【医療】開業医は「楽」でも「もうけ過ぎ」でもない[09/05/31]

　全国保険医団体連合会は5月28日に東京都内で開催したメディア懇談会で、昨年2月に行った
「開業医の経営・労働実態調査」の結果を示した。大阪府保険医協会政策調査部の小藪幹夫主幹は、
時間外労働が月80時間を超え、経営管理や患者とのトラブル対応に追われる開業医の労働実態について
言及し、「開業医は楽で収入が多い」との見方に異を唱えた。

　調査結果について小藪主幹は、経営者としての開業医の立場に言及し、医科で平均10.8人、
歯科で6.6人のスタッフを抱える開業医は、「労務や経営管理に忙殺される点で、勤務医の労働と
決定的に違う」と強調した。

　また、言葉や暴力で医療現場を混乱させるいわゆる「モンスターペイシェント」について、
開業医の場合にも当てはまると指摘。実際に同協会には、「待合室で暴言を吐かれる」
「診療後につばを吐き掛けられる」などの患者とのトラブルにより、開業医から頻繁に電話で
相談が寄せられていると報告した。

　小藪主幹はこのほか、医科医師の実質可処分所得が1080万円で、上場企業のサラリーマンの
約2倍だったと指摘。「医師とサラリーマンの所得の単純比較には意味がない」としながらも、
「過労死基準である80時間を超えるまで働き、さまざまな患者に対応している労働実態への
リターンとしては、決して高過ぎることにはならないだろう」と述べた。


詳細はソースで（医療介護CBニュース）：

開業医は「楽」でも「もうけ過ぎ」でもない
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/22305.html

手取りで1080万円てこと?

じゃあ辞めて過疎地で奉仕しろよ。それでいいだろ？

可処分所得（かしょぶんしょとく）

　課税前の家計収入から、支出が義務付けられている税金と社会保険料を差し引いた残りの所得。自由に使える手取り収入と言え、個人消費の動向に大きな影響を与える。


開業医は経営者だから、税引きされた給料をもらうわけではない
よって手取りって概念はない

医者は派遣切りされないし、このご時世でも安定してていい仕事だ

その、医者に対する敵愾心はどこで培ったものなの？
毎日新聞？

患者に暴言を吐く、モンスタードクターの存在は無視ですか？

租税特別措置法

患者は医者を選べる

5/31てどういうことだ？

医者と患者を対立させるマスコミ

偏見や冷たい目で見られるのは現場で不眠不休の変態シフトに対応して人格を破壊されながら命を救いつづけている医者

>>8で終了。
医師は税金を殆ど免除されるから見かけの額よりも実質の所得は大きい。

親戚が内科開業しているが医者がその親戚自身、奥さんが受け付けと薬剤師兼ねて、看護婦一人を雇い入れて
「サラリーマンよりは裕福かも…？」ってかんじ。

だって夜勤なしの週休２日制だろ？それを楽と言わないのか？

日本医師会に守られて甘い汁すってきたくせによくいうわ

開業医って言っても
産婦人科小児科と耳鼻科眼科精神科では
ぜんぜん違うだろう

製薬会社の接待も多い

生活保護の保険証を持ってきた比較的若い女性、時計はローレックスで濃い化粧。

間違ってる。

>>17
いま、あんまり無いってさ(´･ω･`)

日本の医療費は年間30兆円
武田薬品工業の年間営業益は4500億円
社員平均年収（役員除く）は1050万円

>>18
どっかの飲み屋のねぇちゃんが、ヤクザに入れ知恵されてんだから、通報しなよ。

>>19 少し前は頻繁にやってたんだが、状況変わったのかなぁ

>>12
ジュラ紀の話か？

>>17 この半年　製薬会社からボールペン一本　とティシュ一箱もらった

　うちはつぶクリ　あ、カレンダー１枚ももらった

過疎地はいいぞ。めっちゃ楽だし、給料も良い。
都会こそ医師不足だけど、知ったことか。四十になったら、過疎地勤務だ！

まあマスゴミは社会不安が飯の種だから、社会構造を対立関係で捉えるのに躍起だわな
その医療VS国民のパターンの典型例

保険診療限定の患者さんばかりが来院される貧乏歯医者のことも少しは触れてやってください

>>24
　　.　 , ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. .

≫過ぎ」でもない[09/05/31]

未来記事か

糞歯科は死ね！
http://www.denternet.jp/
×工作GJ多い・駅近賃貸・ネットで客寄せ→口コミが悪評！
×保険で釣っておいて、自費に追い込む糞歯科医が多いぞ！
○自費診療は、しっかりと保険医療をしてくれるところで！

----悪評用テンプレ----

[場所ヒント]
・
[治療代金]
・
[処置内容]
・

そろそろ「俺らの残業の方が多い。医者は甘えるな」
と奴隷の鎖自慢をするIT土方が沸いてくる

>>12
税金の勉強してこい。

なんで開業医をサラリーマンと比較するんだ?
自営業者か、中小企業の経営者と比べるべきじゃ?

年寄り増えるから儲かるんじゃね？
知らないけど。

開業なんだから経営者の給与と比べたら高いか安いか分かるんじゃない？
俺としては責任感なんかを勘案すると安すぎると思うけど。

ミスが赦されるなら貰いすぎになるわな…

一日の外来患者を50人として

1月の患者数＝50×20＝1000人
1年の患者数＝1000×12＝12,000人

これだけの患者を診察し、誤診も許されず、訳のわからないジジババの話を聞いて
年間、1000万しかもらえない
多いどころか少ないだろ！

>>誤診も許されず

いや、死んでも泣き寝入りが基本だろ。
裁判に訴えるようになったのは人権屋が跋扈しだしてから。

>>4
最近は殆ど法人化してないか？

そんなに大変なお仕事なら
個人でやらせるのはやめて
大病院で集中的に効率的に病人見れるよう
開業は禁止しましょう

３みたいな奴は、治療しない事だ。

どんな職業でも、

独立する場合には3倍の所得が見込めないと、独立するリスクを上回らない。

>>40アホか大病院にも患者を預けられる限界がある、つーか超えてる
文句言ってる奴は医者になって儲けりゃいいだろ
残業１００時間越えてるとか自慢してるなら余裕でできるだろ

これからの開業は破綻率が高いぞ

必要経費でサンゴ水槽つくったり、車買ったり、
知り合いの医者は好きにやってるな。
額面の可処分所得は俺と同じでも内実は違う。

働いている人なんか忙しくて病院に行く時間がほとんど無いので
客層は、ジジ、ババ、無職、専業主婦、ガキばかりだろ。
怒鳴り喚き散らしてマイルールのクレームを付けてくるような奴らが多いから大変なんじゃね？

>>44
歯医者はダメらしいね。

勤務医でも暴言は吐かれるしモんペ乗り込みの矢面に立たされる
それだけじゃなくモんペが来れば委員会・事務屋etc.と開業医より会議が多い
医療従事者ってのはアレですか？事態の深刻さｘ生起確率という概念がないんですか？
どうりでインフルにちゃんと対応できない訳だ

>>33
それこそピンキリで比較の意味が無い
てかサンプル抽出すら出来ないだろ

>>33
ウルセエ！
せっかここまで愚民どもを煽って儲けてるのに愚民どもに知恵つけさせるんじゃねえよ！
愚民どもはグダグダ言わず俺たちの手のひらの上で踊ってりゃいいんだよ！！
by マスゴミ

こないだ町医者いったら月曜の朝なのにガラガラだった。
インフルで逆に受診者減ってる？

>>48
>モんペが来れば委員会・事務屋etc.と開業医より会議が多い

それ医師がやることじゃないね。
開業医ならしかた無いかも知れないけど、
総合病院ならスタッフが対処しろよって思う。

>>51
時間つぶしに医者に行く老人が、TV報道によって外出を
控えてるのかな。

楽でも儲けすぎでもいいじゃないか。
うらやましけりゃあんたも開業すればああああ？？って話で。

しんどくて儲からないなら開業するなって話で。

自営業とサラリーマンじゃ、額面の所得が同じでも経費で落とせる範囲が違うからなぁ。

あと開業医でも診療科目や本人のやる気でかなりばらつきがありそう。

開業医も初代は儲からないのはけっこう有名
初代は、建物や設備への初期投資の回収と、
地域に顧客を作るだけで終わる

だから、開業医は子供を医者にしたがる
二代目から儲かるから

市役所の職員恫喝して年寄りの検診だけ実施、少しでも病気とみたら大きな病院へポイ
週休２残業無しで年収何千万だもんな、笑いが止まらないだろう

>>49
だから、開業医＝経営者なのにサラリーマンと比較して叩いてどうすんの?
ってはなしなのに。

楽ｗｗｗ文句ある馬鹿はその足りないオツムで医者にでもなれよｗ

そもそも全数調査でもないし
大阪でたったの百人に聞きましたって元々稼ぎが悪い医者だけから聞き取り調査をしたんでしょ
稼ぎがいい医者ははじめから参加していないとみた

外国には、個人開業を許さず全て大病院のみに制限する国もある。
そこでは、とても効率よい医療が行われている。

日本も、自由な開業は制限するべき。

大病院または、複数の開業医が営業する雑居ビルのみ
開業を許して、医療の効率化を国が規制で図るべきだ。

薬剤師みたいな開業医が大杉。
簡単な診察で大量の薬、これがまた全く利かない。

開業医はどうか知らないけど公立病院のお医者さんは激務の割りに給料が安いのはマジ

公立病院に勤めてる医者は忙しすぎて家庭を犠牲にしてらっしゃるんだよ

>>61
それって交番を廃止する行為に等しいよ
戦後GHQに廃止されて占領終了後真っ先に再開させたのが交番

うちの近所どうみても流行ってない内科があるが持ち家でベンツ。
これで苦しいの？
あと調剤薬局経営者も潤ってるけど儲けすぎじゃない？

>>61
そんなことしなくても開業医の診療報酬を大幅に（二三割）引き下げて、病院勤務医の報酬を引き上げればいいだけ
後は市場原理で勝手に淘汰されるだろう
だいたい劣後者が淘汰されるなんてどこの業界も同じ
なぜ医者だけ特別扱いして保護しなきゃいけないのか
>>59
同意
儲からないならとっとと廃業すればいい
診療報酬はどんどん引き下げるべき

そりゃ自営業者や不動産と比べりゃ大変だろうが

奴隷層のサラリーマンよりは10000倍マシ

基本的に開業医は小さい病院の医師であるという考え方だからな
保険点数が高く休みも取れるという事がまずおかしいんだよ
同じ医者という位置付けなのに条件が違うんだから
その開業医の特権みたいなわけわからない条件があれば必然的に勤務医に負担がかかる
それが問題なんだよ

勤務医は安い給料で激務という状態になり辞める人間も増える
それがよりいっそうまた医療に悪循環がおこす

一番いいのは自由開業自由診療自由保険で全部市場原理にまかせること
診療報酬も薬価も全部自由にさせたらいい
公的医療保険も廃止して全部個人の自己責任で自由にさせればよい

>>65
田舎にいるとスレみたいな話は信じられないね。
納税番付が公示されていた頃は、ＴＯＰ１０は医者ばかり、
たまに農地手放した後家さんが載るくらいだった。
儲けすぎなのかどうかは責任や貢献度とか、
仕事の重さとかあって判断できないけど。

数百万、時には数千万の医療器具を買わなくちゃならないし
しかも建物の管理までしなくちゃならないんだぞ
設備もどんどん新しいのが出ていずれ買い換えなくちゃ大手の病院に患者とられるし
当たり前だけど銀行から融資受けたとしても返さなくちゃならん
儲けすぎだとは思わないけどな

