言っても日本は金持ってます

欧州みたいに安定してる地域なら自主開発じゃなくても良いかも
知れないけど日本の場合、やっぱり国産の戦闘機はあった方が
安心感が違うのでは。運用面で。
中国とアメリカの間でとても難しい日本としては。

将来、中国の圧倒的なパワーの前にアメリカも中国に合わせるよう
になる事もありえるのでは。
その時日本は何時までも最新の兵器も手に入らず自国生産も出来ず
・・。

輸出型で250億って事はベアバージョンだと350億くらいするの？

amazonに発注すると、即日配達してくれるらしい


http://www.google.co.jp/search?q=F-22&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

素人なので教えてほしいのだけど、
F-22って、既存のAAMって絶対にあたらないほど
ステルス性高いの？

このステルス技術が高まっていくと、戦闘機って
ICBMやSLBMより確実性が高くなるの？

>>209
小型の潜水艇なんて航続距離が高が知れているし、無酸素にて高速で長時間行動出来るような
推進システムが現在の所何もないからな。　今あるのは重たい電池を積み、浮上走行中に別途
積んだ内燃機関でそれらの電池を充電するような無駄な重量の多いシステムと、原子力やら
スターリング機関とか、全て大きくて重たく、複雑なシステムばかりしかない。

そんな状況の中で下手に小型の機動性の高い小型潜水艇なんざをハンターキラーにて運用しても
殆ど使えない。　てか使い捨てで”頭の良い”魚雷がそれこそ開発されているんだから、益々
母潜水艦から発進する小型潜水艇なんて無意味になりつつある。

まあ、現実問題としては偵察目的で母艦が有線にてリモートコントロールを行う人が乗らない
USV（無人潜水機）やらは将来に向けて研究開発が行われており、その他として海軍の特殊部隊を
敵地に潜入工作させる為の小型潜水艇とかなら極少数運用されているけどな。

>>218
戦闘機はミサイルの替わりや爆撃機の替わりではありません。

>>194
設計からやりなおすから7〜9年かかるって書いてあるぞ。
エンジンやアビかえるだけなら、そんなにかかんねーよ

F-22(輸出モデル)…250億円
輸入・開発費込み
F-15Jpre分も買ったら整備部品は生産させて貰える可能性も・退役に間に合わない
F-22(輸出モデル)…200億円
輸入・横入り代金込み
相当金出さないとライセンス生産はまず無理・そもそも性能に疑問・退役に間に合わない
EF2000(日本改造版)…200億円
改造代＆ライセンス生産
規格が違うから整備しんどい・将来国土を守れるか疑問・改造技術は全部提供
F-15SE…100億円
輸入・開発費別
正面ステルスだけF-35(F-22?)並・退役に間に合わない

F-15SEはステルスが輸出版F-22並と言うが、何故1,2日前に試算を頼んだ情報を他社が
持ってるのか疑問。F-22の一部生産してるけど。
F-15SE採用するくらいなら、F-2のエンジンを換装して生産して、F-15SEみたいなの
開発したほうがよくね？

>>220

あんた矛盾しているよ（笑


>>57 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 02:14:29 ID:R3xRSO3L
>>核積んで北京やモスクワまで
>>訓練飛行〜


ユーロファイター　との模擬戦みたいなぁ

>>218
んなもん実戦で使って見ないことには決して証明はされんよｗ
まあそれでも、レーダーの反射断面積（RCS）が小鳥並みに小さなF22とかだと、
レーダー誘導で運用される中距離ミサイルとかロックするのが至難になるし、ミサイル自体にも
極小のレーダー反射波であっても検知できるよう、使い捨てであっても大型のアンテナを搭載するとか
するしかないから大型化させるとか金を掛けて高性能化する羽目になる。

敵にとってこれらは大いなる負担になる。　だから中距離以上のBVR（有視界外）戦闘において、ステルス機
はそうでない機に対して絶対的といえるアドバンテージを得る事になる。

無論、有視界戦闘になるまで接近してくるなら、今度はミサイルも赤外線誘導になるから、そのステルス機の
アドバンテージはある程度相殺される事になるが、F22とかは極力赤外線の排出も従来機に比べて抑える
工夫をしており、更に画像イメージング誘導にも、最近はやりの輪郭をぼやかしたロービジリティ迷彩にて
気体の輪郭を周囲の景色から浮き立たせないような工夫を取られて対策されている。

だからその意味においても従来機に対して非常に強力な戦闘力があるといえるお。

敵機が飛来する前に叩く・・・まずトマホークを買え
つうか、核だろ核。
真剣に核保有を検討しる

特例として、１年契約じゃなく、複数年契約で調達決めろ。
１機１億５０００万ドル×１５０機＋打ってくれる礼金７５億ドル＝３００億ドル

複数年契約で１５０機受注すれば、ラインも活かしたままでき、最後まで調達できる。
アメ攻も１００億欲しいんだろ？
調達機数、増やした分２５億はまけろ。

敵っていわば北朝鮮か
北朝鮮が暴れれば暴れるほどこの産業は儲かるだろうな

>>227
中国だよ

>>223
核なんて撃たなくても打てる状態にあるよ
ってとこを見せるだけでいいでしょｗ
ミサイル打てる船があって衛星は宇宙に打ち上げるけど
非核三原則の平和国家なんだから。
コレが配備されると単純にもう一枚のカードが増えるよねｗ

あの運動性能じゃパイロットの負担が大きすぎない？　あれじゃドッグファイトの途中でパイロット失神じゃないの？
運動性能が有人戦闘機の限界レベル超えてるから失敗作。

買う必要なし
粛々と心神の開発を続けるべし

>>231
30年裸でいる気かよｗ

日本にＦ２２→中韓が嫌がる→民主が嫌がる

高すぎるな
ユーロファイターで技術移転して純国産化目指さないと
浮いた金で核弾頭と原潜とμロケット開発をやれ

>>231
国産戦闘機を主力にするわけないよ。
アレも日本も時代に合わせて戦闘機戦闘機つくれますよ
って内外へのアピールなんだから。
現実三菱の戦闘機だって主力にしてなかったでしょ。

エンジン開発10万時間ってのはどういう理由があって10万時間かかるんだ？
時代や当事国の技術水準で大分変わってくると思うんだが

よく日本はエンジンが造れないという話が出てくるが
そんなに難しいものなのか？
ジェットエンジンて要するにガスタービンだよな。
産業用ならいくらでも作ってないか？

>>237
冷凍したチキンをぶつける設備が無くて駄目だと
石鹿島重厚の人から聞いた

●ロイターの記事　その１

-----------------------------------------------------------------
http://www.forbes.com/feeds/reuters/2009/06/01/2009-06-01T233605Z_01_N01470169_RTRIDST_0_LOCKHEED-F22.html

米上院議員がＦ２２日本向け版について語る
２００９年６月１日

ワシントン（ロイター）−　上院政府支出金委員会の防衛小委員会は
ロッキードマーチン社Ｆ２２戦闘機の輸出版についての妥当性について
の検討を米空軍へ要求することを考慮中である。情報筋は語った。

US lawmakers said exploring F-22 version for Japan
06.01.09, 07:36 PM EDT

WASHINGTON (Reuters) - The Senate Appropriations Committee's defense
subcommittee is considering requiring the U.S. Air Force to study
the viability of creating an export version of the Lockheed Martin Corp
( LMT - news - people ) F-22 fighter jet, a source closely following
the issue told Reuters on Monday.

FXといえばこの動画を観ないと、ギレン閣下のナレーションは秀逸
ニコ動のアカ無しで視聴出来るはてな版を貼っておく。

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター
前編 http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588557
後編 http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588764


本命はF-22だが、無理っぽいからダメならタイフーン魔改造な。
F-15EもF-16もF-35もイラネ。
F-16のBlockなんて１００億超えだろ、なら３倍出してでもF-22のが良いし無理なら
英国が金無くなって、自国の引き取り分買ってと言ってきたらしいし。
ポンド安の分も合わせて買い叩いて、ラ国で魔改造だよ。

日本も第六世代開発しろよ

>>241
予算と施設とスパイ防止法をよこせ

●ロイターの記事　その２

---------------------------------------------------------
少なくともその可能性について検討する事を２０１０年度法案にいれる事になる
かもしれない

"There may be language inserted into the fiscal 2010 appropriations
bill that would at least look at the possibility,"

日本は長年に渡ってＦ２２を２個飛行大隊分購入する事に興味を表明していた。
これは４０機から６０機に相当する。

Japan for years has expressed interest in buying two squadrons of its own F-22s,
which could translate into orders of 40 to 60 more airplanes for Lockheed,
said defense analyst Loren Thompson of the Virginia-based Lexington Institute.

>>19
作ろうとすると陰に陽にアメリカが邪魔してくる。
７０年前のゼロ戦がよほどショックだったんだろ。
エンジンは地道に研究してるみたいだけど、
おおっぴらに予算をどんと回すのはまだ難しいみたいだな。

このスレのほとんどのコメントは何を言っているのか、さっぱりわからない。

日本は戦闘機くらい自前で揃える事も出来ないのか？

ほんとにこんなもん必要なのかね
戦艦大和だって最強の戦艦だけどほとんど使いどころがなかったじゃない
これ買った後もっと低コストで強力な戦闘システムができあがって
こんなに高価な戦闘機は無駄になるんじゃないかね

●ロイターの記事　その３

-----------------------------------------------------------
Ｆ２２戦闘機の外国への輸出は１９９８年制定された法律によって禁止されている。
しかし近年北朝鮮ミサイル発射や日本の長年の購入への興味が議会の反対派を軟化させている。
特にロッキードの生産ライン廃止が近づくにつれてからは。

Foreign sales of the F-22 fighter are banned under an amendment by House Appropriations
Committee Chairman David Obey that was passed in 1998, but recent North Korean missile
launches and continued interest by Japan in buying the F-22 may be softening congressional
opposition, particularly since the Lockheed production line is now nearing a shutdown

何人かの議員は数万人規模の失業を心配している。そして追加のＦ２２生産の予算を２０１０年度
に組み込んで、輸出版への「橋」として生産ライン稼働を少し延ばす事について考えている。

Some lawmakers are concerned about the loss of tens of thousands of jobs, and are considering
adding funding for additional F-22s to the Pentagon's fiscal 2010 budget request to
keep the line running a little longer -- possibly as a "bridge" to an export version.

こいつを買うか、１０年かけて独自開発するか・・・

こいつを買って、１０年かけて独自開発するのが吉か

>>245
作れるけど、現状Ｆ22クラスのはムリ。
仮にＦ22クラスの戦闘機を作ろうとすると、べらぼうな時間がかかる。
しかも海外に売れないから、コストもべらぼうになる。
つまり買えるなら、買ったほうが良いってことになる。

たった10年じゃ開発出来んだろ。
少なくとも1，2回は開発失敗は見込む必要はあると思うし。

●ロイター記事　その４

-------------------------------------------------------------
いくつかの防衛産業のアドバイサーthompson氏はこう語る。
日本は洗練された戦闘機を輸出用に変更することの全ての費用を負担する用意があることを表明している。
高機密の装置を取り外すのには１０００億円近くかかる。

Thompson, an adviser to several major defense companies, said Japan had expressed
a willingness to pay all the costs of modifying the sophisticated fighter jets for export.
Analysts say the bill for removing highly classified equipment could be close to $1 billion.

島国への攻撃を防ぐにはＦ２２のような戦闘機が必要であると東京は主張している。
また敵のミサイルや航空機を飛行中や地上で破壊するのに特にふさわしいと。

Tokyo argues that it needs a fighter jet like the F-22 to deter an attack against the island nation,
and says the fighter would be particularly suited to intercept hostile missiles and aircraft in flight,
or destroy them on the ground.

いざ買えるとなると高いなぁ。
モンキー仕様なんだから、もっと負けてよ。

値切れ。
提示された金額でヘラヘラ笑って買ってはならない。

●ロイターの記事　その５

--------------------------------------------------
近年の北朝鮮のミサイル発射はこの問題をもう一度浮上させた。そして空軍は最近考えを変え
輸出版を作る事は現実的かもしれないという結論を出した。

North Korea's recent missile launches have made the issue topical once again, Thompson said,
and the U.S. Air Force had recently reversed its earlier position and concluded that it would
be feasible to create an export version of the plane.


防衛小委員会の議長であるイノウエ上院議員は日本に最先端戦闘機を売ることを支持している。
そして輸出禁止を解除させるよう動いている。

Thompson said Senator Daniel Inouye, who heads the defense subcommittee of the Senate Appropriations
Committee, supported selling the advanced air-to-air fighter jets to Japan, and was trying
to work toward lifting the ban on F-22 exports.

優秀なパイロットにはＦ２２
普通のパイロットにはユーロファーター改造日本版
で良いんじゃないか。

プロペラ機よりも遅く飛べるってすごい

　
●ロイターの記事　訳者注

・全体としてはゲーツ国防長官が言った外国輸出はしない方向では
　あるものの、Ｆ２２日本への輸出許可の可能性が少し出てきたようです。

　ゲーツがキーマンになっていて米議会でゲーツをどう説得させるかが
　ポイントになっているようです。北朝鮮の脅威や米国内の失業問題
　をからめて巧くやって欲しいものです。

ダウングレードしたＦ２２を購入
日本による魔改造で
オリジナルを凌ぐ機種に・・・

うはっ　テラヤバス！

２４７万円の無人特攻機１０００機作った方が
なんか強そうだぞ。

機能が低くなっている戦闘機なんか要らない、
せめて、現行の戦闘機の航続距離を北京往復できるくらいに
変更してから、新しいのを考えれば良い

>>249
実際アメリカと戦争なんかする気は無いから
勝った方が特　そんなところの開発費に金をかけるなら民生技術のブラッシュアップを行った方が良い
実際、日本の場合は民生技術が軍事技術を振り切ってるから輸出が面倒なんだよ

ラ国産ではなくてアメリカから直輸入版でしょ。
やめておけばいいのに

タイフーンと言っている奴に聞きたいんだが

１）戦闘機　米3500　中2000　空自350だから、誰が見ても

　　米空軍に1日でも早く来てもらうのがカギだよな！？
　　　
　　米空軍と別の機種を採用したとして
　　米空軍用と空自用の別機種の　スペア部品・航空兵站を別々に集積するカネを
　　一体どうやって捻出するつもりなんだ？
　
　　米軍に持ってきてもらうって？　3ヶ月で来て貰えるものが　6ヶ月かかってもいいの？
　
　　　空自　350機が「毎日の未帰還がたった7機で済んでも５０日で丸裸」なんで
　　　6ヶ月なんて持たない。　米軍が来る前に負けちゃうでしょ？　
　　　兵站や損耗速度・米軍の動員速度を考えているのかい？

　　　単に「タイフーンならウチの会社の工場が回る！」しか考えてないだろ？

第二に、損耗しない生きて帰ってこれる戦闘機についてだが

　　　タイフーンは接近戦で撃ちあう非ステルスで運動性のいい戦闘機だ

　　　F35は遠距離で撃って、敵のIRST（赤外線レーダー）や肉眼に捕まる前に
　　　逃げる戦闘機だ

　　　遠方から狙撃して、見つかる前に逃げる（F35)と
　　　お互い位置を晒して、近接で機関銃で撃ち合う（タイフーン）
　　　
　　　どっちが勢力温存策に向いた、損耗しないで生きて帰ってこれる
　　　戦闘機なんですか？

第三にF35で敵地攻撃するなら北のレーダーに捕まらないけど
　　　非ステルスのタイフーンでやったら、ジャミングしても敵襲はばれて
　　　北朝鮮は中国空軍を呼ぶでしょ

