【コラム】低迷する企業利益の実態からすれば、日経平均は4500円が妥当!?（野口悠紀雄）[09/06/06]

財務省が2009年6月4日に発表した09年1〜3月期の法人企業統計は、
日本企業が極めて厳しい状況に直面していることを示している
（以下の計数は、金融機関を除く全産業についてのもの。季節調整済み）。

まず、売上高の対前年同期増加率は20.4％減で、過去最大の落ち込みとなった。
製造業では31.4％減となった。

経常利益の対前年同期増加率は69.0％減で、
第1次石油危機時の1974年10〜12月期（64.5％）を上回る過去最悪の落ち込みとなった。
減益は7期連続となる。製造業では、141.7％減となった。

売上高経常利益率は1.4％となった。製造業は−2.7％だ。

売上高の減少率より利益の減少率が大きいことが重要だ。
売上が減少して、操業率がある限界から低下すると、利益が急減することがわかる。

設備投資額の増加率は25.3％減で、8期連続でマイナスとなった。
国内総生産（GDP）を推計する基礎となるソフトウェアを除いた設備投資額は同25.4％減の11兆5871億円となり、
季節調整して前期と比べると8.6％減少した
（5月20日に発表されたGDP速報では民間設備投資名目季節調整値の対前期比伸びは−11.2％だったが、
　6月11日に発表予定の第2次速報では、上方修正される可能性がある）。

以上で見た売上高、経常利益、設備投資のすべてが、比較可能な1955年以来最大の減少率となった。

経常利益の時系列推移は、【図表1】に示すとおりである。

08年10〜12月期における落ち込みに比べれば、09年1〜3月期における対前期比の落ち込みは緩和されている。
ただし、製造業が赤字に転落したことが重要だ。
自動車など輸送用機械や情報通信機械をはじめ、食料品を除く全業種で赤字だった。
製造業の経常損益が赤字になるのは、初めての事態だ。

全産業を見ても、1〜3月期の経常利益の水準4兆2676億円（季節調整前の原数値）は、きわめて低い。
ピークであった07年1〜3月期の16兆 6671億円に比べると、約4分の1の水準だ。
02年4〜6月期の9兆3881億円に比べてさえ、半分未満の水準だ。
現在のGDPは02年頃の水準になっているが、企業利益はGDPより激しく落ち込んでいることになる。

これは、93年頃の水準なのである（93年7〜9月期に4兆8136億円。図表には示していない）。
日本企業の利益は、約15年前の水準まで戻ってしまったことになる。

今後も引き続く厳しい状況

今後はどのように推移するだろうか？

製造業の売上の減少率は約30％であるが、これは、鉱工業生産指数の3月頃までの減少率とほぼ等しい。
そして、鉱工業生産指数は4月には増加に転じた。

これから推測すると、企業の売上も4月以降はプラスの伸びに転じる可能性が高い。
しかし、利益は回復しないと考えられる。そう考えられる理由は、つぎのとおりだ。

総資本営業利益率は、02年10〜12月期以降継続して3％を超える水準を維持してきたが、
08年7〜9月期に2.9％、10〜12月期に 1.7％と低下し、09年1〜3月期には0.8％にまで落ち込んだ。
他方で長期金利（10年国債利回り）は、1.3％程度の水準であり、企業の総資本営業利益率より高い。
つまり、企業の総資本営業利益率は資金コストを下回ってしまっていることになる。

>>2に続く

ソース：ダイヤモンド・オンライン（図表あり）
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10024/

>>1の続き

売上が落ち込むと操業率が低下し、利益率は低下せざるをえない。
過剰生産能力を持つ現状では、売上が多少増加しても、この状態を脱却できないだろう。
したがって、今後も経常利益率は低迷を続ける可能性が強い。

企業利益が簡単に回復しないことは、2009年3月期決算の発表時に公表された2010年3月期決算の予想からもうかがうことができる。
新光総合研究所の集計（5月25日）によれば、東証1部上場企業1207社について、
2010年3月期で売上高が11.2％減、経常利益が5.0％減という予想になっている。

これほど長期にわたって利益をあげることができないというのは、
日本のモノづくり産業が、もはや存在意義を失ってしまったことを意味する。
存在することが経済全体にマイナスの影響を与えているのである。

これは、法人税の税収にも大きな影響を与える。法人税においては損失の繰り延べが認められているため、
仮に今後利益が発生しても、当分の間は法人税は上がらない。
日本の税構造は、基本的な見直しを要求されている。

株価は企業収益予想を正しく織り込んでいるか？

株価は、以上で見たような企業収益の減少を織り込んでいるだろうか？

07年夏頃の日経平均株価は、1万8000円程度だった。その4分の1は4500円程度である。
他方で、09年6月初めの日経平均株価は、 9500円程度である。
したがって、07年夏頃の株価がその当時の企業収益を正しく反映していたと考えるなら、
現在の株価は2倍以上過大評価されていると解釈することができる。

もちろん、こうした解釈には、かなり恣意的な部分もある。
上の解釈の前提は、「07年夏頃の株価がその当時の企業収益を正しく反映していた」ということだ。
この前提は、それほどおかしくないとは考えられるものの、実際にそうであったのかどうかは、確かめようがない。
また、株価は、現在の利益ではなく将来の利益を反映している。
そして、将来の利益はわからない。

ただし、中期的に見ても、株価は企業収益の推移を正しく反映してきたものと考えられる。
ところが、最近の株価は、アメリカの株価にただ連動するという主体性のない展開になっているように思われる。

あるいは、新興国需要という根拠のない期待によるところが大きいのではないかと考えられる。
新興国で販売量が増えるのは事実だろうが、単価が安ければ売上は伸びない。
新興国で自動車が伸びるにしても、1台20万円の低価格車では、
これまでの先進国向け車の10倍の台数を売らなければ売上を維持できない。
また、仮に売上を維持できても、利益は確実に減少する。
「新興国が成長する」という事実と、「それに対応すれば日本企業の利益が増加する」ということの間には、
何段階ものステップがある。
最近の議論はそうしたステップを飛び越えたもので、論理的な誤りを犯しているように思う。

実際、過去のデータを見ても、株価と相関が強いのは、企業利益であって、売上高ではない（【図表2】参照）。

「株価は将来の配当（または企業利益）の割引現在価値」という基本に立ち戻り、
日本企業の収益についての冷静な判断が必要ではないだろうか？

妥当だな。

人件費搾取して利益に付け替えている馬鹿企業にはお似合いのプライスだ

・・・な、何っ！4500円だとう！？

そう思う。
配当考えれば、妥当だわ

４５００円が妥当って、アフォ？
誰かの一存で決まる訳じゃないだろ
市場で決まった価格やん（・∀・）

せっかく、先進国政府が一致してドレッシングしているのに、
こういうはた迷惑な正論はやめてほしい

じゃあなんで今は9000円台になってんの？

現状は実体経済を反映していない株価だと思う。

PBR0.5倍が妥当ですか、そうですか・・。

>>6
たしかにその通りｗｗｗ

年金で株価を支えてんだろ。

つーことは、土地とかの資産はもっと安くなるべきだってこと？

株価の決定要因としてキャッシュ・フローが大切なのは当然だが、
資産を全く無視して語ってもね。お馬鹿さん宣言してどうする。

バカらしい
ＧＤＰの落ち込みとかＧＭの破綻で株価急落するとか
ほざいてた人たちの断末魔ですか

・・・こんなんばっかりだから経済学者て馬鹿にされるんだよな

株価なんて気分だよ、気分！

おまえらが空売りするから担がれる。それだけ。

野口悠紀雄どんだけ含み損抱えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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おまえら逆に考えるんだ　これは日経12000円くらいになるということだ！

この利益限定ロジックなら赤字の会社は株価ゼロが妥当かｗ

まあ、株価1万円回復で解散総選挙という筋書きだから、必死になって
年金で買い上げてるだけだろう。

低迷期の株価をPERで分析するのはアホだと市場にまったく
詳しくない俺でもわかる。
赤字出した会社の株価は０円が正しいのですか？

>>1
まーたコイツか。
頓珍漢過ぎ。

利益は１５年前の水準て言ってるじゃん。
１５年前は平均株価２万円以上あったんだけど。
何時もながら池田信夫の言っていることは可笑しい。
ちゃんと働け。池田君。

分割しちゃえば

読まずに書き込んでる奴が多いのに笑った

＞あるいは、新興国需要という根拠のない期待によるところが大きいのではないか・・・
＞・・・論理的な誤りを犯しているように思う
米国が、高収益の日本車を購入出来たのは、日本がカーローンの手当てをしていたからだ。
野口氏に質問。
価格５００万円のエコ電気軽自動車をだれが買うのか？
ガソリン車の２倍以上の価格ハイブリッド車を欧米人は何時になったら買うのか？

野口悠紀雄（笑）

いつまで株価を現実とリンクさせようとすんの？バカなの？　
株価は株価ですから。妥当な株価なんて存在しませんから

三菱電機様は配当なしだた

GMの例を見ても、手続きが始まっただけなのに「暴落しなかったじゃないか」等の声が聞かれます。
脊髄反射は相場の特徴と言えるかもしれませんね。

理論株価なんて無意味。

そもそも池田君。先物で全財産分売ってからほざけ。コールの売り、プットの買いでもいいよ。
池田君、儲け話を人にしてないで自分でやってろよ。

ワールド・ゴールド・カウンシルの日本人部長が、ＷＢＳで金は１２００ドルまで行きますって言ってたけど
自分では買わないんだろうな。無責任だよな。金融屋はそういう奴が多い。
士農工商とはよく言ったもの。リスクと労力を最小、利益最大が商人のモットーだもんな。
そういえばユダヤも同じだったね。新自由主義＝ユダヤ金儲け万歳主義だもんね。

俺の事業は利益率95% ほとんど毎月寝て暮らしてる。

でも毎日が日曜だとつまらんな。もっと暇つぶしに仕事したいんだが・・

こういう言われ方したら底だな

２ちゃんの脊髄反射とはよく言ったものだな…

野口悠紀夫は日経平均4500円まで落ちないと含み損が解消されないそうです。

>>10
PBRなんて10だろうが0.1だろうがクソの役にも立たんよw
>>22
単に将来の期待収益を反映するだけだよ　将来もずっと赤字なら株価0円で正しい
2010年とか2011年にどれだけ利益上げられるかってだけ

そのうち落ちるんじゃねえの本当に、3000円までとか。
日本経済ドボンを前提に動いてる人が結構いるみたいよ。
新聞が伝えてねえだけじゃね。

>>38
最後のほう矛盾したこと書いているの分かってる？

>>33
手数料で安定したビジネスをするのが長続きの秘訣
自分で相場はってるとはずれていつか死ぬ
あくまでそうなる可能性は高いって勝手に言ってるだけで何の問題もない

将来２０年間は景気は相当なエネルギー革命が
起きない限り低迷するな。
何故なら産油国もバカじゃない。
底をつきかけている原油。
景気低迷→原油値段少し下げる
景気上昇→原油高騰→景気低迷
の繰り返しが目に見えている。
産油国は福祉団体じゃない。
残り少ない金になる原油の調節で
自国の生活水準を保つ。
エネルギー革命が起きても
オービスを整えるため又、エネルギーを使う。
最後の儲けのチャンスだから原油も高騰する。

経済評論家の逆を張ればいいんですよね

当たったためしがないもんね
日経20000とか原油$200とか

>>6
今は暴落前の半値戻しで株価が戻ってるだけだろ

前回の底値は割るに決まってる。割ったら4500円までは行くだろ。
個人所得減って、企業の収益は悪化どころか赤字ばかりなんだぜ

野口先生はバブル経済期にもバブルを指摘して世間から叩かれたが、現実はどうなったのであろうか？
上記のレスで市場が決めた価格であると主張する諸君は、バブル期の株価も市場が決めていたことについて
如何様に釈明するのであろうか？

>>43
それも言った時期によりけりだな
原油30$のころに200$とか、日経10000わってるときに2000ならそんなに遠からず 十分儲けられた
勢いづいて頂点の時にさらに煽るような評論家きどりには乗るなってことですな

所詮株なんざ美人投票だろ。

実態経済を反映ていないくせに、
いっちょ前に悪影響だけは及ぼす。

株や債券市場はもう国が運営汁よ。
企業の輸出入の決済は為替予約だけに汁。
サブプラみてーな金融派生証券なんざ、一切禁止しちまえや！！

でこの人は外れたらどんな風に責任をとるの？
腹切って死んでくれるのか？

>>48
次にまた新しい未来予測をして
責任をとる

失業率↑
残業手当↓
ボーナス↓
ベースアップ０
資産運用↓
社会負担、税率↑
団塊世代の介護費、介護時間↑
裁判員制度で収入↓、労力↑、金銭負担↑
世界の保護主義化↑
中国のITソースコード開示で対中貿易（来年）↓
日本人口↓

株価↑ｗ

>>1
売り豚乙ｗ

いくら売り豚さん必死になったところで、もうこのような買い時は訪れません。
諦めてください。

>>45
バブルの指摘は正しいと思うよ。
でも、今回の指摘は逆バブルを予言しているからねえ。

資産価格などがもっと下がるというところまで踏み込んで分析しているなら
いいんだが、そこはすっ飛ばして煽ってるからなあ。

野口って前はもうちょっとまともだったと思うんだけどなあ
もうだめだな

こいつが強気になったら全株売り抜けようと思っている。

>>55
コーヒー吹いたw

妥当とか言ってる時点で私は大馬鹿のトンチンカンですって宣言してるｗｗ

一時期40ドル台に下がった原油がもう70ドル近くに跳ね上がってるし
本当にV字回復なんかするのかな

予測以上に株価下げなかったんで事実上の敗北宣言だろｗｗ
ＧＭ破綻もとっくに織り込み済みで、日経殆ど下げなかったし
業績回復の予兆が各業種で少しづつ出てきたんで焦ってるんだろｗｗｗ

