【経済政策】エコポイント：｢大物｣売れ行き好調、前年の2倍以上に…本当にエコ？ [09/05/31]

　省エネ家電を買うと商品券などに交換できるポイントがつく｢エコポイント｣制度が
始まって2週間。テレビや冷蔵庫では、ポイントが高い大型製品の売れ行きが前年の
2倍以上に伸びている。経済対策として一定の効果はあると言えそうだが、大型ほど
電力消費量も大きく｢本当に環境にいいのか｣という疑問は残る。

　調査会社BCNによると、薄型テレビの4月の販売台数は、平均で前年比20％前後の伸びで
推移していた。それが制度が始まった5月15日から28日までの2週間は、前年同期比で
7割近く伸びた。特にポイントが高い46型以上の大型テレビの売り上げは2.2倍に。
｢エコポイントで大型テレビの売れ行きが加速した｣(BCN)という。

　冷蔵庫も大型に人気が集まる。調査会社GfKジャパンによると、11日からの2週間で、
501リットル以上の大型冷蔵庫の販売台数が前年同期の2倍以上に伸びた。
同期間の冷蔵庫全体の伸びは10％前後だった。

　この制度では1ポイントが1円に相当する。テレビの場合、売れ筋の32型や26型には
1万2000ポイントつくのに対し、46型以上は3倍の3万6000ポイント。冷蔵庫も大きさにより
3000〜1万ポイントと差がある。消費者としては大きめのものを買った方が得に思える。
｢省エネ性能に優れた製品に買い替えても、不必要な大きさのものを買ったり消費電力が
増えたりするのは『エコ』ではない｣との声も根強い。(堀内京子)


▽News Source　asahi.com 2009年5月31日2時3分
http://www.asahi.com/eco/TKY200905300166.html
http://www.asahi.com/eco/images/TKY200905300170.jpg
エコポイントの対象となる大型冷蔵庫が並ぶ店頭＝｢ヨドバシカメラ　マルチメディアAkiba｣
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財布にエコってことだろ

>>2で終了

あ〜あ終わっちゃった

>>本当にエコ？

細かいこというな。だから
それに消費刺激という側面も
あるんだからいいじゃない。
それに、大きいテレビの普及が
すすむというのは、デジタルテレビ
にとってはいいことだ。社会インフラという
観点で見れば、大きいテレビの普及の
ほうがいいよ。

冷蔵庫なんか15年前の300Lより今の500L
のほうが、全然消費電力少ないんじゃないか
壊れてないけど、今の機会にって

しかし、物が売れたら今度は、エコで批判か

民主もマスコミも共通点は、批判ばっか！

売れたら売れたで批判
売れなかったら売れなかったで批判

(´･ω･｀)うっせーよバーロー

ポイント制度が終了した後の販売減少は凄まじいだろうな
派遣は勿論だけど社員も首切り覚悟しとくように

> 大型ほど電力消費量も大きく｢本当に環境にいいのか｣という疑問は残る。
こいつら楽な商売だよな

まあ、エコノミーポイントということなんだろうな
エコロジーじゃない

国連温暖化防止部会で「エアコンは従来見積もりより２倍有害」と報告上がったのに
わざわざエアコンを指定　この成果ひっさげてサミットへｗ
売れてると言うがメーカーにとっては単なる在庫処分　経済活性化してるわけじゃない

>>1
最後の一言いらんだろ
これで10年以上前のおんぼろクーラー買い換える人も多いだろうし景気対策なんだからエコより物が売れれば成功
根強いってそんな意見ほとんど聞いた事ねぇし
売れてるって事は支持されてるって事だろ

たまにはいいこと言うなｗ
バイクで戸別配送をする新聞にエコ製品の広告を出すな、ということだ。
この前プリウスとインサイトの全面広告があって笑っちゃった。

新聞にエコ広告が載ってるの見たらみんなで抗議しようｗ

>>1
書くなら法案通る前に書けよ。
いまさら書くなんて恥ずかしいな。

>>12
こんな馬鹿が沸いて来るんだよね
２倍有害って古いエアコンを電気を食わない新しいエアコンに買い換えるだけだろ
何に対して２倍有害なの？
まさか日本の家庭にエアコンってほとんど普及して無いと言いたいの？
どこの発展途上国だよ

後在庫処分で売れようがメーカーには金が入って工場も稼動して仕事が増えるよね
それが経済の活性化じゃねぇの？

本当にアホって可哀想になって来るわ

>>13
販売台数増えたって人口比1%未満だろ
そんなんじゃ支持されてるとはいわないよ

>>14
これからペーパーレス化が進むから新聞も後数年で消えて無くなるよね
それだけで物凄いエコだよｗｗ
記者は生き残りに必死だｗｗｗｗｗ

エコノミー（経済）のエコなんだろ。
消費者がエコロジーと錯誤することを期待して
”エコ”という短縮形を浸透させた。

>>17
人口比？？？？？？？？？？？？
普通物が売れたか売れて無いかって前年比で比べるよな
人口比10％や20％の人が家電買いあさったら店の家電ガラガラだろ
アホ

液晶の消費電力はブラウン管と比べて低い
大型になったとしても電力が増えるとは限らん
そしてエアコンや洗濯機に冷蔵庫は10年前と比べたら大型になっても電力は少なくなってる

だから大型＝以前より電力が上がったってのは間違いな
この記者馬鹿だから知らないだろうけど

温暖化詐欺。

アホかエコポイントなど経済対策だろ。
そんな事、家の爺ちゃんでも分かってるぞ・・・

>不必要な大きさのものを買ったり

いや、それは買ったやつの責任だろ。

新聞やコミックに雑誌が全部電子化
チラシもｗｅｂで公開
こうなればかなりのエコになる
すでに音楽はダウンロードが主流になった
これが世界に広まればかなりの温暖化対策になるな
紙がいらないから木の伐採が減るし

冷蔵庫のエコ詐欺　この前のことだと思うけどね
数年でエコになるんだ、すごいねー日本の電機業界は。

>>16
どっちが沸いて来た馬鹿なんだか
従来見積もりより２倍って書いてあるだろう

もう最近の２chって工作員ばっかで政治臭強過ぎてなんだかなぁ
民主とか関係ないのに>>２みたいのばっかだし

だいたい本当にこんなクソな政策なんて誰も良いと思う訳ないだろ？
大して出ないけどボーナス時期の売上前倒ししているだけだし
本当のエコならエアコンなるべく使わずに
みんな窓開けりゃ済むだろ

昔はリビングに一台だったエアコンも
いまは一部屋に一台のところが増えている
エコポイントつけて優遇すればそういう環境にやさしくない家庭が増えるだろうな

エコ利権

>>27,28
我慢しろよってのはエコではない修行だ
どうせ使うなら消費電力低いの使えってのがエコ

国民の税金を使って一部の人(企業)にだけ還元するシステムにエコの名を語ったらダメだろ
消費電力云々語るなら製造過程で使われる電力やCO2もトータルで考えなきゃダメだろ
大型電化製品買える人には高率還元
買い換えできない人には無還元てのもなんだかなぁ

>>1
＞　消費者としては大きめのものを買った方が得に思える。
＞　｢省エネ性能に優れた製品に買い替えても、不必要な大きさのものを買ったり消費電力が
＞　増えたりするのは『エコ』ではない｣との声も根強い。

こんなの、消費活性化策に決まってるやん。
しかも、成功してるっぽいし。
一々、ねちっこく成功例のアラ捜しをする辺りが、いかにもアカピーっぽい。
アカピーのスポンサー企業は反省しる。

エコエコ詐欺
テレビやエアコンに増税してこそ本当のエコ

新聞無くなれば地球に優しい。

６畳の部屋だけどエコポイントが３６０００も付いて割安感が大きいから
１４型のテレビ処分して４６型のテレビ買うかな・・エコに協力すると気分いいな〜

ガソリン税10倍にして貧乏人は車に乗れなくすればすごいエコなのに

エコという言葉を被せた景気対策なんだから
効果が上がっている現状を素直に喜ぶべきだ。
本当に地球の事考えるならアメと中国の方針の転換させるという
もっと効果がある難しい仕事があるし
そもそも省エネテレビや冷蔵庫でエコなんて欺瞞以外のなにものでも
ないんだから。

