【航空】羽田空港の活用をめぐる対立：JAL「国内線に徹しろ」、ANA「国際ハブにしろ」 [09/06/02]

羽田空港は2010年10月に4本目の滑走路の供用が始まり、発着容量が1.4倍に拡大する。
この新たに増える発着枠をめぐり、日本航空（JAL）と全日本空輸（ANA）が今、真っ向から対立している。

バトルが繰り広げられているのは国土交通省航空局長の私的懇談会である
「羽田空港発着枠の配分基準検討懇談会」（通称・スロット懇談会）。
増加分の年間発着容量約11万回のうち、まず5万回が10年から運用される。
国土交通省は国際線に3万回、国内線に2万回を配分する予定。
スロット懇では2万回増える国内線発着枠を10年以降、航空会社へどう配分するかを話し合っている。

「多頻度小型化（航空機を小型化し、運航を多頻度化する）による利便性向上、
　需要掘り起こし、地方間の路線網拡充」を主張するのはJAL。
対してANAは
「小型機ほど一座席当たりのコストが上がるし、高需要時間帯に対応できない。
　一律に小型化・多頻度化するのではなく、路線ごとの需要規模や特性に合った機材・便数設計を行なうことが重要」と反論する。

これだけ聞くと運用をめぐる細かい争いにすぎないかのようだが、
そのじつ、両社には生死を賭けた戦いとなっている。
もう少し両社の主張を掘り下げよう。

JALは
「今回の増枠数では必要な地方路線ネットワークの構築、増便には不十分であり、
　最終形の72便（全増枠分11万回の1日当たり便数）についても最大限国内線に配分されることが必須」と訴える。
ANAは
「国内線と国際線へ発着枠をバランスよく配分して羽田空港のハブ機能を強化し、
　乗り継ぎ利便性（地方〜地方、地方〜海外）を高めるべき」と言う。

端的にいえば、JALは「羽田は国内線に徹しろ」、ANAは「羽田を国際ハブにしろ」と主張しているのだ。

成田空港を拠点とするJALは、国際空港としての成田のポジションを脅かす羽田の本格的な国際化を阻止したい。
羽田を拠点とするANAは、少子高齢化や新幹線の延伸で国内線需要が縮小していくなか、
羽田を足がかりにして国際線に生き残りの道を見出したい。
国内線2万回の議論においてJALは羽田の国際ハブ化の芽を摘もうと、
ANAはハブ化の基盤をつくろうと躍起なのである。

ただ両社の意見はつまるところ、事業者の損得勘定。
成田、羽田を含む首都圏空港の真の有効活用を推進する強力な国策はなく、
アジアハブのポジションはすでに韓国、中国などに奪われている。
巻き返しを図ろうにも、現政権もこの問題には本腰を入れぬままだ。

「波及力のある経済対策にもなる首都圏空港戦略を国として真剣に考えてほしい。
　このままでは空港とともに沈没してしまう」。
これが将来を憂う航空産業関係者の共通した本音である。

ソース：ダイヤモンド・オンライン　inside
http://diamond.jp/series/inside/09_06_06_002/

こいつらが日本のガン

ハブ空港ってそんなにいいもんか？
仮にいいもんとして、羽田がやるようなことか？

JAL は国内線も国際線も成田空港のみ
ANA は国内線も国際線も羽田空港のみ

これで文句はないだろう。

JALとANAが統合すりゃぁいいんだよ

国際線が貧弱なANAが羽田ハブ化にこだわるのは当然だな

地方「とにかく羽田便の本数増やせ、海外は仁川でいい」
航空会社「地方はいらない、海外便はアジア便だけでいい」
どうにもならないのは仕方無い

逆に全部で6つくらいに分割しちまえば。いい気になってるからこいつら。

>>4
敢えて成田に行く理由が綺麗になくなるな・・・

ANAがハブにしたところで、中国路線ばっかりなんだろうな。

ANAが国際線飛ばしてJALが地方線飛ばせばいいんじゃね？

スタアラのメリットはあるけど、ANA運航の国際線自体はどうなんだろ…？

>>4
成田に滑走路が後二本出来て、東京駅から３０分でつくよう線路敷いてもANAは嫌がるだろうな

エアドウやスイカマークの意見も聞いてあげてください

まあそもそも成田みたいな東京と何の関係もないど田舎にに国際空港機能を移そうなんて
知能障害者みたいな施策を実行した時点で日本の航空政策は破綻することが目に見えていた。
土建屋政治が日本を食い潰したのだ。
そんでもう食い潰し終わってるのでどうにもなりません。衰退していくだけ。

富士静岡空港を国際線にすればいいぞな。

>>14
茨城に行って下さい

とりあえず羽田-中部線つくってくれ

もうさ、あれだ
羽田と成田、滑走路で繋いじまえ

スカイマークが茨城か静岡に移ればいいだろう？

結論は「成田」に決めたヤツが大馬鹿者だった・・・

対抗の三浦半島にしていれば今頃世界有数のハブ空港になっていた

>>12
スターアライアンスメンバーって、アレ何なの

>>22
提携航空会社に乗ってもマイルが貯まる

成田を潰せ
遠すぎ

成田空港イラネ

厚木返還＆大空港建設→国際ハブ
羽田→国内ハブ
厚木・羽田間地下鉄設置
成田→貨物専用

>>25
だったら早く羽田の滑走路を全部3600mに伸ばせよ

東京の上も飛ばせよ

大田区全部潰して拡張しろよ

ヲレは大田区民じゃないから大田区が消えようが困らないから

都内在住者として、わざわざ田舎の千葉に行くのか納得できない
なんでスカイライナーなんかに乗らなきゃなんないんだよ
羽田でいいよ。
成田の存在が大迷惑、海外の友人が田舎千葉を見てこれが東京ジャパン？？
ってがっくりする姿をもう見たくない、その後延々と変な私鉄に乗せられてやっと都内
外国人へのファーストインプレッションを本当に悪くしてる。