今不況だから安定してる医者を的にするんだろうけど
バブルの時は開業医よりちょっとした会社の経営者の方がリッチで楽な生活してたわ

開業なんて効率の悪い経営形態で成り立っていること自体、報酬が高すぎるということ。
開業医がなくても地域医療は成り立つし、開業医の存在意義はない。

医療費をこれ以上増加させるわけにはいかない経済状況でもあり、
夜はグウグウ寝ている開業医の報酬は大幅に減額して、
その分を勤務医の報酬に回すべき。

>>72
>開業医がなくても地域医療は成り立つし、開業医の存在意義はない。

アホまるだし

開業医の出店規制は患者にとってもメリットが大きいから
ぜひ実現してほしい。
戸建て開業に大きな税金を掛けるか、診療報酬の優遇を辞めればよい。

>>72
>開業医がなくても地域医療は成り立つし

それは極論だろ。
開業-勤務の所得配分を見直す必要は有ると思うけど
各市町村に都市並みの大病院が必要になるよ。

>>71
数千万円の医療機器を買って、それを一人で使うなんて非効率過ぎる。
それで元が取れるなら、非効率のツケを全て国民の医療費で賄っているということ。

そういう経営形態をなくしていくべきなんだよ。
個人商店のような経営形態は、全ての業種でなくなりつつある。
特に設備投資の大きい業種では、真っ先に淘汰されるものでもある。

週休２日とか言ってるやついるけど休みの日でも
休日診療とかで大きめの病院に来てくれって頼まれてる開業医多いんだぞ

昔みたいに本当に地域に必要な開業医なんて
今や殆どいないし。そんなに大変なら勤務医に
戻ればいい。より高度なことやって仕事もきつい
勤務医より稼げる現実がおかしいだろ。

>>59
>>61
とか、どうみても厚労省内部から書き込んでるとしか思えないレスが
医療スレには湧いて出るのはどうして？

ひょっとして、税金使って仕事中に2chやってる？それとも、世論工作と言う立派なお仕事ですか？

街を歩いてると
「こんなところにある病院なんて人が来るんだろうか」とか
「ココは今はもう診療はしてないんだよな」って思うような
個人の医院ってあるよね

そういうところに入って診てもらったりしたら
「せっかく掴んだ患者だ！絶対離さねえ！」ってノリで
色んな病名つけられそうな
気がしないですか？

そう考えると
すごく有能な開業医と患者を金づるとしか見ないヤブ医者に
真っ二つに、極端に二分しそう

>>17
うちの親が山○内から３色ボールペン貰ってたお！
特別に２本もくれたお！！１

>「医師とサラリーマンの所得の単純比較には意味がない」
勤務医と比較しなきゃ意味ないよな
この場合、楽で儲けすぎだろ

俺からしたらどっちも雲の上の話だけど

スレの流れに乗ってなくて悪いんだけど、>>27みたいな保険だけでやってくれる歯医者てあるの
特別な歯医者さんなの？オレ金ないから頼みたいんだけど

ロクすっぽ簡単な処置しか出来ず大きな手術すら出来ない開業医が居るしな〜。
んで手術設備整わず整う気が無いのか知らないけど、大学病院に手配するって・・
どんだけ腕無いのよ？と素人から見てそう思ったｗ

経費も使えるし、リーマン勤務医とは大違い

「決して高過ぎることにはならないだろう」

この言葉が今の格差、金余りを生んでるんだけどな。
人間は際限がないから。
一度こう思ったらどんどんエスカレートしていくんだよ。

そんなことより毎週毎週パチンコに明け暮れてるやつは
そのパチンコ代をちゃんとしたことに使って税金として納めてくれよ
全国で年間３３兆もパチンコに吸い取られて悲しくないのだろうか
パチンコで儲けられないってことをこの数字が表してるだろ

年間の日本の医療費と、年間のパチンコの売上げが同じらしいけど
「パチンコが私の楽しみなんです＾＾」なんて馬鹿が減れば
日本の医療だけでなく経済が多少は潤う気がする

小学生の身体検査をするにはどこで働けばいいの？

>>2
月に1000万ぐらいじゃん？
普通の開業医が私大の医学部に逝っている息子に平気で100万の仕送りしてんだから。

能力や投資を考慮したら所得が高いとは思わないな。
たくさん稼いでも設備投資の償却費が大きいからな。
だから手取りが１０００万くらいというのはそれほど嘘とも思えない。

ただ昭和時代の開業医は良かったんだよ。
今だと設備投資３億〜５億して毎年償却費だけでも数千万売り上げないといけない
けど、昭和時代は３０００万から５０００万設備投資しても金利を払ってる
だけで数年後にはインフレで実質無視できるくらいの借金額になったんだから。

>>83
僕が行っている歯医者は、
最初に「保険内でやりますか？」って
聞かれるけど、普通はそうじゃないの？

ウォール街で年収数千万円もらってた連中だって、
「もうけ過ぎじゃない」「これ以上給与がさがったら生活できない。」
とか主張していたからな。

当人たちの主張なんか無意味。
第三者に客観的な数字から判断させるべきだ。

おれのかかってる精神科医は毎日夜１１時まで診察して、医療事務のねーちゃんと
薬局の人に毎日残業させて、休みは日曜日だけ。（半日診療の日も午後７時
くらいに延びるって。医師は昼飯も食わず。
内科整形外科みたいに老人の遊び場と化してる他の医療機関とは別の扱いが
必要だと思うけど。

>>91
なんかいろいろな治療が済んで歯を入れるときに高いやつの説明されて
それも若い看護婦さんが説明するから見栄張って高い奴にして、後でお金つくるのに苦労する

>>92
不当な高給なのは間違いではないが

>これ以上給与がさがったら生活できない
これは事実。人間は一度上げた生活レベルを下げるのは至難なんだよ。
おそらく給料が下がったら自宅のローンも払えなくなり捨て値で叩き売って
借金だけが残る人が多いと思う。あと車のリースを解約するには違約金が必要だし
子供の私立学校の学費も払えなくなるしね。

>>76
効率効率うるさいなぁ、効率求めるなら
老人医療と障害者治療止めることが全体的な幸福だろ。

親戚の開業医の子供三人とも医学部いったんだが

>>92
http://www.youtube.com/watch?v=zpxq5CBGcec

この動画を見れば
所得水準が下がると高い生活水準を維持できなくなるのはがわかる

>>92
ちなみに住宅ローンはノンリコースローンだから担保物件を渡せば
債務は消えるがそれをするとその後ローンの利用ができなくなるからね。

うちの、爺さん開業医だったが子供は誰も医者にならなかった
俺の親父は建築会社経営で、おじさん連中はみんな理工学系の大学教授。

開業医と勤務医を比べるのもどうかと思うが。
経営者と雇われサラリーマンの所得を比較したら、前者が高いのは当たり前じゃないか？


>>80
人が住んでいる限り、どんなクソ田舎でも医者は必要だからな。

モンスターペイシェント（笑）ごときでゴチャゴチャ言ってるようじゃ
やっぱり楽だと思われても仕方ない。
駅員だって、営業だって、同じような目にあっている。

この5年で苦しくなった開業医が多くなったのは事実だけど
全体としては美味しい商売だろうな。

日本の医療保険制度内で診療してる医師は開業でも勤務医でも厚遇じゃないと思う。
俺は医師じゃないが、基本的に医師は患者のために頑張ってくれてると思うし、
お金の心配なく診療にあたって欲しいよ。
額だけみて騒いでるもいるが、働きに見合ってないのがいっぱいいるだろ。
公務員とか経営者とか、そっちの方が問題だと思う。

開業医が大変なら勤務医になればいいだろ
勤務医は不足してるんだからいくらでもなれる

開業医は「零細企業の経営者(社長)」なんだが
社長ってことは儲かってウハウハなのもいるだろうけど
潰れかけで金策に走り回ったり首を吊ったりするのもいるわけで
なんで被雇用者であるサラリーマンの給与と比較するかな？

実際地方と都会じゃ全然違うよね
地味に生活してる地方開業医でもいれば
バリバリバリューなんかに出たりスポーツカー何台も所有したりする
都会でやってる開業医もいる

>>105
ところがそうでもないんだな
政府が医療費抑制をやってるから病院に落ちる医療費は減る一方
もちろん医者がいなけりゃ医療行為が出来ず医療費の請求もできないんで
最低限の数の医者は必要だが最低限以上はイランｗ サービス残業あたりまえｗ
そこらへんのブラック会社と一緒で最低限の医者を薄給で酷使するのみｗ
なんで年配で働けなくなった医者は肩を叩かれるんだよ？
んで働けなくなった医者の首を切った分だけ若くて体力がある医者を雇うｗ

私立医に行かせられるのは医者の息子ばっかり

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239560968/182
福島瑞穂も昔は綺麗だった

病院も併設したでかい家や豪華な所有車あたりがいろいろ
言われる原因だと思う。
弁護士とかもそうだろう。

サラリーマンだってでかい家に住んでて外車に乗ってりゃ
一流企業のいいポジションにいるんだろうな、と思われる
だろう。

>>104
何をイメージだけで言ってるか知らんが、専門知識を
フルに働かせるような診療してないんじゃ見合った仕事
してるとは思えない。他の国でやってるように簡単な
医療行為は規制緩和すべきだな。

>>108
政府ちゃんと仕事やっているんだなあ

用もないのに暇だからと言って医者に以降とする爺婆の医療費なんてどんどん削ってやれ
こいつらの自己負担２割上げるだけで消費税なんて要らなくなるんだから

あ

医者の給料を下げるのはいいが、給料安くても医者になりたがる奴がどれだけいるのか疑問。業務内容自体は一般人が嫌がる仕事なはず。
俺は医者になるオツムを持ち合わせてないが、仮に頭良くてもなりたくない。
病人の体とか血とかうんことか扱うのあり得ない。

ま、こういう情報が開示されていくことは良いことだと思うよ。
健全な議論には情報の共有が必要不可欠だからね。

夜間救急とかがきつすぎる

医者でも色々あるけど、例えば何時間も手術で起ちっぱなしで精密な作業、しかも、人の命が懸かってるプレッシャーと
戦っている医者なら儲けてもいいと思う。

でも、30秒話を聞いて、処方箋書くだけの医者はボッタクリだと思う。

>>118
コンタクト屋さん？

>>115
古今東西、誰もやりたくないような汚れ仕事を誰かにやらせるには
「これは選ばれた人にしか出来ない崇高な仕事」と子供の頃から洗脳して
汚れ仕事に自ら志願させるってのがいちばんなんだよね。
軍人とか警察とか教師とか裁判官とか、そして　医　者　とかねｗ

もちろん、その代わりに最低限の収入とそれなりの名声は与えとく。
収入はそこそこでも名声はめいっぱい与える。
つーか尊敬され賞賛されれば収入なんて最低限でもバカは満足するｗ
軍人とか警察とか死ぬまで働くし医者も喜んで不眠不休で働くのは実証済みｗ

なのにねぇ…どこにでも方弁ってが分からないバカがいるもんで
「軍人・警察・医者なんかちっとも偉くないだろ！あいつら奉仕者だろ！
　俺ら一般人のほうが偉い！これからは俺らを市民様・患者様と呼べ！」
と大声で喚きたてて、一部の軍人・警察・医者の不正とか犯罪とかを
ことさらにあげつらって「軍人・警察・医者＝悪人」ってのを
一般常識にまで仕立てあげちまった…バカだよなぁ

で、軍人・警察・医者になりたがるやつはドンドン減ってるｗ

>>1
スレタイが未来日なのが激しく気になる

今、ラクで儲けてるのは医薬分業の処方箋薬局。治療もせず責任丸投げで右から左でね。
まあとにかく、薬売りは儲かるってことだがそれが不採算病院を支えていた側面があったのに。