売り豚の悲鳴は心地いいな。

株を保有している銀行、生保、年金のバランスシートが悪くなる一方だろ。


それを税金で補てんしているわけだが、企業栄えて国民滅ぶみたいな事になっている。

経済アナリストは誰でもなれるW

日立、東芝、は解体、パイオニア、エルピーダは破綻させるべき

アナリストって世界一簡単な仕事だろ
適当な事を言って高給もらって外れてもなんの責任も無い

市場関係者30人の日経平均予想レンジ＝2008年株式見通し
↑で平均的な予想は１４５００─１８０００ぐらい
一番低い予想は１２５００─１６０００
実際は６９９４─１５１５６だった

１３０００─１６０００
↑この予想をした奴は９月ごろ「年末には５０００円もありえる」とか
いきなり意見を変えてそれも外した。

外すのはしょうがないとしても、プロなんだから前の予想がどう間違ってたのか説明するべきだと思うんだが

>58
内需は打撃うけるな。
高速１０００円の恩恵も薄れるよ。（；；）

目標時期や購買力換算値を書いていないのは触れてはいけないところですか、そうですか。

こういった記事を心の拠り所として、損きりせずに退場する売り方
多いんだろうなぁ。株価は需給で決まるもんだから、妥当な価格
なんて誰にもわからんよ。

>>1
企業の国際競争力を加味してない単なるお馬鹿論だなｗ
企業の国際競争力を加味すると米国１に対して日本は５倍ぐらいだな。

まあ、ダイヤモンド社の糞記事だから半ば意図的工作だろうけど。。。
・ゴーイングコンサーン
・シナリオプランニング
・投機マネー
はいずこに？

68は、そもそもこの記事は野口先生が国際競争力があるとされていた日本企業が
現在どのような惨状に陥っているかを書いているという事を見落としているものと
思われる。

投資家ってのは、先に得られるであろう利益を見越して投資するんだよ。
現在の会社に対する評価で投資してたら、下がるだけだけだろうｗ
そんなことも分からんのか？

４５００円とかありえねーだろｗなんで世の中景気回復基調にのってきたところでこういうこと言うかねぇ
こういうこと言うから投資家心理が悪化するんだよ

こいつほんとにうに底なしのバカダな。
余生を本棚の長整理だけして過ごせよ。ww

野口先生の肩を持つわけじゃないけど、３月に買って一儲けした連中は様子見してるお

コイツ馬鹿だから７０００円台の大底で涙目損切りしたんじゃね？ｗ

>>70
どっか勝っている国があるの。
本当に惨状だと思ってるの。

相変わらずダイヤモンドは自虐民族JAP向けで良い事言うね

どうしても低迷をテイマイと読んでしまう・・・

>>70

没落し続けると仮定しよう

雇用は不安定になり賃金はどんどん下がります

どんどん下がると、あら不思議、企業の国際競争力は上がります

あれれ、没落し続けるなんて無理だ

矛盾ですね

はい、最初の前提が誤りでした　ああん

経済学はあれだけど、超整理手帳だけはガチ

ポジショントークはトーク通りの売り買いをやってからじゃないと
出来ないように規制してくれ

日本の国際競争力が米国の５倍は言い過ぎだが確かに差はあるよな
でも他国の競争力が上がりまくって相対的に日本が落ちぶれているのはスルーですか？

こいつは、昔は優秀な人と思ってたけど完全に痴呆症だね。
民間企業は必死こいてやってんだよｗ

てことは今は株バブルなのか

株式の先見性は､無視ですか?金融不安も取り除きつつあり､日本の経済の回復
期待は､無視ですか?100年に一度の経済危機で暴落をした世界の株価｡
ﾊﾝｾﾝ指数は18000まで回復｡得に割安な銀行株､決してつぶさない政策｡
預金量80兆円のみずほ銀行の株価は240円､資本増強で安心｡さらに株式利回り
4ﾊﾟｰｾﾝﾄ｡

悲観は金、楽観は罪

>>83
所詮、元大蔵省の人だからね
民間の苦しみなんてわからないんだよ
統計資料見てるだけって楽でいいよね〜
統計に載ってる基データの人達の苦しみなんて見えないからね

>>79
没落しつづけるなんてだれも一言も書いてないのに自分で勝手に作って
脳内で変な独り相撲をとっている人がいるようだ。

まあ大体配当で株価が決まるなどと、困ったチャンだな。ww

>>88
やあ、野口先生ご本人ですか？

>>2に「「株価は将来の配当（または企業利益）の割引現在価値」と書いてあるのは」お忘れか？

株価が低迷するには、将来も没落し続けなきゃおかしいんだよｗ

なんで株価にそこがある買って言えば、「将来もずっとこんな株価おかしいだろ」って
期待があるんですねえ。だから現状がそのまま続くときよりも高い株価が維持されるの。

バブルは起こっても、逆バブルは起こりにくいのはそこ。悲観論は楽観論よりも
冷静になれる。

>新興国で販売量が増えるのは事実だろうが、単価が安ければ売上は伸びない。
>新興国で自動車が伸びるにしても、1台20万円の低価格車では、
>これまでの先進国向け車の10倍の台数を売らなければ売上を維持できない。

下手に新興国を持ち出さんで、国内見てみろよ

企業に利益を出す気がないんだから株価は上がらないだろ

政府、日銀、大手銀行、生保が定期的に株価操縦しているからなんとか
今の水準を維持しているだけ。

>>79
> 雇用は不安定になり賃金はどんどん下がります
>
> どんどん下がると、あら不思議、企業の国際競争力は上がります

労働力に市場性が働くのは派遣や中小企業レベルは既に限界まで下がりきっていて
これだからな、労組で守られている労働者の賃金はあまり下がらんよ。

なるほど、あたかも株価が9000円台になっていて実質経済と
リンクしないのはおかしいということか。でもリンクしてないと
何か問題でもあるのかな？

まあ今から買うのは素人くらいしか居ないだろう

一株資産と一株利益の％と国債の利回りを比して株価は形成されるから

金利が下がれば下がるほど株価は上昇するし、逆に好景気になって金利が上がれば
株価は下落する。

ケインズは投資のプロで一財産築いたらしいね。

>>95

じゃ、買うわ。ｗ

「２ちゃんねらーはいつも間違っている」ｗ

むしろ阿呆が国債発行しまくってるから妙なインフレが起きて日経4万へ！

90が、日本経済が将来的にリーマン前の輸出好調期の状況に戻る可能性があると
本気で考えているのかどうか問いたい。

これはいい過ぎだな
バブル後最安値の７０００ぐらいが底だと思われる

そりゃ政府筋が買い支えてるからに決まってんだろ。

4500なんてことになったら、金融業でつぶれる大企業がたくさん出てくるからな。

個人的には癒着のクソ軍団がつぶれてくれた方がざまあみろなんだが、

まあ、年金とかそういうのを考えるとやむを得ないだろうな。

>>79
労働コストが安いだけで国際的競争力があがるくらいなら
北朝鮮なんか最強だ。

GDPがどうなるかが問題。株価なんか市場が小さいから簡単に操作できる。

>実際、過去のデータを見ても、株価と相関が強いのは、企業利益であって、売上高ではない（【図表2】参照）。

そうかねえ？
ハッキリ言って、相関強いとか言われても納得できない波形なんだが・・・ｗ

ギャッ　カモがひっかかるうちはホントのこと書くなよ

>>100
とか
>>103
とか読んでいると頭が痛くなってくる

結論ありき人と議論はしたくないなあ。

日本のアナリストは黙っててくれよ

今まで高成長期待で買われていたのが、高成長しなくなったのだから
目先の利回りで株価が形成されるようになるのは当たり前。

株主を軽視した経営が是正される仕組みもない上場企業の株は
政府や日銀が支えているから暴落しないだけ。

これだけの不景気なのに、コストの高い正社員の人員整理もできない企業の
株なんてお前なら買うか？

>>107
お前も負けずに頭が痛くなる文章だぞ。

不況を煽っても外資が逃げて行かなかったでござる　の巻き。
しかも円が買われてるでござる。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　ニンニン
　　ヽヽ＿＿＿ノ

>>107
私は何の結論も申し上げていないが、貴君はなぜ私が結論ありき人だとおっしゃるのか？
むしろ貴君のこそ株価４５００なんてありえないという結論ありきでものをいっているようにみえる。

ねだんはかいたい人とうりたい人がきめる、って８さいのぼくでもしってるよ。

>>24>>33
信夫のブログに書き込んで来いよ、このチキン野郎

　　　　何この売り豚（笑）

>>109は正しい。

いくら珍説を書いて恥ずかしいからって
負け犬の遠吠えにも程があるだろ。

改革厨ｗ

確かにPERとか見るとありえない水準だよな

ジンバブエ並みのハイパーインフレの前兆かもな

>私は何の結論も申し上げていない


こうやって駄目人間は逃げます・・・

はあ、俺何やってるんだろ。休みの日にカス相手して・・

モノづくりなんてごく一部を除いて中国で十分

もういい加減黙ってろとこいつ。
普通に比例計算しかできないあほ学者ってどうよ？
まじで震度家。

技術、技術と目先の技術ばかりを追いかけている限りは利益は出ない
当然だが株価も上がらない、それだけのこと。

麻生が税金使って釣り上げてるって噂だよ

>>120
そこまで言われるなら、貴君は私がどのような結論を貴君に申し上げたのか
明確に言うべきだと思われる。

>>121はかなり本質をついている。

>>121
多くが中国製になっているのに目を背けている奴が多いしな。

>>125
あほだなあ
「お前は間違ってる」が結論だろ。

で、なーんにもないってことは、何がどう間違えているか空っぽってことですかい？

俺は「日本は終わっているのに、お前は変ことを言っている」という
批判かと思ったが、どうもそうでもないらしい。

いやあ、人生うまくいってない奴に当たられた俺ｶﾜｲｿｽ

日本で日本人が使う物は日本製でいい
問題はそれと交換する通貨だな

>>128

不景気→失業率上昇→労働コスト減少→競争力回復

なんて単純な展開しているお前が偉そうな事を言えるわけがない。ｗ

>>1
わりと的確な分析じゃね。確かにそんなもんだと思う。
ただ、日本以外が酷いので相対的に値は上がってきてるけど。

凄いなあ。経済学のけの字も知らないんだ。


そもそも企業の競争力と労働者の生活は違うしねえ。
株価は企業の競争力を問題にしているってこともわからねえんだな。

>>130
ちょっと聞きたいのですが、じゃあ、どういうストーリーが考えられますか？

失業率が上昇して、それでも賃金は高止まりするんですか？
それってどんな状況ですか？
向こう何十年もそんな状況が続くんですか？
5年やそこらとちゃいまっせ。株価を問題にしているんだから。

国債の利回りが日本１．６％　欧米４％〜５％だったから
日本の株価は利益率が悪くても高値を維持できただけの話だしな。

企業の採算の悪さを、国民全体で埋めていたようなもんだ。

>>132
現在の虚構の株価への皮肉・・・と思いたい

そういえば西武電鉄の株価も実質400円といわれていても
２０００円くらいずっとしていたなｗ

こんなもん、株価をＰＢＲ基準で考えたらずっと高くなるやん。指標を恣意的にみたらなんでもできる。

大規模インサイダーで裏業種の連中が株価操作してるみたいな噂はずっと消えないし、
日本の株価市場は正直なところよくわからん。

>>133
> 失業率が上昇して、それでも賃金は高止まりするんですか？
> それってどんな状況ですか？

盛んな労働組合運動によって解雇賃下げを阻止した、１９３０年代前半のアメリカ。ｗ
そんなことさえ知らんのか？

現在PERは計算不能。
PERが超高水準 or 計算不能は、株価の大底か頂点かのどちらかです。

日本は株式市場も産業も人口区分も構造がなんか歪んでる

>>139
1930年代のアメリカは失業率がピーク時に25%超えてたはずで、
労働力は相当安く調達出来たと思うんですが。

だったら全力で空売りしてろって話だな

>>139
なあ、それが何十年も続くかどうかを聞いているんだが。

そんなことすら読めないのか？

>>137
株価形成の基本は収益還元法だからな。
ＰＢＲは副次的な要素になる。

>>144

> なあ、それが何十年も続くかどうかを聞いているんだが。

どこで聞いてるんだ？ｗ　超能力者でもそんな行間は読めないぞ。ｗ

たしか1933年が世界大恐慌のピークで、
この時の失業率は実に25%、
株価は8割減、
世界貿易は6割減という
とんでもない経済状態だったはずですが。

解雇賃下げ阻止とか主張をされてる方は完全に捏造で語ってませんか？

>>144

> なあ、それが何十年も続くかどうかを聞いているんだが。

続いているから今日があるわけで。

逆に賃金水準が下がれば競争力が回復するなら、どこまで賃金が下げ続けるのかと。

どんだけ馬鹿なのよ。

>>148
捏造で語ってるあなたはどうなんですか？

世界大恐慌時は数年で失業率が激増し、実に労働者の2割半が失業してた状態なんですが、
完全にあなた捏造言ってますよね？

>>146
いや書いているんだが。

なあ、ちっと冷静になろうぜ。
議論に勝つことばかりに気がせいて、言ってることもやってることも破綻しているよ。

>>147
雇用が維持されていた７５％の労働者がどのような行動をしたかを
労働組合と労働運動の歴史を知らべろしか言えない。

>>151
まだ捏造続けますか。
凄まじい勢いで労働者が解雇されて失業率が25%超えたというのに、

＞盛んな労働組合運動によって解雇賃下げを阻止した、１９３０年代前半のアメリカ。ｗ
＞解雇賃下げを阻止した
＞解雇を阻止
＞解雇を阻止
＞解雇を阻止
と主張してるじゃないですか。

完全に矛盾してますよ、あなた。

>>148
なあ、バブルが崩壊してから20年、雇用が不安定になってから10年しか
経ってないんだが、それで「何十年先が今だ」って言うんですか？
しかも、崩壊後非正規雇用が急激に増えている事実もあるというのに。

