【3セク/交通】千葉都市モノレール、延伸の負担に懸念の声も [06/06]

「モノレールに資金をつぎ込み続けたら、市の財政全体に影響が出るのではないか」。
千葉市中央区で今年二月、市民団体「モノレールの未来を考える会」主催の講演会が
開かれた。約百人の出席者からはモノレール関連事業の将来負担を懸念する声が
相次いだ。

市などが出資する第三セクター「千葉都市モノレール」の開業から二十一年。
市は県が撤退した二〇〇六年度以降、事業主体として会社を支える。
だが、市のモノレール政策に疑問を抱く市民は少なくない。

◇赤字体質

モノレールは〇五年度に会社再建を目指すまで、深刻な赤字体質に陥っていた。
増え続けた累積損益は〇四年度に約二百億円。

経営改善のため、当時経営にかかわっていた県と市は貸付金など計約二百五十億円を
放棄。市が施設の一部を無償で引き受け、減価償却費の負担を減らして〇六年度に
初の黒字化を実現させた。

一方、建設費百七十六億円を見込む延伸の検討も続けられる。

延伸計画は、県庁前駅から市立青葉病院までの約二キロ区間。推計では利用が
一日約八千八百人増え、累積約八十億円の収支改善につながるという。

〇五年度に公表されたルート案は県庁前から市立郷土博物館、千葉大亥鼻キャンパス
を通過する。市は本年度中にも計画を決定し、事業認可に向けて動きだしたい意向だ。

◇ルート巡り論議

ところが、市は関係機関との調整に手間取り、大前提のルートさえ正式決定に至って
ない。特に延伸ルートの途中にある県警本部との話し合いが決着していないとされる。

五月の市議会特別委員会で、市側は「県警の直近を通るので、『離してくれないか』
とかなりの議論になっている。県警に問題がなければ、すっといく」と釈明した。

市によると、県警側は、新庁舎に出入りする容疑者ら関係者を見られることに不安感
を抱いているという。ただ、ルートを変えると県庁前駅の移動など建設費がかさむ
可能性も。協議は滞ったままだ。

市民の意見も割れている。モノレールの未来を考える会が、延伸地域の住民ら約六百人
に実施したアンケートでは、延伸に賛成は３１％、反対は３９％という結果になった。

市は年内に需要予測を見直す予定だ。本当に市民が望む延伸なのか。費用対効果は
見込めるのか。モノレール問題も新市長の試金石になる。


＜千葉都市モノレール＞　

千葉市が約９０％を出資する第三セクター。１９７９年に会社が設立され、８８年に
開業した。千葉みなと駅−県庁前駅（３．２キロ）と千葉駅−千城台駅（１２．０キロ）
の２路線で運行。軌道に車体がぶら下がる「懸垂型」モノレールとしては世界一の
営業距離を誇る。１日の利用客数は約４万５０００人。

●延伸計画がある千葉都市モノレールの県庁前駅
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090606/images/PK2009060602100012_size0.jpg

◎千葉都市モノレール　http://www.chiba-monorail.co.jp/

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20090606/CK2009060602000088.html

繁華街の中央を鉄骨がドカンと鎮座しておる
景観の邪魔

撤去が妥当だ

一方向は成田空港まで、もう一方は木更津まで延伸すべき。

千葉市はおわっとる・・・。あほすぎる。

地下鉄にすればよかったよねぇホント

コンクリートで作るはずなのに鉄で作ったのは誰のせい？

なんで地下鉄にしなかったんだ？？
横浜はともかく大宮浦和にまで負ける〜

モノレールの利点ってなんだ？
利用価値があるのって羽田からのアレとゆいレールくらいだな
北九とか大阪もはいらんよね実際

>>3
料金値上げの事も考えない馬鹿

どうせモノレールしくならアクアラインだろjk

民主党公認の熊谷候補が千葉市長になれば
みんな幸せになれるから心配しなくて良いよ
http://www.youtube.com/watch?v=uVmQnwHHx88&feature=related

>>7
>>8
モノレールのほうが地下鉄より建設費が安い はず。
乗って楽しいのは置いといて。(アミューズメント施設で地下鉄ってある？)

民間とか個人だったら、なるべく利益がでるような金の使い方をする。
行政だけだ。わざわざ赤字が出るような計画のみを喜んで立てるのは。
全て満席でも年６億の赤字という計画の静岡空港とか、もうね・・・。

>>5
今の路線の形でJRに乗り入れしていなかったら
もっと悲惨になってるぞ。

最近やっとパスモが使えるようになった。
海浜幕張方面に作ればよかったのに…

>>13
公共交通は赤字がある程度出ても許容しなきゃ自治体がやる意味がないだろ

潰しても赤字　このままでも赤字　延伸して病院つなげばというわずかな掛け
あんなにバスがビュンビュン走っていてモノレールとかおかしいんだよ
な、京成

大阪モノレールも門真南まで延伸してくれよ。

>>8
レトロフューチャーな情緒があるだろ。
しかも吊り下げ式。
美しい。

>>6,7
計画当時、鉄冷えに喘いでいた川鉄救済って目的もあったから。

大宮台の商店主たちの猛反対で、本来なら環状線になる計画がパーに。
都賀から千城台までは黒字で、そこから先も交通に恵まれてるとは
言いがたい地域が続くから、当初の予定通りなら、こんなに苦しむことは無かった。
大宮台の住民は今更延伸を望んでいるらしいが、テメエら全員首釣って市役所の前に
並べるくらいしなけりゃ無理。

千葉は景観悪すぎる。
見渡せばいつも工事している風景。

今流行のLRTに造り直すべきだろう
そうすれば我々鉄道ファンも納得するし応援も惜しまない
このさい不便なJR千葉支社を県営化し
我々鉄道ファンの意見を聞きながら利便性を向上すべきだ

大宮台の団地の中に
「千葉都市モノレール大宮ルート早期実現を」
というでかい看板があるな

中途半端という印象しかない

test

外側に張られている広告を見れば、悲惨さが分かるよなｗ
あれはｗ

>>23
むしろ大宮台を無視して、千城台→平和公園→鎌取→ちはら台ってのはどうよ。
京成に真っ向から喧嘩を売るルートだけどな。

千葉ー穴川間がガン

ここのルートが人の流動に反しているからガラガラ
穴川から稲毛に繋げてくれよ

一日の利用者は４万５０００人？
そんなにいないって。ＢＹ千葉市民

運賃が高すぎるし、ＪＲへの乗り継ぎに時間がかかるし。

京成線からの乗り換えは楽だったな

県庁前とか要らんだろ

ＪＲと並走しているよ

こまけぇこたぁ…

千葉市って財政赤字ワースト５くらいなんだよな

モノレールはまず最初に黒字確実ドル箱の
幕張本郷〜海浜幕張で収益を積み上げてからだろｗ
何事も順番が逆なんだよな腐った借金自治体の千葉は。

千葉のモノレールって 吊り下げ式で 道路に屋根をつけたようになって
千葉駅前なんて 昼でも暗い。しかも鉄骨構造で景観も糞も無い
川鉄を初めとしたメーカが田舎政治家や役人を賄賂攻勢で作っちゃたんだろうけど
さっさと撤去して 地下鉄にしろ

どこかのバカ議員のせいなのか知らんが
あんな路線じゃ採算なんかとれないだろ・・・

京葉線と総武線と京成を結んでおけばよかったのに

大宮台でも今80歳くらいの長老格の人が未だに反対しているから無理

>>7
建設費が安いから

>>13
おっとソニーの悪口はそこまでだ

公務員や自治体は特権がありますから
いくら借金しても大丈夫なんです

本当に馬鹿だな
モノレール方式じゃなく地下鉄にして
JRか京成と乗り入れとか考えればよかったのに

一方、同じ懸垂式で民間で作られた湘南モノレールは黒字。

>>27
鎌取やちはら台に延伸したって誰も乗らないよ
京成ちはら線の惨状を見れば分かるだろう

沿線上に人が集まるような施設が無いもの

芝

当時まっさらだった海浜幕張方面に作っておけば
今頃ドル箱路線になっていたろうに…

たしか地下鉄が200億から250億、モノレールが50億から100億ぐらいの建設費だったかな？
記憶違いだったらすまん

>>47
1キロあたり、が抜けてた

>>42
マジか

作ったルートがなあ。。
まああれの失敗を反面教師にしてその他の自治体が
鉄道を作れたであろう側面もあるだろうけど。

ぶっちゃけ、千葉より多摩モノレールを延伸した方が経済効果は上な気がする

黒字になるかはあっちもよくわからんけど

>>43
ちはら台の人間はJRに乗りたいんだよ。だから鎌取まで時間に正確な交通手段があれば、絶対利用する。

>>8
大阪はもうかってる。

>>51
それを千葉市がやるんですね。わかります。

千葉モノレールは迷路S痔結腸みたいな線のあれ？
まだ伸ばすつもり？

「稲毛海岸〜稲毛〜穴川〜都賀」を最初に作らなかったのが全ての失敗。
黒字確実路線を最初に作って、それを資金源にして過疎路線を充実すべきだった。

>>51
多摩も千葉同様大幅な債権放棄入らないと黒字化しないだろうな

>>20
>大宮台の商店主たちの猛反対で、本来なら環状線になる計画がパーに。

大宮台出身だけどそんな話は聞いた事ないな。

>>43
昔は、千葉急行電鉄と言ってだな、

快速でも設定したら？動物公園で追い越すとして
千城台〜小倉台〜都賀〜みつわ台〜穴川〜作草部〜千葉〜市役所前〜千葉港

都賀、千葉間って需要あるの？

大抵、「〜の声も」って書き方してる場合は少数意見と言うよりも珍答であるケースが多い
日本でいえば社民党の意見といえば解りやすいかな？
あと、マスゴミが望む展開と実際の展望に乖離がある場合、この手の言い回しを多用しているね

