【農業】大規模農地所有禁止:日本人移住者の不安募る、「外国人を移住地から追い出そう」と演説も…ボリビア [09/05/30]

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1明鏡止水φ ★
 南米ボリビアで先住民出身のモラレス大統領が大規模農園主の所有地を接収し、
先住民に配分する政策を進めている。56年に結ばれた政府間協定にもとづく
日本人移住者らは、この政策が先住民の土地回復要求を勢いづけ、自分たちの土地や
権利が脅かされないかと不安を募らせている。

 「今日をもって大土地所有を禁止する。大土地所有者は土地を手放し、土地のない
人々に譲るべきだ」。大統領は3月中旬、外国人移住者らの多い東部サンタクルス県で、
まず米国人らの大地主から没収した3万8000haの土地を先住民に譲り渡すと宣言した。

 1月に承認された新憲法は土地所有の上限を5000haに制限。それ以下でも国が投機目的の
土地や遊休地などと判断すれば収用すると定める。

 大統領は「(合憲の)土地所有権は尊重する」としているが、東部では1月以降、新憲法を
拡大解釈した先住民らが集団で農地を占拠、所有権を主張する事件が相次いだ。

 サンタクルス県の日本人移住地「サンフアン」。日本国籍を持つ約800人が住むが、
5000haを超す土地所有者はまずいない。だが農地に先住民が家を建てたり、
道路を封鎖し土地の引き渡しを求めたりする例が後を絶たない。

 新憲法をめぐる対立が激化した昨年9月、地元ラジオで先住民指導者が
「外国人を移住地から追い出そう」と演説したこともあったという。

 「摩擦が起きないように共存共栄を図るしかない」と地元農協の近藤勇総支配人(51)。
農業技術の講習会や駅伝大会に数年前から先住民を招くなどして関係を深めている。

 一方、沖縄出身の入植者約800人が生活する「オキナワ移住地」。屋良朝英(やら・
ちょうえい)さん(64)は05年から土地を先住民に占拠され、いつも銃を枕元に置いて
寝るという。「移住者の命や土地をボリビア政府が保証してくれるよう日本政府に
動いてもらいたいが、らちがあかない」と訴える。

 さらに新憲法は、外国人は国家の土地を取得できないと定めるが、「外国人」や
「国家の土地」の定義があいまいで、過去に取得した土地の所有権の有効性などにも
言及していないため、日本人移住者らに不安が広がっている。

 ボリビアには両移住地の日本人計1600人ほか、戦前に移住した人たちの子孫ら
約1万4000人の日系人が住む。(サンタクルス〈ボリビア東部〉=平山亜理)


▽News Source asahi.com 2009年5月30日4時2分
http://www.asahi.com/international/update/0526/TKY200905260254.html
http://www.asahi.com/international/update/0527/images/TKY200905260392.jpg
長崎出身の吉永克則さん(52)は米の収穫作業の手を休め、「先住民も同じ黄色人種、
仲良くやっていきたい」と話した=サンフアン移住地、平山写す
http://www.asahi.com/international/update/0527/images/TKY200905260391.jpg
2名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:28:37 ID:Iq6+aTGZ
ジンバブエの二の舞になるぞ
3名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:30:00 ID:T5FMxKGL
朝鮮人はボリビアに移住しろ。
4名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:32:53 ID:4tpsdarN
>1移住者の命や土地をボリビア政府が保証してくれるよう日本政府に動いてもらいたいが、らちがあかない」と訴える。

まったく役立たずだよな 日本政府
5名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:37:43 ID:Qd1uoAfP
ジンバブエの事例見せても、理解しないんだろうなあ……
6名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:38:58 ID:HODRSZAF
まあ日本国籍捨てた時点で日本に頼られても困るんだよ
亡命したら受け入れなきゃならんのだが
7名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:39:59 ID:TJtvSBD9
外資とか観光客が遠のくね
8名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:43:48 ID:wbieIUtM
感情的には分かるがどうなんだこれ?
9名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:44:35 ID:aqEs25g0
第二のジンバブエきたこれ
10名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:47:49 ID:sOxp5zdQ
ジンバブエの再来!
11名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:49:21 ID:ks9UunW/
鎖国覚悟ならどうぞw
12名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:50:29 ID:xIcCMCgn
google検索 人馬笛 に一致する日本語のページ 約 3,150 件中 1 - 50 件目 (0.31 秒)

もしかして: ジンバブエ 上位 2 件の検索結果
13名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:57:48 ID:pI84CZXG
ジンバブエやばすぎだろ…
14名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:59:01 ID:aV63Q1Vj
ジンバブエの経済危機も、白人から土地を取り上げたことによって始まった。
ボリビアも、ジンバブエの二の舞、だね。
15名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:00:48 ID:EZ6HCWT8
>>6
日本国籍をもつ、と>>1に書いてるが?
16名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:05:25 ID:wdqj9uhy