不思議な人だなあ。

>>150

> いや書いているんだが。

どこにも書いてない、冷静になれや。

景気が悪くなる→失業率が上がる→失業していない労働者が結束する→賃下げ解雇が容易でなくなる
→企業業績が停滞する→自由競争の促進が阻害され不景気が長期化する

これが正しい。

>>152
労働者が１００％ユニオンに加入してたならば、お前の言う事は正しいな。ｗ

でも違うから。ｗ

ＣＤＳの３０００兆円の赤字が明るみになるのはこれから。

市場価格に正しいとか正しくないとか言う意味あんの？

>>154
なあ、単純だと俺を批判した割に、随分単純な模式図だなあ

俺と同レベルの構造でちょっと泣けてきたぞｗ
しかも、仮定だけで成り立ってる議論だし。

俺のは単純に書いているが、きちんとした経済理論に基づいて書いたんだけどねｗ

>>155
市場は労働者が溢れ返っていたというのに何を語ってるのか。
いい加減捏造止めたら？？見苦しいよ。

大恐慌初期には貨幣錯覚により、労働者の賃金が下げ渋っていたってのは本当だ。
失業率上昇＝賃金下降ってのは理論上の図式で、
様々な摩擦がある労働市場でそれがそのまま当てはまる訳ないだろ。
大恐慌期の経済史も読んだことないのか？
つか、マクロのテキストでも説明してるぞ、そのくらいのこと。

>>160
うんそうだね。で、何十年も続くかどうかって話。

ケインズの理論は短期理論っていうのは、既に共通認識
（頭のぼけた年寄りはともかくね）

言っちゃったね。
欺瞞だらけの国だからスルーされるだろうけど。

>>159

残り７５％の労働者の賃金が競争力回復するまで下がったかが論点だろ
答えは労働組合、特に工場労働者の結束で下がってない。

失業率が高くても、既存の労働者の賃金は下がりにくいような構造になっているので
失業率上昇→賃金は低下の単純な話は成立せん。

>>161
> うんそうだね。で、何十年も続くかどうかって話。

続いていないとでも。ｗ

>>160
そうそう、大恐慌時代に保護貿易主義の台頭があったの知ってるよね？
あれが長引いた大きな原因だっていうのは有名。今と状況は違うんだよね。

ﾊｱ、また野口悠紀雄っすか……

>>165

負け認めたようだな、競争力を回復するところまで賃金が下がるなら
今でも日本は繊維産業やってるよ。

>152
故意に曲解しているのは分かりますから安心して走って下さい。

1930年代は、労働市場において一部の比較的高所得層が労組活動によってリストラによる解雇を免れたことがあります。
「それが原因かは分かりませんが」失業者があふれている割には平均賃金が下がらず、生産性の劇的な低下が数年つづきました。

「それが原因かは分かりませんが」大事なことなので二度言いました。

労働組合組織率が高い国は失業率も高い。
事実上解雇出来ないのに積極的に社員を雇うことは出来ない。雇用を維持するには賃下げしかない。労働組合の存在は矛盾している。

今の株価は期待で上げている。
出てくる指標は、改善といっても底打ちが確認されたレベルだから。
期待で上げている分、大きく振れ過ぎるのは当たり前。
仮に、ここから景気回復となったとしても揺り戻しは必ずある。
（ましてや、景気がL字回復であれば、大きく下落する）
過去のチャートを見れば、投資家がどれだけ過ちを犯すかが良くわかる。

必死の売り煽りっすか・・・・
まぁ、このまま日経１２０００円まで言っても面白くないでスモンね。

選挙がちかくなってくると
売国系の売り煽りが増えるのは毎度のこと

1万超えたら、な1万

ダイヤモンドｗｗｗ

>>168
まさに今の日本の状態ですな。

>165
あー、中坊用の教科書では保護貿易が大恐慌の原因、主要因みたくなってるが、
経済学的には、原因は投機バブルとその崩壊、
長期化は特に欧州で金本位制にこだわる政府があったことで、
保護貿易は金本位制維持のための政策だ。

こんな主張したら、そもそも高過ぎるのは日経平均だけじゃないだろ
世界的に大不況なんだから

>>6
>>8

株価は大衆の夢で決まるのです。
しかし、いずれは現実に引き戻される。

このスレ、少し昔の２ｃｈっぽいな。

>>176
珍説発見

ショーター必死だなｗｗｗ

http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000464.jpg

要するにこういうことだろ
正論吐いてお金がもらえる人はいいねえ
そこから先考える必要ないんだもんな

>>182
ソロスは市場の（規制などによる）アンバランスを突いて利益を掠め取る側だから
その発言になる。

しかし、ソロスがそれをすることでアンバランスが是正されるので、
結果として市場は常に正しい（正しくなる）。

どう試算して４５００円なの？

だから暴落とかするわけだからね
至極当然な話
市場は実態とは別

>>176
その説は初めて聞いたな。

>>180
おまえが馬鹿だ。保護主義今やってるよ各国が。
アメリカはバイアメリカン条項でアメリカ企業が橋の補修など国内の公共事業独占。
ユーロはチーズなどに関税をすごくかけてる。
もっと勉強しろよおまえ

>>181
ショーターって福岡で無敵だったやつか？

野口のおっさんも経済なんかには口を出さず、本業の封筒整理業に回帰すべき！
原点回帰こそが勝利の道ｗ

どういう試算をしたのか知らんが4500はないだろう

おれの試算だと低く見積もって5500円の価値はあった

6500円ぐらいが妥当じゃないのか

こいつ7000円で仕込んだ売り豚だろｗｗ

上場企業が正社員利権を壊してでも採算の悪い事業を切り離さない限りは
株価なんてあがるわけがない。

ていうか既にリストラする資金さえなく、前にも後ろにも進めない大企業さえある。

日立や東芝ね。

おもしろいなココの構図
簡単に言えば

経済を覚めた目で見た正論vs現実の株価がそうなんだからしょうがないだろ論　

どっちも正しい　w

日銀が円すりまくって、１円の価値が下がることを考慮に入れなければ妥当な結論だ

おまえらのログ保存したからな。
日経平均はオイルショック時の5500円が妥当だよ。
半年以内に日経平均５千円台いくからそのときおまえの恥ずかしいコピペ貼ってやるよｗｗｗ

株価と実態経済は、もともと剥離しているだろ・・・

>>1
来週10000超えてくるから
gdgd言ってないでロスカットしておけよw

剥離？

>>29
同感。株価は投資家が投資するから決まるんだ。4500円が妥当とか、学者が曰うことではない。

>>196
網膜ﾁｬｳって、海里だよｗ

この人の金融工学て本書いてなかったけ、前書きぐらいに株価は予測できないのが定説
みたいなこと書いてあった様な気がする、それでショートしてるなら自業自得だなｗｗｗ

日経平均の適正値なんてどうでもいい
問題なのは異常な持ち合いだの、不正だの、PKOだのが罷り通ってる
糞市場だってとこだろｗ

買いか売りかノーポジか
レスでわかるねw

>>199
政府や日銀が株価操縦している日本市場で投資家論を振り回してもな

しかも銀行保有は持ち合いで投資家の意思が反映しにくくなっているのに
この株価だぞ。

市場は絶対だ、無数無名の参加者たちによる取引活動の総和結果、神が価格を決定する、なーんてなｗｗｗ

マジレスすればショーターズは結構必死かもな
逆に去年−３９．６５％！までいった信用買いの評価損率は
先週ついに１桁（−９．９９％）まで改善して、
買い豚どもの体力はかなり回復している。
様子見野郎どもも参戦してきたら意外高もあるかもな

早くから４０００円を言っているのは大竹慎一さんだっけか
２００３年にはムシャ氏の５０００円市場閉鎖なんてのもあったね

ムシャは今猛烈に買い煽ってるよな

>>207
ということは・・・・・・


わかるよな？

ムシャはたまに当たることもあるみたいだけどね

この人のコメはGSの煽りと妙に連動してるんだよなｗ

つか、今の株価って国が５０兆注ぎ込んでいる結果なんだろ。

地震長いなw

この人の考えからすると今バブルだとすると
そのバブルがはじけて4500円になりさらなる不況になるわけか。

>>6
周りの皆が全員間違っていて、自分だけが正しいと信じ込む。
これを、「キチガイ」という……。

>>214
コペルニクスもキチガイという訳か？

4500円はオーバーだが
変な楽観的ムードに満ちてる今は常識的には買い場ではない

ただ衆院選があるから選挙前には何とか無理やりでも上げたいってのが与党の本音
8月頃までに11000円程度あるかもしれない
秋以降は再び下落相場か？

世界的なバブルで年金が日経12000以上で利確し続けて
海外投資しなかった事を恨んでる一派じゃないの？
年金はバブル中の売りかぶせが凄まじかったからな

年金ちょーうめー

いまの企業利益が持続するとしたら、日経平均４５００円が妥当だというのは
俺も賛成だな。
日経平均でＰＥＲ４０倍の今の平均株価が妥当だなんて言う人がいたら、その
人がおかしいだろ。

但し企業の利益創出が今後拡大すると期待すれば、いまの日経平均９０００円
も妥当だと思う。
いまの企業利益の最大３〜４倍は中長期で見込めると過程すると、日経平均は
１４０００円くらいまで上昇していくんじゃないのか？


まずは法人税の減税と、くだらない派遣労働者擁護の論調を正せ。
グローバル競争の中で日本企業が生き残れるような構造改革をしろという野口
先生の主張はごもっとも。

株を買ったことがないとこういう間抜けな発言になります
株価は簡単に言うと
ＰＥＲ利益とＰＢＲ簿価の２つの指標を見ればよろしい

>>219
そうだな。雇用の流動化は進める必要がある。正社員の解雇条件緩和
もする必要がある。

正規社員の解雇条件緩和論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

>>220
マヌケじゃないだろ。
今の企業利益がサスティナブルなら日経平均は５０００円割れる。

>>221
派遣切りしただけでマスコミや左翼から袋叩きになるのが今の日本だからな。
これで正社員の雇用条件緩和するなんて言ったら、労組の支配下にある民主党や
社民党，共産党は国会審議をストップさせるだろう。

もっと小泉総理の時代に構造改革を進めておくべきだった。

a

>>1
株価って半年〜１年先を表すんだよ？
一致指数やら遅効指数引き出して今の日経平均と比べるのは間違い。
そもそも日経平均に採用されるような大型株ってのは景気が回復する時の値上がりスピードが遅いからあまりあてにならない。

>>225
その回復のスピードが今の政策では遅々として速まらず、企業利益の低迷が
長期化していくと野口先生は主張されている。
麻生政権によるバラマキとも批判される経済対策が実を結ぶのかどうか、野口
先生は構造改革を進めずに目先の経済対策をしても９０年代同様に効果は低い
という立場に立っている。

そもそも今の日経平均株価は2000年頃の値嵩ハイテク銘柄との入れ替えで
連続性が無いと言われている。実質11000円を超えてるんじゃない？
つまりあまり指標になってないみたいだ。
日経平均株価が上がっているのに持ち株があまり動いていないという
嘆きもよく聞く。

ノーベル経済学賞のおじちゃんが今後の株価の展望を聞かれて
「株価の予想は無理です分かりません」言い切っていた
今後の経済を予想する事は出来ても、株価を予想する事は出来ないんだよ

野口は注目されたいが故にトンデモ理論発表すんなよｗ

>>228
将来株価の予測は不可能だけど、現在価値のプライシングは出来るわけ。
ブラックショールズモデルや二項モデルでオプション価格を導出できるように
適正株価というのも配当割引モデルや資本資産価格モデルで導出できる。

それが正しいか誤りかには意味が無いんだよ。

>>228
予想することはできるさ当てる事が当てずっぽうレベルでしか無理なだけで

この人って経済学者だったんだ。藁

>>229
適正価格とやらに意味あんの？　
適正価格以上に上がってるから空売りしたら大損だよね？ｗ

株の需給関係をよく見ていた方が経済的に合理的なんじゃね？

こいつ空売り失敗したんかな〜
相場なんて、正論通用しないのに
ド素人かw

>>232
だから意味無いよ。
でもプライシングするにはそれしか方法が無いの。

円高のときに為替は今後、５０円までいくとか
抜かしてたやついたけど、今でもそれに似た
こと言ってるアフォが居るとは・・・・・・・

このスレには絵に描いた餅と実際の餅の違いも解らない奴が
いまだにいるんだな。

競馬場の予想屋のおっさんと同レベルな事を高尚に言ってみましたって事ねｗ

株式持合いの完全禁止。
信託業務以外での銀行の株式保有の完全禁止

この２つをやれば日本企業の株価は嫌でも上昇せざる得なくなる
消えてしまう企業も続出するけどな。

法人税減税なんてのは瑣末な話。

税金で株価を吊り上げるのをやめてほしい

> 連続性が無いと言われている。実質11000円を超えてるんじゃない？

超えてないと思う、例え超えていたとしても、それがどうしたレベル。

>>1
買い遅れたんですね、分かります

ここまで自民党と官僚が経済に無策だとは思わなかったな。

まるで社会主義じゃん。

＞でもプライシングするにはそれしか方法が無いの。

思考停止状態なんですね　分かりますｗ

株価が半年〜一年半先の経済つうのは株屋の嘘だよw
確実なら回転早い商売やってる奴はみんな株価みて発注するじゃん

理論価格を出すのはおかしなことではない。

何を粘着してるんだ？知識にたいするヒガミか？

思考停止とか書き込んでいる時点で知識無さすぎ。

死んだふりをしていれば、その内に景気が回復するから下手に縮小する奴は馬鹿と
思考停止経営をしていたら、死んだ不利だったのが意識不明になってしまいましたとさ。

我慢していたほうが最後は勝つみたいな経営は高度成長してないと成立せんよ。

ハゲタカのレッテルを張って利益を要求する普通の投資家をパージすれば
経営者は利益なんて出さなくなるわな。

別に「株価は4500円になる！」とは言ってないよな。
言い訳も後半に書いてある。

株高に文句つけたくなるのは、空売り
かましたやつw
それはしょうがない

下がったら下がったであれこれいうくせに

野口って云う人、本当に経済学者なのかといつも疑う。
相場と云うのは需給で決まる。
世界バブルで刷り捲った金はどこかに行かなければならない。
日本の株価がそんなに過大評価なら、どこの株価は正当な評価なのか。
金は野口先生より遥かに利口だから、相対評価と云う事が出来る。
相対的に有利な金融商品に流れているだけ。
日本の株は現在、配当利回りで５％を超える株も珍しくない。
そこに金が流れても、全く不思議ではない。