実は未来日記

自民党政権に多額の献金をしている医師会｡医療行政を金で変えた自民党の
厚生族｡医師の献金が多すぎて逮捕された自民党代議士の橋元派｡さらに医師
不足を招いた医学の定員数を増加させない政策｡医師不足回避でやっと動いた
腐れ自民党｡それでも10年続く医師不足｡医を算術に変えた馬鹿自民党｡

>>118

AV男優でも色々あるけど、例えば何時間もチンポ起ちっぱなしで精密な作業、しかも、女優を逝かせ射精しなくてはならないプレッシャーと
戦っているAV男優なら儲けてもいいと思う。

医師不足にも係わらず昔に比べ収入は確かに激減のようだ。

収入は
昔は　大会社経営者、医師＞弁護士＞＞一流大企業社員＞公務員＞＞一般会社員、零細自営業

今は　大会社経営者＞＞公務員＞医師＞一流大企業社員＞弁護士＞＞一般会社員、零細自営業

順位が上がったのはなんといっても公務員。
もっとも将来性の有るのが公務員というのも
日本が衰退している証拠。

皮膚科とか眼科なんて楽だろうな
小児科、産科は大変そう
まっとうな医者には感謝しかないよ
マスゴミは医療崩壊の責任とって廃業しろ

>>126
公務員がそんなに高いわけないだろw
世間知らず乙

>>128
絶対的な手取り額じゃ大したことない。とくに国1じゃ割にあわない。それこそ名誉職みたいなもんだろ。

地方の県庁や市役所でふんぞりかえってる高卒軍団にとっては仕事の割に究極に美味しい仕事なんだろうけどな。

医学を選択できる時点で勝ち組

うちの近所の皮膚科なんて診察5分かかってないもんな
患部に薬塗ってくれるわけでもなく薬売るだけの仕事だよ

>>125
女優も演技なんだからイク必要ないだろwww

人生ゲームでは医者の給料が一番高かったのになぁ

>>127
おっと、耳鼻科の悪口はそこまでだ。

そういえば、歯医者って全員ある意味外科だよな。腕が無いヤツが…

まー　医師免許取ること自体が結構大変だし
それなりのリターンがあってもいいんじゃねーの？

国家資格持ちと普通のリーマンを比べる意味がわからん

まぁ、家の爺さんを見ている限りだと開業医は楽して儲けてるように感じるがね

>>135 それは嘘だな(ｗ　私立の学校でお金を出せば入れるところ多いぞ
　　　しかも医師免許国家試験の合格率は90パーセント以上
　　　

すくなくともモンスターペイシェントについては、どの医療機関でも同様に発生するだろ。
つか、どうせ医療事務や看護師に対応させてるんだろ？
それで他の職種より多額の給料もらっていいと主張するのは間違い。

開業医叩かれてるね〜w
でも、勤務医だっていずれ開業して現在の辛い状況から脱したい
と思っている人も結構いるでしょ
開業医が減っても患者が病院に集中するだけだし
イギリスみたいに完全予約で風邪ひいても診察まで2週間待ち、
なんてことになるんじゃない？
そしたら喜ぶのは厚労省の役人と経済財政諮問会議のじじい連中だけでしょ
「医療費減ったど〜wwwwww」って

>>13みたいな感じでやってるとこが多いね。
最近、年何％ぐらいの個人の診療所が潰れてるんだったけ？
儲けてるところは儲けてるけど大分二極化してきてるとは思う。
まぁ、サラリーマンに比べると儲け過ぎな事は確かだけど。

>>135 間違い　金銭的に大変だな(ｗ

　　　医者の法律って、面白いところがある
　　　殺す気が無ければ　なんでもやってもよいになってる。
　　　あと　病気を治してくれと言ってくれば　絶対見ないとだめ
　　　豚インフルエンザで受診拒否している医者が居るがあれは完全に法律違反
　　　国立出の医者以外は怪しいよ

この記事だと、時間外労働８０時間やって１０００万って読み取れそうだが
多い人は時間外労働８０時間、平均１０００万だろｗ

そもそも経営者が「時間外労働」なんて言うなよｗ

>時間外労働が月80時間を超え、経営管理や患者とのトラブル対応に追われる開業医の労働実態

ごく普通の零細企業社長と同じなんだが？

>>140
だから開業医は「零細企業の社長」だっての
サラリーマンに比べると設けすぎ？まぁ社長だからな！
その代わり金策に走り回ったり首を吊ったりするのもいるぞ！

>過労死基準である80時間を超えるまで働き、さまざまな患者に対応している労働実態

普通に零細企業の社長並みだろ
まだお医者さんもらいすぎ

600万なら納得してもよい

今時>>137みたいな書き込み見ると笑っちゃうよね

俺は特に病気じゃないけど近所の内科には月2回ぐらい通ってる
その医者と懇意だから一回200円、血液検査をやって2000円ぐらい、
インフルエンザの注射で2000円、なんていう毎回ちょっとした実費負担で健康管理してもらってる

>>135
皆保険＝事実上税金で運営されてるから問題になるんだろ。
勉強したからどうこうとかアホ言うな。

>>145
エリート中のエリートを零細企業の社長と比べること自体失礼

ｻﾗﾘｰﾏﾝといってもピンキリなわけで

医者は特別な税制で所得税はほとんど減免される。
まさにやりたい放題だよ。

私立医学部は開業医の子息しかいないじゃん。
子供を私立の医学部に通わせる事ができるのは医者くらい。

零細自営オーナーの俺が来ましたよ＾＾
　生活のほぼすべてが会社のカードか、領収書もらる経費での生活で
給料もらうって概念がありませんよ
　唯一風俗でのいき抜きは経費で落ちないくらいかな

>>61
どこの国の話だ？北朝鮮か？

>>151
＞医者は特別な税制で所得税はほとんど減免される

どこの国の話だｗｗｗ？

可処分所得1100万って嘘だろ。経費で落ちるんだから実質は1600だろ。給与所得なら2200〜2500万クラス。
面倒な患者は紹介状一つでスルーパス。

開業医ふざけるな！
勤務医は給与所得が1200〜1500万だぞ！

実質可処分所得だから経費で落とした分も含めてじゃね？

>>154
横から済まんが開業医は優遇されていなかった？
武見がおうしょう義務と引き換えに得た、と読んだ希ガスけど。

一人法人の話か？

開業医の乗ってる車って
高級車ばっかりだよな。
フィット乗ってますとか、軽トラックしか持ってませんとかみたことが無い。
家も超でけーし、しかもしょっちゅう職人いれて手入れしまくりだからすごい綺麗。
これが儲かってないひとのやってることとはおもえません。

>>149
医者も一般の零細企業の社長も使ってる知力は同じ。

>>149
街の開業医がエリート中のエリートってほとんどないよ
そこまでエリートだったら大学や大病院にポストがあるよ

>>156
確定申告でいう課税所得ではないか。
開業医は分類からいうと自営業だから
各種経費を引いた後の額。
勤務医だと年収１５００万として
扶養家族にもよるがだいたい課税所得は９００万位。
ただ、車などは開業医は経費で落とせるので
その辺がベンツとクラウンの違いになるか。
>>159ちなみに農家は軽トラ１台のみ経費認め。
ここが開業医と違う。

>>156
経費で落とした分は除いて、だろ
車買ったり家買ったりしたぶんを除いて、それで残った分が>>1の可処分所得
左団扇だな

高すぎる
600万でいい

開業医のイメージは「白い巨塔」でつくられた。

親から継ぐならいいけど、新規開業はリスク高いよ。

>>165
精神科ならローリスクで儲かるだろ

2chて何を見ても見下すべきか嫉妬すべきかの二択でしか
物の言えない哀れな人間ばかりになってしまったよね

>160
使っている知識は別物

なんだかんだ言っても、民の総意は「開業医儲け過ぎ」だよ。
たしかに、一部の開業医が貧しいのは知ってるが
平均すれば、十分に高額所得で儲け過ぎ！

しかもだ、週休2日、勤務医と比べて当直なし、救急受け入れなし。
開業続けてりゃ、病院で使い物にならないほど技術の劣化は激しいだろうし
薬屋のねえちゃんほどの仕事で、平均年収2000万って、しかも優遇税制って
なんなんだよ！

民意は、「開業医の報酬を下げろ」で決まり。

開業医って売上の７３％が所得から控除される、医師優遇税制が堅持されている。
中学の教科書にも出ていたよな。

>>169
民意w

お前のくるみ程度の脳みそは、財界・財務のプロパガンダにイチコロで騙されて簡単だな。

だから高校でオレより成績悪かった開業医の息子が医者になって市立病院にいるんだよ。
金で私立の医大を卒業してさ、そしてオレはしがない地方公務員だ。

>>170
それは40年前に廃止になった。(零細医院のために特例が残っているだけで、普通の医院は適用外)
そもそも73%じゃね〜し

>>169
こいつ財務相の役人だろｗｗｗｗ

フリーアクセスは日本の医療のすばらしいところなんだから、規制なんか
しないほうがいいと思う。
勤務医からすれば、開業医の数が足らなくて困ることのほうが多いです。

事務じゃないので診療報酬の事はあんまり良く知らないけど、
開業医の診療報酬って初診2700円、再診710円だっけか？
高くも無く安くも無いちょうどいいくらいの値段だと思いますけどね。

内科あたりだと、勤務医も開業医もこれからは生涯年収はかわりません。
60年代のイメージを元にマスゴミが煽ってるだけだと思います。

2NNでこのニュースの上にこれがあった

【調査】アニメーターの生活実態、国内初の大規模調査--時給は動画298円、原画698円、監督1412円

ここ見てると、愚民どもが見事に財務省と厚労省に騙されてるのが良くわかるなｗｗｗｗｗ

>>168
別なのは分野だけ
レベルは同じ

まあ、印象として豪華な生活してる医者はよく目にとまるわな(笑)。
そこら辺のつましい病院はスルーされがちだけど。

訴えられたら3億払って逮捕されて資格剥奪とか考えると安い。
リスク高すぎる職業だろ。

対人の仕事はどれもきついけど
医者は命にかかわる深いつながりの分
ストレスも強そうだ

>>174
財務相の役人でない俺も同意してるんだから、財務相の役人だとは限らない

儲けているとか逝っている奴には保険医資格与えて医療従事させるのが
一番いいんじゃね？

というか、早く国民一人一人に医療介護従事義務というのを負わせるべき。
もし従事を拒否したら保険証が交付されないとかね。
無論経験あるなしで医療ミスしたら当然民事刑事両方訴追されるように
するのは当然。

無論官僚その他例外無く。

>>172
そうひがむ事はない。
今や公務員は学生の希望人気職業のトップ。
特に地方公務員は羨望の的。
今年から軒並み１００倍以上の競争になるぞ。
収入も勤務医と比べて遜色無い。

>>182
お前は脳みそが足りないだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
まだ状況はそこまでには至っていない
そうなってから考えればよいこと

>>185
どうみても低脳はおまえ

>>186
はぁ？
バカか？お前
新聞くらい読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
そろそろ日本は科挙を導入するべき

>>189
お前はまず高校を早く卒業しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　ID:KunLKu4w を消す方法 ｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>178
レベルが同じでも、
分野は違うんだろ。

事務職の給与体系と医療職とで約二倍違うんだ、それに手当乱発で
高校同期の医者は50万+、オレは28万が手取りだ。30半ば妻帯者でだよ。
　こう言うところにも医師偏重がある、医師ってそんなに価値あるのか、
インターネットで調べて、医療スレッドで質問すると結構診断が付く。
　これまでは薬が手に入らないから医者に掛かっていたがコンビニでも
薬品を販売することになる様なので、今後は医者に掛からないで済む。

>>193
OTC始まると内科はきついだろうね

>>194
OTCは製薬会社と流通小売業界がぼったくるから
コスト面だけ見れば消費者にはメリット無いような気がする。

折角投資しても
時代が経つと古い建物や設備で
又建設屋と医療設備屋に持っていかれる。
院長に必要なのは市場、経理、営業、宣伝、財務能力
プライドだけは高い、雇われ医師を使いこなすコミュニケーションと忍耐力
で無いと儲からない

