【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]

「かんぽの宿」の一括譲渡を検証しようと日本郵政が設置した「不動産売却等に
関する第三者検討委員会」（委員長、川端和治・元日本弁護士連合会副会長）は
２９日、西川善文・日本郵政社長に報告書を渡した。

報告書は「手続き上の問題はあったが、売却方針自体は経営判断として許容される
裁量の範囲内」として、大筋で日本郵政の売却判断は妥当だったと評価した。

報告書は、売却を判断する経営会議や取締役会に十分な報告がなく、検討過程の
記録が残っていない点を問題視。会見した川端委員長は「日本郵政はかんぽの宿が
国民共有の財産だという自覚が欠けていた」と批判し、不動産売却の時期や方法を
十分議論し、売却先の選定基準を明確化するよう提言した。

一方、オリックス不動産が入札価格で競り負けていた世田谷レクセンターを、
最終入札直前に売却対象から外した点については「同施設を入札対象に含めると、
売却額が簿価を下回り損失が出かねない」とする助言会社のアドバイスに従った
ためで、「著しく不合理とは言えない」と結論づけた。

また、建設費２４００億円のかんぽの宿と社宅を、１０９億円で一括売却しよう
とした点も「落札価格は落札業者がかんぽの宿の経営を将来も続けて得られる
収益を基に算出する。建設価格とかけ離れるのは当然」として、売却額と建設費は
分けて考えるべきだと指摘した。

かんぽの宿売却を巡っては、鳩山邦夫総務相が「オリックス不動産に落札させる
ための出来レース。売却価格も安すぎる」などと反発し、契約は白紙撤回された。
今回の報告は、鳩山総務相が疑問点として挙げた項目すべてには答えておらず、
西川社長続投を拒否する姿勢を示す鳩山総務相を納得させる材料となるかは不透明だ。

◎日本郵政「不動産売却等に関する第三者検討委員会」
http://www.japanpost.jp/information/other/

◎ソース
http://mainichi.jp/select/photo/archive/news/2009/05/29/20090530k0000m020095000c.html

◎関連スレ
【郵政/保険】旧郵政公社簡保、不払いの疑い22万3千件--検査7割終了時点(5/25) [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243553664/

【郵政/政治】野党3党、『かんぽの宿』売却問題で日本郵政を刑事告発へ [05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242218913/

普通に考えればそうなんだよな
鳩の言いがかりは異常

かんぽの宿というネーミングがダメなんだと思う。


なんとなく

鳩山が買えばいいのに
その気になれば109億以上出せるでしょ

は？自分たちで選んどいて第３者って何者？
格付け機関並みに怪しいぞ

自分で設置した「第三者委員会」だろう。悪い結論が出るはずがないよな。
だいたい、「簡保の宿」とか、そんなものを作ったこと自体がおかいしいのだけど。

郵政叩き売り派？

単にハトが本社の件でずっこけたから、
巻きかえしを図ってるだけだろ。

いいねえアホ同士、税金の食いつぶしあいはｗｗｗｗ

宮内って検索したらめちゃ胡散臭い人物だな。

こんなやつを国ぐるみで守れば、ますます胡散臭い世の中だよ。

>>1
> かんぽの宿の経営を将来も続けて得られる収益を基に算出する。

これが間違ってる。　民間会社のように倒産させて職員を解雇すれば、不動産としてもっと高値で売れる。

値段に関しては問題無いとは思うんだがな。
宿泊部長を副社長に迎えるとか口頭で報告したとか、
そっちの方が問題だろうにね。

>>10
それは官僚や郵政労組や鳩山が許しません

こんなものに2400億も使った官僚と自民党が悪い
責任転換もいいとこだろ

>>13
勿論そうだが、簡保に関しては税金ではなく加入者の保険料だから
批判出来るのは加入だけのようなきがする･･･。

関係者は全員、処刑しろ。

国民をナメるにも程があるだろ・・・

認証
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

>>15
悪い悪い言う奴に限って、根拠が全然無いんだよな。
はっきり言って最初からレッテルを貼って、癒着しているとか言っているだけだろ。

M&Aの常識からすれば、何も不公平な点は無い。

●エコポイントで恩恵を受けるのは：2009/05/17(日) 23:24:22 ID:Lso9jUvh0
年収四百万円以上だけーーーーーーーーーーーーーー。
それ以下は日々の食費にも困り、一丁十円安い豆腐さがして数軒
スーパーを夕方時間まで回っている。
そのことが政府自民党財界政界検察大手マスコミ記者クラブ読売サンケイにはわかっていないーーーーーーーー。
●□格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」 （小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）
　□「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
　□「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
　□「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
　□「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」 （奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 （宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
　□「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
　□「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」 　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
　□「フリーターこそ終身雇用」 　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

●ID:WaaV5Biy0
長妻昭代議士に対する政府・与党の嫌がらせと思われる行為　
第１６６回国会　厚生労働委員会

第１９号　平成１９年５月１１日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070511019.htm

○長妻委員

まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録の調査要請をしておりまして、
二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議の前までに出してほしいという資料でございましたが、
何かきょうの理事会に出してきて、私がこれを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、
今嫌がらせのようにというか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、
ちょっと休憩にしていただきたいと思います。

○櫻田委員長　

質問を続けてください。休憩の予定はございません。

学内で調査しましたが、いじめの事実はありませんでした

108億で購入して　多分議員の銘入りで銀行は建設費2400億円だから
2000億円は融資出来るな、いや500億は硬い
オリックスは儲け損ねたね。

融資は無理でも転売すれば300〜500億で売れるだろう。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 01:35:28 ID:puBS21sQ
>>15
悪い悪い言う奴に限って、根拠が全然無いんだよな。
はっきり言って最初からレッテルを貼って、癒着しているとか言っているだけだろ。

M&Aの常識からすれば、何も不公平な点は無い。

なんでM＆Aなんてものがここに出てくるのだろう。
そんな、地上げ屋が興味を持ってるのか。

おぞましい。

>>22
事業の売却なんだからM&Aそのものだろ。
訳分からん。

わかりません。地上げ屋にゆだねるような処理をまかせた
覚えはない。

なんか勘違いしてない？＞２３

だから、2900億円かかったんなら、せめて半分は回収しろよ。義務だろ。
そんな後付け理由なんてどうでもいいんだよ。

鳩山がオリックス空売りして儲けただけの事だからな。

オリックスもやましいことが無いなら行政訴訟おこせよ
一度契約したのを大臣の裁量で白紙撤回なんて、法治国家にあるまじきことだろ

川端和治氏（かわばたよしはる）

弁護士、大宮法科大学院大学教授
１９４５年１２月生まれ。６８年東京大学法学部卒業。７０年弁護士登録。現在、朝日新聞社コンプライアンス委員会社外委員、
損保ジャパン指名・報酬委員会委員長、文部科学省中央教育審議会専門委員（大学分科会）。

これまで、日本長期信用銀行内部調査委員会委員長、第二東京弁護士会会長、日本弁護士連合会副会長、
司法制度改革推進本部法曹養成検討会委員、文部科学省大学設置・学校法人審議会専門委員、法務省法制審議会委員などを歴任。