冷蔵庫買いました。

んで、今まで使ってた冷蔵庫を２つ処分。２０年モノと３０年モノの２ドア。
自動製氷ついてるから、店でカキ氷出す夏場以外は、製氷機も封印する事になった。

ウチとしては、電気代がかなり減る予感。

環境に優しい原発を都内に多数建設すべきですね。

エコポイントじゃなくて電機業界救済ポイント
ってネーミングだったら問題ないと思うんだ

エコのせいにして過剰消費を強いるのがいやらしい
消費者保護を名目に何でも規制する官僚らしいやり方

>>38
２年前、古い冷蔵庫から新しい冷蔵庫に買い替えたら、庫内が広くなっててﾜﾛﾀｗ
新しい冷蔵庫って、同じ大きさのものでも壁の部分が薄くて庫内が広いのなｗ

名前だけエコ　本来は、景気対策が目的でつからw

>>1
経済が上向きになったら民主が困る？
それ以前に、エコポイントの政策的な意味を理解してないバカだな

ポイントで何が交換出来るかわからんのに

>>31
政策批判が出来ないと、今度は名称批判か。
今は経済を活性化することが最重要だろ。

　CO2？　それが何か問題があるのか？

　もしかして、温暖化にCO2が原因というのが証明されたのか？www

しかしこのエコポイント不思議だよな。
エコだといいつつ大型製品の方がポイントが高いとか意味が分からない。
消費電力が多いのにエコ？？？？？？？？？

政治家って馬鹿なのか？キチガイなのか？

>35

六畳じゃ広すぎる。四畳半で十分だろ！

エコも環境も関係ない
結局は得するか得しないかってだけだろｗ

エコポイントが始まってから値段が上がってるから得ではない

エコポイントなんて意味無いバラマキだと政府批判
やってみたら意外に効果があってエコじゃないと政府批判

>46

太陽活動がどうしたって？　

>>31 はそんな事ぐらい解ってて書き込んでるだろ！

こんなの需要の先食いだろ。

今時エコを実践しているのは
テレビに洗脳され易い団塊か女くらいだろう

ヨドバシの人に聞いたら、今少し高めになってるから買い時ではないってよ。

税金を使った電機業界救済政策なのに
リストラしまくりの電機業界に ｼｮﾎﾞ━(´･ω･`)━ﾝ!!
経済対策なら消費税廃止のほうが効果あるし
ミンスの鳩ならエコタイヤポイントでブリジストンがウハウハ
なんだかなぁ

>>27
本当に馬鹿だねぇ
苦労して得るエコなんか誰も積極的にせんだろ
ランニングコストと見比べて数年で元取れるかどうかで判断するだけ
あんた一人が窓開ければ良いじゃんって言っても実際はみんなエアコン使うだろ？
誰も地球温暖化の為に家電買ってる訳じゃ無いんだよ

だからあんたの言ってる２倍ってのも何の意味も無いんだよ
エアコン使うなって言ってじゃあ使いませんじゃ無いんだから
電気代のかかる古いエアコンを買い換えて数年で元取れるエアコンに買い換えるってのが普通の一般人の考えなんだから

後ボーナス時期の前倒しってそんなの毎年の事やん
前年の２倍に増えてるって事がポイントだろ
金融危機で消費が落ち込んでるのにまだ破綻する前の前年五月と比べて２倍ってのはかなりの効果だろ

もう少し世間の常識を身につけろ

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

エコポイント付の今年モデルのエアコンは従前のに比べ同機能で２万円高
ポイント使える機種は能力に関係ないいらない機能つけたぼったくり高級機になる
この制度はあきらかにメーカー向けのイベント　消費者は騙されてはいけないよ

前モデルにもエコポイント付くのに何言ってんの？

>>38
それで数年で元取れてどんどんプラスになるからね
それを推進するのがエコポイント
その効果は前年の２倍なんだからどれだけの人がこれを機に買い換えたかって事だな
それをあんまり分かって無い馬鹿がいるけど

本当にエコの事考えるのなら完全ペーパーレス化が一番効果が高い
まずは新聞を無くす事からだな
後は請求書をｗｅｂで閲覧するのを徹底していらない手紙を送らない
これは後数年で実現出来る
年寄りがどんどん死ねばね

冷蔵庫は、小さいのに詰め込むより
ある程度大きいのに余裕をもって入れたほうが
電気代は掛からない

プラズマテレビでエコは大間違いだけどな

経済対策なら救済対象業界のリストラや賃下げはダメだろ
救済対策企業が儲かったところで赤字繰り越しで税金払わねーんだし
トータルでは全然景気対策にならないポ

>>47
馬鹿はすぐにエコって言葉に飛びつく
メインは景気対策
そしてエコってのは一般人に良い印象を与えて購買意欲を促進する為に使ってるだけ

後今までは高いからって理由で家族の人数と比べて小さい冷蔵庫や部屋の大きと合って無いエアコン買ってた奴が大型の方が特になったから買ったって思わないの？

大体人間って自分が得するか損するかで行動する生き物なんだからそんな理由で我慢なんてせんわな

お前だってここで我慢出来なくなって的外れな事書いてるんだから

>>53
海外の破綻での影響が減るまでどうにか内需で雇用を維持しようとするのが目的なんだから当たり前だろ
実際アメリカを含む海外は９月に比べて安定してきてる
そうなればまた輸出が増える

この不景気が三年続けばどっちにしろ日本も含め世界は終わる

>>59
消費者が騙され無かったらそもそも家電なんて売れんだろ
そんなの人間が存在した時から続く性だし皆が賢かったらどんどん景気が悪くなるわ
貯金ばっかり増えて景気はどん底ですよりマシだろ

政府のエゴ
役人のエゴ
企業のエゴ

>>63
じゃあ民間の企業にリストラや賃下げすんなって国が言うの？
そしてそれを企業が聞いてくれるの？
夢みたいな話すんなボケ
友愛じゃねぇんだぞ

>>68
少なくとも救済対策した業界は救済対策期間のリストラと賃下げは控えるべき
赤字繰り越しで税金払わねーのもなし
嫌なら違う業界の救済対策やればいい

>>69
だから控えるのは企業の判断によるもので国策じゃどうしょうも無いだろ
みんな自分が可愛いんだから
人間がみんなそんなに誠実ならそもそも金融破たんなんて起きてねぇよ

>>69
あんたは給付金貰ったらこれは景気対策の為のお金だからって特にいらんもんを買うか？
どうせあんたみたいな考え方なら貯金にまわすだろ
結局自分が一番可愛いんだよ

>61

寿命に年齢制限は無いだろ
官僚的なカキコばかりだな

>>70
簡単だろ
救済対策前に関連業界に約束を取り付けたらいいだけ
嫌なら違う業界助けたらいい
どの業界助けても経済対策にはなる

少子化対策としてエロポイントを導入予定

家の20型ブラウン管の方がよっぽどエコ・・・

60Ｗ位だっけ。

>>66
景気のために無駄なものいっぱい買ってくださいねーｗ

どう考えても大量生産、大量消費を止めるのが一番のエコ対策だよ

>>71
まだ申請してないわｗ
給付金なんて名前が気に入らないし、あんな端金貰わなくてもいい

>>75
でもさ、ブラウン管って異様に場所とるべ？
２０型とかならまだいいけど、３０型とかになったら
テレビの裏とか下側の掃除とかメチャメチャ大変だし・・・

>>68
ニート乙。
役所や労基は結構うるさく言ってきますよ。

>>72
意味がわからん
ネットや携帯を使えない未だに新聞なんて読んでる年寄りが死ねば紙媒体の需要が減り完全電子化に時代が変わるって事を言ってるんだけど

寿命に年齢制限とか何の関係があるんだ？

テレビは２０１１年まで待つか、駆け込み需要を避けて２０１０年に買うべきか。

悩む。

朝日は本当に馬鹿だな
景気対策なんだから、エコかどうかなんてどうでもいいんだよ
それに冷蔵庫、エアコンの省エネ性能は、十年前とは比較にならんくらい進んでる
何が「本当にエコなのか？」だよ
さっさと潰れろ糞新聞

>>81
駆け込み需要、あるんかな。
「テレビは見んし、買う必要なし」ってのも、かなりいそうな気がする・・・

価格ドットコムで目的物件をコピーしてＹ田やＫズなど大型量販店に走れ。
恥ずかしくても【ここまで負けろ】とやってみな。
ねらい目はある程度歳食った主任や店長クラスのベテラン店員。
さすがにドットコムの最安値まで譲歩させることは至難の業だろう。
しかし１０万円程度の商品で５千円程度の差まで持っていけたら成功だ。
壊れたときのメンテナンスが不安なネット通販より大型白物などは安心だろう。