逆に考えると大半の千葉市民は延伸に肯定的といえるのだが、おまいらどうなのよ？

>>57
バリアフリーだなんだって構造物に金かかりすぎて建設費が高騰。
途中で耐震化工事追加になってコンクリの橋脚に鉄板巻いてるし。

今の基準じゃ湘南モノレールみたいな簡素な造りでコスト抑えることが難しいから大変だよ。

人と人の動線を繋ぐ。
こんな基本を知らずして延伸など
ちゃんちゃらおかしい

公務員が市役所や県庁に通勤しやすく作ったのミエミエなんだもの、あんなの赤字で当然。
幕張・検見川・稲毛のJR駅から離れた地域の穴埋めするだけで黒字路線化間違いなしなのにな。

>>57
多摩モノは１日の乗降客が12万人超えで黒字化してるよ
資本も東京都が増強したから資本不足も解消したし
じきに建設費も回収できるよ
沿線に学生数１万人の中央大学や帝京大学・明星大学があるのが大きいね

>>58
何歳？

>>60
分かってねーな。千城台よりも小倉台よりも千城台北の方が乗降客が多いんだよ。
それに公務員住宅のある天台を外した時点で....

でも後から作ると騒音とか五月蝿いで。
昔、湘南モノの側に住んでたから良く分かる。

>>66
朝鮮人か？

・平成16年度から3期連続営業黒字計上・一日当たり乗客数約11万人・一方で、
債務超過37億円、累積損失242億円、借入債務残高921億円


民間なら破綻してるよ。

　━╋━　┃━╋：
　　 ┗┓　┃┏╋
　　 ━┛　┗┗┛

>>69
なんだよｗ朝鮮人って
アンタそれは記事古いよ
そんな古い資料引っ張ってくんな
そもそも多摩モノレーは借金の利払いで赤字だっただけで
営業は黒字随分前から黒字だった
借金の利子が大きくて赤字だったけど資本増強してその不安も解消された
乗客も当初計画の11万人を超えて年々順調に伸びてるし

2009.5.31 13:00

【鉄道ファン必見】まもなく１０周年！　多摩モノレールで空中散歩
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090531/trd0905311300005-n2.htm

全線開通した直後の１２年度の１日平均乗客数は約８万人。
予想の１１万人には遠く及ばず、ピーク時でも車両が満員になることはなかった。
累積赤字が膨らみ経営難が続いたが、経営改善策に加え、沿線の大学の存在が乗客増加の追い風となり、
１６年度には開業以来初の営業黒字に転換した。
１８年９月に都議会で「東京都の負の遺産」と名指しされたりもしたが、１９年度には４期連続の営業黒字となり、
２０年４月から翌２１年１月の１日平均乗客数は１２万３９５７人を記録した。現在、通勤通学時のモノレールは満員で、
市民の足として定着しつつある。

こりゃ、もーだめだわ。
いっぺん壊して作り直すしかないな。

>>71
おまえは簿記と経営の勉強したほうがいいとおもう

うみほたる500円にするカネあるんだから
平気だろ

>>69
折角だからバランスシートも読んでみるといいかも。

新交通には宿命と言える、借入金の巨額さが全てのガンだな。
私鉄とはいえないので、営業内容の制限もあって、民間企業のように黒字狙える
分野にほいほいでられないし。

つくばエクスプレスみたいに周辺自治体から無利子で融資の荒技でもないと
新交通の成功はこれからもないかもな。

>>73
で？千葉モノレールの１日の乗客１日の利用客数はたった４万５０００人かよ
多摩モノレールの1/3チョイか
バス輸送でよかったんじゃない？ｗ

山さんの殉職だけには立ち会えました

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは地下鉄でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>7
地下鉄でも高いけどな。
政令指定都市なのに交通網が貧弱な大宮浦和最強と言うことに

そもそも天台から千葉駅方面要らない
稲毛駅に結んで欲しかった

多摩モノはCF計算書は出ていないけど、営業ＣＦは恐らく20億以上の黒字だろう。
償却が終わるであろう20年後には利益が出るようになる。
経済効果を考えれば悪くない代物。
出来る前は多摩センターとか大学周辺から立川に行くなんて考えられなかった。

馬鹿市長いなくなったのにまだ延ばそうとしてんの
土人ども

大学時代にちょうど多摩都市モノレールが出来たが、出来る前の中央線豊田駅〜中央大学のバスの混雑はすさまじかった。
自分は京王線沿いで通勤とか逆方向に乗ってたから楽だったけど、あれで遅刻する人が続出してたのはかわいそうだったｗ
でもモノレールが出来たら今度は通勤通学時間帯は車内と駅のホームや構内が大混雑。
どの駅も構造が同じで利用客数に応じた造りになってないから。
造ったら造ったで大変だよ。

どうせ自民党の政治家が選挙で勝つ為にわざわざ税金ぶち込んで造ったんだろうな

千葉−千葉みなと間しか乗ったことない。

千葉に10年住んで、2回しか乗ったことねぇｗ

禁未来都市ちばｗｗｗｗｗ

>>62
住んでいる地域にもよると思うんだけど、だいたい美浜区民は
「なんでそんな意味ないところに作るの？」って意見が大勢なんじゃないかね。
俺は稲毛海岸在住だけど、たしかに幕張本郷-海浜幕張とかに作ったほうが
いいんじゃないかって気がする。
天台から稲毛じゃなく千葉に戻る路線とか何の意味があって作ってるんだか
わからないし。

ていうか、作る人の頭の中では千葉駅近辺が人の流れの中心のつもり
なのかもしれないけど、千葉って、最寄のJR駅まで直行、そこから東京方面
に流れてるのが現実なんだよな。それがわからないで路線を作るんだったら
作らないでくれていい、そっとしといて、って感じだ。

千葉ってあまりにも利権ひどすぎね？
ふんだくって当然って感じで溢れてる・・・。

千城台団地とか千城台学園都市構想とかあったんだよな…。
ああ、懐かしの情報大学よ。
いかんせん、あそこら辺だと車の方が利便性高いんだよな。

千葉市って結局東京のベッドタウンで、みんな総武線に乗りたいんでしょ？
県都だとかかっこつけて、千葉市の市街地と郊外を結んだって、そんなに需要ないのくらいわかってただろうに。
穴川辺りから稲毛に抜けるとかの方がはるかに喜ばれると思う。
あと無駄に市や県の施設のそばを通るのも馬鹿らしい。
そんなにしょっちゅうお役所に用があるわけじゃないだろ。