ボリビアのプロサッカーリーグで活躍しても

日本国民は全く評価してくれない
17名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:05:38 ID:Wa5CzPZG
荒れた土地を頑張って農地にしたのにとられるとかなの?
元はどのような土地だったんだろう…

どっちにしても気の毒だけど
18名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:05:52 ID:V9zmLuoO
>>4
それやったら
日本国内に住む外国人の土地所有を制限→中国とか韓国が日本に圧力を加える
ってことになっても文句を言えないわけだが、それでもいいのか?
19名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:06:04 ID:HODRSZAF
>>15
あー読み違いしてた

日本が首突っ込むと間接支配もくろんでると勘違いされっからあんま手だせねーだろ普通
ペルーで懲りた
20名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:07:05 ID:rWtkFDeb
ボリビア\(^O^)/オワタ
21名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:07:06 ID:yw+e/I9f
>「移住者の命や土地をボリビア政府が保証してくれるよう日本政府に
>動いてもらいたいが、らちがあかない」と訴える。

もう何なんだよ日本政府って・・・・
どこの国も海外移住した同国人の安全保障には動くというのに。
ペルーの大使館占拠事件といい、外務省って何のためにあるの?
22名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:10:35 ID:/NYkc6ad
運営資金なし、技術なし、経営能力なしの土人に土地を渡してなにができるんだよ?
農地が荒れ地になるだけ
23名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:12:20 ID:VMD/BtJB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A2

ひどすぎワラタ
>>22
それに尽きるな
そもそも国家として存在できているのが奇跡
カスばっかでどうしようもねーから、誰もいらないといったところか
24名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:15:12 ID:+JIu6LVz
貧しい人たちに土地を上げるだけなのに、なんでそんな叩くの?
あなたたちだって豊かじゃないでしょ?
それとも元日本人ってだけで何やっても許されると思ってるの?
25名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:16:13 ID:TrcR6ipi
ボリビアは正しいな

リチウム電池の炭酸リチウムもボリビアは輸出禁止にしたから 流石ボリビア
26名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:16:16 ID:eMUiDCPq
>>18
大韓民国の外国人土地法は外国人の不動産所有に厳しい制限をかける法律で、
地方行政庁の長の許可がなければ所有が認められない。
それゆえ、韓国にはチャイナタウンが存在しない。
したがって日本が同様な法律を制定しても、少なくとも大韓民国は何も言えない筈…
27名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:16:25 ID:WEP1ZdFe
>>24
まさに朝鮮人の思想
28名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:17:35 ID:/NYkc6ad
>>21
外務省の役人は長い間世襲制だったから能力のない奴が多いんだろ
若手は有能な人材も多いと思う
29名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:23:44 ID:t0yL6cNt
元々政情不安の国なのに外国人排斥、天然資源発見、人種問題‥
内戦フラグ立ちまくりじゃん
30名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:24:56 ID:GUL+5AxC
第二のジンバブエですか
31名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:25:29 ID:/NYkc6ad
>>23
>カスばっかでどうしようもねーから、誰もいらないといったところか
彼ら独自の文化の中では十分に実用的な技術もあったはずだが
スペイン人がその社会システムを破壊してしまった以上は技術は継承されていないし
たとえ継承されていたとしても現在の社会システムでは機能しないといったところか