158,000→138,000→【更に値引きご相談】なんて貼ってある。
で、交渉を促してるのにみんななぜみんなそこまで交渉しないのか不思議である？

俺はいつもやってるよ。

>>73
日本のメインの業種は家電と車だろ
それ以外の業種で効果の高い業種って何？
これらが上向けば広告も増えて軒並み赤字のメディアも儲かるし他にも波及効果が高いだろ
大体約束取り付けるって全部の会社が足並み揃えると本気で思ってるの？
新しい法律作って無理矢理やらんと無理だろ
そしてそんな法律はまず国会で通らない
民主だって猛反対だろ

もう少し現実見ようぜ
議員は企業から献金貰ってるんだから企業側が不利な事なんてせんよ

大型の機器ほど買い換えで消費電力が下がる
んだからいいことじゃないか。

それともエコポイントのせいで、みんな小型
から大型に買い換えているとでも言いたいの？

馬鹿なのか？

>>81
エコポイント終了後が狙い目
メーカーと販売店は在庫処分で叩き売りするから

>>76
だからメインは景気対策だろ
エコって名前で釣ってるだけで
エコなら協力しないとなって買う馬鹿だってたくさんいるだろ

>>77
貰う貰わないは関係無しに例えば景気対策の為に税金が減額されたら強制的に援助を受ける事になるんだけど政府の思惑にあんたは乗るの？
どうせ乗らんだろ
その給付金ってのが気に入らないって思想も企業がリストラや賃金下げるって判断も似たようなもんだろ
勝手に政府がやったんだからそんなの知らんわって思考は個人でも企業でも同じ事
あんたの言動が答えだよ

素直に特定企業群優遇過剰消費促進ポイントにすればいいのに

>>79
あほ
うるさく言うだけで強制はしてこんだろ
うるさく言われたからって派遣切り辞めた所なんてあるのか？
賃金カットやリストラを思いとどまった企業が多いのか？

反対するなら押し紙止めて、朝日は社内でエアコン使うな

朝日の番組、クルーグマン・与謝野対談

◆財政出動は需要を増やすのだろうか？

与
今回の財政出動の規模はGDPの3%におよんでいます。その効果は今年は2%のGDP押上げ効果があります。ほとんどアメリカと同じような規模の財政政策をやっていると考えています。

ク
アメリカの政策がそうであるように日本の政策も間違っていません。しかしもっと積極性が欲しいです。

与
麻生総理はたくさんの財政出動をしろとおっしゃいましたけど、それが本当にワイズスペンディングかどうかは、ひとつずつチェックをしました。

ク
経済学者ケインズはこう言っていました。「できるならばお金は賢く使え。しかし、賢くない使い方でも役立つことがあるのだ」と。とにかくお金を使うべきなのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

与
今回の財政出動は大胆すぎると、我々は批判を受けています。しかしどうせお金を使うのだったら、一時に驚くくらいの額を使わなければいけないというのが我々の考え方でした。

ク
そうでしょう全く一緒です。オバマ政権はお金を使いすぎると多くの人が批判している。しかし、オバマ政権はまだ全然少ない資金しか投入していないと思います。中途半端な政策は何もしないのと同じくらいタチが悪いのです。

>>1
朝日系に広告出してる家電メーカーは潰れろってことか

エコポイントならエアコン使ってない人にポイントあげて
使ってる人からその分取らないとなー

>>83
駆け込み需要はあるでしょ。テレビ見なきゃ何で時間潰せばいいのって人も多いだろうし。
民主党の支持率の高さがそれを証明してます！

５０００円のチューナー出ても、ビデオデッキ絡みの操作は親が理解でき無そうで…ちょっとだいぶ困る。

大きな戦略もなく選挙目当てにちまちまと小手先の戦術を弄す
エコロジーでもエコノミーでもない

>>89
本当にそう思ってるのなら真性の馬鹿だな
エコって耳障りの良い言葉を使うのがポイントなんだからそんないかにも企業が優遇されてるって名前だったら反感覚える消費者が多いだろ

ここにいる連中は自分達は何でも知ってる情報強者ぶってるけど結局そんな一握りの連中なんか相手にして無いからな
大半の一般人はエコって言葉に簡単に釣られて高速1000円で喜んで旅行行っちゃう人達ばっかだよ

２ちゃんにいるとチョン嫌いが多いって思うかもしれんけど実際はそんな負の感情を持ってる人間なんてほとんどおらんのが現状だからな
ここの常識は世間の常識では無い

>>85
おいおい 家電と車がメイン産業ってなんだよｗ
消費税廃止だと全業界が上向くし
住宅や不動産に補助出せば金融危機の元凶の不動産業界が助かる
税金で救済対策された業界がリストラや賃下げしちゃいかんだろ

工作員の頭が悪すぎるスレだな。

もうエコエコ詐欺にはうんざりしているんだ。

あくまでも「エコごっこ」です

>>93
そんな事したらメディアや民主が気が狂ったように政府批判するだろうね
税金使って意味無い事すんなって

>>96
実態として特定の企業を優遇しているのだから仕方ない

おまえは一握りの連中とは違うんだろうから
それに不満がないなら2chで必死にレスしてないで
高速1000円で旅行に行くなりすきにすればいいだろ

エコポイントって日本のエコロジー技術(および、企業)を後押ししようって話でしょう？
凄く成功していると思うけどな。
ま、アカピの考えることはこんなもん。

>>94
何だ、まだＴＶは健在だったのか。
俺の周りでは、ＴＶを見なくなったってのが多くなってきたから、
だいぶジリ貧なんかと思ってたｗ

高齢者層は、まだＴＶ世代なんかな・・・

>>96
そうでもないよ
買い換える人なんて人口の数%くらいでしょ
圧倒的大多数の人は買い換えない

エコポイントは「環境にやさしい製品」を開発したメーカーへの慰労金として考えたらいい
実際には物の価格吊り上げて消費者を騙すような売り方がおかしいと思うのよね
これを景気対策と考えてる人って頭どうかしてるのか

>>97
お前は本当に夢見過ぎだ
消費税廃止なんて現実的じゃねぇだろ
後住宅減税だってしてるだろうが

それに不動産関連なんて所詮日本国内だけの話だろ
日本のメイン産業は家電と車
不動産なんてそれに比べたらゴミみたいな産業だろ

それとも日本の不動産産業って世界でも大活躍してるのかね？

>>101
なあ
お前は一体何が言いたいの？
話の論点がずれまくってるんですけど
特定の企業を優遇しようがなんだろうが少しでも効果が高いようにするのは当たり前の事だろうが
それをわざわざ消費者に反感買うような名前にしろってどんな意味があるんだ？
お前のご機嫌伺う為にやってるもんじゃねぇぞｗｗ

>>104
はぁ・・・・
なんか前も同じ事言ってた馬鹿がいたけど前年比で効果があったか無かったかを比べるんであって人口比でたった数％だから効果が低いって企業は見るんじゃねぇぞ

そりゃすでに買い換えてる人も多いんだから数千万単位でエコポイントで買い換えたら凄すぎるわ
どんだけ効果あるんだよ
仮にお前が満足する人数買い換えさすようにする為にはエコ家電と地デジ対応テレビは全品国が9割負担しますって言わないとね
その予算がどっから出てくるのかな？

民主みたいに財源無いのにビックマウスなのと同じ思想だな

>>107
自分たちの都合のいいように印象操作して
特定の勢力だけがおいしい思いをするから叩かれるんだろうが

エアコンテレビ冷蔵庫だけ優遇していったいどれだけ効果があるというのか
定額給付金で平等に配るほうがまだマシ

>>106
今回の経済対策に使う金があれば5年は消費税廃止できる
短期的経済対策するくらいなら消費税1年廃止でつまらん経済対策より何倍も効果がある
車や電機なんか為替次第なんだから国内で救済対策しても鼻くそにしかならんよｗ

>>109
語れば語るほどぽっぽ並に馬鹿が露呈するけど定額給付金なんて配ったってそれを貯金にまわしたり絶対に必要な食料品買う奴ばっかで景気対策になんかならんだろ

通常買わない高額商品を買わす為の政策なんだから家電やハイブリッド車を買うように誘導する事になんらおかしい事は無い
そして実際エコポイントで前年の倍売れてる
前年比200％なんて普通にありえんから

で君は景気対策の効果は低いけど皆が利益出るようにしろって言ってるの？
甘い考えだねぇ
自分が利益を得られないからって子供みたいにぎゃーぎゃー行って恥ずかしくないのかねぇ

>>104
税金を使って人口の数%だけが恩恵を受ける経済対策にどれほどの価値があるのかと
国民が負担するからには特定の業界だけを潤す救済対策は止めてほしいね
エコポイントなんて詐欺商法ばりの名前を使うのもダメ

