【自動車/米国】GM:米連邦破産法11条適用を申請―今年3月末の負債額1728億ドル[09/06/01] 359 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 07:03:15 ID:BNCo14ln
ま、株価はGM破綻なんてどこ吹く風といった感じで、 世界中でフィーバー状態だけどな。 3月上旬に仕込んだ奴はウハウハだろう
360 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 07:03:50 ID:euoef5Oz
>>96 ブルーカラーなら給料低くて当然ってのもいい加減おかしい認識だと思うけど
ホワイトカラーとは違う別のベクトルでしんどい仕事してるんだし、
361 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 07:05:48 ID:IigfzyC9
アメリカって社会主義国家じゃん。 自分で過ちを認めたんだね。 ださ。
GM退職者って、退職金の額は知らんけど企業年金は概ね五百万以上、医療費は死ぬまで全額GMで負担じゃね そりゃ傾くわ
363 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 07:13:05 ID:NrLeFLxE
何にしてもデルファイ破綻した時点でGM破綻は見えてたよな
365 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 07:23:07 ID:UKvE4iHA
スズキの社長さんがGM破綻は絶対にない。 と断言してたよね… 気のせいか
資本主義ばんざーい!!
こうなったら、アメって単純体育会系バカだから、 保護政策やりまくりで、どんどん国が傾いていくんだろうな。
368 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 07:41:48 ID:Tj9unIhU
16兆円あったら一生働かないでも生きていける気がする 贅沢しなければ
既にGM破綻は折り込み済みで、政府資金注入により短期的には市場の株価は上がるのだろうが、 長期的にはやはり下がっていくだろうな。 国営化でも車は売れず、結局バイアメリカン政策強化 ↓ 中国をはじめとする輸出依存国猛反発&WTO体制有名無実化 って流れか?
おしえて。 なんでGM株は0セントに近づかないで1ドル弱の値段がついてるの? (チャプタ11って債務超過でも既存株に価値がのこるの?)
バカが買うから
374 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 09:51:37 ID:TCSZ7ZKo
16兆円の負債・・・ は、はは・・・ (乾笑
負債額すげー。 しっかし、今週末公開の映画ハゲタカは タイムリーな話になったね。
アメリカの全企業が破綻したらどんだけ株上がるのか想像もできんな。
>>348 どっちも破綻処理しているでしょ。
>>351 そこで言ってる数字は、日本でたとえるなら、
税引き前給与+社会保障費会社負担分+過去に退職した社員分の社会保障費
会社負担分になるのかなと思う。単純に比較はしずらい数字だ。
378 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 12:20:05 ID:0m9V+S9J
社員の給料が同じでもGMの赤字はとまらないんだけどね。 日本のほうが低コストで生産する技術を持ってるから。
379 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 12:30:13 ID:rQseYNxK
従業員から集めた年金の掛け金を、証券取引とか商品先物にぶち込んでたんすかね。
380 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 12:38:14 ID:NrLeFLxE
おいおいデンソー、いくら貸してんだよw 〔情報BOX〕米GM<GM.N>の大口債権者 [デトロイト 1日 ロイター] 米自動車大手のゼネラル・モーターズ(GM) <GM.N>は1日、連邦破産法11条の適用をニューヨーク州マンハッタン破産裁判所に申 請した。以下は、大口債権者のリスト。 社名 債権額 スターコム・メディアベスト・グループ $121.54 million デルファイ<DPHIQ.PK> $110.88 million ロバート・ボッシュ $66.25 million リア<LEA.N> $44.81 million レンコ・グループ $37.33 million エンタープライズ・レンタカー $33.10 million ジョンソン・コントロールズ<JCI.N> $32.83 million デンソー<6902.T> $29.23 million TRWオートモーティブ・ホールディングス<TRW.N> $27.52 million マグナ・インターナショナル<MGa.TO> $26.75 million アメリカン・アクスル・アンド $26.74 million ・マニュファクチャリング・ホールディングス<AXL.N> マリッツ $25.65 million パブリシス・グループ<PUBP.PA> $25.28 million ヒューレット・パッカード<HPQ.N> $17.01 million インターパブリック・グループ<IPG.N> $16.00 million