>>21
成田を選んだのが間違いだったんじゃない。
進め方が間違っていた。

それにどこに作るにせよこの国の政治家の無能さや
官僚の省益（＝私益）しか考えないダメさ加減を見れば
世界有数のハブ空港が作れたとは、到底思えない。

変な私鉄ってｗ

>>28
そんな作り話は不要。不毛。

インチョンみてーなのつくれないのかよ

冷静にこのスレを読んでいくと、
神奈川の人が「地元に国際線を」と暴れてるだけなのがよく分かる。

２chで暴れても現実は変わらないというのに。

修行僧が一言↓↓

喝！

国際ハブ空港は関空にするべし！！

>>29
作り話はいらないと言いながら「たられば」で語られてもね〜ｗ
まずは目の前にある「成田は都心から離れずぎていて不便」という現実に向き合いましょうよｗｗ

>>29
いや普通に間違ってたと思う
遠いし
それに輪をかけて進め方は間違ってたが

そもそも、何で羽田の滑走路を最初から4000mで
作らなかったんだ？コスト面の問題か？

羽田の国際ハブ空港化は歓迎だな。
成田の交通の便の悪さは酷いもんだ。
ビルも2つに分かれていて、スジの悪い空港だ。

大体JALよ。
国内線どんどん自分で廃止してるのに、足りないわけがなかろうｗ

どっちにしても東京一極集中を進める限り
成田も羽田もジリ貧だろ。国内線は減り続け、
国際線だって利用しない層が増え続けるわけで。

東京は家が狭い、というのは昔からあったけど、
今は結婚しない、子供産まない、車買わない、海外いかない、
というのが増えてるぞ。見かけ上増えてるのは、地方から
人を吸収してるからだ。そんなのいつかは止まる。
吸い上げるだけの人口が地方からいなくなるから。

検疫の意味からも羽田は国内専用、国際は成田が望ましい

ハブ空港、造るとしたら沖縄以外考えられないでお

成田の地元にも嫌われ都内の人にも遠いと嫌われ成田空港ってなんで造ったの？

おあ

>>42
そういえば、｢ハブ港｣ってのが伊豆大島あたりになかったっけ？

>>42
ハブにかまれないように気をつけないといけない空港という意味ですね。
分かります。

ANAは自分の会社の国際線の貧弱さを責任転嫁してるように思えるが

JALやANAの都合で決めるな。

利用者の都合で決めろ。
どっちにどう利益があるかなんて問題じゃない。

たぶん国際化だろう。

厚木を返還してもらう
代わりに成田を米軍基地に
羽田を国内・国外線を一手に集めた世界最大の空港にする

首都圏に国際空港が複数あるのはごく普通だろ。
ついでに横田基地も何とかしてくれよ。
あの広大な敷地は、かなり勿体ないぞ。

>>49
厚木をどうするのか説明してないぞ。

検疫の関係上どっちがいいとかは意味が無いのでは？

ANAが国際線を羽田から飛ばしたら、成田の意味がなくなるだろ。羽田を拡充させるんじゃなくて、成田をハブとして両者が利用できるように拡充させろよ。

貴重な羽田枠を使って田舎者を海外旅行に行かせる必要性が分からない。
田舎者は田舎者らしく成田を使っていればよい。

というか、田舎者にとっても、地元の空港から成田への便が出来れば
旅行の選択肢が大いに増えて便利じゃないか。

>>38
米軍が今回空域を返してくれるまで、拡張しても利用できる見込みなかった。

じゃあ、あいだを取ってＡＮＡＬで

>>54
田舎者は成田である必要性は無い罠。
航路上、欧米へは新千歳、アジア・オセアニアへは福岡・那覇をハブにしたほうが効率的。
そして首都圏人は羽田、関西圏人は関空、中部圏人はセントレアから海外へ行けばいい。

JALはMRJを500機ぐらい、ANAはA380を200機ぐらい買いそうだな（ww

成田云々いうなら、ここをどうにかしてくれよ。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF&sll=36.5626,136.362305&sspn=52.97349,60.820313&ie=UTF8&ll=35.781483,140.393343&spn=0.00665,0.011501&t=h&z=17

成田は横田基地と交換
成田しね

ここはオタクとアホルダーが言い合うスレですね

平時は羽田ハブ。
強毒性パンデミック等の緊急時には、成田に機能をスイッチする。

国土交通省の大失敗｡ﾊﾞﾌﾞ空港を作らず､地方に小さな空港を作りまくり､
ほとんどが赤字｡ﾊﾞﾌﾞ空港が抜けていた大馬鹿｡今では韓国､中国の空港に抜かれた
た惨めな日本｡港も世界で遅れた24時間稼動も出来ないｺﾝﾃﾅ基地｡これまた
韓国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに抜かれた自民党の馬鹿政策｡神戸港は､昔は世界3位､今では､
世界44位に落ちたﾃﾞﾀﾗﾒ｡日本を沈没させた馬鹿国土交通省｡

ANAが全く正しい。
日本は新幹線を含む鉄道や高速道路網が発達してる上に国土が狭いんだから
わざわざ各県と羽田を結ぶ必要性ないよ。離島と地域基幹空港-羽田だけで十分。

成田は千葉民のエゴで出来た。

123

旅客でアジアのローカルになっただけではない。
かつては貨物取扱量で世界４位が（アジアでは香港空港に次ぐ２位）が低位置だった成田も
この３年ほどに一気にインチョンや上海浦東にごぼう抜きされて今じゃ世界１０位以内を死守するのがやっと
港湾の惨敗の二の舞だよ。

日本の翼を称しながら国際線は撤退に告ぐ撤退で今じゃスカスカの国際線網しかないＪＡＬ。
世界に打って出ようというＡＮＡが正しい。
国内線なんかどうだっていい。日本の未来は羽田の国際化にかかっている。