川崎の地下鉄計画とか、横浜市営地下鉄の延伸先が鶴見だったりするのと同じで、馬鹿馬鹿しい。

>>69
民間ってどこを指すんだ？ん？

tx方式なら問題ないな。

>>85
俺もそんなもん。
しかも大雨でやむを得ず乗った。

>>88
俺も美浜区民。

川鉄にそそのかされて懸垂式なんかにするから、メンテの塗装代だけでも大変だ。

>>75
だな。

あんたが一番正しい

路面電車にしとけば今頃環状線になってるな

>>71
債務超過とか累積赤字って意味知ってる？ｗ

大体いつ見てもガラガラじゃないの。
意味あるの？アレ。

>>75
時系列で見てるけど、まあ酷い経営だね。

減価償却前利益とか勝手な利益概念を作り出したりさ。

債務超過で株主資本がマイナスなんだから、利益もへったくれもないし。

同じ懸垂式で黒字の、湘南モノレールみたくすればいいんじゃ。

単線。無人駅しかも階段のみ。PASMO非対応。あとは工業団地ぶち抜き路線（近くにあればね）。

>>92
> 民間ってどこを指すんだ？ん？

国や地方団体やそれに準ずる組織が大株主でない株式会社だな。

そんなこともわかんない？ｗ

バンク大儲けヘイヘイヘイ　バンク大儲けヘイヘイヘイ
大儲け　大儲け
バンク大儲け　　ヘイヘイヘイ

うちはモノレールのおかげで日が当たらなくなったよ
日照権も1時間足らないからって保証なし

地方交通 なんか みんな赤字だろ
しねばいいのに

>>101
で、その民間の実例あんの？

>>103

ある宗教団体に入って置けば保証されたのに。ｗ

>>97
多摩モノの年々確実に減る債務と
千葉モノの年々確実に増える一方な累積赤字を一緒にスンナよ

>>99
EBITDAも知らんの？知ったか？常識じゃんw

>>105
何の実例よ。主語がねえぞ。ｗ

ここ懸垂式モノレールとしては世界最長らしいね
きっとギネスブックに載せたかったんだろうな

>>108
バーカ、そんなを言い出したのはここ１０年だよ

完全な屁理屈概念の指標でしかないよ。

若葉区加曽利町に住んでいるが１０年に１回しか乗ったことない

>>108
株屋が作り出した言葉で踊った末にワールドコムが破綻したの忘れたか？

>>111
でも、財務分析に多用してるソフトバンクは、事業は存続してるんですよねw

屁理屈指標で事業を存続してる会社があるのに、多摩モノレールが事業が存続できないとレッテル張りしてるアホがいるよw

千城台駅から千葉駅まで

モノレール　450円
京成バス　　420円


すんません、バス乗ってます。
バス停のほうが、家から近いし・・・

廃止しろよ。バカじゃねーの。

>>107
> 多摩モノの年々確実に減る債務と

主要な返済が始まるのが平成３０年＆平成３４年からなのになんで債務が減るのよ。ｗ

せっかく千葉に作ったんだから、ディズニーのモノレールとつなげればすぐに黒字化したのに
誰が考えたの？

>>114
ソフトバンクは土俵際のジャンク債なのは無視かよ。ｗ

>>115
幾らなら乗る。後、時間は。

>>117
債務超過は平成20年度で解消するわい

>>113
ワールドコムは会計処理を恣意的に操作してただけだよね？

事業存続の評価手法としては優れてんだよw

>>114
> 屁理屈指標で事業を存続してる会社があるのに、多摩モノレールが事業が存続できないとレッテル張りしてるアホがいるよw

民間なら破綻してるよとは書いたが事業が存続できないなんて一言も書いてないが？

やはり息を吐くように嘘つく○○人か？

>>121
債務を株式化すれば債務超過はなくなるわな。ｗｗｗｗｗ

増資で赤字を埋めているわけだ。

>>123
あれあれw

国土交通省は事業の存続を重視してるんじゃないっけw

千葉モノレールと千葉民はよその事心配するより
自分の所の心配した方がいいのでは？

>>123
お前さ数年前にも俺にコテンパンに論破された奴だろ。

>>124
何の問題があるんだ？w

123 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/06/07(日) 00:01:43 ID: DVYTADuM
>>114
> 屁理屈指標で事業を存続してる会社があるのに、多摩モノレールが事業が存続できないとレッテル張りしてるアホがいるよw

民間なら破綻してるよとは書いたが事業が存続できないなんて一言も書いてないが？

やはり息を吐くように嘘つく○○人か？


127 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/06/07(日) 00:06:18 ID: DVYTADuM
>>123
お前さ数年前にも俺にコテンパンに論破された奴だろ。

>>127
お前みたいな馬鹿は知らないw

>>128
ＤＥＳ自体には問題はないよ（税金を溶かしているのでないわけでもないが）

ただ経営状況が改善して赤字が減っているわけではないってことだ。

多摩モノレールの経営状況を評価すれば　最低最悪が少し改善したってところか。

多摩モは立川駅乗換えが最悪だ

累損抱えては、税金でチャラにして、また累損抱えて税金でチャラにして

静態分析するとなんとなく経営が成立しているように見せてるだけじゃん。

これって、市役所と県庁に勤める公務員どもの通勤だけを考えて
作ったんだよな。
そりゃ、赤字になるって。

乗客4万5000人の数字も怪しいね

それに千葉モノレールは国からの資金活入れで強引に単年度単年度黒字化が図られたんだろ？
この先ヤバイだろ
↓
2006年4月28日に国土交通省から認定を受けた産業活力再生特別措置法に基づく
事業再構築計画により累積損失の解消と単年度黒字化が図られた。

この１０年間は金利がほぼゼロ状態だから、この程度で済んでいるが
普通の経済状況だったら目も当てられないよう勢いで負債が膨らんでるしな。

結局は定期的に税金を突っ込んではリセットボタン押すしかない。

ネガティブ思考に粘着される多摩モノレール可哀想。

国分寺火災の時には活躍してくれたのを多摩地方の人なら知ってるはず。

>>138
ってか、結局「彼」が論破した相手って誰だったんだろう。やっぱり自分自身か？

>>115
一日乗車券使えばいいのに
通勤用途では使えないか

県庁ー千葉駅間を朝夕明らかに公務員がぞろぞろ歩いているけど
こいつら、財政が厳しいからその間の交通費をもらってないのか
もらって定期買って健康の為乗らないのか、もらって定期払い戻し受けてるか
それともそもそももらってそのままふところへか？、であれば末端まで潤わせる
為のモノレール建設だったのかとふと思う

>>140
平日は朝10時からだぜ？

>>88
幕張本郷〜海浜幕張のモノレール計画はあった。
海浜幕張〜免許センター〜R14のバス通りのやけに広い中央分離帯がその名残。
そこにモノレールの橋脚を立てるはずだった、が、ドル箱バス路線を奪われることになる
京成の圧力で消えた。

千葉県は京成の圧力でおかしくなった鉄道計画がいくつかあって
旧営団の東西線勝田台延伸計画が、京成の猛反対と地元自治体の計画促進の狭間で
二転三転した挙句、三セク別路線になった東葉高速鉄道の話などが有名だが、
細かい話でも、武蔵野線船橋法典駅の位置が北にずれた(行田団地のバス路線権益)
など結構ある。

京成も京成で千葉急行のゴミを千葉県・千葉市から押しつけられたりと
まー全般的に全てが酷い

千葉都市モノレールの経営委員会で廃止が一番マシと言われていたからな
今のままでも赤字

なくなる前に乗りに行かないと。
千葉急行も。

千城台とか内陸側の奥地は、これからの人口減少社会では真っ先に過疎化するだろう。
千葉市の将来的な生命線は、幕張本郷〜蘇我までの競争力ある地域に、
今のうちにどれだけ都市基盤を整備できるかに掛かってる。
郊外の16号沿線地域よりも、中心を貫く357号沿線に資金を集中した方がいいね。
モノレールをこれ以上内陸側に延伸することはリスクが大きすぎる。

>>136
45000は絶対に嘘

>>139
> ってか、結局「彼」が論破した相手って誰だったんだろう。やっぱり自分自身か？

本当にわからないなら小学校からやり直せば？

>>58
お前さんが興味なく生きてきただけだろう。
地価ゲバ左巻き団地をいっぺん完全破壊してしまいたいね。

モノレールガラガラじゃない。。。

>>140
そもそも大回りするモノレールよりバスの方が早いんじゃね？

>>146
でも内陸部の人も平等に住民税払ってるんだろ？
特定地域だけに税金集中投入するのは不平等じゃない？

>>152
豊かになれる千葉人から豊かに、、、。

路線の地図見ても何でこんな計画にゴーサインが出たのか謎すぎる
県庁まで3kmの盲腸線とか酷いよ

あやめ台団地でなく天台スポーツセンターに駅をつくるような
センスのなさだぜ

ハナから黒字にする気、ねーべ

>>133
今考えると、北と南に1個ずつ駅を作ったのは
客の集中を防げて良かったのかも知れない。
一つしかなかったらさばけなかった可能性がある。

>154
あれは、
「市役所前にはモノレール通ってるのに、県庁前に通ってないのは許せない」
という県庁の意見で、とりあえず採算は脇に置いといて作ってみました的な路線。
県庁の連中は、モノレールの定期代はしっかりもらって、実は安いJRで通勤してるという噂。
ちなみに平日の本千葉駅は、午後5時過ぎると帰宅ラッシュw

>>148
アンカー間違えておいて開き直り。かっこわるぅ〜w

超弩級ド田舎宮城県のなんちゃって政令都市仙台ですら地下鉄なのに、
なんでスーパー大都会ちばの首都がモノレールなんかで遊んでるのよ。

まず幕張本郷〜海浜幕張を繋ぐこと。
ここは100%ドル箱で収益改善に繋がるし
運輸答申にものってるんだから森田使って補助金だしてもらえ。

稲毛やら大宮台やら何やらに未来などないから延伸で金を使うな。
蘇我周辺も同じ。

千葉市の投資は海浜幕張と千葉駅前の機能強化のみに限定すること。
バス路線のある田舎に無理な見積もりで托生するより
京葉線の新駅(新習志野〜海浜幕張間)や
幕張モノレールを作るほうが遥かに効果的。
ここが終わると千葉市全体が死ぬことに気づくべき。
鶴岡が蘇我に対して行った全ての投資は無駄。

