【経済情勢/中国】欧米企業と中国との関係は破局が近い？―米メディア（RecordChina）［09/06/02］

　2009年6月1日、環球時報によると、米タイム誌ウェブサイト版は5月31日、「ビッグビジネスと中国の
情事は破局」と題したコラムを掲載、中国と大手外資企業の関係は今後難しい局面に進んでいくだろうと論じた。

　コラムの筆者は世界が中国進出に熱狂していた05年5月、米FORTUNE誌が主催して北京で行われた
会議で、欧米企業のCEOたちと数日を過ごした際、CEOたちの「中華帝国」に対する子犬に似た媚びようを
見、打ちのめされる思いをしたという。「これが続くはずがないと思った」と筆者は当時を振り返る。彼らは、
中国の低コストでかつ日に日に品質を改善している生産施設と、巨大な中産階級マーケットに恋していた
だけなのだ。

　筆者の予想通り、ここ数年変化が生じた。中国は、3月にコカコーラ社による中国大手飲料メーカー
「匯源果汁」の買収を拒否したように、中国の消費者から儲けようとする欧米企業に冷たくなってきた、という。
また、欧米の製造業は、輸送費の高騰で、外注のコストにより関心を払わざるを得なくなってきた。
アーケストーン・コンサルティング社の生産責任者ジョン・フェレイラ氏は、仮に輸送コストが下がることが
あっても、この流れは変わらないと見る。昨年末にフェレイラ氏が欧米の製造企業を対象に行った調査によると、
90％近くが、一部の業務を中国から引き上げることを考えているという。


▽ソース：RecordChina　（2009/06/02）
http://www.recordchina.co.jp/group/g31917.html
▽関連スレ
【コラム】中国経済　楽観論にご用心 (Bloomberg)［09/05/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243388180/l50
【経済政策】4兆元(57兆円)規模の景気刺激策、中国経済に回復の兆しもたらす--米誌伝える [05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243733612/l50

>CEOたちの「中華帝国」に対する子犬に似た媚びようを
見、打ちのめされる思いをしたという。「これが続くはずがないと思った」と筆者は当時を振り返る。

アカヒの記者に読ませたいね。

日経ならまだ中国様擁護をしてくれるはず、がんばれ

確かに賃金増加や環境問題、様々なコスト上昇で中国ではリストラが激しいが、
それよりも世界経済悪化で、各国の投資会社や企業が現金を欲しがってる事。
中国株を現金に換えて引き揚げてる。

>>1
環球時報って中共人民日報の子会社だろう？覚悟してるんだ。

　

中国もどうかな、と思っていたけど
ハゲタカまるだしってのもなんだかな

世知辛いな現実って

唯一の成長マーケットが中国だから世界中が中国の顔色を窺っているのが今。
まともな神経で他にマーケットがあるならインチキ大国に媚らないって！

まぁ経団連と日経は中国に忠誠ですから

タイムもたまには真ともな記事を書くんだな
少しポイントアップ

安倍首相、経団連派遣団130人とセールス外交開始 - ベトナム
http://www.afpbb.com/article/politics/2142940/1109939

このあと、このスレは中国擁護のレスで埋め尽くされる予定。

中国マンセー！凄いじゃない完璧だよ












スマン>>12褒め言葉を思いつくまま書き出したんだが無理

インド・イラン・トルコへシフトですよ。中国なんてもう終わってます。中国は人件費が安いだ？当たり前です仕事が出来ないんだから。

>>1
世界の工場は中国から
欧州・・インド
米国・・メキシコ
日本・・インド、ベトナムへシフト中

中国は内需と内政を頑張ってね！

>>16
毛沢東の生め生め政策の悲劇はこれから
未だに１０億人超が貧民の中国・・・暴動間近

アメリカ可哀想

人件費も大して安くない
人民も民度が低い
国ぐるみで本国から中国国内に持ち込んだ設備や技術的資料を持ち帰れなくする
ソース開示を強制化
中国民の会社幹部登用を強要


こんな国に愛想を尽かしたんだろ
情報漏えいが半端ないし、労働の質も安かろう悪かろう
しかも人件費が上がって高くて質が悪いという最悪の事態になってるしｗ

>>15
日本や台湾、韓国は中国生産は止めないと思うよ。
欧州や米国と違い輸送コストが掛からない。これ需要

>>20
でも人件費がもっと安い国があるからねぇ。
あと来年5月から始まるソースの強制開示、これはヤバイ。

>>20
意味無い話だね、現在の中国産は日本向けは半分以下・・

基本的に欧米って中国を畏れてるよね、昔から
なんであんなに揉み手になっちゃうんだろ
図体ばっかでかくても異民族に支配されてばっかいるへたれ漢人。ロシアと違って恐ろしい存在じゃないでしょ

