【自動車】GM:連邦破産法適用を申請へ・債務削減案、50%以上の債権者が同意…事実上国有化へ [09/06/01]
1 :
明鏡止水φ ★:
に
く
ら
し
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:15:20 ID:KI4s+KOs
経営再建をするってことは車を売るってことだが、なんかアテはあんのか?
しかも国有化とかNASAに車の開発でもやらせる気かよ
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:16:31 ID:WNIXoCn0
車は普通に売れてただろ。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:17:55 ID:lFimT+on
さっさとやれよ!
何度勿体ぶる気だ?
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:21:45 ID:0rwCM+BS
今日の各国株はどう推移するの?
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:23:26 ID:HKwc1lU3
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:24:14 ID:l7O4tQ8r
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:29:40 ID:XjW2Qov7
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:29:51 ID:yinqreiq
D・E・S!! D・E・S!! D・E・S!! D・E・S!!
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:35:17 ID:0S+JBkyf
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:38:06 ID:RA4RRRP3
>>7ちょっと待つニダ
ジャップにヒュンダイを買わすようにして欲しいニダ
国有化→北が暴走→韓国に戦闘車両大量輸出→借金返済→民営化
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:42:00 ID:ga6j8WFw
おいおい、債権者が同意しないから破産じゃなかったのか???
今度は同意したから破産???????????????????
あいかわらずニュースも大本営発表だな
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:50:39 ID:VB1e/mEK
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:53:08 ID:Qe3lGFyQ
軍用車両作って日本にでも売るか。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 07:56:25 ID:LMTdwnJy
50パーセント以上が同意したんやね
先週の同意者は10パーセントを大きく下回るって報道は一体なんだったんだ
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 08:00:58 ID:t1krCF9M
車づくりをサイドビジネスにした金融屋がポシャって
車製造だけを残されて国営化・・・・
これからどんどん縮小化して数年後は清算だな
エンロンと同じ過程だな
UAW自体が問題だからな。さて、ビッグ3残りの一つはどうなるかね。
自動車がありふれてきた現代では自動車産業も急成長期と同じというわけにはいかんよなぁ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 08:15:17 ID:Xr+OZA1e
>>22 バフェットが賛成したんだろ!
確か、20〜30%の株を持っていたからね!
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 08:26:38 ID:9tBYMviQ
******* アメリカは 保護主義に逆戻り??
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 08:52:01 ID:jwm4Hm7r
>>6 NASA開発の車に期待。無人運転か空飛ぶ車がそろそろほしい
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 08:52:42 ID:yglB5tdm
おせえよ
糞が
もっと早くやれ
日本時間で夜の9時みたいですね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 09:19:11 ID:1OyhqlvF
GMはドラッカー無視したからこんな事態に
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 09:19:47 ID:GIHH9ESM
>>1 >回答期限までに50%以上の債権者が同意したと伝えています。
債務削減交渉が決裂って記事では金額ベースで債権者の90%以上の同意が必要だった
のが50%以上で良くなったのか
いろいろ錯綜してんな事態が
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 09:41:11 ID:Iib8hdrj
>>24 自動車はアメリカ人が誇る文化だから、縮小するだけ。
どうせ存続させたって車は売れないんだから一緒だよ
もっと早く清算しとけや
http://response.jp/issue/2009/0317/article121679_1.html なぜ我々が(サラリーやベネフィットのカットで)そのツケを払わせられるんだ?
ビッグ3の労働者の時給は70ドルを超えると言うが、それはすでに引退した人に払う医療保険と年金を含んだ人件費だ。
実質的な時給は28ドルで、日本メーカーと変わらないんだ。
新規雇用に関しては時給12 - 14ドルで、しかもノーベネフィットという待遇だ
…工場労働者が時給28ドル、1ドル95円として2660円か…
1日8時間労働として日給21,280円、月22日働いて月給468,160円になるな。しがも保険・年金付き。
ビッグ3の社長や役員がサラリー貰いすぎという批判があったが、ブルーカラーですら貰いすぎだろ。
いっぺん御破算にしないとダメだろ、こいつら…
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 10:27:59 ID:PVlb639D
まあ、戦争になりゃ軍事転用して戦車とか作れるから、会社自体は残しておきたいんだろうな。
日本にIntel互換のCPUのノウハウを教えて、
作らせてくれれば、トヨタがハイブリッドの
ノウハウを教えるという条件はどうか?
