【交通】日本バス協会、「高速千円」拡大に反対…渋滞激しく利用急減[09/06/03]

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26名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 07:08:49 ID:8nTFOcQo
無料にしたら財源なくて整備はすすまないだろう
27名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 07:40:31 ID:F02psHSN
>>8
渋滞による外部不経済の発生と言うのがある。

自動車交通はお互いに不便を掛け合っているし、車に乗らない人にも迷惑を掛けるのが常態。
渋滞の発生はピークロード課税を行って、参入を規制するべき。

サンプル期間をずーと1000円にして、統計的に渋滞の多い日並びは料金を上げる。
連休、盆、年末を対象にするなどというのは狂気の沙汰。アホですな。
28名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:32:13 ID:CsT7QHva
お客が減るのなら、
料金を下げればいいじゃない?
29名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:42:39 ID:HMIsjlDk
炭素税はやく導入しろ
30名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:50:15 ID:HTVF50VB
>>26
ばかだな、特別枠で道を作って独立に料金を徴収したのが高速じゃないか。
そんなことするから必要も無い道がジャンジャンできたんじゃないか。
高速も一般道にすればいいのさ。
追加整備の必要があれば一般財源で作るし、必要ないならもちろん作らない。一般道なんだから。単純な話だ。

財源は自動車関係の税金があるだろ。
自動車税や重量税、ガソリン税。これを一般財源にすればいいだけ。

これをいやがってるのが役人や自民の道路族さ。
31名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:50:26 ID:DN+ITpn/
今までは、相対的には不当に高い小型乗用車の料金設定や税金で、
大型車の負担を軽減してたから微妙な話なんだがな…

>>26
もともと道路は収入よりバラ撒く分が多くて、国直轄事業は
目的財源じゃない地方財源を突っ込んでたことも一般にバレて、
高速公団は国鉄民営化どころじゃない厚遇でリセットしたりと
ほとんど死に体財源なんだよな。
今回の割引も、もう年金とか無ぇからって開き直っての埋蔵金投入だし。

この状況でまだ>>14みたいなオメデタさんが居ることに驚き。
民主が財源示さず無料化騒いでたときは黙ってたマスゴミですらも、
今頃になってどんだけ自爆政策だったか財源面をバラし始めてるのに…
まあマスコミの思惑通り民主政権奪取のイベントが来ても、一連の
騒ぎで無料化は永遠にないね。
たぶん、その時は「自民政権が最後に全部食いつぶしていった」って
言い訳して取り下げるのではないかと。

>>8
高速バスの普及は「自家用車1人乗り時の高速料金より安い運賃設定」が
前提だったのを知らないようだな。
マイカーで生活成り立ってる地方側からの上京行動に、これが効いたんだよ。
せいぜい10%の影響しかないのは、土休日のみなのと、都市側の駐車料金が
バリアになってるせい。
アクアライン建設時の需要予測と採算計算が最初から破綻してると
言われてたのも、有料道路は自家用車を割高にしないと成立しないのに、
それだけの人数が動くならバス業者が路線を設定するから、道路側にとっては
補修費だけ増えて収入が伸びないというジレンマがある。
まあ本四とアクアは、ベース需要自体を結論ありきの数字で水増しして
認可させてたけどね。
32名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:55:27 ID:HTVF50VB
無料にすると渋滞が激増するみたいに言ってるが根拠に乏しい。

トラックの増加は、鉄道などに比較して高速を使った場合に対してメリット/デメリットで逆転した分だけ。
鉄道なども競争効果で値下げする可能性が高く、かなりの輸送を繋ぎとめる可能性が高い。

一般車両はGWや正月の特別期間だけ。
日頃の域内交通もそれなりに増えるはずだが、その分一般道がすく。
33名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:55:50 ID:uSaEV6Np
交通量が増えて、人の往来が増えるのは歓迎すべきだが
不必要な渋滞を増やすのは、頭のいいことではないな

データ取って、あれこれ考えれば一番最適な輸送機関のシェアの解も出るだろう
その解に近づくような料金設定にしてやればいいよ

1000円だ、いや反対だと単純に水掛あうのは浅はか
34名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:01:43 ID:Uap23E9m
バス会社も時代の流れに巻き込まれる訳ですね。
フェリーやバスを保護する必要があるのか??
35名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:23:21 ID:jsllVQ+U
現代の関所を廃止したんだから、そりゃ、一部は不利益受けるけど、
国民全体の恩恵のほうが大きい。
現代の関所廃止は英断だよ。
36名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:36:46 ID:NLxZi5zW
>>19
ブスに乗ったあたりを
詳しく聞きたいな
37名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:42:35 ID:aW6ucx/R
>>35
 安くはなったけど廃止はされてないけど。
 廃止しようとしてるのは民主だろ。
38名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:42:41 ID:q7DAhn/G
休日に渋滞が増えても問題ないし
39名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:44:20 ID:CUOwpIv5
>>34
超高齢化が進んだ場合、公共交通に頼らざる得なくなるのは事実だよ。
長距離は関係ないって見方もあるけど、現状は近距離の赤字を長距離で
埋めている面があるから、長距離まで収益が下がると倒産するバス会社
が出るのは時間の問題だと思う。