　　　　中国の戦闘機落としたら、日朝戦争で済むものが日中戦争に拡大しちゃうでしょ

F35はデブでダメステルスだが、前世紀の遺物である非ステルス複葉機とは
世代が違うでしょ。　時代遅れの非ステルスなんて「ウチの商売になる」以外にどういう
国防上のメリットがあるというんだ？

>>261
まあ今後２０年くらいで考えるとそうなんだけどね。
世界情勢の変化や、武器輸出解禁、次々期戦闘機まで考えると、
国産もナシではないような気もする。

戦闘機の開発なんかやめとけ
日本はアメリカに国防を依託してたから経済成長に注力できてたんだ
国防を自分達でやろうとしたら今までのようにはいかなくなる

こんなに高いもの買う意味あるの？どうせ中国と戦争になったら１日で焦土に
なることは目に見えてるんだし、無意味としか思えない。

外交で争いごとにもっていかないようにする以外、日本が生き残る道はないだろ。

戦闘機の開発技術向上それ自体は必要

そうでないとアメリカからの購入それ自体が出来なくなる
交渉材料が無くなる

どこと戦うためにF22をかうんだぁ。
F15とF16のマイナーチェンジで十分だろう。

>>266
軍事力の裏付けない外交交渉なんてあり得ないんだが
莫迦か

極端な話、中国さえ許してくれれば今すぐにでも輸出したいのがアメリカ

>>265
世界情勢がずっと変わらなければそれでもいいけどさ。
どう変化するかわからないから、今までもＦ１、Ｆ２、その他国産兵器を
開発してきたわけで。
長期的に考えたら、開発技術はあったほうが良いと思う。

>>269

北朝鮮・・・

>>269
戦闘機なんかより、核配備と法整備のほうが重要だと思うんだけどね。
もちろん軍事力は必須。

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

>>265
米軍にとっての日本は環太平洋の前哨基地でしかないのだから
しかるべき防衛能力をもっておくべきだとおもうが。

>>268
尖閣、東シナ海ガス田については、今後、かなりの可能性で、中国
軍が軍事を背景に日中の政府間の協議を無視して領有を推し進めて
くる可能性があると思うけどね。
その際に、日本側にそれなりの装備があれば、中国軍に対しての牽
制、抑止力として働く。
中国国内の穏健派も、日本側にそれなりの装備があれば日本側から
の反撃を理由に、自国（中国）内の強硬派を思いとどまらせる材料
にもなる。

自国の軍事力は相手国からの武力紛争の抑止力としての意味を考え
る必要があると思うけどねえ

北朝鮮の拉致だって、拉致の当時、日本が、拉致行為のような重大
な国家主権の侵害があった場合直ちに拉致国家に対して軍事行動も
辞さないような国是の国だったら、北朝鮮だって安易に拉致なんて
やれなかったのでは？

日本の財政難も考えろよ。

アメリカもSFXの教訓からか、随分と安く買えるようになったな。
日本製鋼の１２０ｍｍ砲があったから、ラインメタルの１２０ｍｍ砲が格安で手に入っていることを
考えると日本での戦闘機技術開発は続行。でも買うのはアメリカからがベストだろうな。

>>273
ロバート＝マクナマラ乙

>>273
米国の最新の軍事技術を握ってから核開発なら、米国から攻撃される可能性は小さい。
米国の最新の軍事技術を握ってない状態で核開発したら、米国がどんな行動に出るのか解からない。

どんな時も保険を掛けながら行動する事が重要なんですよ。

>>237
難しいというよりアメリカのほうが宇宙開発とかでさらに難易度の高い問題を
多く体験するから経験値とテストできる場の違いじゃないかな。

アメリカとか旧ソ連は月を目指したりとかとにかく不可能を可能にする系の
技術挑戦をする機会が圧倒的に多かった（そしてその失敗を許容する予算が
あった）から、技術も知識もノウハウも前人未到の領域のものをたくさん
積むことができてて、それが効いてるんだと思う。

かならず一定の成功が求められるタイプの仕事が多いと保守的になって、
結局既知の範囲での仕事が多くなるから蓄積になりにくい。失敗ひとつで
マスコミにぼこすかに叩かれる風潮があるうちは難しそう。

不景気のせいか？
これでがっぽり儲けるとか

国産での開発は実際に配備するかどうかは別にして進めるべきだろ
いきなりF22の能力は無理でもかする程度の能力でも開発できることを示せればもっと安く買える

いまのうちに買っておかないと、万が一ポッポに政権取られたら買えなくなるぞ

>>88

俺の同期にとうだい卒の禿がいるが……。

>>263
タイフーンって、データリンクを行い各機が連携して、
敵の射程外から一方的に長距離ミサイルを撃ち込む戦闘機だって聞いたけど。

ミサイル発射役はレーダー波を一切発する事無く優位な位置から一方的に攻撃できるとか。

さらに細かい値段が出てきたな。

Ｈ２に高レベル放射性廃棄物を載せて全土に配備すれば２２なんかいらん

数機買うのは良いと思うが、防衛費をちゃんと確保してやれよ。
自衛隊の方々の待遇や装備を改善も合わせて。

ところで、これ買うと、朝鮮半島でも、「ウリにもよこすニダ」と
言うだろうな。その後の展開にちょっと期待ｗ

>>237
アフタバーナーが未経験。
未経験のものをいきなり実用化しようとすると、ひどい目に遭うぞ。

H-IIAのLE-7シリーズは、数ある二段燃焼サイクルエンジン中、最低性能で計画された。
にもかかわらず、計画値を達成できなかったどころか、LE-7から7Aへのマイナーチェンジで
さらに性能落としているくらい。

米軍があるからこんなもんいらんだろ
軍事費なんてどんどん縮小して他にまわせよ

代金はもってるアメリカ国債で払えばおけー

>>291
設備投資を怠ると“下請け”は切られます

ある程度自国で生産可能な状態にして置かないと、
ボったくられまくられれるるぞ。

ここ5年の驚異は北朝鮮と中国だからF22じゃなくてもいいんじゃない？
ステルスは独自開発すれば。国産ステルスの開発にどのくらいの年月が
必要なのかは分からないけど。

ロッキードと共同開発という名のＦ22改造機造ったらいんじゃね？

>>291
米軍が方針転換したら？

泥縄では間に合わない

>>290
LE-7シリーズを貶すのであれば、混ぜるだけで発火する発煙硝酸＆
ヒドラジン系エンジンを延々と使っている特定アジア諸国やロシアを
腐さないとなw　てか二段サイクルで低性能だとしても、そもそもが
液酸液水エンジンであり、その他の液体燃料系エンジンとは一線を
画する。　てか効率が悪くとも、失敗がすくないという”実績”が一番
モノを利かせる宇宙ロケット業界において、未だに旧態然とした
ソユーズロケットやら長征シリーズを運用している最大の理由でもある。

日本の場合、実績も少ないのに技術的にも一番困難な分野にいきなり
参入して低予算の中でっち上げたエンジンだ。
寧ろ今までの実績を考えるなら他国に比べて良くやっている方。
兎に角関係各機関に金を掛けさせろよ、先ずはそれからだ。

>>290
XF3-400なんてものがあるから、基礎くらいはあるかと。
まあ、それでも実用化は遠い将来だろうけど…

日本の場合、基本的にAAMが打てれば何でもいいんだろ。
実際に強襲上陸が出来る国がロシア以外にあるとは思えんから。

つまり、別に高性能を取るより、機数とパイロットを増やす方がいいだろうに。
特にパイロットな。時期に全員おやじになるよ。

ロケットの1段目はケロシン系が向いているよ。

>>286
というかそれ、現代機の常識であって
タイフーンだけじゃないから

ダニエル・イノウエ

４４２連隊戦闘団の英雄か

1980年
富士銀行入行

2000年から2008年
頭取名が入った預かり証などの書類を偽造し、知人や同僚ら約２０人から計約１２億４０００万円をだまし取った

2008年
不正発覚、9月に「懲戒解雇」

2009年6月
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

みずほ銀行被害者の会
http://www.ginkouhigai.com/

ステルスはどうせ見えないんだから

1万機くらい配備したことにすればいいんじゃね？

なんだよ。
247億だ245億だ250億だいってるが
実際価格は240億で残りの5億とかポケットに内々するんじゃねーだろな？
糞政府よ。
お前らならやりかねないからな。

>>305
核ミサイルも持ってる事にすりゃいいな

素材の開発は日本の得意分野なんだから
形状じゃなくて素材でステルス性をとかどうなんだろ

>>265
戦闘機の開発なんかやめとけ
日本はアメリカに国防を依託してたから経済成長に注力できてたんだ
国防を自分達でやろうとしたら今までのようにはいかなる

自分の事しかみえてないないと思う
　米国は1990年代から安保ただ乗り批判をして
　　１）防衛自助努力
　　２）双務同盟化
　を求めているが、欲の深い経団連が安保ただ乗りをやめないから
　呆れ果てて、日本を切り捨てて中国に乗り換えようと言う米国人が増えている

　米国人の立場で見てごらん
　　中国６−１２　対　日本１の弱小な日本に肩入れして中国と戦って大やけど
　　するより、日本を見捨てたほうが「米国の国益に忠実」じゃないか

　　中国８対　日本４で、NATO加入して　欧州から２、米国から２　兵力を借りる
　　というなら、「相互」貸借=双務同盟なら米国にとっても悪い話ではないが

　　普通は片務同盟なんて虫の良い話は有得ないのだけれど
　　　１）ウラジオの核原潜が三海峡通って太平洋に泳ぎ出て米本土核攻撃したら
　　　　　困るから、片務同盟でもいいから日本を抱き込む必要があった
　　　２）80年代にソ連は原潜基地をカムチャッカに移したが、日本がGDPでソ連を
　　　　　追い抜くNO2になっていたから日本を武装させたくなかった

　　　　ソ連崩壊、日本経済衰退　中国勃興で、米国にとって片務同盟を我慢して
　　　　日本を抱き込むメリットはなくなり、逆に日中戦争に巻き込まれてヤケド
　　　　するリスクのほうが大きくなった

　　そんなわけで安保ただ乗りなんて自己中で欲の深い事を言っていると
　　2020年に米国に切られて真っ青ってことになりかねない

　　　半島・沖縄からの米軍撤収、F22売却拒否はタテマエとは裏腹に
　　　「中国を刺激しないために撤収を。先端武器を売るな」という
　　　論文が米国内ででている状況
　　

ユーロファイターくらいでいいと思うけどなぁ
豚に真珠？？

＞50 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 02:08:28 ID:6L940wRA
＞>>48
＞買えるだけ買っても動かせる人間がそこまでおらん


＞56 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 02:13:32 ID:Fv3rUzDw
＞>>50
＞今、仕事が無い奴が沢山いるんだから、そいつらを訓練すればいいだろ


>>56みたいな無知な奴って、現代における戦闘機パイロットっていう職業が
どれだけエリートか知らないのかね？　
一人養成するのに訓練期間は７年、費用は10億円かかるんだが。

バスやタクシーの運転手か何かと同列に考えてるのか？アホすぎる。
むしろ宇宙飛行士とかに近い感覚で捉えるのが正解。

>>1

安いですね。
国の年収は55兆円ですから、2226だいも購入できます。

　
>>309のように支那人は必死になって自主開発を妨害します

BNF買ってくれ。

必要ないよ
実は既にレーダーに映らないどころか、姿も見えず、触れることすら出来ないステルス機が日本には大量に配備されているのだから
その数は軽く見積もって数千機！
超ステルス技術のせいでその雄姿を見せられないのが残念だ
諸外国よ！見えない戦闘機に貴国の領空を蹂躙されたくなければ、日本の工業製品を買うのだ！ﾌﾊﾊﾊ

ミサイル撃ち込まれて破壊される前に一度は出撃させなきゃ無駄だな。
朝鮮上空飛んで正男に自慢してこい。

>>311
その上、「職業選択の自由」で、たとえ民間の旅客機パイロットに
引き抜かれても文句も言えない

>>266
こんなに高いもの買う意味あるの？どうせ中国と戦争になったら１日で焦土に
なることは目に見えてるんだし、無意味としか思えない。

外交で争いごとにもっていかないようにする以外、日本が生き残る道はないだろ。
--------------------------------------
サヨクは良くこういうこと言うんだけど

対話や外交で何でも解決がつくなら、警察や軍隊はいらない

日本が北と南に分断されていれば統一を願うのは人情だし
「統一のためなら死も恐れない、核戦争も恐れない」なんていう
ナショナリストも居るわけですよ

北朝鮮にとって「米帝が傀儡をたてて強占している、わが南方領土の回収と
人民の解放」は譲れない武力統一の大義だし
武力統一先軍主義を降ろして韓国と共存路線になれば軍は縮小され、支配層
の軍人は将軍から高齢失業者になってしまうから、変更が効かない

韓国だって滅ぼされるのは嫌だ

そしてそれは外交交渉で何とかなるような簡単な問題ではないから
60年も150万を超える大軍が対峙していまだに冷戦バリバリ。

中国、台湾とて同じ、南ベトナムは安保を誤って消滅＝国が潰れた

世界は、特に極東は依然「食うか食われるか」の世界ですよ

そして北朝鮮の「対米核抑止なるものの正体」は
北が韓国に核を使うとかして）米国が北に核報復したら北は広島や岩国に
核再報復を撃ち込んで米国に「平壌を核攻撃したら東京に核を撃ち込む」
と叫んで平壌核攻撃を抑止する・・・と言う仕組み
(米国に届くミサイルないし米国を本気にさせたくないし）

だから半島戦争や台湾戦争には巻き込まれる可能性がとても高い

日本が平和的に接するとかは、彼らにとって何のアピールにもならない
バカだと思われて、米国に要求を通すために核ミサイル突きつけられて人質に取られるだけ

>>317
まあイーグルドライバーを引き抜くとか考えにくいけどな
というかパイロットの身元を知ろうとしたら、公安がやってくるだろ

高いんで一個小隊だけでいいよ。

原潜とラプターさえあれば、とりあえず日本は核弾頭も空母なんて持つ必要はない

核はもってるだけのただの脅しだし、
空母はただの的。

実効力があり、少数運用でも効果が上がるものを装備するしか生き残る道はないと思う。

潜水艦が燃料電池で動くようになるの、何年先だろう……

>>321
海水をエネルギーに変えれば・・・・

>>318

いいかい、共産支那軍ってねベトナムと戦争して大敗した位弱いんだよ、ぼうや。

>>323
おまえさんはレスの相手を勘違いしている

>>319
本人が、逃げ出す可能性も無いわけではないからね。
防衛大の任官拒否だって、毎年必ず出てくるし

>>322
ディーゼル潜がそうだろ？
海水で冷却

正直言って、
仮にF-22導入できても、
配備される頃には、
核武装しているんじゃね？

【社説】 「不法滞在者は帰れいう入管法改正…監視よりも共生を。カルデロンさん一家のような人を追いやるな」…朝日新聞

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244357071/

アメリカ製は欠陥だらけ！
自動車で証明済みだろ(笑)

>>320
貿易摩擦解消の意味もあるから無理
紙くず米国債買わされたり禁輸措置取らされるよりはマシだろ

>>323
団塊サヨクのオジサン。
その当時の中国軍の軍事費は日本の１/５にも満たなかった。　
いまは2007年で日本の３倍１４兆円　2011年には４倍２０兆を超えるといわれる
ロシアの６兆円を遥かに超え、ロシアを抜いて世界２位の軍事大国ですよ