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 10:44:32 ID:2mrtgd5P
ははは
市場原理なんて嘘なんだよ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 11:05:58 ID:7J0VFG+J
>>16 ドル安は瞬間的
リーマンみたいに突然じゃないからすぐにドル高なると予想
年末には対ドル105円ぐらいになるぞ
安易に考えて飛ぶデイトレが増えるだろうな
「国有化」とか聞くと「共産主義逆転勝利!」とか言い出したくなる俺のアカ脳に乾杯。
>>41 ま、実際自由主義・市場経済の敗北だ罠
正確に言えば法規と監視がザルだったってだけだけど、それも
民主主義政治の欠点か…
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 11:28:43 ID:Wi4ei4kK
>>33 法的処理をしないで、円満に会社精算するなら社債の保持者の9割の賛同が要った。
しかも債務9割棒引きの上に1割分を株で物納というひどさ。
今回は法的処理して再建するんだけど、事前に全債権者と精算の段取りつけて一気に処理してしまおうという話。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090601-OYT1T00370.htm GM、破産法適用を申請…米政府発表
【ワシントン】米政府は5月31日夜(日本時間6月1日午前)、米ゼネラル・モーターズ(GM)が1日に、
米連邦破産法11章(日本の民事再生法に相当)の適用を申請すると発表した。
今年3月末時点のGMの負債額は、1728億ドル(約16兆4100億円)で、製造業としては世界最大の経営破綻(はたん)となる。
米政府は、GMに対し、最大301億ドルを追加融資し、破産手続きを経て設立する
「新GM」の約60%の株式を保有、事実上国有化して再建を全面支援する。
米メディアによると、GMの破産法申請は、1日午前8時(日本時間午後9時)の見込みだ。
オバマ大統領は1日午前11時55分(同2日午前0時55分)に支援策を改めて説明し、
GMのフレデリック・ヘンダーソン最高経営責任者(CEO)は同日午後0時15分から破産法申請について記者会見を開く。
米政府が発表した再建計画は、
〈1〉GMは、3工場を休止
〈2〉カナダ政府とオンタリオ州も計95億ドルの資金支援を行い、約12%の新GM株を保有する
〈3〉全米自動車労働組合(UAW)は医療保険基金への出資額の減額に応じる見返りに
最大20%、無担保社債の債権者は債権の9割カットの見返りに最大25%のGM株を保有する――などとなっている。
GMは新たに11工場を閉鎖、5月末までに全米自動車労働組合(UAW)や
大口債権者から再建計画への同意を取り付けており、
破産法手続きを60〜90日間程度で終えることを想定している。
破産法手続きの終了後、GMは「シボレー」「キャデラック」など優良ブランドを保有する「新GM」と、
ポンティアック、サターンなど不採算ブランドを保有する「旧GM」に分割される計画だ。
新生GMは当初、米政府のほか、UAWが17・5%、社債を保有する
無担保債権者が10%の株式を保有し、設立後6〜18か月後の再上場を目指す。
旧GMの資産は売却・清算を進める。
GMは、現在の8ブランドを4ブランドに縮小、米国内の生産拠点については、
2008年末の47か所から12年までに31か所に、
販売店網も現在の約6000店から10年まで3600店にそれぞれ大幅に削減する。
工場従業員数も6万1000人から、10年末までに4万人に減らす計画だ。
米政府はGMの破綻による米経済の打撃を最小限に抑えるために、
自動車部品産業やGMの関連金融会社への支援を打ち出し、
2日から経済関係閣僚をデトロイトのあるミシガン州に相次いで派遣するが、
GMの再建が長期化すれば米経済に深刻な影響が出るとの見方もある。
GMは、トヨタ自動車に抜かれる08年まで70年以上にわたって
世界最大の自動車会社として、米国経済を象徴する存在だった。
(2009年6月1日11時04分 読売新聞)
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 11:47:37 ID:JexWjhrk
とりあえず、まともな車作りゃいいのに
鉄屑しか作れず、今まで持ってた方が奇跡だわ
>>45 鉄くずって事はない。
大型車はそれなりのクオリティだった。
それしか作れないからこうなったけど。
アメリカとカナダで併せて396億ドル追加融資とかスゲーな
>>45 その鉄くず駆逐するような質のいい鉄くずを東洋の島国から持ってくる
イエローモンキーが悪いんだ。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:03:31 ID:XacoLMkA
車はそれなりにちゃんとしてる。確かに燃費は悪いけど。
しかも、世界中で600〜700万台も売れている。
売れなくて経営不振というわけじゃないんだな。
財務が悪くて経営不振なんだから、別にエコカー作らなくもなんとかなると思うんだけどね。
リッター20円くらいの環境なら、思いっきりカマロやコルベットを走らせたかった。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:07:44 ID:eZtvgUTK
売り方が無茶苦茶だからだろ
正統に売れたとは言えない
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:11:44 ID:tV80yj28
GMの車は数年後プレミアつくだろうな
特に09モデルは誰も買ってないだろうから高くなりそう
で、最終的に潰れるの?再建するの?