>>160
そっちにだと、今度は車両基地から造らないと駄目だな。

つーか、全くの新線で、他と乗り入れしないのであれば
景観上も評判の悪い千葉モノスタイルではなく、跨座式でも良いし、ゆりかもめ式でも
リニモ式でも良い。

どうせモノレールの下の道
にバスが安く走るから必要ないね

>>155
本当ならその天台スポーツセンターから稲毛駅の方に延伸する筈だったのに
バス会社の横槍でボツにしちゃったんだぜ
バスは渋滞で時刻表通りに動かないけど、モノレールなら
時刻表通りに動くって謳い文句で導入した筈なのにホントに本末転倒なんだぜ！

懸垂式モノレールは上野動物園や鎌倉山ので十分だろ。
上野動物園のは生憎廃線の憂き目をみたけどさ。
あれ？鎌倉山のも廃線だったっけ？

CHIBAならモノレールも乗れる

どっちもあるきがする。

最初からバス会社も巻き込んでうまくやればよかったのにな

パスモで、モノレールにも乗れーる。

千葉なら言える。　成田方面本数増やせ。　ＪＲ

今北産業。

モノレールと新交通(AGT)は、メンテが高くつくのな。
ともにゴムタイヤ走行だが、ゴムタイヤは鉄輪に比べて磨耗が激しく、しかもバス・トラックの
タイヤとは異なる特殊なゴムタイヤ(パンクしてもある程度走行できる性能が必要)を使わないと
いけないから。
モノレールや新交通は、たとえ完全競争入札で車両を選定しても、入札した車両メーカーが結果
独占的なメンテ権を得てしまう。
一方、バスや鉄車輪の鉄道は、汎用品を比較的安価に入手できる。

いまや公共交通関係者の間では、モノレールと新交通は完全な時代遅れの産物だという認識が
広まっているよ。

↑もう少し経営や償却とは何かを学んでから書けよｗ

県内の製鉄所助けるために、より高さと強さが必要な懸垂式にしたんだろ？
笑い話レベルだよな

>>155
そうそう。
あやめ台の背後にある住宅地に用無しのモノレールって、なんか変。

>>161
多摩モノ式が一番いいよ。車内が広々としてて。

鉄道路線・車両板の千葉の私鉄7というｽﾚに、千葉ﾓﾉに批判的なｶｷｺをすると
千葉市関係者が必死になって荒らします。

こっちには来てないのかな？

俺は千葉駅に来る度に「地下鉄よか良いじゃん」と思っている。

>>171
鉄道みたいに数十年単位で収益を見なければならないものは、固定費よりも変動費のほうを
減らさないといけないと思うんですが。
JRだって、車両をステンレスにして塗装費用を節約しようとしているように、変動費を抑え
ようと必死になっているわけで。

>>157
本千葉とロクに離れてないしな。
蘇我方面からなら、本千葉下車。
稲毛方面、四街道方面からでも、わざわざ千葉でモノレールに乗り換えるとも思えず、やっぱり本千葉下車。
京成沿線なら、千葉中央下車。

結局、天台とかの方からモノレールを乗り継いでくる県庁や県警、NHK、千葉高の通勤通学客のみ。
とりあえずこれだけの区間を作ってみましたってのが馬鹿げてるよな。

>>164
嘘吐き乙

>>158
それに突っ込むお前は更にかっこ悪いな。

>>180
それを今更....

>>181
いけない？

赤字モノレールを延伸してさらに赤字を大きくするんですか千葉市は
アホですか？馬鹿なんですか？死ぬんですか？
クソ土建屋利権だけで、市民の為の交通整備という偽善整備はやめて下さい。

>>183
延伸先に住んでる人だって住民税払ってるんだよ。延伸しなかったら不平等じゃない？

千葉モノは県営だからな。
需要もないのに優遇されたら千葉県民全員が迷惑。

>>184
千葉大医学部周辺の住民って、延伸を望んでるのか。
今でも足が確保されている上に、工事となれば騒音や
渋滞になるのに、物好きなことだ。
家の中をのぞかれる家庭も出てくるだろうに。

>>185
縮小均衡的思考のクソコテ消えろ

じゃ廃止するか　このままだと赤字がさらに増えるだけだし

県警の前だけモノレールに目隠し壁作るのはダメなの？
ルート変更とどっちが金かかる？

市川松戸にモノレール通せ。千葉一のドル箱バス路線。

千葉の鉄道行政で成功した例ってあるのか？

ってぐらい赤字路線多すぎ

あるぞ

銚子電鉄せんべい販売で検査費用捻出に成功

行政って書かずに第3セクターとかって書けばよかったな。

>>192
行政指導で、せんべいだけでは足りなくなったってやつか。

懸垂型にしちまったからニッチもサッチもいかなくなった。

羽田空港などと同じ方式なら、ど田舎は路面を走らせることもできたし、
繁華街は地下にすることだってできた。

低速度のタイヤ付リニアモーターカーのシステムに改変することだって簡単にできた。
行政に先見の明が無かったといえよう。

これは地下鉄VS高架の予算面での先入観と、日照権のみを優先した結果だ。
懸垂型の方が結局コストは高くついている。

千葉モノレールは冷房効かせすぎなんだよ！！
今時キンキンに冷えているぜ！！

改めて地図でルートを見たけど穴川から千葉に向かうルートがやばいww
スポーツセンターに行くときは良く使ったな

葭川公園駅ってどうかんがえても必要ないだろ

>>186
その辺はバスしかない。
千葉大医学部から先の星久喜方面の人も延伸を待ち望んでいる。

作草部が要らない。イメージだけど。

作草部は大学や高校が多いので必要

>>198
じゃあ、その辺の人達に建設費を負担してもらおうｗ

リゾートラインみたいな車体はどうよ。
窓は丸を３つ重ねたデザインでさ。


千葉みなとから離れた海側にも大きな集客施設があれば、千葉モノ延伸しても休日の利用者増で良かったのに。

>>185
県は撤退してるよ。
今は市がほとんどだったかと。

>>201
というか今開通してて赤字部分のところも非開通部分の人の税金も含めて負担してるんだけどｗ

>>202
マリンスタジアムまでレールがあったら、ウハウハだぞ。短くてもケチらず乗ってくれるわ。
たまにしか来ないんだから。

そもそも私鉄沿線ってデパート、遊園地、スタジアムって送客の定番だよな。
100年前からの都市開発の常識も知らない千葉市ってバカ？

>198
>175が指摘する関係者かな？

>>198
>その辺はバスしかない。
千葉市の大半が「バスしか無い」んだけど。
星久喜のようなバスで15分でJRの駅、しかも主要駅である千葉駅に出られるところであっても
モノレールを通せ、というなら金がいくらあっても足りない。

>>200
ところがその作草部近辺の学校に通う学生はモノレールを使っていない。
若葉区から千葉東や千葉経済に通う学生でさえ、
千城台〜小倉台→(モノ)→都賀→(JR)→千葉→(JR)→西千葉→(徒歩)→学校
だよ。時間的には圧倒的にモノレール１本の方が早いんだけど
定期代が年間で10万円単位で違いが出るんだってさ。
無論内房や外房の学生が千葉からモノレールで作草部まで来ることも、ほぼ無い。

>>207
大学病院行きのバスは需要が高いよ。公共性もあるし延伸は必要でしょう。
あと星久喜への延伸は将来の環状線化としても絶対に必要。
金がいくらあっても足りないと言っても星久喜の住民だって住民税払ってるんだから
現状の一部だけモノレール通してる状況は不平等でしょう。

病人には、モノよりバスの方が便利だろ？高齢者も多いんだし。
住民税払ってるからモノ寄越せなんて馬鹿な事言ってたら、本当に千葉市が破産するよ。

>>209
ならモノレールは黒字の千城台〜都賀間を除いて取り壊すべきだな。
何故モノレールを享受できない星久喜の住民がモノレールの赤字を税金で補填しなければならないんだろう。

>>208
>将来の環状線化
絶対あり得んね。どこを通して千城台まで繋げるんだ？

>>210
何だ、税金というものが理解できてない小学生でしたか。ムキになってゴメンな。

>>3で答えが出たな

>>211
一応計画はあるみたいだよ。詳しいルートは自分で調べて。

1号線は、単線で作ってればまた違ったかもしれないね。

>>212
つ　住民税

>>215
じゃあ、住民税を払っている人のところには等しくモノレールを引かなきゃ行けないのかなぁ？
そんなことは可能かなぁ？　中学に入る頃には、そういうところにまで頭を働かせられるようになるといいねw

>>215
幾ら払って居るの（笑

>>216
作草部住民乙。
少なくとも星久喜はずっと前からモノレールが来る計画があったんだよ。
もっとお勉強しまちょうね。

>>211
県やらの債務放棄もあって今は黒字だよ。
5億ぐらいだけど。

千葉港〜栄町を残して、後は全て廃止するのが妥当といえよう。

>>218
はぁ？誰が作草部住民だって？頭大丈夫ですか〜w
夢うつつになるくらいなら寝た方がいいですよ〜w
計画があったら実行しなきゃいけないんですか〜w
計画が無い所の住民は税金が安くなるんですか〜w

メッセを始めとする幕張地区を新日鉄主導で開発したから、
川鉄にもいい顔するためにモノレール作ったのかｗ
沼田時代の土建行政の象徴みたいな路線だなｗ
糞京成にはいいようにされてるし。