テレビを見ない人に一番エコポイントが付与されるべき。

エコエコ騒ぐ奴ほどエコ精神に反してる

この定説はやはり絶対だわな

ポイントにつられて大型テレビを買う。←今ここ
　↓
思いのほか電気代が嵩む
　↓
使用時間減少
　↓
エコ

>>111
経済の数値だけで人間は生きているわけじゃないんだぜ？
みんなの金を使うならみんなが納得する使い方をするのが当然
ＧＤＰの数値だけ大きくなっても、特定の人しか得をしなかったらそんな政策は認められない

>>110
あんた小売の事何にも分かって無いみたいだけどそんな短期間の消費税減税なんかされたら迷惑だぞ
売り場の全商品の価格を訂正してもちろんメーカー側も全部印刷し直し
だから最低でも1年以上は猶予期間がいる
緊急の景気対策にはならんよ
そして一度減税すれば元に戻す時に同じだけ手間がかかる

考えが本当に浅いよね

後車や家電業界は海外の景気が戻るまで体力を温存させておかないと日本は終わるよ

>>115
大型テレビは電気代だけの為に買うもんじゃ無いけどな
ブラウン管から液晶だったら大型でも電気代は安くなるし

エアコン、冷蔵庫などは10年前と比べ、消費電力明らかに
違うでしょ？
これはすごくいいことだと思う。

>>116
だったら家電でも車でも買えば良いじゃん
恩恵受けたいんだろ？
元々買わない消費を喚起する事が目的なんだし皆がニコニコ出来るもんなんてねぇよ

ちょっとは社会を勉強しなさい
夢みたいな偽善的な事ばっかり言って無いで

>>109
車もエコカー減税やってるよ。

>>120
普通に消費税減税すればいいだろ
きわめて簡単
家電、それも限られた商品に限定する理由はまったくない

>>93
それなんてエコヒイキ・ポイント？
って言うと思ったか＼(-◇-ﾒ)／コラーッ!!

>>123
うめぇｗｗ
まさにえこひいきポイント

>>122
だから簡単じゃ無いし生活必需品買われたって景気対策効果は低いんだよ
結局消費税下げた所で浮いた分を貯金じゃ無くて金が無くて買うつもりが無かった車や家電や家を買って貰わないと景気を刺激出来ないんだから強制的に高額商品を買わす事でしか恩恵を受けれないようにする方がマシ

言ってる事わからん？
ここまで説明して分からんかったら本当の馬鹿だぞ

46型でポイントもろもろ引くと15万くらいとかあるな
性能は知らんがやっすくなったなぁｗ

エコだと言うなら消費電力だけじゃなく製造過程で使われる電力も計算しろよ
本来製造する必要がなかった物を作るのがどれほどエコじゃないか
バカでもわかるだろ

消費税廃止にケチつけてたやつ
消費税廃止しなくても購入金額の5%をポイントつけりゃ済む話だろ

>>125
エアコン、テレビ、冷蔵庫はどう考えても生活必需品ですが？
お前んちでは贅沢品に分類されるの？
大体消費者は国が値段分引き下げてくれるから買うのであって消費税減税と同じ
そういうことをいうなら直接国がインフラ投資したほうがまし

>>120
高額納税者に戻りが多いので、定額減税以上に意味が無い
貧乏人と小金持ちに金使って、経済まわしてねってのが主眼

今回の補正15兆円やるくらいなら期限付き商品券で
国民一人当たり15万円を配布するほうがまだましだな

もっと将来世代にリターンや夢のある施策はないものかね

消費税なくなりゃ自動的に富裕層は高い物を買うし一般庶民も生活必需品の支払いが減って助かる

>>127
>>製造過程で使われる電力
確かにそうですね。でも、現実的に遊休設備だらけになってしまっては
失業者が激増するでしょ？（+下請け、孫受けの労働者）

火力や原子力に比べて金はかかるけど国が水力、風力発電所でも作りまくればいいんだよ
家電の生産消費が一時的に増えたってしょうもない
エネルギーコストが長期的に低下すれば全国民にメリットがある

>>127
やっぱり言うと思ったよ
本来製造する必要が無かったとか廃棄する時に発生するゴミやCO2うんぬんとか言い出す奴多いよね
そんな事言い出したらエコの為に人間は原始時代に戻らないと駄目だね
現実的じゃ無い事言わないの

そして5％ポイントなんて言ってるけど家電扱ってる店と比べたら全部の小売やその他保険や電気代などの触れない商品も含めたらどんだけの企業が足並み揃える必要があるのかわかってるわけ？
病院やコンビニやスーパーその他全ての物に5％ポイントなんてとんでも無い手間だし生活必需品や常にかかる光熱費なんて景気の刺激にならんもんまでポイント付けたら予算が莫大な割りには効果は薄い

救済されなきゃ父さんしちまう〇立の社員でも紛れ込んでるのか？ｗ

>>128
食料や光熱費は絶対に必要で無ければ死ぬけど家電や車って不便ってだけで買い替えてまで買う必要無いよな
そんな意味で言ったんだけどわからなかった？

今は短期の景気対策の話をしてるんであって長期の景気対策の話をしてるんじゃ無いんだぞ？

>>129
誰が買おうが消費が上がれば良いだろ

>>131
どうせそんなのは短期の効果しか無い
いつでも安いってのは結局一年も経てばいつも通りになる
期間を決めて強制的に高額商品を買わす事が目的ならエコ減税とエコポイントは間違っては無い

仮に完全に廃止にするなら他の部分での増税か公務員の給料カットって話になるからスレ違い

斎藤クソ環境相の脳内で

　エ　コ‥‥CO2排出削減　と
　大売れ‥‥CO2排出増加　が

いったいどうつながっているのか 不思議やのぉｗｗｗ

>>138
だから本当のエコを実現しょうとしたら失業者で溢れて原始的な世の中になっちゃうよ
それでも良いの？

まあ全部税金なんだけどね
これで経済対策とはおかしいだろ

エコなんて建前で、経団連への忠誠心示すための政策なのは初めから分かってたろｗ
今更何言ってんだ。

エコの為に買い換える奴なんていねーよ
さすがにそこまでバカじゃないだろ

>>136
＞不便ってだけで買い替えてまで買う必要無い
まったくそのとおりで、ポイントつけたからって買い換える必要ないんだから経済対策としてはどうしようもねーな
もともと買うつもりだった人間が買うだけ

まぁ カリカリしてもしょうがないからエコポイントで使えるものでも考えようや

エコポイントで使えるもの＝簡保の宿宿泊

もうエアコンも各部屋に一台あるし
車も一人一台あるし
ほとんどみないのに薄型テレビだってあるからいくら安くなっても壊れるまでイラネーよ

>>141
そりゃほとんどの人はランニングコストを考えて数年で元が取れるのならお得な今買うのが一番良いと思って買ってるだけで地球温暖化の為に買ってる奴はよっぽどのお人よしだろうね

俺もオール電化に改装したけど数年で元取れるからしたからね
実際電気代は1000円ぐらい増えて灯油やガスで8000円ほど浮いたから月に7000円ほど浮いた計算になる
オール電化の改装費だけなら50万ぐらいだから6年ほどでプラスになる

>>142
本気で言ってるの？
常に10000円で売ってるもんがあってそれはさすがに欲しく無いけど8000円なら買うって人多いだろ
そりゃあんたが値引き商品に全く心動かされないのかもしれんけどさ
俺は小売業だけど数十円安くなっただけで売り上げは数倍に伸びるぞ

ブラウン管のTVは処分して買い替えもせずTV見ません。
これからはPCで２ちゃんだけ見ます。

>>146
それなら消費税減税でいいじゃん

エコ関連は、もともと消費喚起キャンペーンなんだから、環境に悪く、省エネに繋がらないのは当たり前の話。
消費を喚起したいから何億もかけてエコエコと宣伝しているのに、消費に水さすような馬鹿カスゴミのなんと多いことよ。

>>144
だからそれのランニングコストを考えて何年で元取れるか計算して普通の人は買うんだよ
エコポイントで釣られて買ったから馬鹿な情報弱者って事じゃ無くて少しでも安く買って元を取るって考えて買う奴も大勢いるだろ

テレビだってゲームにも使えるしね
エアコンだって10年前の奴でそれなりに使ってるのなら買い換えた方が絶対に得になる
車だってこれからだったらハイブリッド車買った方が得
まあ一年後ぐらいに死ぬ予定なら損だけど