>>51 絶対という事はこの世にないけど、それは絶対にないわw
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:16:19 ID:fIuGqO0y
日本勢もあと10年持つかどうかw
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:17:35 ID:bOv6fTfi
次は航空機だね。
10年でアメリカを抜く航空機を作れるか。
それと衛星、軍事産業。
どれくらいかかるのかな、日本はスタートが遅いから。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:20:57 ID:3UmakAFy
>>54 ま、ヒュンダイ・起亜・GM大宇の時代はたぶん無いからな。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:22:28 ID:OzWzJdz3
売れない車はただのゴミだ
とっとと労組の首切れ
国有化ならできるだろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:32:31 ID:cGPtWvln
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:36:32 ID:2ERHkq3Y
>>42 老組が強い企業は死ぬってこった。
どこかの誤爆か?
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:39:29 ID:bOv6fTfi
アメは航空機も主要部品まで、日本製を使っているようだけど、
日本の航空機の技術でどの程度なんだろう?
航空自衛隊の人間に聞くと、戦闘機も例えライセンス生産でも
日本で作ったものの方が、性能品質が良いと言うんだけど。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:46:28 ID:1LupFIKI
ついに来たか!今度は本当でしょうね?
CDSの清算は避けられないだろうから、今のうち何をすればいいのかしら。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:47:22 ID:Lh7gDjcJ
竹中がこっそりこう書き込んだ↓
>>44 >>GMは、現在の8ブランドを4ブランドに縮小、米国内の生産拠点については、
>>2008年末の47か所から12年までに31か所に、
>>販売店網も現在の約6000店から10年まで3600店にそれぞれ大幅に削減する。
>>工場従業員数も6万1000人から、10年末までに4万人に減らす計画だ。
労働者だけじゃなく、下請けとか考えるとどれくらいの影響になるのかなぁ。。。。
ここに限らず、ドルをバンバン刷って救済してるから、
このあと国が破綻するのが必至なんですけど。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 13:07:25 ID:LWoroquN
┏━━━━┓┏━┓ ┏━┓
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┃ ┗━┛ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┗━━━━━┛┗━┛ ┗━┛ちゃんを救う会
GMちゃんは
世界的な不況に晒され支援が必要な状態になっています。
しかし事業の継続には2兆6000億円が必要です。
GMちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
(´・ω・`)クライスラーは完全破綻ですよな?
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 13:09:26 ID:cHoU5XGl
そのうち日立も国有化されそうだな
倒産させりゃいいんだよ
航空機なんてP-XやC-Xが微妙な状況なのにそんなの当分無理だ
しかし、ちょっと前まで国有化なんて共産主義の勝利だななんて嘆いていたのにな
>>68 ほんのちょっと新聞の見出しに踊ったからといって、すべて知った気になるのはちょっと…
>>50 GMで金借りると車がおまけについてくる。ご利用は計画的に(棒
って商売だもんな。
一回潰して、作り直した方が早い。
借金も帳消しさ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 13:24:26 ID:ihPNx+Ln
97年式のセビルコレクタEDを未だに乗ってる俺は悲しさでいっぱいだ
さすが 100年に一度の・・・
80年前 (1929年) でも潰れなかった会社が今回は・・・
大不況はこれからが本番か!
>>74 ああ、伊達じゃなかったな・・・。お次はクライスラー・・・?
部品屋は取りっぱぐれた上に、供給は継続させられる訳かw
設計開発>>>>>>>>かなり高い壁>>>>>>>>製造組み立て
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 13:48:07 ID:4PqPnGj4
まぁ高額すぎる賃金を整理する、いい機会だよ…で、潰れるの?