この経歴から何を読み取るか

落札業者は売却せずに経営を行っているのか

つーかかんぽの宿譲渡を白紙撤回した責任を西川は取ったのか？
何の法的問題もないというのなら徹底して鳩山と戦うべきだったのに

取締役なら滅茶苦茶経費掛けてあがりがなかったなら株主に真摯に説明すべきだし
それができないなら自らの無能を認め後任に譲るのが当然の話だが

村上ファンドに投資してた宮内なんか信用できるわけがない

>>28
メリルリンチ６億円についても適正だと述べたの？

大事なことはネグレクトしてる可能性があるんだよね。

メリルリンチ６億円に関する見解を調べ、そこから突っ込んでいこう。

もしネグレクトしていたら、責任なり再提出なりを騒ぎ立てる。

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report01.pdf

まあこれ読んでみ
鳩山が提示した疑問に果たしてどこまでこたえているか

ぱっと読んだ感じ、都合の悪い情報には触れてないけどなｗ

>>32
しょうもないよ
具体的な問題点からは逃げてこれだけ
そもそも選定手続きが真っ黒なのにさ


ク アドバイザーについて
事業譲渡等いわゆるＭ＆Ａに属する手法を選択した場合は、投資銀行等とアドバイザリー契約を
締結することは一般的であり、今回の契約も不適切であったとは言えない。
ただし、選定手続きと手数料の考え方につき、さらに透明性・公平性を備えるべく、
採点項目や評価基準について社内で明確化することが望ましかったと思われる。

>>28

　大宮って合格者出せたのかな？
　ここの教授っていうんだから相当怪しいんだろうね

ユウシキシャ　＝　文系　今や、差別用語にさえなった文系　＝　低知能

>>5
おっと、民主党西松問題第三者委員会への悪口はそこまでだ。

本来、不動産だけが旨みなのに事業継続を条件にしたら、
マトモな取引にはならんだろう・・・
いっその事、土地の所有権は簡保基金が保持することにして、
新しい事業主に地代を請求したらどうか？

とってもキレイなアイデアだと思うけどｗｗｗ

あの旧郵便局の建物は建築学会と文化庁から保存要請が出ていて
日本郵政が招聘した第三者機関ですら
旧郵便局は保存すべき、という判断だったんだが、、、

日本郵政の担当者が再開発推進派の民間会社から
派遣されてきた人だったので報告書は非公開となり
旧郵便局は解体方針。再開発はその会社関係が請け負う事に成った

なんか要するに定量的議論には何も踏み込まずに、何々ではあるが何々とまでは言えない、
と裁判官の判決文みたいなもったいぶった言い回しで作った、
トイレットペーパーの原紙にも使えないような駄文だったってことか。

財閥系の人間は使えねえな。
二度と財閥を国の中枢に絡ませるな。

住友とGSを同時に滅ぼせ。

＞売却を判断する経営会議や取締役会に十分な報告がなく、
＞検討過程の記録が残っていない

あの額でこの対応では
計画的犯行とそしられても仕方がないだろう、、、

まあポピュリズムの極みだね。
今、入札したらオリックスの落札価格より下回るのは確実。
オリックスが落札した時だって金融機関の連中は「あんな高値で！」
入札取り消しになったときは「オリックス、ツキがあって良かったね」

>>43
西川が退場すれば、なんと言ってくれてもかまわないよ。
どうぞブログでも遠吠えしてください。

>44
バカ発見！

尻尾をさらけ出してるな、金融機関の連中、ね。
覚えとくわ

>46
お前は大丈夫！
3歩で忘れるから

鳩バカが私財をなげうって、日本郵政の赤字を埋めるんだろｗ

「赤字だからそれを計算に入れて安くした」
↓
・毎年人気があった裏のキャンプ場を
　簡単な修理で直せる設備の故障を理由に閉鎖
・売却するのにﾜｻﾞﾜｻﾞ郵政会社の金で全ホテルにちでじテレビ
・放漫経営を止めたらどんどん黒字化していた（もともと集客力はよかった）のだが
　なぜか人気施設を修理中にしたり（修理予算計上+動員数減）。
　
　黒字化が達成されそうになったため、売却予算を低く抑えるため
黒字かくしをした疑い
　

>>48
菅と西川が全財産を出して、脱税の追徴分を埋めると思ったｗ

>49
何か今日は馬鹿が沸いて出るな。

>・毎年人気があった裏のキャンプ場を簡単な修理で直せる設備の故障を理由に閉鎖
人気のキャンプ場ってアンタ・・・それ幾ら儲かるの？
そんなの価値が無いって分からないほど馬鹿なのか・・・

>・売却するのにﾜｻﾞﾜｻﾞ郵政会社の金で全ホテルにちでじテレビ

テレビ全部で幾ら？そんなの入札者にとってはゴミなんだよ

>・放漫経営を止めたらどんどん黒字化していた

それは一部の話でしょう？ゴミも抱き合わせだから安かった事、分からないほど頭が腐っているのか？

>>51
それで金融機関の連中が何の用？
金融機関の連中はお引取り下さい。

国民でやりますので。

何をやるの？

何をって、管理や監視や運営や将来計画の策定とプランニング、実行まで。
金融機関は、お邪魔虫。無い方がいいような存在。

資金源も郵便郵政にはあるし。そういう意味では本当に必要無い存在でしょ。
なぜ金融人間が関係者づらしているのか、理解に苦しむ。

日本郵政第三者委


小泉チョン一郎と竹中が選んだ提灯委員会だろ

ふざけんなっての

>>1
お手盛りｗ

財閥は無駄に人を動かす力があるから考えなきゃいかんよ。
ロシアがやったように、つぶすべきでは？
民主主義が働かなくなる、大きな要因だろ、これ。
金で買収して、委員会も変な方向に行くし。

鳩山弟はどっからどう見ても悪人顔だろ
だからこの委員会が正しい

ともかく西川の排除は実行しよう。その後で、財閥対策を考えよう。
ちょっと財閥はまずいわ。
財閥とカルトは妙な支配力がある。

「不動産売却等に関する第三者検討委員会」
の妥当性を検討する
「不動産売却等に関する第三者検討委員会に関する第三者検討委員会」
を早く開け

ある意味《54さんは正しいんだよな・・・
簡保は個人年金だから、金融商品である。
したがって、その事業は金融業になるはずだけど、事実は金融業者ではない。
郵貯にせよ簡保にせよ、預金者や加入者から預かったカネに配当を付けて返すためには
投資か融資をしなければならない・・・はずだ。
しかし日本郵政が投資家として振舞う事を許さない人が少なくない。
総務大臣ですらその一人だ。
日本郵政は本当は政策投資銀行であり、政府系金融機関なのだろう。

従って財務監査などにはなじまない。

かんぽの宿自体が
「かんぽの運用益がえらくでてるから
　国民に還元するべえ」ちゅう発狂的発想で出来た
だから『利益をださないように経営』してた

だから儲けちゃいけない、という立場じゃなくなる民間なら
周りの民間ホテルが潰れる勢いでイベントしたりしても大丈夫
で、実際「いままではなんだったのよ」という勢いで赤字は減っていった

べつにオリックスが買うんでもよかったんだが
正当な額は払おうぜ、間際にこっそりテレビ入れたり
貴方が言うような微々たる黒字隠す必要はなかったでしょ、と。

それとも用意に黒字化できる土地転がし、払い下げ疑獄だと
ばれちゃあまずかったんかね？

http://news.tbs.co.jp/20090528/newseye/tbs_newseye4143203.html
日本郵政社長を告発、東京地検が受理

ｷﾀ━━ヽ(≧▽≦)ﾉ.━━ ｯ !