>>175 の言うｽﾚを遡って見てきたけど、１〜数分後にカキコとか、まるでストーカーだな！
このｽﾚでも延伸予定地も税金払ってるとか言ってる奴、関係者か？

普通の市民はそんなことより、税金の無駄使いをやめてほしいとしか考えてないんだが！

>>196
その辺のルートは道路沿いで建設した方が用地取得も必要ないし仕方ないんじゃないかな

>>221
>計画が無い所の住民は税金が安くなるんですか〜w

ならないから平等にモノレールを通さなきゃいけないんだろう。
計画がずっと前からある事は確かなんだから。それが無理なら取り壊しだな。

>>225
すげぇ〜、千葉市全域にモノレールを通せと。
バカじゃねぇ〜の？

>>226
星久喜は以前から通す計画がある。

ちなみに今回の市長選、自民候補は延伸に賛成、民主、共産候補は反対らしいね。
どこの工作員かがよくわかる。

金食い虫はモノレールだけじゃないって事だな。

モノが関係ない美浜区民は反対派が多いみたいだけど
お前の住んでる地面も税金で作ったんだぞ、と。

>>227
公共工事の見直しなんか、全国でいくらでもある。
それにｵﾏｴの言い分では、計画の無いところの住民は税金を払わなくていいんだろ？
といっても、税金の何たるかが分からないヤツに意見を求めても無意味だがなw

>>228
だからといって内陸部の住民が、自分たちのところにも同じだけ税金かけて何かをつくれ、とは言わない。

>>225
じゃあ取り壊しでいいよ！

JR京成沿線以外は、みんな平等にバスという事で…

>>222
川鉄の映画館地域はどうしようも無いだろ。最近どうなった？
分離独立飛び地領土的なコンプレックスは。

まずは幕張本郷と海浜幕張、できれば津田沼と海浜幕張
これ以外は黒字になるかどうか怪しい。ここは200%黒字。
千葉大奥地の連中などたいした住民税を払っているわけでもなし
数も少なく地価も安い・・未来のない地域。
千葉全体の機能強化、アクセス強化のためには
運輸答申通り海浜幕張と幕張本郷を繋ぐべき。
ここは今でさえ連結バスを1分おきにだしても捌ききれないドル箱。
はこの現実以上の需要をもって他は計画を述べるべき。

長沼・こてはし方面の陸の孤島に伸ばしておけば…

>>232
千葉の奥地は一戸建てに住んでる奴が多いから結構富裕層多いぞ。

>>234
チバリーヒルズの事ですか？

>>235
違う。みつわ台とか千城台とか外房線だとおゆみ野、あすみが丘とか。

そんなところの建売連中は金ないよ。
金があるならもっといいところ住んでる。

>>237
いや、以前どっかのサイトで見たが年収１０００万以上の層が買う住宅地という事で
四街道の新興住宅地が上げられていた。千葉市内の住宅地は少し古くなるがそれなりの層が買っているだろう。

千葉市街-海浜幕張地区-JR幕張地区は通しても楽しいかもしれん

>>232
その路線、作ろうとしたら京成の圧力がかかって中止に追い込まれたと聞いたことがある
穴川―稲毛―稲毛海岸の路線もね

状況が理解できた
千葉と八王子は似ている

県警側は新庁舎に出入りする容疑者ら関係者を見られることに不安感を抱いているという。
なぜなら数多くの冤罪被害者が含まれていることが表沙汰になるかもしれないからだ。

>>240
つか、地理的に無理っぽくね？
稲毛駅周辺に乗り入れ不能っす。
総武線あきらめて稲毛海岸(建設中の新港横戸町線経由)へ行くなら可能かもしれんが。

幕張本郷へ延伸する場合も穴川-瑞穂間がネックだな。京葉道路に橋脚立てろという
荒技もあるが（w

地下に懸垂式のモノレールを通すという荒業もw

>>244
やっぱ物見遊山じゃなくて当時の知事に強制的に研修旅行させるべきだよな。

ビルばっかりの都心地下鉄⇔やや田舎でちょっと道路はあるので路面電車⇔郊外は空き地莫大にあり高架。

こんな感じで。

>>238
四街道市は借金が少なく財政が建全

千葉市と合併の話が出て市民投票したら
「借金漬けの千葉市なんかと合併しても行政サービスが低下するだけ」
と、反対多数で中止になった

四街道市民わかってるな

>>246
財政が健全なのは今だけなｗｗ
産業がなく人口集積が進まなくなる僻地郊外ベッドタウンは
右上がり人口増時代が終わると住民税不足で
財政難自治体に陥る運命

所得が高いというのも幻想・・統計の平均マジック
新住民＝移民ベースの平均所得はどこであれ坪単価相応。
移民社会の原住民割合と高齢化割合を考えれば
四街道はまごうことなき年金貧困世帯予備軍エリア

でっかいどう四街道

その前に、千葉市は財政再建団体指定ですね
わかります

その前に詐欺師宗教中毒患者の森田健作をなんとかするべきだろう
二言目には嘘が飛び出る知事を信仰しているひとたちって

>>250は論点のすり替え!
二言目にはモノレール建設という千葉市関係者のほうがキモい！
そこまで市民を犠牲にして自分らの利権を通すなんて狂気の沙汰！
こんな市に住んでなくて良かった！

今日２１時台の千葉初スポーツセンター方面行きに乗ったら、天台あたりまでで半数の乗客が降りてたな

>>242
関西の方にある新交通だと
駅を出て住宅街に差し掛かると窓が曇りガラスに代わり
車中から外が見えないようになる。
って話を聞いたことがある。

ちなみにそこは住宅街と言うより（以下省略．．．．

>>254
ああ聞いた事あるな。リニモじゃなかった？

横浜のように交通量も多く、土地に起伏のあるところならともかく
千葉なんざ、バスでええやろが、バスで
見栄張んなや

>>223
遅レスだが、例の星久喜君は、買収予定地の何らかの権利を持っているヤツじゃないかな。
あの辺りって千葉駅から車で10分程度のところなのに｢何故か｣開発が遅れてるんだよね。
古くから千葉市に住んでいる人ならその理由が分かると思うんだけど。

話は全然変わるよ。上の話とは全く無関係だよ。
30年くらい前まで東金街道の星久喜への入り口のところって、「屠畜場」って名前のバス停があったよね。
いつの間にか東インターに名称が変わったけど。

>>244
それって世界的に前例あるの？

酒々井スイスイ快速通過

関係ないけど、四街道での東葉高速鉄道延伸運動ってまだやってるの？

>>15
昔の幕張新都心の構想図にはモノレール載ってるんだよな
穴川駅は稲毛方向に分岐可能な構造になっている

>>257
話は全然変わるけど千葉公園付近って在日がいっぱい住んでるよね。

>>256
その意見に賛成だな。

千葉市は身の丈に合った行政運営をすべき！
そのうち破綻するぞ!!

バス会社の人乙です

渋滞だらけの道路で時間通りに来ないバスなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
さっさと天台―稲毛駅間にモノレール通せ

>>194
> 繁華街は地下にすることだってできた。

地下に吊るせばいいんじゃね？

跨座式ならトンネルも有り(多摩モノとかユーカリとか)だろうが、懸垂ってのは見た事無いな。

>>266
湘南モノレールにはトンネルも踏切もあったと思うが

>>267
かって湘南モノレール沿線に住んでいて、今は千葉都市モノレールに住んでいます
モノレールを支える支柱とかの設備とかは千葉のほうがずっと大がかりで金がかかっている感じがします
あれじゃあ赤字になるのも無理はないかと

モノレールを撤去して、千葉駅前の空を広くしようよ！

千葉駅を撤去すればもっと広くなるよ！

>>268
千葉-みなと間の橋脚が高いからそう見えるのではないかと。
まぁ、モノレール千葉駅は不必要に豪華だな。そごう一体開発
のおかげでああなったのではあるが。

スポーツセンター-＞動物公園は湘南モノレールとそっくりな風景の所がある（w

>>18
門真南じゃなくて東大阪新都心まで延伸してほしい。
府立図書館まで行くのかなり面倒…

つかモノレールがまともに通勤通学の足として都市に必要なのは
大阪モノレールくらいじゃないか？
あとは羽田空港にいくなんとかモノレールかな？
千葉のモノレールは深刻な赤字抱えてるって聞いたけど本当だったんだね。
沖縄のもいらんだろｗ２両編成のモノレールってブサイクすぎるｗｗｗ

今こそ稲毛ー海浜幕張を繋げてほしい。。

>>269
千葉駅ﾌｸﾛｳ交番あたりに乱立する鉄柱のことか。
もっとｽﾏｰﾄに造れなかったのかね？

>>274
本来の設計はもっとスマートな筈だったのが、
金銭面で横やりが入ってああなったとのこと。

といって、駅前-パルコ間を大通り直上に配置するわけにも行かず。

曲がるためのスペース確保で駅前ロータリー上空を占拠
さらにタウンライナー駅が海側に大きく移動してそごう内に作るハメに
JRからの乗り換え利便性が.....