【確実に戦争前夜】 自衛隊がﾏｼﾞで戦闘態勢に入った模様　全国の予備役にも続々赤紙が届き始めてます

1 ： デージー(奈良県)：2009/05/29(金) 21:50:34.71 ID:2eAFB5vU ?PLT(12357) ポイント特典


128 名前： セイヨウオダマキ(北海道)[] 投稿日：2009/05/29(金) 17:30:21.35 ID:B4fIxoL5
>>116
地連からの所在確認の電話なら来たぞ


162 名前： オオイヌノフグリ(関西)[] 投稿日：2009/05/29(金) 17:44:59.20 ID:kEvgANwz
>>111

つうか…
>>マジで「予備役待機要請書」が届いた。
それも「電報」で。
明治、大正、昭和、平成って時代は流れても軍当局からの連絡は『電報』なんだな…
ちょっと感動した(笑)メールでいいだろって気もするんだが


257 名前： セイヨウオダマキ(北海道)[] 投稿日：2009/05/29(金) 19:08:36.44 ID:B4fIxoL5
今帰宅したんだけど家に電報来てたｗ
いつの時代だよｗ

だがガスター 医者から貰うと（いや買うとだね）２Ｗ分　28錠で
1780円、町で買うと　１２錠で1380円。
　医療保険は全廃すれば、町医者崩壊するな。

医療訴訟とか割にあわない、ってことはさ、そういうのがあんまり
なかった昔は相当に楽で儲かってた職業だったということ？

なんつうか楽で儲かってたころのツケを新しく医者になった人が
払わされてる感じなのかね。

開業医が診療行為の必要ない年寄りなんかを食い止めてくれているおかげで、
総合病院がなんとか患者を回せているという実態もある。
たまに重症見つけて紹介していればそれだけで十分名医だと思う。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。普段は医者板なんかの住人でつw

実家は開業してまつが、後を継ぐ気はありません。
だって、儲からないからw

つか、仮にも「ビジネスニュース」板なのに、今どき医師優遇税制…って…。

>>193
　某県立病院に勤めてたとき、当時30代半ばで手取り80万ぐらいだったよ。基本給与は課長補佐級
で24万ぐらいだったけどね。医者の給料の殆どは「時間外手当」と「初任給調整手当」だな。
　大体、「時間外手当」は全額支払わずにタダで医者を使おうとするよね、どこも（最近は公立病院
は医者に逃げられたり、労基署に駆け込まれたり、でちゃんと付くところが増えてきたけど）。
　
　あと、分かってるとおもうけど、「手当」はつけるけど、基本給は絶対に増やさないよな。ボーナスも
退職金も医者ごときには支払いたくないものだからｗ
　２年で転勤したんだけど、退職金は10万ちょっとだった。一緒に辞めた事務のおばちゃんは2000万w

　あと、福利厚生も医者には利用させないよな。つか、システムの存在自体を隠してる。俺は県庁に行った
法学部卒の同級生（総務省から出向）いて、教えてもらってようやく知った。事務方にどうなってるのか
尋ねたら、慌てて資料が医者にも配布された。

その開業医が総合病院の中で患者捌いていても同じ事だ。
勤務医なら時給いくらで雇えるから普通の診療報酬なら黒になるはずなんだが。
総合病院の外来診療報酬は靴磨き並みに安い７００円くらいだからどうにもならん。

>>193

悔しかったら医学部受験したらｗｗｗ
なぜ、大変か医者になったらわかる。

>>118
専門能力があるから30秒でもできるわけで、そこらの有象無象がやったら
診察に半日、しかも誤診、請求は目がボーン！なわけだが・・・

アルバイトじゃあるまいし、時間で価値を決めるなよ。

しかも老人なら平気で30分くらい持ってくしなｗ
格好いいけどやりたくない職業ランキングではスッチーの次くらいには入ると思う

>>200
何が名医の条件かって、自分には対処できない重症だと自ら気づく能力だよね。
機材も能力もみんな違うんだから、自分の分野はしっかりやれて、それ以外は
それを認識できるというのが何よりも名医だと思う。

脳卒中の叔母をただの頭痛ですねと半日放置された俺が言ってみる。

＞上場企業のサラリーマンの約2倍

はっきり言って、もうけ過ぎです。
公務員並になるように診療報酬を下げてください。

カルテ電子化とか利権に群がっているのがいるのは解る。893のショバ代みたいに。

何でも捻挫にして無資格に揉ませまくって不正保険請求しまくってる整骨院接骨院のほうが儲かるんじゃねーの？

>>100
どんだけエリート家系なんだよ

彼女が徳洲会系で研修医やってるがいつでも死ねそうなくらい働いてる
医者は金もらっていいと思うよ

>>193
病院の外来部門は収益ゼロでしょ。まあOTCでどうにかなるくらいの症状なら普通は病院には来ない…、つか来るな。
内科はOTCでっていうレスもあるが無知もいるもんだ。

ちなみに入院総医療費は外来総医療費の数倍だ。

どこの世界に「わしら楽な上に儲けすぎてまんねんｗ」って自分で言うアホがいるんだよ…

コンビニで済むような話で医者に掛かるなよ。
医療費増えて話がこじれるだろうがよ。

>>193
>医師ってそんなに価値あるのか、

あと、医者（常勤医）の数によって、病床数が決まるのよ。
　病床数が減ると、病院の収入は大幅減、だし、そもそも医者以外のコメディカルやら事務員を養え
なくなる。他にも専門医資格持ちの医者が居たり、特殊な科があったりすると、加算とかがついて、
これまた収入アップ。

　だから、優秀な事務屋は医者をおだてて・だまして・連れてきて、なるべく安く使う。

>>207

三○東○UFJ銀行に勤めてる俺の弟の給料は、俺よりいい。
当然、俺と違って、退職金もがっちりもらえるだろう。
留学や学会参加費、転勤する度の引っ越し費用まで自腹の俺とちがって、全部、会社持ちだし、貯金も
充分ある。

かといって、開業しても、今どきは儲からない。まして、外科じゃねw
開業して３年の知り合いがいるが、毎年400万ずつ赤字で抗鬱剤内服中w

>>135
>まー　医師免許取ること自体が結構大変だし

頭の出来によって費用が変る。

いや、開業医が病院内で仕事をした方が効率的でしょう。
開業医は検査が出来ない。つまり、自分で考えても診療の完結出来ない。

後、10にんが5箇所に散るよりも2箇所に集まっている方が効率的であるのは医者なら分かるはず。

>>213
診察1000円+薬で500円の合計1500円　
ツルハで風薬とドリンク剤でも買えば超過
待ち時間が勿体無いが医院に行く

なにこのうそ

>>1
自分で自分のことを「俺はもうけ過ぎだ！」なんて言うはずが無い訳で。

>>216
無茶苦茶な勤務ローテーションとかもましになるだろうしね。
人口減少で１医師あたりがカバーしなくてはならない地域が広がるので
大病院体制を早期に整備するという政府施策は正しいと思う。

でも、一昔前はファミリードクター制を参考に、大病院に押し寄せるのを
緩和するため地域密着の小規模開業医を増やそうともしてたんだよなぁ。
どんな方法もなかなかうまくいかんものだ。

準医師的な立場の人、たとえば薬剤師や看護士の人が地域密着の独立
サービスができるように法整備しつつ医師は大病院を中心に集中運用、
機材導入等の支援も各地の大規模病院に集中的に行う、てな感じになるのかね。

>>217
それ、窓口での自己負担額ではなくて総額？

>>210
研修医は死にそうなくらい働いて、
症例を経験するのが当たり前。
徳州会なんか研修医が集められないから、甘いよ。
湘南鎌倉は人気があるからきついかもしれないが。
沖縄中部や聖路加や虎の門みたいな人気のある臨床研修指定病院の方が辛い。
つらいけど、力はぜったいにつく。
逆に地方の大学病院は金も払えないし、学生様に残っていただかないといけないので、
めちゃくちゃ甘い研修しかできてない。
東京の私立より甘いかもしれない。
もともと大学病院の看護師は働かないので有名なのに、
7対1が欲しいばっかりにわけのわからない看護師を大量採用し、
しかも研修医様、学生様だぜ？
｢僕も東京に行ってみたい｣だとか、ふざけたことぬかしてんじゃねえよ。
と、思いながらもにこやかに学生様のご機嫌をとるのが医局員の仕事だ。
で、何だ？開業医が大変？
寝言は寝て言え。

>217
なんでドリンク剤買うんだよw
ま、その甘い見積もりで超過する数百円分の価値だろうな。
お前の時間は

かぜっぴき避けに月一回1000円ぐらいの免責制にしたほうがいいと思うんだがな。
これも開業医が反対している。

1500円は３割自己負担だろうな。
実際は5000円使っているわけだ。
風邪の対症療法なんか何の価値も無いから味噌汁でも飲んで寝てりゃいいものを。
治ると思ってくるのかね？訳わからん。

医者なんて自分の専門分野以外めちゃくちゃ弱い。
事業主になると人に投げるのも嫌になるからどんどんぐだぐだになる事が多い。
医局で飯食いながら相談していれば最低限のレベルは保てるんだが。

昨年風邪？インフル？と迷ううちに１週間高熱で寝込んだが、回復した後で
医者に行く元気がでて受診したら呆れた目で「もう直ってます」と言われた。

風邪程度で・・・と言われるのが嫌だから我慢するんだけど、どこまで
我慢するか、難しいよ。うなされてたときは医者に掛かる元気も出なかった。
なので見込みで受診しに来るのはある程度しょうがない。子供や高齢者は特に。

>>224
だねぇ。
日本じゃ、患者の外来受診が世界標準の3〜5倍ぐらい多いらしい。
どんだけムダ受診が多いか、つまり、開業医がほっときゃ治る病気で金儲けしてるかってこと。
この開業医たちに行く報酬も、俺らの保険料から出てる。
おれらの保険料を懐に入れてるのが開業医っちゅう訳さ。

1000円でも2000円でも免責にすりゃイイのさ。
免責に反対して適正受診を邪魔してる急先鋒は、開業医団体の医師会。でしょう？

>>220
そういうシステムが理想的ね。医者にとっては辛いが…。

>>225
明らかに簡単な、PLだけでおけ、みたいな患者は少ないし、医療費もかからない。
薬価が大きくなるのならそれなりの症状もある訳で。

困るのが不定シュウソのプシコだな。見過ごしを防いだり患者を納得させるためにムダな検査や時間が増える。

>>214
医者の退職金10万ってのは、別のお医者さんからも聞いたことがあるわw

>>228
日本の医療費の半分以上は1%の患者が使っている。
10%の患者が9割の医療費を使っている。

軽症の患者の医療費は微々たるものだよ。開業医擁護しているわけじゃないけど。
本当に医療費を減らしたいのなら超重症の患者の治療をしない事かな。
1%を見殺せば医療費は半分になる。そうなれば何のための保険かワカランけどね。

医者本人の可処分所得はそれくらいかもしれないが
多少しか働いていない奥さんにも、結構な金額の
給料が払われているはずだ。（医療法人のうまみだよん）
個人だったら、なかなか難しいけれど。

必死に勉強して国家資格とり
激務の研修医を得て
地域の最前線で働いてる医者が高給取りなのはわかるが
くだらない記事書いてるマスゴミが給料高いのはなぜ？

だれでも受かる超簡単な医師国家試験を合格した程度のアホに金払うのはばからしい。必死に勉強しなければ合格できないって言ってるのは、偏差値３０くらいで裏口入学したカスだけだわ、そんな奴がいっぱいいる。