>>63
あちゃー
きたね。
郵政民営化見直しかねえ。
犯罪者が進めた、犯罪者に都合のいい、民営化なのは明らかなんだし
小泉と竹中も逮捕したほうがいいんちゃう。
国民納得せんでしょう、このままじゃ。

>54
まあ2chは玉石混合っていうけれど、余りに酷くないかい？
本当の中学生かな？学生さん？

>62
赤字が減ったって、赤字は赤字なんだけどね。
土地転がしって何時の話？
金利負担や保有リスクを勘案したら、誰も手を出さない屑物件が大半なんだって、何度言えば分かるのか？
糞田舎の古い建物はマイナス評価で、土地と抱き合わせても0円ってこと分かる？

禿だって応札していないし、2番手と50億も差があったのは何でだ？
入札手続きに不正があったのか？あの価格は競争入札の結果なの。

一例で挙げるが、土地61億8000万円、建物216億4000万円、
合計で278億2000万円のラフレさいたまだが、
減損処理後の値段は08年9月末時点の帳簿価格は約16億円。
そして減価償却費が6500万。
減損処理がデタラメと言うのならば、今の減価償却費もデタラメになる訳で。
本来計上しなきゃいけない分よりも少ない額で減価償却してる事になる。
作られた赤字ならぬ隠してる赤字になっちまう罠。

>>63
告訴や告発は通常は受理しなきゃいけない訳だが。
その後、起訴・不起訴を決める。

売却ないし廃止、というのが民営化法の決まり
政商の小遣いかせぎに使うくらいなら廃止のほうがまだマシ
コストかけてでも通さなきゃいけない筋があるワナ

ここにきて必死に小泉を持ち上げようとしているゴミが必死すぎて
笑えるな。
郵政なんて郵便貯金だけでも元に戻したほうがいい

>1日本郵政が設置した「不動産売却等に関する第三者検討委員会」

ぜんぜん第三者じゃないｼﾞｬﾝｗ

>69
国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者

値段に対しては多少懸念はあってもはじめからムリだと分かってる。
問題は仲間内で始めから相手が決まって安売りしようとしてる事。

売却するにしても経営陣を刷新して新たに入札（この時期にするならばだけど）するべき。
マッチポンプの政商・宮内相手なんぞ駄目に決まってる。

>>64
受理自体大したことじゃない。

具体的な証拠も無いし、特定企業に有利な仕組みでも何でもない
M&Aでは普通にあることを「不公平だ」と素人が騒いでいるだけだから、
嫌疑不十分になると思うけど。

>>71
最初から悪いとレッテル貼っているだけの話だな。

諸条件の交渉が必要なのに、入札で一発勝負にしたら転売屋を利するだけ。

工作、苦労である。。

>>73
工作も何も、売却判断が不適当と言う説に、説得力のある主張を見たことが無い。

オリックスと結託　→　なんで最終段階で不利な条件が加わるのか説明がつかない
全国一括はおかしい　→　全国細切れだと企業価値を損なう
一律条件で入札させろ　→　経営能力の低い業者が投機的に参入することになる
評価額に比べて低すぎる　→　不動産に赤字事業がセットなんだから当然

コンプライアンスやガバナンスがダメダメの
烙印は押された訳だな

当然経営陣は入れ替えだろ？

>>70
すげーｗｗｗ

＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者
＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者
＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者
＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者

本当にお手盛りだ。

>>74
だから、事業が赤字なのは、以前は法律で義務付けされてたからって皆に指摘されてるだろ。
民営化後は急速に改善されて来てて、中の人も数年で黒字化できるってメディアで言ってる。

そういうことを無視して書くから、工作って言われるんだよ。

>>75
その部分への反論は見た事ないな。
確定でいいと思う。

>>77
意味不明。

黒字化の目処が無いものは、売却するどころか
破たん処理するしか方法がない。

黒字化の目処があるというのは、事業売却の最低要件。
そんなのは買う側も分かっているからあえて金を投じている。
黒字化の目処があるというだけで、簿価になるわけが無い。

第3者委員会のトップ？
川端和治委員長の事か？
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/member01.pdf
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/01-02.pdf

>>79
アホじゃね？

郵政自身の努力で黒字化可能なものを売却すること自体がおかしいだろ。

>>81
・本業とのシナジーが希薄。
・宿泊施設運営には、莫大な経営資源（人材など）の投入が必要になる。
・ノウハウ少なく、自力で改善するより売却した方が事業価値が向上する。
・となると、運営して上がるリターンより売却した方が現在価値が高い。

>>81
日本郵政にはいままでずっと赤字経営していたマヌケしかいないのだろ？
ほかの企業の「ホテル経営の鬼」に任せた方がみなの利益になるじゃん。

>>83
おいおい、西川は泣く子も黙る元SMBC頭取だぜ？
どんな人材だって連れてこれるよ、その気になればな

>>84
「連れてこれるよ」
引き抜かれる方はエライ迷惑だろ。

>>82
> ・本業とのシナジーが希薄。
　日本郵政はこれから不動産業に注力するんだよね、なら資産を持ったまま貸す選択肢はなかったの？

> ・宿泊施設運営には、莫大な経営資源（人材など）の投入が必要になる。
　コストカットのために飲食等は委託を切って自社でやると言ってますが・・・
　実際効果が上がっているところを見ると相当ファミリー企業に美味しい条件で流していたんでしょうな
　でもまともな委託先を見つければもっとコストカットできるよな、普通は

> ・ノウハウ少なく、自力で改善するより売却した方が事業価値が向上する。
　だからと言って不動産価値に比べてタダ同然で譲ってあげることはないね

> ・となると、運営して上がるリターンより売却した方が現在価値が高い。
　まずは各施設のBS、PLなどの財務を透明化して広く検証させればいいんだよ
　これだけ批判浴びてるのになぜやらないかね

>>84
元頭取が連れてくるとしたら、星野リゾート社長のような企業トップぐらいでしょ。

宴会場経営に長けたマネジャーや、旅行業界や有力企業に精通した営業マン、
人気のある料理屋に顔が広いマネジャーなんてところを
引っ張ってくるのは無理な話。

トップだけいても、こういう人材を育てるには最低でも10年はかかる。

>>70
第三者委員会の議論をリードしている事務局がこの妹尾良昭常務執行役なのかね

郵政資産売却　第三者委に三井住友出身者
大門議員 企業との癒着検証に問題
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032002_02_0.html

　「かんぽの宿」などの売却をめぐっては、西川善文日本郵政社長の出身行である三井住友銀行が
大株主となっている企業に日本郵政が格安で売却した疑惑が十六日の参院予算委員会での
大門氏の質問で判明しています。

　第三者委員会の事務局責任者についているのは日本郵政の妹尾良昭常務執行役。同氏は
住友銀行入行後、大和証券ＳＭＢＣ（三井住友フィナンシャルグループが四割出資）を経て、現職です。

