【調査】アニメーターの生活実態、国内初の大規模調査--時給は動画298円、原画698円、監督1412円 [05/30]

アニメーターや演出家らでつくる日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）が
アニメーターの生活実態をめぐり、国内初の大規模な調査をした。
かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。

昨年１０〜１２月、経験１年以上のアニメーターを対象に、２千部を超える
調査用紙を配布した。回答は７２８人。

アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きの
キーとなる原画を任されることが多い。経験を積み、テレビシリーズの監督や、
各話の演出に進出する人もいる。

平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、
原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。
年代別では２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０〜６０代で
４００万円台となる。概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。

「生活に不満」と全体の６２％が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、
２位は「お金を得る」、３位「この仕事が楽しい」、４位「生きがいの一つ」。
個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。

結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は１年契約
でもいいから固定給にすべきだ」（アニメーター）、「親と同居か仕送りがあることを、
新人を入れる条件にする会社がある」（専門学校講師）など、厳しい現状を訴える
声が相次いだ。

これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」
（制作会社関係者）、「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わら
ない」（大学研究員）といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。

ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）
として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。新書で簡便な解説書を出す
計画もあるという。問い合わせは[email protected]まで。

●グラフ
http://www.asahi.com/showbiz/manga/images/TKY200905300098.jpg

◎日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/

◎ソース
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html

◎関連スレ&元スレ
【政策】「日本に来た人が訪れてみたいと感じる施設に」--塩谷文科相、アニメ拠点建設の意義強調 [05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243374517/

【労働環境】アニメの若手 年収100万円 [05/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242997674/

これはひどい・・・・

テレビ局出て来い

中国とかでやれば問題ない賃金だな

はぁ?

一本あたり

アニメは八割中国や韓国にセル制作発注

版権商売

あのなぁ
この価格間違ってるぞ

年収105万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高校生の小遣いじゃねーんだからｗｗｗ

平均年収より労働環境の方が気になるよ
本当に栄養ドリンクとカンコーヒーで生きてるのかねｗ

で、ハコモノ天下り先にマンガ博物館作るですわ。
麻生がいかに日本のおたく文化なんてどうでもいいかわかっただろう

実際収入が酷いもんでも「絵を描くのが好きだし今さら別の仕事は出来ない」
とズルズルとアニメーターを続けてる人が大多数のようだ
確かにこういう人たちがいるから産業としては成立してるけど未来は・・・

豊富な労働力ですね
やりたい人が多い業界なんだろうな
悪く言えば供給過剰

アニメーターなんてのは募集すればアホな若者がうじゃうじゃ来るだろうから、
そりゃあ当然給料は安いわなあ。ちょっと募集すればアホがうじゃうじゃじゃ、
何も給料なんかわざわざあげる必要ないもんなあ。まことに自然な労働環境に
あるんじゃないのか。

>>8
早く死ね

これは酷い…
麻生は国営漫画喫茶なんか作らずこっちを何とかしろよ

これは異常すぎるだろ
なんとかならんものだろうか

>>8 土建屋博物館

趣味でお金もらえるなんていいね。

麻生は、こんな労働基準法すら守られてない職種を賞賛してハコモノを作ってるのか

＞、「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）
ここだろ。なんとかしろよマスゴミ

アニメだけ救ったら不公平になるわな
生活するだけでもきつい業界なんていくらでもあるだろ

女工哀史

マクドの方が高いってわけか。
それこそ政府からの支援必要でね？
テレビ局はほんとひどいな

アニメのDVDの異様な高値と、この賃金差は何なんだ。
金が下まで廻っていないんだろ。
どこがピンハネしてるかしらんが考えなおせよ！

ピンはねしている代理店が問題だろ。

ネットの時代（笑）なんだからニコニコにでももっていって
適正な価格で買ってもらえばいいじゃんｗ
売れなきゃつまんないってだけだ。

>>16
運動好きな奴が引越業者やってたら「趣味が仕事でいいね」って言ってやれ
おしゃべり好きな奴が営業やってたりしても言えるな
がりがり作画するのが趣味の絵描きなんていねぇよ

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,549万円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,404万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,322万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,225万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,356万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　876万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　846万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　829万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　603万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　527万円

南京大虐殺記念館風に、貧困と多忙で死にしそうなアニメーターの
製作現場の蝋人形とかを展示すれば良いのに

100億の博物館で

>>19
そのとおりだ

なるほど、外国に出さないと成り立たない水準だな

>>1
農業の所得補償や介護の給与も、アニメーターの所得を基準に決めればいいんだな。

アンニョヌエボ兄弟が独立、現地で大掛かりな
スタジオを創立、日本の受注受けまくりな時代も
あと数年でやってきそうだな

日本のアニメータのコストがさらに上がれば海外に下請けに出す量を増やすだけだって

>>19
年金・医療費など年寄り優遇の対策を取ってきているが
年金も国保も払えない若者はスルーされてきている現状。

もともと不公平なんだよ世の中は

腕と経験がモノを言う商売なんだよ
新人は安くて当たり前
俺は50代だが住宅ローン完済で貯金1.2億

ピンハネって単語があるけど、
これ、悪い意味で使われるよね。
昔の日本は、ピンはねるってことは、めちゃくちゃアコギなことだったんだよ。
ピン＝１割＝１０％
はねる＝上前をはねる＝中抜きする＝巻き上げる

ところが現代では、派遣にいたっては、３０％以上はねるんだよ。
ピンハネの３倍だよ。
これじゃー、つぶれるよ。
個々が、そういう仕事をしないことが一番大切だけど、
国も法で規制すべきでは？
基本的に５％までしか抜いてはいけない。
とか。

>>26
それも時給で換算してやるべきだな。
テレビ局社員は過労死スレスレの仕事量だし

予算が通った117億円のアニメの殿堂を、ワープアアニメーターの宿泊施設として
開放すればいいんじゃね？
住居費・光熱費浮くじゃん

>>36
で、時給にするとどれぐらいなん？

あのな、需要と供給の市場原理で給料が決まってんだよ。

アニメーターなんぞ腐るほどいるから給料が安いんじゃねーか。
おまえの代わりはいくらでもいるよってことだよ。

なに他人のせいにしてるんだよ。

広告代理店とキー局のピンハネ分を還元すれば解決する問題。

>>32
それでいいんだよ
アニメーターの収入がまともになった結果国内の需要がゼロになったとしても、
他の”まともな”収入の仕事をすればいいだけ

肝心なことはアニメーターという職業を維持することじゃない
国民の収入を維持することだよ

37に基本賛成。

生活施設作って「ここに居る限りは衣食住は保障。但し勤労なアニメーターに限る」とかすればいい。

アニメーター死亡者は、修行時代をアジア各地の下請けに出向すればいいんじゃね？
生活費安いし

それに対して、時給換算したテレビ局員と電通社員の報酬は・・・

アニメの本数が今はすごく多いけど
それはこの人たちの生活を何とか支えてくれてるんだよな
それともいっそのこと激減したほうが別の仕事に鞍替えできるのか？

>>39
そんなこと猫でも解ってる
なんでもかんでも自己責任の市場原理主義をそろそろ反省したほうがいいんじゃねって話だよ

麻生信者いわくアニメ美術館ができれば
この人たちも救われるわけか
まるで何かの宗教だな

ピンはねなくしたら良くなるって意見は結構あるけど
本当にそれで良くなるのか？
テレビ局と広告代理店が関わるからこそ
今の作品数があるわけで
関わらなかったらほとんど作られなくなる
そうすると、大量にいるアニメーターを養うことなんて不可能で
今より悪くなる気がするがなあ

>>42

アニメマニアだけに救済するとは何事だ！！！
って朝日などがバッシングするに１０円

カナダのゲーム特区みたく特区内のクリエイターの所得税免除って方法はどうか　　　　

大金持ちの道楽で働くならまだしも、これは生きていけんだろ

>>48
それはピンハネの言い訳
いわゆる勝ち組は狡賢いから自分が大儲けすることを上手く言い訳する
それが資本主義のイデオロギー

広告会社や放送局の中間搾取は報道されないのか
それがあってのこの結果だろ？

連中こういうの苦手だからアニメもそうだけど落ち着いて専念してできるようこういう裏方な部分基本的なところにこそ
そのての機関は介入して主導,業界やお金の流れなど構造を改善しろよ。

実際のところテレビ局や広告代理店はピンはねなんてしてないからな

>>46
いやいや、そこを理解してない奴が多いから議論がぶれるんだろｗ

一方、政府は100億でお台場にアニメ博物館を作ろうとしていたw

>>17
だから同時にやっていきましょうって話だろが。
話そらすな、オマエ搾取してるマスゴミ側か？

いやーやめといてよかった　　

周りの業界はこんな奴いっぱいいるな　遠くから見ないと分かんないんだよな･･･

ＣＧ全盛でもこの時給かよ。
てか、セル画時代とかどうだったんだ、給料？

時給が安いのはよくわかったが
それでもいいと思って職についたんだろ？
気に入ってその職についておいて給料が安いとか馬鹿じゃねーの？
嫌なら辞めりゃいいし最初から別の仕事をすればいいじゃない。
そのくらいいくら馬鹿でも分からないのか？
安い賃金でも馬鹿が集まってくるから払う側も「あ。それでいいのね。」と思ってその賃金しか出さないんだろ。
その賃金で誰も寄り付かなきゃ賃金を上げるだろ。
ホントオタクて馬鹿だな。

>>58
政府が何かやってんの？

「日本に来た人が訪れてみたいと感じる施設に」--塩谷文科相、アニメ拠点建設の意義強調

>塩谷文部科学大臣は、閣議のあとの記者会見で、国が建設を予定している
>日本のアニメや映画などの情報を発信する国立の拠点施設について、
>「世界から評価を得ている分野を国が支援することが必要だ」と述べ、
>建設の意義を強調しました。


こんな箱モノ作るくらいなら>>1の悲惨な状況救う方が先だろ
いくら好きな仕事に就いてるからって年収110万とか…ホントに日本か？

芸術家？なら仕方ない、が毎日アニメを放送はできなくなるな

アメリカでもアニメーターの仕事は海外にとられた
理由は簡単で給料が高いから
他の製造業と一緒でアニメーターもグローバルな競争してんのに給料上がる分けない

監督ですら1400円とか酷すぎるｗｗ

＞２千部を超える調査用紙を配布した。回答は７２８人。

稼いでる奴は回答してないよ
この業界は狭いし、流出が心配だからな

ま、動画の105万は普通だが、30代原画はもっと稼いでるだろw

アニメーターってのはいわば道路工事で棒ふってるおじさんとかわらないのよ。

>>62
ttp://blog.livedoor.jp/fort_turm/archives/51573212.html

俳優とかも含めた映画、テレビ、劇団なんかと同じ構造でしょ。
タダでもいいからやりたい！みたいに思う人がいると、なかなか改善されて
いかないんだよね。

>>61
そう、その通り
勝ち組の仕組んだイデオロギーに則ればその通りなんだよ
奴隷たちは自分が悪い、自分が馬鹿だから低収入なんだと思ってしまう

でも馬鹿でもちょんでもまともな収入があってこそ本当の社会だろう

>>61
アホの意見の見本だな
海外という観点を除くとそういう浅はかな意見になる
もうちっと物事をよく考えろ、カス

アニメ業界にデフレを起こさせているものの正体はいったい何なのですか？

>>69
公取と政府関係ないよね

やっぱ中間搾取が激しいからなのかな？
どっちにしろそろそろ構造を再構築しないといけないだろうが

スクリーンボードとかクリーナップとかキーアニメーターは日本人が求められるかもしれないけど
（実際はすでに韓国人等の外国人がクレジットされてる例も多い）その他は別に海外でいい。

>>73
正体なんてあるのかなあ
業界を取り巻くもの全てが影響しあってこうなってるんだと思うんだが

>>73
昔からそんな給料良くなかったんじゃない？小説家、画家などと比べるとどうなんだろうか。

>>73
> アニメ業界にデフレを起こさせているものの正体はいったい何なのですか？

海外のアニメーターの量的、技術的競争力向上

※アニメを批判すると、アニオタからなぜか売国奴に認定されますのでご注意ください

ストライキ起こせば？

アニメが儲からない本当の理由はアニメの作り方そのものだろ

30分の番組を1本作るという仕事を同じ金額で請けた場合、
10人が1週間で作れる場合と20人が1ヶ月かけて作る場合では一人あたりがもらえる分け前に差が出るのは必然
アニメは人手と時間がかかりすぎるから儲からない

>>81
> ストライキ起こせば？

昔そんなこともありました。
海外に発注しました。

は？時給計算はおかしいだろ。

時給計算なんかしたら、正社員＞フリーターなんてザラ

オレだって年収600だけど時給にしたら1000くらいだよ

今、中国や韓国はアニメ産業を将来有望とみて、国が積極的にバックアップしている。

方や日本は、業界の支援・発展云々調子の良いこと言いながら金を出すのは
毎度毎度の、政治家や官僚やゼネコンのところにだけ金が回るようなハコモノ造り。

一番悪いのは手塚治虫

そう、時給に換算するのはおかしい
アニメーターは請負業なんだよ
賃金じゃなくて報酬

死人に鞭打つのは気が引けるが手塚が悪い

それから、技量が無いからと足引っ張り合う業界はやっと目覚めたのか？

「アニメでお仕事」を麻生首相と官僚は読むべき

最低賃金って知ってる？

嫌なら辞めればいいだろ

ﾐｭｰｼﾞｻﾝの平均時給はきっとこれより低い

服飾業界やデザイン業も似たような構造
時給で考えたら死にたくなる

好きでやってるからきついのは我慢するが
本当にしょうもない仕事しかせず金貰える人間がいる作りになってるのはおかしいと思う
まあこの不況でもうじき破綻するだろうが

計算基準なんてどうでもいいだろ
問題は２０世紀に日本アニメや漫画の底力になってた構造が崩れてるという状況

クリエーターはアニメみたいな底辺に甘んじるな、任天堂目指せ。

この自給じゃ派遣以下だな
派遣って実はおおしい仕事じゃね？

時給２５５円の横島さんは・・・・
やっぱり手塚は叩かれてるか。バヤヲも叩いていい。
まともな左は水木しげるさんだけだ。↑２人の労働環境だけは極右だ。

>>36
24時間365日不眠不休で働いたと仮定しても
1549万円/365日/24時間=時給1768円

週1日だけ休み、8時間の睡眠時間だけと仮定しても
1549万円/312日/16時間=時給3102円

儲かってまんな〜

まるで奴隷じゃなないか・・・
ていうか奴隷なんだろうけど
若者から搾取してあぐらかいてる老害に報復して
散ったほうがまだましなんじゃね・・・？

日本でアニメーター育てるのとフィリピンで育てるのと同じ金かけるならどっちがいい？

>>95
アーティスト兼、派遣って奴多いだろ。アニメータも大物になるまで副業すればいいんだよ

>>94
だよなあ
オタクがオタクのために作ってる現状がある限り市場は狭まる一方だ
任天堂みたいにアニメを見て内装を取り込めなきゃ
遠くない未来死ぬだろうね

アニメーションは本来、子供たちに夢を与える芸術のいち分野だ。
工場労働者やサービス業の従業員、派遣労働者と比較すること自体間違いだ。
カネを稼ぎたいのなら即刻アニメから足を洗って、普通のリーマンになるべきだし、
アニメ製作を天職だと、ライフワークだと思うのなら、貧乏に耐えろ。
中途半端に取り組んでいたら、虻蜂取らずになってしまうぜ。