アメリカちゃんｵﾜﾀ

シャープをはじめ日本企業は中国での現地生産へシフトしてるけど

>>25
成長産業はけっこう中国に行ってるよな。
ただ中国撤退企業一覧（2006年）日系企業の撤退率は4割
http://www.21ccs.jp/china_watching/KeyNumber_NAKAMURA/Key_number_35.html
今はもっと撤退してるから、撤退のほうが多い。

>>20
人件費高騰や情報漏洩のせいで東南アジアにシフトし始めてるよ
丸○などに頼ってないで海外生産開拓の自力ノウハウがあるところは、新工場計画の殆どは東南アジアかインド

輸送コストはあまり関係ないみたいよ

変動為替相場を固定為替相場にすれば、先進国・発展途上国にかかわらず、
正当な競争力評価が出来ます。
すべては、この為替マジックにより、日本から企業や富が海外に出て行き、
日本は、競争力が無いと評価されます。

全ては、多国籍金融業たちのゴマカシです。

世界のメガバンクになるんだよシナ！ATM日本は卒業します？

>>27
今は知らんが去年の原油高騰時には輸送コストが大問題だったよ

【経済情勢/中国】欧米企業と中国との関係は破局が近い？―米メディア（RecordChina）［09/06/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243951727/
【自動車】新生GMは米国から消える？！中国への生産シフト加速か−香港メディア（RecordChina）［09/06/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243952211/

つい4，5日前にたった3ヶ月の売買金額だけみて東京市場より中国市場の流動性の方が上になったとほざいていたな
日経は

中国には１３億の巨大市場があるんだろ。内需で景気回復しろ。

中国は外国企業を追い出したがってる段階じゃねえか
中国市場は中国のものだって

資源さえあれば中国は１国でやっていけるお

>>21
大半の企業は例のソース強制開示品目に関係ない

>>31
レコードチャイナは他社の記事を転載するだけのメディアだからなぁ

しかもしょっちゅう内容捻じ曲げたり誤訳する

これからは堂考えても中国様の時代、小日本は覚悟しておけ

中国人は、

　一、二本足のモノは、両親以外は何でも喰う、

　一、四本足のモノは、机以外何でも喰う、

　一、空飛ぶモノは、飛行機以外何でも喰う、

　一、海の中のモノは、潜水艦以外何でも喰う、

　一、土の中のモノは、地雷以外何でも喰う、

そう、この地球上で一番意地汚い奴ら、乞食根性丸出し、それが中国人。

支那の強みは溜め込んだドル準備。これだけ。
技術はない。人件費ももう安くない。
ドル準備を吐き出したら、もうおしまい。

日本の企業も、一部では撤退準備を始めてるよ。
自分の勤務先も、この先中国には投資をしないで、ベトナム・タイ・インドにシフトしてるし。

当然民主党岡田イオンは最後まで残るよな。

欧米は、いつまでたっても植民地思考が抜けないんだな

中国は市場としてはこれから内陸部の需要が高まるんじゃなかったのか
中国国内の一部富裕層狙いはどうなったんだ？
人数も資産も日本人よりはるかに多いんじゃなかったのか

カントリーリスクを考えると、決して安くはないんだよな。
中国に進出した企業が身包みはがされても、日本政府は絶対に手助けしてはならない。

>>25
輸出企業は為替リスク回避のために現地生産で現地販売はする。
このスレとは話しが、また別だ。

【製造】中国の製造業コスト、インドとメキシコを上回る事態に―仏メディア[09/05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243152979/

中国の給与水準は年率10％以上で伸びている。
消費マーケットとして極めて有望なことは言うまでもない。
ちなみに日本は良くて3％以下。
政府・経団連はワークシェアリングやら何やらで安い労働者を雇用することに主眼を置いているし、マイナス成長になるのもそう遠くない未来。

中国の問題は独裁政治への抵抗で独立運動が加速して国が分断すること。オレとしてはそれを願ってもやまない。

いわゆる民主派は、チベットやウイグルのことにはあまり関心がない

ま、当たり前だわな
エチオピアの反政府組織とエリトリア人は社会主義政権を打倒するまでは共闘していたが、民主革命が成功した途端不倶戴天の敵になった。

漢族の民主派にとってもチベットは支配の対象でしかない。
台湾も歯切れ悪かったよね

>>45
そんなの言わなくてもしてくれませんよｗ

シナに、日本の水道水をペットボトルに詰めて売ろうぜ。

日本製の高額商品を買える層はそんなにいないからな。支那製の安くてほどほどの品質の
製品が支那市場の主流じゃ儲かりようがない。１３億の消費者なんているわけ無いのは
世界の常識だわ。