　大門氏は、妹尾氏が「かんぽの宿の売却問題の調査・検証の実質的な責任者であり、日常的にも、
日本郵政が企業と癒着しないようチェックし、防ぐ部署の最高責任者だ」と指摘。三井住友グループ
出身の同氏が、「日本郵政と三井住友の癒着をふくめた『かんぽの宿』の売却問題を調査・検証する
事務局責任者を担うのでは、調査報告書の公正さが問われる」と強調しました。

>>86
なんか勘違いしてるけど、
「かんぽの宿」の売却は西川が決めたことじゃなくて、法で決められてるんだよ。
なんで経営再建の努力を今からするわけ？

>>87
マネージャーとかは白羽の矢を立てた社長クラスが連れてくるものだろ
というより有能なトップと言うのはそういう手足を連れてこれるから有能なんだよ

>>86
だから第三者検討委員会が経営の判断の範囲内かどうか検討したのだろう。
経営判断というのは何に重点を置くかによって解釈が変わり何が最善かは一意には定まらないが
少なくとも日本郵政側の判断におかしな点は見られない。

>>1
不動産売却等に関する第三者検討委員会名簿（敬称略） 　計三名

川端 和治元日本弁護士連合会副会長
霞ヶ関総合法律事務所パートナー

黒田 克司日本公認会計士協会副会長
監査法人日本橋事務所理事長

澁井 和夫日本不動産鑑定協会常務理事
世田谷信用金庫常勤理事

わかるよなｗ

>>89
その売却方針や年限を決めた法律の附則は
竹中元総務相が法の閣議決定寸前に滑り込ませたものだということが
今国会質疑で明らかになっているから

その妥当性を検証しようにも参考人招致を最低でも２度断ってるから分からない
経済状況が悪化したいまとなってはその年数制限は妥当でない可能性があり、
その場合は法改正も視野に入れて必要がある

そうでなくても、不動産として売却すればこのくらいになるであろう固定資産税評価に
近付けるためには事業の改善にコストをかけても十分お釣りがくる可能性が高い

黒字になるから売却するのはおかしいとか言っているやつがいるが、
経営再建には投資が必要だし、再建に失敗したら垂れ流した赤字分が持ち出しになるんだよ。
素人の日本郵政が再建するよりも、外部の専門家に再建を任せたほうが
売り手も買い手も得をするし、経済全体のパフォーマンスも向上する。

だから、世の中ではＭ＆Ａが行われるわけで…新聞読んでいないのか？

>>86
> 日本郵政はこれから不動産業に注力するんだよね、なら資産を持ったまま貸す選択肢はなかったの？

不動産に注力するかは知らん。
土地所有権がないと、儲かっていても建物収去や明渡を迫られる恐れがある。
経営の大きなリスクがあることはそれだけ企業価値を下げることになる。


> コストカットのために飲食等は委託を切って自社でやると言ってますが・・・

文意が読めてない。経営ミドルの優秀な人材をホテル経営に回すというのが、
経営上の大きなデメリットになるということ。


> だからと言って不動産価値に比べてタダ同然で譲ってあげることはないね

不動産価値を比べること自体素人考え。
ホテルは更新年数が短いから、黒字化する頃には資産価値が大きく減少している。


> まずは各施設のBS、PLなどの財務を透明化して広く検証させればいいんだよ

そんなのは売却者と買収者の双方が考えればいいこと。
民営化したのに、ライバルを含めた第三者に経営情報を広く公開するのはただの馬鹿。


>>90
仮定に仮定を重ねても何の説得力もない。

それだけ優秀な人間を連れてくる場合は、経営上の旨味があるときだけ。
ボランティアでライバル事業に手を貸す馬鹿はいない。

>>91
第三者検討委員会の人選は誰がやったんだ？

また、議論をリードしている事務局の人間の出身はどこで、
もし経営側の責任を強く示唆する内容が出たらその人間の立場はどうなり
それを避けるためにどのような方向性を持って議論をリードするであろうと推測できるかね？

>>95
安心しろよ、オリックスとの契約は特定目的会社への譲渡が可能な条文だった
オリックスはかんぽの宿の不動産をＳＰＣに譲渡して現金化し、SPCはそれを証券化して売りさばき、
運営はリースバックとして今までと変わらず、明け渡しを迫られるリスクなしで運営できる

>>93
妥当性なんてものは法案が提出されてから延々と議論してただろ。
おまえの言ってることはオカシイよ、
不動産として売却するには、事業の改善じゃなくて従業員の首切りが必要なんだよ。
それが出来ないから売却価格は109億円で納得するしかないの。わかった？

>>94
外部に任せた方がいいかは現在の正確な財務状況が分からないと判断できないんじゃないかな

話によると赤字の半分近くは中央の事務局が叩き出しているものらしいし、
各施設個別の財務資料を見ないと正確な検討は不可能だよね

>>97
> 不動産として売却するには、事業の改善じゃなくて従業員の首切りが必要なんだよ。
> それが出来ないから売却価格は109億円で納得するしかないの。わかった？

なんで？国会決議の話？
これまで閉鎖された３４施設の従業員はほとんど退職しているらしいけどいいのかね？
第三者委員会の議事録によると

>>94
そうはいってもその外部に任せる価格が安すぎるなら
国民の税金の一部を横領したことになるだろ

カンポの宿　最高１円入札　宝くじ方式なら　みんな入札するわ
最悪　営業停止して　自分が永久に住めばいいわけで

>>96
完全に的外れ。

日本郵政　→�@→　オリックス　→�A→　SPC

�@の議論なのに、何で�Aについての条文とか持ち出してくるんだ？

君が指摘する問題は、オリックスへ不動産所有権を譲渡していることが
前提となった契約の問題だろ。日本郵政に所有権が無いのだから
明渡リスクが無いのは当たり前。

>>99
それは？
公社時代の売却、廃止だろ。
民営化法が効力をもつ以前のことじゃん。

>>101
考えてみろ

なぜ日本郵政が自社物件をSPCに譲渡して証券化できないんだ？

>>100
税金が払えなくて首をくくるってオチで笑わせてくれるわけだな。

>>103
勝手な目的会社の設立ができないからだろ？

>>104
じゃぁ転売して　できた金で自分の住宅一箇所の維持費とすればいいｗｗ
安すぎるのは問題だろというたとえだよ

分かった。
この施設を作った奴らを刑務所に入れることからはじめよう。

>>102
民営化法の趣旨は

公社時代にガンガン首切って簡易郵便局も廃止してきれいにしておけ

ってことだったかね？

>>106
突然に解雇された従業員が自宅に押し掛けて、
首くくるってオチで笑わせてくれるわけだな。

分かりやすい喩えを貼っておこうか

226 名無しさん＠九周年 ▼ 2009/05/29(金) 10:27:23 ID:2G7g6y2LO [1回目]

お前のアパート、店子入ってんのに赤字だって？管理人の人件費もあるから大変だな。
1090万でそのまま買ってやるから俺に売って楽になれよ。

代金はアパートを担保に入れて8570万借りてそれから払うよ。
うちのオヤジ、メガバンクの頭取だからそんなの余裕。
あ、あくまで事業継続の為だから誤解しないでね。


227 名無しさん＠九周年 ▼ 2009/05/29(金) 10:34:58 ID:2G7g6y2LO [2回目]