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 13:52:48 ID:OMFANgSf
>>77 どっかで他のメーカーはGM系の部品会社が潰れてもいいように
必要な金型を買い取ったて事を聞いた
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 13:56:07 ID:eOC7nT1u
トヨタの未来でもある。
不採算のサターンの買い手は見つかるのかな
えらい時間がかかったなw
こういう処理で日本はのろまと散々叩かれてきたが、やっぱり難しいよねー。
というかダメリカは情報管理も悪すぎだろ。
噂やウソだらけで右往左往じゃねーか。
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 14:28:08 ID:tbdNiiwn
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:11:20 ID:2Bwy9wlN
ええーーーwww
さすがにGMが日本の現在ってことはないよwwww
謙遜しすぎwwwwww
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:20:04 ID:2Bwy9wlN
>>61 今の航空技術のブレイクスルーである炭素繊維は日本の発明で、
ボーイング787にも東レの炭素繊維が使われているから、
炭素繊維複合材を使った航空機を日本が開発すれば日本の旅客機が
世界を席巻することになる。
日本にはジェットエンジンの技術がないという人がいるが、ちょっと航空に
詳しい人ならわかるように現在の航空技術はプロペラへの回帰が進んでいる状態。
ここで日本が炭素繊維の完全プロペラ旅客機を開発すれば、燃費・静粛性が
優れた旅客機になって世界の航空市場を席巻できる。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:24:20 ID:aF6R9WwP
>>88 レシプロじゃないだろ
タービンエンジンはアメ公の圧勝状態だぞ。
零戦だって超々ジェラルミンのおかげで高性能獲得したが肝心要のエンジンがアレだった。
アメリカを舐め過ぎだよw
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:26:52 ID:QC+MTrCq
>>88 名航で78に携わってた俺から言わせてもらうと
オマエは何も知らなさすぎる。
失笑にもならんからあまり無知無恥を披露しないほうがいい。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:32:11 ID:2Bwy9wlN
>>89 65年前と今を比べてもしょうがない。
そもそも、現在の旅客機は全て遷音速で飛行している。
音速を超える旅客機は現時点ではない。
プロペラエンジンで見れば、日本のほうが優れたものを作れるよ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:34:20 ID:2Bwy9wlN
>>90 そうか?
別に間違ったことをいってないと思うけどね。
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:37:47 ID:aF6R9WwP
>>91 プロペラエンジンて何なんだよ
レシプロだろw
今の旅客機のエンジンはプロペラ回しててもタービンエンジンなんだよw
ヘリも同じジェットでガス噴射するかプロペラ回すようにするかの違いだけ。
航空機用レシプロエンジンでもアメリカの方が上だぞ今でもな。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:39:30 ID:2Bwy9wlN
>>93 >航空機用レシプロエンジンでもアメリカの方が上だぞ今でもな。
日本が作ってないからだろう。
いったん作ればその時点で追い抜くよ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:40:48 ID:2Bwy9wlN
それに、日本は電気モーター技術と電池技術が発達しているから、
ハイブリッドエンジンにすればいいだろう。
燃料で発電してそれを電池に蓄電し、電池からモーターを回すという。
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:42:41 ID:aF6R9WwP
>>94 大馬力の航空機用レシプロエンジンってジェットと同じくらい難しいんだけど…
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:43:40 ID:2Bwy9wlN
>>96 亜音速、遷音速で移動する航空機エンジンは今ではそこまで
難しくない。日本の技術では簡単に作れる。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:45:03 ID:2Bwy9wlN
今の航空機エンジンの主流はターボファンだね。
日本はこれを一歩進めてファンエンジンにすればいい。
完全電気駆動で。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 16:46:01 ID:LcXkfqcp
技術力はあっても、実用レベルでの製品化までには相当の時間がかかる
一旦実用化しても、一度作らなくなったら技術維持は非常に困難
もちろん作ると決めさえすれば、いずれ実用化出来るのは明らかではあるが、
「今作れるだけの技術がない」というのはかなりのハンディでは
なんで飛行機の話ししてるの?
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 17:08:17 ID:kTJ/cDQN
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 17:09:35 ID:kTJ/cDQN
俺のIDもワロたw
>>43 事前に全債権者と精算の段取りつけて
って
いやだから、50%以上の債権者が同意したとしか伝えられてないんだが・・・
>>100 ネトウヨが、日本の時代がキター! と脳内お花畑状態でハッスル(笑)しとるから
>98
で、化石燃料の発電機でも搭載するのか?