利益が株価に最も影響を与えて来たのは米国基準であって、ＲＯＥなどは
正に米国の企業運営に最も適していただけ。
その米株の相場が元気だったので、それに皆が従った。
80年代までは、日本の株価は利益よりも含み資産を重視していた。
現在のようにＰＢＲが１を割るなどは考えられなかった。

彼の経済観が常に頓珍漢なのは、日本以外の全ての国は無謬であり、
特に欧米は神が運営する経済で決して誤りが無いと前提する。
そして、この地球上で日本人が全てにおいて最も劣る存在だと決定付ける。
しかし、国も民族もそれぞれ一長一短で、日本人が全てにおいて最低な訳ではない。

1年前から日経平均は5000円台、ドル円は80円台がが妥当だとか何とか言ってる人なんで
許してあげて（＞＜）

ま、こういう奴らが暴落、暴落と言ってるウチは暴落しないのが世の常でｗ

＞相場と云うのは需給で決まる
↑
これは素人が必ず言う言葉として覚えておいたほうがいい

矛盾してるw
株価5000続いたらかなりの企業が潰れる
そこまで潰れたら、赤字国債が経済規模に比べて大きくなるからさすがに円安になる

証券会社は売りまくってるけど株価がドンドン上昇して焦ってる
証券自己ｗｗ

あと、農業はハイリスクだし工業はシナー・インドみたいに人口と国土がでかい方に勝てないから、
日本はアイスランドやイギリスみたいに金融立国になるべき、
というのが野口センセの主張でした。

一回スティグリッツ先生と討論してもらいたいですね。
言ってること自体は正しいんですけど現実に置いてかれてしまう典型。

こいつの言ってることは残念ながら正論。ただ、実際に4,500まで下がったら、それに引きずられた実体経済の悪化で

1,000円切る。

この人と副島隆彦とどっちがアレなの？

まぁ政府が株の買い支えをやって銀行の含み損を減らしますよ
っつー政策にはちゃんと反対してたから、変な人じゃないんですよ？

こいつ今度、株価が大幅下落したら
血眼になって全力買いしてそうw

銀行のバランスシート都合で政府が株を買い支えるとかやってる限りは
まともな経営なんてのはなされないな。

>>1
空売りで大損だったんだね・・・バカすぎ

>>1

もう誰も騙されないって。
アメリカが粉飾しまくってるのもみんな知ってる。

前提
人間は合理的である（非合理的な人間は存在しない）
株価は野口が思うところの将来の企業利益予想のみで形成されている。
創業者であろうが持ち株を随時売買する。

野口さんがどの銘柄で大損こいたのか教えてください

07年夏の株価とくらべて、今の株価水準が妥当かどうかを決めるのか？
だったら07年夏の株価が、当時の実態を正しく反映してたという根拠はなんなんだ

つか、トヨタの内部留保とかしらんのかこいつ。

株価って利益率かなんかの二倍くらいで推移すんのが普通だろ？pbrだっけ？
つーか財務諸表が完璧な存在ならこの理屈も少しは信用出来るけど、
財務諸表＝企業価値とか株価じゃないんだから……
こんなこと書いて飯食えるって楽だな、おい

無限に現れる内部留保馬鹿。

>>266
基本的にファンダメンタルを無視した理論だから　現実に即さないんだよな

>>270
言ってる事自体は滅茶苦茶だが、最後の一行は同意

この整理学者は株価の御宣托までするのか

このおっちゃんは、空売りでもやって失敗したのかｗ
必死すぎるよ

株価は市場参加者の心理の総和だってじっちゃんが

こいつが売り豚だとしても、
買い豚の人も７月前にはノーポジにしておいたほうがいいよ。
これ、業界の常識。

>>276
その理由は？

松藤とかいう山氏は日経2000円割れを予測しているな

まあ、理由はあれなんでｗ
雑音のひとつとして信じる信じないは自由な方向で。

株価は実態ではなく期待感で動くもの。　>>1 こいつは株で失敗する典型だなｗ

4500円はオーバーとしても、６千ぐらいまで落ちたほうが、後腐れなく上昇に入れると思うけどね

悪材料は２度活きる

これ株の格言

>日経平均は4500円が妥当

そう思うなら現物売り払って大量に空売りすればいい話
そんな値段で売りなんか出ねえよw

4500円が妥当？
中国がアップ開始します。

一昔前の日本人の典型、自信がなく、物の価値と言うの事を
何も分かってない。
100円のものを95円で売る腐れ団塊世代の考え方。

実力は12000円と言い続けて、実体経済をそこにかさ上げしていく。
4500円と言って財布のひも・雇用を絞る。

どっちが正解か分かる？

日本はもう駄目だからとっとと捨てろって

>>269
トヨタが下請共々なんぼ借金して過剰投資しまくったのか知らんのか、あんた？

年々株価が下がっているのに大半の経営者は責任を負わない天国みたいな国。

実態は
A社が５円で仕入れて１０円で売る（売上10円、利益5円）
B社が１０円で仕入れて２０円で売る（売上10円、利益10円）
C社が２０円で仕入れて３０円で売る（売上10円、利益10円）
D社が３０円で仕入れて４０円で売る（売上10円、利益10円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　（総売上40円）
これが実態

>>286
大企業はそうやって生き残ってきた事実を知っていながら
それでも消費者は喜んで大企業の商品を買うんだから自業自得よ
買えば買うほど自分の首を絞める事を知っていながら買うんだから

ゆっくり上昇しているってことは、次また急落するんだろ。

まじめな先生には許せんだろうけど、
株は世界中のグリードな魑魅魍魎が跋扈しすぎてる。
また、そういうやつらが株のメーンプレーヤーだ。

主力産業なんてこれまでも移り変わってきたんだから、
自動車や電器だけ永遠なんてことはないでしょ。

企業の有形・無形の資産も込みでの株価な訳だが。

そもそも株式の価格なんてあってないようなものなんだから、
取引されてる市場の価格が一番正しいというものだろ。

俺の決めた値段が正しい(ｷﾘｯ
なんて言われてもね。

昨夜の中谷巌氏のお話
グローバルスタンダードの罠ｗ
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d090605_0

公務員と同じで経営者と正社員が食い潰している構図なんだよな。

日本も早くアメリカのように企業を国有化してほしい
みんな国家公務員になれるんだぜ

ああっ！言ってはイケナイことをw

>>291
彼らは人が貧困飢餓で死のうが知ったことではないからな
負ける事＝死がルールで戦ってるから
勝負に対する考え方のベースが一般人と違うし

アジアの第３勢力の影が着実に忍び寄ってきています。

世の中が理屈通りに動いていたら、誰も苦労しないつーの。

これがモラルハザードって奴だな。

株なんて気分で動いてるんだからさぁ。

こんな事言ったって無駄だろ。つか。なんで必死に冷や水さそうとするのか。

野口　売りブーか。　　追証食らわないようがんばれよw

>>303
売り豚だから。

>>252
 >彼の経済観が常に頓珍漢なのは、日本以外の全ての国は無謬であり、
 >特に欧米は神が運営する経済で決して誤りが無いと前提する。
 >そして、この地球上で日本人が全てにおいて最も劣る存在だと決定付ける。
 >しかし、国も民族もそれぞれ一長一短で、日本人が全てにおいて最低な訳ではない。

わかる。
欧米コンプレックスに基づいたイデオロギーを他者に啓蒙するために、
経済理論を利用してるだけなんだよな。
しかも、「欧米はスゴイという心理に気づいてる俺は、例外的にスゴイ日本人」という
選民思想もあるからタチが悪い。

>>1も、アメリカ経済に従属するとかいうのを理由にするなら、
妥当ナスダック数値とか提示すればいいだろうにと思う。

買いのサイン出たな
12000くらい目指していこうぜ！

東証が始まった頃から株持ってる人って売る必要がない気がするわ。
電力会社とかも安すぎだし配当だけでも食っていけそうな気がする。

妥当だと思うなら　空売りすればいいだけ

実際あの時5000割れくらい行ってもおかしくはなかったよ
いかなかったのは一応政府が手をいくつも打ったから
でかかったのは無限売り規制と一般民間企業への公的資金だな

営業利益が1/4になったから株価も1/4てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本でバブル崩壊後何度も底打ちをしてるのを見ると正論だな。
また、ガクッと下がるよ。

２２５の大半が老衰の域に入った企業ばっかりだからな。

日本は政府からマスゴミ、果ては２ちゃんねらーまでオールドエコノミーに優しいから。

株主資本利益率が１０％以下の企業の社長は去れ！！

腸生理法おやじ、無責任なんだから。

正論だが
正論が通用しない世界なんだよな

確かに…。

>>313
そういう会社は、会社は社員の物と洗脳されてるから
それも捨てがたいし

225が完全に腐ってる

>>64
まあ、そうだな、経済の先行きがドンピシャで解り、日経平均がピタリと予言できるなら、アナリストよりもトレーダーの方が儲かるよな

そのうち１円とか言い出すんじゃね

３年ぐらいはマイナス２，３％成長だとのたまわっていたからな。
これ以上株高続くと、実体経済が追いつきかねんからヤバイはな。

今は上がってるから異論視されていても、
下落に転じるとマスコミがこぞって紹介してくる。

相場の理由はいつも後付けさ。

野口は２２５の先物でも空売りしたんだろ？
ＳＱで玉砕しろｗ

株価って将来予想も織り込んでいるから一概に正しいとは言えないな。

ただ、今の株価って政府が５０兆で買い支えている結果と考えると
この人の言うことも正しい気がする。

ワロタｗ
空売り失敗で大損こいてるんだろなｗこの人ｗ

>>325
こういう人は株なんかやってないんじゃないか
そこらの一般人よりも馬鹿らしい事と分かってるからね
やってるとしてもインサイダーに近い形で何かしら情報得てる場合とかだろう

>>1
やっちまったかｗ

日本そのもののビジネスモデルが崩壊してるのに株高wまあ株なんてカネ持ってるヤツら次第だから、気分次第なww

自らトレードしない学者は黙ってろ、と。
少しはケインズやショールズを見習ったらどうだ。

底値で空売った馬鹿が居ると聞いてやってきました

株なんて、もはや目先のカネの事しかアタマにないヤツがやってるギャンブルですから、指標になりません。
どう考えても先行き中国、インドに国際競争で勝てるわきゃありまへんからw

4500円は言い過ぎだろ、、野口君

日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
今後50年の間に、首都圏の人口に相当する約4000万人の
人口が喪失する。戦時中と比べても酷い。。戦時中の
人口減少は140万人で総人口の2％。戦時中は、多くの人が
亡くなったが生まれる人も多かった。

もっと過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率
は実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

世界で最も人口構造が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

>>333
大英帝国の10倍位劣化するのかなw

副島隆彦の日経平均5000円割れをパクっただけじゃねえの？

どこまで銀行がおかしくなっても政府が救済する、デタラメ経済なんだからどうでもいいだろ。

モラルハザードを起こしたら元には戻らないよ。

2002-2003年のＩＴバブル崩壊は今回の金融危機と同じくらいの規模でしたっけ？
あのときは失業率とか大した事なかったような気がする

ゴールドマンサックスが1バレル200ドルを超えると発言したときは
数ヶ月かけて原油価格が30ドル台まで落ちていったっけｗ

販売量上がるのに原価が下がってるから
利益が減る俺の所属する会社orz

ハゲタカがいれば簡単に不採算事業が整理されるのにな。ｗｗｗｗｗｗ

>>337
ITバブルが終わったのは1999年2000年あたり。
経済にさして興味なくてもその後の世界がは色々荒れたのを覚えているでしょ？

１年前だって日経７０００円割れるなんてアナリストはほとんどいなかったよな・・・

売り抜けて安値拾い

まぁ配当利回りが　国債利回りより低いのはおかしいかもしれんから
値下がりして　利回り回復するのかもね

実態を正確に反映した価格なんてこの世にそうはないよ

>>1　は↓のような奴

１．空売りして担がれたまま
２．再度7000円に戻るのを待っていたのに戻ってこなかった

6月なのに寒すぎる

>>39
オレなんかそのくちだ。野口のいってることは
かなり悲観的な見方だが、方向は正しいと思うよ。

買いポジはもう控えないといけない時期だろう。

期待感が強すぎて、いくらなんでも騰がりすぎた。

米国は既に大量解雇や閉鎖して利益体質に戻そうとしてるのに
日本企業は・・・・・・

野口先生は個別銘柄は買わないよ。
今野先生と斉藤精一郎先生が株の連載のために
株取引をはじめたとき、友人として批判してたよ。

ただ、最近はファイナンス系の実践のために、
株ではなくて、為替取引をやってる可能性はあるような、、。
円安バブル崩壊と断じてるところをみると、
軽めのレバで円買いポジションとってるんじゃないかな。

なりほど、グローバル化のせいで国家が破綻しにくくなったが破綻したら全ての国家が破綻するのか

野口 悠紀雄 (著) 「金融工学、こんなに面白い 」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4166601237/

金融に工学なんてなかった

あるのは統計と保険だけ

まあ、かなり売り越してる大口いるもんな。

4500円でいいから、全部の会社解散しようぜ

日本じゃなかったらどこの製造業がいいんだ？
アメリカ？ヨーロッパ？中国？インド？ベトナム？タイ？メキシコ？
日本も含めどこも下がりますじゃ予想ですらないな

アメリカの雇用統計は悪化してたな。アメリカの消費は下がるはずだから、日本株は間違いなく下がる。外需がダメで内需に頼りたいが、国内の失業率も増加してるしな。これで民主政権になったらどうなるかわかるよな