それに、朝鮮戦争で米国は中国に勝って北朝鮮を滅ぼす事ができましたか？

朝鮮戦争を起してまで統一を渇望したのは金日成ですが、その遺志を継ぐ
息子は誰ですか？

第三者から見れば馬鹿げていても本人は大真面目に父や祖父の遺志を奉じて
しゃにむに進むのはよくある話ではないですか？
岸の孫の安倍は復古改憲に突っ走りませんでしたか？

基本的にサヨクは安全保障関係を色々知らないから
「視覚障害者(笑　蛇に怖じず」になっている気がします

で日本でライセンス生産すると一機５００億くらいか？？？

何考えてるんだか
高いよ　どうせ戦争も出来ないのに　それとも中国と戦える？
いらん　

こりゃあユーロファイターで決まりだな。

最近ステルス機・艦艇への解析技術の向上が著しいらしいので
いつまで優位でいられるかだなあ。もちろん基本性能もよいので
損はないだろう。F15だって導入時はオーバースペックと批判されていたが、
いまやF15最強はおとなりのF15Kｗだし。

>>331
今回はラ国できるほどの技術があるかどうか。
もちろん価格が倍になっても、その方がいいんだけど。

日本向けにどの程度下げるのか知らないけど、
攻撃力はともかく防御力が下がらないなら良いんじゃね。
エンジンは同じが良いな

>>335
全工程をライセンス生産するならメリットあるけど、
肝心な部分をアメに依存するライセンス生産に意味あるのか？？

>>332
じゃあ、中国兵があなたの奥さんと娘さんを強姦して殺し、
あなたを強制収容所に連れてゆくとしてもご満足ですか？

4000年前から人間の脅威は隣の都市国家に攻められることでしたよ

そして、日本の国防は「日本の引越し」なんで日本人がTV見て遊んでいて
米国にだけ戦わせ/働かせていると、米国も怒って帰ってしまうので

兵力の５０％は自前　２５％づつ、米国と欧州から借りるのが常識的でしょう

F22なら400機あれば充分ですが、F35なら800機　F15なら1200機必要で
パイロットや整備員等人件費も3倍かかるでしょう

それとF４は20-30億円　F15　100億円　　F22　250億円と
１世代ごとに2.5-3倍になるのが戦闘機の値段だし

護衛艦とか戦艦大和とかは戦闘機の餌に過ぎません

>>251
>高機密の装置を取り外すのには１０００億円近くかかる


結局、改造オッケーにするのかな

戦闘機なんかもっても何の役にもたたんだろ
核でもつめるんなら話は別だが
爆弾つんでも家１軒吹っ飛ばす程度だろｗ意味ねえよｗ
本気で戦争やる気なら細菌兵器これ最強
こそーり流行させれば誰がやったのかすら分からないし
何百億もかければ簡単に作れるだろ

結局アメリカとしては、ラプターをなるだけ輸出したくないと
せいぜい売るとしても高い金だしてくれて、そのうえ自前で足りない部分を
改造できる技術力のある国にしか売らない、というようにして日本だけには売りたいわけだな
無条件で日本に売ってしまうと、俺も俺も、なってＦ−３５も売れなくなるし。
条件を厳しくしてほかの国が欲しがらないようにしたいわけだ。

>>266

＞ こんなに高いもの買う意味あるの？どうせ中国と戦争になったら１日で焦土に
＞ なることは目に見えてるんだし、無意味としか思えない。
＞
＞ 外交で争いごとにもっていかないようにする以外、日本が生き残る道はないだろ。
軍事力のない外交など無駄

軍備ってのは戦争をするためじゃなくて、
戦争をしないために整えておくものなんだよ。
警備員の居る家には、泥棒がはいらないでしょ？
でも警備員が年取って動けないようだと、泥棒がくるかしれない。
だから、軍備は装備が古くならないように更新していかなくちゃ
ならないんだ。

>>340

どんな細菌を兵器にするつもり？
「細菌」が相手の時は、実はそれほど怖くはないよ。

「ウィルス」だったらやばいけど、今度は自分に
火の粉降りかかってくるから結局使えないし。

>>341
まあそれもあるが
ガチで最新鋭ロシア機にスクランブルしてる空自のデータは貴重

イギリスやドイツみたいな箱庭空軍とは違う

>>345
なるほどね、そういう考え方もできるか
自衛隊に運用させて対ロシアでデータを取りたいと。
そうなるとラプターは北海道に配備？

>>2-346 は全員ビジネス ニュース板から追放します。

>>347
自分も>>312にいること忘れてない？(w

日本の納入されるF22はどうせろくなもんじゃないだろうなぁ

自衛隊は中国に情報駄々漏れなのを何とかするほうが先だな

>>344
兵器として使うんだからワクチンも作ってるに決まってるだろ

>>334
F-15KはF-15Eベースだろ制空戦闘機じゃねぇーじゃん、なのに精密爆撃ソフト付いてないし。
F-15Jも近代化改修を進めていかないと厳しいだろうけど、AWACS付きのF-15Jに勝てるとでも？
ウリナライージスの配備したみたいだけど、海軍力では日本とは雲泥の差だし
滞空時間の短いF-15Kじゃ日本相手に仕えないし、単艦イージスなんか対艦ミサイルの飽和攻撃で終わり。

有事の際に〜とか言ってる奴多いけど、有事の際に日本が自衛隊を
動かして、ちゃんと日本が望む結果を手に入れた時ってあるの？
何か、いつも政府が「遺憾です」って声明を出すだけで、自衛隊が
実力行使で排除した事って無い気がするんだけど。
中国の潜水艦や、韓国の竹島占領や、ロシアの（略

高い金出して最高の武器を買ってても、いざって時に使えず、抑止力にも
なってないんじゃ無駄金だろ。
軍事オタクを喜ばせるだけ。

>>321

原潜じゃないが、スターリングエンジン搭載の潜水艦があるよ。
原潜ほどじゃないが、ディーゼルよりは長く潜れる。

F22だと機密保持の関係で修理さえも自由にならんのじゃないのか？
カスタマイズ自由なユーロファイターで遊びたくないか？
地上施設やイージスの対空ミサイルで当面隣国の侵入は防げるさ。

>>350
「ウィルス」に常に既存の「ワクチン」が効くと思っているなら、おめでたい。
それが出来ているなら、毎年インフルエンザに悩まずにすんでいる。

「ウィルス」って奴は、人間が想像しない変異を一瞬に起こすから
手に負えないんだよ。

イージス艦は笑えるよなｗ
ミサイル打ち落とすとかｗ出来るわけねーだろｗ
漁船すらよけれないのにｗ
１２００億円でいくつ買わされたんだよｗ

>>356
水上レーダーと対空レーダーの区別すら付かない低脳はレスすんなよ。

>>353
スノーケルを出さずに連続行動できる
が正解


潜水艦は港に入るときしか浮上しない
ディーゼル潜でも同じ

そんな高いなら、ﾊﾞﾙｷﾘｰに汁！

>>340

制空権を握ることに意味があるんだよ。F22＞F15×5なんだから、100機ぐらい配備すれば中国・ロシア機は日本の領空に入れない。
爆撃はアメのB2にでも任せればいいし。

生物兵器作ったとして、ばらまくのはそんなに簡単じゃないだろ。

>>355
生物兵器として使うんならワクチンも開発済みに決まってるだろ
ワクチンないにの使ったら自爆するだけだろ

>>357
低脳はおまえ。
ゴミを買わされた馬鹿官僚、政治家と同じｗ

18:10　
ＮＨＫ海外ネットワーク
▽日本に眠るポーランド捕虜
▽日本へ売り込め欧米戦闘機
長尾香里

>>361
「ウィルス」について10年勉強してから出直してこい。

ワクチンが作れるのは、既存の世代まで。
そこからどんな変異をするかは、コントロールできないし、
予測すら出来ない。

>>361
>>　ミサイル打ち落とすとかｗ出来るわけねーだろｗ
>> 低脳はおまえ。

　はんろん　できない　のですね。　
わかります　w

　あちこちで　みさいる　ようげき　じっけん　どうが　でてるけど
みてないの　ですか？

　もしかして　あくの　すうじく　ちょうせんじん　ですか？　w

>>363
一言もウイルスとは言ってないしｗ
だいたいウイルスでもいろいろあるだろがｗ
全部が全部すぐ変異するのか？
天然痘もすぐ変異するのか？

これって原価は幾らくらいなんだ？

>>361
>>　ミサイル打ち落とすとかｗ出来るわけねーだろｗ
>> 低脳はおまえ。


まあおおまかに言えばチミの考えも正しい
ミサイル防衛は所詮は最低限の抑止力しかないので。
ミサイル防衛は核抑止力とセットで運用しないことには意味を成さない。

>>361
> >>355
> 生物兵器として使うんならワクチンも開発済みに決まってるだろ
> ワクチンないにの使ったら自爆するだけだろ
>
> >>357
> 低脳はおまえ。
> ゴミを買わされた馬鹿官僚、政治家と同じｗ

あなたはビジネス ニュース板で無関係の議論を延々と続け、本来の板に移動することを怠り、2ちゃんねるを荒らし続けている低能変態です。
あなたは現実世界で周りから陰口を言われています。あなた自身が気づいていないだけです。
あなたが周囲から嫌われない方法が1つだけあります。首吊り自殺すればいいんです。
どうせ、現実世界でもネットでも「しねばいい」と思われているんですから、死んで当然です。

>>364
漢字も書けねーのかよｗ

>>368
つまらん。もう少し面白い事書けよ馬鹿ｗ

防衛省はアホ揃い
こんなものいらん

>>1
足元見られてお布施額が上がったんだろ。ｗ
誰が見たって、くれくれタコらだろ。

安いじゃないか。やめとくよ。

スマン
全く飛行機の事は解らないのだが、日本は作れないの？
作っちゃいけないの？

参考
ttp://www.youtube.com/watch?v=fEIQ5RUu17A

核より凄い兵器を開発すればいい

>>365

天然痘ウィルスは有名過ぎて、怖い病気だけど、どうがんばっても
生物兵器にはなりません。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/dl/01.pdf

独自開発するには、武器輸出制限を無くさないと
生産数が少ないと値段が高くなる

F22売ってくれるの？

>>373
確か心々とかいうダサいの作ってる最中じゃなかったか？

買っても使えない武器なんて、ただの飾りもんでしょ。
けん制にすらならなってないっ、絶対に使われないって
中韓北みんなに見破られてるよ。

１０機で２５００億かぁ。
変な道路作るよりは、ずっとましなんかも知れんけどね。

>>373
1) 戦後の遅れを取り戻すのが一苦労
2) 武器輸出禁止、禁止がとけても寡占市場で、参入余地がないから作りたがらない
3) 寡占してるはずの欧米でさえ儲からなすぎで全欧共通とかNATO共通とかやりだした

赤字になるからやらんだけ

ＮＨＫ予算ぶっこめたら、毎年２０機そろえられるな
５年１００機そろうぞＷ

>>366

こういう特殊な工業製品は、この装置にしか使用しないレアな部品ばかりで
組み立てている。その部品を作るための特殊な機械から作り始めないと
ならないから、高くなるのだと思う。

>>365

そうだな、細菌も変異を起こすしなｗｗ
MRSA、という単語を目にしたことぐらいあるだろ？ｗｗ

でも輸入されるのはわざわざ金かけて性能落としたやつでしょ
防衛省的にはそれでも問題ないの？

ＮＨＫ解体してその予算をすべてラプターにぶっこんで欲しい
一機５００億円でも購入可能だ

米軍でさえ開発費含めたら一機400億円なので
ぼったくり価格ではないんだけどね

250億ならべらぼうに高いってわけでもないような

ところでAAM-4は、このF-22を打ち落とすことが出来るの？

>>380
なんで使えないんだ？

>>387
３００億でしょ？
しかしちょっと考えてみて。
なんでノウハウも蓄積されない単純購買に開発費分担
するぐらいの金払わせられなきゃならんのだ？

>389
それは解らないが、Ｆ１５で撃墜判定だした自衛官はいる。

ライセンス生産ならまだしも、
もっと高いの売ってくださいってのもな・・・

>391
もともとが高いからだろ。
車買っても技術くれないだろ

>392
自衛隊でいつF-22と模擬戦したの？

高すぎて必要な数、調達できないだろうな
アパッチみたいに

>>394
米軍納品価格１５０億円だよ。
性能下がった製品で１００億高いってビジネスとしてどうなんだ？

この商品は
まるで紙製のようなヒラリー具合なので

乗れば失神と失禁を繰り返すほど
熱狂的に面白いと思われる
役得 役得

>>392
その侍パイロットの名前は、まさか「神田」と言うんじゃ
ないでしょうね？（w

日本には複座のF-15ってまだ無いんだっけ？
「栗原」は乗っていないんだろうなぁ・・・。

>395
飽くまで噂。
今、嘉手納に配備されてるし、一年か二年前に嘉手納に来たときあるから。

>>391
当時は円安が進んでいたからでは？

それはともかく、開発費上乗せは普通の製品でもあることだからな
ましてや軍事技術となると、一般製品の比じゃない機密の量だろうから
仕方ないんじゃないか？

というか開発という、もっともリスキーな部分を担ってもらってる以上、
当然のことじゃないかと・・

文句あるなら買ってもらわなくて結構、自分で数千億円使ってつくってくれ
つくれるならね？ｗｗｗｗ

と言われるのがオチ

>>395
>>392がいってるのは「F15”を”」だろ。
「(自衛隊の)F15がF22を」とはいってない。

>397
もうライン閉鎖決まってるからじゃね？
日本の60機の為に製造ライン維持しようとしたら、コストは上がるだろ。

中国の特許侵害で毎年9兆円の被害が出てる。
中国に盗まれ続けている特許利益をきっちり取り返せば、
50機買っても余裕。

F22はマジノ要塞と同じく正面は無敵だが多方面に迂回されて終わり

この前麻生が打ち出したスパイ防止法案もどきが、少し奏功したか？

>>403
なるほど。
アメリカの雇用安定化と景気対策のためか。
ならしょうがないか……。

>>404
まあ安易に中国に進出する企業も悪いけどな
人件費の安さと、技術流出、特許侵害など、総合的に判断して
中国進出を見直さないと駄目だよねえ。
まあ商売人もけっこうバカだからさ、深い考えがあって中国に進出している企業も
皆無だろう。

>>387
>>391

どちらも正解……アメリカ方式は製造順番で値段が違うから。

400億のは試作ナンバーから1ロット目〈試作機ｰ1-4号機〉までのねだん！

300億の方は多分何十機か目の値段。


今作って製造組み立てラインに流れてる奴が100億円台に突入した最終ロットの奴。

>>409
なるほど！　知らなかった、為替の変動かと思ってた。
米軍は不思議な償却のしかたをするんだな。
ずっと、開発+製造費を発注数で割ってるのだと思ってた……。
ありがとう、勉強になりました。

いやあ　これはすばらしいね。F22がスクランブル発進しても、知らないうちに
偵察爆撃機のよこにいたりしてさ。
北のMiｇ１７に負けたらまたすごい話題になるが。

>>410

その考えは大筋合ってるよ……だだ日本が特別で海外じゃ普通に調達中止がよく有るから

開発費を早めに回収する為に初めの値段が高く設定してるんだよ。

後はバージョンアップの値段も関係してる…ラプターも開発時間が長かったから電子系が旧世代になって、バージョンアップしてる。

実は日本の値段の出し方が特殊なんだよ！

というか予算の単年度主義が兵器調達で割高を招きまくっている

もうタミヤかハセガワに図面を発注しちゃえよ

アメリカは世界情勢をコントロールしつつ兵器を売りつけてるな
アジア情勢もそうだ 酷い国だが本当に恐ろしい国だよ・・・

>>414
どうせ当たったらおわりなんだし、木製で・・・

２５０億円というのはもっと高値にするための前フリだと思う
２５０億円じゃ無理、３００億円なら売ってもいいけど、というような
方向で行く可能性もあるな。
前々からいわれていたからねえ、高値で売りつけるためにいろいろ嫌がらせしているんだと。