なんともエネルギー効率の悪い話だなw
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 17:13:37 ID:2Bwy9wlN
俺はネットウヨクだけど日本の技術は世界一だと思う。
あまり謙遜する必要はないと思うよ。
誇れることを誇ればいいじゃん。
誰に誇ると言うのかね
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 17:17:02 ID:2Bwy9wlN
>107
日本は1人乗りの人力プロペラ機を飛ばしているぞw
時速100キロで20分しか飛べないもので、何を言いたいんだか。
>>107 乳即と東亜が知識源のネトウヨと話しだすと頭が痛くなるんだけど
電気モーターはガスタービンに比べれば高回転高トルクを得るのが圧倒的に不得意だから
プロペラみたいな大物はゆっくりとしか回せない
アスペクト比の大きなモーターグライダーは動力が無くとも、もともと滑空し続けられる代物だから
動力はおまけみたいな非力な代物でも十分なわけ
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 17:46:51 ID:2Bwy9wlN
>>109 >電気モーターはガスタービンに比べれば高回転高トルクを得るのが圧倒的に不得意だから
>プロペラみたいな大物はゆっくりとしか回せない
逆にお前がどこまで技術に精通しているかも疑問だしな。
ま、ハイブリッド飛行機というのはひとつの案ということで。
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:04:50 ID:Xr+OZA1e
GMの社員は羨ましいな!
42年間勤めて、一週間の給料が15万も行くなんて、羨ましいぞ!
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:06:21 ID:J2SDicq7
日本の自動車会社の経営状況も注視しておかないとな
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:08:22 ID:FcEl8JRg
ドル安進行だよな、これだけやりたい放題やれば信用は毀損する。
GMの処理に8兆円だろ? どうせ国債だろ? とみんな思うから。
ユーロドルも1.42を突破、円ドルも95円を切ってきた。
ユーロ大暴落、アメリカ経済最強とか言ってた馬鹿はどこ行った?
GMなくして連邦の勝利はありえん。
CDSは?
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:14:01 ID:aF6R9WwP
>>113 オペルも潰れたからドイツも大変でユーロも安泰じゃないがなw
相対的に全部落ちてくるんじゃないのか?
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:14:52 ID:1Wds4yYk
終わるときはあっさりしてるねぇ。。
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:21:03 ID:FcEl8JRg
>>116 厳しいな、おまいはw
そのユーロに対して落ち込む米ドルの現実が見えないらしい、機能性文盲と言うんだよな。
IMFの統計では、10年末までの世界の金融機関の損失が400兆円
その内、米系金融機関の損失が280兆円、米経済最強と言い張るんだろうな。
米国債を買ってもらう為に今ガイトナーが中国に行ってる訳で
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:23:32 ID:A9lO+xof
日本がジェットエンジン作れないって本当?
じゃあ、ホンダの8人乗りの奴、あれプロペラ機?
しかし、それはショックだね。
軍事産業がない国の悲哀か。
しかし、東京ーロス間を3時間だか、4時間だかで行くジェット機を
開発しているというニュースを聞いたことがある。
実験はみごとな失敗だったが。
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:29:49 ID:Vl+H5kST
世界でトップの販売数を誇る自動車メーカーが破産するという重大なニュースなのに、何故スレが伸びない?
iphone関係のどうでもいいスレは伸びるのに。もうこの板はリンゴ信者に汚染さらてるな
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:32:52 ID:y/NfUM3i
CDSの連鎖かハイパーインフレによる超円高かそれが問題だ だっ!!