来週の日経はＳＱも絡めてどういう値動きになると思う？
取りあえず月曜は為替で外需は上げると思うけど買ってもいい？

てす

てす

今はアメリカ債権株買うより、日本市場が安心だと、香港の投資家が行ってた。GMでぐらついてるアメ株はコワイらしいよ

実態を反映していない株価はどっかで落ちる

時間経過で実態が株価においつくことを期待している人もいそうだが。

まぁ不景気なのに市場がバブってるのは世界共通っぽいからもうどうでもいいよ

>>1
この人って4500円が妥当だと思ってるんだったら
借金してでも全力で空売りすればいいのに
資産10倍も夢じゃないじゃん

ざっと見たところ、>>1への反論は「将来の期待」がキーワードのようだな

アメリカの失業が本格化するのはこれから
当然消費低迷もこれから
GM破綻で巨額の債権が焦げ付く
米国の長期金利が国債発行で上昇している
石油が値上がりしている

一体どんな将来の期待を描いているんだろう

下値の出来高がちがちで上値はスカスカ
一気に１３０００くらいまで行く可能性は高い

養分は必要

>>364
戦争が近い、大恐慌の後に世界大戦

＞211
その法案は廃案濃厚ですが、市場も織り込み済みのようです。

韓国、最悪期過ぎても広範囲でリストラ努力必要＝金融監督委員会幹部
2009年 06月 5日 11:22 JST

ソウル　５日　ロイター］　韓国金融監督委員会（ＦＳＣ）の幹部は５日、
経済に安定化の兆しが見受けられるが、同国の企業および労働セクターは
リストラ努力を広範囲にわたって加速させる必要がある、との見解を
示した。ＦＳＣの金融政策局を統括するChoo Kyung-ho氏は記者団に対し、
同氏と陳棟洙（チン・ドンス）ＦＳＣ委員長は、経済が最悪期を過ぎたため
リストラ努力が失速する可能性があるとの懸念を抱いている、と表明。

また、同氏と委員長は韓国経済が完全に回復するまで、当局は景気下支えの
ための刺激策を止めるべきではないとの認識で一致している、と述べた。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38409520090605

「年金消えた」会長に卵投げつけ　欧州、荒れる株主総会

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20090606/b5091993a1bbf2fa7e7a045435705ac3.html?fr=RSS

日本の株主もリストラをするように言うべきだな

なんだこの売り煽り記事

なんかこの人完全に批評家になっちゃったよな
プラス思考でいこうみたいな本で有名になったのに
こうはなりたくないってじじいの典型みたいになっちゃってもうだめぽ

>>356
日本の製造業なんて1990年代に比して2-3割もＧＤＰ比は落ちているよ。
>>348
選挙対策だよ。7月の都議選以後は落ちるだろ。無理しても
総選挙までだよ。

まだまだ上がるな

正規社員の解雇条件緩和論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

【経済コラム】韓国にこそ注目を、ルービニ教授もお墨付き−ペセック

だが災い転じて福となすとはこのことだ。韓国政府は問題の大きさを
見極め、事態の深刻さを受け入れた。弱った企業や傷んだ金融機関の
破たんを容認し、不良資産をバランスシート（貸借対照表）から切り
離すため、いち早く行動を起こした。その結果、韓国は危機から回復
したアジアで最初の国となった。

日本より韓国

だが、韓国は世界２位の経済大国、日本よりもしっかりとその基盤を
固めているようだ。膨大な財政支出と事実上のゼロ金利が日本経済を
支えているが、それはまた同時に、過剰な生産能力の削減、生産性
向上、公的債務抑制、金融市場開放、海外からの投資拡大、税制改革
を遅らせてもいる。今は改革の先送りが、世界的なリセッション
（景気後退）に対する日本の抵抗力を比べようもないほど弱いもの
にしている。

絶好の機会
内需拡大と輸出依存脱却が必要な韓国だが、危機を改革のための
チャンスとしてとらえることができるのはすでに証明済みだ。今回
の世界的な危機は、韓国政府が逃してはならない絶好の機会だ。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aR6N0wNX.mBw&refer=commentary

今はリストラと改革の好機、気を緩めるべきでない＝韓国大統領
2009年 05月 18日 09:09 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38057120090518

「小泉純一郎 200万円　ナインティナインのオールナイトニッポン！」
サンデープロジェクト　激論！医薬品のネット販売規制
薬剤師連盟からわずか3年で14億円の献金→医薬品の通販規制ｗｗｗｗｗ
　■自民党関係 約9億円（1）所属議員（62人）
藤井基之　3億2490万円　(前参議院議員。2007年に落選)常田たかよし　8600万円　(前参議院議員。2007年に落選)
松本純　5650万円渡嘉敷奈緒美　2890万円丹羽雄哉　2860万円木村義雄　1300万円津島雄二　1220万円麻生太郎　800万円
伊吹文明　790万円山崎拓　720万円田村憲久　606万円橋本龍太郎（死去）600万円金田勝年　586万円　（前参議院議員、2007年に落選）
町村信孝　542万円 森喜朗 530万円 尾辻秀久 500万円阿部正俊（現在は引退）500万円 青木幹雄 500万円
鈴木俊一 460万円 川崎二郎 206万円 小泉純一郎 200万円古賀誠 190万円 安倍晋三 180万円 額賀福志郎 180万円
その14.3億円が誰の手に渡っているのか、ということを明らかに致します。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/31

>>344
>配当利回りが　国債利回りより低い

マジかｗｗｗ

韓国は労働市場を改革し始めたな


求人広告の年齢差別、３０００万ウォンの過怠料

今後、企業や政府機関などが採用を行う際に、年齢を理由に差別待遇をした
場合には３０００万ウォン（約２１０万円）以下の過怠料が課される。
国家人権委員会は１７日、「雇用上の年齢差別禁止と高齢者雇用促進に
関する法律」を２２日から施行すると明らかにした。募集・採用広告で
「○○年以降出生者」「大学卒業後２年以内」などの表現を使ったり、
面接で「年齢が若いが（年齢が高いが）こんな仕事ができるのか」という
質問をする場合も差別に該当する。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=112743&servcode=400§code=400

なんだ。売り豚で死亡して焦り記事書いただけか。

野口先生の信者はどれくらいいますか。

それと逆指標として有効なので、スタンスを変えないで

批評だけしていて下さい。

10,000円タッチで一旦8,000円目指して下がっていくんじゃなかろうか。
夏過ぎたらやばいと思う。

図表2には2000年以降しか出てないが、
説得力を持つには過去における似たような状況でどうなったか？を見せる必要がある。
せめて第一次バブル崩壊時の動きが知りたいな。

データが無かったのか？
主張を弱める結果だったのか？

はいはい売国奴

本来ならこの辺りからバカな個人が上値を買い上がってくれるんだろうけど
今の個人はそうそう騙されない
よって大口は売りたくても売るに売れない状態が続いている
結局、もう一回カチ上げてから売り浴びせるしかないだろな

>>386
バカな個人は昨秋の暴落した時に買ってるから今ウハウハｗ

>>1
もう野口のコラムでスレ立てるのやめにしね？
池田信夫よりちょっとマシってレベルだろこいつ。

黒岩も4500円説か

http://blogs.yahoo.co.jp/dbdts502/archive/2009/6/7

>>1
経済については知らんけど
整理法についてはお世話になりました

そろそろ日経平均は暴落するかな？。

そんなに自信あるなら全財産にレバかけて先物空売りすればいいのに口だけなんだよなｗ

(´･ω･`)今回は株板でも7800円の底で買えた個人多かったみたいやな

2、3年前の素人向け経済誌を引っ張り出して読んでみたらギャグだった

新聞雑誌なんて相場観ゼロ、それでいて
書きっ放しで書いたことには責任を持たない。
二回外したら商売畳む奴だけが発言発行できるようにしろ。紙のムダ｡

>>376
なにこのキムチ臭い記事ｗ

　（＼.n　　 　　　　　　　　　　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！　┏━━━━┓.┏━━━━┓
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃／　 　 ＼┃.┃／　 　 ＼┃
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　　∩.　`、中央　　./￣|ｽﾃｰｼﾞ /／`iｼﾞｮｲﾝﾄ/ 、　ｱﾌﾟﾚｼｵ /| 　　　　/／`i 　　　　　 /　| 　　　　 ヽ　ヽ／ ／
　.　(7ヌ)｜ｺｰﾎﾟ　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　/（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／
　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　 　∧＿∧　　　∧＿∧＿（´∀｀　）　 　∧＿∧　　 ｜｜
　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（ ´∀｀ ）　　（ ´∀｀ ） _　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　（＼.n＼　小杉　　　／あおみ⌒￣ヽＳＦＣＧ　/~⌒　ﾄﾐﾔ　⌒/⌒　　　⌒ヽ.ｴｽｸﾞﾗﾝﾄ/~⌒　　　⌒　/
　 ヽ .ｿ　｜産業　　 |ｰ、建設　　/￣|　　　　　 /／`i ｱﾊﾟﾚﾙ　 / ﾊﾟｼﾌｨｯｸ、/| 　　　/／ iアゼル　　/
　　| ｜　｜　　　 　 |　 |∧＿∧ / 　（ミ　　　　ミ） 　｜　　　　｜ ｜HD　　/（ミ　　　ミ） ｜　　　　.｜
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ ｜　∧＿∧_＿_ ∧＿∧　 ｜ ∧＿∧　 ＼ ∧＿∧.｜
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　|　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　） |　.　.　n
　　　 ＼　　　　　⌒￣ヽ ｸﾘｰﾄﾞ/~⌒　　　　⌒/⌒　　　　.⌒ヽ 　　　　　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　＼ 　　（ E）
　　　　　`、東新　./￣|　　　　/／`i ｴｽ･ｲｰ / 　　ｻｲﾊﾞｰ./| 　中道　/／`.　日綜　　 /.| ニチモ.ヽ　ヽ／ .／
　　　 　 ｜住建　..|　（ミ　　　ミ）　｜・ｴｽ 　｜ ｜ﾌｧｰﾑ　/（ミ機械ミ）　 ｜　地所 .｜ ｜　　　　 | ＼__／
　　　　　｜　　　　｜／　　　　　　＼｜　　　 ｜｜ 　　 　| ／　　　　　＼ ｜　　　　.｜　 |　　　　｜
　　　　　｜　　　　／　　　／＼　　　＼　 　 　　ヽ）　　　／　　　／＼　　 ＼ 　　　 .｜　/　 ヽ　 ｜
　　　　　/　　　ノ　、＿／）　 （＼　 　 ）　　ゝ　　/ 　　 ヽ、＿／）　 （＼　 　） 　ノ　｜ /　　 /|　　|
　　　　 ｜　　｜|　 |　レ　　　　＼`ー '|　　｜　 /　　 /|　　 /レ　　　　＼`ー '　｜.　| /　　/ ｜ 　

>>1
市況住人ですが、同士がいると聞いてきました。
私も7,900Ｓを１５枚持っていて担がれています。
９８円まで円安になったので、MSQでは１０，０００超えると
予測しますので、明日の寄りで損切ろうと思います。
私は、210万×15枚=3,150万の負けです。
野口さんナカーマ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

>>395
ですな。

1980年
富士銀行入行

2000年から2008年
頭取名が入った預かり証などの書類を偽造し、知人や同僚ら約２０人から計約１２億４０００万円をだまし取った

2008年
不正発覚、9月に「懲戒解雇」

2009年6月
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）

みずほ銀行被害者の会
http://www.ginkouhigai.com/

理屈でいくと野口やそのフォロワーの言い分もそれなりの筋が通っていて説得力はある。
でもね
相場ではクソの役にもたたねえ。

世界各国のPER平均


日本43.9倍

中国21.04倍

米国24.93倍

英国12.50倍



日本は7％成長の中国の2倍割高ｗｗｗｗ

そろそろ暴落ってことも頭にいれておくべきだ

配当やめれば回復
マネーゲームな株主擁護しすぎ
小泉政策のツケ
元々日本には配当できるだけの利益は出ない体質なんだが

もう全部小泉のせいでいいよ

>>170
>今の株価は期待で上げている。

だな。日立が買収期待だけで８００円超えてたのと同じだなw

経常利益に株価が比例するなら、
経常利益が０円の会社は株価も０円が妥当
という無茶苦茶な理屈になる。
最近の野口氏の記事は単純な理屈で相場の逆を訴えてるが、
まったく的を得ていないのは経歴から考えると不思議だ。
馬鹿な読者を相場の逆方向に誘って、
相場が急騰するのを抑制しようとしてるのかもしれないな。

そもそも株価に妥当な価格ってあるのか？

そもそも株価とは一体何だろうね。

野口氏とその信仰者は、最も根本的なそこを曖昧にしたまま
理論を性急に追い求めた。
そこに失敗がある。

2009/06/05
株式会社アプレシオ （複合カフェ大手 名証セントレックス上場 東京都港区）民事再生法の適用を申請
2009/06/04
栗本建設工業株式会社 （中堅ゼネコン （株）栗本鐵工所子会社 大阪府大阪市西区）民事再生法の適用を申請
2009/06/04
日本グリーン開発株式会社 （三和実業出資のゴルフ場運営会社 兵庫県加東市）民事再生法の適用を申請へ
2009/06/03
株式会社メトロポリタン （旅行業 新型インフルエンザ関連倒産 東京都中央区）事業停止、自己破産申請へ
2009/06/03
株式会社セタ （パチンコ・パチスロ機向けカードシステム販売 元・ジャスダック上場 東京都江東区）特別清算開始決定受ける
2009/06/02
社団法人時事画報社 （官公庁向発行の広報誌・各種刊行物の制作 内閣府所管の社団法人 東京都港区）事業停止、事後処理を弁護士に一任
2009/06/02
株式会社カナエ （不動産賃貸、旧食品スーパー「カナエ」経営 大阪府大阪市東住吉区）自己破産を申請
2009/06/02
株式会社ＮＡＫ （工事用安全保護具等卸 広島県広島市安佐南区）特別清算開始決定受ける
2009/06/01
馬渕繊維株式会社など３社 （ニット製品卸 香川県高松市）事業停止、自己破産申請へ
2009/06/01
株式会社レクリス （高級自動車販売 福岡県福岡市西区）事業停止、事後処理を弁護士に一任
2009/05/29
株式会社ジョイント・コーポレーションなど2社 （新興マンションデベロッパー 東証1部上場 東京都目黒区）会社更生法の適用を申請
2009/05/29
株式会社護光商會 （各種ゴム製品・合成樹脂・工業薬品販売 広島ガス開発架空循環取引先 兵庫県神戸市須磨区）民事再生法の適用を申請
2009/05/29
都築コンクリート工業株式会社 （コンクリート製品製造、販売 東京都中央区）会社更生法の適用を申請
2009/05/28
株式会社ナルミ （各種建築資材販売 続報 北海道爾志郡）自己破産を申請
2009/05/28
ヤマイチテクノス株式会社 （水処理プラントメーカー 大阪府大阪市中央区）民事再生法の適用を申請