これ最終的に何機買うつもりなんだ。
空自の予算ってそんなにあるのか？

もう国産でいいじゃない

ダメリカ必死だな
財政危機の候、背に腹は代えられんかｗ

それより、早くMLRSを半島で在庫処分しないと。
処分費用が、予算を圧迫してしまう。

核武装が一番安上がりで確実
核武装を急げ

タイフーンの性能調査を行うと発表ぐらいすればいいのに

>>415
アメリカは別にそこまで儲けていない

戦争で儲けているのは主に中国とフランスだ

>>414
http://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60763.htm

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜こんな物購入しないで新機軸の航空兵器を日本が独力で開発するんだ

>>424
アメリカは兵器を売っていたというより、ソ連対策に兵器を儲けなしで供与していた印象が強いからなあ。
冷戦終了後には低強度紛争への武器供与もぱったりやめちゃったし。

儲けと殺人数の多さで言えばやはり”小さな大量破壊兵器”中国製AK-47に勝るものはないな。

ターフーンは８０億で、ライセンス製造も認めている。
Ｆ４は局地戦闘機だから当座これで我慢して、第五世代は国産化しよう。
Ｆ２２買う金があれば、心神プロジェクト継続できるだろ。

>>428
ttp://www.nao.org.uk//idoc.ashx?docId=c02da1c8-320b-4062-881d-2c24482459b5&version=-1
英国会計監査院によると69.3百万ポンド/機=現レートで108億円ですよ
AAM-4用の改造費用とか加えると120億は行くと思われ。
1年前とかだと150億〜200億円の勘定だったから正直イラネだった

F-15SEが1年で設計完了ならそれでいいとと思うよ
アメリカ新幹線計画とのバーターとかできればなおいい

ステルスもない戦闘機買うぐらいなら、そのままF4をスクラップにした方がマシだろ

Ｆ２２買っても、ちゃんと乗りこなせるのかな

タイフーンもライセンスしたら150億じゃ済まないぞ…。

F-4の代替だけならたった40〜50機の導入に留まり1機辺りのコストも暴騰。
ライン維持にF-15の後継まで半強制的にタイフーンにされる。

>>432
イギリスが言ってた余剰在庫を無改造でディスカウント頼んでやっと80億円ってとこだよね

F-15の5倍強くて守備範囲も全然広いから
モンキーモデルでも値ごろ感あるなぁ。
F-15Jもモンキーモデルだし、良いんじゃね？

あっ、米の工作員
え〜と、>>412>>410>>409>>387
どんだけ日本に高く買わせるつもりだ

平和とパイロットの安全はお金には代えられないだの250億は安いだの言っている
奴はアメの工作員か盲目的な戦闘機マニア。戦争や国家防衛は戦闘機だけでする
わけではない。限られた予算のなかで最も効率的で効果的な装備を選ぶのが優れた
防衛戦略につながる。大戦時の大和しかりドイツのなんとかいう最強の戦車しかり
、いくら優秀な兵器でもその調達価格自体が他の兵器調達の足を引っ張り全体を弱らせ
たのでは意味がない。第一こいつの実機がアメから届く10年後くらいの時間、他の国が
F22にせまる性能の戦闘機を開発しないとなぜ思うのか？その機体の性能がF22に届かな
いとしてもこの250億の値段は妥当と言い続けられるものでいられるのか？その不安が
あるからこそ本国であるアメですらこの価格と性能を照らし合わせた結果調達機数を抑
えたのだろう？
タイフーンの性能なら十分F4の後継には足りているし、キルレシオでF22に負けてるなら
自らに課している機数制限の枠を外してパイロットも増やしてカバーすればよい。タイ
フーンラ国なら同じ予算で技術も手に入る。万が一有事が起こったとしても日本単独で
戦争はありえないし、在日米軍はご自慢のF22をもって日本に展開するだろうからタイフ
ーン選んだところで慌てるほどリスクはあがらない。

>>431
別にドッグファイトできなくてもステルス性とセンサー系が強いからそこはあまり重要ではないのでは？
むしろ憲法やら法の解釈やらでやられるだけで。

タイフーンになったらEU諸国と極東アジアにおける所謂日本の敵国は死ぬほど喜ぶだろうな

>>437
昔の戦闘機じゃあるまいし。最近の戦闘機は簡単に操作できるようになってる。

まともに運用できるかの問題だろ。

もちろんF22が導入できたら、それに越したことは無いが
現実問題として、仮に「F22の輸出版開発」が実現したとしても
「納入が７年後」では、とてもＦ４の後継には間に合わないし
アメリカが議会が望む「F22生産ラインの維持」も出来ない。
しかもライセンス生産不可だから、日本の技術向上にもならない。

「７年くらい待てばいいじゃん」というわけにはいかない。
その間、Ｆ４が引退して数が減った戦闘機の穴を、どうやって埋めるのか？
余ったパイロットも７年のブランクがあったら戦闘機では使い物にならない。

今回のＦ４後継はタイフーン（トランシェ３）をラ国して導入、
その後まもなく来るF15のPre-MSIP（非デジタル式の初期型）100機の後継に
今回のF22輸出型、そして現在の主力のF15（MSIP）の後継用には
それまでに国産戦闘機を開発し導入、というのが一番現実的ではなかろうか。

その「F15後継機の国産開発」のためにも、タイフーンのラ国は必要かと。

買ってしまえば
「かっけー」と野次馬を黙らせる威力がある
それほど圧倒的な存在感

宇宙から来たようなオーラがある

５００億でも買うべきだ

とりあえずF-2の空戦タイプで。

なお、あまり言及されない方案だが
「まずタイフーンをラ国で導入開始、引退するＦ４の穴埋めをする」
「その後、米からF22の輸出型が納入可能になったら、並行して導入開始」
（こちらは完成品輸入）

「この２機種の同時並行導入をもって、Ｆ４に加えF15のPre-MSIPの後継とする」、

という方法も考えられる。
つまり　ラ国タイフーン100機＋完成品F22 60機　の並行導入で
Ｆ４ 60機に加え　F-15のPre機100機をも代替するものだ。　

予算・会計年度などの事務的な問題さえクリアできれば充分可能だと思うが。　　　　

>>442
確か改造費1兆円だったけかな

モンキーモデルでこの価格は絶対に無理
ボッタクリにも程がある

>>429
F-15SEこそイラネ
もう少しどんな飛行機なのか調べた方がいい

>>422
核なんて持ったて何の意味も無い。
防空能力の高い戦闘機と、高性能の潜水艦だよ。
日本に必要なのは現実に対処できる防衛力だよ。

アメリカから戦闘機を買っても、
将来の国産機を運用するためのノウハウを蓄積できる。

核を買っても、狭い日本でミサイル基地をつくれるの？飛ばせないと意味ないんだよ。
原子力潜水艦でも建造して、海にひそませておくの？

アメ民主党の中でも、『頭空っぽな反日やめれ』の動きがあるようで。

Ｆ15が実はＦ22並みに金が掛かる事は余り知られて無い！

基本設計が旧式で整備士の人数が多数が必要で…

エンジン交換だけでも1-2日も日掛かる…
Ｆ18以降の戦闘機はエンジン交換が4-5時間程度で整備士の人数もＦ15の半分以下だそうだ。


ハッキリ言って機体代金に整備費から人件費まで含め30年使うならＦ22とＦ15で払う金額は同じと言うマジック！

今の日本のどこにこんなバカ高い戦闘機を買う金があるんだよ？

>>28
その辺にしといて、
きっちり"数をそろえる"のが
一番現実的な気がする。

ステルスは男のロマン
あの子の夜倍の時にぜひ使いたいな。

アメリカの数倍のお金をかけて劣化版戦闘機を買わされる位なら、
国産ロケットの様にアメリカと比べても少ない予算で失敗を重ねながら
ノウハウを積み上げて行く事に見えないメリットは大いにある。
部品ひとつ、仕組みもとっても何故このような形に設計されたかも失敗や
試行錯誤の上で生まれたわけで、其処の生みの苦しみこそに高い価値がある。
例えライセンス生産しても自国開発に比べたら限定的だ。

50機ぐらいの導入なら完成機購入でも良い、という意見がある。

生みを苦しみこそが電車や車のように高い質の製品を生み続ける原動力であり
質の高い商売になる。つまり儲ける事も可能。

造ったものを暴利で買い続ける事は、ある意味単なる搾取されているだけということ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 13:28:47 ID:XytXwMxW
今の日本のどこにこんなバカ高い戦闘機を買う金があるんだよ？

釣りだと思うが、マジレスしとくと
「男女共同参画なんちゃら」の予算を回せば簡単。
在日特権とかに流れている税金を止めるのも手。

>>457
＞ 「男女共同参画なんちゃら」の予算を回せば簡単。
N速+に帰れ政府予算も読めない馬鹿者が。

というか、週末高速道路の値下げやめればいいだけでね？

あれは道路族延命のための政策だからやめるわけがない

>>450

定額給付金でばらまいた2兆で80機も買えるぜ。
100機分ぐらいなら余裕で出せるだろ。

金なんか刷りゃあいいんだよ。
どうせアメリカに買わされた国債も紙切れだ。
ちょっとぐらい仕返ししないと。

ユーロファイターの日本での改良情報がBAEかEF社を介して、
中国はどうでもいいがロシアに流れたらエラいことになる、
という危惧も散見されます。

中ソに対し制空権優位だけは確保したいと防衛省がどうしても姿勢を崩さないです

>>446
複座で翼下に爆弾満載出来る
見た目で勝っている

F4代替ならタイフーン以外ないんじゃないの？

F4を休ませてあげて欲しい。

大和魂のＡ１０　サンダーボルトで頑張れよＷ

金の問題はいらない。
どのみち日米貿易はある程度均衡させないとならないんだから
米国債買う金を商品で買えばいい

ま、空中給油機ＫＣ７６７Ｊと同じような値段だから
非常に高価というわけでもないような希ガスする。
空中給油が出来れば北朝鮮の主要な基地の防衛的攻撃も可能だし。

グレックあたりなら、ﾐｸﾞ21程度なら互角に戦えるしな

自主開発しろ
あまったポスドク使って

無人戦闘機ってまだなん？

>>473
まだ。
現状できそうなのは、偵察とゲリラ相手の威力哨戒。
日本限定用途として、相手の先制攻撃を確認するための警告ドローン。

でもオモチャかなと思ってたら、実弾発射とかビビるだろうなｗ

>>473
何故か操縦席を付けたがる民族がいるらしい

>>473
まだ自律行動が十分出来ないし。

今は遠隔操作と事前プログラムによる作戦行動のレベルで
自ら判断して攻撃回避とかあらゆる戦闘状況に柔軟な対応は無理。

>>470
F-22は制空戦闘機だから、対地攻撃はしないしな。
対地なら対艦番長のF-2だろうな敵基地攻撃なら、国産のなぜか地形照合付の対艦巡航ミサイルがあるし。
攻撃機じゃないにしても攻撃機の護衛にもいいけど。

>>472
>自主開発しろ
>あまったポスドク使って

あまっちゃうようなレベルの人材では
何人集めても世界水準の戦闘機の開発なんて無理。

思ったより安いな。マジで。

>>463
イギリスがロシアを利することは１００％ない

ﾒｲｳﾞ雪風にしようぜ

>>481
BAEとかEF社の中の人の油断やら私利で漏れることがある。
それからEFのレーダーは古いからライセンス生産の際には、
日本が改良版を一から造らなければならないそうだ。

はやく核融合実現して核エンジン搭載戦闘機作れば近隣国家相手の場合は核ミサイル持つ必要もないでしょう

そもそもこのネタは、誰が記者に話したの？
うーむ。

>>478

F-22は対地攻撃能力持ってるよ。
っつーか、最近の戦闘機はみんなマルチロールだし。

じゃあ、ナイト3機で

>>482
なんで駆逐艦？

戦闘妖精だったよーな

廃人ゲーマー御用達の、無線誘導戦闘機はまだなのか？

ラプターは１機９０億円　（ＮＨK）
でＯＫ

ロシアのステルスが早くロールアウトすれば事情も変わるのに

>>490
F22の次のF35で有人戦闘機は終わりだろうね。

最後の有人戦闘機になるから、「F35はちょっと・・・」って感じなんだろう。
哨戒機は数年前から無人機が使われてるし。
戦闘機も実地試験に入ってるんだっけ？

F-2増産じゃだめなのか？
ライセンス生産までオッケ言うてはるし
米にはF-22じゃなきゃタイフーンにするゾて言えば？

究極の兵器は反陽子爆弾。すべてが光となって消滅する。
科学者は実現不可能と言っているが。

哨戒機はまだ計画段階な上に有人機の補助でしかない。
偵察機には使われるようになったけど。

米軍が三沢に配備してくれるんなら別に買わなくてもいい

導入しても何機かは訓練中の事故で墜落するんだろうな
200億円が・・・・・みたいな

基礎的なことやけどな、
ヤンキーは自国の利益になること以外は協力しないぞ。
「日米同盟あるから大丈夫」ってのは平和ボケだ。

拉致問題で「日本が孤立してる」なんてメディアは見出しにした。
アホの証明やで。

国によって利益が違うんだから、日本のみの拉致問題で他国が消極的なのは当たり前。
「消極的な国から、どう協力を引き出すか」、これが外交。

韓国が狙ってる竹島、中国が狙ってる尖閣諸島、どっちもヤンキーは静観する。
日本の味方したってメリット無いからな。

経済協力など様々な手段を使って、協力を引き出すのが基本。

>>494

F-2はF-16の強化版ぐらいだから、主力にするにはスペックが低い。F-4よりはましだが。

戦闘機？
欲しいのかね？
何に使うのかね？
どうしても必要かね？
どうして今まで生産体制を築かなかったのかね？
君達に武器の何たるかを教えてあげようか？
アメリカ遠征軍の指導の下、訓練を積めばいいだろ？
アメリカ軍に基地を提供し給え！

以下ループ

北方領土全部返してもらう代わりにﾌﾗﾝｶｰを100機大人買いすればいい

>>493
おまいはパイロットの労働組合のことが分かってない。

>>499
それ以前に、日本は独立国ですらない。
アメの占領下にある。
占領した国の言うことなど無視するのが当たり前。

国産ステルスが初飛行まじかだからな

そうとう米国あせってる

>>504
なにしろ一番アメリカが嫌いなはずの人たちが占領軍を追い出すための軍備増強には反対するわけで。
世の中うまくできてるっつーか。

>>503

バカ丸出しｗｗｗ

どこの空軍に「パイロットの労働組合」があるんだ？

高すぎるだろ。
もう日本は金持ち国ではないんだぞ。
性能はかなり下がるだろうが、ここは自国生産しかない。
技術維持向上になり、いくらなんでもラプターよりは安くできる。

開発費考えてるか？

日本にはガンダムがある！

>>508
アメリカと同盟してるから思いやり予算や兵器とか高くつくんだ。
中国と安保条約結んで、人民解放軍に東京や呉に駐屯してもらうと
かなり安くつくんじゃないかな。進歩的マスコミも議員も絶賛するね。
自衛隊の装備も中国軍式にすればとっても安くつく。