まぁ、日本は官制不況の国だからね。
政府が不況誘導しているのを、民間が必死で反発しているなかで、
国際競争力が育っていくんだよ。
40名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 09:46:13 ID:W9OjyHo/
借金35兆円をちゃんと払えよなそれからだよ
作るだけ作って借金払いませんってアホか
こんなこと許すから借金は膨らみ続けるんだよ
41名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 10:25:59 ID:VkMh1aNm
渋滞するくらいなら新幹線つかうもんな


バス会社 オワタ(^o^)/
42名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 10:56:14 ID:HTVF50VB
なんか勘違いしてるヤツが多いな。借金返せとかw

国が借金したら、結局は国民が返すしかないんだ。
気付けよ。

一旦借金されたらあとはどう徴収して返すかの問題になっちまうんだよ。

NEXCOやETC、利権を残して効率悪く返し続けるのは役人や国会議員を利するだけ。
税金投入、自動車関係の財源を一般財源化、関係団体を清算、このパックが一番ロスが少ない。
43名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 11:23:51 ID:OoNvA2qt
福岡の中心部は、西鉄バスのせいで大渋滞しているのに・・・
44名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 12:59:35 ID:/zLs9iUW

死活問題だな
45名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 13:10:19 ID:GYxn+SaN
そこで、ブルートレインの復活ですよ
46名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 13:17:55 ID:3CAXF04S
>>43
渋滞厨本田乙
47名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 13:34:18 ID:NJRyaC3m
バス協会で専用レーン作れ
JRは専用線路引いてるぞ
48名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:18:24 ID:iDpZnfqV
これで北関東自動車のように産業活性重視で造った高速道路も活況
残念ながら沿線の自動車工場が統廃合で撤退して交通量減ってるけど
どうにかなるでショ建設費
道路会社任せだし
49名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 23:37:02 ID:wDgo4dy0
>>13
地方発の高速バスの客の多くは家から車で送ってもらった学生とか女の子とか
、おばちゃんが多いな。
あとはバス会社や行政が用意した駐車場に車停めて乗ってくる客で
おっさんも結構いる。

俺は地方都市へ観光に行くのに使ってるけど、あんまりいないんだよね、
都心の駅から地方の駅まで乗るって客、特に観光客は。

東京いわきとか水戸とか人気路線は始発から終点までという客が少ない。
50名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 00:20:40 ID:IKj7GtiL
>>1
1,000円初日に一般素人のマスコミがフェリー・バス会社のボヤキコメントを
取りに行くくらい計画時点でミエミエの話だったし。
当然の事、「不景気による利用者減少に対して更なる落ち込みが有ったとは
いえず、ここはむしろ観光地の活性化、景気回復から、最終的に公共交通機関の
利用者回復にも繋がる施策であり正しい」ってコメントを用意してると思ったのに。
言わないんだろうか。すり替えともっともらしい話のミックスをw

景気回復の起爆剤になったとしたって、潰れたフェリーとか二度と帰って来ないしな。
本四架橋やアクアラインなんかは存在そのものが税金使ったフェリー潰しだったし、
その局面ではバス業界は美味しい思いをしてるんだから、まだマシだろ。
51名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 00:32:21 ID:PhMPvRxf
完全無料にして、「高規格の一般道路」にすれば、かえって落ち着くと思うんだけどな。
52名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 00:32:27 ID:qtudwIfU
渋滞なら、もう一本高速道路を造ればいいw
53名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 00:52:10 ID:IKj7GtiL
車、航空、港湾と、乗り物関係は税収より支出が多いんだよ。
ネットに注力してみんなで籠るのが一番。
物流のみなら既存の設備で足り過ぎてる。
54名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 01:22:42 ID:3fv3h1K6
民主が勝つのは確実だから
バス会社には気の毒ですが1年我慢してください
55名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 01:51:15 ID:6FW4JsTD
>>54
今自民政府のやってる、わざわざ混む時期に安くして渋滞に拍車をかける政策
よりはましだから。
もちろん、今回の失敗から学んで、民主政府はやりかたを修正してくるかもし
れんが。
56名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 02:29:01 ID:TFK7h8i0
>>55
高速無料でしょ?
57名刺は切らしておりまして:2009/06/05(金) 08:35:18 ID:FoTTqadg
電車にすればいいじゃん