381 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 13:12:41 ID:NrLeFLxE
>>378 でも、日本車メーカーはそれを低価格で売ってるから、BEPは結構高いのよ。
両者の差はBSの差。社員の年金・社会保障・保険などを会社で全部
用意した結果、GMは保険・証券会社が「たまたま車を作っている」
ような会社となってしまっている。
でも、これ、アメリカ自動車労連の要求によるものだから、北米トヨタ
とかも実は北米での雇用では同じ事をやっている。両者の差は、過去
からの蓄積の差で、トヨタとてこのまま北米比率をあげて長い事たった
ら、GMみたいな財務体質になっちゃう。
>>380 トヨタとGMの合弁分の部品調達は、トヨタが輸出商社をしていて、各部品
メーカーはトヨタに対する債権となっているんだよね。合弁会社がもし
パタンと逝ったらトヨタも結構大きな損失になるはず。
383 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 13:31:29 ID:NrLeFLxE
債権者が反対する権利を持ってるのがポイントですな
米GMの資産売却、数年かかる可能性=アナリスト (ロイター)
2009年6月2日(火)12時41分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=02reutersJAPAN383420 [ニューヨーク 1日 ロイター] 米自動車大手のゼネラル・モーターズ(GM)<GM.N>は1日、
連邦破産法11条の適用をニューヨーク州マンハッタン破産裁判所に申請。資産売却に乗り出すが、
業界アナリストや銀行関係者は、対象資産すべての売却には数年必要とみている。
GMは、売却を希望する資産はすべて「旧GM」に移管し、その他の売却しない資産は「新生GM」
に移す計画。「旧GM」には、ハマーやサーブ、サターンなどの各ブランドや、一部工場が移管される
見通し。
以下略
384 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 13:46:04 ID:7WcdSqxh
なんでカナダが混じってるのかわからないが
これも新通貨への布石なんだろうか
>>213 逆に考えるんだ 16兆円が市場に供給されたのでドルが水っぽくなりながら
値だけ上がっている そう考えるんだ
385 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 13:46:28 ID:T7izNsLW
次の倒産会社まだ〜
正論だな、これw GM破綻で今日も飯がうまい!! + ____ + + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!! + /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ + | ┬ トェェェイ | + \│ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | \/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
387 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 21:38:30 ID:NrLeFLxE
388 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 21:46:29 ID:N1eRFxT4
新バフェット流 旬の過ぎた銘柄を長期で持ちすぎて 最後は売る間もなく突然倒産。
389 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 21:52:13 ID:NrLeFLxE
390 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 21:58:21 ID:W4m9NciA
もう価値観が変わって馬鹿でかくて立派なのがいい車ではなくなっただろう タタとか新興メーカーも青色吐息で買収余力がないだろうし うーむ 原油も順調に上がり始めてるし・・・
391 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 22:00:29 ID:NrLeFLxE
392 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 22:08:49 ID:W4m9NciA
クレジット・デフォルト・スワップが グレートフル・デッドに見えた
394 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 22:09:54 ID:ZD9qXfLp
>>391 AIGが払うんだろ
だが、そのAIGも国有化されてるしww
結局はアメリカ政府が払う羽目にwwwwwwww
でも払いきれるのだろうか?これだけは神のみぞ知る
CDSはGMだけじゃなく他にも合わせて5〜6京(5〜6万兆ドル)あるからな
1つが爆発すれば、他にも連鎖してドンドン爆発していく
まさにボンバーマン状態だなwwwwwwwwwww