中国も可哀想だよな
安い賃金でコキ使われて必死に溜めたお金はアメリカに貢いで
貢いだ金でまた商品注文されて買われていく

これぞ搾取の永久機関

シナ畜は甘ったれ過ぎ。日本もこれでもかというくらいにダメリカに貢いで
戦後半世紀をとっくに越えた。それでもまだ敵視されている。
中国ごときが身の程弁えずに増長させられる程欧米は軽くないぜ。

中国って「カントリーリスク」って言うと、綺麗に聞こえちゃうけど、
結構えげつないからね。

１．司法・行政が（議会も同様）が共産党長老部の指導下にある
公正中立な司法判断、行政判断を期待できず、賄賂が生死を決めるし
一つ間違えば冤罪すら普通にありうる。というか、揺すられる可能性
も大。

２．土地所有制が無い
土地利用にあたっては「賃貸権」を購入することになる。が、これは
公共の福祉の名目でいつでも政府が召し上げてOKということになっている。
所有権ではなくて、賃貸権なので、財産侵害にはあたらないが、価格は
日本で言う土地購入代金と同レベル。

３．経済犯罪で簡単に死刑になる
例えば、増地税（日本で言うところの消費税）の虚偽申告を行うと、
経営者は死刑となる。日本では見解の相違で済む事でも、１．の結果、
簡単に首根っこを捕まれてしまう。

４．賄賂を払った連中は何でもあり
公正な競争が期待できない。賄賂を払っていんちきしたやつが勝つ世界。

５．代金回収の困難
中国の商慣行では、購買担当は金を払わない理由を探して、実際に払わない
のがお仕事。「まだ売れていないからお金は払えない」なんていうふざけた
理由で代金回収が滞るケースは大変に多い。

６．銀行制度の不備
省をまたがった送金は基本的にできない。また、日本のように信用取引が
一切できないので、為替による遠隔決済ができない。外貨持ち出し制限も
きついので、賄賂を使って香港経由とかいろいろ工夫しなきゃならん。

７．外資による投資の制限
保証金を積まないと出資できないが、撤退時に保証金が返金される保証は
一切ない。

ほかにもいろいろあるけど、まあ、中国に市場を期待しても、騙される
だけだと思うよ。

やっぱ青木直人すごいわ

>>55
それ1456は殆どの途上国に当てはまるぞ
1は国によって有力政治家だったり地域のボスだったり色々だが

>>55
日本という恵まれた環境しか知らない中小企業の経営者が
只でさえリスクの高い海外進出なのに
日経にどのくらい騙されたのか見当もつかないからな

元記事はこれだな。
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1901466,00.html

>>57
1457じゃね？

華僑が多いところと共産圏。

というわけで、実はベトナムもそれなりにリスク大。
というかベトナムが怖いのが、指導部の顔があまり表に見えてないこと。

ベトナムは歴史的に中国に何回も侵略されてるから、中国に対する嫌悪感が
相当強い。企業に夜逃げされるようにさえなってきた中国の二の舞にだけは
ならないようにしてるよ。
ベトナムの何が良いかと言うと、反日感情がほとんど無い事。これが実は非常に大きい。
それと国民が勤勉な事。ちょっと目を離すとすぐ手を抜いて、見つかってもあれこれ
理屈をこねて絶対に謝らない中国人とは全く違う。

駄目話だけだと、どこの国も全部難しいになっちゃうので補足しとくと、
シンガポールと台湾は比較的カントリーリスクが少ない。

ベトナムは社員がしょっちゅうストするんでしょ

中国人相手の取引は博打に近い

中国人の「消費」に期待するぐらいなら
日本人に金ばらまいて使わせるほうがずっとまし

これが結論

ＮＨＫなどの海外放送局は中国国内でも見れる。だが今日天安門事件20年のニュースを
外国放送局が流し始めると、突然画面が真っ黒にｗｗ　新聞はどこの新聞も天安門事件の
事には全く触れず、完璧に無視。こんな超監視社会とまともに付き合えるかよｗ

4月の小売額が4．4％減、減少ペースは鈍る―香港
http://www.recordchina.co.jp/group/g32017.html

1−4月の鉱工業利益27．9％減、減少ペースは鈍化―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g31943.html