エコなんて後世代に付回してどんどん消費しようぜと素直に認めればいいのに

>>148
ちょっと前読み直してくれ
何回も同じ事書くのめんどうだから

今回のエコポイント騒動で、日本では消費しまくらないと国が成立しないので
エコなんてものは無理ってことがわかった

>>151
人間には大義名分ってのが必要なんだよ
地球に優しくて景気の刺激になるって宣伝した方が買う奴多いだろ
正直に言って水を差す理由が全く無い

あんたも自分の有利になるように常日頃行動してるだろ？
個人も企業も国も同じだよ

>>153
そんなの日本だけじゃ無くてどの国も同じだろ
消費減少して成り立つ国なんてあるの？
技術の進歩で無理無くエコにならないと本当のエコなんて夢の話
その可能性が一番高いのはペーパーレス化だな
短期で高い効果が得られるのはそれしか無い

>>152
むしろ耐久消費財の値引きほど無駄なものはないんじゃないのか？
壊れれば必ず買うし、安くなっても今のがある間は買い換える必要はない


食品は安くなればデザート付けようか、たくさん食べようかという話になるかもしれないが
エアコンは安いから部屋数以上にもう一台という話にはまずならない

>>75
日立のブラウン管テレビ２１型21CL-FS5Xで、消費電力８５ｗ。
ソニー液晶２２型KDL-22J5 Tで、消費電力５６ｗ。
あんまり変わらないけど、数字で見ると最新型の方がエコだよね。

もともと経済対策だろ
環境対策はついで
そんなん分ってるくせに難癖付けてるんだもんな
朝日は日本経済が立ち直ると困ることでもあるのか？

何十年も使い続けられるものを作ればいいのにな
ごみも減るしそれこそエコだろ

>>156
食品は景気が悪いからってめちゃくちゃ落ち込む事も無いし良いからってめちゃくちゃ上がるもんじゃ無いからね
実際食品メーカーの決算は家電や車と比べても凄く安定してる
今必要なのは落ち込みの激しい家電、車、住宅だからね
特に海外の落ち込みが激しいからとにかく海外市場が安定するまではなんとか内需だけで盛り上げ無いと失業者が溢れる

テレビ朝日は見ない方がエコだよな。
ってゆーかテレビや新聞見ない方がよっぽどエコだw

官僚は無理やり理由を作って天下り組織を作ってしまう。

>>137
お前はアホか、全体が上がらなければ意味が無い
金持ちは高価なもの買うかも知れないけど、全体に金が回るわけじゃない

経済で一番重要なことは、気分、つまり願望を喚起することなんだよ
お前の案だと下々が一番困るわけ、特定の電気会社に資本注入するのではなく
すべての電気会社を対称にしたところがミソなんだよ、電気会社救済のための制度だ
そのうえ流通にも金が回るというメリットもある。政府は良くやったとおもうよ。
つぶせばいいとか言うなよ、将来的にはつぶすにしても、今は影響が大きすぎる

>>159
これからの家電業界は新しい物を作るんじゃ無くて修理に力を入れた方が良いと思うけどね
まあ難しいんだろうけど

×エコポイント
○エゴポイント

>>160
それはそうだな
景気減速に伴っておちてるのは家電、車、住宅であることにまちがいない
しかし、世界的に製造業は過剰になってるんだから
失業者を国が雇って医療、介護、教育に従事させるとかのほうがマシだと思うけどなぁ

経済的視点から言うと、景気が悪化してもっとも売れなくなるのが耐久消費財。
その中でも売れなくなるのが高価格帯のもの。
総務省の形態別国内家計最終消費支出の耐久財を見ていただくと、耐久財が前期比で
昨年10-12が-4.8%,今年1-3が-7.4%と激しく下落している。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091/main2.pdf
その点で言えば、売れ行きを下支えしているので効果ある政策。


環境面から言うと、冷蔵庫については大きくて高価格帯のものほど技術の進歩により
省エネになっている。だから冷蔵庫については全く問題なし。

エアコンやテレビでは同サイズの中では、値段の高い方が省エネであるけど
サイズを上げてしまうとどうしても消費電力が上がる。
ですので、家にあった適切なサイズを選択してほしい。
テレビは部屋が狭いのに50インチとかそういうのはね…

>>163
1台は1台だろ
貧乏人が買おうが金持ちが買おうが

その前にエコポイントで金持ちしか買わないって前提がおかしいだろ
10万前後のもんだったら普通の家庭なら買えるだろ
貧乏な家ほどこれを機に欲しかった家電を買うと思うけどな
金持ちだったら別にエコポイントなんてつけてくれんでも欲しい時に買うわ

>>165
まあエゴではあるな。
でもエコだ地球環境だと主要な経済国家の人間が並んで
うるさく言ってる以上対策は必要だし、政府の力添えも必要だなあ。
技術的に優位な国がこれからおいしい思い出来るんだろう。

ドラクエで例えると今魔法しか利かない強敵が目の前に居るのに、
「祈りの指輪がもったいない！」とか
「魔法使いばかり祈りの指輪使って不公平だ！」とか
「メラなんて効果薄いから『たたかう』を選べ！」とか
言ってるようなものだな。

いやまぁ分かるよ？「不公平だ！」とか「無駄だ！」とか言いたくなる気持ち。
ただ、そんなこと言う位なら、「じゃあ俺も祈りの指輪使ってメラで応戦するわ！」
ってする方がよっぽど建設的だと思うんだがなぁ。

日本は国債金利が世界最低なんだから、多少の財政出動しても何の問題も無いわけだし。

>>170
例えが高等すぎてわかるようなわからないような

エコは似非科学商法
詐欺に等しい。

麻生のやったことには、なんでも否定的
はじめに政権交代ありき

>>166
介護なんて募集かけても全然集まらなかっただろ
国の責任じゃ無くて労働者が仕事を選び過ぎてるのが一番の問題
派遣切りなんて言われてたけどその時に介護や飲食や小売がここぞとばかりに募集かけても結局予定の２割ぐらいしか集まらなかったからな

俺は生活保護者は強制的に国営農場で働かせたら良いと思うけどね
田舎の過疎化対策にもなるし寮を完備してやって給料は10万ぐらいやれば喜んで来る奴も多いだろ
そして食料問題も解決出来る

>>168
>>167

エコと言う言葉が不快

>>174
そりゃ待遇が悪いからだろ。
介護ももっと予算さけよ。

>>175
で？
167の言う通りだけどそれがどうした？

>>177
仕事も住む場所も無いのに待遇が悪いからって行かない奴もどうかと思うけど
介護はこれから必要な業種だからな
手間ばっかりかかって儲からない業種だけど

このスレはエコポイントが効果があるかどうかのスレだからまた別問題だな

>>177

介護にも相当な額の補正予算が組まれてるぞ。
↓PDF注意
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427/hosei210427c.pdf
＞介護職員の処遇改善・介護拠点整備　8，361億円

>>170
その祈りの指輪をダンジョン内のぼったくり露天商から買って、
しかも支払いは将来のツケだから問題があるんだろ？対費用効果が薄い。
まず逃げてレベル上げをすることが重要なのに、わざわざ強い敵のところに行って魔力が足りねぇとか言っても仕方ないだろ。

>>181
もちろんまだ不景気が来ていないパラレルワールドに
逃げられればそれがいいけど…。

>>179
悪いがもうちょっと知ってから書いた方がいい。
今介護士の資格もってるのに、介護職で働いている人数は半分にも満たない。
他の職業の方が楽で待遇もいいからってのが現状なんだよ。

>>180
介護従事者の報酬がそれでどの程度上がったか知ってんのか？
たった2％か3％
漫画博物館一つで100億計上する土木国家の日本で意味不明な事言うな。

エコノミー

>>170
　たとえを元に戻すと今二酸化炭素削減しか利かない温暖化問題が目の前にある、・・・

　そのたとえを元に戻してよｗ

エコノミーポイントの略だとあれほど…。

エゴポイント
えこひいきポイント
エコノミーポイント

>>178
理解できないのなら、書き込むな
もう一度クルーグマン・与謝野対談でも見直せ

>>166
建設業従事者から他業種への移転も成功しなかったジャン？

製造でも同じこと。

>>167
有機ELを待つのがエコ。

生産にかかるエネルギー、消費電力ともにね。

>>167
＞環境面から言うと、冷蔵庫については大きくて高価格帯のものほど技術の進歩により
＞省エネになっている。だから冷蔵庫については全く問題なし。

おまい脳みそが腐ってんのか？
「省エネ」はわかるよ。けどそれが，なぜ「環境面」と結びつく？？
節電したって，国のCO2排出量はほとんど減らんだろ。
小学生に説明してやったら，たちまち分かってくれたがなｗｗｗ