単発のF-35は絶対に駄目。
F-22が入手出来なければ自主開発。カネの問題ではない。

欧州が売り込みに来ているユーロファイターの提示価格はお幾ら？

>>508

つ 心神
しかしできるのはいつになるやら。


>>511

でかい釣り針だな。

日本は防衛費に4兆円も使ってる
海に囲まれてるから　侵略される可能性が低いのに、、、、

>511
釣られておこう。

それ独立主権国家ちゃう植民地や

低いてなにを根拠にｗ
まともに装備も揃ってもないのに何にそんなに金かかってるのかは解ってるのかいな

>>515
日本の軍事費用が高いのは人件費と兵器の値段が高いから
軍の規模としては他国と比較しても特別大きくない

人件費は仕方ないにしても兵器を輸出できれば少しは費用抑えられるだろうに

アメリカ軍の最新戦車が一発千円のロケットでアボンするの見てるからね
武器発射台は使い捨てできる安価なのが良い

>>519
RPGで壊すことが出来るから戦車は役に立たないって？ｗ

最低でも４００億や５００億でないと
全く売る気にならないという顔してたな
そんなに凄まじい機密なのか

>>1
そんな金あったら核ミサイル配備しろや
よっぽど強力な防衛力になるだろ

のちのFJX(ファイタージャパンX)計画の始まりであった。

>>515
その海が日本の所有物だから防衛費が必要なんだよ

>>499
日本や韓国が占領されたら、米国は大国の地位を失う
英以外の欧州、カナダ、南米の国は言う事を聞かなくなる
最も、今土人で大統領だから地位が危ういのは事実

>>525
日本が占領されたら・・世界経済が終わって、全世界で水と食料の交換風景が見られそう。
ガソリンだけは豊富にあって、バギーを乗りまわす武装集団が襲いかかるとか。

>>526日本が役立たずと成り果てたらそうとも限らん

>>494
ぜんぜんダメ
F-2は極論すると対艦ミサイル搭載量が多いだけのF-16だから
中国・ロシアの旧共産圏がステルス戦闘機の配備計画あがってるし
韓国ですら……まあ、こっちはパクリか計画倒れだとは思うが

ロシアのPAK-FAだって、話だけでまだ何も出てきてないからな。
モックアップ公開は中止、採用予定のエンジンは未完成、インドとも揉めてるし
本当に試作機を今年飛ばすの？飛ばせるの？なF-35よりずっと遅れてる状態。

頭からナメてかかるのも問題だが、過剰な脅威を煽るのもまた問題。

>>528
F-2の大患ミサイル飽和攻撃を一度は見てみたいな。

>>529
F-2のベース機のF-16とF-22との模擬戦闘で300回やって一度もレーダー範囲にとらえられなかった
みたいな話もあるから4．5世代戦闘機をそろえるのは考え物なんだよね

もう国産で第五世代つくっちゃえYOと思うけど開発費とか特許考えると一機800億とかなりそおだな・・・

>>529
インドに売り込んでるのはMig35じゃね？

>>531
あくまでも虎の子の御曹司F22のデビューを飾るために、その長所を最大限
に発揮できる環境を整えた上での、組手だからね。大枚をはたく納税者に
突き上げられないよう、軍需産業の存在意義を強調する政治的目的が半ば
混じった、やらせ要素も頭に入れておくべきかと。商談でふっかけられて
動じないためにも、ね。

２ちゃんの噂レベルだが、塗装が剥離しちゃうだの最新レーダーではすでに
無力化されるとかで、禁輸の本音も正体を隠すためにすぎず、コケおどしの
最強伝説でハッタリに使う兵器でしかないという噂もある。
アウトレンジのミサイル戦はともかく、機銃を用いた模擬格闘戦では、F18に
も撃墜されている。

率直に言って、後方支援や援護射撃を期待できる専守防衛目的においては、
ラプターはコスト面と売却条件で疑問符がつく。機種選定においては自前
の生産技術確保を優先すべきだ。

そんなわけで個人的にはこっちのほうが、商談としては魅力的
↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244740976/

>>533
FA-117も落とされてるしな。
ステルスとて無敵ではない。

まともなレーダーもない北ﾁｮﾝ相手にこんな戦闘機必要ないだろうｗ

ユーロファイターをラ国の話が出てから一気に過疎ったな

>>535
フライトシムしてると、F117とかF22って
敵レーダーから逃れるだけの
ストレスたまるゲームだったりする。
だいぶ昔のタイトルでさえこれだから
対ステルス対策されてる現代戦じゃ
ステルス機能もどこまで頼れるか。

>>533
>機種選定においては自前の生産技術確保を優先すべきだ。

これには同意だが、F-22とAWACS付の自衛隊との模擬戦でも散々な結果だったんじゃないの？
防空能力でいえば高性能防空レーダーもある自衛隊はアメリカの次に優秀だとおもうが、それでも手も足も出ないような性能差。

亡命してきたMig25にすり抜けられたんだっけ、日本の防空網。

>>539
それがあって早期警戒機が導入され、後にAWACSも導入できた。
低空進入してくる敵は、上空監視が有効だからね。
装備増強も出来たしあの事件は日本にとっても良かった、今はガメラレーダーもあるしね。

>>499
竹島は別として、尖閣は明確に日米安保の範囲内と表明しているんだが・・・

どうせ見えない戦闘機なんだからさ、持ってる振りだけでいいではないか。
って事で、買ったことにして税金下げろ。

>>541
米韓安保とかも有るのか
米としては、半島の半分は精力内に置きたいからスルー

>>539
それを言ったら・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88

タイフーンを都道府県警察合同航空隊で50機導入して魔改造、自衛隊のF4は純減させる。
パイロットは除隊後警察航空隊に再就職。メガフロートで巨大警察航空基地を伊豆大島沖に建設。

タイフーン導入でアメリカをびびらせてフルスペックF22を情報開示＆魔改造可で
150億にディスカウントさせて300機導入する。

東アジアで軍拡競争すると経済に余裕のない韓国、中国、北朝鮮は早期に破綻する。

ロシアを巻き込まないように予め、日米露軍事同盟を締結する。

>>545
よしおちゃん、
ご飯できたわよ。

>>545

それなんて架空戦記？

>>545
その前に日本が破綻する
一番金がかかるのが除隊から警察への
事務経費だったりする

民主党政権でラプはない
つかアメリカ議会通るわけないし現状ではタイフーンになる
さっさと決めろよ

まずタイフーン導入で戦闘機技術を手に入れて、次期タイフーンを共同開発してノウハウを積み重ねる
そして純国産戦闘機デビューだ

247億で収まるかなぁ〜!?
それにライセンス国産は重要でしょ、タイフーンかF-15SEで決定

今度は兵器ビジネスで日本から金を巻き上げるのか
しょうもねえ奴らだ

お付き合いで
１５機１兆円で購入することを勧める

>>550　早くて２０３０年以降だな

>>531
海自のXP-1とアメリカのP-8の機体単価比べてみると案外自主開発のが安く
つくのではとも思えるが、問題は開発できるかということだな。

国産機作っても敵の的になるのではどうしようもない。

>>550
次期タイフーンの共同開発に参画出来るのであれば、技術、費用面のメリットを鑑みた場合、国産に固執する
必要が無くなる。

>>552
『今度も』だよ。

共同開発には武器輸出三原則がガンだな。

円高で一ドル５０円になれば１２５億円やん

F-22一機買う値段でどれだけの派遣が救えると思ってるんだ
医療、労働に回せ

>>560
シナーが大挙押しかけてきてお前の仕事を奪ってもいいんだな？

寧ろ命を取られるw

防衛庁にいる親戚に聞いたら純減で内部決定したみたい

>>561
しかし、中国機の航続距離からすると、空中給油機があっても脅威とは…。
航空母艦の就航もまだですし。

>>515
海岸線の長さは世界6番目なんですけど。

>>563　その親戚とやら、通報したほうがいいよ。
親戚に軽々と政策事項流すなんて守秘義務違反。逮捕されるよ。
本当ならね。

>>565
日本に侵攻してくる国はせいぜい艦船レーダーしか持ってこれないということだから
高度なステルス性能は必要ない

ラプターで中国の核ミサイルは落とせない。むしろアメリカにたかられて国益を損ねるかも。中国を牽制しつつアメリカを利用するしたたかさが欲しい

>>560と>>561の懸念を解決する方策が一日も早い国産化なんだな

>>566
ひんと
防衛庁
そんなものは存在しない

高すぎる。心神でいいだろう。ないしはタイフーン改で。

>>567
ロシアや中国、韓国が侵攻する意図を持っている。従って、当然必要。

>>567
中国もロシアも早期警戒機導入してますが？

核ミサイル２００基くらい配備する方が安くつくんじゃねーの

仮に売る気があるとしての話だけど
「モンキーを作って売る」じゃなくて
「性能向上型を作って今使ってるのを売る」にすればいいのに

軍隊に力を入れない国は外から滅ぼされる
軍隊に力を入れすぎる国は内から滅ぶ

アメリカ製戦闘機買うときは米国債償還した資金で買っても良いの？

もしＦ２２を買ったら現在のＦ１５の代わりになるの？
でＦ１５は現在のＦ４の代わりになるということかな？
Ｆ４は廃棄されるのかそれとも外国に払い下げるのか？

>>578
バカか。
現在の日本の法律で、外国に武器輸出出来るワケねーだろ。
例え払い下げであっても、兵器は兵器。
エンジン壊して、コクピットの計器全部破壊して、翼を折って、
全体の半分くらいを破壊して二度と飛べない状態＆絶対に武装を付けられない状態なら輸出出来るかもしれんが。
しかしそれを払い下げとは言わないだろう、鉄クズとして輸出と。
ただし現在の日本なら、海外に鉄クズ輸出しないで、国内で完全リサイクルするだろうな。

200億もあったら日本の職人(オタク的に)が一個人で作れる気がしてならない。

>>579

別に法律で禁止してるわけじゃないぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87

まあ、払い下げはないが。

>>574

日本が北朝鮮化するわ。

もしＦ２２を導入したら
Ｆ１５は空対空ミサイル外して地上部隊攻撃用の装備つけるの？

>>583
戦闘機は少しづつ入れ替えていく物・・・F-15J改は最後まで制空が主任務

>>583
簡単に言うと無理

二者択一である必要はない。
上手な商人は買い方も絶妙だから。

米国製のF35と英国製のユーロファイターで迷っているのなら、
両方とも採用してしまえばいい。
日本に必要な機数の50%ずつか、
米国に配慮するなら6:4の比率とかでもいい。

>>584-585
なら空対艦ミサイルを装備したＦ４に代わるのは何になるの？

>>587
それは　もうF2で入れ替えた・・・今回入れ替えるＦ4は　制空任務に就いているもの

>>588
ちなみに制空任務に就いてるＦ４や対艦・対地装備状態のＦ２で
中国の主力戦闘機と抗戦して勝てるものなのか？

>>586
異なるシステムを採用するのは難しいでしょ。
そんな事したら、大げさに言えば空軍を２つ持つようなことをしなけりゃならない。

>>589
普通　対艦・対地装備状態で空戦はやらない・・・実戦なら露払い（護衛のF-15）が付く

>>591
たとえ中国相手でも護衛のＦ１５つけないと撃墜されるということ？
あと制空任務に就いてるＦ４と中国の主力戦闘機ではどうなのよ？

>>591
例えば制空任務に就いてるＦ４とＪ１１では？

>>592
もう　お爺ちゃんなんで正直キツイっすｗ
まあ　平時ですし頭数って感じで・・・何かあれば　配置は臨機応変にって事で

機体導入やめてエリア88のメンバー雇えばすべて解決

>>97
んー、まあ次世代なのは間違いない

F-15 33機　vs　ラプタン８機　でF-15全滅、ラプタン全機健在で勝利とか
話半分にしてもおかしい結果が出てる。

su-27/30　8機　vs　ラプタン一機　でもラプタン勝利

も十分おかしいが

一機辺りこんなにふっかけられるなら、5〜10機分の費用で自前で国産機を開発せよ！
エンジンはF100クラス〜からスタートして、開発次第順次F110-120レベルを換装していけば良い。

どれだけ機能や装備を削ったかわからないがオリジナルより安すぎないかｗ

>>582
意味が分からんよｗ

そういえば三菱F1ってもう全機退役？

>>599

国際的に孤立する、ってことだよ。
NPTは当然脱退だし、日米安保も破棄。
核開発には核実験が必須だし、それをやったら安保理が制裁決議をだす。


まあ、核開発やるやる詐欺して、ラプター売ってもらうのがいいよ。

日本は北朝鮮と違って貿易封鎖されたら２週間で干上がる。

ラプターじゃ北朝鮮のミグ21に対抗できないよ。
セイバーとかもう無いのかな？

>>603
なんでやねん。
F22のドッグファイト性能、舐めてないか？

>>63
いや、現実に勝ったってお話。

５機のＦ１５はＦ２２を１回もレーダーに捉えることができずに５機とも１機のＦ２２に捉えられた。

こういう絶対的なもを作らせると　アメリカの技術はすごいね
他はカスだけど

>>606
いやそりゃ国ぐるみであんだけ金つっこみゃ日本でも相当なものが出来る。
日本の問題は金貰っても使い切れない。
どっかに賄賂で消えたりする。

F22に出来ても今からモンキー作ると使えるまでに10年かかる、F4を後10年飛ばすわけにもいかんわな
F4後継はとりあえずすぐ使えるタイフーンでF35のつなぎじゃなかろうか？
F22はF15後継に丁度いいんじゃないの

>>601
念

>核開発には核実験が必須
これはエミュでやれば制裁だせなくね？
SETI@HOMEとかみたいに空いてるPCやPS3つないでやればいいのに……

>>609
コンピューター上でのシミュレーションでは限界があるし。
どうしても実際にドカン！とやる必要があるみたい。
だからこそCTBTの意味があるわけで。

>>610
ドカンとやらないとよその国が信用しない。
逆に日本のようにプルトニウムをもってるだけで、准核保有国とみなされる国もある。

信用度の違いだ。

>>609

エミュじゃなくてシミュな。

アメとかがスパコンでシミュレーションしてるのは、以前の核実験や臨界前核実験のデータを元にしてんだよ。
なので、元データ取るために少なくとも臨界前核実験は必要。

>>608
10年かからないし、F-4は稼働率が落ちるだけで10年持つぞ。
つうか、そうじゃなきゃ未だに輸出を期待してF-22に絞っているわけないだろｗ

>>国際的に孤立する、ってことだよ。

●在日朝鮮人の願望「日本は国際的に孤立する」

>>613
すでに機体寿命が来てて順次退役させなきゃいかんもんを、１０年保たせるとか、
正気の沙汰じゃないぞ？

F22は無駄に高性能な部分があるプロトタイプのガンダム
量産型のジムがF35になるのかな？

>>614
世界で孤立してんのは実は半島なんだけどな。

>>615
自衛隊の現場や防衛省の専門知識ある連中がそう判断してるんだろう。
じゃなきゃF-22なんてとうに諦めてるさ。

>>612
不謹慎だけどステンレスのバケツに水張って事故を装ってやれば(ry

でも議会でも輸出型の研究開発費への転用予算修正始めたし、禁輸解除の目はあるんじゃないかな？

【米国】米議会、次期戦闘機「F22」禁輸解除に向け検討開始［09/06/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245307208/