あ、言い忘れたけどアパートはできる限り潰さないで頑張るよ。

でも、どうしても黒字になりそうにないなら
潰さざるを得ないからそうなったらごめんな。

>>109
解雇要件を満たしてるから無問題だな。
警察でも呼べばいい。

>>108
違うよね。
公社時代だったら首切りされていたかもしれない人員が、
民営化法で救われたわけだよね、よかったね。

>>112
公社時代でも解雇四要件を満たせば解雇できたのに
民営化したら解雇できないとは不思議なことだが困ったな

公社に戻した方が経営効率が上がって国民のためになるんじゃないか？

>>113
そーれは、
地方の郵便局を潰すなー！とか騒いで散々議論してたのを忘れた？
法に必要なのはバランス感覚だと思うのだけど、
人員は守られたし、このご時世にグループはしっかりと黒字を出したし、
よかったじゃん。

鳩山は民営化潰しをしたいだけ

かんぽの宿を持ち続けているだけで年間40億円もかかるんだから
早く売り払った方が良かったのに

>>109　たとえ誰も来ないような辺鄙なところでも
１円入札して　転売すれば利益はでるので　それでゴルゴでもやとって
家でごろごろしてれば大丈夫

>>114
公社時代にどれだけ簡易局潰したか知ってる？
これなんて事実上は民営化に合わせてつぶしたようなものだけどな

　「民営郵政初日に簡易局６８局を一斉閉鎖、公社発足以降最多

　全国で簡易郵便局の閉鎖が相次いでいる問題で、郵政３事業が民営化された１日、
長野県や北海道など１６道県の６８局が一斉に閉鎖された。

　日本郵政公社から業務を委託されていた個人や農協などが民営化を機に受託を打ち切ったためで、
一度に閉鎖された局数としては、２００３年４月の郵政公社の発足以降で最多という。郵便窓口業務を
担当する郵便局会社は「新たな委託先を探している」とするが、再開が難航する簡易局も多そうだ。

　郵便局会社によると、閉鎖されたのは長野県で１９局、北海道で１６局、鹿児島県で６局、三重県で５局、
愛知、福岡、岐阜県で各３局など。１日現在の簡易局４２９９のうち、「一時閉鎖」は４１７局となり、
８月末現在の３１０局から１０７局増えた。

>>103
酷すぎる珍説だな。

SPCは親会社と事実上同一だし、賃借に特化することで
資産の費用化をすることに目的がある。

だから不動産所有権が無く、明渡リスクがあることは
当然織り込んでいるし、別に不利な話ではない。
親会社が不動産を戻すというのは、費用化するのをやめました
というだけなんだから。

それをかんぽの宿売却に使ったら買い手が付くわけが無い。
なんでSPCの業務委託のために、わざわざ立候補するんだよ。
訳が分からん。

>>118
資産をオフバランス化して現金を手に入れられるだろ
資産の現金化はカネに困った企業ならよくやる話だ

あの条項、オリックスは相当困っていたのかもな

簡易局はほとんどイラネーんだけど、潰せないからなあ。

オリックスと三井住友の社員がますます必死なスレですね。

売却判断が間違っていたことが良く分かるスレです。

>>114
たぶん寝てても出せるよこのくらいの黒字

1 ライトスタッフ◎φ ★ ▼ 2009/05/22(金) 14:09:55 ID:??? [0回目]

日本郵政グループの２００９年３月期の連結純利益が、従来予想（４６００億円）を
下回る４２００億円程度にとどまったことが２１日、分かった。

稼ぎ頭であるゆうちょ銀行の利益の伸び悩みが主因。２２日に発表する。

ゆうちょ銀の純利益は２３００億円前後の見込みで、予想（２８００億円）より
２割弱少なかったもよう。国債中心の手堅い運用により０８年９月中間期は
１５０１億円の純利益を計上したが、後半は債券や株式の運用環境が悪化し、
利益の伸びが大きく鈍化した。

一方、郵便局会社は年度途中に受託手数料を引き上げた効果で、従来予想
（４５０億円）に近い利益水準を確保したとみられる。中間決算では赤字だった
郵便事業会社（日本郵便）も、冊子小包「ゆうメール」の取り扱いが好調で、
通期は黒字となったようだ。

68 名刺は切らしておりまして ▼ 2009/05/30(土) 03:38:07 ID:v4esIaju [1回目]

たった二年前は・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060227mh03.htm

郵政公社　国に納付金支払いへ

２００６年度終了後　今年度利益２兆円に

　日本郵政公社の生田正治総裁は２４日、東京都千代田区のキャピトル東急ホテルで講演し、２００５年度決算の当期利益
（企業の税引き後利益に相当）が約２兆円にのぼることを明らかにした。０６年度も黒字を確保するとみられ、郵政公社は
０６年度が終了した段階で、国に納付金を納めることが確実となった。納付額は６０００億円程度になる見通しだという。

そういう工作員的発言は
もう論理で議論を論破できない苦しさからですね
かんぽの宿つくらせた政治家の方はなんで追求されないんだ？

>>123
自民党だから

>>124
簡潔にして明瞭だな

わかりやすいたとえ
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51527236.html

これ会計とか減損をよく知らない奴が
取得価格と売却価格を比較して騒いでるだけなんじゃ？

>>127
というレッテルはりはよくみかけるが、実際にはそんな主張はみかけない。

総務省の調査結果も第三者委員会の結果と似たようなもんだったね
手続き上の問題はあったが出来レースはないって

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


自民党のビラより
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


カイカク詐欺（笑）

第三者委の人選がおかしいとか言う政治家がいるが、
報告書の内容見てから言うのは後出しじゃんけんだよな。
弁護士と会計士と不動産鑑定士から選んだ判りやすいメンバーだろ。

2400億で作ったものを109億で売ることよりも
109億の価値しかないものに2400億も金をつぎ込んだことのほうがはるかに問題だろう

郵政民営化詐欺、
竹中小泉は逮捕だな

単に自民党内の権力争いだしな

>>134
発端はそれですらなかったりする。
日本郵政がこの件で「直接」大臣にお伺いを立てなかったのが原因。（総務省経由では報告有）
鳩山曰く、「日本郵政は私に冷たい」、それで拗ねた。

第三者委員会が第三者じゃないからこうなる
郵政とズブズブの連中は排除してまともな人選をすればいいのに

まぁ、こうなることはＭ&Ａに詳しい人のブログを読んでいたら予想できた。

>>132
具体的に誰が悪いんだ？

>>126
マジレスすれば鳩山弟がかんぽの宿の株を買うことは法的に問題がある
公務員が職務上監督関係にある会社の株式を保有することは禁じられていた筈

鳩山総務相：郵政社長の続投認めない…財務相に伝える方針

　鳩山邦夫総務相は３０日、国が唯一の株主である日本郵政の社長人事
について、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と１日にも協議し、
西川善文社長の続投を認めない意向を伝える方針を明らかにした。
訪問先の鹿児島県鹿屋市で記者団に語った。

　鳩山氏は「与謝野氏の話を聞いた上で、自分の考えを伝えたい」と述べた。

　これに先立ち、同市内で講演した鳩山氏は「株主総会が取締役を
決めるとしても、法律によって総務相の認可がないと効力を発しない。
正しく国民の側に立って、この権限は使わせていただきたい」と述べ、
西川社長再任の認可に改めて慎重な姿勢を示した。


※元記事： http://mainichi.jp/select/today/news/20090531k0000m010036000c.html
毎日新聞　平成21年05月30日

鳩山の本当の目的は何なんでしょうねぇ

>>141
自民が沈んだ時のあんちゃんとの共同作戦じゃね

>>140
自分にとって都合の良い正義だな。

ttp://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000001270

日本郵政会社の社長に内定　「西川善文」氏って何者なの?