楽でもうけ過ぎなのは医者本人じゃなくて配偶者

中卒の234サイコーw

その人材が交換可能なら賃金は安いし
交換困難なら高くなる。
ただそれだけの話だ。
お前らも愚痴ってばかりいないで精進しろよ。

開業医できる人なんて一握りなんだから
むしろその人達ぐらい楽で儲けすぎになってるぐらいの方が
そもそも、まともな社会のような気もするが。
医者でしかも開業医になるまで苦労して
激務の上、医療裁判でやられ、大して尊敬もされず
それで年収1,000万程度しかもらえないなら
目指す価値も夢もあったもんじゃない

経営センス次第なんだから、公正にやってるかぎり同情も妬みもお門違い

個人の夢などどうでもいい。それに創造性皆無の医者といった職業に金銭的には何の価値もないだろ。

患者様に、先生ありがとう、って笑顔で言われることで満足して下さい。

楽な仕事なんてそうそうないでしょう。
医者なんて勤務中に死ぬことはそうそうないんだから
いいほうでしょ。

>>214
なぜ規制産業と比較する？
一部上場全体と比較しろよ。

>>238
夢など無くてよい。

↑
カスw

開業医が楽して儲けようが貧乏で苦労していようが、そんなことはどうでもいい

限られた医療資源をどう配分して、国民の健康を効率的に維持していくかが問題

それが厚生労働省並びに国会議員が考えるべき問題であって、その観点から示
された解決案をどう判断するかが有権者に与えられた課題

現状では、開業医、というか中・小規模クリニックに医療資源が偏っているから、
これを是正していかなければならない

そこには当然経済原理も働くから、政策手段として、大規模病院の利益を手厚く
するということは考えられる。その結果、開業医がワリを食うことがあったとしても
それは私立国営と言われる日本の医療では甘受せねばなるまい

つかもう今日は結納で疲れたから、言葉がうまくまとまらん

大病院と言われるところの多くは公的病院であり、税金をジャブジャブ入れられている。
何故、税金を入れるか？それは診療報酬が安くて慢性的な赤字だから。
何故問題か？一応は限られたパイの中での市場原理を歪めるから。

こういう矛盾を直しすとどこかにしわ寄せが来る。患者かコメか医者かはワカランが。
少なくとも開業医は貢献度(名目上は公的が潰せないのは地域貢献のため)と報酬から言っても取り分は減らされてもしょうがない。
超重症に関しても高額医療費自己負担の見直しも必要だし、未払い回収も第三者機関への依頼や債権立てにすればよいと思う。

携帯からでうまくまとまらないが…。

開業医が楽なんじゃなくて、勤務医が悲惨な状況というだけのことのはずが、
何故か相対的な評価が横行しているのが問題なんではないかと
正規雇用と非正規雇用と似たような構図だな

>>245
ほとんどの公的（公務員様）病院はつぶしたほうがいいと思うよ。
俺と俺の同僚とうちの事務長も同じ意見。
医療資源の適正配分を阻害して、総余剰を減らしているのは、明らかに公的病院。
詳しい話はスレ違いになってしまいますが。

開業医はどっちでもいいという感じ。
開業医の外来なんて医療費の中じゃ大したこと無いから。
実際にはある程度いてくれないと、中核病院の勤務医としては非常に困ります。

ICUでとりあえず使っとくか〜みたいな薬剤・治療のほうがよっぽど無駄。

>>247
新自由主義的発想でワロタ
貧乏人は病院逝くなになるぞ

公務員叩きでもそうだけど、なぜか底辺の待遇を上げろ！じゃなくて
待遇のいいやつを貧乏にしろ！って論調になるんだよね、この国。

>>248
違う違う。君は公務員病院の糞さを知らない。

医療のナショナルミニマムとか何かを、ちゃんと考えて行動するべきなのに、
公的（公務員様）病院というのは、基本的にみなし公務員様の高い給与と
病院に出入りする業者の利権のために存在するのよ。

国民（民間）はそんなに馬鹿ではありません。うまくいきますよ。
ミニマムすらカバーできない公的病院は廃止したほうが良い。

↑
糞w

>>250
私立病院だけとか公的保険無しにするとかほとんどアナーキストの意見が
新自由主義では真面目に語られるなぁ…

>>252
公的病院はなるべく廃止しろと言っただけで、新自由主義のレッテル貼りとか
君は自治労の人ですか？　これからもバカ高い人件費で湯水の様に
税金を公的病院に注ぎ込んでください。

小泉竹中に見事に釣られた典型だね

公的病院も馬鹿言ってられなくなるね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243677517/-100

>>249
多く見積もっても1000億程度の国会議員の給料を0にすれば自分たちの
生活が良くなると思ってる人たくさんいるからなぁ。

電気料金にしても、東京電力の人件費3000億くらいを0にすれば原油上昇分ちゃらにできて値上げしなくていいとか思ってる人いるし(実際の負担増は6000億)

方向性としてそれらを変えることは有効だけど根本的な解決にはならないことに気付くべきだね。
麻生や鳩山兄弟が全財産を国庫に捧げて100円生活したって何も変わらないんだよ。

医療費が高くなってる一番の原因が医療の進歩・高度化にあることわかってない人多すぎ。
昔なら「もう打つ手はありません」だったのが、今はすげーお金をかけて、
治療してるのが医療費が上がってる一番の原因。

>>255
俺は民間病院勤務だが、公的病院はいまいましいんだわ。恐らく>>250も同じような立場でしょ。

豚フルとか鳥フルとかいろんな感染症もった人もくるわけで、医者は命がけの職業だと思う。給料高くても何も思わないよ。医者乙。

>>257
それを言ったら製造業も昔より
開発費や設備はすげー金かかってるよ。
競争があるから値段は下がる一方だけど。
医者も税金の負担割合を上げる代わりに診療費を自由化したらいいのにね。

医療格差は広がりそうだけど地方に出て行く医者も増えるんじゃなかろうか。

開業医の半分以上はバカ私大卒だからな
カネで医学部に入った連中
投資したカネを回収しなきゃと、患者から巻き上げることしか興味がない
そもそも漢字で名前が書けたら合格する私学医学部卒なのだから
開業医の診療報酬はもっと削ってもいいと思う

地域基幹大病院の部長・医長あたりの給料を今の
5倍くらいにしてやれ

俺ぐらいの年になると、勤務医は週に２回ぐらい午前で外来みて２０*2=４０人ぐらい、
病棟は若いのにまかせてあとは会議や検査の監視。
開業していると一日８０人毎日みているからな、
実働であがる診療報酬が全然違う。

4週間28日のうち昼休みの健診1.5時間が11コマ、勉強会が2コマ

五月連休は2日しか休みなく日直、手取りはリーマン以下ですが、なにか?
定額の収入当てにならず、食事は自炊が多いです。ミルかって昆布を粉にして使ってます。

>面倒な患者は紹介状一つでスルーパス。

そんなことばかりしていたら、長期的に右肩下がりになるのでは?

本当の勝ち組は
開業医のneet嫁

国公立病院は不採算部門で私立があまりやりたがらない患者-
産科だの小児だの神経疾患だの面倒をも 見てきたわけだが。

私立は循環器だの透析だの、整形-マイナーだのをやりたがる。

診療報酬が、実態経費や必要度を考慮せず、新療法に対する政治力と過去の点数に縛られているので
問題なんだが。

>>263
それを言い出したら勤務医だって労働条件悪い人もいるしキリがない。
診療時間はヒマヒマでしょ？楽そうじゃん。

>>6
日本に医者など一人もいらん

売国経団連企業と一緒に、日本から出て行け！

地方で立派な建物は開業医か、医師会。

仕事がなく、貧乏人ばかりの地方でも、診療報酬で大儲け。

だけど、総合病院は医師不足で過労死寸前。

>>261
診療報酬を削れば、治療なんて二の次で
さらに金策に走らないといけなくなるね。

潰してしまえば無問題

>>159
ベンツ乗って、白衣の下は高そうな衣類
軽バンでヨレヨレの染みが付いた白衣、オイオイそれ血じゃね
どちらに診断して貰いたい。
実話ナックルズに車、時計、スーツは火の車でも高価な物を身に付けないと
金儲けの話しが来ないとの事。

>>271
実話ナックルズって、あーたｗ

とにかく、年収350万以上の売国奴は、この国にはいらんのじゃ

節税しまくってるから1000万なんだろ
ふざけたデータ作るなよ

>>272
上司が好きで買ってくる、休憩所には何時も実話系雑誌が置いて有ります
任侠系じゃ有りません

官僚さまが最高

パチンコと同じ経済圏の医療を壊滅させるべくワイロを取ってますｗ

パチンコと命、パチンコのほうが大事なキチガイ国民ｗｗ

今の時代、医者よりも金玉男尺八の方が高級取りだからな。

嫌なら辞めろ

代わりはいくらでもいる

って誰も書かないのな

医者は世間で思われてるほど儲かってない
看護師については言わずもがな
でも医療費の総額は結構凄い

いったい何が間違ってるんだ？

保険制度が日本の医療を崩壊させる元凶。
100万円出せば助かる、お金がなければ死ぬ。でいいじゃん。
貧乏人のために安い報酬で次々診察するよりも
金持ちだけを時間かけて診察するほうがいいだろ？
そのほうが医者にも患者にもメリットあり。

医療壊滅か･･
まあ医療が壊滅する頃には日本経済や日本社会が壊滅するだろうしな。
まあみんなで貧乏になろうぜ。
俺はどうせ貧乏なら当直もなくリスクの低い医者以外の仕事に転職するけどな。

医者ってのは、中流の代表格（民業において
世間が病院の医師は稼いでるというが、稼げる期間が他業種より短い現実がある。

今は意図的に医者を悪者にする風潮があると思うが、現実は全く違うのではないかな

医療ってのは本来非効率的なものなんだよ
本当は余程の特殊能力を持った人材以外はダメになったら破棄して
新しい人間を作るのが一番安い
…筈なんだけどね

実際問題今後、日本人自体が減るし、米国みたいに
ドラッグストアというか市販薬で取り扱う範囲を
もう少し広げる議論がそのうち必要になる気がする



・・・そのうちで済むか？

地域差はあるだろうけど開業もかなりリスク高いと思う。
実際，銀行はホイホイ金貸してないでしょ。
それなりの商才も要るので楽して儲けてるのは少数だと思う。

>>277
実際に産婦人科と小児科が辞めちゃって問題になってるし

歯医者だけど、医者は羨ましいな。
ちょっと診察するだけでバンバン患者回せるからね。
１日に100人くらい診れるんじゃない？
歯医者は20人治療したらクタクタだ･･･。

開業医は当直もなく、(本当の)病気の人がきたら紹介すればいいだけで
収入は他の職業に比べてべらぼうに高い

明らかに開業医は「楽」で「儲けすぎ」だ

１千万か、意外と低いんだなあ。

収入は高いけど、経費も高いぞ。

たいていの職業なんて割に合ってないものだしな。
医者は何だかんだいって余裕はあるよ。
だから他の職業に比べて、無理にでも後を継がせようとするわけで。

>>288
医者全体の平均収入が1000マソと書いてある。
医者の中には研修医も入るし、勤務医も入る。
開業医の平均年収は2300〜2500万だったと記憶している。