2009/05/26
中島精管工業株式会社 （電子機器及び電子部品製造 千葉県千葉市稲毛区）民事再生法の適用を申請
2009/05/25
株式会社研精舎 （電子応用機器部品製造 東京都大田区）民事再生法の適用を申請
2009/05/21
株式会社いせやなど2社 （玩具小売り 新型インフルエンザ関連倒産 大阪府大阪市北区）破産手続き開始決定受ける
2009/05/21
株式会社グランメールなど3社 （不動産開発 東京都千代田区）破産手続き開始決定受ける
2009/05/20
樺戸開発産業株式会社（旧・マルホ観光開発） （元ゴルフ場経営 北海道札幌市中央区）特別清算を申請
2009/05/20
有限会社常南ドライブセンター （建設機械賃貸 茨城県石岡市）民事再生法の適用を申請
2009/05/20
株式会社高松組 （建築工事 福岡県福岡市中央区）事業停止、自己破産申請へ
2009/05/18
日本総合企画株式会社 （商業ビルの賃貸管理、サブリース 東京都小平市）民事再生法の適用を申請
2009/05/18
株式会社ドリーム・ワン （不動産物件賃貸、売買 大阪府大阪市中央区）破産手続き開始決定受ける
2009/05/18
株式会社日光霧降カントリークラブ （ゴルフ場経営 東京都渋谷区）民事再生法の適用を申請
2009/05/14
岩手県北自動車株式会社など２社 （乗合バス事業 岩手県盛岡市）民事再生法の適用を申請
2009/05/14
株式会社サークル鉄工 （農業機械製造、建設工事、管工事 北海道滝川市）民事再生法の適用を申請
2009/05/12
株式会社ジュンプランニング （キャラクターグッズ製造、卸 東京都台東区）事業停止、自己破産申請へ
2009/05/12
第和工業株式会社 （水処理・環境機器等製造 兵庫県尼崎市）民事再生法の適用を申請
2009/05/11
株式会社クラゴ （プレカット木材製品卸 【続報】 東京都江東区）自己破産を申請
2009/05/08
株式会社トリプルエー〔旧商号：ベルズ〕 （結婚式場運営 埼玉県さいたま市大宮区）民事再生法の適用を申請
2009/05/07
エス・イー・エス株式会社 （半導体洗浄装置製造 【続報】 東京都国立市）破産手続き開始決定受ける
2009/05/07
一橋出版株式会社 （教科書など教育書籍出版 東京都杉並区）自己破産を申請

Japan's low unemployment: economic
miracle or statistical artifact?

Koji Taira
http://www.bls.gov/opub/mlr/1983/07/art1exc.htm

4500円だと思うなら黙って売れば良い
あ、もう売ってたから必死なのかｗｗｗｗｗｗ

Japan's low unemployment: economic
miracle or statistical artifact?
Japanese workers statistically move
from employment to out of the labor force,
bypassing unemployment; their rates
are still low even when the data are adjusted
using U.S. concepts of unemployment

KOJI TAIRA

http://www.bls.gov/opub/mlr/1983/07/art1full.pdf

ノーベル賞 ひらめきの瞬間〜高学歴難民増加 3/3


http://www.youtube.com/watch?v=_rzVvgeRbPA

>>1
市場の下した判断にケチつけんじゃないよアホ。
だったら全力2階建てでもやって下げてみなｗ

まぁ、4月5月でピークアウトした銘柄が多いからそろそろ煮詰まってきて、またどっちかに振れるだろうな。
上がる要素は無いが。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　財務省、嘘をつくな！
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　構造改革した後に
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 企業収益悪化など有り得ない！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　企業は強くなったはずだ！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

株価って期待と悲観で上下するものなんだが。そもそも。

pbrも知らない莫迦か？

PERとかPBRとか参考になるのかね。今の超金余り時代に。
適正価格なんて誰もわからなくなってるんじゃないか？

>>421
ＩＴバブルのときも新興バブルのときもそうだったな

>>408
取引が成立してるならそれを妥当な株価として良いんじゃないか？

３月から始まった愛国上げもそろそろ３ヶ月経とうしています。
９１１後の「愛国ラレー」と称された株価の上昇は４ヶ月も続きました。
誰もが変に思う株価操縦。もうそろそろ、潮目が変る時節だと思いますね。

適正な値になれば世界中の人が泣かずに済むようになるなら、
適正な値にしてくれ。
株主だけが得するとか、そんなアホなことはたくさんだ。

ではまず日本の超低金利を是正しないとな。
多くの企業が破綻するだろうけど、それも致し方なしだ。

どこの独裁者だよ

生命に生死があるように、企業にも生死があるのです。企業が永久に
死なないという仮定を作るとどうでしょう？そのような仮定では企業は
増加し続け、ある地点に増えることができなくなります。そうです。企業が
死ぬのは、生命活動と同じように必要なことなのです。無駄に延命治療を
続けるのは、若い世代の財政負担を増やすだけなのです。

＞388
池田以下だろ

＞426
金利厨(笑)

俺様の給料も、日給4500円ぐらいが妥当なんだろうな。
いや、450円の間違いか。ああ、450銭だったかな。

>1
野口電逝った━━━━（∩Ｔ∀Ｔ）━━━━！！！！！！

三井住友銀行　宇野大介・チーフストラテジスト

　――米国経済の不振はいつまで続きますか。

　「2011年ごろが景気の谷だと考えます。米国の景気は約10年サイクルで、
直近の谷は同時多発テロのあった01年だからです。ちなみに04年に山がきているので、
この時点から米国経済の減速は始まっていました。
07年までは証券化商品などの金融技術で“引き延ばした好景気”といえます」

　――09年はどんな年になりそうですか。

　「混沌（こんとん）の年になると思います。
米国が作ってきた経済の仕組みや基軸通貨制が崩れ、パラダイムシフトが起こり始めるでしょう。
パラダイムシフトのサイクルはだいたい50〜60年に１回。第２次世界大戦終結を起点と考えれば、既存のシステムは限界です」

　「資本主義はモノを消費することが前提です。
モノがあふれるようになれば、モノがない地域で商売を始める。
こうして新興国経済は発展しました。その途上でバブルが崩壊し根本のシステムがおかしくなってしまった。
資本主義の原則は、成長第一主義と市場原理主義ですが、環境重視や市場介入主義へ転換していくと考えます」

　――そのリーダーとしてオバマ氏が米国の次期大統領として登場してきたのでしょうか。

　「そうですね。ただし、オバマ次期政権には２つの矛盾があります。
環境を軸とした経済対策『グリーン・ニューディール』構想を打ち出しながら、
化石燃料の代表企業であるビッグ３をつぶさないと言っているのが第１の矛盾です」

　「もう１つの矛盾は政権のメンバーです。
今回のバブルを作ったのは製造業から金融業への転換を成し遂げたクリントン政権にありました。
これから新しい秩序を作っていくという段階で、
クリントン政権下のメンバーの多くがオバマ政権に入るのは、まさに時代錯誤。うまくいくとは思えません」

　――オバマ次期大統領への期待は低いということですか。

宇野氏はオバマ政権の抱える「２つの矛盾」に注目〔AP〕

　「誰がやっても厳しいことはかわりません。先ほど景気サイクルの話をしましたが、
93年にクリントン政権が発足してから07年まで14年間、
米国市場のセンチメントは浮き沈みを繰り返しながらもおおむね上向きでした。
サイクル論からいえば、次の14年間つまり21年までセンチメントは下向きです。
もっともこのころには覇権国という概念はなくなっているでしょうが…」

　――世界経済はどのような方向に向かうのでしょうか。

　「ブロック経済圏というのが私の仮説です。
北米、中南米、欧州、アフリカ、アジアといった経済圏を作りつつ、米国の傘から離れていく。
それぞれの地域でユーロのような域内通貨が生まれ、ドルは基軸通貨から域内通貨に格下げとなります」

　――09年に話を戻しますが、宇野さんはダウ工業株30種平均が6000ドルまで下げると予想しています。

　「今回の金融危機は米国が震源地でありながら、株価は比較的下がっていません。
これは政府や中央銀行が動いてくれるという市場の期待を反映しています。
日本のバブル崩壊のときもそうでしたが、１〜２年かけて最高値の半値まで下がった後、
時間をかけて４分の１以下まで下げました」

　「ダウの高値は07年10月に付けた１万4000ドル近辺なので、今年は半値の7000ドル前後が節目。
オーバーシュートすれば6000ドルもあり得ます。これが21年にかけて最高値の４分の１となる3500ドルまで下げていくというのが私の仮説です。
3500ドルはクリントン政権が始まった93年の水準とも一致します」

　――ドルはどうですか。

　「円全面高の流れが続き、３月末に１ドル＝80円の円高になるとみています。
さらに秋以降ドル全面安になることで、１ドル＝80円を割り込むことも考えられます」

　――米国の長期金利はどうでしょう。

　「米国債市場は最も重要なポイントです。
足元では買われている米国債が売られて長期金利が上昇するようなことになれば、米国は株安・ドル安・債券安のトリプル安に見舞われます。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）はすでにゼロ金利政策に踏み切って手の内をすべて見せており、債券市場の制御は難しい。
日中政府と水面下で連携しているうちはいいですが、長期金利が跳ね上がるリスクも頭に入れておく必要があります」

　――米国が厳しい状況で日本株の浮揚は望めませんか。

　「円高の影響もあり、日経平均株価が１万円を超えるのは難しいでしょうね。
世界経済が混沌とするなかで、現金の重要性はより高まります。
個人投資家はこれまで以上にバランスの良い投資戦略が求められるでしょう」

インデックス投信を買うんでもなければ、
日経平均なんてあくまでも指標にすぎない。
気にしすぎてもしょうがない。

4500円になったら日本はホームレス大国間違いなし
１つの地域が潰れるぐらいの倒産件数になるだろうな

愛国ラレーか。いいこと知った。

http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20090604

副島隆彦さんは新刊、『日米「振り込め詐欺」大恐慌』の中で以下のように記述しています。
「日経新聞は"日経野村新聞"とも呼ばれていて、野村證券の悪口は絶対に書かないこと
になっている」さらに、「野村は、設定時に日経平均株価 7,500円の60%である、4,500円をノ
ックイン価格とする円建て外債を大量に売っていて、多くの投資家に大損させようとしてい
る」ことから、日経平均は、「必ず一瞬だけ、4,500円を下回る」　のではないか、と予測して
います。

何よりも公平な市場の評価にけちつけんなよなｗｗｗ

>日経平均は4500円が妥当!?（野口悠紀雄）

増田といい武者といい森永といい、この手の評論家が市場の未来を予測できたこと
など無い。だから逆張りでＯＫ。

たしか年末の日経新聞「経済教室」で、
サブプライム保有の少ない日本株価が米国のそれよりも
下落率が激しいのは、為替レートの調整によるものと断じてたよね。

強い円が消費者利益を増やすという信念は毎度のことだけど、
2002年以降の株価上昇をすべてバブルと断じるのはムチャだよ。
利益率も上昇しているし、それこそ2007年まで5年も株価が非効率だったとするなら、
それこそ野口先生の支持する「長期的には市場は効率的」という仮説なんて成立しないよ。

日経平均12,000円からの急降下は、逆バブルで、
売り方が儲けまくった相場だったから、半信半疑ながらも
そこまでの回復は来春には達成すると思う。

そろそろリセットボタンをポチっとしたい

やれやれ、在庫調整の次は雇用調整か。
よく考えてみれば派遣などは資材・設備扱いであり、
本当の意味での雇用調整は正規雇用の削減を指す言葉である。
もちろん既に正規雇用の削減を始めた企業もいくつかはあるが、
それはまだまだ全体の極一部にすぎない。
本格的な雇用調整が行われるのはこれからだ。
僕は冷蔵庫から冷えたシャブリを取り出してグラスに注ぎひとくち飲んだ。

改めて問う！ＧＭのイベントリスク消滅で「世界危機」は本当に去ったのか

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20090609/d6eb2669ab497fd4cb1ef40f79a6f5dd.html

日本企業の製品は極力買わないサイレントテロ実行中ですｗ

企業など洋の東西問わず大なり小なり犯罪組織と同じだ

>>439
副島はリーマンの破綻、GMの国営化、シティバンクの破綻
全部当てたぞ。

実際に日経平均4500円ならわたしは大喜びで買います
こんな感じで買い増し続けて
実際にも一万円まであと少しだよね

こういう極端な奴が出始めたってことは日経平均はまだまだ上がるってことだ

円安「バブル」説の中で、実効為替レートで考えると1ドルは60円台にならないとおかしいと

（つづき）言ってたけど、バブルなのに崩壊しないね。

ぶっちゃけ世界各国、政府の金でドーピング中だからなぁ。

>日経平均は4500円が妥当!?