JALとANAに新しい枠を渡すな。
スカイマークとかの新興会社に渡せ。
でないと料金は高止まり。

成田の限界考えたら穴の主張が100％通る罠

ANAなんかろくに国際線飛ばしてないのによく言うね。
寝言はもっと数飛ばしてから言えよ

多頻度小型化に賛成します。海外なんて成田から行けばいい。

つ〜か、日本税空も税日空もGMみたいに一度潰せ日本税空なんてまた2000億近い公的資金受けただろ税日空は500億
外資に国内線運用させたらいい大韓航空羽田とかアシアナ航空羽田とか日本の2社はこれからも血税吸い尽くすよいらない別に合併してANALでやり直すべき

日本税空の歴史
2006年政投銀から3000億近い公的資金を受ける
2009年政投銀に2000億近い公的資金を申請
ムーディーズが運転資金不足から格付けをネガティブに格下げ

関東も近畿のこと言えないじゃんよｗ
国の後押しがなきゃ同じことになってただろｗ

無理だな大韓航空とアシアナ航空で新たに茨城と静岡就航で仁川〜日本路線は29路線
ANAの理論だとこれより充実させないと無理になる、だが拡張一方の大韓航空とアシアナに対し縮小ONLYのANALが何を言うかW

はいはい韓国マンセーマンセー

まず無理、大韓航空とアシアナ航空が日本と仁川に張り巡らせてる路線網見ろよ網の目だぞ日系にあれは真似できないコスト的な要因から。

>>76
事実だから仕方が無い、現実を言っただけ

>>54
今や地方〜仁川〜海外が現実な件を見よう

そもそも成田は遠すぎるんだよ。
羽田沖をガンガン拡張して、もう東京の空港は羽田オンリーにするくらいで
いいと思う。
超便利。

JALは主張も何もかも古くて腐ってんな。

海ほたるに国際空港作れば、高さ制限とかの問題もなくなるだろうし
よさそうだが、成田羽田が必死に阻止しそうだな

>>4
同意
そんな両極に拘るなら、ANAは羽田、JALは成田にすれば良い。

古くないよ小型多頻度運航は現代方式

血税クレクレばかりのANALの必要性がわからない無くても困らない外資もあるし外資なら日本の血税クレクレ言わないしな

羽田は国際線専用(大型ジャンボ除く)
成田は国内線専用
大型ジャンボ・貨物機は関空か百里

とすればいいだろ。そうしないと成田から羽田に国際線少しも移せない
国内線そのものを全て廃止するってなら別だけど

甘やかすな

成田なんか遠すぎで使えないから活動家にでもやれ
羽田を拡張２４時間空港にしろ

早く成田-東京-羽田間リニアを。

それで全て解決！

成田ー羽田　リニア運賃５０００円ｗ

>>88
もっと近い場所に国際空港を作るべきだな。
鎌ヶ谷あたりに空港があったでしょ？
あそこらへんに5000メートル滑走路5本の国際空港を造るとかはむりか？
成田空港は過激派にくれてやればいい。
土地はくれてやるけど、いままで国民が受けた不利益を、
損害賠償で払ってもらえばいいな。
何十兆円になるかわからないけど。ｗ

京成が新線作ってるからすぐ普通になるよ。


それより羽田＜＝＞お台場に湾岸道路を延伸しろ。
電車も大井町大崎なんか行かず羽田へ直行。
モノレールは赤坂見附新宿延伸すれば大丈夫。そのため国会議事堂や飯田町貨物駅なんか邪魔だから移転させろ。

東北や北陸から撤退するＪＡＬが国内ネットワークを語る資格はない

>>93
だな、公共交通の役割のこの字も果たさず血税クレクレだから立ちが悪い義務を果たさないのに権利だけ主張する日本税空に語る資格無いな

>>86
つーか、国がくだらない「成田は国際線、羽田は国内線」縛りを捨てれば航空会社が
勝手に使い分けるよ。どちらも単独では首都圏の航空需要を満たしきれないんだから。

日本は「先進的な民主国家」で「人口3000万人の超巨大都市」なんだから
空港の便が悪いの当たり前。受け入れろ。
沖縄に遊びに行って「暑い」とか文句言うのと同レベル。

東京よりも遙かに小さい都市のロンドンなんて空港が5つに分散していて、
その相互の乗り継ぎとか連絡とかもう悪夢としか言いようがない。一切連携なし。

強制収容とかしたければそれこそ中国とか北朝鮮でも行けば？
軍隊が一発で空港用の土地確保してくれるぞｗ

日本はそんな後進国じゃないんだよ

>>95
成田に国内線を移せば国内線は不便になるから山陽・瀬戸内・北陸・東北便は絶滅するでしょう
福岡便も激減、山陰方面や道南方面も大減便間違いなし。成田だけで足りるよ。

>>96
非国民おつ

非国民って血税クレクレの会社を甘やかす方が非国民

全日空の国際便は全て羽田で
日本航空の国際便か全て成田にしてしまえば良い。

>>96
ロンドンは空港と空港を高速道路が直結しているんですが？

JALは岩手行きの路線もなくしておいて、なにをいう。

空港アクセスについては、東アジアのハブといわれる仁川もお粗末なもんだよな。
台湾なんて漢字わからないと台北に辿り着くのも大変だよ。

ANA利用者としては、海外路線のほとんどがスターアライアンス頼みなので
アライアンス全体が引っ越しできるならともかく、
中途半端羽田ハブ化には意味なし。

ハブ化するなら、地方<>羽田<>海外で
スルーチェックインを実現してもらいたい。
地方<>成田なら国際線扱いでスルーは簡単だけど
羽田便は、通常の国内線だろうから
設備投資が必要。

>>98
そうやって目先の血税に囚われて国益を害し日本経済を疲弊させる奴が非国民

バンコクもまだ空港アクセス鉄道は未開通。
KLは空港アクセス鉄道有り。
空港アクセスについては2010年の成田はマレーシアと殆ど同じ
シンガポールも市内まで40分くらいかからなかったっけ？