２００７年10月の郵政民営化で発足する持ち株会社「日本郵政株式会社」の初代社長が決まった。政府によると、
社長に内定したのは前三井住友銀行頭取の西川善文氏――。全国銀行協会会長を２度もつとめ、メガバンク
三井住友の生みの親としても知られる金融界では超有名な“カリスマ・バンカー”だ。

だが、じつは西川氏が有名なのは金融界だけにかぎったことではない。今年は「村上ファンド」による阪神電鉄買収や、
楽天とＴＢＳの経営統合問題など数々の企業買収騒動が世間を賑わせたが、この西川氏、なぜか村上ファンド、
阪神、楽天、ＴＢＳの４つにそれぞれ深く関係しているのだ。

たとえば村上ファンドと阪神でいえば、関西出身の西川氏はタイガースファンで、個人的にも星野仙一前監督の
後援会長をつとめているのだが、その一方で村上氏とも仲がいいという。実際、三井住友時代に村上氏の西武鉄道株
買い占めを援助し、タイガースの上場問題の際にも社長候補として村上氏が西川氏の名前を挙げたほどだ。ちなみに
阪神のメインバンクは三井住友銀行。

この妙な図式は楽天とＴＢＳの問題でも同じで、西川氏はＴＢＳでは企業評価特別委員や監査役をつとめる関係なのだが、
じつは楽天の相談役や楽天証券取締役にも就いていて、そのうえ楽天に資金提供したとされるゴールドマンサックス証券
とも親密な間柄。ちなみにＴＢＳのメインバンクもやはり三井住友銀行で、とにかく、いったい誰の味方なんだと言いたくなる
くらいさまざまな事件に必ず登場するのである。

問題は、その西川氏が３３０兆円の資金と26万人の職員を抱える巨大企業の初代社長に就任するということ。
そもそも銀行界は郵便貯金を「民業圧迫」と批判してきた郵政公社の天敵で、その銀行のトップが郵政会社の社長に就任
することには財界でさえ疑問を持ったぐらいなのだ。それだけに西川氏には、今度こそ郵政公社と銀行のどちらでもない、
利用者の味方としてその豪腕を発揮してもらいたいものだ。

オリックスと小泉の関係

いつ金融事業きるのかが俺の関心である

竹中平蔵氏を国会で証人喚問すべきか？
http://lislog.livedoor.com/r/24581

日本郵政 西川社長の続投に賛成？反対？
http://lislog.livedoor.com/r/26743

鳩山兄弟、god job ！

郵政票４０万票目当てのはとぽっぽもひどいけど、２４００億円を無駄遣いした郵政役人（天下り組）の責任はどうなる？

オリに押し付けて１０９億円で全部売っちゃった方が良かったのに。

毎年４０億円！！の赤字事業だよ。 竹中ガンバレ！！

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　1/4
ttp://london2009.blog6.fc2.com/blog-entry-120.html

日本郵政の西川社長が続投に意欲的ということで本当に涙が出そうになります。
これだけ、マスコミに悪者のように祭り上げられて、現職議員に名指しで糾弾され、それでも日本郵政の改革を
続けようとする意思に、心から敬服します。
さて、相変わらずの鳩山（弟）氏ですが、M&Aの世界では「はあっ？」という言う様な、意味不明なことばかり
言っています。
そして、マスコミはその言葉尻に乗っかって「一般入札ではなかったと西川社長」というような、悪意しか
感じられない記事を流し続けます！
はっきり言ってそのレベルは、相撲を知らない女子高生が「白?、そこはうっちゃりしなくちゃだめだよ〜」とか
知ったかぶっていたり、初めて寿司を食べる外人が「（絶品の煮穴子を食べながら）板サン！コノ魚ナマジャナイヨ！」とか
切れているようなレベルです！
本来、マスコミや野党が「はあ？何いってんの、あんた？」と声を大にして言わなきゃいけないのに、マスコミは鳩山発言を
受け流すだけだし、野党も一緒になって「西川社長糾弾！」とか言ってるだけ！
みんな揃って経済音痴か！！！
誰かが声を大にして言わなきゃいけない！
この政治を使った愚かな議論に異論を唱えなきゃいけない！
ということで、微力ながら、ここで叫ばせて頂きます！
鳩山氏が言っていることは、全部いみがわから〜ん！！！
分かることは、M&Aの常識、経営、経済、金融について、音痴なことだけです。
あまりにもひどいので、総務省のサイトにある鳩山発言を抜きだしてきてコメントします！

　『ところが、その最終審査表というのが、最終審査をするときに、そこで使う表のはずなのに、
　最終決定したのが12月3日で、その6日後かなにかの、12月9日に最終審査表を作るという、
　後付け審査表だと。しかも、丸とかバツとか付いておって、その配点が、どこに何点という
　配点がだいたい無い。』

もう、これが、形式主義、手続き主義の官僚のやり方です！
確かに、入札の評価シートは、ほぼ必ず作ります。
しかし、今回は最終審査って2組しかなくて、しかも片方は資金難で、価格も低かったんですよね。
そんなに審査表作る必要ありますかね？たぶん他にも比較資料はメリルリンチから充分提供されていたと思いますが。
あと最後の『丸とかバツとか付いておって、その配点が、どこに何点という配点がだいたい無い。』これとか聞いていると涙が
出てきますよね、情けなくて。
これ、官庁が公共事業の入札とかで使うやつでしょ？
世界中で、入札に際しては、項目に分けて、点数つけてやっていると思っているんですか？
そんなの日本の官庁くらいなもんです。
M&Aの入札において、最終落札者を決めるのは、もっとファジーな世界なんです。
いろんな項目が有機的に混ざり合っていて、決してそれぞれ点数を付けて合計の高いところにハイドウゾ、なんていう1次元的な
話ではないんです。
この項目はAがいい、ここはBがいい、ここはCがいい。しかし、価格はDがいい。しかしDは○○がかなり良くない、、、などと言う中で、
締切日のぎりぎりの戦いを皆がして、売却者にとって最善の売却先を決めるために、延々とディスカッションと、相手との交渉をした上で、
最終落札者が決まるんです。

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　2/4

　『しかも作ったのは日本郵政ではなくて、メリルリンチに作っておいてくれと頼んだと』

普通はフィナンシャル・アドバイザーが作ります。
M&A入札の落札者を決めるのには、価格、法務面、人事面、環境面、落札者の素生や資金力など沢山の評価項目を包括的に
見る必要があります。
その見かたをアドバイスするのがアドバイザーであり、評価表はアドバイザーが通常作ります。
世界の常識です。
もちろん、売り手企業が独自につくったり、ディスカッションしたりして、項目を加えたりすることは当然ありますけどね。