すべては、ＮＹ市場の動向による。
ダウ５千ドルくらいになれば、ありうるだろうが。

野口のおっさんは自分が礼賛していたモデルがあぼーんして頭のヒューズがぶっ飛んだみたいだなw

野口先生は日本の製造業がお嫌いなんです

まあいずれ実態経済の方に引っぱられるよ。

いや4500円は妥当な線だけど日本だけで考えるのが説明不足なんでしょ。
日本経済のこの次のステップで上位にいる為には想像以上のﾘｽﾄﾗが待っていると暗に言いたいんだと思うよ。
まぁ、ｱﾒﾘｶよりましだろうけどｱﾒﾘｶは強力な棍棒持って外交できるし、ﾁｬｲもﾛｼｱもカード持ってるし…。

金が暴落してた時に買ったｵﾚ勝ち組って事でww

ポジトーク全開だなｗ
株価は市場ギャンブラーどもが決めてるんだろ？実体経済とかもう関係無いってｗ
ただの賭博場

原稿料貰うための記事だな。
自分でもある一地点の株価を基準に今の株価が高いとか安いというのは正当性
が無いないといっているのに、記事の見出しが「低迷する企業利益の実態から
すれば、日経平均は4500円が妥当!?」だもんな。

株価は連動性があるものだから、流れによっては今２万円でもいいんでしょ。
アメリカ追随株価は確かにおかしいけど、しょうがないよね。

記事読んだが4500円とかでてこなかったし
株価を決める基準が書いてなかった。
編集が人目を引くために適当に4500円とか書いたんじゃないの？

ネバダとかもやるんだが
ＰＥＲから見てどうとかいうんだが
多少ぶれがあるが純資産が底値になる。
そこをわざと触れないでこういうポジショントークを
やるのが詐欺師特有のやり方。だったらサッポロビールが仮に
赤字だったら株価0でいいんですか？莫大な資産を持ってるのに。

日経飛ばしすぎﾜﾛﾀ

欧州とか銀行のストレステストをやるやらないでダメリカと角突き合わせてたりするのに、
何が4500円だよｗ　他の先進諸国が軒並みヤバイから相対的に日本の企業の価値が上がるしかない。
てかグローバル経済で勝負している日本企業において、欧米の株価に合わせてモノを語るのはどうかなんて
馬鹿な事を抜かしている時点でコイツの知性を疑うわｗ

グローバル時代だからこそ、外国の競合企業との相対評価が絶対視されるってのになｗ

>>462
途上国向けに商売成り立つならな。
今のままでは、日本企業は無理。

外で生産しても勝てないよ。
大学生なら携帯いじってないで授業ちゃんと聞かなきゃあかんよw

野口さんオオハズレｗｗｗ４５００円どころか１万目前ｗ

「おきていることはすべて正しい」by 鼻の穴リスト

野口先生、負けてますよ〜ｗ

>>444
全部中国製とかなの？

>>464
今年の年末に同じことが言えるかな？

この人、常に市場は正しいとか言ってたような

ワセダってこの馬鹿が運用してたの？ｗ

浮かれ相場は、いつまで？だが乱高下のNYEダウより安全な日経

うちの会社（大手メーカー）の株もどんどん上がっているが全然実体は上がる気配なし。
今年に入ってからむしろ下がっている。見通しも設備投資絞るから暗いなぁ。
一年は在庫調整と固定資産や固定費の圧縮に費やしそう。

4500円が妥当と思うならなぜそうなってないのかを研究するのが経済学者の正しい姿勢ってもんじゃないの
まあ手帳やさんには筋違いってもんか。

妥当も何も企業の利益の実態と日経平均はなんの関係もないじゃん

>>1
今は空売りの決裁時期で
担がれた空売り厨房が
買い戻しの時期で上がる時期なんだよ。

さては空売りして担がれたからヤバスのコメント？

>>473
あるよ。ただ、今期だけじゃなくて長期的にどうかでみてるだけでね。
今期だけの利益低下なら問題ないけど、この状態が長く続くと日経平均４５００円になる。

バブルの時も最初は利益関係なしって感じだったけど長期的なトレンドが結局は勝った。

>>475
長期的な話なんてしてないよ
そんなもん誰もわからないし

少なくと今の株価はまったく関係ない

【コラム】低迷する企業利益の実態からすれば、日経平均は4500円が妥当!（野口悠紀雄）[09/06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244249333/

株価て今より先(半年？)を反映するて言うけど、今の株価は間違えているよ。

だって、知ってる上場会社は今半端ないぐらい惨状で近々に立ち直るとは到底思えんが･･･

これからインフレになるんじゃない？

どーしてこんなにソースを読んでない椰子が多いんだ？
野口ｾﾝｾは「今後株価が4500円まで下がる」なんて書いてないんだけどなぁ

結局、今は不況下の株高で、
通常時より将来の成長期待が大きく評価されているってことでしょ
　
　
野口ｾﾝｾも現時点の企業収益だけで株価を説明出来ない
ことぐらい充分知っているのに
（以前の東洋経済の連載でも色々説明していたじゃん）
なんでこんなヘンチクリンな説明をしちゃうものなのか・・・

相場は理屈通りにはいかぬってことさね

ま、そうだがな
上がっているから上がっているんだろ
それでいいじゃないか

株価は美人投票　ＢＹ　ケインズ

日経平均株価は５万円になる

そういう本が売れている時代もありました・・・・はぁ

現実的に考えると日経が4500円になる前に、政府なり年金が買い支えすると思う。

モノ作りがもうダメだとして
他にどうやって日本は稼ぐの？

【株式】日経平均1万円を回復…米長期金利を注視=日興コーディアル 河田氏　投資家心理が大きく好転=丸三証券 水野氏［09/06/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244683733/

＜日興コーディアル証券　シニアストラテジスト　河田剛氏＞
取引の出来高があまり伸びていないことなどを考えると、現状の水準は天井に近いという印象を受ける。
１万円の大台回復はムードであり、根拠は見当たらない。ただ、スケジュール面で今後手掛かりに
なりそうなことが乏しいので、上がりも下がりもせず、夏ぐらいまでは１万円付近で推移するとみている。

８月に総選挙が実施され、（政権交代なら）９０００円付近に下げるだろう。その後景気回復は
まちまちで、年末にかけて１万１０００円に回復する可能性はある。さらに年明けは息切れする
とみている。

懸念材料は米長期金利だ。４％を超えてコントロールが利かなくなっていくようになると
悪いシナリオになる。

過去の金融相場と比べると、１０年前はＩＴ（産業）が期待されていた。
今回は環境関連がそれに近いと思う。
（東京　１１日　ロイター）

ソースは
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK029899020090611

＜丸三証券・専務　水野善四郎氏＞
株価上昇の背景に、景気回復期待があるのは言うまでもないが、それに対する理想買いの段階に
入ったことを日経平均１万円回復は示しているのであろう。今期の業績予想を踏まえれば、
ここから上昇するとＰＥＲの壁に当たる。しかし、先行き収益が回復すれば高ＰＥＲもクリアできるため、
前倒しで業績回復を買い始めたとみることができそうだ。これまでネガティブなムードに支配されて
いたのが、企業業績の見通しも含めてポジティブな見方が広がるなど、投資家心理が大きく
好転した点が注目できる。

ボトム水準からかなり戻したとは言え、日々の商いで過熱感が生じていないため、上昇余力は
大きいのではないか。ヘッジファンドから個人まで幅広い投資家層の間で、パフォーマンスが
改善していることも株高を支援しよう。ジリ高のトレンドを今後も維持し、日経平均は年末までに
１万１０００円を目指す動きになるとみている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK029900020090611

鉱工業生産指数：基調判断、１年８カ月ぶり回復に言及　内需改善の動き
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090529dde007020021000c.html
> 経済産業省が２９日発表した４月の鉱工業生産指数（０５年＝１００、季節調整済み速報）は
> 前月比５・２％増の７４・３と、２カ月連続で上昇した。上昇幅は１９５３年３月（７・９％増）以来、
> ２番目に高い水準。先行き予想でも５月が８・８％増、６月が２・７％増と回復傾向が続く見通しで、
> 同省は「生産は停滞している」としていた基調判断を「生産は持ち直しの動きが見られる」と
> 上方修正した。基調判断で生産の回復に言及するのは０７年８月以来、１年８カ月ぶりとなる。

日本は大好況だよ。鉱工業生産指数が戦後1953年3月に次ぐ2番目に
高い上昇率を記録しているし、経常黒字も急激に回復している。
ハイブリッドカーにより自動車市場も再び拡大している。

二番底つけてもへっちゃらな程度に株価回復したと思ってる。さあこい。

>>214
厨二病かもしれんじゃないか。

>>214

全論理内部矛盾論によれば、すべての論理は矛盾を孕んでいる

そして、全内部矛盾論によれば、すべては矛盾の下にある

結論としては、『他人も自分も含め、何もかも間違っていて、誰一人正しいのはいない』

蛇足だが、「すべて間違っているということは、自分だけが知っていて、他のだれも知らない」
というような屁理屈も当然ながら却下される。

何もかも間違っているということを、自分も認識しているとは断言できないし、
そして、自分以外の誰かが確実に認識している可能性があるかもしれないということも、
ないかもしれないということも、また、確実に誰かは知っているということも、
そのいずれもが不確定ということである。

すべては混沌であり、何一つ正当性はないのである。
そして、それを自信満々に主張することにも、何一つ価値はないし、
それを受け入れる人にも、価値を置くことはできない。

賛同者も批判者も、皆すべて不正であり、誰も正しい者はいない。

>>486
頑なに物作り。
ガンガン円安誘導。
省エネ低消費徹底。
移民はなるべく入れないようにして人口を上手に減少させる。





多分これでなんとかなる。

>>486
ひたすら耐えてものづくり｡これで光は見える｡
あとはアホな政治家どもがしょーもない増税とかで
国民の力を削がないように祈るしかない｡
ああ､あと公務員が高給を破棄して
国民のやる気を回復させなきゃな｡国民の負担も減るし､増税もしなくて済む｡

>>496
の割にひたすらものづくりしてる職人はカネ儲けから最も縁遠いところにいるよな

>>292
ゾンビセクターの建設を延命していたのは製造業なのに、今度は製造業までゾンビ化。

日本に何が残っている？

>>439
野口は売り煽っている。
武者は買い煽っている。

どっちを信じればいいの？w

>>462
IMFのGDP予想では日本の-が最も大きいのだが。
つまり「相対的に」日本が最も悪いw

当該論稿の中で、2007年の株価を「正しかったかどうかは確かめようがない」と書いているが、
野口先生って、効率的市場仮説論者だったような、、。

野口先生が若かりし頃、当時の経済学者の重鎮であった天本教授（神大)に
批判的なコメントを雑誌記事に書いて、倫理的な抗議があったらしいけど、
（正確には、天本教授の為替レートを予測するモデル)
2002年から2007年への株価上昇を円安バブルと断罪するのは
トンデモの世界だと思う。

こんなこといってたら赤字の企業の株価は１円になるだろが

建設だめ　製造だめ　農業だけが伸びしろがあるｗｗ
雇用という面でね

あと日本に残されたのはプライドだけだな
政治はきれいにして　全力で研究開発して　製造業維持に失敗しても
後世の日本人にできるだけのことはやったと理解してもらうしかない
江戸幕府だってつぶれるまで4回以上は改革してるわけで

現在の製造業の実態からすれば、この株価は羅針盤の役目を果たしているとは思えない。
本当、意地で上げているだけのようだ。
果たして､その意地だけで株価を何時まで押し上げられるかね。
多分２ヶ月持たない思うよ。

>>503
伸び代だけなら介護もあるよね。

待遇面では小作人も介護もワープア確定。

来週から下がります！　ｽﾞﾊﾞｯ

4500円という数字はともかく、輸出で稼いで向上してきた日本人の生活水準を
今の状態で維持するのはムリでしょう。
かといって国内市場で企業収益をあげるにしても、国内市場の成長余力（のびしろ）が
輸出の目減りをカバーできるほどあるわけでもない。

「企業収益の期待値」として株価を見ると、日経平均10000円というのは確かに高すぎるかも。
でも現実には、「大人の思惑と金次第でどうとでもなる」のてが株価なわけで。
相場を吊り上げたい人たちがお金をふんだんに市場に入れている限り、なかなか下がらないでしょうな。
逆に、急速に資金を引き上げだしたら、アッと言う間に株価が下がってしまう。

このセンセは、こういう動きも「いずれは」理論上の妥当な水準に近づく、と考えてるんだろうが、
常に変動する不安定な市場では、非常に短い間でしかないぞっと。

俺の判断が正しい
市場が間違ってるんだ！

>>408
その価格では高いと思う奴が売り、その価格なら安いと思う奴が買う
そうして決まった株価以上に妥当な決め方ってあるのか
この株はこの値段以外ありえない！って世界がお望みなのかねぇ

前引けの主要市場株価指数　日経平均株価：10,076.28〔+0.95％〕
http://news.imagista.com/money/investment/

あげあげでウハウハだろ。
こんな時に売ってる馬鹿はいないよな。
１１０００までアゲアゲだぜ。

>>503
国民全員で年寄りの介護をすれば、巨大な産業になるぞ。

トヨタですらPBR1倍割れ
なんて経済学者には理解できねえよｗ

本当の経済危機はこれから。
夏以降かなりやばい。

どこから、金流れ込んで来てるんだ？

また、悪い数字が出ればすぐ引き上げる金なら、株関係の人以外は、株価に一喜一憂するべきでないだろうな。

踊らされたら馬鹿を見る。

株価って現在の業績よりも
未来の業績を予想して投資するもんじゃないの？
景気が冷え込んで行く見通しの所で株価が下がるのはわかるが
ピンポイントで今しか見ないで
「株価がおかしい」ってどうなの？変じゃない？
株やったことない素人の考えだが
だれか解説して

経済のことで野口氏を批判することは構わないが
整理法について批判するのは
この俺が許さんぞ！

>>516
皆が皆、投資家じゃないからね。
証券自己やﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞを代表とする、投機を生業にしてる方々もいるから。

ヌリエル・ルービニはどうした？

アナリスト（笑）

>>517
あれは単なるLIFO
一般人はLIFOを整理に応用できないから受けた

>>515
ここ半年で６兆円くらい売り越してた外国人が今は買ってるらしいぞ

投資マネー、株に回帰
http://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200906110388.html?ref=2ch

「外国人投資家は、昨年９月から今年３月まで７カ月続けて、買いより売りが多い「売り越し」だった。それが、４、５月は買い越しに転じた。 」

どんだけ売り豚なんだよｗｗｗｗ　逆の欲の皮張りすぎだろ　市場価格が妥当だろ　市場は一個人の思惑じゃねえのに

こういう馬鹿は　PERを使うんだろうな　赤字企業は一円の価値もないってことになっちゃいますね

>>523
うわー、株死亡フラグ

や〜いワセダワセダ（　´∀｀）

この人出身は灯台でしょ？

アナリストとかコンサルとか

>>28
なんか神経質そうな顔だよな。絶対ゼミに入りたくない感じ。

役に立たない学者の典型だな。
東大出・財務省の肩書きが無ければ路頭に迷うよ｡

日本の地価にバブルが含まれることを指摘した論文は画期的だったけど、
ＩＴバブルのときは、amazonやネット関連銘柄を絶賛して、バブルを指摘できなかったからなぁ。