現在外国人によって運営されてるものが機能しなくなって無価値になるだけだな
32名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:25:30 ID:dU5Bbaja
お金持ちを貧乏人にしたって貧乏人がお金持ちにはなりません
先住民系の大統領・・ポピュリストを大統領にすえちゃったのか?
33名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:25:52 ID:p6m4hOFG
日本に戻ってくれば良いのにな。
外国に住む以上、当然のリスク。
34名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:32:52 ID:eFljVeD+
これはしょうがない
日本に戻ってこいよ
35名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:34:14 ID:c+O24Vul
>>24
在日乙
36名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:35:03 ID:t6m1SZEV
トラビアンで2村目に僻地の大農場開拓して涙目の俺
37名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:38:50 ID:VVBbScPQ
つうか、これで途上国にリスクプレミアが立ちまくって、投資が滞って庶民が
喰いっぱぐれるよーになったらどーするんだろうな。
まあ、キューバに恋焦がれているサヨクは、むしろそーなるべきだと思ってる
んだろうが。
38名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:39:37 ID:AXT0KDmY
塩まいてしまえ
39名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:39:43 ID:dbXCHACC
排外主義者の2ちゃんネットウヨと気が合いそうだね
40名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:41:52 ID:ywNcVWkR
第二のジンバブエの匂いがします。
41名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:42:27 ID:WEP1ZdFe
まあ日本の税収に影響が出るわけじゃないからどうでもいい話だ。海外だし。
42名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:44:04 ID:5SCNCvGz
ジンバブエだな。
43名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:45:15 ID:c+O24Vul
やっぱ大統領が先住民族だからか
44名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:46:43 ID:wZR68Puh
もともと棄民政策、っていう国策に載せて送りだした人たちだろ
知らんぷり、はねえんじゃねえか<日本政府
45名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:46:47 ID:VVBbScPQ
>>24
これは、ジャングルとか荒蕪地を手ずから開墾し、農地として運営しているん
であって、戦後のドサクサに乗じて、利便のいい市街地の土地を不法占拠し
たチョンは、むしろモラレス以下の犯罪者にすぎないんだが。
46名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:50:21 ID:44tlB57Y
のちの「第二ジンバブエ」であるw
47名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:51:18 ID:wZR68Puh
少なくとも、移住者の地位を保障するのは、日本政府とボリビア政府の間で
協定結んでんだから、日本政府が「後は知らん」とは言えんべ
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/bluebook/1957/s32-shiryou-010.htm
48名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:55:52 ID:9HkVZvQy
いい流れじゃん
49名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:57:44 ID:/Siytq2J
>>21
外国の外交関係者が何を言っても聞かないんじゃ?
アメリカが空母近づけて脅せば、アメリカの事だけ聞きそうだけど。
50名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:00:49 ID:c+O24Vul
この人たち滅茶苦茶苦労して開墾したんだろ?

ちょっと調べたら分かるけど、風土病のある荒地を拓いたあげくこの仕打ちはないだろ。
常識的に考えて。
51名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:10:56 ID:VVBbScPQ
つうか、日本本土の百姓って、こーゆー無体にちゃんと抗議の声を上げたりし
てんのかね?
独立自営農民としての矜持を見せるか、お上から土地を恵んでもらっただけの
農奴の甘えから知らぬ存ぜぬを決め込むか、どっちをやるのかが見物だな。
52名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:15:55 ID:4tpsdarN
>>18
べつに日本人移民があちらの安全保障上問題になっているわけではないから関係ないよ。
それどころかあちらの国の発展に大きく寄与してきている。
53名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:20:37 ID:wZR68Puh
>>51
まあ、百姓もそうだが政府だよな、腰抜けなのは。

政府間協定反故にされて、黙ってんのかよ、アソウはよ
54名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:24:02 ID:UM8I9rL6
日本人が開拓しようが、迫害する白人がいたなら”移住者”として排除されるのは仕方ない。とばっちりだけどね。
日本だってチョンシナのせいで、他の”在日”が肩身をせまくさせているだろうな。
先住民がその差を理解してくれているのを願うばかりだ。
55名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:27:18 ID:Qd1uoAfP
でもさ、農地を得たところで、先住民は耕す手段を知らないし、道具も
ないんだよね。

結果的に資本を持ってる奴に売って、あぶく銭を手に入れて、また、
土地を持ってる人のところに押し掛ける。

それを南米では延々と繰り返してて、耕作地が減ってる。
56名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:39:06 ID:5oEjwqhx
新選組の局長が刀を振るう時が来たか
57名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:46:01 ID:bIOrdRow
神戸の土地はすでに朝鮮中国人が大地主
対馬も危ない
日本マジでヤバイす
58名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:50:05 ID:IQ91tKfv
効率的な生産ノウハウと資本をもった白人地主を追い出した結果
ジンバブエがどうなったか。所詮は土人国家よのう
59名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:03:14 ID:ZdgRcWgk
アフリカの方にも、同じ様な事をやった国があったよなw
60名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:08:47 ID:R6E9ij/S
>>21
>どこの国も海外移住した同国人の安全保障には動くというのに。
つ「韓国」
61名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:21:13 ID:byQ70EhK
密入国者の朝鮮人と海外移住者を
混同してる奴多過ぎ。
62名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:24:14 ID:JPQ+i9eD
モラルが無いからモラレス。
63名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:27:09 ID:b4WxNQwm
5000haもあれば十分だなあ
64名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:27:53 ID:rs5iT+9M
ノウハウとかを継承せずに短絡的こういう事すると
生産性の悪化と外資が引き上げて
トゲトゲモヒカンのカオスになるのにね
もっと上手くやれないのかね
65名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:31:24 ID:b4WxNQwm
安易に国を捨てるから
66名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:34:22 ID:xs34RQ0W
>>6
当時の日本政府が騙して送り出した棄民政策の被害者だろ?
67名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:34:42 ID:EuV1yDpS
 幸い日本はこういった後先考えない低IQが痛い少数派でよかったわ。
ネトウヨ脳では主流派らしいがな。
68名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:36:05 ID:pp1BPK1v
>>58
自分の失政、一時的な人気取り政策、一部支配層による富の独占により
経済崩壊することをジンバブエパラドックスとか名づけよう。
69名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:39:26 ID:b4WxNQwm
これは日本国籍捨てればいいよ
ボリビア国籍とればいい
そうすればボリビアの法に従いそれなりの財産が保護される
70名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:41:58 ID:DK61Nzph
ボリビアには ヘラクレスオオカブトがいるからなー
71名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:49:13 ID:Wyxw5jO6
>>50
地元民には、全く理解できないと思うよ。
荒地だと思ってたら、日本人が入植したらみるみる大農園でウハウハ。
地元民もその土地が手に入ればウハウハと思ってるんじゃね。