アニメーション産業に関する実態調査報告書

公正取引委員会から1月23日アニメーション産業に関する実態調査報告書
(概要・報告書(上)・(下):いずれもPDF)が公開された。

ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=09/01/25/0317200

ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo02.pdf

芸術家は貧乏で当り前と思うのは刷り込みだと思うが

>>99
問題はフィリピン人アニメーターが継続的に
日本人がこのむアニメを作ってくれるかどうか

憧れで始めて、作ってるもんはパンツだの乳だのがメインの作品じゃあ仕方ねーだろう。

PDFめんどくさい人へのコピペ

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjy... [meti.go.jp]
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　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→下請けプロダクション
　├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

しかし給与体系が改善しないかぎり問題は残るし、議論も続く。

制作費が激安だからだろうが
テレビ局がピンはねしてるのかね

既に日本のアニメって終わってないか？
作品と呼べるようなアニメなど殆どないだろ。

アニメーターは万年人手不足な業界。
日本ではアニメーターが足りないから海外に発注している。

開発厨がミジンコというのがあながち間違ってないから
子の国はおかしい

ＴＶアニメは元々作品と呼べる代物じゃなかったよ

>>107
もうそんなやり方でアニメ作ってないぞ

アニメ業界の、頂点の人から最底辺の人までアニメ業に係わる全ての人の賃金が
軒並み安いんでしょうか？
成功例でプール付き豪邸に住んでいらっしゃる方とかは、いないのでしょうか？

>>74
え？

まだ手塚のせいにしている奴いるのか…
何も知らないんだな

>>99
フィリピンは次期ＢＲＩＣｓの一員確定。
発展したら日本と同じ。

労働組合を国が作ればいいんjanica？

時給298円て、月300時間働いて10万に届かないのか。
生活保護で食って行ってる連中未満なんだし
順序としては働いてない連中よりこういった連中から先に救済すべきなんじゃないの。

>>115
脚本家は儲かる
ガンダムシードの人は１億以上
年間36話くらいやれば、ＤＶＤ売れなくても年収一千万以上
売れれば年収数千万

仕事があまりない人は貧乏だけど

>>102
くわしく知らんけど末端の動画（時給298円）とかは工場労働者みたいなもんじゃないの。
そいつの才覚次第で大ヒットして金持ちになれるわけじゃなかろう。
そいつを他の誰かに代えてもなにも変わらない。芸術と比較するのはおかしい。

>>105
> 問題はフィリピン人アニメーターが継続的に
> 日本人がこのむアニメを作ってくれるかどうか

東映は継続してフィリピンに投資してる

2005年10月09日東映アニメ　フィリピンの外注強化（10/9）[ 海外 ]

　フィリピンの英語ニュースサイトINQ7.netは、東京発のニュースとして、日本国内最大手アニメ制作会社の
東映アニメーションがアニメ制作のフィリピンへのアウトソーシング（外注）を強化していると伝えている。
INQ７によれば、世界的に日本アニメの需要が高まっているが、その需要が日本国内で制作出来る限界を超えているためである。
　また、東映アニメーションの担当者の声として、フィリピンで制作を賄えなければフィリピン以外の
第3国での制作を検討しなければいけないとも伝えている。　
　アジアはカートゥーンの制作の中心的な地域で、米国のカートゥーンの90％は既にこの地域で作られている。
また、フィリピンではアニメーションをアウトソーシングビジネスの強化を目指す5大産業のひとつとして
コールセンター、ソフトウェア開発など伴に取り上げているという。

　東映アニメーションフィリピン（TAP）は、1986年の仕上げスタジオとして設立された。
現在は、彩色や動画だけでなく原画、背景も含んだ画像制作工程を全てカバーしている。従業員は160名で、
アニメ制作の全作業量の70％を既に行っている。東映アニメーションにとって制作において、もっとも重要な海外子会社である
　国内では、経験の浅いアニメーターの低賃金労働がしばしば問題として指摘されている。
その低賃金の理由の一端はこうした海外アニメーターとの国境を越えた競争も理由のひとつに上げること出来る。
　しかし、そうした低賃金が国内アニメーターの産業からの流出を招き、国内での人手不足を引き起こしている。
その結果、制作業務がさらに海外に出されるいう一種の悪循環に陥っているともいえる。
近い将来に、一部のプロダクションや劇場映画以外のアニメ制作工程の相当部分が、
在のアメリカのように国外で行なわれる可能性は低いとは言えないだろう。
ttp://animeanime.jp/biz/archives/2005/10/109.html

つまり末端の動画描き（工場労働者？）はアニメ業界の中の人ではないということなんですね。
だから待遇が置き去りにされていると。

作画をする人は最初必ず動画から始める。
どんなに上手い人でもいきなり原画とか、ましてや作画監督はしない。

>>122

下請けあたりじゃ発注書ないとか、最末端の工場レベルだな。
そういう工場に、この仕事が好きだから働きたいみたいな人がいっぱい
くれば、こういう事になるんだろう。

JASRACを筆頭とする
創造的な職業に寄生する利権中間搾取層が酷すぎるんじゃね？
まさに日本の癌細胞

いち工場労働者のレベルで考えても、日本人は１つの仕事を突き詰める職人技を生み出すという点で
特殊な才能があるといわざるをえない。
海外に発注する際、やはり質が落ちるために、日本から技術者を送ったり、盗んで持って行ったりするわけだが
そうしておいて国内の職人は低賃金でこき使い、生活苦でやめる人が大量にいる。
何百年かしたら、今の時代は、日本から職人文化を失わせた愚かな時代とみられるだろうな。

>>125
末端は、まあ売れない芸人や漫画家みたいなもんだからいいんだよ
問題は、監督まで上がってもしょぼいことだ

なんだアニメも土方かよ

大学生のバイトですら年収１００万円は稼げるぜ。
学業の片手間にやってもだ。

売上のほとんどは権利者がいただきます。
監督ですら言ってみれば派遣労働者と変わらん待遇だし。

コンビニ店員より社会の役に立ってるとは思えない。
みんなが絵を描いて生活できるようにしたらそれも困るしこの給料は妥当でしょう。

成り上がってもショボイというのでは、最初から夢も希望も持てませんねぇ。

なにこのＪＡｎｉＣＡって・・
天下り団体？

ひとつの参考として、彫刻業界の話をしよう。

墓石や建築建材、モニュメント政策を生業とする業界は生産はおろか
デザインですらもその大部分を中国でやっており、国内では営業機能
しかないというメーカーしかない。
理由は簡単。中国で全部やらせたら安いから。例えそれが国産よりも
品質がデザインが悪くてもユーザーは買うから。
でもその結果、国内の鉱山は全山閉山し、デザイナーや彫刻師もその
９９％が廃業に追い込まれた。これは嘘でも何でもない事実だよ。

その結果どうなったかと言うと、営業さえいれば馬鹿でもやれる業界
になったもんだから、異業種から参入が相次いで、供給が過剰になっ
てしまい、すざましいダンピング合戦が繰広げられ、中国産でも比較
的まともな製品でも売上げ欲しさに安く売らざる得ない事態となった。
更に、供給する中国側も、日本の足元を見てジリジリと値段を上げてき
て、かつての様な利率は期待出来なくなった。材料の品質も只でさえ
悪い品質がもっと悪くなり、材料として石材に誰も見向きもしない事態
になりつつある。
国内での生産を再開しようにも、鉱山は全部なくなり技術者もいなくなっ
たから、再開はほぼ不可能。強引にやったとしても、今の中国程度の品質
に回復させるにしても２０年は覚悟しなければならない。

今のアニメの製作現場を見ていると、かつて彫刻業界が辿った道を、見事
にトレースしている様に思える。

>>134、コンビニ店員乙。

>>5
セルなんてもうないじゃん

ひでえな

>>129

職人は大昔（それこそ江戸時代とか）から貧乏だと思うが。
敬われる職人なんてほんの一握りなのはずーっと同じ。

外国人でもできる単純労働に成り下がっただけだろ。
給料低いのに辞めない奴がいるから給料が低いだけ。給料低くても働く人がいるのに賃金を上げるわけがないだろ。

マジで悲惨だな
奴隷かよ
笑えない。。

>>141
それはない。もし、そんな状態だったら日本に物作りは存在しなかった。

全体的にかなり低いが監督で時給1400円はヒドすぎるな
こりゃ廃れて当然な産業だわ。搾取されすぎだろ

>>136
逆だ
脚本家とアニメーターが労働条件悪すぎて設立した互助団体
脚本家も賃金が安くてTVシリーズ１話当たり５万程度
複数人で1シリーズするからよほど筆が早くて複数のアニメを抱えないと生活できない
しかも一人でやることはまずない、最近やったのはガンダム00の黒田か

つい最近年間数十万円の運営費に困ってアニオタからサイン付きで寄付金を募ってた貧乏団体
会長はバイファムの監督

【PS3】久夛良木氏復帰へ PS3バージョン2.0発売-8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

>ソニー・コンピュータエンタテインメント(以下SCE)は29日、臨時取締役会にて久夛良木健氏のCEO復帰を正式に決めた。
>(中略)
>は、オンタイムだ。秋にPS3バージョン2.0を出す。これはRSXを最新アーキテクチャにし、Cellのクロックを引き上げたもの。
>これで対応ソフトは2倍の性能を享受する。当然互換性は維持する。PS2互換も復活させる。また、薄型化したベーシックモデ

クタタン!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>61
法律で定めた最低賃金に違反してるだろ。

伝統的にこの手の業界には過酷な労働状況に対して「志の問題」と論理をすりかえる思考がある。
「トキワ荘」的価値観が過度に底辺にまん延していて自縛的に働いている。
何らかの犠牲を大いに強いられなければ夢も成就しないというのは下積み的な理屈として良く使われる。
会社側や発注側からみれば、これは人件費カットのご都合的意味付けとしては好都合で、
他に変わる人材が常にいるならば自ら変わることもない。

バイト君より安い人件費のアニメーター。

日本も中国みたいに、2種類の戸籍を作ればいい。

都市圏は従来のまま、それ以外は別戸籍にして都市への流入も制限する。
そのかわりに、物価は1/10に維持。アニメータはそこで暮らせばいい。

10年前ならいざ知らず、最近のアニメはおもしろくないなぁ・・。
若い子はもうマンガだって見てないだろ。
どうでもいいや。遅すぎたんだよ。

>>26、>>97
やっぱどうみてもテレビ局って給料高いよな

★【週1日だけ休み、16時間労働(9:00〜PM24:00)】
TBS　1549万円/(312日*16時間)=時給3102円

★【週2日休み、11時間労働（9:00〜20:00）】
トヨタ自動車　829万円/(269日*11時間)=2801円

全然廃れたないじゃん。
人が多すぎて困ってるんだろ？

>>141
>>137が俺の言いたいことはほぼ言ってくれたのでそれを参考にしてくれ
染色服飾産業もまるきり同じ道を辿っている。

敬われるとか大金持ちになるとかは知らんが最低限の生活の保障がない限り
国内からはどんどん職人がいなくなり
結果的に日本はジリ貧

>>1
>単価が低すぎる。新人は１年契約 でもいいから固定給にすべきだ

普通の会社と雇用体制が違うって事かな
労働基準法も適用範囲外なんだろか？

>>145
見た感じの印象でしかないが、物の値段の出し方を知らない人間が
頭を取ってる様だし、見る側にしても多少映像の室が悪くても、ス
トーリーが良ければ、それで満足してしまう事にも問題があるね。

>>148
個人事業主なのでおｋ

>>155
そうそう、アニメだけじゃないからね、そういう形態。
アニメーター保護したら今度は色んな業界からなんでアニメだけ保護するの？っていわれる。

アニメ業界で儲けるなら、制作会社の役員になって利益を上げるしかないな
ゴンゾの役員の年間報酬は5000万円だし

職人芸持ってる人はもう中年ばかり。
動画は安い海外でやるから、原画（動画経験がないと上手くならないらしい）
にいい人材が育たないらしい。
CGになるからアニメーターに未来はない、なんて話はどうなったんだろう。

>>137
へー。
海外へ仕事が流失って、多くの日本の労働者が近い将来ぶち当たる問題。
「嫌なら他の仕事しろ」って、「他の仕事」がいつまでもある
と思っていられる奴がうらやましいぜ。

>>158
僕から言わせれば、アニメに限らず、そこら辺の保障はどの業界にも
限らずやるべきだと思うよ。そうしなければ、日本の産業は確実に死ぬ。

半分死にかけているが。

まぁこれはひどいと思うが
かけだし劇団員や構成作家、お笑い芸人は昔から年収１００前後
最近では新人弁護士も年収１００前後らしい

好きなことやってたら時給は低いのが当然。
というかアニメーターだけ救済しようって風潮は何で何だ？

日本が売れるものは技術とセンスしかない
それを軽視していると日本終わるぞ

>>163
それはおまえが「アニメーターだけ」しかしらない
無知だから

これ違法じゃないの？なんでつかまらないの？

同じ画力の人が２人いてさ
　「わたし100円でも描きます」
　「オレは1000円くれないと描かない」
だったらさ、100円のほうに仕事だすよなｗ

つまりアニメータは人材過多なんだよ。
描ける人が少ないなら、
　「5000円出すから描いてください。お願いします」
ってなるんだから。

会社側が悪いわけじゃない。
会社としては、コスト削減に励むのは当然。

自分の画力に自信があるなら、価格交渉するべき。

>>154
へー。今までは他の産業が大きくなったり、新しい産業が興ったりして
その分の雇用を吸収したけど、これからはどうなるんだろうね。

仮に雇用は吸収されても、文化は失われちゃうんだよね。
各地の伝統工芸品（○○織とか○○塗とか？）は大丈夫なんだろか。
アホウも箱の前に、人と文化に投資しろよ・・・。

>>168
市場原理万能主義の大前提として
「すべての社会人は合理的で適切な判断が出来
情報も公平に行き渡ってる」というのがあるからね

そんなことがあるわけないので、うまくいかないのが当然

個人事業主って雇用主側からすると便利な道具なんだよな。
派遣が法律で禁止されたら次は全員個人事業主とかになったりするかもな。

>>167
1000円と100円では当然同じ画力ではないとは思わないか？
それでも100円しか使わない

もう遅いけどな

【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/

>>171
きみははずかしいなぁ(笑)
１行目見ろよ

日本語を使えないやからのなんと多いことか。

日本ヲワタｗ

やめればいい、人が多すぎんでしょ
人が減って作れなくなった時に必要ならマスゴミが金出してでも作らせるだろ

平均だしてどうすんだ？
生産性高いやつには高い報酬を
低いやつは下げるだけのことだろ
そういう実力主義が機能しているかを問題をするならいいが
日本はいつから共産主義になったんだ？

誰にでもできる内容じゃないのに
コンビニのバイトより安いのは一体？

>>173
ああごめんごめん。
恥ずかしいったらないなぁ俺

やっすいなおい・・・。

>>176
需要が少ないんだろ

>>177
うむ。素直でよろしい！

日本人は、価格交渉してないのが問題なのだよ。
「俺にカネよこせ」って言わないから、安値でコキ使われる。

派遣の問題だって、そもそも非正規雇用で働くほうがおかしい。

自分の腕を磨いて、それをもとに価格交渉する。


それでこそ職人の意味があるってもんだ。

［放送法］
（国内放送の放送番組の編集等）第3条の2
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。

