【学術】ポスドク：倍増も職なし、海外流出は加速--大学准教授調査 [05/30]

>>176
素粒子やってるのは、東大理Iか京大理のトップが多いので
地頭はいいんだよ。だから、30過ぎた崩れが結構普通に
民間就職してる。妄想で語るな

>>172
大半の院生は、ソルジャーとして使わないと結果を出せない。
自立させてやらせるのが一番いいのはわかってても、その
能力がないから。要するに、博士課程の学生が多すぎる。

>>177
大学教官になるのが目的ならば、戦略的に動く余地はいくらでもあるよね。

学術研究の面ではホットではないけれども、教育機関としての大学が必要
としている領域はいくらでもある。

素論なんて、なんでも粒子にしてる捏造屋だろ。

弦なんかどうすんだ、一般人のこっちが心配だがな。

>>175

個人的にはそれも悪くはないと思うんだよなぁ。
博士課程での研究をみていると日本の方が独創的・萌芽的な研究で面白いのが多か
ったりする。逆に英米では一部をのぞいてプロジェクトの下請けのが多いからね。
んでも、米はそういった所でもきちんと「どう成果を出すか」「何がいまはやりか」をおさ
えて妥協して研究出来るから民間にでもくっていけるけど日本はつぶしがきかないとい
う感じか。

>>179
俺に研究者ならない？
って冗談で言って来た先生も、元々その
分野の人じゃないんだよね
研究させてもらえるなら、テーマは何でもいい
って飛び込んできたらしいw

１０年以上、准（助）教授してる奴はクビにしろ

>>178
＞大半の院生は、ソルジャーとして使わないと結果を出せない。 
＞自立させてやらせるのが一番いいのはわかってても、その 
＞能力がないから。

そうでもないだろ。それは思い込みじゃないかなあ？
自立させて新テーマ立ち上げとかやらせると、どうしても論文の
生産量が落ちるから、教授も嫌がる。論文の生産量だけなら
今までのテーマを続けた方がいいしね。
だから、学生の能力と言うよりも、教授の都合の方が大きい。
まあ、最後まで就職の面倒見るならソルジャーでもいいんだが、
学生が増えすぎたせいで、面倒も見れなくなってる。

また、学生が増えすぎると、新テーマとかいっても管理できなくなる。
幾ら優秀といっても所詮は学生だし、いろいろ管理、指導しなきゃならん
とこはある。しかし、増えすぎるとそれも難しい。
だから、適当にソルジャーにさせとくしかなくなる。

よって、＞要するに、博士課程の学生が多すぎる。 
ここだけは同意。これが一番の問題だろうな。

＜ポスドク＞加速する頭脳流出　若手研究者、職なく４１％が海外へ

◇基礎科学先細り

０３年以前の同団体の会員制度は現在と異なるために単純な比較はできない
が、ポスドクが海外に職を求め、昨年秋のノーベル物理学賞受賞者の
南部陽一郎さんが米国籍だったことで話題になった頭脳流出が年々
増えている傾向を示唆した。特に、台湾や韓国など東アジアへの流出が
目立つという。
浅野准教授は「若者が就職難を心配し、博士課程に進んで研究を続けなく
なっている。このままでは日本の基礎科学は先細りしかねない」と危機感
を募らせている。

http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090530dde001040011000c.html

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知って後悔したのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

新卒一括採用はやめ、義務教育終了後（または高校、学部、院終了後）
の職業訓練を法で義務付けたらどうか？これにより若者がスキル無しで
社会に放り出されるということもなくなり、落ちぶれる若者も大幅に
減ると思うが。新卒一括採用はやめ、新卒者は転職市場で中途者として
勝負すればよい。外国ではそれが普通なんだし。幸い日本は徴兵制が無いので、
一年の職業訓練の義務付けは妥当だろう。

>>187
＞職業訓練を法で義務付けたらどうか？これにより若者がスキル無しで
＞社会に放り出されるということもなくなり、落ちぶれる若者も大幅に減ると思う

企業が求めてる「スキル」なる語にそんな意味があるとでも思ってるの？
新卒じゃなければ企業に勤めた経験＝スキル
それ以外のものではない

中大刺殺の山本容疑者「大学院進学希望」…教授助言で断念

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090527-OYT1T00116.htm?from=nwla

大学が就職の世話をするなんてこともやめればいいいんだよ。
海外では大学が就職の世話をしないのが普通。

>>59
大事なことはバランスだろうな。

結局、あらゆる研究の根源としての目的は、「科学の発展のため」とか「人類の幸福のため」とか
そんな甘っちょろいものじゃなく、「国力増大のための手段」と考えるべきだな。
好奇心のみに基づいて自由に研究を嗜める牧歌的な時代はとっくに終わってしまった。
どこぞの党首みたいな夢想はやめて、現実見なきゃなぁ・・・