5月の先物取引売買代金が84％増の9．3兆元―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g31975.html

生産者物価指数、大幅下落は8月まで続く＝国家統計局専門家―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g31986.html

うちの会社も中国撤退。ベトナムに移管した。
出張するのが楽しくなってきたよ。
やっぱ中国よりベトナムのおねいちゃんが良いよ。

>>61
ベトナム人で勤勉なのは社会の上の方の若手層で、そういうのはどこの国
でも真面目。ベトナムはベトナム戦争で年寄りが激減しているので、若手
エリート層が、日本人との取引の前面に出てくるから、そういう印象を持つ
だけだよ。

実際に工場建てて安い労働力を集めるとなると、ワーカー層とか少数民族
とかになるわけで、そういう連中は無知故の素直さと同時に目先の事しか
理解できない悪癖も同時に持っていて、そこは中国の田舎の人間と大差は
無いのよね。

中国人だって、昔はサントリーのウーロン茶のCMみたいに、女子工員が一枚
一枚茶葉を手でチェックしているみたいな宣伝がされていたわけだし、
今でも田舎の奥地の方はそんな感じ。中途半端に金儲けの方法を学んだ
あたりから酷くなるわけで、それはベトナムも一緒だと思うよ。

だいたい、ベトナムは役人を飲み食いで接待しないと何も進まない国だからね。

今日、北京では天安門事件を報道しないように外国放送局のチャンネルが
政府によって強制的にカットされた。都合の悪い事は徹底的に押さえつけて
隠す。こんな国とまともに付き合えるか？

【中国】「世界の工場」の終えんか。日米韓の海外投資、中国からベトナム・インドへ[02/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170828673/

>>69
ナイキやコカコーラ、インテルの工場ではそのワーカー層が何千人、何万人も
まじめに働いているよ。社会が安定しているのに賃金が中国の数分の一というのは
やはり魅力だよ。
日本企業にとっては、中国のような強烈な反日感情が無いどころか親日的な所も
大きな利点だ。中国は、ヤオハンのようにうまく行きかかった所で中国をたたき出されて
会社は中国人の手に渡ってしまう企業が多すぎる。

【中国】天安門事件20周年を前に、大陸全土でTwitterやFlickr、Hotmailへのアクセスが遮断[06/03]

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243998409/l50

六四前夜>>大陸、TwitterとHotmailへのアクセスを遮断
---
中国が天安門広場の民主化運動を鎮圧した血なまぐさい事件から、
あとわずかで20周年を迎える。
中国当局は2日夕方、中国大陸各地で広く人気を博しているTwitterや
Hotmailの各サービスを遮断した。

2日17時を過ぎてほどなく、立て続けにTwitterに接続できなくなり、
使用者の怒りの抗議がネットのチャットルームを埋め尽くした。

その他のネットユーザからの報告によれば、
マイクロソフト Windows Liveの各サービス、Hotmail、
ヤフーのフォトアルバムサービスFlickrへのリンクが全て遮断されているという。

上海で金融業に就いているあるTwitterユーザは、
「本当にがっかりさせられた。今、私の中で中国はイランと全く同じだ」と語り、
5月にFacebookへのアクセスを禁じたイランの名を挙げて非難した。
（06/03 04:35）

>>1
アメリカは欧州と中国の蜜月関係が壊れて
中国がアメリカ経済を救ってくれると期待している
とまで読んだ

何処の国も企業資産の中抜きで逃げられて終了のパターンか

安価な労働力と言えば中国という時代は終わった。

欧米系は金のためなら媚びようが何しようが関係ないからな。
２０年ぐらい前の日本もこんな感じだったと懐かしく思ったよ。
まぁ利益にならんと思ったらやつらは手のひら返すのが早いから。
中国も今が一番いい気分だと思うよ。

メガバンクはさっさと撤退しろ！


昔の南米危機を思い出せ！

逃げ遅れたら、大被害だな。中国撤退セミナーがはやるのも無理は無い。

中国はダメでしょ
早く逃げることが大事だね

会社にとって工場が中国にしかないって、リスク有りすぎ。

数年前から各国の企業が国内回帰を進めてたからな。

最近、中国が日本に擦り寄ってきてるのもこういう事情があるからかな

中国なんて欧米や日本が撤退したらイチコロだからな

撤退してやればいい

>>12
五輪が終わったので中国工作員は来なくなったよ＾＾
ソニーのGKもクビになったらしい＾＾

かわりにミンスとアサヒが死ぬほど増えてるけど＞＜

中国とはマーケットであって
中国企業が一人勝ちするような状況は世界が望まん。