1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

番組制作者を早く逮捕しろよ！おかしいだろ？

>>175
日本には最低賃金て指標があってね…

職人は貧乏で当たり前って言うやついるけど、昔から職人を保護する
パトロンや為政者が現れたときに文化は勃興してるだろう。

最低賃金て今いくらだっけ？おもいっきり労基違反だろ。

日本のアニメは、もう韓国に抜かされたんでしょ。
テレビ朝日のコメンテーターがゆってたよ。

>>180
日本と海外の話をするなら、
腕を磨いてもどうしようもないのだよ

経営者は質など関係ないからね

そこで>>171という話になる

○最近見た中で年収１００万前後と紹介されていた職種
・大学非常勤講師
・中高非常勤講師
・生活保護のケースワーカー
・図書館の非常勤職員
・新人弁護士

○昔から薄給といわれ続けてた人
・芸術職　（劇団員・ダンサー・絵描き・構成作家・お笑い芸人etc）
・技術職　（伝統芸能見習・料理人見習）

こんな感じか


義務教育非常勤講師でスレが立つと自己責任なのに
アニメーターは救済って風潮はどっからくるんだろう？

むしろアニメーターだけの問題ではなく
日本全体で仕事単価が急激に底割れしてるように思うんだが

電通が中抜きするからだろ。
TV番組の制作会社にしてもそう。

　いままで、利用可能なサンプリング調査があったから別にする必要はなかった
のか、本当に初めてなのかどうかわからないけど、いま大規模調査をするという
ことは、やはり「アニメ」の利権化が進んでいることなんだろう。

アニメータの自体を調べたらその上のピンはね仲介業者を調べろよ
更にその上のスポンサーとテレビ局もな

これでどこが原因か分かるはずだよ

>>187

そういう低賃金職種は、国家管理の派遣職種とするべき
最低生活保障額を設けて、それに満たない収入の場合は国が補填する
こうすれば、儲けが期待できない仕事ではあるけれど、社会的文化的に重要な
業種を保護することにつながるだろう

アニメ業界に限らず、ベテラン技術者より新卒を大切にする時点で、
日本の企業が欲しい人材は優秀な人間ではなく奴隷なんだよ。
名前を出すだけでああ、あの人ねと言われるようなレベルにならない限り努力したって無駄。

>>186
君はアニメを見たことないのかな？
名作と言われる作品でも、糞原画な部分はたくさんあるよ。

質など関係ないって、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代アニメの高品質っぷりは、他国の追随などぜんぜん及ばない領域だぞ。

おまえさんみたいな経営者の会社が作るアニメが、糞アニメと呼ばれるたぐいのものになるのは、言うまでもない。
糞アニメは、糞っぷりを味わうには適しているが、DVDは買わんわな。
コケにされて笑われるのみ。

>>187
大学の非常勤講師は、引退した人か常勤職持ってる人しか雇わないよ

>>171
たとえば、それで実際に100円だして書いてもらうかどうかは別
なんだよね。「実は１０円で書いてもいいという人がいる」とかいって
20円で書いてもらう、なんてことがまかり通ってる。

>>193
そうかそうか

俺は一昔前のアニメが好きだよ。たとえ多少アラがあっても

>>191
そうすべきなのかもな

思ってみれば
講師やケースワーカーなんかは
本来市場原理を持ち込むべき場所ではないからな…

芸術はどうなんだろう? 市場原理になじむといえばなじむ
国策で振興を決めたのなら後押ししたほうがいいな


>>194
んなことない ヒジ+で別スレあるから見てみ
非常 使い捨て ででてくるから

試合に負けたとき責任とるのは監督です。

>>187
>義務教育非常勤講師でスレが立つと自己責任なのに
>アニメーターは救済って風潮はどっからくるんだろう？

アニメーターは想像以上に劣悪だからだろ
仕事に縛られる時間も全然違うじゃん
動画で6000円稼ごうと思ったら1日20時間机にかじりつかなきゃならないだからさｗ

>>187
単に２ちゃんにアニメオタクが多いからだろ

>>196
どのへんの作品のことを言ってるのかな？

最近のアニメは、それでは売れないぞ。
そんなんでは経営者失格。

>>195
そこで、「100円未満では描きません」ｷｯﾊﾟﾘ
って言えないからダメなんだよなぁ。


まぁ、それだけ、人のいい人達が描いてるから、いい絵いい話が多いんだとは思うが。

>>197
あー、文系はそうかもなあ
理系でまともな大学なら、そんなのは雇わない。文科省がうるさいし、学期中に逃げられると困るし
もっとも非常勤予算が年々半減してるから、もうそろそろ雇えなくなるな

夕方のアニメや劇場版アニメはどうだか知らないが、
現在主流の深夜アニメに限って言えば10年前とはレベルが違う。

スレイヤーズレベルじゃ今は相手にもされない。

だからストライキして賃金を上げてもらえばいいじゃん

>>205
ストライキ(団体交渉権)は、社員と会社の間での交渉だと思われ。

個人事業主がやったら、ただの契約違反以外のなにものでもない予感。

つか今までこれだけアニメ作ってきたんだから毎期に新作いらないだろ
ネタ出し尽くして似たようなアニメばっかりになってるんだし

あと制作会社が多すぎなんだよ、ジブリと東映だけで十分

裁量労働制だからストしても金が貰えないだけで契約違反にはならないだろうけど、
自分と直接契約しているアニメ会社が金を出している企業に賠償請求されるだけさ。

裁量労働じゃなくて出来高か

打ち上げに声優招いて、豪華な食事して、ビンゴの景品用意して・・・

そのカネを廻してやれよ

>>201
そんなに見てないが川尻監督のとかが好きだな。
めぞん一刻とかドカベンとかシティーハンターもよく見た。
最近だと攻殻とらきすたが好きだ。

雑談で申し訳ない。

>>160
ディズニーもCGだしやっぱりこれからはCGの時代だと思う
アジアやヨーロッパでアニメ産業に力入れ始めてる国も絵じゃなく最初からCGにしといたほうがいい
日本を見ればもう絵に未来がないことぐらいわかるだろう

>>73
結局のところ、アニメ制作には人手がかかりすぎてかつ視聴者層が狭いことが問題だと思う。
もし、制作者がまともな生活をおくれるようにしたら失業する制作者も出てくるのではないか。

>>212

CGで漫画的な演出を出すのは難しい。そういうのは手で書いたほうが早い
たとえば体の部分はCGでやって表情などの部分をアニメーターの手書きではめ込んだりする
PixerとかのフルCG映画でも、やっぱり2Dアニメとは味が違うでしょ？

>>118
外国で世界で受けるアニメが大量に制作できるようになったら日本のアニメ業界は一気にガラパゴス化することだろう。
ありえないだろうけど。

この不況にテレビ局や代理店が予算を増やすわけ無いわな。

ガラパゴス化(笑)

FFみたいなキモいCGは勘弁。
あんなのをゲームならまだしも動画で見せられたらたまらない。

単純に、ビジネスとしてテレビアニメに価値がねーんだろ。
価値の無いものに投資なんてしない。
回収出来る市場がねーんだから、無駄。

３倍の賃金にして３倍儲かるならアニメータの賃金も上がるだろうけど、
所詮テレビアニメは「タダ」の価値しかないから。
世界中で人気とか言うなよ？金が回らないんだから。


ちゃんと金が回る劇場用のアニメータはもう少し賃金良いよ。
悲惨なのはテレビアニメのアニメータ。

>>214
日本が漫画大国だということがCG技術の発展の上でネックになっているような気がする。
だから、ゲームもアニメ絵のイベント動画を入れないと売れない始末。

今はオタクだけが頼りだもんな

>>217
お前さんはどう思うの？

>>211
＞雑談で申し訳ない。
いや(^ ^;;　２ちゃんでそんなこと言われたの、はじめてだわｗ
２ちゃんはすべて雑談だろ？

ひょっとして、ここにカキコする仕事中だったのかな？
・・だったら、変なこと聞いてゴメンよ。

降格機動隊は予算と製作時間が違うから質が高いと思われるが、見たことない(^ ^;;

らきすたは、へた絵でもそれなりに見れるキャラデザだからなぁ。
それでも、動画へのこだわりみたいの感じなかったか？
「そんなところまできれいに動かしたら、金かかるだろ」という。
だがそういう小細工をたくさん入れないと、今のアニメ競争には勝てない。

まあこんなもんだろ

>>220

それが日本のアニメ文化だからな

広告代理店が広告担当だけやって中抜き減らせばいいんだよ
なんで代理店が深夜枠買い取ったりテレビ局よりでかい面してんだよ
しかも問題が起こればよその社長にあやまらせて知らんぷりだし

>>223
いやｽﾚ内容的に話がそれたなと思ったので

生活の潤いになる文化を作っている人間の生活を保障して欲しいと思うだけ。
外出するからもうﾚｽできんがそゆわけだ

カネ出す側にとっては
株式だろうがアニメだろうが原油だろうがトウモロコシだろうが
同じことだからね
「それで儲かるんですか？」そんだけ

で、そいつらと同じ土俵に立って、一所懸命同じ踊りを踊ってるのが
このクニの自称「クリエイター」たち

フルCGなんてキモいだろｗｗｗ

あんなのプリヲン脳のアメ人だから見れるだけで、繊細な日本人には流行らん。

>>226
答：制作会社のみならず放送局も営業能力ゼロだから

基本的にこのクニの企業広告は
「代理店の代理店による代理店のための企業広告」だから

>>227
りょうかい。おつかれ〜

>>160
動画に縛られる期間が短くなった結果、若手が原画に上がりやすくなり
目立った活躍をする若手アニメーターが増えるという現象も見られたり

分かってて入ったんだろ？って言ってる奴は小学生かなんかかな
頭悪いよな〜･･･

こんなもん組立工と一緒だよ
給料欲しかったら上がって来い
カスども

韓国辺りの給料が基準なんだろう。中国だともっと激しく人件費は安いだろうからな。

>>167
今は三国人が、日本名名乗って描いてるそうだw
（三国人だと印象悪いから）

＞価格交渉
声優団体がそれやって干されたｗ

悪いのはテレビ局
下請けに切り詰めさせて自分らは高給取ってる
少しは金回してやれよ

>>236
賢い三国人だなｗ　IT業界にもそういう三国人がいる。

価格交渉して干される、というのは、
　それだけの実力しかない、
ということと、
　代わりの人間がいくらでもいる、
っていうことだよな。

すでに過当競争なんだよ。

声優の専門学校とかたくさんあるけど、
アニメ作品には、聞いたことある名前と声ばかりだもんなｗ

声優は、アニメ以外でも活躍の場所はあるはずだから、そちらがわを開拓するべきだと思う。

全部３倍で妥当か。

NHKも韓国に定価の3倍払って作らせるより、日本のアニメ支えるべきだろ

>>144

昔は安価な海外モノという尺度がなかったじゃない。
日本国内の他の職種と比べて職人が優遇されてたなんて時代が
あったっけ？

海外の職人（つうか工場従事者）と比べて高いとか言われてもなあ。

絆と海外で好評の王様物語て開発元同じなんよねぇ
どうしてこれ程までの差が出来たのか

>>238
俳優ができるからこそ声優ができるのであって、日本の声優の専業化は主客転倒という感じがするのだよね。
今の声優から声優という肩書を取ったらただの人になる人が多いと思うが。

ゴバク

ビジネス板もアニオタ多いんだなｗ＋は政戦士ばっかりだし
画家、小説家、ミュージシャン、劇団員。。皆低賃金だろ
それだけでは食ってけないから他の仕事してる奴も多い

>>242
＞俳優ができるからこそ声優ができる
全身を使った演技と声だけってのは違うだろ。勿論、声優特有の技術もあるだろうが
一般的に言えば俳優が出来れば声優も出来る。声優ができても俳優が出来るとは限らない

>>242
いや、あの萌え声はお金になるよ。

萌えっ娘タクシーとかあれば、オレ絶対常連になるわｗ
萌え声のメイドさんコンビニとか。
萌え声のマッサージ師、萌え声の肩もみ師でも、
なんでもありだと思う。

お前らが怪しいDLなんかせずに買えば良い話だろ。

ＩＧとジブリと京アニはまともな給与みたいだな。

ハリウッドみたいに集団でストライキでもしたら？

>>245
ヘタクソな俳優は声優やってもへたくそだけどな
とてもプロとは思えないようなへったくそな俳優が
ヘタクソな声優やるよりはプロの声優のほうが普通に上手い

もちろん声優もへたくそなやつもいる

普通にリーマンやりながらニコ動で二次創作
これ最強

アニメってのは金のかかる開発業なのにオタだのみでニッチに沈み込んでるのが問題なんだよ
濫造をなんとかしろ

アニメーターの女（中の上）を、月5万で愛人にしてる奴知ってるｗ

そんなエロゲーあったかな・・・

>>253
パトロンｗｗｗｗ愛人契約費中国人並みだな

>>252
オタクはいちばん購買力のある層だろ。
オリコンのCDランキングや着うたランキングは、ほとんどアニソンに占領されてるぞ。

>>214
手描きアニメの様式だって時代によって違うのに受け入れられてるし、
アイマスに熱狂する奴が結構いるこの時代そういう違いは乗り越えられるだろ

>>256
一定期間ごく一部がランキング荒らししてるだけだろｗ
オタ相手でドラやコナンやポケモンはたまた実写の邦画のヒット作みたいに毎年3、40億の興行収入はじき出せるか？

動画作業のアニメーターの実態はよく話題にはなっていたけど
監督でもこんなもんなのか
よく若手アニメーターの話で
「今は少ないけどステップアップしたら給料はよくなる」
とか言ってたから監督くらいになると
少なくとも1000万以上にはなるんだろうなと思っていた
ちょっとこれは意外だったなー

>>253
それ、おれもやりたい。
月10万出してもいい。

>>259
所詮、会社で言えば主任レベルだろ。

>>258
例えがわからん。
ドラえもんやコナンやポケモンは、アニメがニッチに沈み込んでない証明じゃないのか？
逆に、これらに勝てるぐらいの興行収入を稼ぎ出す邦画なんてあるの？

今の日本アニメはオタ向けに作りすぎ

く

>>262-263

>>262
アニメ全部がとは言ってない。だがアニメ業界の人的資源のかなりの部分はニッチに注ぎ込まれてしまってる

中国人ならこの10分の1で仕事するよ
甘えるな

>>267
ばか野郎質が違いすぐる

この労働条件が世界に誇る漫画の原動力だな。
キヤノンもトヨタも社員の給料さげたら返り咲きするよんｗ
でなければGMに二の舞だ

>>267
物価を考えようね

質といっても「そこまでの質」を求めてるのはオタの中のさらに一部じゃない？
大部分の人は良いストーリーを求めてると思う

テレビアニメのピンはね率ってやばいの？
９割広報や局が持っていくってきいたが

代理店、テレビ局の中抜きなんてあるのは極一部。今はほとんど製作委員会だしな。テレビ局は波代取るだけだよ

>>219
その通りで、テレビシリーズは視聴率が取れても、回収できるかって事とは別問題。一番の問題はビジネスとして成り立つ仕組みを作り出せない会社が多いことだな

>>272
マジ

本気で産業振興したいなら、こういうマンガ労働者の待遇底上げをはかるべきなんだよな

声優はどうなん？

>>275
声優もかなり安い
それなりに耳にする人でも200万とか300万がざらだったりする

>>269
戦前の日本紡績業もそうだったけど、ソーシャルダンピングしか売りがないないのな、日本は

>>258
すべて制作会社殺し小プロしきりで業界屈指の低予算作品というのは皮肉だな
トヨタと同じで支配的地位を利用して下請けから生き血をすする

安すぎて吹いたｗｗ

アーティストはプライドが高いから、落とすのは大変だけど、
アニメ系は簡単に落とせるから、狙い目だよ。

>>271
もちろん絵画的芸術を求めているわけではないが
逆に脚本がいい作品でヤシガニとかやられるともうね

>>276
若本規夫はいくらくらいなんだろうか。岩本ティーバックが楽しみでプリズンブレイク見てるｗ

どーでもいいけど
「制作委員会」＝「代理店が複数の企業たぶらかしてやる企画」
だからな、制作委員会が代理店と無関係だと思い込んでるのもいるが

もうね、法律で明確に中抜き率を規制するしかない
下請法だけでは対応できない

声優だと、歌が売れなきゃ水樹クラス（オタ系じゃないラジオによく呼ばれる級）でもバイトや仕送り無きゃ生活無理だろうな。
保志が声優一本で食べていけるようになったのがガンダムSEED以降らしいし。