成田新高速と北千葉道路に期待かな。
うちから成田まで20分くらいになるよ

2社とも新幹線で代替可能な路線を廃止してから枠を要求しろよ

新幹線が独占すると、
割引がなくなるから困るんだよ。
新幹線はいくらでも値上げできるんだぞ。

JALとANAは伊丹から出ていけ

>>107
東海社員乙
現状ですらﾎﾞｯﾀなのに寝言は寝て言えやｶｽが

>>109
むしろ伊丹イラネ。さっさと廃港しろ。
JALは国内線せっせと減らしてるんだから、国内線語るな。

だったら、成田羽田間を便利にしないと

国際ハブにしろ＝国際線をハブにしろってことでしょ？

羽田に国際ハブは無理だもんなぁ
JALは前からJ-AirやJEXを羽田展開させて
小型機で羽田から地方路線増やしたいって計画だったはず
考え方がボーイング寄り

ANAは一時期A380を買おうとしてたし、
考え方がエアバス寄り

羽田〜ソウル北京台北香港便増発でいいよ　安く欧米に行ける

日本の運輸官僚や政治家がバカしかいないからこうなる。韓国にも負けてるなんて恥だ。

羽田が便利だなー、時間の計算ができるから

羽田:ANA＋スタアラ
成田:JAL＋ワンワールド
以上、おしまい。
これで終わり。
めでたしめでたし。

まあ、しばらく時間はあるけど、リニアと北海道新幹線全通したら、国内線ほぼ壊滅でしょ。

>>92

おいおい 飯田町貨物駅って いつの話してんだよ

飯田町貨物駅なんか10年位前に廃止になったし、その跡地に今 ビル建ててんだろ

>>4
解決だな

>>118
めでたし、めでたし。

??

成田羽田間が遠過ぎ。

>>124
別にANA-JAL間乗り継ぐ奴なんて殆どいないんだから、遠くだってOK
めでたしめでたし

本当に国際ハブ目指すなら国際線→羽田　国内線→成田でいい
だいたい辺鄙なところやってくるのに羽田を使わせろというのがなんとも

>>108
本州のJRは民営化して一度も運賃値上げしていないのだが
実質値上げになったのはのぞみ料金位

航空運賃なんて運賃自由化以降だけで5割以上の値上げ
ほとんどの路線で割引運賃が消える上に普通運賃すら上がる繁忙期とか無茶苦茶な額になってる

羽田枠はスカイマークに優先的に割り振ってくれ
もうボッタクリANALにはウンザイなんだよ

温暖化防止も兼ねて国内線は離島便・沖縄便を除いて全廃しろ

まあＪＡＬも昔に比べれば相当貧弱になったよなあ。
リゾート路線なんて日系なのに日本人のスッチーがいないぞ。

まあ本当は実は増枠分を全て国際線に充ててもいいんだよね。
でも今更ＡＮＡはどこに飛ばすんだろ？
ＪＡＬだけの路線って、ローマとかサイパンとかオージーとか
観光客ばかりで本気で採算取れるのか疑問な路線は多いぞ。

JALが国内利用推進を主張し、ANAが国際線利用を推進?
隔世の感だ････

成田ホームのJALJALが不利ね。

>>130
デトロイト、シアトルあたりを交渉中らしい。
成田の枠はJALが良い時間も本数もガチガチに固めて取っちゃってるから、ANAはこれ以上増便したくても出来ない状況。
だから、
羽田:ANA ／ 成田:JAL
めでたしめでたし。
という話。

すれちだが
シンカンセンが値下げしたら乗車率が上がって乗り心地悪くなるだろうな

>>64に賛成
国土狭いんだから
血税かけて国内線はそんなに必要ないだろ

>>130
なるほどね。
まあＪＡＬにとっては羽田にＯＷ以外の外国航空会社が
乗り入れて欲しくないってのもあるんだろうねえ。

今からでも言いから羽田の滑走路延ばせよ

滑走路延伸はもう決定事項じゃん。何を今さら。

>>14
ＳＫＹは「他の新規は実質ＡＮＡ系。だから枠はＪＡＬ・ＡＮＡ＋他新規・ＳＫＹの３分して配分が希望
ドゥは北海道の地方経済に貢献してるから枠の重点配分が希望

ま、スカイマークは就航能力的に無茶苦茶な要求だし、ドゥは「北海道への我田引空」の匂いがプンプン。
両方とも理想論としては間違っていないのだけどね。

ちなみにスタフラが「うちは４機だから８機ぐらいに増えるまでうちに優先配分を」だった。
スカイネットは目新しいことはなかった。影が薄い（笑）

>>119
四国と沖縄便しか残らんなｗ

エアドゥもスカイネットもスタフラも
実質ANAの子会社じゃねーか

>>133
仁川に勝つにはラスベガスに飛ばせよ。シアトルはUAが飛ばしてるんだから

>>142
お前ラスベガス行ったことあるかい？
中心部の周りは何もない荒れ地があるだけだよ。
そんな所に需要はないの。

国際線国内線全部静岡空港に集約。
大企業の本社を静岡に移転。
首都を静岡に移転。

以上で万事解決！

地方空港受難の時期に
｢県民の悲願｣云々、国交省も真っ青なご都合予測で、空港をオープンした県があるらしい…

>>51
厚木のせいで首都圏の空域が制限されている。
成田に行ってくれれば銚子沖から成田周辺だけ米軍に
管制圏を与えれば良くなり、航空路設定の自由度が大幅に増す。

どちらにも相手にされない関空がミジメｗ

もう２・３本滑走路つくりゃいいのに。
成田は廃止でいいよ。あんな不便な空港イラネ

>>102
それは言えた
桃園空港に深夜に着く便だと、結局どうしていいかわからず、台北までタクシーで45分かけて行くことになる
ま、大体1000ＮＴＤで安いからいいけどｗ

>>148
いや、成田は成田で良いのだ
そもそも、国際線同士の乗り継ぎには、経由国の都市への交通の便など関係ない
だからこそ、成田はいまでも北米からのアジアゲートウェイの位置を保って居られるのだとも言える