>>287
>>1をよく読めよ

>>110
すげえ巨乳だな
yourfilehostでくれｗｗ

知り合いが開業医。
確かに収入はいいんだけど、物凄い大変そう。
朝から晩まで働いて、何日かに一回は救急患者の為の
夜勤当番。
なんか命を削って生きている感じ。

医者は綺麗な仕事じゃないから高給でも
いいんじゃまいか？
毎日、血見たりしてるんだし。
患者も選べないし。悪い評判でも出たら
最悪だし。

>>295
大腸の検査も

>>27
保険外診療の患者さんを相手にすれば良いのに。

大変な仕事と稼げる仕事ってのは別モンだからね。
貧乏人を相手にした商売は大変な割りに稼げない。
金持ち相手の商売をしなきゃ。

開業医は経営のリスクは背負ってるからね
儲けているかもいろいろ

まあ、儲けている人も多いだろうがね

>>159
＞開業医の乗ってる車って
＞高級車ばっかりだよな。

ベンツに乗っているのは、往診のためだ。
そんなことにまで文句を付けるなら、往診はヤメるだけ。

経営や労務はプロに任せりゃいいんじゃねーかな？
ﾖｹｲに儲けたいから経営も自らやるんだろうな。
まあ借金こさえて開業したとかなら話は別だろけど。

あとモンスターなんとかは登録してマークするくらいしていいんじゃねーかな？
俺も一人しっとるぜ

つかそうゆうサイトつくったら広告費で少しは金もうからんかなー？

>>300
＞経営や労務はプロに任せりゃいいんじゃねーかな？
＞ﾖｹｲに儲けたいから経営も自らやるんだろうな。

使命感でやっているんだ。
お前のようなのを、下衆の勘ぐりと言う。

家の近所の通りに３軒も歯医者が開業した
コンビニ以上の生き残り競争だ

>>299
釣れますか？

>>301
使命感でやりてーならタダでやれよ。新興宗教みてーなこというなよ。
俺が下種ならおまえは人は霞食って生きていけると信じてる大バカもんだろ。
医者業界のこたーしらんが経営部分をプロに任せるってことは結構やってるとこは多い。
だいたい儲けることがどう悪なのか聞きたいね。儲けて当たり前だクズ。

なんでこんな宗教家がﾋﾞｽﾞﾈｽにおんだ。きもいわ。

親父は小さな医院を開業したんだが・・
確かに前よりは金遣いがよくなって　あぁ儲かってるんだなｗと思ってるんだが
でも、それほど代わったわけでもないしな〜　　ん〜どうだろう・・

研究してる人以外は、医者なんてそこそこ頭の良いドカタ。
こんな職業に日本の知的トップ層が無駄使いされてる現状っておかしい。

内科・心療内科は儲けてる奴多いだろうな。
開業に必要な設備が無い心療内科は、他科からの転進が多いって聞く。
歯科は泣いてる奴多いだろうな。

10時ー12時、１５時ー１８時の週休2日だろ？
待遇は良い。

>>193
はぁ、病院に拘束されてる時間が医者は事務の二倍くらいあるんだから、給料が倍で当たり前だろうが。
夜間の緊急呼び出しもなく、当直もなく(仮にあっても電話番くらいだろw)、年休は自由に使えて、土日は完全オフ、直接患者と接することも少なく、訴えられたり自分が感染したりするリスクがゼロのお前らと時給換算で同じ程度のカネしかもらえないほうがむしろおかしい。
眼科皮膚科はともかく、公立病院のメジャー科の医者はみんなそう思ってるよ。

歯医者ってなんでこういうシステムになったんだろうな
20〜30分根管治療しても1500円程度。会計で患者が払うのは500円とか
普通に考えて1000円カット理容師以上に悲惨だろ

>>306
研究している人も人に使われている時点で
奴隷で土方です。
最も研究者は趣味だか仕事だか判らない人がなる物なので
無問題アルヨ

>>309
実際は患者の支払い＋保険でカバーされる分、なんだから、
1000円カットと患者支払い分だけの比較はミスリードだろ。

>>308
眼科だって一人医長はギリギリなんだけど。
やっぱ３６５日２４時間拘束がよくない。

>>309
しかも医療訴訟起こされるというリスクつきな

歯の治療は、実技試験をやるべきだと思うんだ。
実技を重視すべき。

歯科医なら知識は看護士と同じで充分だろうし、どちらかと言えば技術が必要だろ。

>>314
外科もそうだと思う

流れ豚切だが。

幼馴染の内科の開業医の息子。
さすがにアホボンじゃなくて、旧六医学部に入った。

しかし儲からないから継がないって、
済生会で勤務医。

でもさすがにくたびれたらしく、跡ついだ。
旧六→済生会勤務医ってキャリアのおかげで
地域のお年寄りの評価は絶大。

>>316
済生会は医療法人系のカ中では給料がいい方だよね。

会社作って中抜きしてるんじゃねえの？

>>317
それ田舎だけだろ。
都会だと普通に安い。

>>110
おっぱいが見えた瞬間、
周りの男が「でけえ」って言うのにワロタ

自分の専門分野について2chで素人が適当に議論しているのを見て「こいつら馬鹿だなﾌﾟｹﾞﾗ」と
皆思うだろうが、俺はこのスレを見てそんな気分になっている。
一々論破していくのも面倒だ。
けど、自分も医療以外だと素人だから偉そうなことはいえないが。

>>321
数店でいいから是非論破してよ。
２ｃｈは時々リアルに専門家が出現するから侮れないんだよ。
是非お聞きしたい。

1991年（18年前）偏差値ランク；ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html

７２　　慶応(医)

６６　　早稲田理工

６３　　東京理科　日本医科
６１　　明治理工　慈恵医科　
６０　　青学理工　順天堂(医)　東京医科

５５　　東海大工　帝京(医)　聖マリ
５３　　日大理工　杏林(医)　埼玉医科　川崎医科

>>323
医師国家試験合格率も出せよ

経費で車、外食してるんだから可処分所得で1000万はサラリーマンの1500万くらいの価値はあるよ。

法人にしてるけど、事業主のオレが年収250万で家賃10万で車持てるのと一緒だ。

リーマンが一番節税できてるよ

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マジでやばい開業医第�X章（梅雨空にも負けず！） [病院・医者]

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まぁ、３Ｋ職場の過労勤務医よりは、楽で儲け過ぎだろう。

>>326
それを知らない２ちゃんリーマンｗ

開業医は言って見れば中小企業の経営者。
成功すれば高収入を得られるが、倒産することもある。
サラリーマンの勤務医とはそこが違う。
中小企業経営者が儲けすぎ、とは誰も言うまい。

なのに単純平均で儲けすぎ、だから報酬を減らそうという官僚、マスコミの誘導。
それにひっかかる馬鹿な国民。
こうやって医療は崩壊していく。

零細企業の社長が行けないようなゴルフ倶楽部に通ったりしてるね
やっぱ儲かるんじゃね？

日本人は平均主義万歳ですか。
だからこんな記事が出てくるのか。
こういう風潮がまかり通るようだともう終わりだな。
日本逝ってよしですな。

このスレには、必死な開業医が多いですねｗ

開業しようと思っても、
いま銀行は金を貸さないよ。
開業しても、借金返せないからね。
開業医が儲かるなんて幻想。
開業医の高い年収は、
断末魔をあげている医師会が
発表しているねつ造数字でしょ。
こんなもの信じるなんて、
バカしかいないよ。

純利益が30万しか儲からないなら同情したる

次回の改定では診療所の保険点数は思いっきり削る。
小規模病院の点数も削る。
マルメがもっと導入される。
OTC薬でどうにかなる疾患は基本的に点数を切られる。

楽しみです。

>>335
赤字ですが何か？

>>337
＞赤字ですが何か？

わざと赤字にするために
経費で落として贅沢三昧は常套手段。

>338
法人じゃなきゃ、赤字の意味ないだろｗ

>>338
まだこんな都市伝説信じてるやつがいるんだな。

>>334
大手都銀は新規開業の融資として
１０年以内に返済を義務づける
プランを出してるところもあるね。

患者としても、（書類上だが）商売としてもMDに関わることがある。

中小企業の社長に向いている人、宮仕えに向いている人、どの業界にもいるじゃん？
適性があればいいんだろうが、「勤務医のころのほうがラクだった。。。」と、ぼやくセンセもいるなあ。

MDってなに？
ひょっとしてお医者さんと同義にしてない？

>>338
世の中の個人事業主はすべて、意図的に赤字だよ。
開業医の診療報酬は、
どうやっても赤字にしかならない。
一日当たりの客数みれば、
明らかだよ。

>>343
浅学非才の身ゆえご解説を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。

給料を見るとき、絶対量で比べるのではなく、仕事の質、量、リスクなど、仕事に
応じた給料体系かどうかが重要と思う。
同じ窓拭きでも高層ビルは高給であるべき。
ウォール街を見てもそれだけの仕事を抱えているのか見ないと分からない。
全員おんなじ給料なんて単なる共産主義発想。
新自由主義へ改革中のアメリカにもそんな思想ありません。

年寄りが経営している個人医院、特に耳鼻咽喉科や接骨院は、ラクだし儲けている。
だって来診するのは明らかに軽症患者と薬目当ての患者ばかしじゃん。
重症患者は端から個人医院など眼中にないし、慢性の持病持ちには経過観察のために来診を促してるだけ。
接骨院の存在は貴重で、つぶれてもらっては困るひとも多いだろう。
耳鼻科なんか下手したら命にかかわる病気の可能性だってある。
なのにろくに診察もせず、ざっと問診しただけで終了。
んで軟膏か服用薬を３日分出しておしまい。
おまえ、ブラックジャックだってレントゲン撮るぞ、じじい。
おまえのやってることは診療報酬制度の悪用じゃないか。
これが儲け主義じゃなければなんだってんだ。
俺は鼻出血が止まらなくて駆け込んだ個人医院で、いい加減な診察をされ鼻に脱脂綿を詰められ、
上記のような治療とも呼べない治療をされ、結局鼻血が止まらず、
個人医院を出たその足で総合病院に再度突っ走り、緊急手術で
大量出血を止めてもらった経験があるから言ってる。

ここは開業医が多いねｗ
ビジネスnews+板に張付いて、何を目指してるんだろう？

>>348
・選挙が近い
・日本医師会は自民党と喧嘩して参院選で民主党支持に鞍替えした

医師会なんてなんの役にも立たないし、開業医が無駄に叩かれる原因にしかならんからもう無くせば良いのに

>>348
＞ここは開業医が多いねｗ
＞ビジネスnews+板に張付いて、何を目指してるんだろう？

金儲けのタネを探している。
手元資金が豊富に唸っている御医者様は
株屋の上得意。

かつ、最高のカモ。
激務だと言いながら、
株を弄る時間はちゃんと確保して居るのが御医者様。

ま、一つだけ言えるのは幾ら他業種叩いてもマスコミの復権は無いという事だ

妬みが多いなw

>>352-353
開業医様、もはよう

医療介護や
製造業にしても農業にしても社会に必要な職種だろ？
妬んだり叩いたりしても、後から自分に返ってくるだけだぜ。
それよりも
なんの生産性もなく中韓搾取で高給とってる業界が一番のガンだろ？

鉾先を転ずる

揉み手しながらまともにやってれば

F430、M５、ゲレンデまたはカイエンターボ、RS6アバント買える位には
なる

自慢

幼少時から勉強、国立大学卒業。努力。勤務。借金して開業医。なにか楽しみがないと、なんの為に働くのか？わから無くなります。 ２４時間努力した。開業医は、独り。在宅、通院患者さんは多数。毎日２２時間ぐらいサポートする。
病歴遺伝子感染秘密機密保持 喋れない。 楽しいか？ スボーツカー乗らせて

酒池肉林は長年研鑽してきた自己の存在証明である

>>359
実は、病気の真の姿なんて、よく判っていない
病気が何故治るのかは、もっと判って居ない
治療法なんてのは、過去の経験の寄せ集め。
後から、間違っていると判明することも多い。