…と中国に思わせて、北朝鮮への圧力を強めさせるブラフだと思うけどなorz

アメも、計算高い割には、案外日本のことに疎いようだな。
日本は、民主政権間違いなし。
Ｆ２２の型落ちしたのを、フル装備機の１００億円増しで買うわけがない。
鳩山兄内閣にそっぽ向かれても、バーゲンを狙ったポーズだと誤解して、どんどん値切ってくるだろうが、無意味だよ。
だけど、アメのマッチポンプも相当えげつない。
北チョンを煽ってるんじゃないかとさえ、思えてくる。

この程度の値段で買えるわけがない。

>>622
正解

国を守る兵器がブラックボックスなんて
最高のギャグだよなｗ
日本も核を持つ前にやることあるだろｗ

>>618
というかF-22が入るならF-4の減勢分、飛行隊がなくなってもいい
防衛庁は完全にそのつもり


それでなくても爆撃機のくせにF-2が優秀すぎて
F-4を補って余りある

もういいよ。
とりあえず、台風にしようよ。
バ〜〜イ三菱重工

第四の選択肢？
ttp://may.2chan.net/39/src/1245399255304.jpg
ttp://may.2chan.net/39/src/1245333625319.jpg
ttp://may.2chan.net/39/src/1245399032658.jpg

>>627
もし買うなら尾翼がＶ字でミサイルや弾薬を機体に収納できるサイレントイーグルだよ。

SE推してきたけどよくよく考えてみるとSEは造りが適当そうで怖いな…

防衛省は時期戦闘機をいつまでに何機ぐらい買う予定なの？
おしえてエロイ人

もっと安くしてよ。

ファントムの後継は外国から買ってもいいが、イーグルの後継は国産化しないとな。

>>630
100機くらいだったはず

>>620

とりあえず、ラプターの増産が決まりそうな感じになってきたみたいだ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20090619k0000e030043000c.html

>>634

大統領は議会の法案に対して拒否権があるので未だ分からない

Ｆ4の後継機にユーロ
Ｆ15の後継機にＦ22
Ｆ２の後継機にＦ35

F22って、練習機のT38にも撃墜されてるんだよな
ハリボテなんかいらねんじゃね？

【中国の】オバマF22生産継続・輸出検討法案に拒否権発動と議会を脅迫【逆襲】
http://www.defensenews.com/story.php?i=4155482&c=AIR&s=TOP

ロシアと同盟結んでPAK FA T-50とか買えないのか？

>>637
達人がたまたま1回成功した事を取りあげてハリボテ扱いとかｗ

>>637
現代の航空機でも、腕の差って出るんだな。

>>641
まぁ、有視界戦闘ではね。ステレスとはいえ、戦闘となれば何があるか分からんしね。

F-4が出たときなんか、有視界戦闘なんてありえねー。飛行機なんてミサイルキャリアーじゃーって、
ほざいて、近接戦用機関砲を搭載しなかったもんなぁ。そんで、打ち落とされているし。

>>642
有視界で敵機発見した時だけ銭湯OK
レーダーでスパローとか禁止でした

>>638

やっぱり出てきたか（笑。

ちょっと翻訳しておきます。
----------------------------------------------------------
F22支出法案はホワイトハウスの拒否権使用を刺激する可能性あり
２００９年６月２４日

Ｆ２２ステルス戦闘機の更なる獲得を含んでいる議会の
２０１０年防衛予算法案に対して大統領官邸は拒否権使用をちらつかせている。

水曜日に３ページの議会防衛委員会法案に対してでてきた脅しは予想されてたもので
議員からは既に軽んじられている。


F-22s in Spending Bill May Spur White House Veto
By william matthews
Published: 24 Jun 2009 16:42

The White House is threatening to veto the 2010 defense authorization bill if Congress
includes money for more F-22 stealth fighters.

The threat, which came Wednesday in a three-page reaction to the House Armed Services
Committee's version of the bill, was expected, and had already been discounted by some lawmakers.

●Ｆ２２支出法案への拒否権　その２

--------------------------------------------------------------
共和党アベルクロビー議員は６月１８日６８０億円の支出法案への大統領の拒否権は
実質的に論外だと述べた。

「我々が２つの戦場で戦っており更なる派兵も考えられるこの状況を考えるならば、拒否権など
みんなが我慢できると思うかね？」。更に「そんなもの１０億分の１秒後にたたきつぶしてやる」

それにもかかわらず脅しは存在する。

Rep. Neil Abercrombie, D-Hawaii, said June 18 that a presidential veto of the $680 billion
spending bill is virtually out of the question.

"Does anybody seriously believe, given that we have troops in the field in two wars and
the possibility of other deployments that may come up, that people in this country would
put up with a veto?" Abercrombie asked. Besides, "it would be overridden in a nanosecond,"
he said.

But the threat is there, nonetheless.

どうせまだまだ実践では使わない機体なんだから、こつこつと日本国でオリジナル
を作ってくれよ。

劣化ラプターといえど、大統領が許可した後、設計だ。
F-4EJの速やかな退役に資するとは思えません。

この戦闘機は、腐食対策にすげーコストかかるんだよな

●Ｆ２２支出法案への拒否権　その３
--------------------------------------------------------------
「大統領官邸は３６９億円２０１１年度のＦ２２への先払い基金へも強硬に反対している。」

現在１８７機のＦ２２が配備または制作中であるが「運用上の要求を満たすには十分」と
官邸報告書で述べている。「もし予算案にこの提供が含まれるならば政府高官は大統領に
拒否権を進言するだろう」

"The administration strongly objects to the provisions in the bill authorizing $369 million
in advanced procurement funds for F-22s in fiscal year 2011," a Statement of Administration Policy says.

The 187 F-22s now in service or under construction are "sufficient to meet operational requirements,"
the document says. "If the final bill presented to the president contains this provision, the president's
senior advisers would recommend a veto.

>>646
だよな。自首開発が一番なんだよ。企業は技術力を上げられる。
何より金が国内で回る。そもそもＦ２２は日本だけじゃなく例外無く
輸出禁止になってる。それがなぜか日本に限って（笑う所か？）輸出可能
か検討汁とかもうね、金づるとしか思われてないのがバレばれ。

●Ｆ２２支出法案への拒否権　訳者コメント

・他にも議会と大統領官邸の間でこんな対立があるそうだ：
　
　Ｆ３５代替エンジン開発費問題
　３１６機の大型輸送機問題
　多目的無人機への開発費１６３億円減額（半分）

・ちなみにＦ３５代替エンジン問題とは現在のエンジンに問題が
　あり失敗する可能性があるらしく議会が代替エンジンを開発したが
　っているが官邸が反対しているとの事。初めて知ったｗ

・多目的機では官邸が開発をしたがっているのに議会が予算を半分に
　してしまったそうだ。

　
　

>>644

ゲーツが意地で(？)反対してるからな。
けど、拒否権発動しても修正法案出されたら拒否できないから、
輸出の目はありそうだ。

国産案でもう1つ。
F-2追加ってどう？

ユーロ買うのとAAM-4搭載可能なF-2なら、量産効果も見込め
性能的にも問題無い様な気がするけど。

ユーロかＦ−２で良いかもね。
高性能なAAM−4はいずれにしても搭載させたいね。
絶対に国産の芽は潰さないほうが良いと思う。
国内産業途絶えたら有事に絶対困るから。
不思議だけど制服組はそんなの関係ないらしいね。

日本が核武装することを期待
日本が核武装するように話を進める
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

核とＦ２２でムテキング

>>654
現場第一で考えるのが制服組の責務なので、あながち間違っていない。

>>656
困るんだよ現場の判断で勝手な事されちゃ
重工さんには、ゴルフに料亭、ポストまで用意してくれてるんだから
俺の所通さないと、背広屋何かガツンと言ってやるから

ぼったくり

国民が消費税あげられそうで死にそうなのに玩具かうのか？
ヒドいねえ

なんか勘違いしてる他国の人？が居るけど
これらは日本国民の物だから

F22は凄いぞ
戦艦で例えれば大和級の凄さだ

>661
つまり、実用に則さない高コストのハリボテ、張子の虎に過ぎないという事かい?

ソースコードが開示されているユーロファイターで決まりでしょう。
アメぼったくり過ぎ。

安いな。
１０００機買う！

F-35は完成しないだろ。
ハリアー的な垂直離着陸機も一緒に開発するとか無茶しすぎ。

たとえ無理矢理完成したことになっても、性能悪すぎの悪寒。
世界の駄作機列伝の典型的なパターンではないか。

買うならユーロファイター
改造可能な機種以外買ってはならない。
これを買う奴は売国奴

モンキーラプターはバカウヨの希望の星や〜

高けーよ
１機＝トマホーク500発分ですか

おとなしくユーロのアレ買って
北京くらいまでが射程に入る核ミサイル配備した方がコストはるかに安くつくよね？

250億近い金だしても劣化版しか買えないならｲﾗﾈ

マジな話、自衛隊がこうまでしつこくＦ２２に固執するのは
デキレースだからですか？

>>671
兵器ヲタだからじゃないかしら

>>672
そんな理由かい！　でもさ、例えば２５０億円て金額を日本の新車価格で
考えると軽く１万台分に相当する。１０機買えば１０万台分ですよ。
こんな美味しい商売無いよね。

よく日本も核武装して対抗とか言う奴いるけどこいつらなんなんだ？
核持つくらいの金があるなら
満州と朝鮮半島は日本の領土主張して朝鮮と中国侵略したほうが早いだろ。
奴らの軍事力なんていつの時代も張子の虎だろ。

>>674
どこを縦読みするのか解らなかった

>>671　その通り。最初からデキレースです。
支那チョンの息のかかったゲーツが入り込んでちょっと遠回りしたけどね。
支那チョンは余程F-22を恐れているようだね。
あちこちの掲示板で、ユーロ導入擁護への必死な書き込みが（笑…）

チョンやチュンは大反対だよな
勝てねーから必死で朝日を使って軍事力増強とかいちゃもんつける
核持ってる腐れ国家がとろいこと言うじゃねーよ
マスゴミはチョンやチュンの広報活動ばかりして恥を知れ！

674 侵略は国連の特許です。今の時代防衛できれば充分だろう。

日本も中国みたいにGNPの８％を軍事費に使えよ
中国なんて一喝出来るぞ
朝日の国賊どもがしゃしゃり出るが
広告減って大赤字
ざまぁみろってんだ

中朝韓のいちばん嫌がる方向に行くことは日本にとって良いこと。

>>9
それじゃあ某中つ国と一緒じゃん。

スティルス性能が有効なのは分かるが
専守防衛の立場でスティルス性能の優位性はあるのか？
もっと安い期待を大量にそろえた方が有利ではないのか？

>>682
どっから弾が飛んでくるかわからない国に攻撃しに行きたいと思うか？

>>679
ＧＮＰじゃなくてＧＤＰな。
８％なんていったら４０兆円だよ。
日本の現在の歳入（国債発行除く）に匹敵するやん。
無駄無駄。ってかそもそも日本にそんな経済的余力ないし。
軍事費はいままのままで十分。減らすのはまずいと思うけどな。
自衛隊のために増税なんてアフォらしい。

>>684
おまえが純日本人だとしたらバカですね

自前の軍事力を持つことがどれだけ国益になるか想像もできないで
表面的にしかものごとを捉えられないんだから

人口とＧＤＰが日本より低い英国、フランスが世界のプレーヤーになれてるのは
戦勝国というだけでなく強力な自前の軍事力をバックにした強い外交力があるからなんだよ

軍事力が無い日本が列強の言いなりに吐き出すマネーがどれだけ国力を衰退させてるか・・・

ＰＳ：おまえがチョン、チュンなら乙

>>685
どっちみち今の日本で軍事費の増大に向かうのが現実的じゃないのは確かだ。
まずはスパイ防止法と国民総背番号制をだな･･･

>どっちみち今の日本で軍事費の増大に向かうのが現実的じゃない

確かにその通りだな
一朝一夕にできることでは無い

現実的には自衛隊の足枷を外したりおまえが言うスパイ防止法を整備して
序々に普通の軍並みにしてその軍事力をバックに国際舞台での発言力を今以上に高めること

それと高い技術力を駆使して国産の兵器を作ることだな
輸出をも視野にいれれば経済効果は計り知れないと思う
アメが邪魔するんだろうけど

まぁすぐにはできないがそういう方向に転舵するのはとても重要な気がする

>>685
日本が「いまよりも」「強力な軍事力」を持つことには賛成だけど、
そこは資源配分の問題で、予算を今より激増させるのは、無理。
せいぜいＧＤＰ比１％程度の現状維持でしょ。
中国と軍拡で競い合ったとしても、もうすでにＧＤＰを抜かれた日本が勝てるわけないし、
日本は社会保障費の増大をどう工面してくかだけで精一杯。
今より軍事費増やすのも現実な問題として無理だよ。
やはり、最適解はいまのままアメリカの核の傘に頼るのが一番でしょ。
日本が核武装するというのは選択肢としてもちろんとっとくべきだとは思うけど、
実際武装できるかというと相当可能性低いと思うけどね。

日本に爆発したら地球ごと吹き飛ぶぐらいの原子力発電所をつくれば
誰も手を出して来れない。他の国もそれをやれば戦争は無くなる。
俺って天才！

>>682
パイロットは戦闘機より高いんだよ

250億程度なら100機ぐらい買っても何の問題も無いな

>>688
技術が無い中国が急激に経済成長を果たせたのは割安な人件費だけでなく
核と軍事力をバックにした国際舞台での強力な発言力によるものだと思われ

世界的な金融危機のさい度々出てくるＩＭＦってのは大半が日本のマネーだからね
強力な発言力があればそういうマネー流失は防げるし

あと軍事力があれば国際的な紛争に介入するのも可能になる
紛争に介入するのは莫大な利益を国にもたらす

しかも軍事関連の産業を国内に起こせば莫大な経済効果を生む

核に関して言えばインド、パキスタンが保有したときから核拡散は始まってて
日本が核保有する障害のハードルはどんどん低くなってる

＞実際武装できるかというと相当可能性低いと思うけどね
いまだにこういう認識でいるのはそうとうピントがボケてるとしか言いようがない













ＰＳ：おまえがチョン、チュンなら乙

全部買って徹底的に調べればいいのに
開発とは別にして

>>693
だから機能が省略されたり
一部をブラックボックス化して触ってはいけない契約にして売る。

>>694
そのブラックボックスのメンテナンス料で金取るのかな

日本人以外は守っていないだろうな

監視もかねてメンテ要員ごと派遣するんじゃないの？
Ｆ-22は、戦略兵器としての側面があるからねえ

>>693
良い考えだねｗｗｗ

しかし国内に腐るほど居る米軍人の目が光ってるからなぁ
その目を盗んでデカイ機をバラすのは至難の技だよｗｗｗ

>>695
プリンタ本体は安いんだけどインクやトナーが・・・

>>698
バラさないといけないの？
日本の非破壊検査、調査ってレベル高いと思っていた

スキャン台に入る大きさじゃないからねｗ

>>700
ごめんごめん
バラすという単語を使ったのは誤解を生じるね

正しくは米人の目を盗んでアレコレやるのは至難の技だと言うこと

米機以外はザルならやれば？

矢追さん大興奮のUFOですか

洋上で墜落したとか言ってダミー使うとか色々考えると思うが、
日本人って本当に清廉潔白だなぁと感じるわ
このスレの流れだけ見ても
戦争に勝てる気はしないけど

>>705
>洋上で墜落したとか言ってダミー使うとか
確かにそういうことができればいいんだよな
でも米人はネチネチと金魚のフンみたいに付いて来そう
「これ本当か？ダミーじゃねーか？」とかｗ