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:40:20 ID:J2SDicq7
今後の北米戦略が見えてこない日本のメーカー
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 18:42:09 ID:E8RwmMBt
なんかアメリカの航空宇宙産業の実力を舐めてる馬鹿がいるなぁ…
日本には機体全体をパッケージングするノウハウが全く無いんだが
それに最大のネックになるのは販路
政治力やコネクションが必要だし、仮にアメリカ製と同じような価格、性能だったら、日本製なんて絶対勝ってもらえない
欧州にはエアバスがあるし、アジア各国だってわざわざ欧米に喧嘩売ってまで日本製なんて買わねーよ
日本は工学系の優秀な人材が自動車企業に就職するけど、アメリカは航空宇宙、軍需に流れるから
つーかF1ですらまともに勝てないのに、日本の技術力を過信し過ぎ
それに国産とか言ってるMRJですらエンジンはP&Wなんたがな
全てが上手くいっても、ボンバルディア、エンブラエルをキャッチアップするには15年かかるし、ボーイング、エアバスは30年
全てが上手くいって最速でもそんぐらいかかる
まぁ政治力の関係で、日本企業がボーイング、エアバスに並ぶのは永遠に不可能だろうけど
製薬とかもだけど欧米のトップエリートが就職する分野では、日本は全く歯が立たないじゃん
>>113>>116 世界中公的資金じゃぶじゃぶのおかげで
投機とマネーゲームもお盛んだから、なかなか複雑でなんともいえない
まあ去年もこんな感じだったし
第一四半期の底に比べれば、株は大幅に上がった
第二四半期にドル安が急速に進行
各種資源相場の急速上昇
去年は加熱したマネーゲームが株式賭博場より資源とユーロ、ポンドに流れ
で行き過ぎた資源相場投機が8月上旬に破裂してから、奈落の底へ
今年は、マネーゲームが資源とユーロ、ポンドより株式賭博場に流れてる
GDPも雇用統計も各種住宅指標も都合の悪いものは黙殺してきたマネーゲームだけど
先日の米国債券の金利上昇のニュースには素直にサゲ相場になったとこを見ると
8月以降の米国債の不振が、奈落の底への反転トリガーになりうるかも
>>120 二昔前の性能程度で50人乗りクラスの小型機以下用ジェットエンジンくらいなら作れるよ、我が国でも
>>124 おまいさんが思ってるような今の社会規範の世界観が崩れたら
すぐに技術は全体共有になると思う。これから15年も30年もやってたら
追いつくとかそういう次元の前に、重力制御の宇宙船が完成するよ。
日本は、それつくってんじゃないかな。これ言っちゃまずいかな。
磁場と珪素つかったいわゆる UFO の個人所有の時代がくるよ。
中国がアメリカ国債買わなくなったらアメリカやべーな
今は中国の方が主導権もっちゃったのかな?
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:05:53 ID:E8RwmMBt
>>127 おめでたい脳味噌だなw
「10年後にトヨタを抜く!」とか言ってるヒュンダイの連中と変わらん
トヨタとヒュンダイの差より、ボーイングと三菱重工の差の方がはるかにデカいんだがな
まぁ可能性の話をするなら、俺がノーベル賞を受賞する可能性もゼロでは無いw
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:11:43 ID:5/6wUXlK
売り掛けを踏み倒される部品屋がGMとマトモな取り引きするのかね。
CDSの支払いでまたAIGがやばくなるんですね
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:29:21 ID:2Bwy9wlN
>>126 ホンダジェットは従来機より90%も燃費がいい化け物機だよ。
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:30:05 ID:2Bwy9wlN
>>120 予冷ターボジェットの実験は成功してる。
むしろ今年に本試験を行うんだ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:33:41 ID:2Bwy9wlN
>>124 >>129 残念ながら日本の航空技術は今現在でもアメリカの航空技術を追い抜いてるよ。
お前は知らないだろうけど、ボーイングの最新旅客機であるボーイング787は
炭素繊維複合材を使用することが売りなんだ。で、この炭素繊維、日本の発明で、
現在でも日本企業がシェアの8割を持ってる素材技術なんだよ。
日本が航空産業に参入したら初号機の段階で欧米の航空技術を追い抜いちゃうの。
これはうぬぼれでもなんでもなく事実なんだ。
ネットウヨクとでもなんとでもいうがいい。もう日本人の技術力は完全に欧米を追い抜いてるんだ。
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:36:28 ID:2Bwy9wlN
>トヨタとヒュンダイの差より、ボーイングと三菱重工の差の方がはるかにデカいんだがな
日本は三菱重工だけが航空技術を持ってるわけじゃないんだよ。
東大の研究者も、ホンダの技術者も、JAXAの職員もIHIの技術者も航空技術を持ってる。
そして、ボーイングが今売りにしている炭素複合材は日本の技術だ。
具体的にいうと東レ、東レの炭素繊維複合材をボーイングが買ってる。
もう日本が航空分野でも追い越してるんだよ。
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:41:19 ID:2Bwy9wlN
>製薬とかもだけど欧米のトップエリートが就職する分野では、日本は全く歯が立たないじゃん
ちなみに今世界で一番売れている薬は日本人が発明した薬な。
スタチンっていうんだ。覚えとけよ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:42:17 ID:VpRb97+G
要するに、
退職者の贅沢な年金や医療保険も、債権者に支払われる保険金の原資も、
すべて米国債を日本に買わせるということで決着?