>>183
いや、意味不明はお前だよ。
介護に予算割けよ、って言ってたから「割いてるよ」って返しただけだけど？
まさか日本の諸問題が「介護問題さえ解決すれば全て解決する」とか考えてるんじゃないだろうね？

介護も何とかしないといけないし、日本のソフトパワーを強化するという策も大事。
全部やりゃ良いじゃないか。

>>181
いやいやいや、日本の国債金利が世界最低なのを知らないの？
悪徳どころかこんなに良い金貸しもなかなか居ないんだぜ？
しかも「世界同時不況」って逃げることができる敵なの？それならどんなに楽だったか。

国債が将来のツケなのは確かだが、ここで製造業に崩壊されたらもっと大きなツケが国民に回ってくるだけ。
借金は悪いことばかりじゃないんだよ。
事実、借金をしない国なんか存在しないし、融資を受けない会社もほとんどない。
まさかバランスシートの基本的な考え方を知らないわけじゃないだろう？

老人は　医療も介護も１割負担。　ありえねぇだろ？

>>185
今目の前にいる強敵って温暖化問題ではないと思うよ
いやそれも問題としてあるんだが
今早急に対処するべき強敵は経済危機のような

エコじゃなくてたんなる景気対策です。

勘違いしてるやつがいるが
エコポイント終了と同時にとんでもない販売の落ち込みがくる
エコポイント特需終了と同時に不況の第二波が電機業界を襲う
税金を使って問題を先延ばししたに過ぎない

>>185

温暖化について疑問に感じることを先に答えてくれないか？

１．そもそも本当に地球は温暖化しているのか？
２．温暖化が与えるデメリットは何か？人類にとって致命的なことなのか？
３．人為的なCO2排出量の増加が温暖化の原因とする科学的根拠はあるのか？
４．仮に温暖化しており、それを食い止めないと人類にとって致命的であり、
　　原因が人為的なCO2の排出量増加だとして、CO2排出量をどれほど削減すればよいかのか？

消費しないのが一番のエコです

>>197
所謂「需要の先食い」とかいう愚にもつかない反論だね。

そもそもエコポイントにつられて買い換えるような層は
エコポイントが無かったらそもそも買い替えすらしないよ。

需要を掘り起こしただけ。
そりゃもちろん「買い替え需要」は多少落ち込むだろうが、
「新規購入需要」がエコポイント導入前より下に落ちるとはとても思えない。

税金から家電メーカーへ金ばらまくなカス政治屋

>>201
＞税金から家電メーカーへ金ばらまくなカス政治屋

禿禿禿禿同〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>198
次の設問が足りないよ：
★日本が％レベルのCO2排出削減をしたとして、地球の平均気温に影響があるのか？

>>201、>>202
じゃあ何だったら税金かけていいの？
税金を何にいくらかければ不公平感も無く、雇用も改善され、
景気も上向き、将来も万全で、みんなハッピーになれるの？

文句言うだけならガキでもできるんだよ。黙ってろ。

>>200
＞つられて買い換えるような層はそもそも買い替えすらしないよ。
＞需要を掘り起こしただけ。
＞そりゃもちろん「買い替え需要」は多少落ち込むだろうが、

消費税が3%→5%になるときの駆け込み需要でもまったく同じこと言ってる奴がいた
なんかなつかしい

>>193
俺が言いたいのはエコポイントは掛かる金額の割に効果が低いってことなんだけどな。
しかも一時しのぎにしかならない。
耐久消費財は現金付けて煽ればそりゃ一時的に売れるけどある程度出回ったらそのぶり返しがくる。
まず国民の購買力・生活力を引き上げる方向に持っていかないといけないのに、失業対策＆労働環境の改善が全然おざなりじゃないか。
それと企業が倒産した場合のその取引先への影響を抑える政策とかやることは山のようにある。
そっちに金を振り分けるべきってことだよ。
こういう購入促進政策は回復期初期にはある程度効果があるが、今は時期じゃない。

エコでもなんでもないな。
低消費電力の32型液晶より、46型プラズマの方がエコポイント3倍ｗ

今年発売の新機種
AQUOS LC-32DE5　32型液晶　 60W
VIERA TH-P46G1 46型プラズマ　530W

というか最近の液晶の消費電力低減はすさまじいな。
出始めのころは32型で300W近くあったのに。昨年モデルでも150Wくらいだった。
数年前のエアコンみたく技術的ブレイクスルーでもあったの？

>>200
まぁ見てな
エコポイント終了後の売上をｗ
ポイントもグルグル取引や転売で問題化するしな

モノを買わないのが一番のエコ

>>205
いやいやいや。その件は「増税」でしょ？

対してエコポイントは元々０だったものに対して補助金が出てるだけで、
それが再び０になったからと言って、一時的な揺り返しはあるだろうけど
しばらくすりゃ前の０だった時と同じ状態に戻るだけじゃん。

>>206
＞失業対策＆労働環境の改善が全然おざなりじゃないか。

民間の需要を掘り起こすのも立派な雇用対策の一つだと思うんだけど。
それに失業対策や労働環境の改善にも予算は割かれてるよ？君は知らないのかもしれないけど。

効果が強いか弱いかは別として、効果が有るのは分かってるんだから、
ごちゃごちゃ言わずに次々と手を打てばいいでしょーが。

>>210
2011年に消費税増税ですから
その増税前にあるはずだった駆け込み需要を先食いしただけですね

>>125

これだろ？まだ見れるよｗ
携帯だから限定らしいよ
でもありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=Dr2RcpDc2V8

経済対策なんか全部後払いで国民が払うんだけどね
税金で助けてもらった電機業界なんか
赤字繰り越しで何年も税金払わねーんだぜ

>>125

これだろ？まだ見れるよｗ
携帯だから限定らしいよ
でもありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=Dr2RcpDc2V8

>>211
>それに失業対策や労働環境の改善にも予算は割かれてるよ？
そっちが全然足りてないから文句言ってるんだろｗ

>>212
どうせ消費税増税前にはまた同じような駆け込み需要が有るって。
まさか需要ってのは一度使ったら二度と回復しないとか考えてるんじゃあるまいな？

>>216
具体的にあと何円あればいいの？

>>217
おまえ、１年で大型家電買い替えるのかよ

エコポイント未だによくわからんのだが
エアコンないから今買っとけってこと？

>>214
よろよろに弱ってる時に食料を分けてもらって、後で余裕の有るときに食料を返す、ってだけの話だろ？

>>219
そりゃ今買い換えた奴が消費税増税前にまた買い換えるとは思えないけど、
今買い換えてない奴（今は金が無いとか、2、3年前に買い換えたばかりとか）の人が
その時買い換える可能性は高い。

>>185

　たたかう
　じゅもん
→にげる

しかしまわりこまれた

エコポイントが、いざ使おうとすると
欲しくもないパーティ券とか政党新聞購入にしか使えなかったりして

万年赤字で本気で倒産しかけた〇立の社員が紛れ込んでるな

みんな買う金はあるんだな
きっかけがあれば使うってことか

>>220
一生買う事など無い、って言うなら買わなくてOKだが
エアコンを２、３年以内に買う、って言うんだったら、
今のうちに買っておいたほうが得かもね。

ま、将来画期的な技術が発明されたり、
さらなる補助制度が出ないとは限らないので、
「絶対に」とは言わないけど。

こういうものは大概、欲しい時、必要な時が買い時だよ。

俺の部屋のエアコンも、もう１６年。
ツインインバーターなんですが今のはもっと電気代お得なんでしょうか？

機械が古すぎて、ググッても資料がみつからねぇｗ

まあ、しょせんこんな政策は大増税の批判をかわすための飴でしかないよ
飴を口に含んでご満悦なのはがきんちょ（思考）だけだってことだよ

>>221
じゃぁ将来、家電だけ消費税アップってことでいいですね

てか食料品や衣料品にも同じ税率かけてるとか日本おかしいだろｗ

本当にエコだろう。
作ってしまったものは売れようが売れまいが、製造工程の消費エネルギーは変わらない。

古い家電使ってるより、新しいもののほうが使用過程ではエコだ。

>>229
増税を悪い事にしか捉えられないお前のほうがよっぽどガキだよ。

雇用対策は打てと言い、公務員しっかりしろと言い、
医療費を安くしろと言い、便利な道路を作れと言い、
そのくせ増税には反対し。

どんだけ都合のいい政府を期待してるんだよ。
自分では何もしないくせに文句だけはイッチョマエか。

無能な政策支持する無能な公務員が紛れ込んでるなｗ

>>230
別にこの時のエコポイントの分を返すだけのために消費税上げるわけじゃねーだろうが。
今回雇用対策やらなんやら日本国内のいろんなこと予算出してるんだよ。
あと将来の社会保障費とかな。


ところで今更だが>>167のPDFのリンクが間違ってた。ごめんなさい。正しくは↓です。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/sy210427/hosei210427c.pdf

>>234
天下りのための予算が多すぎるから支持されないんだって!