　『優先交渉権を与える、つまりオリックス不動産と契約するということを決めてから最終審査表を
　何か作っておいてくれよと、こうやったのでしょうね。』

ここは、正直言って、真偽が分からないのですが、なぜ鳩山氏が「西川は談合をしたんだ！」みたいな悪意のある解釈を
押しつけてくるのかが不明。
でも、たった2社しか残ってなくて、優先交渉権を出すのに、他の方法で説明責任が充分果たされる場合（どうせ比較資料は
他にもあったはず）、「評価シート」が必ず必要とは思えません。
あ、あれか、紙資料主義のお役所主義ってこと？

　『そういうわけの分からない、だらしのない体質について、これ、厳しく見ていかなくてはならないし』

意味の分からないことばかり言っている総務大臣を総務行政のトップに据えておくことについてこそ、厳しく見ていかなくては
いけません。

　『例えば資金計画がどうなっているかというのに、オリックス不動産の方は丸なのだと思いますよね。
　もう1社の方は、バツだったかな。バツだか、三角だか忘れましたが、それも全くおかしいので、つまり
　残高証明をオリックス不動産は出しておりません。もう1つの会社は、同じ企業グループ内から資金を
　調達するということで、残高証明を出しているのです。ただ、そこから、何というか、お金が確実にその
　会社に来るという証明書みたいな物は出していない。なのに、オリックス不動産がなぜ丸なのかという
　ことを聞いたら親会社が立派だから丸なんだって。そんな出来レースがあるかってね。親会社が
　立派だから丸なんだって。』

おばかさんですか？
オリックスは東証一部上場の時価総額1兆円企業です（今は5-6,000億円しかないですが）。資本金は、1,022億円の会社です。
4,600億円の現金を保有しています（連結）。
もう1社というのは、ホテルマネージメントインターナショナルという会社です。未上場で資本金5,000万円の会社です。
その2社が200億円くらいの買い物をしようとしています。みなさんなら、どちらの会社に残高証明を出してもらいますか？
小さい会社に売却するときは、残高証明などを出してもらうのは常識です。ファンド相手の時は、コミットメントレターといって、
銀行団に融資を約束しますという一筆を書いてもらって提出させます。
常識です。
でもオリックスがグループで200億円規模の買い物にくることを考えた場合。手元の現金だけでもいけそうですし、200億円くらいの
融資はたやすそうです。（なんらか出してもらった方がいいですけど）
なんで、それが、出来レースなのか、まったく意味不明です！

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　3/4

　『特殊会社は当然資産の処分については、国に準ずるような位置にあるわけですから、当然地方自治体に
　声を掛ける、あるいは、地元の観光業界に声を掛ける。そういうことを全くしていないのはなぜかとか。
　ガバナンスがめちゃくちゃだと。つまり取締役会が機能していないのではないかと。執行役が勝手に
　やっていると。』

まず、論理が破たんしているのは、賢い高校生でも分かりますね。ガバナンスとか、「分かっていないのに、なんとなく聞こえの
いい言葉」を振りかざすのは、頭を使わないとても楽な方法です。
ここ、詳しくないんですけど、この入札って告示したんじゃなかったでしたっけ？それなら、応募してこない方が悪いと思います。
そして、今どき、自治体で旅館買うところなんてあるんですか？にわかには信じがたい話です。
もしかして、それぞれの旅館の地元に分けて売却せよって言ってますか？
なんで総資産300兆円企業である日本郵政が200億円程度の資産売却にそんなに手をかけないといけないんですか？
売却プロセスってとっても大変なんです。
売主とっての重要性を考えたとき、短期間のプロセスで一括売却が、最も経済合理性があると思い舞すが。
経済音痴が何をいってんの？って感じです。

　『一番ひどいのは採点、最後に2社残った最終審査のときの採点をする人。日本郵政の宿泊事業部長を、
　お宅の宿泊事業部長をうちの副社長にお迎えいたしますと、これは西川社長も怒ったでしょう、こんなの
　おかしいと。だからそれはガバナンスの問題ですよ。』

もう、このへんになると、何が言いたいのかよく分かりません。
ちなみに買収者が、売り手の誰かを、ヘッドハントするということはあり得る話です。
たとえば、旅館業をやっていない会社が旅館を買収するとなったとき、手元の人材では管理しきれない。売り手の担当者さんも
一緒にきてくれると大変ありがたい。売り手としても旅館を売ってしまったら、旅館担当者だった人は別の部署に回さなくては
いけない。その人が旅館一筋だったら？辞めてもらう？無理に動かして、自発的にやめちゃう？そんなわけで、悪い話では
ないんです。
鳩山さんが裏取引みたいなことばっかりやっているから、そういう発想しか浮かんでこないってことはないですか？

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　4/4

　『例えば世田谷レクセンターを外すなどというのは重要事項だけれども、そういうのは決裁されていないというか、
　少なくても取締役会には諮られていないでしょう。ほとんどが、執行役とか、何かそういうような人たちが独断で
　どんどん出来レースを作っていったという構図があるのではないでしょうか。 』

総資産300兆円企業の取締役が、いちいちやらないといけないことですか？
執行役員に一任して、定期報告を受ける、そして最終決済は取締役会、というのでもいいと思いますが。
鳩山発言を読んでいると、むかむかしてきます。
本来なら、民主党がちゃんと「何言ってんねん！」と突っ込むか（外銀出身者沢山いるじゃないですか！）、マスコミがちゃんと
糾弾すべきです！日経はなにをやっているんだ！
イギリスで頑張ってM&Aやっているのに、母国で政治家が意味不明発言を垂れ流す。嘆かわしくて、憤ります。

オバマ米大統領「ＧＭを経営するつもりはない」
オバマ米大統領は１日の演説で、連邦破産法の適用を申請した
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に関連し「政府は（新ＧＭの）
消極的な株主」と語り、一時国有化後も民間経営の原則を維持
すると改めて強調した。同大統領は「我々はＧＭを経営するつ
もりはない。どこに新工場を開設するか、どんな種類の新車を
つくるかなど厳しい選択を迫られたときに米政府が判断を下す
ことはない」と説明した。新生ＧＭへの米政府の出資比率は60
％。政府は株主権の行使を取締役選任などの基本事項だけに絞
る方針だが、ＧＭは一部議員や組合の意向をふまえ、燃費の良
い小型車を国内工場でつくると確約している。「国有民営」の
原則が奏功するかは不透明だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090602AT2M0200C02062009.html

我が国の政治家に爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>150
＞初めて寿司を食べる外人が「（絶品の煮穴子を食べながら）板サン！コノ魚ナマジャナイヨ！」とか
＞切れているようなレベルです！

この例えはうまいな

不動産売却等に関する第三者検討委員会「適切性に欠ける」
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf
ウ 譲渡方法検討・決定過程の適切性と処分方針の適切性 【本文P.13】
＞　本委員会は、かんぽの宿等の処分方針策定は、日本郵政にとって重要な事項につ
＞いての経営判断を要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議
＞及び決定についての取締役会への報告において、決定あるいはその監督を適切に行
＞うための十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされていな
＞いという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。