395 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/02(火) 23:16:58 ID:rQseYNxK
これからのGM車に付与するサービスは、自動車の性能ではないような。 自動車関連税優遇とか自動車保険でなにかをするような。
GM車だけ税金保険免除とかすれば売れそうだな。 なにしろ国営だし。
売れるかどうかは答え出てるジャン 信用収縮で買える人が減ったんだから、 戻すことは不可能
今レーニンがこの有様を見たらさぞ驚くことだろう。 あのアメリカが企業を次々に国有化してるなんて・・・
399 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/03(水) 05:32:41 ID:FnE13ubK
400 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/03(水) 10:54:23 ID:FnE13ubK
401 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/03(水) 11:05:04 ID:TDMhuEus
よくよく考えたら日本政府はアメリカ政府を非難してもいいよな。 トヨタが逆の立場だったらキチガイみたいにバッシングしてきたはずだ
402 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/03(水) 12:15:29 ID:FnE13ubK
>>401 そうだね。
産業再生機構なんて米国人から散々非難や嘲笑されたもんな。
>>402 アメリカからはクソミソに言われてたんだぞ。
「ゾンビ企業を存続させず、早く潰すべきだ」ってね。
自分たちが同じ立場になったら、すっかり忘れてるようだけど。
>>401-403 あ、それアメリカの総意じゃないよ。
アメリカの中でも、もともと一部にそういう強硬な主張をする人がいた。
それは事実だけど、経済学で言えばシカゴ学派と呼ばれるような一部の
人。それをアメリカの総意のようにくっちゃべったのが竹中平蔵をはじめと
する日本の構造改革派の人たち。
G7なんかでも、議事録の中では、華麗にスルーされている「日本は構造
改革の努力をしている!」って話も、日本に帰国後に竹中が記者会見
して「日本の主張は認められた」って言えば、それをそのまま記事にする
のが、記者クラブの弊害。
つか、そもそも、産業再生機構みたいなのって、アメリカのS&Lの再生処理
を参考にしているんだよね。
あと、アメリカでもポール・クルーグマンなんかは、「マクロ政策をしっかり
しない状態で産業再生機構みたいなのをやっても無駄」という言い方をして
いたと思う。一言で批判といっても、いろいろニュアンスがある。
クルーグマンとか、ノーベル経済学賞をとっちゃってから、最近は彼の発言
を「わざと誤訳して」日本で引用する、インチキ学者がいるから気をつける
べし。そのインチキ学者は、経済学専攻でもないのに肩書きが経済学博士に
なっていたりする。慶応大が授与した社会人枠博士はかなり出鱈目なので
要注意だよ。
>>404 クルーグマンへの批判は、日本人発ではなく、アメリカ発なんだがな。
アメリカ人が英語を誤訳したってか?
そもそも、クルーグマンの本がどうこうより、
論調をコロリコロリと都合良く変える姿勢や、
彼自身の業績が実証に耐えられない空論だからであって。
反論もできない癖にマスコミ使って触れ回るんだから、批判されて然るもの。
ノーベル賞と聞くと家畜の如く平伏すのが日本人らしいが。
そもそもノーベル経済学賞なんてないのにね。
406 :
名刺は切らしておりまして :2009/06/04(木) 00:27:13 ID:OskkkOf5
>>405 クルーグマンへのアメリカ発の批判ってのは、共和党vs民主党という
文脈で捉えるべきだと思うよ。
論説は別にコロコロ変わっていない。業績は十分だし、実証に耐えられない
空論というのは、むしろ構造改革論の方。星・カシャップなどなど実証しよう
とした試みは、ほぼ失敗におわって、むしろ実証的に否定されている。
一方、オールドケインジアン的な政策は、実証的に効果ありなんだよ。
非常に大雑把なモデルで大雑把な結論しか出せないけど、実証面では肯定
せざるを得ない。経済学の中でのアンチケインズ的な学派は、その実証的
事実に対して、「例外的」な反証を一生懸命さがす事に主眼がある。
反証が見つかれば新しいモデルが作れるからね。これは学問的に非常に
まっとうな行為。
問題は、その時々の景気情勢に従って、政治的な立場で行動する人が
それらを曲解して利用しようとしてしまうこと。レーガノミクスしかり
新自由主義しかり。
つか、クルーグマンは自身のブログでノーガードで論戦しているし、
ノーベル賞とる前から言ってる事はまともだよ。ノーベル賞とったので
日本の構造改革派が無視できなくなって、いろいろ批判するようになったの。
彼が、民主党よりすぎるって批判は、彼の理論・政策意見に賛同している人
も以前から批判的だよ。とはいえ、クルーグマンってのは面白い人で、
民主党政権であるオバマ政権の経済政策にも批判的なんだけどね。
408 :
名刺は切らしておりまして :
2009/06/05(金) 12:03:22 ID:SIC6kx4W >>401 どのタマが非難すんだよw
ダイエーを潰したやつか?
藤和不動産潰したやつか?
そんなやつはいないじゃないか