>>705
サムライの国ですからｗ

誇りには思うがガチの殺し合いとか足の引っ張り合いには向いてないね。

200億でいいのか
アメリカの気が変わらないうちにさっさと買おうぜ。

こりゃねーわｗ

どんだけ足元見られてんだよｗｗ

値段ではハッキリ足元を見られている。
ＦＸ選定よりまずスパイ防止法制定が先。

模擬線における撃墜比率

F-22 vs F-15・F-16・F-18

一週目　　144対0
二週目　　241対2


そりゃ糞高い金払ってもF22買うわｗ

買う買わないは別としてイノウエさんの根回しすげえw
日系人って感じするわ

アメリカ価格と比べて一機1億ドルぼられるのか…
しかも、ライセンスは無理だから整備用の部品供給に問題あるし。
現実的な選択ではないな。

F-22を買う目的は？　　どこの国の戦闘機と闘うの？　
F-15は領空侵犯するロシア（ソ連）機と中国機にスクランブル発進してるが、まだ実戦はない。
ロ機が小笠原で領空侵犯したが、撃墜しなかった。
F-22が欲しいという連中は、中国の尖閣諸島侵略を考えてのことだろう。しかしゲーツ国防長官は
尖閣については中立だと言ってる。つまり中国が侵略してきた場合、日本は単独で中国と闘わなくては
ならない。しかし自衛隊は米軍抜きでは戦争できない。つまりF-22は中国の侵略の抑止にはならない。
結論は、現在の日本には、Ｆ22は宝の持ち腐れ。

機体 キルレシオ（VS.Su-35）

F-22ラプター　　　　　　　　　　　　10.1:1
ユーロファイター タイフーン　　　　4.5:1
Su-35 フランカー　　　　　　　　　　　1:1
ラファールC　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-15Cイーグル　　　　　　　　　　　0.8:1
F/A-18E/Fスーパーホーネット　　0.4:1
F/A-18C ホーネット 　　　　　　　　0.3:1
F-16C ファイティングファルコン　　0.3:1

これは90年代の調査結果だから今やると変わる可能性はあるみたいだけど

>>714
中国の工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かりやすいなぁお前…

こんなもんに200億もかけんなら核開発しろよ，

9条?　廃棄

いつ使うか解らんクソ戦闘機なんかより核の脅しの方がよっぽど
独立心芽生えるしいい

>>691
たしかに

思いの外安いな

>>714
つまりF22なんて買わずに核を持てってことですね。

>>716
>>714の結論の当否は知らんが、
合理的な反論ができないならνかvipに帰れば？

歴史的に、戦闘機輸入は、政治家に莫大な資金が入る構図になっている。
児玉みたいな右翼の息のかかったエージェントがダミーで入るんだけどね。
その資金を相続して、金も気にせず、大きな家で暮らしているのが真紀子であり、
鳩山兄弟だ。
今度のＦ２２は商社がどこかが気になる。今みたいに政権不安定だと、自民党の
防衛族に金が行くだけじゃなくて、民主の連中にもばらまかないと収まらないだろう。
マスコミにはちゃんとウォッチしといてほしいが。

>>722
三菱商事しかねーだろ。

>>714
>しかし自衛隊は米軍抜きでは戦争できない。

ソースは君の脳内か

米軍抜きでどうやって戦争するの？

核武装しろ、って言ってる奴、どんだけアホなんだよ。
北朝鮮あたりが核武装するのと、日本・ドイツが核武装するのは全然意味が違うんだよ。
WW2以降、日独を仲間にしたのは、追い詰めるととんでもない脅威となることがわかっているからだよ。
アメリカが日米安保を片務同盟にしてまで日本の軍事力を封じ込めたのは、
それだけ日本を脅威に思っている、ということ。
なので、日本が核武装したら、日米安保の破棄は当然、下手したら米中相手に戦争になる。

もうちょっとまかりまへんか〜？

自国には150億で売ってるのに、機能縮小した廉価版で250億ってなんやねん。

アニメの電動と一緒の値段か

>>726
核武装しただけで戦争になるのか？w
そりゃまたすごいw

規制掛けられまくって経済破綻するよ
日本の大企業なんて海外依存だし

金があるときは平和、平和でいいが、
金が無いときは軍備増強してくれないと
むしろ、不経済

>>732
そう。だから平時から非常事態を想定して議論しないといけない。
仮想敵すら許さなかった今までが異常

200億超える戦闘機が経済的とはおもえんなぁ…

問題は日本に危害を加える可能性のある国がどこかって事じゃない。
例えば、北朝鮮しか日本に危害を加える可能性がないと考えれば
F-22の様な高価な機体はいらない。
安い奴でも十分。
中国やロシア相手だと仮定しても従来のF-14,15,16で十分じゃないの。

だとすれば　F-22を必要とする仮想敵ってどこ？

>>715
米軍仕様と同じものを、日本に売ってくれるとは思えない。
とはいえ、ユーロファイター未満だったら、そもそも買う意味が問われる。

>>731
もうちょい調べた方が良いぞ
何で日本だけ濃縮と再処理それに高速増殖炉までやれるか

>>735
飽和攻撃を仕掛けられたら、従来機では厳しい

中国はステルスのJ-xx作ろうとしてるし、来年ロシアがpakfa飛ばすんじゃないの？
スペックは知らんけどそいつらに勝てる飛行機は欲しいかと
そりれに中国やロシアが数でせめてくるから、一台で何体も倒せるようにしないといかんでしょ。 最初から無勢なんだから。

現状ならF-15や16で良いだろけど将来見越したらF22かせめてタイフーンかな？

>>734
100億で買うことのできる戦闘機とくらべて
数倍の能力を持っているということになってる

流石にこんなモンキーモデルに有り難がって250億も出すのは阿保だなぁ、
それにライセンス生産無しで国内に金流れないなら尚更。
もうそんな無駄金無いだろこの国には。

>>739
そうなんかぁ。
勉強になったっす。≦(._.)≧ﾍﾟｺ
中国もロシアも進歩してるんですね。

となるとF-22は必要なのか。
緊張も高まっているし。

ユーロファイターが安くて、性能がいいよ
どうせ
大人のおもちゃ
戦争はありえない

タイフーンは沢山武器つめるんだっけ？

あとはデコイもってるよな 確か

>>740
戦争は数だよ兄貴！BYドズル・ザビ

零戦って今の価値で1億円か2億円程度らしいから零戦を1000機ほど量産するとか。

>>746
P51は5万ドル当時の値段で・・・・
やっぱ量産効果がでるなぁ…

F22が高いというなら、ほとんど効果が未知数のミサイル防衛システムに１兆円も使ったことを問題にした方が良い。
少なくとも、費用対効果の面でミサイル防衛よりもF２２の方が段違いに上だと思うが。

しかし、F22をめぐる中国ロビーとの戦いはすごいな
　１）シナの勝ち　2006年　海自中国人妻の自白でイージス漏洩事件・
　　　　　　　　　　　　　F-22　輸出は下院通過、上院否決
　２）シナの勝ち　2007年　F-22 輸出両院否決
　３）シナの勝ち　2008年　F-22 輸出下院否決
　　　　　　　　　　　　　クソゲーツ・空軍トップ２を更迭して生産終了決定
　４）シナ優勢　　2009年　媚中ゲーツ国防長官F22をあきらめF35を買えと浜田防相に通告
　　　　　　　　　　　　　浜田防相拒否
　５）日米の勝利　2009年　輸出法案下院委員会を14時間の激論のすえ明け方2時に31VS30で可決
　　　　　　　　　　　　　上院軍事外交委員会はイノウエ議員の尽力で13VS11で通過
　６）シナの反撃　2009年　媚中ゲーツ国防長官　F22生産継続は大問題と発言
　７）日米の勝利　2009年　米空軍戦闘機部隊　司令官、ゲーツに抵抗して
　　　　　　　　　　　　　「187機は少なすぎ重大なリスク・本当は381機は必要」発言
　８）シナの逆襲　2009年　NYT・LATなど赤いメデイア総動員で「F-22はムダ遣い」キャンペーン
　９）シナの逆襲　2009年　行政予算管理庁長官に拒否権を大統領に勧告すると言わせる
　10）日米の勝利　2009年　下院議員アバコンビー氏
　　　　　　　　　　　　「オバマが拒否権発動しやがったらナノセカンドで２/３再可決して
　　　　　　　　　　　　　ひっくり返してやんよ！」発言 下院本会議　389VS22で可決
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jIxeHYBgfpp_jhHxYl0L09nT-ypgD9920PFG1

上院本会議で可決⇒オバマ拒否権発動
⇒上下両院２/３再可決でF22生産継続・日本への輸出をオバマに命令　となるかもしれない

シナの魂胆は米政界にワイロばら撒いて、ここでF22を187機で生産ライン解体させ米軍弱体化し
15年-2025年にPak-Fa輸入やJ-XX国産化で数百機　双発ステルスを手にして
中国は軍拡して一気に米軍に追いつこうとかいう邪悪な意図なんだろう

米議会ガンガレ！超ガンガレ！　外務省も防衛省もZ旗掲げてロビー活動にまい進汁！
シナに負けるな！上院の民主党を切り崩せば、オバマが拒否権発動しても
ナノセカンドで２/３再可決でひっくり返せるぞ！　　　　　　　　　　　　　　

>>745
だからそれは定数を増やそうとしない日本政府に言ってくれと何度書いたら

F22/F35/タイフーンのコスト・性能比較
ドルポンド表示
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......28Bil.......34Bil.....62Bil......183....153Mil........185Mil........338Mil
F35.......57Bil....255Bil..313Bil...2458.......23Mil........104Mil........127Mil
台風.......5Bil.......15Bil.....20Bil......323.......16Mil...........46Mil............62Mil⇒69Mil 　

F22/F35は＄1Bil=約1000億円　1Mil=約1億円　F22は計算当時183機現在187機
F35は第三者機関CAIGによるコスト膨張見込み13Bil含む
F22 http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371
F35 http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf

重量超過問題の影響　＄10Bil=1兆円の開発費上昇、1年半の工期遅れ
就役IOCと対日販売　予定IOCが2012年/対日販売2014年　
第三者機関の監査では最悪IOCが2015年におくれる（対日供給2017年）

円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風......0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億...........99億⇒110億 　

製造単価減折込後F22の現在価値295億円（開発153億円/製造142億円）
F22は300億円の物を250億円で売ってくれるので良心価格(142億円は製造のみ）
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開発費F22・2.8兆、F35・1.9兆、台風・0.9兆（F35は3機種同時開発/台風は0.8⇒0.9に膨張）
F22は開発費280万円のｴﾛｹﾞ、F35は開発費190万、台風は90万どれが糞ゲでしょう？
価格はF22が2500円、F35が1270円、台風が1100円です。妻にｴﾛｹﾞは35本に制限されてます(w

性能比較すると要求仕様的に一番どうしようもないのはF-35、次にﾕﾛ、ぶっちぎりでF-22が良い

リース契約って出来ないの？

武器貸与って今時やってるのかね

>>745
戦争をやる気満々だったら分るが

本来の目的は、威嚇だからな。
強い機体出してハッタリをかます

のが最良って訳だｗ

そんなに欲しいなら。人件費カット。

欲しいからって馬鹿高いのも買ってたらやりくりできんでしょ。

それとも搭載ミサイルはちょこっとだけ買うとかでやりくり？

レーダー開発にも役立つよね？この飛行機。
日本のレーダー技術大幅アップに期待！

ずいぶん安いな！
１０００機買う！

これ一機で、支那や韓国の戦闘機１０機分に相当するのだから、相当安い。

支那人は強いものにはかかってこない。
あくまで女子供・老人や弱者をねらう。

そういう意味で、F22のような最強伝説がついているものは対支那向けには非常にいい。
たとえアメリカで性能を落とされたとしても、問題ない。
あくまではったり。

>>749

これだけ圧倒的多数で可決されたら、オバマも拒否権発動しづらいんじゃないかな？
与党の民主党もほとんど賛成だったわけで。

この飛行機は稼働率悪いらしいね、故障？による墜落もあるみたいだし地上の高性能レーダーには反応するみたいだし！本当にこの飛行機は役にたつの？

国防の考えやまともな組織もないのに何でこんな議論をするのかわからん

>>759
相手が相対的に強いと分かってても、玉砕覚悟で襲い掛かっていくのは日本人だけでしょｗ
普通はその手の滅びの美学のある民族は滅亡しちゃってるから。

やっぱ2万円代まで落ちないと普及しないと思うよ？

日本はいざとなったら硫黄島の戦いの経験で人口が半減しても降伏しない。

>>764誤爆？

>>763
確かに自分でも心当たり有るわw
なるほどなぁ

（　´∀｀）
今日本も一年分の国家予算を国債発行しなきゃいけないかもぐらいお金ないから

えっと
買える分だけ売ってもらって
試験的に局所配置すると沖縄あたりにして
米軍基地の問題多少解決してアメリカさんも軍縮小傾向だから自国に回せるからも助かる

んでそれでよかったら
基地に使ってたお金
浮くからそれ積み立ててお金貯まったら段階的導入購入にして
また売ってもらって

横須賀とか違う所に順次配置していくと

（　´∀｀）
なんて

（　´∀｀）
で 150億のものが247億はやっぱりちょっと高いから
せめて色つけても160億
それでも150億10億ってすごいお金でこの不景気の最中それだけ売れたら助かりそうな
むしろ
ちょっと値引きしてくれてもいいかな
と庶民の感覚ではそうなる
売ったところで日本は同盟国？だし
技術流出云々して変なことはしない国だから
大丈夫なような…

あくまで私見ですが

１０００回考えても
長距離ミサイル＆核兵器があればラプターなんかクズ以下
はやく長距離ミサイル＆核兵器を開発しろ

>>769

最近お前みたいな奴が、無知を通り越してどこぞの工作員に見えて来た…アメリカは始めは一機400億以上で買って200機前後購入してでやっと100億円台で買える安さになったと言うのに。

>>770
そりゃ核兵器に勝る物はないが、国民の意識的に直ぐには難しいだろう
それこそ朝鮮が日本にミサイル落としてでもくれないとな

あと、地対地の弾道弾は国土の問題があるから無理だ
配備するにはほぼ原潜でSLBMしか考えられない

>>771 日本側はラプター姉妹累計五百機を一括発注して、
予算を有効活用出来ませんかね？

>>769
自国軍調達価格と、輸出価格・ライセンス価格を分けて考えた方がいいよ

>>763
日本民族は屈辱が嫌いですからね
アメリカの戦後政策、アメリカ史観すら屈辱に溢れているというのにね。
基本的に、日本が中国に占領というようなこれから中国がどんどん圧力かけてくるだろうし
核武装して玉砕覚悟の政策とらんとなあ。
奴隷になるなら核の打ち合いして死んだほうがまだまし。

>>775
お前頭悪そうですね

基本的に日本民族はこの世を少しでも良くするために神に命じられて
この世に来た民族であり生命体ですので、悪を滅ぼすためにも、核戦争で玉砕も覚悟
くらいなことは平気で出来ますよ。

>>777
お前頭悪そうですね

まあ核武装は既定路線だろうけどなあ。
いくら三国人が吠えようが。

核は万能じゃないでしょ。抑止力にはなっても使った時点で何もかも終わりじゃん。

攻められたら飛行機も船も戦車も必要でしょうに。

>>777
お前頭悪いですね

>>756
もともとが中国空軍が

日本に飛んでこれない朝鮮戦争-ベトナム初期の旧式機x３千機の寿命切れ代替で
東京を空爆できるF15/F16級(1980年代機）ｘ2000機＋F22級のステルス200−400機
買おうとしているから３５０機の空自じゃあ太刀打ちできなくなってるんですよ