逆に言えば観光上でストップオーバーしてもらえず、ようこそＪａｐａｎも虚しいだけとも言える訳だが

桃園空港の地下に新幹線の桃園駅を引越しさせろよ！

国内の空港の殆どが赤字。
つまりこれ以上増便する必要もないということだろ。
成田をローカル千葉空港にしてを羽田に統一すればハブ空港になり
羽田が世界への中継点になるだろう。

いやもう・・・
車で30分以上の距離ですよ？
無茶言うなよｗ

でも台湾くらいの規模なら、それやってもよかったかもね・・・
少なくても桃園市の高鐵の駅までのＭＲＴくらいあってもいい話ではある

JALANA対立？
割引やマイルは談合横並びのくせに
鉄道はエコ、航空はエゴ(激笑)

鉄道会社にしたって所詮エゴだけどね。

成田から都心(例えば新宿とか)、
までタクると今いくらぐらい？
3万くらい？
これって世界一高くね？

今まさに作ってんじゃん＞桃園

中国、韓国便以外の国際便を設置するのなら、全日空支持。中国、韓国便を増設するというのならば
日航を支持したい。無駄な特亜便が多すぎる。

羽田さらに拡充して国際空港に戻せば良いね。成田はチャーターと貨物専用にすれば良い。

JALは自社の都合優先で顧客の利便性はすべて無視なんですね(´・ω・`)

国内は新幹線に任せるべき。
原油高の時代に航空は時代遅れ

羽田の拡張って出来ないって聞いたんだけど、どうなの？

僕のANALも拡張しそうです。

つまんねー。

4000m級の滑走路がない時点でショボすぎ

>>165
大田区全域を自衛隊が強制収用して、5000m×8本整備すればよい


成田はもちろん廃港に。成田市全域を米軍の演習場に指定すればよい

>>158
穴は特亜便だけだろ。なんたってそっち関係とのつながりが（ｒｙ
欧州線開設に気合入ってるのはむしろJALじゃん。

>>166
そんなにたくさん用意しても同時に離着陸できるの？

成田と横田こうかんしてくだしあ

>>102
そこはかつての「外地」だけあって、羽田・成田分離の
真似をしているんだな＞韓国・台

現実には、
経営危機のＪＡＬを救済したい勢力（成田派）と、
羽田国際化を推進したいANA寄りの勢力（羽田派）とで綱引き状態になって、
今の昼間は近距離、夜間に長距離OKという玉虫色になっているんだろうし。

>>170
それでも仁川はハブになってるからな。
成田がスケープゴートにされてるけど、問題はそうじゃないのかもな。

成田は米系がハブとして使ってると。

ＪＡＬを救済したいなら採算路線と不採算路線で会社わければいいじゃないか

>>158
すごく政治的だが、こんなのは？
JALは国内ローカル線枠を配分、増便できるのは１日５便以下の路線に限定する。
さらに今回配分されるのはローカル線専用のため、これらの路線を減便し、幹線に振り替えることは将来にもわたって禁止。
ANAは国際線を配分。１日２便以下しか飛んでいない国への増便に限定する。（これで中国線の増便には使えない）
SKYには大幅優遇して配分。１日１０枠程度。ただし、この枠は幹線以外に使用することを義務付ける。
また、設定した路線からの３年間撤退を禁止し、１日２便以上の運航を義務付ける。違反した場合はこの10枠を返還する。
今後の配分では優先順位が最下位になる。
ADOは札幌以外の路線に充当する枠を５便分配分。
SNAには５枠を設定する。

なお、深夜帯の国内線については先着順で認可する。（２３〜６時発着）
飛ばせるのは新千歳・関西・中部・北九州・佐賀・長崎・那覇くらいだが。

別にアライアンス毎にまとまればいいんじゃね。
国が押し付けるべきじゃない。

来年が楽しみだw

羽田拡張もだいじなんだが、、、

成田をきちんと全面併用させて
いまの物量増や発着枠不足を
解消させないといけませんね。

JALとANAを解散させて
海外の航空会社に国内航空路線を明け渡し
日本の空を委ねる

これが正解

成田は東京から遠すぎる。だから余計な金もかかる。
海外旅行マインドも冷え込むんだよな。

ここでいう東京というのは多摩地域の人　東京駅から東の人間からは成田は遠くない
なにかあれば横田と成田を取り替えろと主張

>>178
アホかｗ

ANAJALの糞っぷりを見ていると、海外キャリア呼んだ方がマシに思えるのは仕方が無い

松本空港は山の中だからマムシ空港だな

羽田は地方路線拡充するべき、前田局長見解
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0608.htm
＞国際線に多くのスロットを割り振るべきという意見よりも、
＞本来の役目から考えて国内線の拡充に多くのスロットを
＞配分したい意向を強調し、改めて首都圏空港における
＞羽田空港は国内線、成田空港は国際線の空港であるという
＞役割を強調した。

ということで、この勝負はJALの勝ち

ただし、

＞新規会社のANAとの提携、あくまで企業間協力

ということで、ANAの新興支配は不問にするようなので
実質的には痛み分けということだろうか

結局、一番損をするのはスカイマークだな

だからANAは羽田、JALは成田にすれば良いのに。

北陸新幹線、北海道新幹線、中央リニアで脳死
細々と四国、山陰、沖縄路線で食繋ぐが
オスプレイの民間型がお台場から発着で国内線は死亡

>>184
ここで、「提携しているから」という理由で結局ＡＮＡ+sky以外の新規をセットにしてＪＡＬ・ＳＫＹと３分割したら笑える。

>>171
ハブっていっても韓国系エアだけだしなぁ・・・

>>188
今更、ANAやJALに金落としたく無いし
ブランドイメージ何か消えました

国際線は余裕のある関空や中部に回せばいいのにね


この国の政治家と官僚はほんとに駄目

>>187
本当は「JAL」「ANA＋ADO＋SNA＋SFJ」「SKY」の3者で当分すべきだと思うけどね

まぁ国交省は自分に楯突くSKYがよほど嫌いなんだろ

基本的な疑問だけど、
72便（全増枠分11万回の1日当たり便数）とある部分は
どういう計算？11万を単純に365日で割れば約300便で
離着陸で一便に二回と計算しても150便だよね