いや、糞っ垂れJRがモノレール駅一体開発に乗ってくれれば解決するんだが。

モノレールから直接ＪＲに行けるようにして欲しい。

>>277
立川駅の事かー！

>>276
>いや、糞っ垂れJRがモノレール駅一体開発に乗ってくれれば解決するんだが。
せめて屋根くらい一体のモノにしろよと、雨の日のJR←→モノレールの乗り換えで、いつも思うわ。
なんであの間に屋根を付けなかったんだろう。

>>279
２階の駅ビル連絡通路の部分を改良して直接ＪＲの中に行けるようにして欲しいな。

>>272　
千葉都市モノレール　総延長15.2ｋ　年間利用者数約1600万人
沖縄都市モノレール　総延長12.9ｋ　年間利用者数約1400万人

どうみても目くそ鼻くそですｗ

渋滞緩和効果などみたら沖縄の方がまだ有用かもね
モノレールできる前に空港→那覇中心部までバス乗ったけど渋滞酷すぎだった

>>281
本州から離れた沖縄那覇市と、東京のとなり千葉が似た利用者数なら、
千葉都市ﾓルｰﾙのほうがどう考えても糞だなｗ

>>282
これは千葉モノレールぶっこわしたほうがいいよ。
沖縄でも乗ったけど言い訳で゛きんよ。

初めて鉄道できてるとこでもがんばってんだぜ。
改札近くにクーポンあるから取るように。

地方で優良と言われる遠州鉄道

路線距離：17.8km
年間輸送量：970万人
全線単線
朝夕のみ4両、基本2両
毎時12分ヘッド
早朝深夜20分ヘッド


複線施設や運行本数考えたらそりゃ千葉は経営やばいでしょ…。

>>277
立川は不思議だ。
初めていくときJRにつなぐには立川北と南どっちがいいかと
聞いたらどっちでも同じと言われてちょっと面喰った。

>>284
遠鉄はすごいよね＾＾
2両なのにツーマンだし、単線なのに多頻度だし、地方鉄道なのに初乗りが安いし＾＾
つくづく郊外都市の新交通・新線は糞だと思うよ＾＾；　高くて赤字で無人で不便で…。

>>286

＞ 遠鉄はすごいよね＾＾
地方鉄道なのに初乗りが安いし＾＾

ただでさえ人口が少ないから
乗客減ると困るんだよ
まあ田舎路線にしては本数も多く
良さそうには思うけど
車窓から見える景色は……ヤバい！

＞ つくづく郊外都市の新交通・新線は糞だと思うよ＾＾；　高くて赤字で無人で不便で…。

無人？不便？
高架せずに線路引いて
中古電車走らせれば
浜松と同じ位の運賃にはなるけど
時間が莫大にかかる
交通渋滞でパニックにもなる

君その位わかっていってます？
千葉は色々言われてるけど
浜松は論外
名古屋に勝らずも劣らず的な所なの

>>282
だって渋滞のバスに変わって建てたモノレールと
渋滞のバス会社に邪魔されて建てたモノレールって違いがあるんだぜ
マジで形成バス氏ねと思ったもん

津田沼と海浜幕張を繋げば良い

>>288
東葉高速みたいに第三セクターにすればよかったのに。

民主３２％　自民２０％　都議選　本紙動向調査　８割『投票行く』東京新聞　2009年6月8日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009060802000074.html
あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか？民主32.4％　自民22.2％　報道2001　 6月11日
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090614.html

↓
千葉市長選でダブルスコア民主党大勝　6/14 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4158166.html

・・・一方

政党支持率 　自民18.4％　民主15.5％　時事通信　09/06/12
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200676

↑
？

京成に経営権譲渡すれば全て解決。

あっという間に穴川〜稲毛海浜幕張〜幕張本郷or津田沼を作ってくれるぞ。

>>292
千原線ですら持て余してるっちゅーに。
つか、モノレール延伸計画とモロに競合路線だよな。

海浜延長より先に県庁行きが真っ先に廃止の予感！（w

千葉県と千葉市で京成電鉄の大株主になればいい
資本主義ってそういうもんでしょ

千葉市長選、民主の熊谷に当確出たな！

星久喜君はじめモノレール存続・延伸厨涙目だなwww

モノレールの延伸中止は市議会が認めない。

>>289
賛成
現状、バスしか移動手段が無いって狂ってるよ

延伸するなら青葉病院に直接乗り入れしろ

つまり新市長もモノレールで出勤してきたってことは
今までとは何も変わらないってことだろう
市長の顔が変わるだけで、市民の生活が良くなるわけじゃない

将来的に千葉都心部過疎化が起こる予感
まあ俺は千葉市民でも千葉県民でもないからどうでもいいが

過疎化など大昔から進行中。

都心部は単なる住宅街になってます。

栄町のソープ街を通るあたりでついつい窓の外を見てしまう

モノレールのツラい所は、新交通システムのように完全無人運転にできないこと。
なぜかと言うと、駅間で故障停止した時に乗客の救出手段がなくなるから。
列車１本１本に運転士を乗せてるぶん、人件費面において不利！

JR蘇我経由で大学病院まで伸ばしてほしいね。
窓の外から青葉の森が見えるから、景観的にもOK

延伸中止を公約にしているから　これで延伸はなし

延伸中止はもちろん既存の区間も全廃しろ！

あんなチャチでショボいモノレールが走ってたら、千葉市が貧乏臭く見えてしまう！

>>305
> チャチでショボい

懸垂型モノレールで営業距離世界一なんですが（w

>>305
星久喜君逆切れｗ

>>306
これが本当の
「星久喜のステージw」

>>308
コイツ天才か！

>>309
甘やかすな。

千葉って95万人なんだな
仙台より少ないんだな

>>311
千葉市は狭いからな。

政令指定都市になる前の合併もなかったし。というか周囲の自治体に断られてたっけ。

何で路面電車にしなかったんだろ

>>314
千葉駅前通りの狭さを見れば分かると思うが千葉は他の県の中心部と比較して道路車線が少ないのと都電を廃止して地下鉄移行していた都を見て当時は路線電車=過去のものに認識しつつあったんだよ千葉は。


それにしても千葉駅作るときに何で千葉県はJRの言いなりのまま600億円以上も保証金払ったんだが。
モノレール千葉駅建設はJRグループがやってたし。


県庁前駅まで無理矢理作ったのとあの駅の無駄豪華さは県のごり押しでしか無いんだよな。
市役所前駅の変な豪華さもアレだが

ここに限らず、既存の鉄道の交差部分に新たに鉄道を通すときは
既存の鉄道側が工事を受け持つのはよくある事。

＞千葉駅前通りの狭さ

東口駅前からパルコ方面に延びる道は十分広いがな。
あそこに近代的なLRTを走らせたら、魅力的で来てみたい街に見えるのだが。

LRTが走っていたら走っていたで渋滞の邪魔者扱いされて
モノレールが良かったと言われるのがオチ
千葉モノレールの悲劇は多大な収益をあげられる路線の
海浜幕張〜幕張本郷を先に作らなかったからにつきる

>>302
駅間で止まったらみんな空中から放尿か。。。

東口は総武と内房・外房に分かれてるからロータリーが狭くてダメだな

>>319
火事で駅間停止したら、乗客乗員全員蒸し焼きだな・・・

あれ？事実とはいえ強烈すぎたかな・・・

つか、新交通よりモノレールと言ってる人達は、この構造的欠陥をどう思って？

「ゆりかもめ」が駅間で止まったとき
最寄り駅から係員が急行したと思ったけど？

ゆりかもめの時は大混乱だったよね。

>>322
非常用の脱出用シューターがある。
みんな知ってる。

お前さんの言ってる事があほらしくて俺以外相手にしてないと思われ・・・

路面電車は、郊外向け

千葉なんだからせんべいの通販でなんとか汁ww

無駄な施設は売店とかコンビニとかニートでも活用。

コスト削減しろよ。
どうせ無駄に頑丈だしくだらない経費かけすぎなんだろ。
借金の利息とか利用者や現場の働いている人にはがんばっても
なんともならないが条例とか改正すりゃすぐどうにでもなる部分が
原因なんだろ。