血の滲む努力の部分が見えるのは先進国民だけ。
72名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:50:22 ID:VVBbScPQ
>>64
常識的には、無産インディオは都市で喰って逝けるよーにすればいいだけなん
だが。
しかし、外資に厄介になるのもイヤだし、工業でやっていく目算もないってんな
ら、こーゆー結末になってしまうのも自明なんだけどね。
73名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:51:13 ID:fBGh2Oyr
サンフアン・・・大航海時代以外でお目にかかるとはw
74名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:57:43 ID:7i0hrPxr
移住するんだから
ボリビア国籍とればいいだろ

日本に巣食うクズ共と同じようなことしてんなよ

75名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:59:02 ID:aDeRUyjI
ボリビアっつーと、インカ帝国の後裔か?
76名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:59:39 ID:M1dVC3S4
いや、これが日本で、土地が欲しいっていうのが中国人としたらお前らどうよっていうw
77名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:00:14 ID:3MYf24UR
>>67
>幸い日本はこういった後先考えない低IQが痛い少数派でよかったわ。
>ネトウヨ脳では主流派らしいがな。

じゃぁ後先考えず友愛とか抜かしてる野党第一党党首もネトウヨ脳だなw
78名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:01:50 ID:ykvt1efp
> 「移住者の命や土地をボリビア政府が保証してくれるよう日本政府に
> 動いてもらいたいが、らちがあかない」と訴える。

だってホラ、野党煩いし。
話し合いで解決できるはずだしw 愛があればね。


79名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:02:10 ID:p6OcWhC7
勝手に出てって奴が、捨てた国に「助けろよ」って
子供かよ、自己中にもほどがあるぞ

ましてや、発展中の国で予想できんのが悪い
日本も昔、農地改革やって、大地主いなくなったんだぞw
移住者なんて論外だろw
80名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:03:52 ID:JU1hjAjz
大体、事後法でリセットがないのは、G7くらいなものだという現実を受け入れろよなw
81名無しさん@恐縮です:2009/05/30(土) 11:04:03 ID:KxG8J21T
薄情な奴らばかりですね
82税金泥棒とは言わないが:2009/05/30(土) 11:04:20 ID:bs6MS0MV
同じ血の人達は守らなければならない。
83名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:05:33 ID:3MYf24UR
>>76
1.日本で荒れ地を開墾した支那人なんかおらん
2.現地住民と交流を深める努力をしている支那人なんかごく少数
3.犯罪発生率で現地住民の数倍とか支那の犯罪組織が流入とか、ボリビアと比べること自体が無理

自身の行動の帰結として今現在嫌われている連中と、どーやったら同じに見えるんだよ。
84名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:09:02 ID:AuiloiM+
>農地に先住民が家を建てたり、
>道路を封鎖し土地の引き渡しを求めたりする例が後を絶たない

開墾させて農地を横取りするやり方だな
マフィアの後ろに中国が入れ知恵してるんじゃないの?
85名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:11:45 ID:VWVKdMn0
ボリビアのwiki見る限り、クーデーターが起き易い民族性があるみたいだからジンバブエみたいになり難いんじゃないかな?


>建国以来政治的に非常に不安定なため、クーデターが起こりやすい政治文化があり、過去百回以上のクーデターが起きている。

多すぎだろ。
86名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:14:06 ID:3MYf24UR
>>79
日本人移住者に大地主なんか居ないと書いてあるだろ。
ちゃんと>>1読め

あと日本の国籍制度は血統主義だから、移住者は紛れもない日本人だぞ。
子孫の日系人は日本在留・永住にも配慮されてるしな。
カルデロン両親みたいに権利がない奴を叩くなら、権利がある奴はきちんと
擁護しろ。
それが法治国家の守るべき矜持だ。
87名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:20:06 ID:p6OcWhC7
>>86
>あと日本の国籍制度は血統主義だから、移住者は紛れもない日本人だぞ。

おいおい、大量の帰化した在日がいるんだぞ、どこが血統主義なんだよ
しかも、子孫の日系人は日本で犯罪やって、母国に逃げ帰っるってのが多いのにw
お前大丈夫?
88名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:22:42 ID:OOYKVdsI
>>24
ここはビジネス板だぞ・・・
この政策が経済的にどういう結果をもたらすかも分からないのか?
89名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:23:26 ID:wtKwsoYQ
俺も引退したら海外移住したいが
安アパートか小屋で暮らす予定
キャッシュ以外は持たない
90名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:26:08 ID:fb/PKy+U
在日を追い出してあいたところに遺伝子検査つきで
過去に移住した日本人を全員入れてあげれば?
ひとつの中国とか勝利条件は中国人が目指せばいいよw
日本人は引きこもろうぜw
91名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:27:21 ID:b4WxNQwm
>>89
マジで言っておきたいけど
安易に外国で生活しようなんて考えないほうがいいぞ
92名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:30:04 ID:AuiloiM+
>>89
地元マフィアの献金計画でもしてるのか
93名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:30:12 ID:o6zpObTF
>>91
日本が最貧国になれば、移民は現実的選択
94名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:30:37 ID:4VNEcpqE
畑に種をまけば金が成るぐらいにしか思ってないんだろうね。

95名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:30:47 ID:elzYSyL1
>>1
上でも散々書いてあるが大規模で農業を営んできたからこその利益もあるはず
伝統農業や焼畑を使ってるならまだしも先進国と肩を並べるまでの生産、利益を出すためには肥料や土壌改良も必要だし
土地没収&分配は響きがいいが結果としてデモの元になる貧富の差を拡大させるだけにしかならないんじゃないか。

って思ったがボリビアって何作ってるんだ?地理的にコーヒーとかバナナ?
96名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:31:43 ID:elzYSyL1
>>91
前提が現実的じゃないな。
97名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:32:30 ID:elzYSyL1
>>96
>.>91→>>93
98名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:41:13 ID:ffFkzcZo
現地人は自分らで土地を整備したり耕すとかあるだろ?
99名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:45:14 ID:0acooB1V
ザパニーズが混じってるからだろ。

日本国内からも在チョン追い出したら平和になるんだぜ。
100名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:47:13 ID:h+MMUoW8
いつからビジ板でネトウヨとかの単語が当たり前に使われるようになったんだ?
+に帰れよ
101名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:48:08 ID:AuiloiM+
まんまロシアのサハリン2パターン
102名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:49:04 ID:0EEuaKaF
外国人の土地新規保有の禁止とかなら理解できるが
不法に奪取するのはダメだろ
朝鮮人並だよ
103名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:49:31 ID:NyulDcuF
ボリビアもジンバブエになるね。
104名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:58:26 ID:Ay6DefND
>>44
日本政府は伝統的に海外に出ていって活動している人間の保護はしない傾向があるな
期待するだけ無駄だろう
105名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:58:43 ID:YiiazEDU
財産ごと引き上げられたら涙目なのはボリビアだがw
106名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:59:49 ID:W+kw4VR1

対象の外国人とは、邦人の場合日本籍のままかな?
ボリビアに帰化しても条件は変わらないのか。

現地の風習をよく理解して行動ないと身の危険がある、
命をとるか、資産を取るかだな。


107名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:01:49 ID:AuiloiM+
いかに外人に生活保護を与えてるのが馬鹿と言うのが解るな
108名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:07:12 ID:0acooB1V
>>107
実に。

ナマホの在日は国籍地に全部お帰り頂くのが、長期的に考えての得だと考えます。
一旦旅費出す代わりに、旅費返却するまでは再入国禁止にしたらOK。

対馬がどうなっても良いのかという、ボリビアからの問いかけにも聞こえる。
109名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:09:17 ID:4nkTmNA5
>>53
ボリビア政府自身は反故にしていないよ。
馬鹿な一部の左巻き指導者が不法占拠している。

まずはボリビア政府の出方待ちだろう。
過去に取得したもので、農地利用をしていれば問題ないってモラたんがいえばまず収まると思うが、
そうでなければバックになにかいると思ったほうがいいのかも。
そして何より>>71があるからな。
110名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:10:10 ID:ugxb91+Y
>>83
>1.日本で荒れ地を開墾した支那人なんかおらん

今山林を切り開こうとしてる中国人ならいるよ
水が欲しくてだけど
111名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:25:59 ID:Ugg71yEI
在日追い出して、日本人へ帰国勧告もいいかもな
農家の高齢化の対策になるかもしれん
112名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:29:14 ID:KunLKu4w
世界的不景気だかどこでも民族主義・国粋主義・排他主義が湧き上がる!

113名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:32:32 ID:QFC1ZvH3
つか、日本に呼び戻して農業やってもらったらどうだ。
同じ外国人でも特亜とはちょっと違うぞ。
114名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:34:53 ID:0acooB1V
国益に反する者の入国と滞留を禁止するべきと考えないのは日本ぐらいだろ。
技術は守らずに平気で流してしまうんだし。

出女入鉄砲よろしく、規制しないと。
115名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:59:36 ID:M+bFfRHV
このスレニュー速+みたいですね。
国籍、日本人云々となると
日本国籍だけが唯一の心の支えという方々が
ご集結されるのでしょうか。
116名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:31:08 ID:/qKB+2z1
>>115
少なくとも参政権よこせとか賠償汁なんてことは言わないからね
117名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:39:08 ID:0acooB1V
民潭だけが心の支えか…大変だな。
118名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 14:14:24 ID:kbtOPOCS
国籍のある800人は日本人だが、日系移民はボリビア人だろ。
そっちはボリビア国籍あるから保護されるだろうし。
119名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 17:33:59 ID:dp7PR57c
中国人と一緒にしないで下さい
120名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 17:37:58 ID:iYT2qbMK
近藤勇??
121名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 18:11:29 ID:iA+/xhxA
帰国したら支援してもいいよ
おれの税金使っていいから
122名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 18:22:25 ID:A8Qc4jQU
ボリビアは入国時、日中韓にだけ条件が厳しいそうだ
で日本はそんなボリビアに6億7600万円無償資金協力するって
どうなってんの日本政府
http://blog.koitabi.com/?eid=787737
123名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 18:26:16 ID:25/0JR9Y
>>25
炭酸リチウムは、現地にキチガイが多いので必要です
124名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 18:29:02 ID:h22Y4sZ3
なんかググるとボリビアってろくな国じゃない
サイテー
125名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 18:32:31 ID:XgdQUi/Y
めざせジンバブエ
126名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 19:15:24 ID:auWcvZkH
>>18
何言ってるんだ。2ちゃん脳が寝ぼけんな。
127名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 20:14:33 ID:u0119Jxz
移住というより植民地みたいだな。
なんで先住民と一緒に地域社会を営まないんだろう。
128名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 20:24:09 ID:QOoKoBhW
>「摩擦が起きないように共存共栄を図るしかない」と地元農協の近藤勇総支配人(51)。

本名なのか?
129名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 20:40:51 ID:2r0bwzsE
多勢に無勢ですわ。民主主義を理解するなら呑気に構えてる場合じゃないわけでな。
130名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 21:07:40 ID:FVLAgUf7
日本国籍なら守れよ日本は
日本人の意味ないだろ
だから日本に愛着もつわけないよ
131名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 21:25:48 ID:OHw/p7bT
どうせ外務省の役立たずが赴任してるだろうから、
支援は期待できないだろう

没収される前に、売却することもできないんだろうか
132名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 21:26:39 ID:L0VXvpNs
日本政府は日本人を守ることは無い
朝鮮人や中国人は助けても
これは日本の影の支配者と中国共産党との密約により日本人を真綿でしめるように絶滅させることになっているからだ
133名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 23:18:53 ID:1pFwmFBH
>>73
> サンフアン・・・大航海時代以外でお目にかかるとはw

そのサンファンてカリブ海の?
ボリビアって南米の内陸国なんだが。
134名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 01:19:23 ID:EW6aklEZ
サンファンと言えば普通プエルトリコを思い浮かべるがなあ
他を指すときは註くらいつけるのが普通
135名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 07:48:38 ID:AHFtEfaq
ボリビアなんてたとえ荒地でも土地なんて有り余ってるだろうに。
自分らで開拓する努力もせず、入植者が苦労して開墾した土地に
ただ乗りなんて都合が良すぎる
136名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 07:53:17 ID:nXXVG2uD
ジンバブエ化
137名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 07:54:24 ID:B2glp95e
日本でも、経団連の解体、株式市場の廃止、大企業の解散、年収350万以上の富裕層の私財没収をやろうぜ
138名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 07:58:25 ID:B2glp95e
>>32
金持ちが転げ落ちる姿を見て、メシウマできないようなやつはネラーじゃねーよw
139名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 08:16:58 ID:kJxmRjOC
>>1

おんなじ政策をやっちゃた国が既にあるのよ。

まぁジンバブエなんだがな。
140名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 10:12:43 ID:PNCJ1Pzh
>69
法律上はそうなるかもしれないが、インディオの行動を見ている限り、外国人かどうかは出自で判断している可能性が高いので襲撃が止まるとは思えん。
141名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 10:27:02 ID:JFO7CKQ5
>>23
ラテンアメリカでも最も低開発が発展した国の一つで、かつて「黄金の玉座に座る乞食」と形容されたほど豊かな天然資源を持つが貧しい国であり、現在もその構図は変わっていない。

最も低開発が発展した国の一つ???
142名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 10:34:37 ID:DUkbdoBX
裕福な日本人が貧乏なボリビアに移民するなんておかしい。
どうせ商社と組んで土地の収奪を狙っているんだろ。ボリビア政府が警戒して当然。
143名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 14:31:02 ID:uWNSyaWU
ボリビアになぜ日系移民が存在してるのか
歴史を勉強したほうがいいよ
144名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 14:36:21 ID:NfBwsfB6
そもそも疑問なんだが
未開発の土地はいくらでもあるんだろ?
なぜ、わざわざ日本人が開発した農地に
「先住民が家を建てたり、道路を封鎖し土地の引き渡しを求めたりする」の?
いくらでも余ってる未開発の土地に住み着けば良いのに
145名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 14:36:30 ID:OtW7rzcS
日本も見習って金持ち老人から財産没収して若い世代に配分してくれ
146名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 15:04:57 ID:vy1vrJzw
>>144
文明社会じゃ家畜をそだてるのが常識だけど、
未開の地じゃ大きくなった豚を狩るのが常識。

なんで開発した農地を奪わないの?って不思議がるぞ。
147名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 21:29:41 ID:3NViagXJ
現地できちんと対話をすすめないといけないですね。
ボリビアの国そのものは移民によって成り立ったわけですし。
クリオーリョ、ドイツ系、イタリア系など欧州系移民も多い。
今後世界的に農産物の消費は益々高まるから農産物生産基地として
中南米の存在は重要になるから、農業や技術支援を中心に
対話を進めてほしい。
148名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 05:00:51 ID:gDAQ12zf
武装して独立したほうがいいな
平和とか言ってられない
149名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 10:51:29 ID:u65snE0R
>>141
全速力で発展してんだろ・・・斜め上に
150名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 11:34:17 ID:UkwvYN/n
韓国大好き
151名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:03:45 ID:sTUr5ZHM
>>144
教育がなってないんだよ。


ジンバブエみたいになるぞって言われてもそんな国シラネってことでしょ。
大統領はわかってるけど自分の地位のほうが大事だからね〜
ナショナリズムに訴えるのが1番簡単。
152名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:43:52 ID:eoSiD8Ls
この手の在外日系人救済も左翼系の人しかやってくれないんだよな
153名刺は切らしておりまして:2009/06/01(月) 12:48:02 ID:LzhUjpIk
どの先進国にも国を発展させたとか、後発国の場合は洋務化を進めた優秀な指導者がいるけど
こういう未開黒人の国には生まれなかったの?
154名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:04:50 ID:RWCgjmSq
洋務化も何もスペイン植民地としてスタートしてるわけだが・・・
155名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:16:03 ID:RWCgjmSq
ボリビアの最富裕層10%と最貧層10%との経済格差は、国連の数字で168倍、CIAの数字で157倍

ちなみに中国がどちらも21倍。


リチウムの大半がこの国、しかも先住民の多い西部に埋蔵されてるんだよなぁ
156名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:18:47 ID:4tj9q2YB
1879年のチリ・ペルー・ボリビア戦争(通称:太平洋戦争)を
思い出した。
157名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:29:16 ID:RWCgjmSq
ボリビアといえばチャコ戦争(1932-38)

パラグアイとの国境地帯に石油が埋蔵されているという説によって
スタンダード石油の支援を受けたボリビアと、シェル石油の支援を受けたパラグアイが戦争しパラグアイが一応勝ったが、
結局石油は出なかったというあまりにもアホらしい戦争

しかし両国の社会に与えたダメージは半世紀ほど尾を引いた
158名刺は切らしておりまして:2009/06/02(火) 08:50:21 ID:Cpn+LfXr
日本でも、「農地改革」という名の接収が行われたが、今はその土地を住宅地に売却して
小作人が金持ちになってる。
159名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 15:06:35 ID:bpNxqTwr
小作は酷い目に遇って来たんだから 当然だろ
お前馬鹿だろ 慰謝料がわりさ
160名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 15:12:31 ID:0PeoP46k
売るのは国相手にしてくれ
纏めてしまえば小さな土地も価値があがる
161名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 15:15:05 ID:/UQ/jAQX
>>159
小作農が当時の他の業種・職種に人より生活レベルが低かったというわけでもないだろ
資産を持たない人たちの間で比較すればかなり恵まれてた方だと思う
162名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 15:47:08 ID:69tTw4W5
「工場改革」という名で、工員が土地や機材もらったという話はないからなぁ。
自分のものにしたうえ、農作やめて宅地売却なんか、凄い恵まれてるじゃん。
農地改革で得た土地は、未来永劫農作のみってしときゃ良かったのに。
163名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 16:30:04 ID:moAiQ+4+
日本人移住者らを呼び戻して、経済補助しつつ、対馬に住んでもらおう
かわりに在日をボリビアへ
164名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 16:32:14 ID:3mSvoaoq
何故移民したかわかるか?
165名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 16:44:46 ID:NtytUbmH
国の政策でボリビアくんだりまで行ってみたら、
木々が鬱蒼としたジャングル与えられて、
途方にくれながらもなんとか開墾して、
何十年か経ってやっと安定した生活が得られたと思いきや、
苦労して耕した土地奪われるのか・・・
166名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 16:57:08 ID:bpNxqTwr
まあ 小作に対しての妬みなんですね
ならばお前らの先祖を恨めは良いだろ
先祖が小作になって無かったから 貰えなかっただけだし
167名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 17:11:28 ID:Z0UmJXTM
小作人の手取りが少ないことが問題であって、所有者が問題なわけじゃないんじゃないの?
168名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 17:42:49 ID:n8fMIakZ
>>165
移民者で内戦してもいい
ここは日本じゃないんだ!ってね

革命が起こって再教育とかしないとマジボリビアでやばいよ
169名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 19:41:22 ID:PJ3Qb1sN
マッカーサは日本でこれやって、うまくいったけどな。
170名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 19:47:54 ID:rz9vvZtW
これが政治の力だ
過ぎた独占は革命を生み出す
グローバルなんか幻想
171名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 21:42:39 ID:0PeoP46k
>>169
日本はきっちり働いたからね
172名刺は切らしておりまして:2009/06/03(水) 23:28:22 ID:yao9ncqT
左翼政策ってのは絶対に失敗する。ジンバブエでも白人所有の農地を強制的に小作人の黒人へ譲らせるって事をしたが
その結果アフリカ有数の農業国家であった筈のジンバブエは不毛の地と化してしまった。

確かに正義であると言っても過言では無い行為だが、実際にやれば悲惨な事になるのは歴史的真実だ。
何度やっても絶対に失敗する。共産主義とは資本主義とは真逆の実に人に優しい国の形なのだが、
実際にそれを目指していた国々は全て悲惨な結末を迎えた。成功した事例は一つも無い。


ボリビアは少し前に天然ガス事業を強制国有化したが、お陰で天然ガス事業は衰退した。
農地も同じ。田舎の農地を今すぐネラーにプレゼントするって国が決定したとしたらどうだろうか。
農業をやった事が無いネラーが以前と全く同じ作物を作る事が出来るだろうか?
ノウハウを持つ外国は、農地を取り上げたボリビアに親切にノウハウを教えてくれるだろうか?

外国を全て排除すれば待っているのは北朝鮮の様な状態。
173名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 01:24:45 ID:h3VPxkWc
>>172
しかし 資本主義で成功した国もない
174名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 01:58:23 ID:bANH5Mi3
ソ連みたいなこと始めたぞ
175名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 02:23:06 ID:SGEere8l
外人排斥風潮だな
イヤになったら日本に帰って来い
176名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 06:33:33 ID:6NKfF0Un
外国なんぞに投資するから
177名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 08:03:09 ID:a+gI/4dk
ボリビアの地場産業はクーデター、といわれた時代があったけど変わってないようね。
178名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 19:52:31 ID:hjEzQ7NI
>>172
それは行う者の知識の問題だ
ジンバブエのようにただの破壊者としかなれない連中がやればああなる
マッカーサーのように、統治まで出来る侵略者としての力量があれば成功する
日本の財閥解体や農地開放のようにね
179名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 20:05:35 ID:7XtvyEne
>>176
投資じゃなくて棄民だよ。
役人が土地のない農民を騙して外国へ厄介払いしたんだよ。
180名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 20:58:33 ID:Hk3s7Wlv
>>178
マッカーサーもだけど、日本国民の復興のための一重の努力もあるわけで
発展途上国と先進国の民度の差が発展力の差となったというか
181名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 22:27:19 ID:hjEzQ7NI
>>180
まあ両方だな
それに日本人の小作人は地主抜きに収益を上げる技術を個々に持ち合わせていたという事でもある
182名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 22:29:31 ID:M+bswBeL
マッカーサーなんて、国家総動員法時代に
内務省が計画していた事を実行したに過ぎない。
国家総動員法=即座に国民も財産も国家の自由になったと
勘違いしてる左系も多いけど、んなわけない。
183名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 22:33:10 ID:eH40JEMI
現地民を労働者として雇うこととかの制限なら国の発展に繋がるかもしれないが
追い出すだけならすぐに衰退するだけ
そもそも海外からの移住者は自分達にできなかったことをやったから大規模農地を所有するにいたったんだろ
184名刺は切らしておりまして:2009/06/04(木) 22:34:06 ID:BOKvmKMj
>>179
農民なのか?
沖縄人が多いのではないか?
185名刺は切らしておりまして
ボリビアの山奥にはヒトラーのクローンが存在してるんだろ?