エコと名がつくものは大抵サギだが
そんな事は別にして、欲しいモノは欲しい時に買えばよい

今の子供達が金将来払うのだけどね

>>233
無駄だ不公平だと散々わめいて、対策を邪魔するのは無能どころか害悪でしかない。
居るよな。自分では何もしないくせに文句だけは言う奴。

じゃあこの世界同時経済不況において日本は具体的にどういう政策を取れば良かった？
これからどういう政策を取ればいい？
無能だと思うならお前が公務員、官僚、政治家やってこいよ。

エコという考え方を突き詰めると人間なんていない方がいいじゃん。ってなる。
環境と経済を両立させる考え方は”MOTTAINAI”しかないね。

エコエコ

>>237
払わないよ。人と違って会社や国は終わることを前提に活動してないから。
お前もまさか今有る借金の総額、いつかは０にしなきゃいけないものだと思ってるほどの経済音痴ってワケでもあるまい？

国債金利が世界最低なんだから、返す段になったらまた借り換えりゃいいんだよ。永久に。

>>239
　つまり、Mottainaiポイントを46インチ以上の液晶テレビに3万6千ポイントほどつければいいって話か

必要な分を自分の稼ぎに見合った必要なだけ使えば良いじゃない

エコを推進する＝経済縮小
当たり前の話

大型テレビ動いていると部屋妙に明るくて照明消した
これもエコか？

眼にはものすごく悪いだろうだ。

>>235
いや、まあ「支持されていない」のは理解してるよ。
事実をマスゴミテレビからしか仕入れないような層には特に支持されてないだろ。

てゆーか、具体的に何円が「天下りのための予算」なの？
例えば>>234のPDFで言うところの予算の内、どれだけが「天下りのための予算」なの？

>>245 店頭モードはギラギラ明るく設定されてるから
シネマモードにするとよろし

エコなんて誰がどう見たってタテマエだろ
何をいまさら

>>241
税金上げないならそれでもいいよ。
　

>200 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/31(日) 13:52:29 ID:S6h+Qm8y
>そもそもエコポイントにつられて買い換えるような層は
>エコポイントが無かったらそもそも買い替えすらしないよ。

>222 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/31(日) 14:31:32 ID:S6h+Qm8y
>そりゃ今買い換えた奴が消費税増税前にまた買い換えるとは思えないけど、
>今買い換えてない奴（今は金が無いとか、2、3年前に買い換えたばかりとか）の人が
>その時買い換える可能性は高い。

>>249
一時しのぎ的な使い方や、資産を作るのに国債を使うのはいいと思うけど、
恒常的に必要になる予算、年金やら福祉、教育、道路維持管理、とかの予算は、
残念ながら毎年キャッシュフローが見込める方法を取らないといけないだろうね。

>>246
約15兆の補正予算の内、約3兆が天下り予算
天下りに手厚い麻生内閣

>>250
「エコポイントにつられて買い換える層が、エコポイントがない時は買い換えないこと」と、
「今買い換えていない層が、消費税増税の前に買い換えること」は何ら関係ないはずだが、
何が言いたい？

>>252
天下り予算が3兆円の根拠は？どういう算出根拠だ？説明してくれないか？
まさか「天下り予算」などと言う名前で予算に計上されているわけではあるまい？

エコね
新聞やめたらエコかもねｗ

エコポイントのお陰で一時しのぎできた日立は来年も生き残りますか？

>>253
顔真っ赤w

>>257
いや、純粋に>>250の意図が掴めないだけなんだが。説明してくれよ。

大物は本線より、なんば線のほうがプラットホームが長い。
で、大物に売れ行き好調な電気屋なんてあるの？

>>254
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090510AT3S0103P09052009.html
予算の約2割は天下り関連予算だよ

エゴポイント (笑)

エコポイントが導入されたら
東芝の４２型液晶テレビが１万円も値上がりしやがった

>>260
それを「天下り予算」と言うのは何が何でも悪意的に解釈しすぎ。
ちゃんと正確に「天下りの役人が居る公益法人に出る予算」と言わなきゃ。

まさか公益法人が全て無駄なことしかしてないと思ってるのか？
そりゃ天下りで莫大な退職金をせしめてる奴らはムカつくが、今はそんなこと言ってる場合じゃねーよ。
公共投資をするのに一から天下り役人のいない団体作ってたら時間がいくらあっても足りない。

>>263
今は天下り役人がいる公益法人のためにわざわざ予算を付ける時期じゃないだろ
先ず天下りの土壌排除だよ

エコポイントって消費税ではらわれるの？
エコ商品を買う余裕もない貧乏人涙目だなｗ

そもそも「天下りの居る独立法人、公益法人」が具体的にいくつあって、
それぞれがどれぐらいの予算規模で、そのうち何に対しどれだけ使われていて、
どの項目がどれだけ無駄なのかを把握してるのか？

単にマスゴミに作られた印象だけで「無駄だ無駄だ」って言ってるだけじゃねーの？

>>264
え、なんで？明らかに優先順位間違ってるだろ。
出血してる最中に「じゃあ体質改善のために漢方薬飲みましょう」って言ってるようなもんだぞ、それ。

鳩山の選挙区、室蘭の無料道路白鳥大橋
名前にまで鳩をイメージさせる白い鳥
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34&eurl=http%3A%2F%2Fwww35%2Eatwiki%2Ejp%2Fkolia%2Fpages%2F559%2Ehtml&feature=player_embedded

>>267
癌細胞が巣くってる時に栄養剤を投与したら癌細胞にも栄養が回るんだよ。
身体を救済するには先ず癌組織を切除、それから栄養剤投与だよ。

>>269
だからなんで独立法人、公益法人が
日本経済に致命的なダメージを与えるほどのガン細胞だって断定してるの？
根拠は？

星５つの日立ですら偽装してるぐらいだから、ちゃんと調べたら全メーカー
アウトじゃないのか？

>>269
別に今回の経済危機は天下り役人が原因じゃないんだけど

日本という身体には天下り役人という癌に侵されているため、アメリカが風邪ひいただけで肺炎を起こしてしまった。
健康体になるためには癌を切除しなきゃカンフル打つ意味ないよ。

エコって言葉はすでに環境云々じゃなくて、ビジネス用語だろ。
地球にやさしくないとか言ってる奴はド阿呆

>>273
全く意味が分からん。
天下り役人が日本経済にとってどれぐらいのガン細胞なの？GDPをどれだけ押し下げてるの？
切除するとして、それにはどういった方法をどれだけの予算規模、期間でやればいいの？

さっきから具体論が全く無いよ。なんなの？

っていうかそもそも日本ほど健康体な国もめずらしいんだって。
じゃなきゃ国債金利が世界最低であるはずがない。
↓三橋貴明氏（赤字神）のホームページより。
（http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kinri090513.JPG）

そりゃ民主のクソどもとかマスゴミどもとか問題も多いが、
他国は他国でいろいろと問題抱えてるわけで、
そういった国々と比較すりゃこれほど状態のいい国もなかなか無い。

>>274
まあ、エコノミー　のエコだからな政治屋が口にしてるのは

>>276
そりゃ国民がせっせと預貯金に回してくれているから
国民の預貯金が減少したらいずれ大問題に発展する

家電振興券とか国民全部に配るなら賛成だけど
何で大型のテレビやエアコンや冷蔵庫買える余裕のある
ブルジョア層に税金配るのか理解できんわ

>>278
じゃあ預貯金を崩させないためになおさら経済対策打たないと。
それにそうなったらそうなったでまた対策立てりゃいいでしょうが。
キャッシュフローが潤沢な限り国債金利が上がるなんて事態は起こらないと思うけどね。

エコポイントを家電屋さんで買い取って欲しい
(´・ω・｀)

>>279
ブルジョワ層に金を使ってもらった方が全体としてより高い効果を発揮するからだよ。
その方がプロレタリアート層にも金が回る。
って言うかあと何年もエアコンを買わない層ってどれくらいいるの？