ここは再生済みの案件なのに何だろ？この記事。
上下分離で黒字化したじゃん。
県庁ルートは廃止がいいかもね。

会計上の黒字だということをみなさん判っているから

稲毛駅―稲毛海岸駅間のモノレールを早く造るべきだと思います

モノレールにもー乗れる？

>>330
本当だよなぁ
京葉線〜京成線〜総武線
をモノレールで繋げればこれほど便利なものはなかったのに

>>325
その脱出シュートは千葉駅フクロウ交番付近みたいな、高い所でも使えるのかね？

稲毛では経済効果が期待できない
津田沼なら理解できる

千葉　再開発情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1216305915/l50

>>334
っ千葉市外w

政令指定都市の中では最近なったばかりの岡山と同レベル
堺・静岡・浜松よりも下ってこと

>>337
岡山に幕張レベルのオフィス街あるの？

長沼や犢橋方面→稲毛→海浜幕張あたりを作っていれば状況は変わっていたかもしれんな

>>339
内陸部と総武線、幕張をつながなかったのがアホだよな。
幕張の発展にも内陸部の発展にも寄与するのに。

>>340
海浜幕張な。ロッテスタジアムと北側新地もつなげてもよかったであろう。

海浜幕張を稲毛やその奥地と繋げても経済効果はがない
繋げるなら津田沼

>>341
ロッテスタジアムって、何処だよ？

>>341
テレビじゃ見れない川崎劇場のことですね
わかります

俺は北側新地のほうが？
北新地のまちがいかｗ

>>342
習志野帰れよバカ
お前本当に頭悪いな
何で千葉市が習志野市にある津田沼の世話しなきゃならないんだよ

もう用地の手当てが出来ている海浜幕張〜幕張本郷で
津田沼や稲毛はモノレールが入る余地もない
津田沼は他市で協力も期待できないし

津田沼は習志野のイメージないね
船橋だ

船橋・市川・八千代市は地下鉄があるから都会的イメージ。

都市モノレールと聞くと、北九州みたいな地方都市のイメージになるw

個人的にはそごうの横ギリギリを抜けてくとこが好きだ

ユーカリが丘は八千代市じゃなかったけ？
新交通システムがあるところ。

>>350
ユーカリが丘駅利用者が通りますよ。佐倉市です

新市長テレ朝の夕方のニュースに出ていたな、延伸の話題で。
番組的には延伸に否定的な感じだった・・・テレ朝なら当然かｗ

>>7
逆に、どこが肯定的か聞きたいわ。

モノレールに肯定的なのは子供とＤＱＮだろ

>>348
要は、千葉市は船橋・市川・八千代市より地方＝田舎だと言いたいわけだなｗ

>>348
ﾜﾛｳﾀ

どうせなら県庁前からフクアリ前まで路線作れば、フラっとサッカー観に行けるな。
シーズン終わったら過疎るかｗ
車内の対面座席は知らない人と向かい合うの疲れるから、バスの車内みたいに出来ないかな？

>>356
俺もそう思う。舎人ライナーなんか一人掛けの椅子があるし。

>>356,357
外房線の知らない人と膝付き合わせる４人座席を舐めるなよ。

>>358
それが違うんだな。総武線のボックスシートは何となく大丈夫。
モノは微妙な距離があってなんとなく違和感がある。
たまに酔っ払いが正面の人に「俺を笑っただろ」とかわめいてるしｗ
小倉台、千城台ってそんなとこです。

しかしモノ駅は夏地獄だよね。
風吹いてればまだしも、無風だと暑くて市にそうｗ
空調何とかして欲しいよ。

>>356
内房線使ってやってください....orz

千葉駅前のつくりからしてどうしようもないよな
地下鉄なんてもっと無理

>>362
でも、ファミレスｽﾚでも馬鹿にされてるよ

60:一名でお待ちの名無し様 :2009/06/24(水) 16:57:24 ID:nmq6tHfi >>56-57
東京のとなりの県庁所在地を見ると、横浜や埼玉には地下鉄があるが、
千葉はモノレールwwwww
あんなものしか作れない貧乏Cityじゃ、デニーズは流行らないのだろうw

なんか業界のイベントがあっても幕張ってだけで行きたくないよな。
台場みなとみらい幕張の順。

>>34
その路線は必要だよなぁ
現状はウネウネのバスだもん

埼玉県民の嫉妬スレですね

>>365
そのウネウネのバスを運営している会社が
利益減るからってモノレールの造るのじゃましたんだもん
31歳の新市長がバス会社の妨害に負けずに黒字路線のモノレールを
造れるかだけど、あの市長じゃ無理だろうな・・・

たった2キロの為に170億ってアホすぎる。
どう考えてもバスで十分。

県庁を市川あたりに移転すべき。千葉市は田舎すぎる。

市川大野？

>>369
コルトンプラザが県庁になるのですね？

たしかに県庁を市川か船橋に移せば「県庁所在地に地下鉄」が達成され
>>363みたいに千葉を馬鹿する意見も出なくなるな！

>>368
でも、モノレールがあれば渋滞に関係のない
定時に運行されるインフラが整備されて
人の流れも増えるから地域の活性化にもなるんだぜ
まあ渋滞のない田舎者には判らんのかもしれないけど

>>368
>たった2キロの為に170億ってアホすぎる。
>どう考えてもバスで十分。

一方、相模原市はＢＲＴを採用する予定。
政令指定都市昇格を狙うにも、身の程をわきまえてた。

千葉市がモノレールを採用したのは、政令市になるからと舞い上がったせいだと思うが。

>>352
>新市長テレ朝の夕方のニュースに出ていたな、延伸の話題で。
>番組的には延伸に否定的な感じだった・・・テレ朝なら当然か

テレビ朝日に限らず、マスコミは常に「東京以外のインフラは全て無駄」と言う。

アクアラインとかもかつてはそうだった。
アクアラインが補助金ありでも常時800円になれば、京葉道路や東関東道が混雑緩和にも係らず。

マスコミが交通インフラ整備をトータルで考えないのはワザとだと思う。

市長はこの新型車両にも反対しているよ
http://www.chiba-monorail.co.jp/urban-flyer.html

県庁前駅までの路線が不自然過ぎる

>>377
駅位置の関係で大通り曲がれない。さらに公共の道路上空に配置するとあのざま。
ただ、駅前ロータリー北半分(地下道含む)と一緒くたに開発出来てよかったんじゃね？

千葉の糞役人どもはさ、若葉区とか緑区の田舎の方に目が向いてるんだよ。
利権が多いからね。

津田沼とか船橋とかと合併して、海浜幕張に千葉市役所を移転させるべき。

なんで懸垂式にしたんだ

新千葉市長って中核派でしょ？
利権は更に酷くなるでしょうね。

ルートが悪すぎたのと、千葉周辺の公共機関需要は、
東京への行き来に使う一部の足なので、最初から
需要を見誤ってる。バブル期の遺産だから仕方ないがな。

>>379
キャパがあるのに直ぐ渋滞する幕張何ぞに移転は勘弁
船橋らが千葉に吸収されることはありえない。
寧ろ立場は逆だろｗ

>>383
船橋って内陸に向かってイナカ地域もの凄く抱えてるんだぜ！
船橋はデカイ。

鎌ヶ谷との境あたりにいくと梨畑が素敵

小室あたりは船橋の秘境だな

>>342>>345>>346>>347
幕張はもともとは習志野市に編入される計画があった。
地理的にもその方が自然だし、モノレールの路線にも顕著なように、
千葉市のやる気があるのかないのかわけのわからない計画からしたら、
その方が幕張には幸せだったかもしれない。

>>380
鉄骨をたくさん使えるから。
計画がいよいよ煮詰まっていく時期、鉄冷えで洒落にならんほど川崎製鉄の状態が悪かったので
利権と言えば利権なんだろうが、むしろ救済という意味での懸垂式。
いろいろ言われてるが、あの時期に路面電車って選択肢はありえなかったと思うよ。そもそも千葉は道が狭い。

>>376
本当なら、熊谷市長の言ってることが正しいと思うな！
HPに出てる千葉モノの新車は、デザインが無駄に豪華で
コストなんか全然考えてなさそうだし
床の展望窓にいたってはセンスの悪い冗談のレベル。
考えた奴が千葉モノにいるのか千葉市にいるのか知らないが、
もし本人を目の前にしたら「お前は何を考えているんだ！」
と小１時間問い詰めたいねｗ

↑おまえは企画とかクリエイティブには向かないタイプ
工場のライン工らしさ溢れるカキコ乙

コストは大した増加は無いし、ただの車両更新だぜ？

＞本当なら、熊谷市長の言ってることが正しいと思うな！

市長は千葉都市モノレールをサラリーマンしてた頃から通勤に使っていた日常利用者
議員時代にもこのような趣旨の質問をしている

Q.新型車両は観光も意識した開放的なデザインとなっているが、基本となる通勤通学客にとって乗りにくい車両になっていては本末転倒になる。その辺りの設計コンセプトはどうなっているのか

来春登場予定で国の補助金も付いているからどの程度導入阻止出来るか判らないけど
国なんかのメンツをつぶさないように今の車両の外観だけ新車両の塗装に変更して
ロッテのマーくん・リーンちゃん・ズーちゃん・ＣＯＯＬとジェフユナイテッドのジェフ君のシールを
車内に貼っておけば良いんじゃないかと
もちろんシールは無料提供で


＞考えた奴が千葉モノにいるのか千葉市にいるのか知らないが、
＞もし本人を目の前にしたら「お前は何を考えているんだ！」
＞と小１時間問い詰めたいねｗ

広島　ＧＫデザイングループのGKデザイン総研広島
PDFファイル15枚目右下
http://www.gk-design.co.jp/GK_Report/GKReport_e15.pdf