>>187
職業訓練というか、ある一定期間働いてからじゃないと大学受験の資格を
持てないようにすればいいと思う。同時に、受験の難易度は避けて、
入るのは易し・出るのは難し、なアメリカ式にする。
まぁ、日本じゃ実現は難しいだろうけどな

>>192
高卒後働く仕事は、大卒以上だとキャリアに関係ないからな

>>192
もはや全入時代に突入して、大学を選ばないなら入るのが
簡単な時代なんだから、出るのを難しくするだけで十分だよ。

>>165
恩師の最終講義の質疑応答時間で（ああいうのってお約束で抽象的な質問が出る）
「学者とは何か」みたいのがあったな。

教授いわく、「学者と研究労働者は違います。」と、ひとこと。
ここで研究経験のある方ならよくおわかりになると思う。

たかが院卒くらいで（自分もだけど）、学者を名乗るのはおこがましい。
前の会社でぶちょーに「君は××学者だったよねえ？」と言われて
「学者なんてとんでもないっす」と。

その前にポスドクって何？

高学歴ドＭのこと。

海外流出が盛んなのは、ポス毒だけじゃないからな

英語さえできれば、海外のほうが待遇がいい。
デスマーチにあえぐ年収２００万の３流ブラックＳＥが、
インドに週給１５００ドルで招かれた話を、ここ数年で何度も聞いた。

改正建築基準法のあおりを受けて、職を失った建築士が
アメリカから倍の年収でオファーがあったって言うし（まぁデザイナーもやってたんだけど）

ポス毒も両生類かなにかの論文賞をとった院生が、日本で介護しか職ないなーって悩んでたときに
ヨーロッパの企業から週給１９００ユーロ（半年の有給語学研修つき）で招かれたのも聞いたし。
そのほかもっとたくさん例知ってるわ。

いい人材はどんどん海外に流出してる気がする。
（取り残された俺はよっぽど粗悪なんだろうなぁ）

なんで高い学費払って肩もみ教授の下働きからチンコの世話までしなきゃならないんだ！

うちの研究室にいるポスドク一年目の人も、来年からアメリカ行くって言ってたなぁ。
その人はマジで頭いいし、頭脳流出って深刻な問題だぞ。

>>200
そんな優秀な人が出てく代わりに日本に来るのは
長年日本に居ても日本語をロクに話せないし、研究も微妙の腐れ外国人ポスドクなんだから嫌になっちゃう
こんな使えない外国人ポスドクには税金から安くない給料出しといて、自国の学生は借金漬けにしてるんだもんなぁ

首大はどうなの？
全部が任期制に移行する予定じゃなかった？

おそらく、首大モデルは崩壊するってことかなｗ？。

自分は研究崩れ→メーカーのデスクワーク組だが、
チュゴク人には気をつけたほうがいいぞ。

政治体制はともかく、母国のマーケットの大きさがものすごいから雇用側でも目をつけるし
商売のためなら日本語（会話。コンビニ店員見ればわかるな）および英文読解はこなす。
トライリンガルに近い（その代わり商売にならない言語文化には弱いが、教養ってカネにならないから）。
また、一人っ子政策で仕送りのために必死だからな。

在日歴数年のレベルなら日本文化を理解してないが、10年を超えるとメンツは（形式上）捨てるから。

あと、取引先（客と売る側）の垣根を越えて、中国語で喋ってるのが不気味だ。
公然のコミュニティを作っていて、陰で何を話しているのかよくわからん。

>>203
>あと、取引先（客と売る側）の垣根を越えて、中国語で喋ってるのが不気味だ。
あるあるｗｗｗ
うちの研究室とか、中国語や韓国語が飛び交ってるしｗ
もう研究室では英語以外禁止にしようぜって
提案だそうかと思ってるわ

そう。院生辞めてから、職場で隣のデスクに外国籍の人がいる確率が8割かな。

さすがにアラビア語は「ミンファドラック」だっけ、おながい、みたいな言葉しか聞き取れないが
問題はチュゴクだなあ。

顔見知りなだけの人「パソコン得意ですか？」
隣の人「大丈夫ですよ」
そこからの会話が全部チュゴク語ですよ。
ああ、そういえばご両人とも大陸の方ね、みたいな。

博士が100人いる村

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fdondokodon41412002%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

これが話題になってから久しいが、結局、文科省は何も解決できないまま。

>>206
解決どころか、任期制導入、独立行政法人化、運営費定率削減、運営費節約を理由の
運営費削減と、事態は悪化する一方。

歳出削減を要求されたら、文科省役人の利権の少ないところから削減するからな。

>>206
それ、「行方不明か死亡」には、単に連絡先が
わからなくなってるだけって人も含まれてるし、
死亡者には病死した人だって含まれてるのに
「行方不明か死亡」のほとんどが自殺者であるか
のように誇張されてて、よくないね。
博士課程修了者の就職状況が厳しいのは事実だけど。