おい、監督こんな安いのかよｗ
希望ぜんぜんねーじゃねーかｗｗｗ

>>284
全く使えない屑法ｗｗｗｗ

監督クラスでようやく一般人レベルの収入だからなあ

スト起こしても、会社側は「それじゃ近隣国に発注なｗｗｗおまえらもういらねｗｗｗ」で死亡だもんな・・・

単純な年収も終わってるが、
社会保障のたぐいが皆無ってのが致命的だなｗ

年収70万で社会保障ありとトントンぐらいだぞこれｗ

>>1
もう日本で壮大な漫画は作れんな。

>>289
実際、海外発注多いしな

音楽とかテレビコンテンツとか全部そうだけどさ
需要が無いから供給が途絶えるのは資本主義の常識なんだけど？
例えば車年間50億作っても売れないからトヨタ助けろとか言ったらお前ら怒るだろ
アニメや音楽業界が主張しているのは全く同じこと
成り立たないならそれまでだからさっさと廃業しろ
本当に日本にとって必要な業界なら適正レベルまで来たらまた盛り返すよ

これは・・・
こんなのは氷山の一角だろな

>>293
お前が、単純な経済学レベルしか知らんって事は分かったからｗ
もうビジ板には来るなよ。

テレビ局はピンハネ率もそうだけど
バラエティとかでほんの一握りのキモオタ映して一般人に変なイメージ植えつけるのやめろよ

自分たちの収益に関係ないからって営業妨害まがいの行為とか最低な連中だ

スレが立って約３時間。ついにＵＰする神が表れました。

長澤まさみがドラマでボインを揺らしてた動画
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1243648126/l50

こういう職業はしょうがないよ
吉本の芸人とかと同じでしょ

夢で食っていこうとすれば人気ある職業じゃリスクはつきもの
逆にアニメーターの待遇を無理やり上げたら確実に採用枠が減る
海外に発注するケースが増えるだろう

ひでえ。。。電痛とテレビ局の寄生虫に全部吸われてんのか

>>296
ジャニオタと同じくらいの印象操作はして欲しいよなｗ

しょうがないじゃん
テレビで放送しても視聴率１０％以下が当たり前
ＤＶＤ出しても大ヒットな作品でも平均５万以下がほとんど
しかし１つのアニメを制作するのには大人数がつきっきりで関わらないといけない

もっと市場が拡大しないことにはどうにもならん

>>298
そうなんだよね
しかも「量＝利益」という大義名分の子供だまし商売だから
売る方も買う方も育つもへったくれもなく
時代のフェーズの位相と共に押し流されて消え去るのみ

金になりそうなプロデュース能力とかディレクション能力なんかも
上が詰まってて学ぶ機会すら無いしな

結局、「みんながやってるから」なんて段階で開始する奴らは
よほどの狭い門でも突破してない限り、どの世界でも駄目ってこった

日本の若者文化が強かったのは先進国でアメリカに次ぐ年間出生数の多さも関係していたと思う。
年間出生数が90万人台になったらもっと苦しくなるはず。

夏にゼネストに10円

ほんとにもっと現場に金回せよ・・・
とりあえず制作委員会パターンはどうにかしろ
あんなの広告代理店とテレビ局だけが甘い汁吸えるようにしてある典型じゃないか

>>298
アニメータになりたいって人は減っているのですが？
頓珍漢なこと書くなよ

>>220
しかしＣＧアニメもそんなに大規模な産業になってるとは思えない。

糞作品が多すぎだろ。
数を絞って、質を上げれば売り上げもある程度は上がって、給料も交渉次第で上がる。

だからテレビ局でアニメって考え方がもうダメなんだよ
サークルつくってニコ動で宣伝しつつ頒布とかじゃないと回収できないのって
代理店は存在するだけでアウトなんだから

この件についてみのもんたがどういう論評をするのか気になる

任天堂を筆頭としたゲーム会社からの落ちこぼれがアニメ業界に行く
実力が無いのに好きでやってるオタク、哀れみをかけることはない。

昔、NHK教育の番組で
高校のマンガ研究会とアニメ研究会の部員を集めて討論会というか意識調査をやった事がある
将来プロになりたいか？という質問にマン研の方は「なりたい」という人が多かった一方
アニ研で「プロになりたい」という人は一人もいなかった

マンガは一発当てれば自分で大儲けできるけど
アニメがヒットしてもアニメーターが儲かるわけじゃないしな

自己責任だって叩かないの？
アニメだけは常に擁護するよね、ネラーは

>>312
そういう意味で>>298は間違ってるな
芸人は人気でたら本人たちが儲かるもの

救済が不公平だってなら
上の力でテレビ局の取り分を減らしたりとか出来ないの？

>>314
上って誰よ

たとえば、１９８０年代のテレビ業界の国内年間総売り上げは５,０００億程度
それが2000年代には二兆円以上にまで膨れ上がった
では、その膨れ上がった１．５兆円はどこへ行ったか？
どうも制作現場にはいってなさそううだが

まさに「中間搾取」、右から左へのマル投げをどうにかしないとな
マスゴミ様はどうせまともに報じないんだろうけど

そもそも他人様にお金出してもらって作ってるうちはダメでしょ。
制作費自腹で勝負できるようにならないと話にならないよ。

基本的に外部の人間にはその成り立ちすら明かしたがらない
業界だからなあ＞放送・新聞・出版業界＋広告代理店

特に広告代理店は半ばアンタッチャブルな存在らしいし
最近まで「広告代理店」の「存在」すら口にしなかった
時代が長かったからなあ。

これは全米自動車組合ばりの横ならびの労働組合を結成して大規模ストライキを実施するしかないだろ

去年ぐらいにアメリカの脚本家組合も一斉ストライキやってたな
その時期のドラマがちょうど日本に入って来てるけど話数が少なかったり内容が薄かったりしてる

パチンコくらいしかスポンサーがつかないコンテンツなんだから
広告代理店を切れるわけ無いだろ

>>312
芸人や漫画家は基本的に自分なりのオリジナリティーや個性が重要となってて
当人以外がやっても意味がないんだけど、アニメーターはそうじゃないからね。

そういう方向性だと、個人製作でオリジナルのみで売り込むって話になるなぁ。

>>320
放送中アニメの総ヤシガニ化か
面白そうだけど、アニメーターが自分で自分の作品貶めるようなことできるかな？

>>323
まぁ、上からしてみれば外注すればいいわけだしな･･･

動画より原画の方が高いのか。

>>298
だが、アニメーターの人数減っても問題ないだろう。
そりゃ1/10になるとかの大幅減になると問題かもしれんけど半分くらいなら問題ない。

>>308
数を絞ったところで売り上げが増える保証はないのに、
制作会社が1作品あたりの予算増やしてアニメーターに還元するわけはない。
それに質が上がるとも限らないし。

>>325
漫画家よりアシのほうが手取りいいわけねえだろ

末端の給料が安いのなんて当たり前じゃん
テレビ局だって社員の給料は高いけど制作会社のADの給料なんて安いだろ

＞動画を主な仕事とする人が約１０５万円

漫画ヲタクを自称する麻生総理、さっさと何か対処してやれよ

>>330
麻生「アニメヲタクに頼んでよ」

こういうのを是正すべきだわな。
アニメ館を造るよりも。

ヲタ・ヒニン…か。

>>318 ディズニーのような素晴らしい商品を出す
資金力のある会社が日本に無いからなあ
日本も大手の東映とサンライズだけで十分だな

国立漫画喫茶で雇ってもらえばいいのに

>>333
スターウォーズのルーカス監督の会社みたいなのは日本にないな
ガンダムの監督もグッツの販売権を譲らなかったら・・・

＞平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、
＞原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。

この人たちに本来入るはずの収入分は全てテレビ局や広告代理店の社員の給料に化けてるんだろ

>>285
水樹は、以前松本梨香を驚かせたくらいの年収（1000万は超えている可能性は高い）という話があったけどな。
それだけ、歌が一発ヒットすると所得を大きく増やすことが可能となっている。
だから、声優は歌の方へシフトしやすいし、実際少し人気が出てきた声優はほとんど歌へシフトしている。
まあ、それ以前に声優は比較的金持ち出身が多いんだけどな

>>293
アニメの場合は95-97年頃にはバブルだったからねえ。
本当はその時に「地位向上」と「構造転換」をすべきだったと言うのに

需要のない産業に行くのが悪い。

こういうのって、箱もの作ろうって発想の前にやるべき事なんじゃないの？

>>338
アニメってそんなに需要ないのか？
あんなにバカ高いDVDが売れるんだから少なくとも時給298円みたいな世界ではないと思うんだが

>>337
> だから、声優は歌の方へシフトしやすいし、実際少し人気が出てきた声優はほとんど歌へシフトしている。

タレントが声優やるとアニヲタは怒るのになｗ

>>340
アホは放っておけ

しかしどんだけ考え甘いんだよ
テレビ局が枠料だの広告費を制作費の何倍も高く請求してるせいで
DVDの売り上げはそれらを埋め合わせるので一杯一杯なんだよ

カワイソス・・・

>>342
要するに需要の問題じゃなくてピンハネが問題なんですね

広告関係の連中が天下ってる著作権協会とかの連中は、どうして
外国における外国人による日本の著作物の不法使用については文句言わないの？ｗ

>>340
売れてるといっても京アニとか本の一部だぞ。それ以外は
制作費も回収できないようなのがごろごろしてるよ。

でも局を通さないとDVDすら売れない罠。
腐ってもマスメディアの威力は絶大という。

ニコでオリジナル配信してたアニメはどうなったのかな。儲けはあるのか。

>>1
漫画を週に20冊も読む麻生太郎はアニメ労働者を救わず、ゼネコンと天下り役人を喜ばすことに懸命だ。

巨額の補正予算の中には国営マンガ喫茶という批判もある「メディア芸術総合センター（仮称）」のためのゼニも含まれる。
施設整備費だけで１１７億円もの税金がつぎ込まれる計画なのである。
東京都内（お台場らしい）に延べ床面積約１万平方メートルの建物を整備してマンガやアニメ作品を常設展示し、関連情報を集約、発信する」ということらしい。
マンガやアニメといえば京都には「国際マンガミュージアム」という博物館があるが、日中にそこを訪問すると地元民のマンガ喫茶のようになっている。
それと同じようなものを都内に作ろうとしてるのである。しかも税金を浪費してだ。
マンガしか読まない麻生太郎が作らせるこのオナニー施設に、文部科学省のオタク官僚たちがこぞって天下りしてくるのである。ふざけるな！とオレは言いたいのだ。

　漢検の理事長父子が逮捕される記事を読みながらオレは思った。もしも漢検が天下りの理事長を傀儡として据えてもっと上手にゼニをごまかしていたならばこのように批判を受けなかったのではないかと。
もしかしたらあの捜査は「天下りを入れてるとこんなことはありませんよ」というアピールにも思えてしまったのである。

アガリだけ食べたいだけじゃあないか
奴隷みたいなアニメーターには施しもせず
政権交代前に埋蔵金使い切りの一貫で実質官僚と政治家だけにばんばん投資する

>>348
あれなんで９,８００円もするんだ

お前らってアニメの話題になると熱くなるよね
いい年した大人をそこまで駆り立てる力があるってことなのか

>>309
宣伝がもっと難しくなるのだよね。
制作会社がその負担を受け入れるかどうか。

>>341
> タレントが声優やるとアニヲタは怒るのになｗ
所属プロダクションの力の差だろう。

声優プロダクションも声優のアイドル化に対応したマネジメント体制を構築しなければならなかったのに。

>>346
回収できない制作費はいったい誰が出してくれてるんだろう・・・

このスレ見てみたらニュー速に立ってたスレよりレベル低くて噴いた
アイツらの方がまだ冷静に分析しとるわ
もはやビジ板は完全に厨房隔離板になりつつあるｗ

まず陰謀じみた中間搾取論に依存することを止めろ
今のアニメなんて代理店にとってもTV局にとっても儲かるビジネスじゃねーんだから

こういう半可通が絶え間なく出てくるからな

じゃあアニメーターが他の仕事できるような人間なのかってとこが問題
それしか出来ないような社会不適合者なら低賃金でこき使われてもしょうがないだろ

>>355

217 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/30(土) 15:51:08 ID:h+MMUoW8
ガラパゴス化(笑)

代理店やそれに感化されてる人間が流布してる
「ギョーカイの論理」を鵜呑みにしてる人間にとっては
先がない業界であることは間違いないな。

おそらく、黒船は思いもよらないところから来ると思うよ。
そのとき、ギョウーカイの論理を信じ込んでる末端下請けは
残念ながら真っ先に潰れていくだろう。他の業界がそうであったように

高校生のアルバイト以下

麻生首相は無量ネカフェより、こういう対策にお金を出すべきじゃないかな？

業界の構造改革しないとどうしようもない
代理店とテレビ局が9割ピンハネとか酷すぎ

>>362

法律で強制的に規制しないと、自分たちから利権を手放すわけがない

>>362
ちなみに当の「代理店やテレビ局」は「ピンはね」とは思っていない
なぜなら彼らは「お金を集める」という「最も大変な仕事」をやってるつもりだから

だから、その「大変な仕事」をやってる自分達にこそ「著作権がある」
というのが彼らの論理、んでも「そーかな？」と疑問を呈されてるのが
総務省主催のこの研究会
放送コンテンツの製作取引の適正化の促進に関する検討会
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/bc_contents/index.html
御一読を

>>22
確かにあの価格を考えたら変だ。
声優はわがまま通して金もらいすぎ。

>>22
そりゃ努力が足りんのだろう
そういう社会構造なんだから

時給をあげたければ現場から出世しなさいな

>>360
だって現場で働くファミレスの店員と一緒じゃん
まあアレだけ大もうけしてるTV局の下請けなら時給も低いわな
そんなもん覚悟の上だろうに

現場主任（雇われ店長）になったら多少はマシになるくらいで

年収100万とかありえねえ。老後はどうすんだ？

>>368
ずっとやってないでしょう
才能あったら独立すればいいんだし

そもそもアニメ業界の規模がたったの700億だからね
こんな狭い市場で給料上げろとか無茶

楽しい仕事は大抵給料安いもんだがいくらなんでもな…

楽しくない仕事してこのくらいの人がいる時代だから文句言えないが

ファミレスの店員よりは好きな仕事できてる分だけマシかな

>>370
産業規模からしても中国への仕事の流出も
他の産業でも起こってるのに何故アニメだけ騒ぐのかというと
好きな人が辞めずに踏ん張っているから
だからってアニメだけ産業として残せというのはアメリカで言うGMとどこが違うのか理解できん
経済規模で成り立たない業種を残す理由が好きだからってのはなあ