>>392
下側に窓付けたらスカートの女性は不安になるな

>>392
デザインを依頼して許可出したのは市じゃないのか？
誰がこんなデザインに許可出したんだ！

モノレールで総武線作れ

>>394 激しく同意！
仮に市ではなく千葉モノレール自身が、デザイン会社に依頼してたとしたら
時期的に県市に債権放棄を要請してた頃と一致する。
税金を投入する一方で、こんな道楽じみたことをするとは、経営者のセンスを疑うよ！

ビークルとしてしか見ていない低脳乙
これを観光ムーバーにすることで収益があがる

>>374流に言えば
舞い上がってる千葉市民の典型的な例だなｗ

次は象でも立たせればいいのかな。

千葉市動物公園のレッサーパンダが立った時も
千葉市民はバカみたいに騒いでいたな。
たかが動物じゃないか！
オメデタ脳構造で、すぐ舞い上がるっｗｗｗ

>>8
北九州もモノレールは黒字だ
仮に、あれを廃線なんかにしたら、暴動おきるぞ。

>>400
>千葉市民はバカみたいに騒いでいたな。
報道したマスコミは多かったが、喜んでた千葉市民にはお目にかかったことが無いぞ。
低年齢の子持ち以外は、わざわざ見に行ったヤツもいないし。

折角高所走るモノレーレなんだから、景色楽しめる座席形態にしろよと思う。
もっと乗ってて楽しいんなら、利用回数も増えるんだがなぁ。
特に行き先が無くても乗りたくなる様な、遊園地のアトラクション的楽しさも加味して欲しい。

ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾘｿﾞｰﾄﾗｲﾝじゃあるまいし
天台や千城台の、さびれた殺風景な街並み見て楽しいか？
つか、ﾘｿﾞｰﾄﾗｲﾝでさえ１周乗ったらお腹いっぱいなんだけど！

あれはオフィシャルホテル、TDL、TDR間の足で無料シャトル的位置づけだった

高齢化で通勤客が消滅した駅があるのに。

>>392
すごい重いファイルで見るのに苦労したけど
デザインはすごいよ！
電車をひっくり返した形にようやく21世紀らしさが現れてきたな
おまえら解っているのか時代はもう21世紀なんだぞ！
新しいものが現れている時に脳が思考停止しているようじゃ
時代に取り残されるぞ

ゴザ式と懸垂式ってどっちが建設費安いの？

跨座式と懸垂式、地上から同じ高さに車両を通すと考えた場合
レールを上に設置する懸垂式のほうが構造物が高くなるぶん
建設費が高い、と聞いたことがある。

千葉以外の北九州や大阪、多摩の判断は正しかったな。

幕張路線をつくって確実な黒字路線を確保しながら
徐々に伸ばすやり方の方が良かったんじゃないの？
公共交通網においては黒字路線で赤字路線を補うなんて常識だろ。
全部黒字にしようとしてもできるわけないだろｗ

>>409
おい、桁下の構造物までの高さが道路の制限高になる事を忘れてるぞ。
多摩モノ立川から先の橋脚の高さを見よ！（w
跨座式の低コストはコンクリートで作れるからだぜ。
一方、懸垂では駅施設も車両同等の高さで建設出来るから
意外にコンパクトにできる。

千葉モノはバリアフリー化出来てないので論外だが。

＞おい、桁下の構造物までの高さが道路の制限高になる事を忘れてるぞ。

間違い
懸垂式の場合は車両の下部車両限界まで
よって>>409は正しい

懸垂式のほうが景観的にはかっこいいよな

>>410
だからー、
民間ができない赤字路線を作るのが自治体の仕事でしょ？
民間がやって利益が出るのを、なんで自治体がやらなきゃならんのよ
川崎も横浜も市営地下鉄作ってるけど、民間じゃあできない赤字路線を作るべきだよな

>>414
赤字だけどつくる価値のある路線ってどこだよ。

仙台地下鉄東西線？とかじゃね？

次のモノレール候補地ってどの辺かな？埼玉辺りかな？

>>416
当初モノレールで検討されたが、地下鉄に変更になったんだよね！
わかるなぁ、その心変わりw

>>417
モノレール＝ダサいからとはいえ、埼玉に押しつけるのは失礼だろwww
埼玉にモノレール計画があったことは無い！

なんか楽しそうだから、上野動物園のモノレールと相互乗り入れしろよ

>>418
> ダサいからとはいえ、埼玉に

埼玉なめんな！（w
http://www5.ocn.ne.jp/~snut/new_system.htm

>>418は
仙台市もさいたま市も、モノレールをとび越して地下鉄つくっちゃったのが羨ましい！
それにくらべて千葉市はモノレールだけorz

と、言いたかったんだけどねw

湘南モノレールと同じ方式だから、湘モノみたくビュンビュン飛ばすんかと思ったら
カーブなんかかなり手前でブレーキかけちゃうし、ずいぶんチンタラな走りじゃんｗ

あんなに遅いなら、千葉モノレールは一旦ブッ壊して
リニモに作り替えたほうが数倍マシになるぞｗ

地下鉄って嫌いなんだよね。地下鉄ならモノのが良いよ。
あとモノで飛び込み自殺って聞かないよね。その点も良い。

千葉〜県庁前はさっさと廃止したほうがいいんじゃないの？
県庁前駅なんてムダに金かけて豪華な作りになってるし

あれっ？京成の出資分は全体の５%だったけど、
もう引き上げたの？

>>425
県と市が債権放棄するさい、民間出資者も一緒に減資に応じさせられた。
民間の場合、損失として処理しなきゃならないのに、強引というか無謀というか…
「そこまでするなら、やめちまえ！」というのが、当時多くの人の本音だった。

>>426
ま、そういう過去があるから、千葉モノレールを批判すると、
人気が出て市長になれたりするんだな。

擁護派がいくらカキコしたところで、多くの千葉市民は、
千葉都市モノレール＝糞

そりゃ利用しない地域の千葉市民のが多いんだから仕方ないべ。

>>422 のリニモって
愛知万博会場に行ってた新交通だよね！
あれは速くていい、最高時速100キロだって！

千葉モノは最高65キロw ハナシにならないね！
遅いから、市民に嫌われるんだよ！

あのモノレールって存在意義がわからないんだけど
ＪＲの近い駅同士つなげていったい何の意味があるの？
最寄のＪＲ駅からバスに乗った方がいいと思うんだけど
千葉から先も県庁の職員が通いやすくする以外の意味が無いし

>>400
千葉市民は、わざわざ遠くから千葉市の赤字動物園にやってきて
寄付してくれた行為に市民の負担が少なくなったとよろこんだけど
それ以上の感情は無い

千葉市民は一回行ってすでに飽きてるから騒ぎになろうが
もう一度行こうとはまずおもわない

おまえの存在意義の方が問題だろ

存在意義ｗ

千葉モノの存在には異議がある！

馬鹿だねー。
鉄で作ったものは何年かに一回、防錆のため塗装をやりなおさなければいけない。
その度に足場組んで、下の道路にも交通整理の人員配置して．．．

事業を黒字化しようなんて最初から考えてないだろ。
２両編成でもガラガラだったから、千城台から通勤に使ってたころは必ず座れて楽だったけど。

>>435
市役所〜千葉〜千城台の路線は結構乗ってるぞ？平日昼間とかでも。
やっぱり団地<->千葉駅を結んでないと需要無いんだよ。

盲腸線も県庁で止めずに、始めから青葉まで行ってりゃよかったのに。

>>436
あれ、今そうなの？
俺が使ってた５年ほど前は、千城台−都賀はガラガラ。
せめて稲毛に繋げてりゃ、稲毛まで乗るのにと思ってた。

>>437
同じモノレールに乗っていたとは思えないな。
朝の何時頃に乗ってたの？

開業当初から数年間は徐々にバス->モノレールのお客が移動していった感じだね。
千葉駅以外に行ってた層を取り込むのに時間がかかったか？
都賀乗り換えの人もいるしね。

７時半

↑>>438の間違いでした

>>440
確かに同じモノレールじゃないわw
あと10分15分遅くなると、かな〜り混みます。
それに、千城台よりも千城台北駅の方が利用者が多いので、確かに始発だと座りやすいでしょう。
俺は北駅から７時45分過ぎに乗るので、基本的に座れない。

７年くらい前に桜木〜千葉港で通勤してたけど、桜木からじゃ座れなかった
次の都賀で客が入れ替わるから座れたけど
千葉到着時にはそこそこ立ち客もいたし

>>435みたいな奴が無意味な反対行動をするんだね

千葉から千葉みなとまで190円て高すぎ！！

>>445
千葉みなとからガーデンタウン-幸町団地と伸ばしてくれんかな

アメリカのディズニー・ワールドで、モノレールが追突して運転士が死亡したけど
懸垂式モノレールが衝突とかすると、桁内の台車と車体をつなぐ柱のボルトが外れて
地上にガシャーン！とかあるのかなｗ

懸垂式モノレールの衝突例とか、ないのかな？

千葉のアレじゃ衝突は無いんじゃない？
レール２本あるし、見通し良いし。