元旦だろ
58名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 00:28:22 ID:ab9MLtL+
ガソリンがまた上がってきたから、以前よりはマシになるんじゃないかなあ。
59名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 07:08:01 ID:R3O8Fgfp
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/keijiban2.htm
ここ見てるとETC1000円反対の賢者は意外と多い。

高速バスの会社もフェリー会社も払った税金によって苦しめられてるんだもんな
60名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 07:14:50 ID:ZAdlXfnt
需要と供給を適合させる価格の役割を放棄してしまったんだよなあ。

本当は5000円のディズニーチケットを1000円で売るみたいなことだから無茶もいいとこ。
人ごみが多くて入れない人がでたり、倒れる人がいても、知らない。
他の施設の観客が減ろうが知らないってことだろう。

価格なんだから経済原則に任せろよ。
61名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 07:21:02 ID:8bXuRHk8
私も1000円反対。

毎日毎日、地球温暖化防止、二酸化炭素を減らせ、ってマスコミがうるさいのに、
なんでこんなクソ政策を支持する人が多いんですか?

賛成される方、本当に1000円の意味がわかっていますか?

買い物袋をマイバックにして、エコに貢献していると思っている方、
そんな些細なエコ、1000円で遠出したら、簡単に吹き飛びますよ。
62名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 07:23:48 ID:T8H6d1tg
高速道路定額制は地方観光産業を活性化するという意味で評価している。
土日祝日と一般車へ絞ったのはそういう意味だろ。トラックなどの大型車は
道路を傷めるから、値段が高いのは止むを得ない面もある。
お盆は観光促進とは言い切れない面があるんで微妙だけど。
63名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 09:54:19 ID:MmStSHQl
高速道路料金は再検討が必要
64名刺は切らしておりまして:2009/06/06(土) 11:55:21 ID:JF/8qVuc
じゃあ、死ねばいいよ
無駄だから皆死ね、何で経済活動なんかしてんだよ皆死ね
無駄金払って何になる皆死ね
無駄を省くんだったら人類なんて無駄なんだから皆死ね
無駄無駄無駄無駄、無駄をはぶいてきゅうりょうあげろーwww
ばっかじゃないか?無駄を省いたら
生産活動なんかするかよヴォケ皆死ね
65名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:22:06 ID:41NOo3Ek
ETC利権って総額どのくらい?
66名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:38:49 ID:p3/9R9w6
まあ大都市圏だけ有料にすりゃいいわな
問題は吹田と大宰府の迂回路だろ?
67名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:40:25 ID:wq42yffV
税金を注ぐのが問題
年間5000億なんて正気の沙汰じゃない
68名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:43:48 ID:hfxavy7R
民主が政権とって無料化したらこんなもんじゃすまいだろ。
ETCが普及すれば、料金所の無人化で人件費下がるメリットに触れないマスコミって。
69名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:44:57 ID:p3/9R9w6
>>68
料金所がないほうがさらにコスト安
70名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:56:13 ID:+3RM8HKk

大型二種免許は

格好良すぎる
71名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 18:57:57 ID:shMIcKBb
高速道路の保守費用はどっから出るの?
また税金とか勘弁してくれよwww
どうせ民主党のニワトリ並みの頭じゃただ言ってるだけだろうが
72名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 19:09:34 ID:opDxjmzN
高速千円辞めよ!

デメリットとメリット比較すると、明らかにデメリット多いぞ。

高速渋滞させて、窒素酸化物や温暖化ガスバラ撒いて、物流や公共交通麻痺させるだけじゃん。
73名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 21:45:45 ID:31m8ulMF
>>62
しかし、こんなバカなことに金つぎ込むよりもっと優先すべきことがあるを思わんか?
観光など失業対策、社会保障よりずーーーと後回しだろう
74名刺は切らしておりまして:2009/06/07(日) 21:46:51 ID:8vPtZyuK
>>68
人件費よりETC設備の保守費用のが高くつくんじゃなかったか?
75名刺は切らしておりまして
高速が有料という根拠って希薄だな。
一般道を全部有料にして使った人が料金を払い、それで保守でも何でもしたらいい。
そういう理屈になるな。
単に利権のために別枠で作り続けているってのが高速だろ。