>>370
今や、産業として成立するかという段階に来ているからね。
アニメサロン板でアニメ離れが進んでいることを危惧するスレが立つなんて数年前には考えられなかったこと。

一度も話に出ないから書くけど

中間搾取はたしかにあるんだが
それは従来言われていたようなテレビ局や代理店側の搾取ではなく
アニメの現場に来てからの搾取なんだな。

今回の統計は制作現場での「職種ごと」なので
出てきていない数字がある。
それは、制作会社、各制作プロダクション、スタジオなどの
管理職がとってるお金のこと。

たとえばアニメーターの給与が歩合制で月１０万くらいのスタジオでも
そのスタジオを経営する社長は月６０万くらいはもらってる。
まあそれでも一般とくらべて多いとは言えないが
アンバランスなのはたしか。

すべてとは言わないがそういう会社が多い。
これは背景美術の会社などでもそう。

もともと賃金が低い業界だったのを経営社者がそれにあぐらをかいて
体質改善を行っていないというのが実情の一部。

>>375
確かにゴンゾの経営危機をみると制作会社がお金を持ってもうまく運用できるのかという問題があるような気がする。

アニメ制作はセルアニメ時代まではそれほど設備投資を必要としてこなかったから経営能力が大して必要なかったらしいが。

小さな会社が乱立してるのが悪い
東映やサンライズみたいに大きな会社ならこんな問題出てこないよ

国営マンガ喫茶作るなら、ジャパニメーションの基礎を
担っているこういうところにテコ入れしろよ。

あと中抜きを処罰するとかさ。

箱物とか表面的な成果が見えやすい施策ばかりやるのは
やめてくれ。

好きなお絵かきして暮らしてるんだ、これくらい我慢しろよ














でも俺は毎月こいつらの年収分稼ぐけどwwww

人も作品も会社も少数精鋭にしないとダメだろ。
経営が厳しいとこはどんどんM&Aで淘汰されろ。無能な経営者は首にしろ。
稼げないアニメーターは転職しろ。赤字になるような作品は減らせ。

>>22
いくら単価を高くしたって売れなきゃ金は回らないんだぜ。

>>354
回収できてる分から補填するか会社の資本食いつぶすか。

>>357
転職するやつは多いだろ。
だけどそれじゃ人が育たない。人が育たなきゃ業界は衰退する。

>>379
ニート乙

>>380
沢山の駄作があるから名作があるとよく言われるが、今のアニメ業界を見ると駄作を作ったことを反省する姿勢が無いような気がする。

少数精鋭だと今度は多様性がなくなってうまくいかなくなる側面もある
ゲームだとかつてのN64であり、今のPS3

やっぱりテレビ局が搾取してたのか
既得利権だけで楽して稼ぐやつらってほんと害虫だな

>>382
反省も何も制作費が限られてるから作りこみに限界があるんだろうが
贅沢ぬかすな

>>383
昔はそれこそ人気原作しかテレビアニメにならなかったから外れは少なかったし、実験的な作品はOVAで出せばよかった。

それが今では何でもかんでもテレビアニメにするから歪みが出てくる。

電通博報堂の中抜きやめさせて
下請け海外へ持って行ったら、税金かけたら純国産になるだろ

中国に対していつまで最恵国待遇してんの
他のＥＵ各国は中国に関税５０％かけ始めてるよ

電通、ＴＶ局の搾取をさっさと規制しろｗｗｗ

なんであんなゴミクズ共が潤わないといかんのだｗ

監督ですら新入社員の俺の時収と変わんねー…

制作費に対するクリエイターの取り分の下限は決めるべきだよな

だからクリエイターじゃねえよ

日本のコンテンツ産業はボランティアの善意なのかｗ

>>392
オタク青年達の熱意だけで成り立っている

スタッフロールで中国人？韓国人？が頻発するようになってから久しいな。

ちょっとでもアニメ業界にかかわったことがあれば、
搾取してるのはテレビ局でも広告代理店でもなく、制作会社の役員連中ということを知ってるはず。
なんで儲からないはずのアニメ業界で、次々と制作会社ができてお山の大将が増えていくのか。

これって詰まるところ総務省のせいだろ？テレビ局が
規制で守られてるせいで電通を通す以外の販促の道が無い。
キー局が20局ぐらいあれば業界が自前で放送局持ったり出来るだろうに

京アニはYouTubeでアニメ無料放送しているけど、将来的にはTV放送から手を引く気なんじゃないかな。
1つ成功例が出れば横へ倣えでことごとくTVから撤退するかもしれない。

>>397
角川であって京アニではない。
京アニはただの下請け会社で意思決定はしない。

>>393
アニメなんて要は芸能だ、娯楽だ
熱意があってやるんだから、生活できないと思えばやめてほかの仕事に就けばいいだけじゃないか？

ところで、同じくらい儲かる30分番組作るのにアニメとリアルの人間使う
番組作るのにどちらがコストかかるの？

もしアニメが低コストなら、問題はアニメ制作会社の交渉力がアホなだけ
だからそいつを血祭りにして交渉力のある奴が交渉すれば済む話だし、
アニメの方が高コストなら　　　　　　　　　…しょうがねえんじゃね？

まったく違うもので比較しても無意味

京アニには託児所があったり一流企業並みの福利厚生だけど、お前らの会社にはそんなのないだろ?
下積みの人間だけ見てアニメーターに罵詈雑言浴びせるのはみっともないからやめなさい。

>>399
そうだね。

TV局の電波割り当ても欧米みたいな入札制にして、
高値で落札した会社が放映権をもてばいいんじゃないかな。

そうなると電波使用料も今の50倍ぐらいになるけど、それで喰えないと思ったら
テレビ局なんて店じまいすればいいんだし。

そりゃ、喰うのに精一杯過ぎてたら作家性なんて出てくる余裕なんてないわな・・

>>395
ちょっと技術つけるとすぐに独立して会社建てるからちっこい会社ばっかりだもんな

放送業界は酷い格差社会ですね

マスコミ様は格差是正を是非ともやって欲しいもんだな

>>406
格差も凄いが、下請けや請負会社の契約とかもあやしいんじゃないかな？
契約条件と業務の実態を、調査したら凄い事になりそう。

>>26
どうせそれ、統計に無知で、マスコミに対して妬みがある人間が相加平均で算出した値だろ
そんなもん使いものにならんよ

製造業と同じで、labour-intensive な産業は日本じゃできないよ。
中韓にさせた方が安いものを日本で作る意味がないし。
比較的低級な工業製品と同じ位置づけでしょ。アニメは。

これなぁ…
アニメ見ないけどまじでかわいそうだな…
中間搾取してる連中はマジが先に首くくった方がいいんじゃないか

監督でようやく人並みか……

>>405
アニメ業界が互助会みたいなものだから他社と競争するという意識が乏しいよね。

>>365
>声優はわがまま通して金もらいすぎ。
たんまりもらっていたら「俳優」や「タレント」が大量流入して声優はほとんどいなくなるぞ

>>370
その700億だって中抜きされた後だったらましだが…

>>373
アニメの場合は努力してもどうしようもない側面（ピンはね）があるから。
GMは努力する資金も時間もあったがなにもしなかったから

これはきびしいなぁ…
介護士とどっちがましなんだろうか

>>409
>比較的低級な工業製品
中華ハルヒなキャラで売れると思うか？
何故京アニは神扱いされてると思うんだ？

>>415
だからそういうところしか残らなくなってくるってことだろ。
一部のクオリティ高いアニメを除いては日本でやる意味がなくなる。

>>415
一発当てたら、信者が以後のゴミ作品でも神扱いしてくれるから
今は、京アニであれば何でも神作品教の最隆盛期。

>>416
DVDやグッズを買うのは今のところ主に日本人
ビジネスを成立させるには日本人にウケる感性が不可欠
むしろ海外にまわせるのはアニメ制作のごく一部だけ
その一部も明確にクオリティの差が出る

テレビ局とか制作会社とか一部役員の搾取を何とかしないとな・・・

まさに現代の蟹光線だ

どっちにしても、テレビ業界の総売上高は現状の半分以下になるのは確実
個人的には1980年代の年間５，０００億レベル、つまり四分の一まで萎むと思う。

で、その阿鼻叫喚の地獄のなかでどこが潰れていくか？
「ギョーカイの理屈」そのままなら、潰れていくのは零細・末端・個人営業
生き残るのは許認可を受けた大企業・利点を持ってる営利集団

アニメ業界で働く九割方は前者だろうから、下手にこの業界で生きていく
なんてことは考えずに、早めに別の種類の職に就くことをお勧めする

>>420
> アニメ業界で働く九割方は前者だろうから、下手にこの業界で生きていく
> なんてことは考えずに、早めに別の種類の職に就くことをお勧めする
バブル景気の頃にそうならなかったのが不思議だ。

刑務所に仕事分けてやればいいのに

土建屋と公務員が日本を潰す！

物流の業務請負もパートで法定内労働で月十万程度、正社員でも月十万固定とかざら

一度労組を解体して、業界別労働組合をたてるのはどうか。

>>421
＞バブル景気の頃にそうならなかったのが不思議だ。
なぜだかは知らないが、
1980年以降2005年に至るまで
テレビ業界の総売り上げは上り調子一本だった
んでバブル真っ盛りの時期より売り上げが4倍以上に増えている

無論ここ数年は２兆円ギリギリまで落ちたので大騒ぎしてるが

TV放送版と違ってDVD版はティクビやおぱんつでるぞ
ヲタならコレで買うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんな商品戦略だからなｗ

ジブリでも一緒かな

>>426
＞無論ここ数年は２兆円ギリギリまで落ちたので大騒ぎしてるが
ここは２．５兆円の間違いだな、いずれにしても「焼け太り」に近い印象を
他の業界からは感じてる

宮崎さんの時給が１４１２円ということにビックラこいた

それだけピンハネがひどいのかと

まあ、好きな事やってんだから（ry
で、黙殺されてるのが現状らしいからなw

宮崎駿は充分認められてるけどお金もあげてよ
食事も酷いしｗ

そういう金額でもやりたいって奴がいてきたから現状なわけで。
現在の業界もこの環境でこその、アニメ列島なわけで。

まぁ好きな事があって、その仕事にありつけてるなんて
どんなに金あるより、幸せなことか・・・

しかし百億円ぐらいの予算じゃ、過去の作品の整理保存を行う組織と施設しか出来ないわな。
アニメーターその他の待遇改善は必要だが、散逸しやすい大衆文化の保存は公的な機関が行わないとな
儲からない事業だし


仮にアニメーターの給料だけ上げても、制作に金がかかるばかりだからTV局はもっと安いバラエティーに走るわな。
殺人的な低賃金で働かされてるのはアニメ以外のスタジオも一緒だから。

制作側全体の地位向上と一緒にやらないと丘陵挙げるのも効果ないわな。

単純な話、供給過多なんでしょ。

絵が上手なら、公民館で老人相手に絵手紙教室の講師でもやった方が
まだ時給いいよ。

オレの知ってるアニメーターは、下請け孫請けが多いけど
どんなに儲かってる産業でも孫請けまでウハウハってことはないと思うんだ

東映やサンライズなんか元請けの制作会社所属の正社員アニメーター達も
儲かってないとしたら、やっぱそれはおかしな世界

例のハコモノにもアニメーターの熱心ぶり(笑)が紹介されんのか

一応言っとくと、宮崎駿は映画アニメだし、数千万稼げてるよ。アニメがヒットしたおかげで原作マンガ・ラノベも売れる事も多いのに、宣伝効果が換金されずDVD販売でしか制作会社にお金が入らないのはおかしいな。

アニメはメディアミックスの核となる媒体なのに一番儲からない。

>>440
だから、自称「声優」や自称「アニメータ」は
「一部の作業を請け負ってる」だけ
「アニメ」を「作ってる」のはテレビ局であり代理店であり出版社
というのが理屈ね

>>8
外国人呼びこむ為の観光施設だろ？
目的が違うだろ

>>439
出版社は金出してるだろ。

>>437
ウハウハでないにしても、生活に支障をきたす状況は
異常にかわりない

アニメに金出す奴が増えれば生活改善するんじゃない？
CMにしてもドラマ、アニメ、ニュースでスポンサー全く違うじゃん。
玩具メーカーとかしかスポンサー付かないんだし、仕方ないだろ

夢がなくなり、恐怖が増大する調査だな。
好きでやりはじめたことなんだから、余計なことしなければいいのに。

>>444
土建なら下請け孫請けは出来たり潰れたりしながらってレベルなんだよ
そういうところで働いている連中は、給料の足りない分を共働きやパチンコｗで補っている


もちろん他の業界がそうだからアニメーターもそうあるべきだとは言わないけれど
あまり健全な業界じゃないとは思う

あ、下請け孫請けで生き残ろうとしたら中韓とコスト競争しなくちゃならないから
土建より悲惨か…

>>447
しかも向こうは国が後ろについてるから
コスト競争でまともに組み合って勝てるわけがない

蛙男商会という見本だってあるんだし、30秒程度の個人製作で
イケるモンに活路を見出だせば良いんじゃねぇの？
ネット広告に使うアニメーションへの潜在的需要はあるはずなんだし

IT労働者の生活実態と時間当たりの単価、過酷な労働状態と先行きの暗さも、ぜひ万人の目に晒してほしい。

>>450
とっくに明らかになって「新卒が来てくれない」ってずいぶん前から言ってるよ。
あっちは趣味でやってるわけじゃないからな。

>>451
「これからはオフショア！高い国内のPG・SEは不要」
ってのが人売りどもの持論なんだから、新卒なんざ来なくてもいいはずなのに
大学やら専門学校まで出張って人集めしてるのがワケ分からん。

さっさとオフショアに移せよな、もうなり手なんて国内には居ないんだからさ。

>>452
これからは、ブリッジSEの時代ですか？

脚本家とかは実写と同じ脚本家二団体に所属してる連中が殆どだから、
最低ギャラから二次報酬まで手厚いんだよね、
ポケモンの脚本家とかが、良く書いてる事だけど。

ああそうか、彼らには何か親近感を覚えると思ったら、
俺らと似ているからなのか。

そう簡単にはコンピュータ化されない仕事なんだな。

ん？現場はけっこうデジタル化されてきてるが？

平均かよ。

低いとは聞いてたが恐ろしいな(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

麻生のアホはくだらんアニメドームに１００億かけてアニメを輸出する
とかいってないで年収１００万のアニメーターに補助金だしてやれよ

>>459
補助金漬けで終わらせる気か
なら、ものかきに補助金がでるまで全国のすべての図書館を停止させろ
浮いた経費でものかきに補助金な

これでも高いってフジテレビがアニメを中国で制作だってさ。
恩知らずもいいとこ。

アニメータの生活はこんなに悲惨なんですと、年収一千万オーバーのおまえらアナの給料を
払うためだろうにな
テレビ局は麻生に制度を変えろと言うのはいい、が見当違いな総合メディア芸術展示場の批判しかしない
麻生に文句を言う前に、あんたの局の社長に文句を言ってみたらどうだ？
アナ「私たちの給料を下げて、アニメーターの給料をあげてください」とな

国内は視聴率も取れないし少子化で市場縮小。
中国は市場拡大中、現地との合作が中国での商機を生む。

>>459
補助金なんか出したら893の食い物になって終わっちゃうぅ

まぁ、なんだ。何処の業種も疲労骨折寸前だな。

乳揺れがどうしたとかスカートの裾がこうしたとか
ツブしが利かないテクニックに血道を上げても無駄だろうに
つーか、なんでネットの動画広告の製作請負いに手ぇ出さないの？
クライアントとの打ち合わせが出来ない程に、人としての問題を抱えてる？