ＪＡＬを第2ターミナルに移して国内線だけ運用させる。
ＡＮＡを第1ターミナルに移し、新国際ターミナルをＡＮＡ専用で使わせる。
海外エアラインは羽田就航禁止。
これで両社の言い分が実現できる。

あー無理無理。

例えばの話なんだが、東京湾沖にでも新空港作って成田の機能を移すってのは不可能なの？

>>190
わざわざ東京から関空や中部を経由しなければいけない仕組みがうまくいくだろうか。

>>195
つ漁業補償
つ○○市民による反対運動
つ建設費用
つアクセス道路・鉄道整備費用
つ大型貨物船の航路確保←これが一番問題

>>196
関空って言いたいだけのセンズリお猿だから、相手にすんな

>>197
横浜に荷揚げして陸路運ぶより
江戸前横付けの方が速そう
運ぶ貨物の量も大きそう

羽田は貨物をどれくらい捌けるんだ？

そもそもだ、
ANAもJALも航空会社の分際で空港をどうするかについて指図するとはなにごとぞ。

いっそのこと航空会社が空港経営すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

>>198
またｦﾏｴかw
航空ネタと言うと関空叩きするしか能のないバカは巣に帰ってくれんか?

>>166
反米反日の成田空港周辺の農民が泣いて喜ぶかもしれないね。
成田空港が廃止になるわけだから。
結果的に中国や韓国を利したのは間違いない事実だからな。
結果責任とかいうのと同じ。
大田区の京急線と国道15号線より海側を全部空港の滑走路にしたらいいかも？

無責任な妄想w

>>180
東京駅の東側なら成田が近い･･･？
お前の言う横田のほうがまだ近いんだぞ
千葉の間違いか？
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/minkan/kuukou.JPG
地図見る限り都庁中心でなく東京駅近辺中心にしてると思うけど。

JAL無理しないで。外資航空会社が使うから。

>>166
滑走路は最低でも4000メートル滑走路を、
5本から6本はほしいね。
後国際線ターミナルと国内線ターミナルを、今の5倍ぐらいの大きさで。
国際線でも長距離の欧米路線を飛ぶときは、
最低でも3500メートル必要だからね。

滑走路はそんなにいらんよ。土地余ってる超大空港とかでも4本とかだし
そもそも横風用とかもいるのか微妙

>>209
あの頻繁に発着する、LAXでも最低4本は必要なんでしょ？
ロンドンヒースローも4本ぐらいあれば過密ダイヤじゃなくなるのにね。
横風用は必要ないのか？

LAXは夕方になると成田並みの過密状態になるね。あれって4本フルに使ってるのかな？
2本しか使ってないように見える

>>195
１９６０年代に丹下とかが東京湾に巨大な人工島つくってするって未来図があったなあ

>>211
夕方から夜にかけては、
LAX空港の離陸着陸がラッシュ状態だね。

早く羽田滑走路１０本ぐらいにしてくれ

土建屋が多いな。

>>203
はて、「関空厨」は叩いてても、「関空」は叩いてないよね？
日本語の苦手な泉ズリ猿さんｗ

国内線飛ばしても維持できないだろう？既にそれは証明されてるはず。
どうすんの？

日本人は結局アホだから空港の運営もろくに出来ないと。

成田は日本国民の恥。
海外のハブ空港なら当たり前の24時間化はおろか、処理能力の大幅向上すらままならない。
更なる拡張はおろか、滑走路途上の民家の退去もままなならない。
貧弱さは解消される見通しが立たず、歪でおぞましい姿は、日本のイメージを大幅に損ねている。

正に、絵に描いた様なクソ空港。
国際線をこんなクソ空港にと主張する日航も、これまた末期的なクソ会社。
救う価値ゼロ。　もはや、存在していること自体が有害。

建てて仕事を与えて金を得ることが最優先だからしょうがないよね
後の事なんて知ったことではないだろうから
「今、自分が金を得られれば良い」
ただそれだけだよ

新幹線があるのに、なんで国内線の航空便が必要なの？

まあ成田と伊丹が航空業界の最大のガンなんだよねえ。
羽田の国内線の便数を調整すれば、国際線も中型機が増えている今
国際化には対応出来るし、下手すれば成田が貨物専用になりかねない。
で、羽田の国内線調整のためには伊丹神戸線は全廃しないとダメ。
そもそも関西から航空機を使うのは北海道が沖縄ぐらいなもんで
それ以外は無理に航空機を使う必要も無いしねえ。
中部程度の国内線網で十分。

>>27
今は横田空域が一部返還されて人口密集地対の東京の上空を民間航空機バンバン飛んでるよ？
なんで千葉県民って自分だけが被害者ぶってゴネるの？

千葉にはアメリカ軍基地あるの？
アメリカ軍の戦闘機や超大型輸送機のギャラクシーとか年中飛んでるの？
東京や神奈川や埼玉の空はアメリが軍が殆ど独占して自由気ままに年中飛んでるんだよ？

全日空山元社長「羽田発着機、東京通過容認を」
規制緩和へ異例の言及
　全日本空輸の山元峯生社長は２５日、読売新聞のインタビューに答え、「羽田発着機が東京の上空を
飛べるようにすべきだ」との考えを明らかにした。

　現在は満杯の羽田空港の発着枠を拡大したり、飛行機の運航時間を短縮したりするには、運航ルートの
規制緩和が欠かせないとの考えだ。騒音問題が絡む発着機の運航ルートについて航空会社トップが
言及するのは異例で、羽田の国際化議論に波紋を広げそうだ。