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:43:02 ID:2Bwy9wlN
要するに、もうアメリカには技術がないってことだ。
科学でも日本に負けつつある。
トップエリートが集まる産業でも日本に追われている。
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:44:11 ID:s+/acKWz
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:44:23 ID:2Bwy9wlN
別にアメリカに対してきついこと言っちゃいけないってわけじゃないだろ?
本当に遅れた発展途上国相手ならともかく。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:47:51 ID:5ZJF788O
>>129 なんで朝鮮人が日本の掲示板にかきこんでるん?
在日だとしたらなんで反日のお前が日本にいるの?
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:47:54 ID:Xchx4Jb+
日本が損をする政策を摂るに違いない
酷い話だが、先の戦争に負けたのだから仕方がない
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:48:46 ID:2Bwy9wlN
民主党政権になったらアメリカ国債も買わなくなるという話しだし、
もうアメリカは本当に日本に立ち遅れちゃうだろうな。
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:49:27 ID:2Bwy9wlN
>>142 これたぶんアメリカの工作員だよ。
アメリカは日本のインターネット上に工作員を紛れ込ませているみたいだ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:51:11 ID:u3s7wyAS
GM倒産とかすごいな時代の流れって
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:51:29 ID:5ZJF788O
>>145 ヒュンダイを持合いに出してる時点で99.99%クロだろうがw
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:54:17 ID:2Bwy9wlN
航空技術について話をすると、今の旅客機はジェットエンジンの性能向上によって
最高速度が上昇し続けているというような状況じゃないんだよ。
旅客機の最高速度は遷音速で頭打ちになっている。
だから航空各社は燃費の向上に力を入れていて、航空機のエンジンはターボファン
エンジンのバイパス比が上昇し続けている。つまり、ジェットエンジンからファンエンジンに
技術が戻ってる状態だ。
エンジンに関してはもう高い出力が求められていない。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 19:58:33 ID:jd1SvDqw
国有化だと生産工業を海外へ移転できないだろうし、無茶するなあ。
アメリカ国内で自動車を作り続けていたらダメだろ。
プロペラとファンは根本的に違う物なんだが
ファンエンジンに戻ってるとかめちゃくちゃかましてるな
>>135 学生か釣りか
現場を知ってたらそんな事は言えない
あと言いたいことは
>>124が言ってくれてる
エンジンに関しては知らないからなんとも言えない
>>149 海外勢を締め出せば可能かも。
いまでも最大消費地に変わりはないわけだし。
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:03:11 ID:2Bwy9wlN
>>150 まあいいわい。
小さな違いだ。
>>151 釣りでもなんでもないです。
現場もクソもないよ。
日本では本格的に航空機を生産しているメーカーはまだないからな。
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:04:24 ID:h7wY/gAt
>>137 初代スタチンはそうだけど、その改善薬は他国が出してるんじゃないのか
ついでに言うと
ホンダジェットはエンジンの燃費がいいのではなく
機体が超軽量だから機材としての燃費が良くなってる
エンジン単体の燃費なんてたかがしれてるから航続距離は2000kmしかない
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:06:51 ID:2Bwy9wlN
>>154 もちろん製品化、改良は欧米のメーカーが行ったんだろうね。
言ってみれば、家電における日本メーカーと欧米との関係と全く逆のことが
起きてたってことだろう。
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:09:37 ID:2Bwy9wlN
>>157 研究室での理論模型レベルの実験なら世界中でやってるよ
あらゆることをさ
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:16:52 ID:2Bwy9wlN
>>158 理論を実用化する技術があるのが日本の特徴だ。
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:18:37 ID:2Bwy9wlN
なんで日本が航空技術で先頭を走っているということを
否定したいのかよくわからんな。
実際、日本がアメリカの顔を立てるために手を抜いてる分野なんて
いくらでもあるんだぞ。航空産業がその典型だ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:18:49 ID:yheENXv3
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:21:05 ID:2Bwy9wlN
実力がないんじゃなくて手を抜いてるんだよ。
知ってるだろ、お前らも。日本の航空会社がボーイングからしか
旅客機を購入していないってことを。貿易摩擦解消のために
経済産業省は日本の航空会社にアメリカの旅客機を買うように
指示してるんだよ。航空機なんて安いもんだからな。
>>160 いやバカウヨの能天気についていけないだけで
日本の技術力を根本から否定なんてしてないよ、おれは
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:23:19 ID:2Bwy9wlN
>>163 じゃあ何かもっと建設的な反論をするんだな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:25:17 ID:5ZJF788O
>>163 安易に右翼なんて言葉を使うな
お前の言う右翼の定義は何だ?