動画って20年くらい前に130円位でキャプテン翼が作られてるような記事見たな。
かなり改善されてんじゃないのか。

中国が市場拡大中?バカを言うな
中国語のテロップのアニメがネット中に溢れてるじゃないか
ディズニー映画もな

結局　アニメ業界団体のようなものをつくって所属してるアニメーターに
最低給与を保障　ただし、ひっとしたアニメの収益もすべて業界団体にはいる
といったような仕組みにするしかない　業界団体がヒットを出せなかったら
そのまま所属員ごと潰すしかない

>466
そんな広告需要はありません

もう既に始まっているだろうけど、

>>466
動画広告はFlashだろ？
既に腐るほどやっているやついるぜ？やはり安く。
CMみたいなちょっと長い尺のアニメーションは需要が無い。

グッズの印税の一部を、ひもじい思いをしているアニメーターに払えよ。

動画まではプロじゃないからなあ。とはいえ給料安スギなのは確かだけど。
でも、アニメーター志望者が多すぎるから、下手に動画で食えちゃうと
際限なく就業者が増えてしまうんだな

エコポイントとかエコカーなんかの補助金より
こっちに補助出した方がいいんじょないか。

どうせ、あっちは企業の内部留保とかに消えるだけなんだから。

>>471
じゃあ何で、FLASH動画広告での日銭稼ぎを余所者に取られちゃうんだろね？
1枚100円だなんだのセル画単価よりは割りが良いはずだけど
それに、商品広告に限らず、企業サイトに動画を取り入れるのはもはやフツーだし
「動く絵」にはやっぱり需要があるよねぇ

下積み時代は酷くても、頂点に立てば夢が見られる希望があれば
まだ頑張れるよな。
監督の頂点といったら宮崎さんだろうけど、軽く年収数億はいって欲しい。
出崎さんなんかでいくらくらいなんだろう。
売れっ子の作画監督なんかも結構もらっていれば、希望が持てるかもしれない。

日本でアニメーターの地位が低い一因はアメリカの観客と違い日本の観客が動画を注意して、意識してみてなかったから。
アニメオタク向けのサービスシーンと言われる物さえ止め絵だったんだからｗ

パフォーマンス好きのヤマカンの給料は四百万代なのか。

監督やってもこれっぽっちか。オタに粘着されるだけで良いとこないじゃないか。

アニメ作画すら中国・韓国にいってしまう時代がくるの？

逢沢一郎

まぁそんな時給でもやりたい！って人がいる限り変わらんよ。
需要と供給のバランスがとち狂ってるからな。
これを解決するには法整備するしかないが、そうすると海外のアニメータに仕事が流れることになるだろうな。

出崎とかは、普通に数千万稼いでるよ。
それこそ、過去作品の再放送やらDVD化、レンタルのギャラだけでも、そんくらい入ってる。

ガンダムの富野（演出に関する権利はホールドしたまま）、ボトムズ高橋、
出崎、ウテナの人、アップルシードの人とかは、この手の二次報酬で稼ぎ放題。
理由は、こいつらに一つの共通点があるからだけど、余り知られてない。
何故なら、儲けてる連中は黙ったままだから。

出崎とか、過去作品がテレビ番組で少しだけ使われたりするだろ？
あれだけで２４０００円貰えるんだ。

>>437
サンライズに正社員アニメーターなんていないと思うけど？
有能な人材を個別に契約しているだけじゃなかった？

ナマポを受ければいいのに

最低賃金が可愛くみえるな

これはありえねぇ

テレビ放送じゃまともにお金にならなくて
DVD売って儲ける、ってビジネスモデルが無理あるんじゃないの。

ディスク1枚に全話入ってるとかならともかく
1つのアニメでディスク数枚〜数十枚。それを何種類も、なんて
お金の問題は置いとくとしてもそんなに部屋中アニメだらけにできねーっての。

>>484
お〜そうなんだ。ありがとございます。

>>487
しかし電通の壁は厚い
ネット配信はネット上のモノ＝タダという価値観から利益に結びつけるのは大変。

詰んでます、しわよせは下に来ます。

音楽もPCソフトもダウンロード販売やってる。
音楽もPCソフトも、そしてアニメも
「店で売ってるものでありタダでは無いもの」がネット上でも買えるってだけだから
意識の問題は最初からクリアしてるのでは。

>>487
最近は、ゲームソフトですら売れなくなって、ゲーム会社も経営苦しいんだぞ
そもそも、「作っても儲からない」なら、作るのをやめればいいだけの話だ

GONZOあたりも廃業するかもしれんし・・・

>>491
GONZOはゴンゾになった時点で、ある意味廃業じゃね？
まともな製作能力は残ってなさそうだし、権利関係かんりするだけで。
GONZOを内包したところはそもそも立ち直らせる気あるのかな？

僕らのGONZOがそろそろやばい・・・
33 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 16:01:14 ID:yH5gZX8G
15:30 37550 Ｍ−ゴンゾ 平成21 年３月期計算書類に対する監査意見不表明に関するお知らせ
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120090601012077.pdf
上場廃止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>487
いや、DVD販売で儲けるビジネスモデルはそれほど終わってないだろう。
映画だって興行収入よりDVDの方が収益何倍もあるしそれ当てにしてる。
ただ、アニメは本数無駄に多すぎ。
ヲタの財布は有限なんだから何十本も作らず効率良く売れと。

GONZOは所属アニメーターに年間１０００万〜２０００万を払ってた、アニメーターには優しい会社。
まぁ、傾いて大量リストラしちゃったけど。

数年前の有名になる前に京アニに入った人は勝ち組だよな

>>495
2000万はもらいすぎだと思う。

そもそもアニメーターって何する人を指すんだろう。
監督とかもアニメーター？

仕上げ、美術、撮影とかの時給も知りたいところだ。

>>497
結城信輝の劇場Ｘのギャラは2000万

ローテーションで一人原画＋作監の人は相当稼いでるはず

>>500
フリーならそれくらいもらって当然だろう。

ゴンゾはどうなのかよく分からないが、従業員として雇用していたならば年間で2000万はあげすぎな気がする。

電通は関わるな。それだけで大分よくなる。

この時給は違反じゃないのか？

国立漫画喫茶なんてアニヲタが喜んでるだけで
現場アニメーターから見たら「だからな何なの？」って感じだろうな

動画マンの4倍監督が仕事してるわけないだろ。もらいすぎ。
監督は時給700円が相当

まだ国立漫画喫茶とか言ってるバカがいるんだ
反対でも賛成でもどっちでもいいけど、漫画喫茶とか
言ってるやつは何でも鵜呑みにして頭使わないバカ
まあそんなバカを相手にするには漫画喫茶の連呼も
有効な手なんだな

「私のアニメ館」だろｗｗ

公正取引委員会がやったアニメーション産業に関する実態調査報告書をみるとガンはTVじゃね？
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123houkokusyo01.pdf


なんだよ、局印税って？

他にも
制作委員会方式でも窓口会社のTV局が窓口手数料を３割ひいたあとから著作権料を分配する、とか
主題歌・サウンドドラック発売でもTV局の子会社の音楽会社を条件にする、とか
「この条件をのまなければ放送枠はやらない」とか
「DVDの販売促進を期待する制作者側からどうしてもテレビ放映してほしいとお願いされる場合には
　交渉次第では支払う対価が０になる事もある」とか

やりたい放題だな＞＞TV局

>>509
今のテレビアニメの多くは、テレビ局は関与していないと思う。

>>510
じゃあ何が関与してるんだよ？
テレビの放映権料って、売り上げに占める割合がそんなに小さいの？

製作委員会に出資し，構成員となる事業者としては，テレビ局，映画会社，制作会
社，広告代理店，商社，出版社，レコード会社，ＤＶＤ販売会社，芸能事務所，イン
ターネット各種関連会社等が挙げられる。


テレビ局が製作委員会を通じてアニメ作品の供給を受ける取引形態としては，テレ
ビ局による製作委員会方式の放映権等の購入という形を採る場合が多い。ただし，完
成した番組の放映権を単純に購入するだけではなく，プロデューサー等の制作スタッ
フを派遣するなど，制作工程に関与することが多く，製作委員会に出資し，製作委員
会のメンバーの一員になることも多い。また，放映権等の購入による取引では，テレ
ビ局が購入する放映権には放映回数・有効期限の制限が付くとともに，その有効期限
に合わせて，放映権とセットで期限付きの番組販売権や二次利用収益の配分を受ける
権利も得るケースが目立つ


・ テレビ局への二次利用の利益の配分は，テレビ局による出資や企画の関与の有
　 無ではなく，テレビ局プロデューサーと制作会社との力関係で決まる。二次利用
　 の利益の配分をテレビ局から要求され，受け入れないと放送してもらえない。
・ 深夜アニメの場合，テレビ局は制作費をほとんど払っていないが，放送したと
　 いう事実に基づいて，テレビ放映によるプロモーション効果の対価をよこせとい
　 った態度で利益配分を求めてくる。
・ テレビ局は，窓口手数料に加え，枠切りした対価として，「局印税」という名目
　 で１割程度の二次利用料を取得するケースもある。権利を主張するなら，せめて，
　 放映権料を払ってからにしてほしい。

105万円か。
こりゃ、中国・韓国に丸投げするわけだよなぁ。
国内じゃ、働き手が見つからんでしょう。

＞・ 深夜アニメの場合，テレビ局は制作費をほとんど払っていないが，放送したと
　 いう事実に基づいて，テレビ放映によるプロモーション効果の対価をよこせとい
　 った態度で利益配分を求めてくる。

テレビ局の負担がないなら、再放送ばかりのＢＳで放送してほしいな

>>34
ヘタクソ乱造

動画１０５万円、原画２３２万円、演出３３３万円、監督４９５万円…
で、作画監督やキャラクターデザインはいくらなんだ？

これ日本の話じゃないよね？

ははは、まさか

動画担当の人は生活できんなこりゃ。

アニメーターて人間のする仕事じゃなくなって産業ロボットみたいにひたすらポリゴン処理するような時代になったのかも知れないな。

>>519
せめて実家住まいならいいが、スタジオは東京ばかりにあるという事実

動画マン用の共同宿舎とか建てたれや国よ

トイレ風呂共同

一方テレビ局社員は平均年収1500万
あのヘイポーが年収6000万なんだぜ

もうさ、ネット配信だけでもやってけるようなビジネスモデルを考えようよ。
CMなんてクライアントが引いてしまえば消滅するんだから、広告収益に頼ることのないクリエーターからユーザーへの直販システム、あるいはそれ以外を主体としたやつをさ。

アニメだけじゃなくてコンテンツ産業全体が既存メディアのビジネスモデルから脱却しなきゃいけない時期なんだよ。

OVAならぬONA、通称オナが流通がメジャーになれば面白くなるかもしれないね

>>524-523
昔だってOVAによる独自流通ができたはずなのだよ。それでも主流にならなかったのはテレビアニメより露出度が低くなって、制作会社のリスクも大きかったからだと思う。

ネット配信に切り替えるとしたら、サンライズやプロダクションIGといった大手制作会社でないと難しい。

>>524-525へのレス。

ジブリの宮崎勤なんかずいぶん儲けたんでしょ

>>503
電通が居なかったら売れる物も売れなくなるだろｗ
そもそも電通を通さないでテレビ放送出来るわけがないｗやれるものやらやってみなｗｗｗ

電通だろ
電通がぼったくり

監督の給料低いのが不味い

だからバスカッシュだって交代してんだよ

最近のアニメがつまらない理由は給料だろ
まともなやつほど他の仕事そりゃするよ

>>137
つまるところ、老人達によって日本は全ての産業が潰されるということか
幸福実現党が与党になれなかったら、終わりだな日本は

電通は売国奴ってわけだな

なあに、官僚の天下り組織が

アニメの殿堂を作って助けてくれるよＷ

動画105万円！
高給取りだなｗ
月5万円でも一人前なのにｗ
国立漫画喫茶の117億円は天下り役員報酬に消えると言うのにｗ
格差社会だねｗ

中国人の絵でまともなのある？

もうだめだな終わったな

フジテレビに追随していくんじゃないの？
それで日本のアニメは過去のものとなるだろう
ぱくりしかできない中国人が作れれば良いけどね・・・

まぁ電通とかTVの人はわからんだろうけど、日本人が描いたかどうかとかはだいたいわかる

アニメ会社共同出資して、なんか動画サイト作ればいいだけじゃない？
ニコニコは搾取系で規制あるから無理として、一度作ればそのうちすぐ有名になる

>>435
バラエティー(笑)

一生やってろ

マジで俺は、ニュースとアニメしかTVでもう見ていない

アニメもネット配信だけでいけるはず

別にアニメ配信とかあるしよ、画質もまぁまぁ

エヴァ劇場版レベルの作品が海外で作れるの？

>>495
だからかぁ
最近のアニメが糞なのは給料低いからだな・・・

>>542
底辺が搾取されるだけの奴隷では、その世界は遠からず衰退する。それ以前の問題として
少子化によって体力と人生の時間に余裕がある働き手が激減しているご時世に
最低賃金というもっとも基本的なルールを守れていない有様では、国内において製作会社を
維持する事は遠からず不可能になる。

そして海外政策スタジオの言い値で低品質作画のアニメを高コストで買うという末路になるな。

>>544
まぁ、俺はTV局や電通は倒産すると思ってる
それで苦しむのは当然今頃笑っている人達
生活レベルの低下は相当きついらしい

SFの衰退が全ての原因

今のアニメ業界の仕組みは天才手塚治虫が作り上げたらしいが
宮崎駿はこの件についてさんざん手塚治虫を批判してたな。

「テレビを止めてネット配信へ」がちゃんと上手く転がれば良いけどねぇ
ネットの特性として、ぼんやり点けっ放しにしてる内に興味が湧くという仕掛けが働き辛い
元々アニオタだった奴はアニメの動画ばかりクリックするが
アニオタじゃない奴にアニメ動画をクリックさせるのは大変だ
そういう奴は、例えば音楽PVを目が追いかけてしまうのだから

ヘイポーの年収が6000万円というのは聞き捨てならんな！

まあこういう仕事につくのが悪いとか言ったって
もうあらゆるパイは限られてるんだよ
だから今高給もらってる人もこれからはきつくなるぞ
経済自由主義社会は今曲がり角にきてるよ

動画を年間１０万枚描けばいいじゃない

>>548
ゴールデンならともかく
深夜アニメとか偶然見かけるもんじゃないし
最初からそういう仕掛けは働いてないのでは。

まあただ、視聴者の意識を変えさせないとダメ。
アニメはテレビで見るものだとみんな思ってる状況でネットで細々とやっても結果は出ない。
何社も結託して「今後テレビじゃやりません、ネットだけです」ぐらいやらないと。

>>552
既存メディア＞インターネットという力関係を崩すのは中々難しい。

既存メディアの力が強いからこそテレビで放送されるということが最大の宣伝になっているわけだし。

>>553
別に1億人を相手に商売しようってわけじゃない。
ほんの数%（もっと低い？）、そしておそらくそのほぼ全員がネットをやっている。
あとは「アニメとはテレビで見るもの」という意識が邪魔なだけ。