ちゃんと治せる病気なんて非常に少ない。
治る患者は、間違った治療法でも、患者が勝手に治って行く。
それでも、自分が治してやったフリをしなきゃならない。

一方、治らない患者は、何をしても治らない。


良心を持った人間ならば、
気が狂って当然。

苛酷な職業だね。同情するよ。


ごく稀には、患者の治る力や治るための努力を引き出そうとする
お医者さんも居るんだけどね。
そういうお医者さんは幸せそうな顔をしているよ。

これが出来るためには、診断能力が優れていなきゃならないし
治療成績も非常に良いみたい。
だけど、こういうお医者さんって出世しないよね。
あれは、やっぱり周囲がイビリ抜くから
燃え尽きちゃうの？

金持ちの多い地域の開業医は口達者で美男美女の従業員が多くて楽勝だよな。
ヤブ医者も口達者が多いよな。

>>55
サラリーマンは江戸時代のどん百姓だからな
生かさず殺さず・・・

>>65
医者じゃなくても自営業で赤字でも豪華な持ち家、ベンツって珍しくないよ。経費で落ちるし。
中小企業で赤字の場合、税金を払いたくないから赤字にしてるって言うの多くないか？

医師優遇税制
これは、潰れる医院用の税制。医療投資できない。まじめに、follow診療すれば、自分の時間がなくなる。 妬むなら、一生医療サービスを受けないこと。 やぶ医者が淘汰されるよ。

>医師優遇税制
白亜紀の話か？

医師優遇税制
保険診療で年商5000万円以下の開業医が適応になる制度で、年商額に応じた
一定の経費を認められるので、実質経費が少ない所が利用している制度です。
本当のウハやフツはこんな制度とはまったく無縁で、年商が少ない開業医が
経営を安定出来るよう大昔に作られた制度でしたが、政府・マスゴミの巧妙な
誘導で一般人は開業医は皆この制度で優遇されていると思わされてます。
ただ昔は院内処方だったため大体零細の所が利用していただけでしたが、今は
薬代を年商からそっくり除外できる院外処方が主流になり、経費が激減して
優遇税制を積極的に利用するようになりました。そう言った意味では見直しも
（年商に対する定率の経費）必要と言えるかもしれません。

医者になりたい奴はなんだかんだで多いからね

あ、ちなみに当方は院内内科でいわゆるつぶクリに相当します。
ですから年商は5000万をやっと越えていますが、必要経費で
ある薬代は年間2000万円以上あり、トータルの経費率は80％
近くとなっています（概算ですが）。ですからこのまま年商が
5000万円以下に落ち込んでも「医師優遇税制」を適用したら
かえって赤字になりますので・・・。

借金まみれの医者にかかるやつの気が知れない

雇った医者にまで、誘導診療を指示してるからな

>>370
借金まみれの医者がほかの医者を雇う余裕があるかよく考えろ、ﾀﾞﾎﾞ

>>364
そうすると銀行の融資が受けられない
が医者なら最悪自己破産してもそこそこの生活は出来るだろう

大昔、「医は算術なり」って経営シミュレーションゲームがあったな

・借金して病院を建てる（大きいほど高額）
・借金して看護婦を募集する（費用が安いとブスが集まる）
・薬の出し方を決める（良心的〜徹底薬漬け）
・たまにスキャンダル（看護婦や患者に手を出し慰謝料請求される）
・たまに医療事故

小さめの病院を建て、美人の看護婦を雇い、多数の患者を回転させ、
徹底的に薬漬けにしないと、とても黒字にはならない仕組みだった
しかしそれでやってると、そのうちに事故やスキャンダルで足元を・・

なかなかのブラックっぷりの怪作
知ってるやつはおっさん

大体建物作ってもやれ基準が変わっただのなんだのって厚労省にいじめられるだけだからな。
廊下の幅変えろとか言われても建て直す金なんかあるわけないだろうが。
所詮個人の開業医なんて保健所のストレス発散の対象でしかない。

簡単な話だよ。診療報酬を見直せばいい。
総予算が先にあって、患者数を考えて赤字にならないように分配するって
馬鹿な発想じゃなくて、ちゃんと幾らかかるのか試算して診療報酬を決める。

新生児医療をやると、今の診療報酬だと確実に赤字が膨らむため、
今までは低リスク妊婦で設けて赤字を補てんしてきたっての聞いて、
呆れているところだ。診療報酬が低すぎて、やると確実に赤字になる
医療行為と言うのが多々あるらしい。
多々あるらしい。

>>375
そんな簡単な事が分からないのですよ。
33兆円予算÷利用過多＝激貧単価(現在)
単価×利用数＝予算(本来)
使えば使うほど医療が壊れる。
それがいやなら開業医や勤務医の収入を定額保証して、残りの予算
を患者で割ればよいわ。
働けば働くほど貧乏するシステムって狂ってる。

>>367
優遇税制でかろうじて生きている零細診療所を潰せということですね。わかります。

生涯、人間の暗部と汚物に塗れる商売だからね。
責めて少しくらい儲けさせてやれよ。

まともな医者に当たったことないんですが
どこにいけばいるのですか

371はカスw

医療機関の人はみんな公務員にすればいいよ
収入を安定させれば無駄な検査はなくなるし
医者がいない僻地にも人が集まる

5時になったら、手術中でも帰宅

でも勤務医よりマシだから開業医に流れるんだろ？
問題は相対的なものであって絶対的な実態なんてどうでもいいんだよ。

>>373
懐かしいな。MZ-80で遊んでたよ。

>>378
感染症のリスクもあるしな。深夜勤務あり、立ちっぱなし、
ガテン＋頭脳が必要な仕事なんだし、
年収ベースで2000万くらいは無いとやってられないだろ。

「228万円の黒字」というけれど、、、
日本医療総合研究所　取締役社長　中村　十念

開業医の所得のことである。開業医は個人事業主であるから、その所得の中には文
字通り個人の「家計用の所得」と事業主としての「事業用の所得」が混在している
。サラリーマンの給与所得はすべてが「家計用」である。
　控除後の課税所得が2,000万円の開業医Aさんの例を考えてみよう。Aさんはま
ず、その中から税金を払わなければならない。税金は大別すると所得税と住民
税と事業税がある。所得税で約490万円を払う。住民税が約230万円だ。事業税は約
85万円である。税金だけで約800万円が出ていく計算である。
　Aさんは事業を始めるに当たり、8,000万円借金をした。これを20年で返す計画
である。年間の返済額は、400万円である。次にこれが出て行く。社会保険料も
全額自腹である。これが年間100万円程かかる。従業員の退職金の引当額も経費で
落ちないので、所得の中から毎月積み立てておくことにしている。従業員数人の分
で年間200万円の出費である。
　あれやこれやで、1,500万円程度が出ていくことになる。課税所得の中からは
500万円ぐらいしか残らない。一方で、プラスもある。所得控除は人によるが、
Aさんの場合、250万円程度があった。経費で処理された減価償却費が240万円ぐ
らいあり、これも残っている。これらを加えても、ようやく1,000万円位しか可処
分所得として手元に残らないことになる。
　これでおしまいではない。個人事業主には、企業年金や退職金などないのでAさ
んは老後の備えとして、この中から年間100万円を貯蓄している。また、先端的と
は言えぬまでも、時代の流れについていくだけの設備投資は必要である。建物の老
朽化にも備えなければならない。年をとってからの借金はなるべく避けたいので
、そのための積み立てを年間250万円行なっている。
それを1,000万円から引くと家計用に使えるお金としては650万円ぐらいしか残ら
ないのである。個人の家計のローンの支払いなどは、この中から行なわれること
になる。これが投資を必要とする業種の課税所得2,000万円ぐらいの個人事業主の実態ではないだろうか。

難関の国試を突破した医者と
コネで入った高卒の市役所職員が
５０代だと所得ば倍も違わないなんて変だろ？

ぶっちゃけガキも医者にしないと借金払えないってホントかい？ｗｗｗｗｗ

>>375

それやると医療費１００兆かかるんだが。

いかに今の国民が贅沢な医療を受けているかわかる。

>>387
数億円かけた設備投資の除去損がでるからじゃね？
あと２億円かけて子供を医者にした方が２億円資産で残すよりも
相続税の点で有利だし。

>>387　最近は撤退する人が増えてます

>>389
いまや、子供を医者にしても子供が食って行ける保障もないんだが

>>371
普通に雇ってるだろ

国立ならいいが私立がな…知り合いの医者は息子や娘が私立で借金やばっかたみたい

途上国の医師とか
国家試験に合格したらアメリカに行って働く奴が多いだろ？
なんで日本の医者は外国で働こうとしないの？

>>394
マゾだから

>>395
研修とかで便宜を計ってくれた恩師とか先輩に迷惑がかかるからじゃね？
「おまえの弟子は恩を仇で返すような奴だな」と言われるからとか

納税額が発表された2005年の日本の高額所得者の37％が開業医。
大病院の病院長などを含めると、医師が日本の高額所得者40％を軽く超える。

余り知られていないが、あの「日本医師会」は、医師のための圧力団体ではなく
開業医のための圧力団体。だから再診料が公立病院よりも私立医院の方が高いなどの
診療費水増しが、政治的に認められている。

休みも好きなように穫れるし、勤務医が減少して医者不足になり
開業医が急増しているのは当然。開業医の特権を剥奪しないと
医者不足がますます加速する。

>>397
トータルで医者の数が減らないんならまだましなんじゃね？

>>397　マジレスだ。
＞高額所得者の37％が開業医。
　開業医は中小企業の社長と違って法人ではない個人経営のため高額所得者になってしまう。
　それくらい無いと初期投資に一億前後かかる新規開業もできないよ。

＞再診料が公立病院よりも私立医院の方が高いなどの 診療費水増しが、政治的に認められている
　なんのこと？
＞休みも好きなように穫れる
　代診医を時給一万以上で雇う必要があり簡単にはとれない。おれなんか開業して２０年、病気で入院したとき以外に
休診したこと無いよ。
＞開業医の特権を剥奪しないと
　開業医の特権てなんのこと？零細診療所を救う措置法のことか？

具体的に開業医の特権ってなに？？？

>>399
　医師会における勢力

開業医に常識がないことの現れだな
いやな患者にはそっけなくすれば来なくなるし
特に異常ない慢性疾患には定期検査と称してエコーやら血液検査やらやり放題

>>399
租税特別措置法や固定資産税の減免等があり、かつ再診料が病院＜診療所。また、国民皆保険制度や各種福祉制度により患者数の確保と、売掛金の確保。

>>401
常識がないのは、マスゴミの嘘を真に受ける愚民のほう

>>402
開業医は儲けすぎだ->開業医の医療費を下げよう
病院の医療費が高い->病院の医療費を下げよう
開業医は儲けすぎだ->開業医の医療費を下げよう
病院の医療費が高い->病院の医療費を下げよう
開業医は儲けすぎだ->開業医の医療費を下げよう←いまここ

というか、騙されて高額医療機器に投資しちゃう
開業医が多いとかｗ

まるで歯医者のようだ！

>>9
お前何気に悲しいこと言うなぁ
医者は患者を選べないからな

>>399
>それくらい無いと初期投資に一億前後かかる新規開業もできないよ

開業費は繰延資産に計上されて、減価償却される。
医院に限らずどんな業種でも同じ。
このバカは、医者だけが優遇されないと、気が済まないのか？？？

>なんのこと？

・私立診療所と公立病院の診療費の違い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017646255

こんなこと医者なら誰でも知っている。とぼけるな、金の亡者のクズ医者め

>おれなんか開業して２０年、病気で入院したとき以外に 休診したこと無いよ。

学会だ、夏休みだ、と頻繁に休診しているくせに笑わせるなwww

>具体的に開業医の特権ってなに？？？

上の診療費の違いをもう一度読め、このバカ医者w

病院勤務医がどんどん減って医者不足になって、国民全体が困っているのに
開業医が急増しているのはなぜなんだよ。笑わせるな、金の亡者め。

>>394
医師免許の相互認証が進んでいないため。
日本で大災害が起こっても海外のボランティア医師が
日本で医療行為ができないとか、
外国の著名な医師を招いて臨床の勉強をさせてもらおうと思っても
その外国人医師が患者を診察するのが違法になるとか。