　羽田空港の発着機は、騒音問題などから原則として東京都上空の通過ルートが認められていない。
このため、西行きの便は東京湾の上空を旋回し、神奈川県を通過している。北行きは千葉県を通過する。

　山元社長は「離陸後に東京上空を通過できれば運航時間や燃費を節約でき、二酸化炭素も減らせる」と述べた。

　さらに、離陸後の運航範囲が広がると飛行機同士の接近が防ぎやすくなるため、「（年間）何万回分もの
発着枠を増やせる」と指摘した。

　山元社長は「これまで騒音問題でフタをしてきたが、飛行機の性能が上がって騒音も減っているので、
そういう話をした方が良い」と述べた。実現すれば、新幹線と競合が激しい羽田―伊丹線の所要時間を
「１０分短縮できる」との見通しも示した。

（2008年3月26日 読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08032602.cfm

確か昔、国内線に徹するから成田に新空港作るかんね、とか言ってたろw
ふざけてんのか？ごらぁ！

成田空港のみっともなさは新しいものや新しい事ができない保守主義日本の醜悪な姿を保守も革新も醜いという証明ではないか？

>>226
戦後の左翼は新しい高速道路とか、
外郭環状道路とか環状8号線とか、
首都高の中央環状線とかそして圏央道の建設に、
1965年か1967年ごろから反対してた。
つまり1967年ごろの道路といまの東京の道路はほとんど変わっていない。
新しい有益な公共の福祉や施設の建設に反対したのが左翼だった。
それが40年後〜45年後の2009年まで継続したという左翼の保守性を証明している。
保守性は左翼だけではないけどね。

>>38
周辺地域への騒音問題もあったよ。
今では国際化大賛成だけどね。　＞地元

2つに分けちゃえばいいじゃん

羽田〜アジア
台湾直通は死守しろ！

それ以外は成田でどうぞって感じだ

美濃部が後世に残した弊害はスターリン並み。

>>231
羽田空港が拡張し始めたのも、
1985？〜1990年代になってからだかよね？
1967年ころに交通網を整備したらいまの渋滞や空港の不便さはなかったと思うのだが。

>>232
羽田の拡張って、関西が着手してから始まったような感じだよね。

成田（新幹線を含めて）が予定通りに開港していれば、すべてのスケジュールが早まったんだろうけど。

>>231
何回も選んだのは当時の都民。

>>223-224
そのANA発言の半年後に横田空域がちょっと返還されて
多摩川上空を民間機が飛べるようになったんだよな

>>227
いっそ、成田も強制収用して、工事強行すればよかったんだよ。
いま成田闘争といっても、ピンと来ない人間ばっかしだろ。

厚木→LCCハブ　（マニラのクラーク元米軍基地風）
羽田→国内線　近距離FC（ファーストビジネス）路線　厚木羽田バス　羽田成田バス　成田厚木バス
成田→貨物　長距離路線　近距離Y（エコノミー）路線
茨城→LCCハブ　（フランクフルト・ハーン風）
静岡→
中部→国際線　LCC
名古屋→国内線　LCC
伊丹→廃港　宅地
神戸→国内線　近距離FC路線
関空→貨物　長距離路線　第二滑走路は儲けてから言え
福岡→国内線　中韓路線は北九州に
九州→国際線
沖縄→近距離国際線　沖縄諸島ハブ　米軍基地開放してLCCハブ　カジノ誘致

>>224
未だに羽田〜伊丹にこだわってるのか。
それよりも羽田発国際線の方がはるかに利益が高いだろ。

新幹線半額にして、旅客は羽田に一本化、貨物は成田に一本化

羽田−伊丹は減らして、その分で国際線を就航させたらいい。
毎日30往復してるし、10往復残しても国際線に20往復使えるようになる。
羽田国際線20往復増便＆伊丹国際線20往復復活。

>>238
そうだね。成田は貨物専用でいい。
あの虫食いだらけのみっともない姿を外国からの客人に見られたくないよな。

まあ国際線の枠を増やしすぎると、ＪＡＬやＡＮＡもライバルが増えて
困るんだろうね。それよりも伊丹線で手堅く稼いだ方が権益も守れて得策ってことが。
リニアが大阪まで開通すればそんなことは言ってられないけれどね。

羽田伊丹はリニアさえ出来れば詰む

>>242
で、そのリニアが東京大阪間にできるのはいつよ？長野県がごねているのもあるが普通に作っても10年以上は掛かるぞ。

せめてハワイにくらいは、羽田から飛ばしてくれ…

東京〜名古屋は順調にいって2025年。しかし長野県がごねているので認可は当分降りない。
財政難で票にならないので自民党・民主党とも国が金を出すのは消極的。(成田羽田リニアはいいのに)
左翼連中はリニアそのものに反対。どう考えてもリニアが東京〜大阪にできるのは数十年以上はかかる。

>237
この前HISで成田＝香港のチケット（JAL便・エコノミークラス）を取ったんだが、
羽田＝伊丹の往復よりも安かったぞ……

>>237
ANAもJALも経営陣が無能だからねぇ。
バブル期に拡大戦略とって大失敗して倒産しかけ国に泣きついて延命。
国内線に引きこもってぼったくりをやって復活、調子こいてたら需要激減でまた倒産寸前。
高速鉄道が延伸されていくのに国内線主力じゃ先は無いのに。

つまり伊丹乞食は長野県のリニア妨害工作を支援すればいいわけか

調布空港をもっと使えるようにして欲しいが
無理だろうなあ

短か過ぎて無理。
セスナに毛の生えたようなのだけ。

>>247
有能な人ｷﾀｰ

羽田から海外に行けたら便利だな
なんで千葉まで行かなきゃ海外に行けないんだよ

中央リニアと北海道新幹線、北陸新幹線が開通すれば国内線なんて壊滅なわけだが。
国際線の比重高めて行かないとＪＲに負けたときに会社が潰れるぞ。

これだけ他のとこにハブが確立してるし、もう日本にハブはいらんだろ
羽田からは仁川、浦東、成田からはチャンギ、ドバイ、両方から北米に飛ばしておけば、
たいていどこでも行ける