ネット専門でアニメやるとその会社はTV業界を敵に回すことになる
これだけが唯一かつ最大のデメリットだろうね

つペンギン娘

>>556
実績は？

どう転んでもネットの力が強くなる

今から10年前のネットはこんな人いなかったし、まだまだTVだった

>>558
まぁそうなんだけど、今まで興味を持ってなかった物に注意を向けさせるのは困難だ、と
音楽PVが好きな奴はそればっかり追っかけるし
スポーツ動画・中継が好きな奴もそればっかり追っかける
動画で見るべき物がなくなれば、2chの該当板を覗きに行ったりPCの電源を切って外出する
こんな行動形態を取る相手にどうやってアニメ好きにさせようか？

別にそれってネットだけの特性じゃないだろ？
テレビだって興味のある番組しか見ない。

テレビは、何となく点けっ放しでも番組がドンドン変わって行くし
CMだって入るじゃん？
PCじゃどうかというと、点けっ放しで勝手にサイトがジャンプするようには出来てない
広告はページの端っこで変わって行くけど、大概は検索ワードやサイトの性質に連動するし

昔のテレビアニメとOVAの関係のように、ネット配信は短編や実験的な作品に向いている。

アニメ業界がマス志向を捨てる気があるかどうかが今後のテレビアニメの方向性を左右すると思う。

>>1
これは酷いな

監督でも俺の時給換算より安いのかよ

テレビを付けっぱなしにして、どんなにアニメが流れようと
アニメのCMをやろうと、もともと興味の無い人はまず見ない。
ちょっと興味出ても話の途中からだし、次週を待つ物好きはさらに少ないでしょう。
音楽やスポーツとは違う。

むしろ少しでも興味を持った瞬間にクリック出来て、
面白そうだったら一話から見れるPC(ネット配信)の方が
よっぽどアニメ好きを増やせると思うよ。

その人が元々興味が向いてる分野の動画と、元々興味を持ってないアニメの動画の
サムネイルが並置されていて、本当にアニメの方をクリックして貰えると思える？
実際さぁ…
テレビですら、点けっ放しのながら見を拒んで「ニュースとアニメしか見ないわ」って
状況なら、ネットはそれを促進する事すらあれ、緩和させる事はないよ
ネットの「ターゲット広告」の手法は、見込みの薄そうな層に広告を打つ無駄を省き
見込みの有りそうな層を狙い撃ちしようとするやり方だという事を考慮すれば
音楽PVの大好きな奴にアニメの広告を打つのは無駄弾使う事だと分かるワケで

もらいすぎ

>>566
前半の文の動画をテレビ番組に置き換えて考えてみなよ。
興味の無いCMが流れててその番組を見たいと思いますか？
テレビだと興味なくても見るって理屈がわからんよ

>音楽PVの大好きな奴にアニメの広告を打つのは無駄弾使う事だと分かるワケで
おまいさんはミュージックステーションのCMでアニメを見たことがあるのか？

298円はひどすぎる

アニメーターの国益への貢献度は、人間国宝並みに素晴らしいのに　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡








　　　　　　　　　　　　　　 　日本アニメやＪ−ＰＯＰ、日本文化に激しく萌えるフランス娘☆



　　　　　　　　　　　　　　 　フランスのジャパン・マニア part1 of 2 （ 日本語字幕付 ）

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　　　　　　　　　　　　　　 　　 　http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU&feature=related

>>568
じゃあ、アニメ大好き（かどうかは知らないけど）の君が
アニメ動画とスポーツ動画のサムネイルの並置されてる状況にいるとして
後者をクリックする気になってくるかな？
だけど、テレビの場合は点けっ放しで垂れ流しだと
（そういう視聴スタイルの人間は決して少なくない）
いつの間にか気になってくる事があるんだよ
（だからこそ、「情報弱者乙」という嘲りには真実が含まれている）

アニメなんて色数の少ない映画なんだから安くて当然だろ

>>571
ちょいと「アニメ 視聴率」でググってみたが
http://www.geocities.jp/animesityouritu/
サザエさん、ドラえもん、ちび丸子ちゃん、クレヨンしんちゃん、ワンピースは別格だけど
ナルトやプリキュア、ポケモンあたりでやっと5%ぐらい。
ほとんどのアニメは視聴率1%〜3%ぐらい。

＞（そういう視聴スタイルの人間は決して少なくない）
って言うけど、視聴率1%〜3%から「見ようと思って見た層」を引いたのが
「たまたま見てしまった層」な訳だから限りなくゼロに近いということが分かるだろう。

>>573
だから、テレビの「お陰」で「未だ」それだけのマスの人間が見てるってワケでしょ
今現にアニメを見てない人がネットだったら見るようになるかと言えば
なおさら見ないよ
今ネットでアニメ見てるのは、アニメを見る癖を
（テレビ視聴のお陰で）身に着けちゃった人だもん

俺はまあレンタルからバンダイチャンネルとかで見るようにはなったけど、
アニメ産業って全体で売り上げ1000億行ってないようなしょっぱい業界なところを見るとネットの普及も何の効果も無いんだろうな。

>.574
なにが「だから」だかさっぱりわからんし
テレビの視聴率なのに「テレビのおかげ」とか、大丈夫か？

ビデオで録画の習慣を身につけた人がほとんどだから
ビデオがHDDレコーダーは死ぬのか？
単にビデオが先だったからビデオで録画の習慣を付けただけだろ。

言ってることが何から何までめちゃくちゃだよ。

>>576
「中間業者」憎しの余り、目が曇ってない？
君がそう思う程には、世の人達はアニメに関心がないってのが前提なんだけど
タイアップパチンコ台のテレビCMをバンバンやったお陰で一躍知名度が付いた
アニメなんかの例を挙げれば、受動的に利用するマスメディアには
威力があるのが分かるはずだけどなぁ

>>577
＞君がそう思う程には
っていったいどの部分を読んで言ってるの？
なんか反論できないから無理やりな反論で一矢報いたフリして
自分に嘘をついてプライドを守ろうとしてるようにしか見えないけど。

＞パチンコ台のテレビCMをバンバンやったお陰で一躍知名度が付いたアニメ
って何？
そしてそれを「パチンコに使われた」が原因ではなく
「パチンコに使われたことをCMで流したTV」が原因だと判断した理由は？

なんか全て「すべてテレビ様のおかげ」って結論ありきなんだよなぁ。

小泉純一郎は嫌われ者(898)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222660847/l50

構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

ピンハネしすぎ

>>578
だって、本当に「テレビ様のお陰」だしね
ちっちゃい頃にアニメを見る癖が付かないと、大きくなってから
アニメを見るようには中々ならないよ
じゃあ、ちっちゃい子に好き勝手にPC触らせてアニメ見させるって
親がどれだけ居るって話になるし
まぁ、DVDでも良いけど、入口がディズニーでジャパニメーションに向うまでに
どれだけ落伍者が出るかな

>>575
ガンダムだと関連商品合わせて年商500億以上稼ぐのにアニメだけだと凄い小さな市場なんだよな

>>581
いや「だってボクちゃんがそう言ってるんだからそうだもん」じゃしょうがないだろｗ
＞パチンコ台のテレビCMをバンバンやったお陰で一躍知名度が付いたアニメ
って何？
そしてそれを「パチンコに使われた」が原因ではなく
「パチンコに使われたことをCMで流したTV」が原因だと判断した理由は？
↑ちゃんと答えろよ。

あと「ちっちゃい頃に」云々はすでに反論済みだが。
それに対する反論もなくまた繰り返されてもな。
「ブラウン管テレビでアニメを見る習慣が付いた人がほとんど」
だとしても「だから液晶テレビなんか無駄。ブラウン管が死ぬとアニメも死ぬ」って話にはならんだろ。

あと
＞君がそう思う程には
っていったいどの部分を読んで言ってるの？
も回答しろよ。
全部話そらして「ボクちゃんは正しい」って繰り返してるだけじゃん。

でも当たれば儲かるんだろ？
富野とかけいおんの監督とかどうなの

>>583
だからさぁ、スクリーンに向う心構えが受動的で済む物と能動的な物では
選択が変わってくる事を認めなよ？
「アニオタは望んでアニオタになったんじゃない、気付いたらアニオタになっていたんだ」
って名言（？）もあるんだから
もし、世の中のアニオタが人生のその都度その都度積極的に選択した挙句に
そうなったのなら、この世はもっと違った景色になってるよ

>>586
＞今ネットでアニメ見てるのは、アニメを見る癖を
＞（テレビ視聴のお陰で）身に着けちゃった人だもん
に対して反論しているのであって
「テレビとネットは同じ」と主張しているわけではないから
>>586は全く的外れだね。

で、答えろと言われたことからいつまで話そらしつづけるの？

エバが新作映画を作れた事の理由にパチンコの大ヒットがあるのは否定しきれないでしょ
「一万年と二千年前から〜」だって、テレビCMであれだけしつこくやらなきゃ
誰も知らなかったワケだし
結局、テレビ（的な仕掛け）の威力無しでマスを動かす事は無理だよ
TBSや電通は無くなるかもしれないけど、機能としてそれ的な代替物に
変わるだけだろう

一方政府はハコ物を作ろうとしていた

本業じゃやっていけないから副業としてエロの仕事とかしてるのに
自民の女性局やユニセフはアニメや漫画の取締りを強化して根絶やしにする気まんまんｗ

＞そしてそれを「パチンコに使われた」が原因ではなく
＞「パチンコに使われたことをCMで流したTV」が原因だと判断した理由は？
って尋ねられてんのに
＞エバが新作映画を作れた事の理由にパチンコの大ヒットがあるのは否定しきれないでしょ
いきなりこれかｗ
ようするにテレビじゃなくてパチンコなのな。

「一万年と二千年前から〜」ってアニメだって、そもそもヒットしたのか？
そういうパチンコがあるらしい、と知ってる程度のもんだろ、世の認識は。

テレビ局は公共の資産である電波は独占している訳だから見合った電波使用料を国民に払え

テレビ局だけじゃない、間に入る代理店が抜きすぎる
gonzoが一時期その構造から抜け出そうとしたけど
結局ダメだった
どーにか制作会社にお金が入る仕組みを作らなきゃいけない
業界にそれをできそうな人材がいないのが悲しいところ

音楽は結局、中間流通や広告代理店があってこそ売れたってのが、
証明されたみたいな雰囲気になってるけど、
アニメも同じなだけでは？
自分達だけで作って中抜き吹っ飛ばしても、半端な物しかできないし、
広告代理店のブロモーションがなけりゃ誰も聞きませんでしたってオチなんでないの？

テレビ局と広告代理店のピンハネだろ？

ピンハネされたくないなら、絡まなけりゃいいんじゃんw

音楽やアニメに限らんよ
この物余りの時代、無理矢理ブームを造らなきゃ飛ぶようになんか売れん
同じようなつまらん商品をうまく消費者を騙して売るから広告代理店が大威張りなわけですよ
さあ さあ腐れメーカーども、代理店様にもっと貢ぎなさい
あははははははははははははははははは

まあでも1/3を副業でダウンロード同人で稼げよとは思うな
1作品20枚のCG集が5千本7千本DLsite.comで売れてるじゃん
1本1000円で500万とか700万でしょ、そっからDlsiteに手数料3割払っても「20枚で年収」が稼げる
そんなん一部じゃんとか思ってたが、結構数いるんだわ

んでそいつら普段なにやってるかっつーと、ほとんどが半分ニートみたいな生活
ぐだぐだぐだぐだ同人ゴロしてるわけ

そんなにアニメーター薄給なら、そんな半ニートを実力で駆逐すればいいんだよ
「実力はあるのに薄給」を嘆いてるんだから
広告代理店、テレビ局、地方テレビ局に搾取されて、その残りの金を動画で大量に作った多くのメンバーで分割
そんなビジネスモデルに両足突っ込んでる方も問題だぞ

もちろんDlsiteのパロ文化がアニメの衰退で死滅したらアレだから
1/3の労働時間でダウンロード販売で300万、2/3を義勇兵のつもりでアニメ業界に捧げて技術もゲット
これでいい
一年間に2作品で600万、3作品(パロディ60枚)で中小商事会社の部長くらいはもらえるぞ

なにもその時給で全部アニメ屋するこたねーよ
まさか、半分ニートの同人ゴロに1枚絵で勝てないの？それならその時給で仕方が無いね

夢を食い物にする輩ってのは、よくない。

しかしまあ、漫画原作のアニメしか作らせないテレビも頭おかしいし
そういうのがアニメだと思ってる作業員も頭おかしい。

IGとジブリと案ののとこだけでいい

>>591
だからさぁ、事はネットだと、（気楽にどんなジャンルの動画でもクリックしたくなる）
好奇心が増幅されるか？って問題なんだよ
そんな事は全然なかったのは、バナー広告を無差別に大量に打つ手法を
ネット販売の自動車保険が取り止めた事で明らか
君だって、音楽PVやスポーツの動画のクリックを今まで何度した？
自分のネットに於ける視聴履歴が何よりの証拠でしょ

ネットがアニメファン拡大のフロンティアになるなんて幻想

>>6
すげえ高額だな

電通がいけないんだろ？

すべて電通のせい

そうですね

>>600
ID:00uKz1+pです

>>571
ねーよ。納得いかないならまず
>>573が良いこと言ってるから反論してみて下さい。

>ネットがアニメファン拡大のフロンティアになる
言ってない。ネットがテレビに劣るとは思わないと言ってるだけ。

考えてみてください。興味が無かった人が、始めてみる番組ですよ？
ストーリーも分からないのに途中から最後まで見ますか？
テレビでは再放送でもしない限り、絶対に放送済分は見れないのです。
一巻がある漫画を途中の巻から読めますか？
初回が見れるドラマを途中の回から見たいと思いますか？

興味無い人が、どうやったら興味を持つのかは知りません。
今はそんな事論点にはあがってませんね。
でもどちらが興味を持った人が持続するかを考えると、
いつでも見れる、一話から見れる、好きな時やめられるネット配信の方が便利ってだけ。

>>598
エロマンガ家の矢凪まさしは元アニメーターだったはず。

彼の作品は結構好きだな。真鍋譲二もエロマンガ書いてた方が面白い。優秀な人来てくれ。

>>605
じゃあ話はこういう事だよ
テレビという大量に同じ情報を頒布する媒体をもってしても、テレビ視聴率にして1%程度
でも、テレビで放映される事で、ゼロ%を1%にしたとも言える

ネットだったら「興味を持ってくれさえすれば」作品をその一話から見てくれるかもしれない
けど、正にその第一歩のワンクリックまでが果てしなく遠い
だから、ネットを使った投網を打つような広告手法は流行らないんだし
逆に言えば、そういう手法が通用するなら、電通的な何物かが
コンテンツ配布に関わるマージンで大儲けするよ

いっぽう同人活動で稼ぎまくる人間もいるのだな
プロよりアマが儲かる世界ってどうなんだろ

介護の現場と同じで、
人手は沢山要るけど人件費は沢山出せない、って世界なんじゃないの？
なり手が多いから賃金が安くなるわけじゃないと思う

>>609
経営者が、ビジネスとして成立させられそうだからアニメーション製作スタジオを
経営してるんじゃないもん。アニメーション製作に携わっていたいだけだもん。


付け込むポイントが「アニメが好き」という気持ちか「とにかく稼がなきゃ野垂れ死だ」っていう
危機感かって違いだけで、ブラック企業の経営者とやってることは同じだよ。


ブラック企業の経営者にコンプライアンスなんて単語は無意味。言い訳するだけで
解決を図ったり、法律を守れない以上廃業するという選択をする事は絶対にない。
倒産するまで、ずっと不法な行為を続けるだろうな。