>>408
>診療費にかんして、保険の効く部分は厚労省の決定した診療報酬によっており、私立と公立で違いはありません。

ってかいてあるじゃないか、ボケ、ぷっ。

僻地や場末の地域医療を破綻させないための措置法を優遇税制と表現する奴って、無知or性格の悪さを晒すだけだぞ。

>>410
再診料の話をしてるんだろ、この鬼畜医者。

>ただし、私立公立とは違う部分で、診療費が変わってくる場合があります。ベッド数が２００以上になると
>再診料なども変わってきますし、現在導入が進んでいるＤＰＣでは、病院の実績や病床数などから計測された値が適用され、
>診療費が変わってくることがあります。

公立病院と私立診療所で再診料が違う事ぐらい医者の常識。
しらばっくれるな、この鬼畜野郎

開業医なんてただの薬局と変わりない。まともな治療は不可能。まぁ薬局がないと困るがな

働いて、稼げば診療単価削減が待つ矛盾。
要するに患者を断る(利用削減)ベクトルが正しいことの証明でもある。

院内処方のほうがお得だから自分はそういうクリニックにかかる、と医学系出身者が言ってた。

院外の調剤は消費者にとって余計な負担がかかるからな。
（自分は理工系出身の外様ではあるが、製薬関連で添文や論文の行間まで読めるからできる技だが）

院内処方の問題点は、在庫を置くスペース・費用が限られるため、有効な医薬品が出ても採用されにくい。
MRの方が必死になって患者を獲得してらっしゃるのはよく知ってる。
一患者としては、MRさん、そのペースでがんがってください。試したい薬があります。

>>411
わざわざ、私立と公立なんて書くから紛らわしいんだよこの阿呆
病院と診療所で診察料が違う・・・とでも書け、このくず

>>381
> 医者がいない僻地にも人が集まる


僻地は破格の給料出すと言ってるのに集まらないんだよバカヤロ

日本の高額所得者の４割強が医者だぜ。開業医の年収は異常。
こんな異常な国は、世界で日本しかない。

医療法人の診療所院長は年収2500万円、診療所勤務医1400万円、病院院長（全体）2600万円、
病院勤務医1400万円（「中医協医療経済実態調査」）

>>417
嘘だろ。こんなに安い国はないぞ。
http://www.worldsalaries.org/

>>414
そりゃ決まった薬目当てならそうだな。

診察料の差って200円ぐらいじゃなかったっけ？

>>420
いずれにしても散発より安いんだから、5分で仕上げなければ。
診察料下げてもいいけど、今度は3分か、歯医者みたいに5分立ったら
明日来て状態になる。

開業医は「薬」でも「もうけ過ぎ」

煽りにしても程度が低すぎるｗ

もう少し捻ればいいのになｗ

医者は出身大学を名札で明示してほしいね。
普通の家庭じゃ絶対入学できない私立医大出身の世襲医師はご勘弁。

>>417
お厄人さま、ごくろうさん。

＞過労死基準である80時間を超えるまで働き、さまざまな患者に対応している労働実態

クリニックの医者にこんな労働実態の人なんていませんｗ
勤務医なら話は別だがな

>>416
僻地が求めてるのは、医師免許を持った奴隷
無駄に頭が切れる奴は邪魔

>>416
僻地の破格＝年１００万ー２００万追加
そもそも金額の桁が違う。
たったそれぽっちで無限の奴隷労度と２４時間応召義務を押し付け
られたんじゃあ、誰も行かない罠。
まあ年収５０００万ぐらいなら、いっていい、って奴は出るだろうが。

>>427
診療時間だけが労働と思ったら大間違い。
経営するってことは大変なんだぞ。

>>430
確かに、開業医は脱税やレセプト改ざんが当たり前で、
診療よりも、そちらに力を入れているからなあ。
脱税ランクで、高利貸し・風俗の次が病院だぜ・・・

脱税やった医者なんて、医師免許剥奪すべきなんだよ。
日本医師会の政治圧力で、開業医が脱税やっても追徴払っておしまいだから、
開業医が脱税するのは当然になってしまってる。


脱税ランキング／事業所得の申告漏れが多い業種（万円）
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sinnkokumore.html
１（３）貸金業　３３１２
２（−）風俗業　２９７０
３（２）病　院 １８８１
４（６）土砂販売業　１１９６
５（10）葬儀業　１１３１

レセプトから見た医療費の使われ方
医療費上位から1％レベルの診療費（１ヶ月）は４０万円、5％は5-6万円、
10％ は3-4万円、20％は2万5千円。また外来の1件あたりの平均診療費
（１ヶ月）は14870円、入院の1件あたりの平均診療費は326,670円
１、上位20%で75%の医療費を使っている
逆に言えば100人の患者さんのうち80 人の「軽医療グループ」にかかる費用は、
医療費総額の25％でしかないということです。月2万5千円以下とは、外来でしかも
特殊な検査や治療、投薬を受けていない人がほとんどでしょう。開業医の外来患者
さんの大多数が「軽医療グループ」と考えられますが、このグループに医療費の
負担を増やして受診を抑制しても25％の部分を少し削るだけで、医療費全体から見
るとあまり削減効果がありません。というよりも医者にかかりにくくして病気の早
期発見を遅らせることによって、医療費増蒿に働く可能性が強いと言え、医療経済
的にも「軽医療」は抑制しない方が良いと考えられます。外来の受診抑制策は間違
った政策と言えます。
　ちなみに、入院医療費と外来医療費をおおざっぱに見ますとほぼ同額、また 外来医療
費の内訳を見ますと病院と診療所でほぼ同額の医療費が使われていま す。
上位の医療費グループの大半は入院医療費であり、現在の医療制度のもとでは病院ほど収支
バランスが取れず、これ以上入院の医療費を削減することも難しいこともわかります。一方
外来の医療費を幾らいじくっても、医療費削減の効果は少ないと推測できます。

>>431
1997年度っていつのデータなんだよww

結局一番儲かってるのは製薬会社なんだよなｗ
個人病院なんて薬の小売店でしか無いｗ

激務長時間労働の勤務医より開業医の所得が圧倒的に高く
例えばち○ぽの皮を切りまくってきた美容整形が富豪になる。
この歪みは日本の縮図だな。
日本経済繁栄を支える技術者や大都市サラリーマンより
怪しげな同族中小自営業者の方が圧倒的にお金を持ち蓄財している。

トーゴーサンなる不公平な所得捕捉率格差を生じている税制を放置して、
事業者の経理透明化への改善に野党までも猛反対していることが元凶。
もっとも、インチキ労組や野党に騙され続けてきた給与所得者（派遣パート含）の
不勉強、無知が原因で自業自得ともいえる。

まあ確かに良い生活してる奴多いな
税金で極度に保護された特殊産業なんだからもう少し控えめにね

>>435
そこで消費税１０％ですよ。

>>425
ああ、数年前に、きちんと卒業証書を掲示してる病院に行ったよ。

初代　金沢大学
２代目　熊本大学
現・３代目　帝京大学

ｗをいっぱいつけたいところだけど、
シャレにならん目に遭いました orz

>>434
正確には、製薬会社の「株主」だな。

GWは欧州歴訪してきましたあ、みたいな社員も多いが
M&Aの激しい業界だから、いつクビになるかわからんことは承知してるだろう。
武田しか残んないかもしれないって意見もよく耳にするよ。

自分は下請けだから超激安で働いてるけどな。
連休前に新型インフル対策のため、休暇中の渡航先のチェックが回ってきたが、
箱根や筑波山ですら行けねえのに何だよ？！とぼやきまくり。

>>430
経営が大変ってのはよくわかるけど
世間的には患者を診たりカルテ等の記載をしてる時間だけが労働時間ですよ

>>434
「生産者が一番儲かってる。奴らはボッタクリ｣とのたまう『小売店』は開業医くらいのものですよ
他の業界でそんな事を言ったらﾌﾟｷﾞｬｰされるかフルボッコされるかの二者択一です

風邪としか診療しない近所の開業医がレクサスに乗り換えた時点で
もうけ過ぎ確定ですから！！

節税してるだけ
経営下手くそ
これで1000万申告してるのに安くはないだろ

総理大臣に一口三億円も献金できるんだから金持ち業界なんだろね

俺も去年だけで300兆円位儲かったからな
ほんとボロい商売だわ

>>441
他の業界ではさまざまな規制もなく、自分で商品の値段を決められないなんてこともなく、
開業する場所もいちいちお役所にお伺いを立てないといけないなんてこともなく、
広告もしてはいけないなんてことはなく、
クレーマーが来ても対応しなければいけないなんてことはなく、
しかも不可抗力の事故でも逮捕されたりしないんですけど。

>>446
場所については他の業界だって大なり小なりあるだろ

楽でももうけ過ぎでもなくて楽でもうけ過ぎってことか。

しょゆこと

じゃあ誰も廃業しないのはなぜなのか説明してくれ

>>450
マスゴミが報道しないだけ
倒産は多い

どこの業種でも言うよ　しんどい　つらい　すくないと
楽のレベルも、儲けるレベルも全然違うからな
ただ、我慢できるレベルが下がっただけだろ

社会的に、医者が経営難で廃業とか止めてほしい。
やることやっていれば儲かるようになっているところで
仕事していてい欲しいが。

まあ、廃業するのが医者じゃない限り食って行けるからな

開業医が全部そういう人じゃねーよ。
ちっとも直らないのに、変な薬で引っ張ってる藪医者が多いけどな。
オレの親父は、肺がんなのに「喘息ですね。」で、薬を飲み続けて1年。
ちっとも良くならないので医者変えたら、
「肺ガンです。余命1年です。」と宣告された。
去年の2月に無くなった。
あの医者だけは許さん。
その後に見てくれた先生は、とても良くしてくれた。
結局、2年ちょっと生きていた。
両方とも同じ医者だが、前者と後者では偉い違いだったよ。

医療はうまくいかない場合感情的な恨みが残り勝ち。
これだけ見ても他の商売とは違う。

こういうところで働いている従業員にもちゃんと
健康保険、厚生年金、雇用保険を完備しろよ
法令遵守しろよな

↑こういう権利意識しか頭に無い正社員がうるさかったので正社員一人残して全員クビにしてバイトを時給高めで雇うようになった
母子家庭のお母さん優先に取ってるが、よく働くねぇ
正社員取ってたころに比べて職員のケンカもなくなり欠員補充もスムーズ、患者も早く捌けるようになった
しかも人件費が２０%くらい減った
なんで正社員ってコストかかるし仕事しないのかねぇ　

>>458
子は国の宝だから母子家庭のお母さんが優先だが、毒男もよろしくな。
食費削っていつ餓死するか、マジで生命の危機だから。

旦那がいて、パート感覚の主婦はマターリ過ぎて働かない。
クビになっても小遣いが減るだけのレベルだから効率無視。学習意欲の欠如。
下っ端なのに派閥間抗争やってるくらいだ。その無駄なエネルギーを仕事に向けろ、という。

性別年齢にかかわらず、危機意識のある人を雇えば馬車馬搾取でも働くよ。

>>446
代金を払わない常習犯でも拒否してはならないって無茶だわな

必要経費の計算はちゃんとさせた方がよくない？

本来はそうだろ。

させると国庫負担が増えるか騙されて開業する医師が減るから…

田舎はともかく、都市部はクリニックが密集しすぎ。
合併して病院にしてもらったほうがニーズが高い。

病院が嫌で開業医になるのに

>>465
独立出来るのが何故か40代半ば
資本が無いは仕方が無いが
年長者から嫌がらせを受ける等が有るらしい？
そこで土地と医院新築、設備導入
脂肪旗が立つアルヨ