高度成長期にしっかりした空港作っておけばと思わなくもないが
悪い意味でトップダウン政治ができない日本は何年かかっても
このくらいの大規模事業をスピーディに成功させることは難しいだろうな

この記事「端的に言えば」以降の説明がその前の説明とズレてるね。
全日空が一番言いたいのは羽田対地方を大型機にして
地方ー地方は羽田で乗り継ぎさせよう、ってことだ。
たとえば大館能代ー伊丹と移動したいなら
大館能代ー羽田ー伊丹と移動しろということ。
（大館能代ー伊丹は廃止。）
儲からない地方ー地方から撤退したくてしょうがないわけ。←ここがポイント
言い換えるならむしろ羽田を「国内」ハブにしたい。
国際線はあくまで余ったぶんしかはいれないのは
全日空だってわかってる。
そもそも全日空だけの力で羽田を国際線ハブにできるなんてありえないし、
国際線がたくさんはいったとこで全日空ばかりが割り当てられるわけもない。
だから全日空が羽田を国際ハブにしたがってるなんて読みは飛躍しすぎもいいとこ。

>>255
羽田〜伊丹を残したいのもそれがあるんでしょうな。

国際線の枠が増えても、日系２社じゃ持て余すだろうし
（ＪＡＬですら昔に比べれば相当国際線から撤退している）、
それで外国航空会社が増えればライバルが増えるだけだしねえ。
おまけに千葉県にも配慮しなきゃいかんし・・・・
ＪＲ東海には一切配慮はしてないけど。

にしても要らない地方空港多すぎて、航空会社の足引っ張ってる。
羽田にも新幹線が目と鼻の先に来てるんだから、協調しろよ。

需要の無い過疎地に空港を乱造して、肝心のハブ空港を整備していないなど、
日本の空港行政はクソ。

役人達にとっておいしかったのかもしれないが、利用者や納税者にしてみれば、
とんでもないこと。

歴代の運輸・国交相、次官、局長の責任は厳しく問わなくてはならない。

>>257
羽田の国際化がより進めば、東海も東北上越の羽田乗り入れを認めるかもねえ。
そうすれば羽田の東北路線が不要になるかもしれんし。

あれば便利だけど多分作らないと思うよ。

もうこれから利用者は減るんだからいらんだろ

国際線の発着回数なんか考えると羽田じゃせいぜい頑張っても年間旅客1500万〜2000万人規模なのかな。もっと少ないだろうけど。
貨物は50〜70万トンくらいかね？

羽田の滑走路を２階建てにしろ。
上段で着陸、下段で離陸すればいい。
そうすれば容量２倍で混雑問題は解決だ。世界一のハブ空港になる。

>>262
国内線減便分を吸い上げればいいんじゃないの？
最も２社が強烈に抵抗するだろうが。

アトランタとかシカゴが二階建になればそっちの方が世界一だ

>>263
滑走路の本数を上下で2倍にしても容量は2倍になりません。。。

>>263
昔赤城という三段式の甲板を持つ空母が有ってだな…

ＣＡは放射線をよく浴びるから、ガンになりやすいとか、

妊娠しづらいとか流産が多いと聞きます。

実際に流産してしまった子もいるようです。

国内線無理に削らんでも、滑走路四本目ができれば便数増やせるだろ。
深夜便とかガンガン飛ばせ。

ビジネス路線、JALやANAだけ羽田使わせとけ。
少なくとも、格安チケット貧乏人だらけのレジャー便は成田のままでOK。

…どうせ負け組のお前らは、中華航空やタイ航空、ノースとかしかつかわねえくせに。

JALはもう終わってんだろ。

静岡空港で視界不良の為ソウル行きの２便が欠航 → 韓国人１７０人が４時間にわたりホテル代などを請求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245742592/

【静岡】 静岡空港　初の欠航　韓国人旅行客１７０人が缶詰め　４時間にわたり空港内で補償交渉する騒ぎ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245728242/

大阪までリニア延びる前に札幌と北陸に新幹線延びれば
羽田−青森、富山、小松線ほぼ廃止
羽田−函館、千歳線半減(新幹線新函館駅立地が悪いので)ぐらいになるから
枠が相当空くわけだが(特に空域に影響の出る大型機主流の千歳、小松線が減る)

>>271
これは一般的に言えば静岡空港の方が悪い。
逆の立場になって考えろ。

>>273
いや日本人が韓国の空港で同じ目に遭ったら
みんなで航空会社からの指示を大人しく待ってるだろ

>>272
的確なご意見

というより、伊丹線が本当に儲かってるかというと相当疑問だぞ。
７７７だから人件費の高い本体の乗務員だし、運賃もボッタクリ正規料金の
客はゼロと思ってもいい。
であれば、国際線の方が同じ発着枠なら儲かるんじゃないだろうか？

>>273
結局、なんでこんな所に作ったの？
じゃないのかな。。。

静岡空港失敗の責任者って、誰？

>>274
お前引きこもりだろ。
遅延時の伊丹-東京とか見てみろ。

日本でハブにして成功できるのは羽田だけだしな。
羽田はハブにしないともったいない。

>>274
いや、ごめん、それはない
俺も少なくともカウンターには行くわ

しかしこの顛末を見て思うのは、JALの失敗はJASを吸収したことだよな。
フラッグキャリアの誇りは鶴丸とともに消えてしまった。

>>236　静岡にも何か書いてやれよ。

名古屋は中部に一元化でいいよ。名古屋空港は、自衛隊兼MRJ開発拠点でいいよ。

昼間は別にして深夜の長距離路線はどれだけやる気あるか疑わしいけど。

リニアが開通すればドル箱の東京−大阪便が大赤字と化すのは目に見えてるしどうするんだろうねぇ。

>>285
そんなもんはそんときでしょ
10年後っていっても20年後かもしんないし。

リニア自体どうなんだか。