>>161 昨日までは72%の取得で国営化、って報道だったのが
突然60%になっていたから、消えた12%は一般にでも売り出すのか?
とかうがっていたら、公営に分担させたのね
アメリカ国内のファシズムから国営化への激烈な抗議が裏であって
なだめるために比率を下げざるをえなかったとかか
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:32:01 ID:yAatdQ+h
>>165 脊髄反射でかみつく前に上から順に読んでこいよ
そしたら
>>105の存在に気付くからさ、いやでもばかでも
そーいやー昔、YSー11ってのが有ったなー1回しか乗ったこと無いけど。
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:34:11 ID:xY4A6b33
アメリカって社会主義国だっけ?
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:35:52 ID:5ZJF788O
>>168 本人が自虐で使うのはいいけど
他人にウヨクとしかもバカをつけたら朝鮮人と思われてもいた仕方あるまい
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:37:58 ID:yheENXv3
>>166 カナダ勢が分担に応じたのは雇用確保のためだと思うよ。
しかしGMに95億ドルも融資するなんてよくやるわ。
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:53:54 ID:FpbJx16/
これって世紀の大ニュースじゃねぇのか?
b+のトップにすらならないとは。
ジム作ろうぜ!!ジム!!
ジャパーンはガンダム作るけどね!!
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 20:55:27 ID:5ZJF788O
>>121 今までやるやる詐欺で出尽くしてるというのはある
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:00:43 ID:Xr+OZA1e
>>120 エンジンやら戦闘機を造る時にアメリカが仲間にいれろや横槍があるね!
さて予定時刻になりましたが
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:04:16 ID:bdj9ZBNs
これで日本=世界最強覇権国家が決定的になったよね。
これからの日本の首相もアベのようなタイプが相応しいと思う。
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:04:37 ID:B9N8St+O
よく知らんが、飛行機に限らず売れたもん勝ちでしょ
勝てば官軍
どんなに技術が優れていようと、売れなければ評価される土台にすら上がれない
これが現実
数年先か再建できるとしても
そのころにはドルが紙切れになってるだろ。
どっちみちもうだめだな。
経営を圧迫していた企業年金の支払いはどうなるんだ?
ブリティッシュレイランドの悲劇再びか…
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:19:44 ID:kb3Af0C8
破綻したとのTV速報あり
テロ見て飛んできました
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:22:38 ID:XMbUTeFy
議会の承認は必要ないの?小浜が国有化しますっていったら後はすんなり行くの?
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:25:55 ID:pYQ5RSGu
GM破綻kita---------!
ついでにNNN24で中島静佳のメガネっこkita-----w
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:29:51 ID:VT42oh/9
韓国よりGMの方が先に破綻したか…
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 21:33:45 ID:/W92+QpE
高過ぎる人件費削減&大量首切り、無駄に多いき拠出金の削減はいいが、
そもそも訴求力に乏しい商品がいきなり売れて再生できるなんて寝言を本気で
考えているのか?>駄目リカ
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 22:44:08 ID:3J/7PZEA
こういう時って誰か暗殺されないの?
GM株持ってる人は・・・脂肪なの?
ID:2Bwy9wlN
マジで痛々しいから消えてくれ
浅いにわか知識で頑張るにもほどがあるw
てかたった一つの素材(部品)を引き合いに出して全てにおいて勝利宣言とかねーわw
これ労組とか退職者の年金や保険どうなんの
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 11:22:08 ID:6cL+ZzcU
えっ、UAWってプロレス団体じゃないの?
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 11:29:58 ID:zxxawM/+
それはUWA
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 12:16:29 ID:0m9V+S9J
>>195 いや、ID:2Bwy9wlNのいってることはかなり正しい。
お前こそ思い込みで物を語るなよ。
ID:2Bwy9wlNはネトウヨ=バカという構図を定着させたいホロン部だな
>129
ゼロだろ。
203 :
名刺は切らしておりまして: