【鉄道】整備新幹線建設費:新潟県も一転して応諾、建設業界などへの経済効果が出ることを優先…約220億円の追加負担 [09/05/30]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:26:51 ID:CquCBpIi
新潟のエゴだよ。
上越や糸魚川に全部止めろって。あげく、早めに建設工事欲しいからって撤回。
長野といい新潟といい。
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:32:00 ID:U0YzwI0i
そういえば、上越市が「平行在来線3セク化なら北陸線・上越線廃止!」って言っていたが。
その件はどうなったんだ?
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:51:58 ID:3JGg1Tr/
上越市と上越線は関係ない
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:54:35 ID:U0YzwI0i
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 07:55:27 ID:FUwdEeIi
土建屋が食い物にしています
もう忘れ去られている
信濃川の水泥棒・漁師廃業事件
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:02:54 ID:tNUSeh22
すみません長野と一緒にしないで下さい。この新幹線は新潟には全くメリットがないので本音を言うとお金は出したくありません。
あっさり降伏か
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:05:57 ID:5mlAbolF
国家権力の恐ろしさを知事は知った。検察に脅されたのだろう。国には向かうやつは
逮捕するぞと。おとり捜査でどんな人でも逮捕できる恐ろしい国だ。
長野北陸新幹線はまともな都市を通過しないから作る意味ない
まだ北海道新幹線に金回したほうがマシ
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:07:55 ID:QTa/nLIz
まーた星野県議かよ 早く品ネーかな 自民県議は新潟のガン
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:29:45 ID:wA/AkYql
自民党の首相経験者 森元首相
北陸に新幹線作っても新幹線て雪に弱いんでしょ?冬はほとんど運休ジャン
作らなくていいよ。
>>11 北海道に新幹線作っても不法侵入ロシア人がすばやく歌舞伎町などに移動できたり、
スパイをしたロシア大使館員がすばやく根室のロシア船に乗って逃亡するなどの手段を提供することになるから絶対反対。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 08:35:39 ID:ZHesJb4p
先日、森元総理が批判なされていましたねw
なんともわかりやすい
しょせんは田舎もの
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:23:06 ID:qZI/ci/E
土建大国
18 :
柏崎市民:2009/05/30(土) 09:45:05 ID:YVtlvSpi
赤福を買いに行くのに、東京経由のほうが便がいい件について
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:55:49 ID:ajfdaoZg
無駄な物作って、特定の企業が金を得るだけ。
全然景気対策になりません。
はやく公的資金投入の効果を測定して評価するしくみつくれ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 09:57:07 ID:MxaiYXwr
金沢では森元総理は神扱いだからね
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:02:10 ID:AIksdBS5
北海道の新幹線は北海道の予算だけで作ってください。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:10:02 ID:mmRkfGQl
北海道新幹線作ったら、新千歳⇔羽田を減便。
羽田発着枠を国際線に回すんでしょ?
北陸新幹線できたら小松⇔羽田、富山⇔羽田も減便になるよぅ
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:51:50 ID:vaY9mMBx
森が予算の配分を決めるので 北海道は後回しにされます
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:56:44 ID:wS6sGgKm
羽田-新千歳の旅客数って今でも世界一なの?
NY-LAとかよりも上ってのがよく考えると異常だよな。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 10:58:48 ID:fb/PKy+U
北海道新幹線できたら夏すごい便利になりそう
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:17:35 ID:nS6qdloL
羽田空港が国際化と24時間化するなら、地元負担認めるのに。
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:54:22 ID:gKmOYwS4
>>11 東京〜札幌は楽に移動できても
札幌〜根室はそれ以上に時間がかかるから無問題
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 11:58:30 ID:MxaiYXwr
札幌より金沢の方が大都市だし、世界でも知名度は圧倒的です
北海道新幹線など20年後でも良いでしょう
北海道新幹線反対厨の航空関係者は
こちらのスレで暴れないでください
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:03:25 ID:VLA0pvXi
>>29 日本語キーボードのパソコンをお持ちじゃない方ですねw
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:06:51 ID:L7vl+rdp
>>23 確か、富山⇔羽田のは減便は、まだ決まっていなかったかな?
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:17:06 ID:fJQRPwS4
森の遠回しの恫喝が効いたんだろ
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:17:14 ID:o0+tyjbI
新幹線建設を推進する奴ほど、いざ出来上がったときには利用しないような気がする
鉄道は線路上しか移動できない不便なものという弱点に気がついていないから
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:18:46 ID:6buciQKd
このスレばかばっかり。
他県からはお前んとこの上越新幹線はどうなんだよ?と言われるし(これに新潟県は1円も払っていない)、
上越市や糸魚川市が県に反発必至なので、ここらで折れるしかないと判断したんだろうな。
新潟県にとってメリットが無いと言うが、じゃあ上越市や糸魚川市は新潟県じゃないのか?
もし道州制が導入されたら、こいつら別の州になろうとするだろうね。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 12:53:24 ID:8J/4V4NZ
なんだ随分あっさり折れたなあ
土建と偽魚沼コシヒカリで食いつなぐしかない越後乞食の分際でお上に楯突くんじゃないよ
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:10:42 ID:hYKZlv7m
結局整備新幹線厨って土建屋利権の連中の
工作員だろ?
これみればよくわかる
整備新幹線で田舎が劇的に発展したなんて
聞いたことない
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:48:44 ID:2YxOXDip
裏で脅されたか?
経済効果なんてほぼないだろ
>>39 新潟県には原発の稼動停止っていう最終手段があるよ。
これをやられると日本は地獄に落ちる。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:53:06 ID:mWtHaiP1
じゃあ今ある新幹線を全部廃止しようぜ
不要なんだろ?
きっと失業者対策だろうな
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:55:31 ID:mWtHaiP1
>>40 ついこの前まで完全に停止していたけど別に何ともないな
説明よろしく
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:57:27 ID:2YxOXDip
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 13:59:01 ID:mWtHaiP1
結局整備新幹線反対厨の工作員がうまあしを現しただけだったな
頭悪すぎ
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 14:01:34 ID:T61aUnWG
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 14:02:29 ID:ATK+5qiB
> 県内駅への全列車停車
w
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 14:23:14 ID:Eu9mk3j2
この話は「鉄道整備」を目的とした議論ではない。地方の建設業へ仕事を与えること
を目的に、無理矢理に建設費の増額を要求しているだけだ。
この建設族旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済的
効果を主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な鉄道路線」という発想ではなく、
素通りで疲弊する地域が出るのに在来線を廃止しても「整備新幹線」を作ろうとして
いる。本来の鉄道網整備とは別の視点で建設費増額要求がなされていることが、この
様な矛盾点からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「整備新幹線議論」など誤魔化しだ。
地方が疲弊しているなら「整備新幹線建設」などという、まやかし迂回で金を投入す
るのではなく、国民に「疲弊地方生活保護費」と目的が明確な名前の税金投入策を説明
して、理解を得てから税金を投入したらいい。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や無駄な地方公
務員や補助金名目で税金投入されている不要な鉄道関係天下り団体などの「特定一部の
税金寄生特権階級」だけへの税金投入を国民は納得していない。
「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 14:43:21 ID:wmnydSJe
新潟がなぜごねるのか
理由は簡単。北陸新幹線が延びると上越新幹線が支線扱いになって衰退するから
ぶっちゃけ、新潟市にとっては北陸新幹線はじゃま
上越新幹線やほくほく線が減便になってマイナスしかないうえに、負担金も強いられる
だから、知事も抵抗パフォーマンスしとかないと後援会などに顔出す秘書が苦労する
上越新幹線は角栄(だけではないが)の政治力によって実現した史上最も要らない
高速新線として名高い(なぜ日本海に伸びる盲腸線を作ったのか疑問視されている)
が、新潟視点でいえばせっかく手に入れたインフラなのだからできるだけ活用するためのが当然
国家戦略的には上越など長崎新幹線並みに不要なルート
普通に考えて、北陸新幹線の支線として日本海沿いに新潟に行けばもっとも効率がよい
(糸魚川か直江津から羽越方面に進む)
一直線に新潟に進む上越新幹線は何の意味があったのか誰にもわからない
北陸新幹線は最終的に近畿・中京方面へ接続するので沿線人口は上越の3倍以上に達する。
福井まででも上越よりは多い。上越はこれ以上延伸する方向がない
新潟港で万景峰号と接続するつもりだったのだろうか。
まあ、実際のところは国鉄が分割される前に東京周辺は鉄路はできるだけ引いてしまっておこうという駆け込み建設だったらしいが(五方面作戦など)
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 14:47:13 ID:T61aUnWG
>>50 当時、本州の日本海最大の港ってどこだっけ?
今は、新潟は重要位置をしめてるけど。
県の隅っこをちょこっとかすめていくだけだからな
そのために建設費負担しなきゃならんのは、大部分の県民にとっちゃいい迷惑だろう
これも行政が県っていう単位で区切られてる弊害だな
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 15:33:20 ID:PvDDv6p5
>>36 東京都も新幹線の建設費を1円も払ってないじゃないか
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 15:37:57 ID:KiqFNO0J
東京は勝手にインフラができるから楽だよな
>>40 止めてもいいけど交付金カットで新潟死ぬから
無産業の貧乏県は中央から金恵んでもらうしか生きる道はないんだよ
政治力でゴリ押してインフラ整備してもなんの産業も生み出さず、北朝鮮の窓口でしかない新潟ってどうしようもないよな
>>52 道州制になっても同じだよ
結局今の都道府県ごとにブロック分けするだけで余計に揉める元
ブレまくり泉田w
>>52 JR東日本の納める地方税(利益の10%程度)は@路線距離・A営業所数・B従業員数で按分だから、線路があるだけで、新潟県の税収は増える。
逆に言えば、線路がまったく増えない東京・神奈川・埼玉・千葉あたりは、減る。
もっとも東京一極集中で首都圏での労働者が増えているから、あんまり関係ないけど。
あとは、日本からロシアなら、飛行機で逃げたほうが遥かに早いよ。
テロリストならともかく、強盗事件ごときでは犯人割り出すのに、一週間はかかるから、余裕で逃げれる。
>>50 >一直線に新潟に進む上越新幹線は何の意味があったのか誰にもわからない
上越新幹線のルートなら
北陸方面、羽越方面、両方がスピードアップの恩恵を受けられる。
妄想だが、越後湯沢〜十日町〜長岡と言うルートだったら
飯山線を強化して、長野市への移動も便利になったろうな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 22:29:44 ID:u3t4/Gqq
新潟様ありがとうございました。
この御恩は一生忘れません。
神様仏様新潟様
金沢人を代表してお礼申し上げます。
百万石王国新潟様バンザーイ バンザーイ
橋下が国を「バカげている」と批判したのと同様に、
手のひら返した新潟のことも批判しなきゃ筋が通らんよな。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 00:05:03 ID:D4X3M3SG
乞食ム沢の為に無駄金使いたくない
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/31(日) 08:15:38 ID:D4X3M3SG
泉田は次の選挙では応援しないぞと言われたんだろう
自分の生活の為だな
まあ上越が黙っちゃいないからな
これは当然だろう
はっきり言ってこの問題は完全な新潟県知事の我侭だからな
新潟の人間にも良識があって安心した
つーか金出し渋ってたのにしっかり予算要望はする泉田県政あさましすぎる
お金払うも払わないもわがままじゃなくて費用対効果を冷静に考えた結果です
>>51 明治以降はずっと新潟港が本州日本海の拠点
1960年代には自治体としても新潟市が日本海側でもっとも人口の多い都市となっている。
平成合併以前から50万人以上いたのは新潟市だけであり、今も50万人以上なのは新潟市だけ。
>>70 平成の大合併直前に黒埼町を合併して50万になったんじゃなかったっけ?
それまでは金沢と大差なかった気が…