お騒がせしております、>>1の分母でございます。
ドクター取って文転してから随分経つけど
ヒッグスもスージーも見つかったという話をとんと聞かんのう

>自分は研究崩れ→メーカーのデスクワーク組だが
大体同じ身分だが

素粒子の人はノーベル賞とは言わないまでもPRLに一度くらいは出るとか
それくらいの業績が30半ばまでに出ないと転向したほうがいいと思うよ
ポストがないからと言って純粋基礎研究のアカポスをあまり増やすのは反対

>>210
>>1にも書いてるが、素粒子のポスト自体は増えてない。
博士が増えたために、海外に行かざるを得なくなっただけ。

バイオ系だと、ポストも増えてるんだろうけどね

増やしたのが間違いだけの話だな
就職活動メンドイからって
博士に行った奴がチラホラト

>>211

バイオ系こそ増えてないよ・・・・。

>>213
一時増えたよ。その後で少し減らされたし、学位取得者は
べらぼうに増えたけどなｗ
バイオを切り捨てたらポスドク問題は半分片付くよｗ

国にとっては、基礎科学、純粋科学っていうのは、それ自体が目的ではないからね。

経済・社会に余裕があれば、実社会の役に立たない学者を扶養していけるが、余裕が無くなったら放り出されるのは仕方ない。

戦時中という非常事態において、仁科博士が多額の研究費を得て物理の研究を続けられたのは、軍の命を受けて原爆の開発を行なっていたからだし。

だから、基礎科学の研究者と言えども、世の中にコミットすることを頭の片隅で意識しとかないと、国が非常事態になれば、すぐに放り出されるということを意識すべき。

フランスじゃグランズエコーズ行けば引く手数多なのにな

日本じゃ東京大学院にいってもさほど評価されない

>>216
東大院なんて馬鹿でもチョンでも入れるじゃん

>>215
実社会に役立つ・役立たないの問題ではなくて、国際的なメンツの問題だろ。

「基礎研究が云々」と騒いでいる奴の大半は、それが何なのかを理解していない。

過剰なまでに反知性主義の支配する国で研究者としてやっていくのは無理。

>>13
狂っているのは
「小さな政府」と「役人狩り」に奔走する自称日本国民でしょうｗ？

パチンコ屋やサラ金や風俗に貢いで
一体何が残るのでしょうね？

日本で認められないから、海外に活路を見出すのは、素晴らしい。
ただ、南部博士や下村博士のようになれるのは、ほんの一部で、ほとんどが逃げ帰ってくるけどね。w

アカデミックの先頭を走っている欧米の一流校・一流研究所の厳しさなんか、東大や京大の比じゃないからね。
日々、競争に晒されていて、業績をあげられないものは、早々に立ち去らないといけない。

基礎科学は重要だといって、のんべんだらりと自分の興味の研究ができる国・研究機関なんて、世界中を探したってあるわけないよ。w

>>220
隣の芝生は青く見えるということか。君も一度留学しなさい。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0605/243950.htm?g=04

このポスドクの人は奨学金750万円を返せそうですか？

次男　オーバードクターでフリーター中
東海高校 / 名大工学部電気・電子工学・
電子情報学科 （H11年）卒、同大学院(修士・博士課程）修了

http://www.wakabadai-clinic.or.jp/family.html

>>222
立派な女性だと思うが、正直、オレが親なら、息子の嫁には欲しくない。
結婚その他、うまくいってほしいとは思うが。

まさかとは思いますが、この「彼氏」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

あるいは、「彼氏」は実在して、しかしここに書かれているような学位をあなたは取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が
統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。
書き込みの文章だけしか情報がない大手小町の、これは限界とお考えください。

大学は研究するところ。
研究環境は学振特別研究員の採用人数に反映される。

*** DC1・DC2採用人数　（平成２０年度　全分野　合計１９４８人） ***
１．　東京　478人　(25%)
２．　京都　293人　(15%)
３．　大阪　137人　(7%)
４．　東北　105人　(5%)
５．　九州　96人　(5%)
６．　北海道　88人　(5%)
７．　東京工業　74人　(4%)
８．　名古屋　73人　(4%)
９．　筑波　69人　(4%)
１０．早稲田　51人　(3%)
１１．慶應　44人　(2%)
１２．広島　26人　(1%)
１３．神戸　22人　(1%)
１４．首都大　21人　(1%)
１５．総研大　19人　(1%)
１６．東京理科　16人　(1%)
１７．立命館　15人　(1%)
１８．熊本　14人　(1%)
１９．東京農工　14人　(1%)
２０．大阪市立　13人　(1%)
　　　上智　13人　1%)
　　　岡山　13人　(1%)
　　　奈良先端　13人　(1%)

いまのままだと大学で研究できなくなりそう