素人考えで日本は海に囲まれてるから海空重視という人が多いけど
戦艦大和が飛行機にあっさりやられたように、大型水上艦なんて買っても
お金のムダで

通常戦力の優先度で言えば
戦闘機・弾薬・交換部品・予備役＞長射程対艦/巡航ミサイル・無人偵察機・潜水艦・DDH輸送兼用艦＞＞ヘリ・浮航装甲車・小型水上艦＞戦車・大砲＞＞＞＞＞＞大型水上艦

北のミサイルは320本あって、5本核付きで、全部核付きになったら困るから
国連の許可とって建設中の大型原子炉を破壊するなら
　F-22/F-35のステルスコンビか、巡航ミサイル

発射直前まで我慢してから攻撃すると成功率は非常に低くなるが
９条教徒のせいでそうなったとして
　ノドン狩りには無人偵察機＋巡航ミサイル　または　F-22/F-35が必要

徴兵されて本土決戦で殺しあい、妻子が強姦虐殺されるのがいやなら
F-22/F-35で洋上の敵艦隊を撃沈するしかない

頭上に燃料気化爆弾やクラスターやナパーム弾が降って来て焼かれるのが嫌なら
戦後も日本の国土じゅうクラスター不発弾まみれになってカンボジアみたいになるのが嫌なら
F-22/F-35で洋上撃墜するしかない

世界最強のロシア空挺軍がイキナリ空挺装甲車ごと降下して占領されるのが嫌なら
F-22/F-35で洋上撃墜するしかない

島国にとっては空軍力が第一で、でも戦闘機は物凄く高価なうえ、防衛予算を
「国際標準から見ると異様にケチりすぎで充分戦闘機を整備できなくて・本土決戦も覚悟せざるを得なくなって」
陸軍力を第二優先で整備せねばならない

海軍力？　アメリカと戦うのでなければ正規空母も正規空母を守る大型防空艦もいらない子
潜水艦と商船護衛のDDH・輸送兼用艦＆小型護衛艦だけあればいい

　

武器を持とうが持たないだろうが日本は変わらない
やろうと思えば民生技術でも脅威だし
ただ、欲しいなら買えばいい、遠慮はいらん
中朝にくれてやるぐらいなら他にどんな無駄な使い方でもその方がいい

兵器は抑止力だが、中朝向けの工作にカネ使って欲しいね。
実弾打ち込むよりは効率的なはず。

長いだけで下らないレスってホント公害ですね。>>782みたいな

>>747
あんな物はマリーンエンジンが無ければ、駄作
更には脚柱に欠陥が有る
と、毒、日厨が騒いでいるが
相手と同じ性能で、大量で面を制圧していけば十分です

>>782
いまだに第二次大戦の頃の話を基準にするなよ半世紀近く遅れてるぞｗ

支那が仕掛けてくるのは飽和攻撃だろ。
日本側もある程度数を揃えなきゃならない。
質は支那よりマシなら、それで足りる。

タイフーンを多めに買うのがいいと思うが。

優先順位は
1ステルス
2スーパークルーズ
3可変ノズル
でよか？

>>788
本当に飽和攻撃される場合、燃料の備蓄が足りないだろ

馬鹿！！

核の無い日本に戦闘機が多数機必要な地域紛争など起こせるはずがない！！

そのまえに核抑止力のない日本に核ミサイルが飛んでくる！！！！！！！！


おまえらのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>791

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

適当な値段ですなｗｗ

ＳＵ-27を瞬殺して被害ゼロですｗｗ

Ｆ-15やＦ-2の倍ならすぐに買いｗｗ

ホント何事につけ日本はアメの犬だな。
アメにけんかを売らないと改革と称してこれだけアメに貢がされてひどい目にあったのに。
やはり政権交代してドンパチやらないとだめみたいだな。

売り渋れば定価で売れるという
ツンデレ商売だったのかよっ！

え？買うの？今更、F-22なんて、、、

やっば、今なら配備済みのガンダムでいいのではwww

>>788
なんか意味不明だね、飽和攻撃とか、核の飽和攻撃ということか？
その場合必要なのは、戦闘機じゃなくて、核爆弾に決まってんじゃん。
バカなくせに安易に飽和攻撃とか使うなよ。
核もっている国に戦闘機だけで対抗とか、どんなバカ理屈だよ。

>>770

じゃあ、なんで両方持っているアメリカがラプターを開発したんだよ？

戦略は1か0かじゃないから。

北相手なら英国からハリアー２とインヴィンシブル買ったほうが
ましじゃ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/03(金) 08:19:01 ID:G+NbTorL0
アメ様にバカ高い武器を売りつけられる日本。
莫大な借金を抱えてる身なのに。
家のローンのやりくりに困ってるのに、
高価でカサ高くて置場に困るようなダイエット器具を買っちゃって
通販会社の食い物にされてるアホな主婦みたい。

よし！解禁になったらコンビニで買ってくるぜ！

なんかしょぼい旧式の戦闘機に
模擬戦闘で落とされたという話を聞きましたが？

妥当な価格だな。

>>798
世の中にはガチンコ殺し合いの戦争と
言うこと聞かないと殺すぞという脅しの戦争がある

日本、ベトナムは殺し合い
イラク、アフガンは多分脅しの戦争

>>800

いや、仮想敵は中露だから。

>>803
ドッグファイトなんてしないし スナイパーは念の為ナイフとかピストル持っとくけど使わないだろ
車2台でケツの取り合いしたらなんぼ良い車乗っても腕のいい奴の乗ったポンコツに負ける時もある

モンキーラプターを250億で買わされるのが最悪の結果みたい。
早くタイフーン契約しちゃわないと危ないな。
こうゆうのも、危機管理って言うのかね？

>>761
腐食対策に膨大なコストと時間かかるしね

>>1
こいつ10機分の購入費で国産設計製造しろよ

というか実際問題、日本で運用出来るのか
ステルス材料の特製上、腐食しやすいので防腐処理にバカみたく金かかるし
米軍のエンジニアだけではメンテナンス出来ないから、メーカーに依頼してるほどなのに

日本の実力で国内生産の戦闘機作る場合どの程度の質で作れるの？

もう純減でいいでしょう

F-4の更新は１００機くらいでしょ？
F-22を４０機に、タイフーンを６０機くらいでいいんじゃね？

「日本のF-15に乗って一番びっくりしたのは、パワーがないこと。
性能を落としているとは聞いていたけど、ここまでとは・・・（米空軍パイロット）」

「F-22はステルス性能を売りにしていますよね。でも、敵機に照準を合わせてピン（レーザー）を打つときは、ステルスではありません。
ホンの一瞬のことですが、このときはステルス性は失われるのです。その失ったごくわずかの一瞬を検知して分析するプログラムを中国が作っており、
もうすぐその技術ができるという情報が入っています。そうすると、ステルス機なのに、瞬間的に居所が空間座標軸で正確に把握されてしまう。
ステルスに対する技術というのは中国でもそこまで進んでいる、となれば、ステルス性は将来的にあまり意味をなさないとも言えるでしょう。
特に日本の場合は（軍事研究者）。」

>815
F-15JのF100-IHI-220EはF100-PW-220Eの単なるライセンス生産品で全く同じ物なわけですが
F-15E系列のF100-PW-229とでも比べたんじゃねーの( ´_ゝ`)

このスレは無人機が本格的に導入される10年前のスレである

>>815
座標データは僚機やAWACSから貰う事も出来る。

座標指示機がレーダー照射後は超音速巡航で離脱、
他の機体からミサイル発射なんて運用が可能。
AWACSが居る時はレーダー照射すら不要。

敵は単機でAWACSが居たと認識しても周囲のラプターを警戒して近付けなくなる。

>>818
＞他の機体からミサイル発射なんて運用が可能。
＞AWACSが居る時はレーダー照射すら不要。

F22要らなくね？

>>816
素人にも分かりやすい説明を頼むわ。

>>820
F-100はスーパーセーバーって事です

>>820
航空自衛隊が導入したF-15はF-15C相当。
その後、F-15E系でエンジンが強化されている。

航空自衛隊のF-15JのエンジンはF-15C系と同じものなので、
もし仮にこのインタビューが本物だったら、単に米軍のパイロット
が無知を晒しているだけじゃないかという事。まあ、ただの
パイロットさんにそんなことがわかるわけがないんだけどね。

というか、この記事のソースを出せやゴルア！

>>806
まず目先の敵だろ

北相手ならABM(もどき)やSSM2/3で足りる話。
問題はﾁｬｲﾆｰｽﾞ。

>>821
>>822
thx.
つまり、エンジンは一緒なのねｗ

>>825
旧型のね

戦闘機より安いのであれば、核を持て。
以上。

>>824
バージニア級原子力潜水艦購入するか

（海上自衛官でも士官以外の潜水艦乗務員のシゴキは最悪らしいが）

>>822
レースカーみたいにエアリストリクターでも付いていたんだろう。

>>827

核を持つことによる、政治的な意味を含めてのコスト＞＞＞＞＞＞＞ラプターを持つコスト


こないだIAEA事務局長に日本人がなったのに、核武装なんてあり得ない。

北朝鮮をみていると、持ってさえしまえばなんということはないという事が解る

>>830
>こないだIAEA事務局長に日本人がなったのに、核武装なんてあり得ない。

日本人独特の考え方だよ。 日本人は御人好しだから。

他国なら、此れがチャンスと考えるだろうね。

>>75
すごい水蒸気
あれでレーダー誤魔化せるのか?

ＦＸを巡るすったもんだ

防衛省（内局）→理由はどうでもアメリカ製じゃなきゃダメ。旨みがないとダメ。←アメの犬・利権役人
航空自衛隊　→Ｆ−２２じゃなきゃヤダヤダ。絶対アメリカが売ってくれるはず。←妄想オタク
海上自衛隊　→はるばる来たぜソマリア！今日もカレーが美味い。←漏洩オタク
陸上自衛隊　→アパッチ１機２００億円になりました。←おめでたいぜ
財務省→このまま行けばＦ−４分防衛費が純減できてウマー。←支那の犬
防衛族→うまい（金）話ならどれでもいいよ。←いずれ疑獄で逮捕？
前防衛大臣→確かにＦ−２の調達打ち切りを決めたのは僕です。でもこうなるとは・・・←軍事オタクの後悔
現防衛大臣→シベリアンコントロールは守られた。←何処の飼い犬だ！
某航空幕僚長→タイフ−ンでもいいじゃないか。←ﾈ申いや田母神
官邸→田母神はけしからん！←エセ保守・親米ポチ
ホワイトハウス→どうなるにしても高く買えよ！←究極のジャイアン
アメリカ議会→Ｆ−２２の対日輸出は許さん！←支那との商売上の遠慮
ＬＭ→こうなったらF-３５を高く買ってもらおう。←余裕の軍事企業
ボーイング→Ｆ−１５のステルス版開発始めました。←Ｆ−１５ＦＸはどうなった？
英国→いやーＦ−３５の開発にお金が掛かりすぎちゃって。タイフーン欲しい？←善意の提供者？
三菱重工→どうでもいいけど早く決めてくれないと航空機（軍事）部門の技術者維持できないよ。←民間機にシフト？
下朝鮮→チョッパリがＦ−２２なんてとんでもないニダ！タイフーンなんてとんでもないニダ！←どうでもニダリスト
支那→クックッ！この間にステルス機（Ｆ−２２パクリ）を開発するアルヨ。←漁夫の利
国民→？？？

>>834
素晴らしいコピペだが、国会つーか各政党が入っててほしいな。

シベリアンコントロールならロシアじゃね

日本は自主開発の国産でいく

ライセンス生産OKブラックボックスなしのタイフーンがいいと思うが･･･
航空機開発は止めさせる気なのだろうか？

>>827
それは俺も思った。費用対効果が一番いいよね。

>>836
強制労働か？

掲載日時：　2009年7月5日(日)00時35分
募集期限：　2009年7月6日(月)（あと1日です）
募集地域：　ソビエト連邦全土
仕事内容：　 *************【　急　募！！】*************
欠員が発生したため急遽補充募集です！
シベリアで木を数えるだけの簡単なお仕事です
時　　間：　２４時間　休暇は応相談
勤務地　：　シベリア
福利厚生：　社宅他生活必需品はすべて支給いたします
採用条件：
・ソビエト連邦　※非国民でも大歓迎！
・スターリンの悪口を言った方
・共産党を批判した方
・現指導者が死没するまで頑張ればいずれは帰還できます
・サークル感覚で楽しく働くことが出来ますよ！

ラプターは開発費含むと1機あたりがはんぱない
性能はあまりに圧倒的だけど

>>841
コピペにマジレスなんだけど
伐採によって、タイガの永久凍土が溶けてきて保護に舵を切ったんでなかったか

>>54
日米同盟とは日本にアメリカの基地を展開するためのもの。
日本を守るのではなない。アメリカの都合が悪くなれば、いつでもやめられる。

250億が高いっ言う奴が多いけど、戦闘機の価格を知ってて言ってるのか？
今時10億、20億で戦闘機なんか買えないんだよ

最近でなくとも、1978年当時は最新で高価だったF-15Jだって120億した
しかしF-15Jはその後30年間周辺国との戦力バランスで優位を保ってくれたので高いとは思わない

他の候補は安く買えると言っても100億以上するのがほとんどで
それらが今後30年間、周辺国より優位でいる可能性はゼロ
というか周辺国も同じ機体を調達するので、配備数に制限がある空自が不利になる
戦力バランスが不利になったところで攻められたら被害を被るのはわれわれ国民だよ

目先の金で国防費をケチって、一番大事な命を失うなんて本末転倒

核武装をしてない時点で、日本は不利なんだが…。

核武装は是非するべきだと俺も思うが、
国会で「かく」って言うだけで完全にヒステリー状態になる今の現実はキビシイ

核よりまともな偵察衛星を運用しろ。

ロケットもなかなか上げられないのに･･･
まぁ技術はともかく、
気象衛星打ち上げるのだって、
シナ系の市民団体が反対デモしてたんだよ。
だからまずはスパイ防止法だよ。

無人機の開発を急げよ

>>847
核抑止力は相手に失うものが大きいときに利くけど
失うものがない相手には利かない

で、国際貿易時代には、自ら使用することすら失うものが大きい

以上を踏まえて費用対効果を計算してね

>>851
マジで撃ってどうするｗｗ
配備するだけだっつーの

最新の見積もり出たよ、総額290億ドル（2兆7550億円）、
一機約 689億円。

＞ 日本がF22を取得した場合､保有するのは約40機程度､
＞ 取得費は(米軍の2倍以上の)290億ﾄﾞﾙと推定される｡

産経新聞　｢対中朝抑止で日本に有益｣　F22取得で米専門家
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090703/amr0907031830006-n1.htm

>>853
八八艦隊かよｗ

三菱重にタイフーンの生産ライセンス供与がベターじゃ

敵国中国に軍事機密を流すかもしれん銭ゲバ防衛省官僚のいる国に
ラプター売るかな？

ｽﾏﾝ…2倍の価格って、妥当なのか？

兵器に妥当な価格などあるはず無い

タイフーンで技術学んで国産戦闘機開発につなげようや！

ぼられすぎじゃね？
本当に費用対効果あんのかね？

F-22は空戦では単に最強というだけだが、航続距離や速度などの面で他にはない性能を持っている。
だから費用対効果を語れない。
でもねぇ……

こうやって見ると、F-2の安さが際立つな

性能的にはF-1とマーチくらいの差があるけどね

>>861-862
対艦攻撃機と制空戦闘機を比較すること自体が無意味。

>>852
じゃ北やパキスタンと変わらんな