>>280
預貯金を崩させないために
経済対策で消費を促して預貯金切り崩し
あとは場当たり的対処で吹っ切れとな

エゴポイントですか

>>283
場当たり的も何も現に国債金利は世界最低だし、これから上がる要素も少ない。
現に国債の格付けが上がったばかりだしね。
したがって、可能性が極めて低い事案について
対策を考えるなどと言う労力を割くのはコストパフォーマンス的によろしくない。
それだけのこと。

上がる可能性が出てきたらその時に対策を考えても遅くはなかろ。

預貯金を切り崩したら、それはどこにいくのか？別の人の懐に転がり込むんだよ。
で、その人が貯金すりゃプラマイゼロ、経済活動が起こった分だけGDP的にはプラスだし、
その人がさらに消費すればさらにGDP的にはプラスになる。
GDPが増える、つまり金回りが良くなりゃみんな仕事が増えて飯が食える。

いま、経済活動が縮小してて、金回りがなくなりゃ貯金を切り崩すしかない。
このままじゃどっちにせよ貯蓄が減る。
今大事なのは経済を活性化させ金回りを良くすること。
経済が大きくなればその分貯金も増える。

エコポイントって名前の景気対策。
エコ＝エコロジーではありません。

なぜか、この疑問を放送しないマスゴミ

>>287
余計な冷や水浴びせてメーカーからのCMが減ったら困るでしょ？

人口を減らす以外のエコはない。

いいこと言った
テレビははずそう

>>276
それ国債購入先がほとんど国内だからでしょ。
国債金利だけで健全か否か判断するなんて暴論もいいとこだけど。

元々エコの名を使った経済対策じゃん
否定するなら広告主である大手メーカー全部否定してろよ

「エコポイントは、エコノミック ポイントの略称です。」
と小さな字で書いてあったよ。

>>291
いやまあ確かに暴論だった。分かりやすい指標かなと思ったんだ。すまん。
しかし国内で世界最低金利の国債が消化できている以上、
経済的には最も健康な部類に入るよ。世界最大の対外債権国だし。

>>294
意図的に言ってるのかは知らないけど、
日本国債の外国人投資家保有割合は全体の約4％ってのは知ってるよね？
国内金融機関が購入しているといっても、政府系機関もかなりの割合。
昔なんてそれが露骨だったが、要はマッチポンプってだけで、
だから外人にはリスクとリターン見比べて人気がないぐらいは、異論ないと思うけど。
なんでそこ言わないの？

>>295
え？外人に人気が有ろうが無かろうがうまく回ってりゃ問題ないじゃん。
リスク言うけど国債の借り換えがいくらでも利く状況で、
日本国政府の財政が破綻するリスクが高いとはどうしても思えん。

国債金利は低いし、国債持ってる95％は国内の機関投資家だし、
そもそも円建ての国債なんだからいざとなりゃ日本円を刷る事でいくらでも返還できる（最終手段だが）。

＞約15兆の補正予算の内、約3兆が天下り予算

上手いこと隠したなぁ

>>296
上手く回ってると思っていないから長期金利が最近上昇していってるんだよ。
無駄に不安を煽る気はないが、健全なんて事は普通に言えない。
人気があるなしじゃない。投資商品としてみられていないという事だ。
金刷って返済とか、それならいますぐやればいいじゃない。
どうなるか現実が示してくれるよ。

エコポイントは、環境に必要なエコ対策に対する背信行為だな。

日本政府はすっかりブラック企業の仲間入りをしました。

上手く行ってるなら東証に上場してる国債ミニを個人に開放しろ
取引参加者の殆どを身内で固めて国債価格は安定してるとか当たり前じゃん

今より気温の高い時代なんぞいくらでもあるのにCO2云々言ってるのはなんやろね
景気がよくなってから考えようとか思わんのかなあ

１０万円相当の液晶買うのに、ポイントカードのある大手家電量販店で20万払うから、ポイントを10万円分つけてくれと交渉し、
20万にて購入したら、政府からのエコポイントはその20万円に対して発給されるよね。
そしたらお得じゃない？

>>274
詐欺師が、いなおりやがったｗ

原発が最高のエコじゃねか？

>>298
世界的に金がだぶつくから
長期国債も少しは状況が改善されるんじゃないの？
健全な投資対象が金融恐慌で世界的に少なくなったから
投資先として日本国債のポジションは相対的に上がっていると思うけど

地デジはワンセグケータイでいいだろ。ポイントにだまされるな。

これに限らず、ハイブリッドカ−なんか、エコエコ騒いで宣伝するけど、車乗らない人からすれば、元々“エコ”なんて矛盾だらけだろ

まあ消費刺激策であってエコは建前でしょ。買い換えないのが一番エコ。

買う人にとっては金使う為の大義名分
買えない人にとっては都合の良い言い訳
それがエコという言葉

不況が一番エコ。

エコポイント：交換商品の１次募集開始　６月下旬に決定
http://mainichi.jp/select/today/news/20090602k0000m020052000c.html

（一部略）

商品券のうち全国で使えるものは、事業者が額面１００円当たり０．１円以上、環境保全活動へ
寄付することが条件。寄付先や寄付割合は情報が公開され、エコポイント事務局に寄付先を委
ねることもできる。地域限定の商品券には、地方経済の振興に役立つという理由から寄付の条
件は付けていない。

地域産品は「特産としてある程度知名度のある」農林水産物、加工食品、鉱工業品。全国の産品
をそろえる事業者か、特定の都道府県の３０以上の販売業者が参加する団体が応募できる。環境
配慮製品は、環境分野の各種商品をそろえられる事業者が対象。経産省は「趣旨に合う商品は幅
広く認める」としている。

また、７社・グループから応募があった事業運営事務局の委託先に、電通や凸版印刷など６社でつ
くる「グリーン家電普及推進コンソーシアム」を選んだ。３省は事務局と手続きの詳細を詰め、７月の
申請開始と８月の商品交換開始を目指す



「グリーン家電普及推進コンソーシアム」
（電通、凸版印刷、ＪＰメディアダイレクト、ＪＰ物流パートナーズ、ベルシステム24、トランスコスモス）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=11188

エコポイントなんて借金つけまわされる世代にとっては只の負債
負の遺産をエコの名で呼ぶのは不当表示防止法違反

電通が絡んできたんでマスコミのエコポイント叩きは終了か

>>311
電通
凸版印刷
ＪＰメディアダイレクト（日本郵便）
ＪＰ物流パートナーズ（日本郵便）
ベルシステム24（アウトソーシング・システム開発　中国発注企業）
トランスコスモス（元ＣＳＫ現在YAHOO傘下

エコポイントで本来不要な物を無駄に購入する。
これはすばらしいエコロジーです。

消費が伸びるのは良い事なのに
なんで水差すような記事書くのかな。
アホなの？

エコ批判見るたびに思うんだが、
車含め家電製品全く使いませんって人以外がエコ批判しても
何の説得力も感じられない。

>>282

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グリンピースがクジラ乱獲しながら
日本の捕鯨を反対してるようなもんだし。

去年か一昨年くらいに買った人が不平たらたららしい。

そりゃ税金取られるだけだけのやつのが多いからな

まあしかし、大型冷蔵庫２００リットルとかあってもどうすんだと。
ナマモノの保存期間は変わらないし。韓国にはキムチ用冷蔵庫があるらしいが
そっちの方がまだ役立ちそうだ。

今まで時間をかけて順次導入
太陽光温水器
太陽光発電機
中古ハイブリッド自動車
中古電動自動車
エコ冷蔵庫
自費でやったところで今更助成とかエコポイントは関係ない
従姉妹宅も電動自転車とハイブリッド購入済み
思いつきの糞な愚策だよ

次に買い替えは修理するか買い換えるのを判断する時まで

外国の製品にエコポイント対象となるものがなさそうだもんね

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ミニミニ氷河期　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　苺シロップ

>>11>>19>>186>>277
まるで10年ちょっと前の某社のパソコンの名称みたいだ。

エアコンは５月最終週が去年よりマイナス

>>318
今使ってるのを長く使えばいいじゃん
わざわざでかいのに買い換えさせようとするのを批判するのは当たり前だろ

エコポイントで北海道の原野と交換だったりして

結果としてジニ係数が上がりさえすれば目的は達成されるので何に交換させるかは気にしてないはず

自動車産業は、日本の基幹産業で40兆円産業。
パチンコ産業が30兆円。
宝くじ、競艇、オート、競輪、競馬などを合わせると40兆円近い。

ギャンブル産業を活性化させたら日本は大丈夫。

エコポイントでカーボンオフセットつきクオカードに交換して、
ENEOSでガソリン入れたら全然エコじゃないな。

景気は上向いてきたね