>>607
深夜アニメは最初から興味ある奴しか見ない件について。

深夜アニメこそ高い金テレビ局に払って地上波でやる意味ないだろ。
BS/CSかネットでいいよ。

>>598
そうなっちゃうと金銭的にはアニメをやる理由自体がないよね
完全にゲームのリソースを埋める商売で食ったほうがマシ

>>400
俳優や機材にどこまで金かけるかにもよるけど、可能な限りやすく上げる
って話なら、もちろん実写のほうが安い。タダでも出演した言って馬鹿は
沢山いるからな・・・

あれ？何処かの状況と似ているような気が・・・

>>588
ライブドアや楽天がテレビ局を買収しようとしたのは既存メディアに未だ魅力があるという証拠だったと思う。

既存メディアのこれらの特性にインターネットが優位点を打ち出さない限り逆転するのは難しいような気がする。

・通信回線の契約がいらない(地上波放送)
・コンテンツを見るのにハードウェアーを必要としない(紙媒体)

>>611
そもそも、CS/BSにチューニングを合わせて貰う事自体が大変なワケで…

>>614で言われちゃったけど、ホリエモンや三木谷がフジテレビやTBSを
欲しがってもCS/BS局を欲しがらなかった理由が何処にあるかを考えてみれば良い
つーか、ビジネス誌の記事にはそんな話が沢山書かれてるよ
実のトコロ、俺の言ってる事の半分以上は記事の受け売りだから

>>615
だーから、深夜アニメなんぞ最初から興味ある奴しか見ないっていってんだろ。
そいつら地上波放送なくしてBS/CSだけにしても喜んで見る層だよ。
むしろ地方民も遅れなく見れて万々歳だが。

サザエさんやドラえもん、ガンダムなんかはまた別の話だろ。
この辺は好きなだけテレビ局に金出して地上波でやってればいい。

なんかみんな堅苦しい御託並べてるけど、
アニメ好きやから、これをどうにかするよう考えたい。
アニメ世代は30代〜40代前半がメインなので、政治的にも
今後変わっていく可能性が大きいと考えられる。
昔みたいにアニメをたくさん供給してほしい。
最近シリーズ化して引っ張りすぎるのは、アニメーター不足が
原因だったんですね。プリキュ○、ポ○モンどこまで引っ張んねん。
Ｆも何でドラ○モンだけやねん、怪物○ん、パー○ン、プロゴルファー
○る、笑うセール○マン、ジャングル黒○ーetcどこいったじゃー。
昔は、魔女っ子シリーズやら日曜劇場やらいっぱい楽しい漫画があった
やんけ。あ○りちゃんなんで今でも原画あって面白いのにやりーや。
少女マンガももっとできるやろ。ときめきト○イトや愛してナ○トなんて
面白いやん。教育的に息子にはキャ○テンを見せたいし、娘にはミンキー
○モも見せたい。マ○コ先生はどうかと思うが。ダッシュ勝○とかは。。。

ハコモノは正直やめて産業構造を変えるような事に同じ金を使って欲しい

>>616
それならば、ヲタアニメのほとんどが独立UHF局での放送というのは解せない。

首都圏の視聴者は地上波以外での放送を敬遠する傾向があるみたいなのだよね。

>>619
あれは放送枠が安いからでしょ
CM代わりに本編流してDVD売る構造だから放送権料は安いに越したことはない
BSはBSのみで流すにはまだ視聴者数が少ないと見てるんじゃないかな
WOWOWなんかは客引き兼ねて無料アニメ自作してたけど

>>617
アニメは腐るほど増えすぎてるよ。つかそのせいで腐ってる。供給過多。
単に子供が起きてるような時間に地上波でやらないだけで。

減ってきたけどまだ多いな

>>616
ノイタミナとか明らかに違うでしょ。
サザエさんとヲタ向けの中間みたいな。
あの時間にテレビつけてる大人を取り込む用で。
今見るべくして見るアニメは、地上波ではかなり少なくなったと思うけどね。
>616の言うような状況は結構古いと思う。

だが待って欲しい
くだらないTVやドラマ（これは金がかかるので簡単に作れないが）も多い
アニメじゃなくてTV業界が供給しすぎなのではないだろうか
キー局が２つくらい減っても問題なさそうだ

TVなんかで流すのがそもそもの間違いソフトを売りなさいよ

>625
TVで宣伝して、DVDを売るっていう構造になってるけど？

そもそもそのくだらないって感覚が人それぞれだからなぁ

【調査】アニメーターの生活実態、国内初の大規模調査--時給は動画298円、原画698円、監督1412円 [05/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243654110/

時給　[単位 円]


監督----------１４１２
演出----------　８６４
絵コンテ-------１３８８
総作画監督----１５００
作画監督------１１０３
原画----------　６９８
動検----------　４３２
動画----------　２９８

ひどいピンハネだな

>>623
ノイタミナ枠は深夜にやってるけどいわゆる深夜アニメとはまた別物だろ。
あれこそ昔は夕方とかやってたもんだろ。今はそんな枠ないけどな。

「ヲタ向け」深夜アニメなんぞ見る層決まってるんだから、地上波でやる意味ないっていってる。
さらに録画してるのばっかりだから視聴率なんぞもあてにならん。

悲惨ですね

>>631
まぁ今んところは卒業していく大きなお友達が少なくて済んでるっぽいけど
"特撮"がファン層の高齢化と共に"終わった"ジャンルになったのの後を追うだけじゃ？
新規ファンを取りに行かないジャンルは衰退するだけでしょ

>>633
特撮はBS/CSに移行したから新規ファンを取りにいけず終わったの？
地上波でやってりゃ新規ファンが取れるってのが幻想だという好例じゃん。

>>631
思いっきり後だしじゃんけんだなw

時給が安いんじゃなくて、仕事が無くて働いてないんだろ。
この不況時に皆がそんなに忙しいとも思えない。
マンガ読んでる時間は仕事じゃないぞ。

>>634
地上波を捨てたら尚更終わるじゃん？
それに、地上波でテレビを観る癖が付いたお陰でBSとかを観る気になるんじゃ？
ジャンキーが更に強い麻薬を求めるようになる如く
BSでやる番組は初心者に食い付き辛いモノになるだろうし

だいたい、BSだかの局で儲ってる処を知らないんだが…

プリズンブレイク２の途中くらいだっけ？
脚本化が一斉ストやったのって。

日本もあれくらいやんないと変わんないよ。
まぁやったらやったで物凄い勢いの罵倒と苦情と足の引っ張り合いが始まるんだろうけど。

>>637
地上波の効果がゼロでは無いにしても
「地上波やめるの？新規ファンを取りに行かないと特撮みたいになっちゃうよ」
という主張は明らかにおかしいだろうという話だよ。
特撮は地上波でやってるんだから。地上波は最後の砦にはなってくれない。

なんとなくテレビを付けてる人だってチャンネルはちゃんと（アニメ以外を）選んでいる。
>>573見ればわかるでしょ。

TV局はこの問題報じろよな。
なんでスルーしてんだｶｽ

>>640
アニメーターの給与があがると、その分TV局の取り分が減る。

わかりやすい理由です。

嫌なら辞めてください。

>>642
だな

だからさぁ、>>573の指摘にどれだけ意義ある内容があるって？
今の戦略じゃ、新規ファンが掴めないというのが分かるだけでしょ
ファン層が高齢化して先細りしちゃうのは何としても回避しないといけないんじゃないの？
撤退戦が好きってなら止めはしないけど
あと、実際は"特撮"にはルネッサンスが起きたんだよね
地上波に踏みとどまって、新規ファンを掴む戦略を見付ける努力をしたから

電通本社、米軍が誤爆すれば一気に解決するんだけどな。

ていうか、視聴率って
「その時間にテレビを点けてる人間の内で、対象の番組を観てる人間の率」
じゃないし
そういうのは「番組視聴占拠率」って言うんだってさ
それを算出してから、「地上波から撤退してよ」とか主張しても遅くない

>>644
主張が今までと180度変わってるのに「だからさぁ」は無いだろｗ
今のままじゃ先細り、現状の地上波頼りのやりかたじゃダメってのはこちらの主張であって
そちらは「地上波依存をつづけるべき、変えたらますます悪くなる」じゃなかったのかな。

特撮に関しては
「新規ファンをつかむ努力をしなかったから終わってしまった」がそちらの主張だったと思うけど
特撮って地上波でやってるよね、と指摘されたら
「新規ファンをつかむ戦略でルネッサンスが起きた」？

全く持って一貫性に欠けるな。
例の人だろ。君、人と議論できるレベルに達してないよ。

>>646
大事なのは占拠率じゃなくて視聴率だから。
「アニメ見てない理由は誰もテレビを付けてないから」だったとしても
アニメ見てないことには変わりが無い。

「テレビ付けてる人が2%、そのうち50%が見ている」としてもそれは何でもない。

2ちゃんは議論の場所じゃなくて相手を打ち負かす場所だから。
だから矛盾したことでも平気で言う。（もちろん矛盾していると自ら認識しながら言う）

>>648
で、地上波から撤退して、BSでやった方が賢明だと思う？
その時間にテレビを点けてられる人間の半分を掴めるとしたら、撤退はしない気がするなぁ

>>647
俺がどう意見がひっくり返ってるって？
視聴率の数字で、「もう地上波は駄目だ、BSとかネットに逃げ込まないと」
という主張を素人以外がするのは大変少ないよねぇ

俺は、"特撮"で出来たんだからアニメでも何かあるんじゃない？って思うだけ

>>651
発言がどうひっくり返ったかは詳細に>>647に書いてあげただろ。
そこにキチンと反論せず素人とかレッテル貼りに逃げてもブザマなだけだろ。
ほら、>>647に反論して見せろよ。

>>649でも言われてるだろ。
少しは恥じろよ。

「特撮は新規ファン獲得の努力をしなかったため死んだ。アニメはそうならないようにしなければならない」
↓
特撮って地上波でやってるよね、と指摘を受ける
↓
「特撮は地上波に踏みとどまった。新規ファン獲得の努力をしており死んでいない、ルネサンス。アニメも特撮のように頑張らなければならない」

180度変わってるよな。
そうじゃないというならどこがそうじゃないか具体的に教えてくれ。

え？
だからどう矛盾してるって？
ちょっとでも"特撮"事情に関心をもつ人間なら
「"特撮"が（ある意味というか幾つかの意味で）死んでいる」
のは共通認識でしょうに
俺はその立場から言ってる

で、ルネッサンスとは、カタギリジョーに代表される流れの事だけどさ

＞え？
＞だからどう矛盾してるって？

マジかよｗ
こいつの中じゃ、もう負けを認めさえしなきゃ勝ちなんだろうな。

え？
地上波テレビから撤退してもジャンルが衰退しない事（ていうかファンが拡大する）
を尤もらしく説けない限り、「勝ち」はないんじゃない？
多分その主張は不可能だろうけど
もっとも、それを何処かの雑誌か何かで記事にされてれば、俺だって読んでるだろう
テレビみたいな物を使わずに大量動員を掛けるやり方があるかって事に通じる話だから

またまた>
「特撮は新規ファン獲得の努力をしなかったため死んだ。アニメはそうならないようにしなければならない」
という主張が
「特撮は地上波に踏みとどまった。新規ファン獲得の努力をしており死んでいない、ルネサンス。アニメも特撮のように頑張らなければならない」
に180度変わったことを指摘されたのは一切見なかったことにしつつ
>>655に対するレスとしても全く意味が通らない頓珍漢な書き込みか。

悪かったよ、もうこれ以上君の相手してると病気になるｗ

まぁここ数日変なこと言ってるテレビ信者は、
人の言葉を借りて話してるだけだから、
返ってくる返事がずれてるのは仕方がない。
こっちの意図をくみ取ろうとせず、俺が読んだ本は絶対だ！ってスタンス。
俺は諦めたよ。みんなも無駄だから、早めに見切りつけたらいいよ。

地上波から逃げたら終わりって主張への反論はしないの？
せっかくなら、そこを粉砕してくれないと
どうぞ木っ端微塵にしてよ

なんで二元論でしか話ができないの？

ひどい

別スレでも特撮の話を持ち出しているのがいたけど
アニメとは放送枠の数でも取り扱われ方も全く違うし
見当違いなんだよな。

特撮ってイケメンが変身してトイヤーする普通の30分のテレビ番組じゃん。
アニメと全然違う。

もうアニメ廃止でいいよ! 中国人･韓国人に描かせるぐらいなら廃止にした方がいい!!

309 ：名無しさん名無しさん：2009/06/20(土) 23:57:42
今監督とヤマサキ監督のＢＬＯＧを読むがよかろう。
http://konstone.s-kon.net/modules/notebook/2009/06/17/bbsayaeoyeeoaeeeaaea/

http://www.janica.jp/club/modules/director/index.php?uid=9

公取委が動くとしたらどこに注意するのかな？
制作料を大幅に下回った金額しか払わないテレビ局？
利益還元しない広告代理店？
安すぎる条件でしか仕事回さない制作会社？

だ･か･ら! アニメは廃止でいいって言ってるじゃねぇか!!
今の時代誰も雑なアニメなんか見ねぇよ!!!

>>663
良くぞ言ってくれた
今やってる特撮は、ニフティの特撮系フォーラムが御通夜状態だった事を知っている
古株からすると「別の何か」らしいから
同様に、テレビのアニメも「別の何か」になっても良くない？

結論は低賃金で雑なアニメを廃止して、３Ｄと特撮だけ放送すればいい!! という事でＯＫ？

>>668
夕方にワタルやグランゾート見てたあの時代と既に違うもんになってると思うけどｗ

ピンハネ擁護キモい

ありとあらゆる意味で電通が中間で殆ど搾取している
土建屋と同じで見積もり積算が簡単に出来るのだから
製作会社にはちゃんと金出して給料を出せるように行政指導すべし

アニメたいへんなんだね知らんかったよ。

とか思ってたらマイケルジャクソン呼吸停止？　死亡？

何十時間もかけて作ってるのに
「作画崩壊」の一言で片付けられるからな

でもノイタミナが深夜なのに視聴率7%とか叩き出したのは、
明らかに制作会社じゃなくて、局と広告代理店のおかげだよなあ。

擁護キモい

アニオタきもい



なら、大いに同意致しますが、何か？

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中間搾取しすぎ

テレビ局に依存しすぎているが、
依存しなけりゃ食っていけないしな。
現場がつぶれればテレビ局自体もつぶれるわけだが。
だからといって、ネットは難しいみたいだし、四面楚歌だな。

好きだからやってんだろ？
別にやりたくなきゃやらなきゃいいじゃん。
これこそ典型的な自己満の世界じゃねえかｗ
国が介入する問題でもないわな。

博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円
1 ：Nanashi_et_al.：2009/01/18(日) 05:55:28
博士の末は　４大学で非常勤。年収１４０万円
朝日新聞朝刊３面
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1232225469_1.jpg
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1232225728/101-200

非常勤は時給だと別に安くない。
あんまり働いてなくて低収入と死ぬほど働いて低収入だと違うだろ。

そうですね

奴隷が生産している物を国の文化だというのも恥ずかしいことだ。

世界中どこでもそうだから安心汁

ジブリ以外はつぶれていいんじゃね

TV放送がなくなるな

ヤバイ

>>680
TVなんて時間の問題
あと数年すればネットの方が確実に強くなる
こんなニュースがあるくらいだ

【調査】20代男性のネット利用時間、テレビの視聴時間を超える−博報堂DY［09/06/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246199443/