さらにこの状態で、「金利は引き上げるべき」と言ってるんだから、なにをかいわんやだよ。。
2007年の株価が正しかったかどうかは確かめようがない、と言ってるけれど
野口さんが指摘するバブル以前の水準の「2003年のごろの株価」である日経平均7,000円〜8,000円
にしたって、確かめようがないんだから、目安にもならないと思う。

米国で金利引き上げ観測がでるのも、マイナス金利によって生じる市場の歪みを
おさえたいという思惑からでしょ？日本は、まだそこまでいってないんだから、引き締め策は
妥当じゃないよ。ただ、野口さんの主張の中でも、相続税の引き上げ論は同意です。

>>1
勝手にほざいてろよ

日本の将来像を悪く書けばとりあえず何でも無差別に喜んでくれる読者層がいるからな
そういうのに媚びてさえいれば金になるんだから楽な商売だわ

野口ドンマイｗ株価は上がる上がる

勝ち組は負け組みの事考える必要なし
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8591

>>523
人は､過ちを繰り返すのか｡学習能力ゼロだな｡
アレだけ痛い目を見ときながら､全然懲りてない､
またものづくり職人をどん底に突き落とすつもりか｡
強欲な奴らはどこまでもアホだな｡目の前の金しか見えていない｡
ものづくり職人のことを常に頭に置いておかないといけないのに｡
市場をメチャクチャにしたら､ものづくり職人が苦しむことは学習しただろうに｡

株価を上げたい連中がいるから上がるだけ
巨大な金融資本は市場でも自由に振舞える
日経先物で翌日の市場も予測できるまでにコントロールされているよ

現実世界で起きていることは全てが正しい

>>539
あーあ、経済学全部を否定しちまいやんの。

つーことは経済学は正しくないということだな。

実は株価って言うのは天邪鬼だからな
みんなが疑心暗鬼でいつ下がる？と思ってる限りあがり続ける

>>541
経済学が数学化して緻密化すると、
ある前提のもとでは、こういう理論が成立するということになるから、
実務家としては、現在は、どういう前提のもとに経済が動いているかを
見極める必要がある。

市場価格がすべて正しいならバブルなんてものは存在しないということになるが

野口自体が疑問
超整理法
やってみたが
体して片付かなったが
書類ごちゃごちゃなった

タイタニックが沈んでるのに　船の上を目指すのは馬鹿のやること

逃げるならアメリカか中国へ逃げろ　どっちかは残るｗｗ
でもどっちも残らんかもｗｗ

今回の日経の上がりは、サルでもわかる。ダウ見てみ。アメの失業率、債権発行数みてみ。アメ株持ちの投資家が日本を買うのは必然。

イギリスアメリカはハイパーインフレになるらしいぜ

>>548
ならないよ。日本以上のＧＤＰギャップなのに。
とは言え、ギャップは今後緩やかに解消に向かうでしょうから
ＦＲＢも出口出口と言い始めたわけで

無い無い
底なしの不良債権に吸い取られモノはあってもカネが無くて買えない状態になる
どっかの国と同じじゃねーかｗ

>>550
アンカーも使えてないから誰宛か知らないけどｗ
要は回復しないってこと？
そのために財出＋金融緩和してんのにね
あ、財政政策も金融政策も効果ないってことか
こりゃ驚いた。経済学のジョーシキを覆しますね

米国が永遠に衰退するなんて予想は２ｃｈ以外で見た事もないがｗ

市場外で１３兆円分の米国債が流通するぐらいだからな。

アングラマネーが現金経済を支えている仕組み。

>>543
一言で言えばくだらんモデル論。
極論、役人の糞作文と大差ないのがマクロ経済学モデル。
マルクス主義経済学もモデル論だけどな。
サンプルとしてはいいが、盲信は馬鹿の鼻歌だなｗｗ
>>523
7-9月で終わるだろ。で、またバブル崩壊かｗｗｗ
>>516
業績もあるし未来への投資もあるし、そして投機もあるよｗ
>>490
＞先行き予想でも５月が８・８％増、６月が２・７％増と回復傾向が続く見通しで、

6月には大幅に鈍化すると言うのが正確な評価だろうなｗｗ
>>489

どうしてくだらん用語ばかり使うかな株屋はｗ

元々長期低金利でだぶついていたマネーが投機的に日本市場に流れている、
でいいだろｗｗ
無理して景気回復や企業業績と結びつけるから無理がある。

>>553
>元々長期低金利でだぶついていたマネーが投機的に日本市場に流れている、

�@低金利でマネーがだぶつくってのが意味がわからない
�A日本市場以外にも上げまくってる国は多い。ブラジル・メキシコ・韓国などはぶっちぎりの上げ
�Bついでに言えば鉱工業生産指数は回復傾向にあるが、韓国の鉱工業生産指数は日本以上の回復速度
�Cでもって多少の景気回復は正しい見方だよ。３月以降も回復しないんだったら日本は消滅しちゃうじゃん＾＾；

ただ今後もアゲていくかどうかについては予断を許さないと思うね

>>547
円安の説明は？

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

相場に妥当値などと云うのがあるなら、損をする人間はこの世に一人も居ない。
妥当値より上なら売り、下なら買いで100％儲かることになる。
この人は相場で損ばかりしているのだろう。
もっとも、儲けていればイカサマ経済論を殴り書きして端金を稼ごうとも
しないだろうが。
こう云う連中に中国株の妥当値とやらを計算してみて欲しいね。
財務諸表を出さない、決算発表すらしない企業がわんさかあって、
相場は上がり捲っていた。

>>557
真理を見たよ。

自公政権はこの期に及んでまだ国民財産を強奪する気か！

景気対策と称して国民の税金を使って株価を上昇させておいて、
その高値の株を税金で買い取るとはどういうことだ！

このままでは納税者は自分の意志に関係なく高値で株をつかまされることになる！
いやもう既に１００億円もの国民財産が強奪されている！

このままではおしまいだ！一刻も早く政権交代を！！

銀行の株式保有リスク、株式取得機構の積極利用を期待＝金融庁長官2009年 06月 11日 18:47
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38513720090611

日銀の銀行保有株購入、ようやく100億円突破　今後増加の公算(12日 20:24)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090612AT3S1202312062009.html

持ち合い解消へ取得機構利用を　金融庁長官(11日 22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090612AT2C1101D11062009.html

「さて、今日も株で企業をぶち殺しまくるか」

って言ってた人はどこいったのかな

最新稿では、「最近の自動車会社の株価が上昇しているのは、理解に苦しむ現象だ」と述べています。
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10025/

いつも豊富なデータを駆使して、わかりやすい説明を行う野口教授だけど、
今回の予測はハズレそうだなぁ。
円安バブルの崩壊、に関しては99％ハズレそうだし、、。

REFILE-SCENARIOS-What will Bank of Japan say on economy, policy?

http://www.reuters.com/article/usDollarRpt/idUST32652220090615

>>557
香港上場企業の財務諸表は、東証一部のそれより信頼できるよ。
上海はゴミクソ。

これは常識。

そして香港もバブルが弾けた。
東証もまた弾ける。7000円台を割る。

不景気をあおるのはやめてほしいな

株価のファンダメンタルズは計りようないけど、
野口先生って、むかしから放漫財政になりがちな緩和政策に批判的だよね。
金融を引き締めた中でもＧＤＰは成長するのかどうか、個人的には疑問だけど、
主張の一貫性は素晴らしいと思う。

＜日経平均9700円割れ、円高へ＞
野口教授がスクワットを始めました。

締め切りがあって長文を書かないといけないから手抜きはしょうがないだろ・・・
とりあえず野口は思考実験であるとはっきり書いておくほうが親切だな。

最近の日本の株価指数がダウ平均と連動してる件について、
ファンダメンタルズ説支持派の（だよね？）野口先生に実証分析してくれないかなぁ。。
ＮＹ指数に連動するような主体性のない展開になっている、と指摘はしていたけど。

野口ゆきお先生の経済関係の話はスルー。

適当に18000円の半値八掛けに割引で5760円でいいじゃん

>>570
正解！

とりあえず、株価に口出すのはやめてほしいな
信じる投資家もいるかもしれないし

別に1000円でもいい。

>>569
こいつは、整理整頓だけ語ってりゃいいよな

>>568
日本語が変だった、、。
>野口先生に実証分析してもらいたいなぁ。

首都圏マンション発売、前年割れ続く　完成在庫も７割
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906160252.html

給料５０万円減、ボーナスゼロ…住宅ローン「６月危機」
http://www.asahi.com/national/update/0618/OSK200906180069.html

不況ＭＭ２１地区直撃　本格開発めど立たず　ビル建設　凍結相次ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20090618/CK2009061802000066.html

5月全国百貨店売上高は前年比‐12.3％、マイナス幅が拡大＝日本百貨店協会
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK030472020090619

　

NK7000円台でいっぱい空売りしちゃったから下がってくれないと困るんだよ！

って事ですね。分かります。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou81031.png

株価なんて市場参加者の期待と恐怖が織りなす
数字の変動でしかない
実態なんてない

日本の場合、なんだかんだで未だに持ち合い多いから、実態無いとは言えない

実態がないと言ってる奴があらゆる実態に巻き込まれて願望にすがりつくさまを見るのはいいものだ。

野口は相場で儲けられない典型的なタイプだな

>>582
逆逆。

実態がないと思ってる人は値動きしか見てないから損切り等の判断も速い。
逆に実態がどうの言ってる人間ほど株価に遅行する実態経済を見て
自分の見立てに拘るから気づいた時には悲惨な状況になりやすい。
まだそんなに企業の決算も悪くなってないのに
何で株価だけこんなに下がるの？おかしいだろ！みたいな感じに。

大体>>1みたいな連中は「現在の」経済状況で物事判断する傾向があるけど
株価なんてのは「未来の」状況を勝手に期待したり悲観したりして動いてる
そういうことに>>1みたいなエコノミストは気づいてないか
気づいてないフリしてるだけなんだよな。

低迷する企業利益の実態からすれば、日給平均は4500円が妥当!?
社員も日払い賃金で企業は未曾有の業績回復

低迷する企業利益の実態からすれば、退職金平均は45万円が妥当!?
終身雇用の呪縛を解かれ企業は未曾有の業績回復

少し下がってきたな。

これは4500いくな

どっちにしたってこの3ヶ月は過去の相場経験ではありえないことが起きたと言える
世界同時にインチキしているわけだがこれは世界の将来がどうなるかを示唆しているだろ

株主総会の集中日を過ぎたから日経はもう無理して上げないと思う

株式市場、潮目は変わったか？ 2009年06月25日
http://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=fp2009062500&cc=01&nt=01

「金融システムは瀕死の状態のままで、しかもまだ足元でも悪化が続いている」です。
そうである限りはどんな政策を打っても「痛み止め」、「止血」くらいの効果しかありません。

失業率はOECD諸国にくらべてとても低い

てかねメーカー数が多すぎるよ
銀行みたいにある程度集約しないと絶対にこの先生き残れない
重電家電電算機系のメーカーはそれぞれ１〜２社になるべき

まあ４５００に行ってもらってもいいんだけどねｗｗｗｗｗｗ

前回同様に、フルアタック全力買いをするだけだからｗｗ

おいしいのう　おいしいのぅ

株に妥当も糞もあるかよ

今の日本は死ぬ直前の患者を何とか生かしている状態

神を冒涜しているんだから後が怖い

株主総会をしのいでから、一斉に各社の増資が始まり、選挙で政治的空白になる…

そろそろ売り時ですね。JALショックも心配だし

役割を終えて株を清算する企業がもっとあってもいいはずなんだが、

どういうわけかそうならないんだよなぁ。

役割を終える企業がないなんてこたぁないよな？

エコノミスト
ダイヤモンド
プレジデント

このあたりの雑誌も信用できなくなってきたなあ

>>599
そいつらは、ダメだよ　信用できない

おれのお勧めは　SPA！　これ！！

これに、株でがっぽり儲けましょう！！記事が載ったら、3ヶ月以内に暴落
すげえ信頼ができる　マジ

つまり赤字を出した企業の株価はゼロもしくはマイナスが正しいってこと？

超整理法は衝撃だったよな
賢い人いるもんだと思ったもん

こういうときは、野口さんが何を考えて、このようなことを言ったのか　を考察するのが基本

これはもう、言うまでもなく、　

買い遅れ涙目脱糞中だから、このまま上げられるといやや(´･д･`)
４５００は無理としても、８０００くらいまでは下がってちょうだい・・・
そうすれば、買い捲るのに・・・orz

ということ

ゴールドマンサックス等がだす目標価格といっしょｗｗｗｗｗ

日本の製造業が存在意義を無くしたって、こいつら経団連の音頭で自らの
武器を、中国市場と引き替えに売り渡したんやがなｗ
何を今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう斜陽一直線なのは自明だろ
なんかまだ技術力とか付加価値とか逝ってるバカがおるけど、ないない

>>601
赤字が継続しそうならね。次期に黒字に回復すれば買い。

そして黒転しそうな企業は皆無

７月に入ったから落ちてくるよ。

米失業率９．５％に、「希望」はどこへ
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/07/post-284.php?page=1

>>1
何この記事

売り方なのに負けてしまいそうで首吊りが嫌だって記事？

>>600
経済誌じゃなくスパみたいな一般誌に情報がでるころには既にピークが過ぎてるからね　
だからその判断方法にも一理あるW

下手糞が日経4500円じゃないと本当はおかしいんだぞって
ファビョッてるだけじゃん。コラムを使ってポジトークやんな
コラムで能書きたれてないで
持ち玉あるならさっさと整理しましょう。

今や欧米の株式が超金融緩和にもかかわらずヘロヘロだから
アジア株に資金が流れ込んできているってな状況だろ
欧州系資金が先物、指数株に買いかなり入れてるらしい
決算時にどう動くのか見物だ

どんな価格だろうとそのときの市場価格が唯一妥当な価格。

>>613
アダム・スミス乙

競馬場の予想屋とどこがどう違うんだ？評論家先生とやらは。