日本郵政、西川社長の続投支持 指名委員会「2分で決定」
＞　日本郵政は１８日午前、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、６月に任期が切れる
＞西川善文社長の続投を支持することを決めた。
＞当初、この日の会合は指名委員の意見調整にとどまるとみられたが「２分間で意見がまとまった」
＞（関係者）ため、指名委として正式決定した。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051801000272.html

日本郵政株式会社の役員をご紹介します。［2009年3月1日現在］
指名委員会
委員長　牛尾　治朗（うしお　じろう）
委員　西川　善文（にしかわ　よしふみ）　←注目
委員　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
委員　奥田　碩（おくだ ひろし）
委員　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）
http://www.japanpost.jp/corporate/officers/

ここの書き込み、郵便局の方多いね。

ハト邦さん。

かんぽの宿、そんなに評価してるんだったら、母方のブリジストンに建設価格の２，４００億円で買ってもらえば？

ブリジストンの方以外は郵便局の人達も皆大喜びだよ

郵政民営化に際して、小泉政権は竹中平蔵氏の秘書が関係していると見られる「有限会社スリード」という会社に１億５０００万円規模の政府広報業務を随意契約で発注した。
この政府広報は、竹中氏とタレントのテリー伊藤氏を起用したＢ４サイズ、二つ折り４ページ・フルカラーの「郵政民営化ってそうだったんだ通信」と題する新聞折り込みチラシを作成し、０５年２月２０日に全国の約１５００万世帯に配布したものだ。
「有限会社スリード」が提示した「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」には、「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える」との総括が示されてあった。
「Ｂ層」はグラフによって説明されていた。タテ軸がＩＱ（知能指数）、ヨコ軸が構造改革への肯定（右）、否定（左）の度合いを示した。下半分のＩＱの低いゾーンが四角で囲まれ、「小泉政権支持層＝Ｂ層」と記載された。
内容は、「主婦層＆子供を中心」、「シルバー層」で、「具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣官僚を支持する層」と説明された。
国民をＩＱで分類し、ＩＱの低い層にターゲットを絞ったＰＲ戦略が実行されていた。国民を侮蔑する世論操作が現職大臣の指揮の下に実行されていた事実を多くの国民が知らずにいる。
詳しくは拙著『知られざる真実−勾留地にて−』第一章「偽装」２８「蔑視されていた国民」を参照いただきたい。
フジテレビ政治プロパガンダドラマ「ＣＨＡＮＧＥ」が本日７月１４日に最終回を迎える。飯島勲氏が監修、渡辺喜美行革相の秘書田中良幸氏が政治指導を担当していることを知っておかねばならない。公共電波の政治利用にあたる疑いが濃厚だ。
ＩＱの低い「Ｂ層」を誘導して、自らの目標を達成した小泉政権。小泉政権が国民をどのように位置付けていたのかがよく分かる。国民の意思を尊重し、汲み取って政治に反映させたのではない。
国民を何も分からない層と位置付け、その国民を洗脳して、自らの目的達成のために「利用」したのだ。
郵政民営化は国民のために強行実施された施策ではない。郵政利権を私物化しようとする外国資本と、外国資本と癒着し利権の分け前にあずかろうとするハイエナのような政商および政商政治屋によって推進された政策なのである。

詭弁かどうかの目安の一つとして検証可能性があるかどうかがあるな。
価格が適切か否かは専門家が鑑定することである程度は検証可能性が確保されている。
他方、あやしいから不正があったに違いないとする主張は検証可能性がない。

不動産売却等に関する第三者検討委員会「適切性に欠ける」
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf
ウ 譲渡方法検討・決定過程の適切性と処分方針の適切性 【本文P.13】
＞　本委員会は、かんぽの宿等の処分方針策定は、日本郵政にとって重要な事項につ
＞いての経営判断を要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議
＞及び決定についての取締役会への報告において、決定あるいはその監督を適切に行
＞うための十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされていな
＞いという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。


日本郵政、西川社長の続投支持 指名委員会「2分で決定」
＞　日本郵政は１８日午前、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、６月に任期が切れる
＞西川善文社長の続投を支持することを決めた。
＞当初、この日の会合は指名委員の意見調整にとどまるとみられたが「２分間で意見がまとまった」
＞（関係者）ため、指名委として正式決定した。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051801000272.html

日本郵政株式会社の役員をご紹介します。［2009年3月1日現在］
指名委員会
委員長　牛尾　治朗（うしお　じろう）
委員　西川　善文（にしかわ　よしふみ）　←注目
委員　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
委員　奥田　碩（おくだ ひろし）
委員　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）
http://www.japanpost.jp/corporate/officers/

続投に執念燃やす日本郵政・西川社長　「閣僚罷免」や「政局」を招くリスクも
ttp://diamond.jp/series/machida/10077/

謝罪状は出たものの、「かんぽの宿疑惑」追及の動きは止まらない
ttp://diamond.jp/series/machida/10074/

暗雲が漂い始めた「日本郵政の上場問題」　打開には経営刷新の抜本策が不可欠だ
ttp://diamond.jp/series/machida/10073/

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦　「参考人」制度が揺らぎかねない大事に
ttp://diamond.jp/series/machida/10071/

専務が三井住友銀行の社宅住まい　日本郵政に持ち上がる新疑惑
ttp://diamond.jp/series/machida/10068/

待ったなしの郵政改革の芽を摘みかねない麻生発言の罪
ttp://diamond.jp/series/machida/10064/

「かんぽの宿」情報開示拒む郵政に、メルパルクや宅配でも不透明の指摘
ttp://diamond.jp/series/machida/10063/

出来レースの温床となる懸念も。「かんぽの宿」売却で表面化した郵政民営化の問題点
ttp://diamond.jp/series/machida/10060/

参考人町田氏恫喝に関する質疑の動画

3/17　総務委員会　町田徹
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7
4/7　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5
4/9　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5
4/17　総務委員会　松野頼久　西川善文
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39749&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=02:23:13.9

あの赤字施設が2400億円で売れると思っているお前らって馬鹿だろ？

建設費で売れるんだろ？
500億で作ったチボリ公園は500億円で売れるんだな？タダ同然で一括売却されたぞ？バラ売りしろと文句言わないのか？
700億で作った私のしごと館は700億で売れるんだな？更地鑑定価格37億円、更地費用29億円で8億にしかならないが、700億で売れるんだな？

かんぽの宿だって黒字施設だけ売却して、残りは更地にして売却すればもっと高くはなるがそれが禁じられている以上、安くなるのは当たり前。
官僚が特別会計で作ったハコモノだぞ？作った価格を大幅に下回るのは当たり前じゃないか。

>>162
誰がそんな妄言を言っているんだ？
固定資産税評価額と売却額を比べるならまだ分かるが

じゃあどこが850億円も出して買うわけ？
いらねー従業員もついてくるのに。

>>164
ふーん
従業員よりも今後赤字か黒字かが問題だと思うけど

>164
そう、問題は雇用を守らなきゃいけないことだよな。
これがあるから、一括売却しなきゃ赤字のとこは買い手がつかない。

売却期限までに不動産価格が戻るのかな、戻ってもここまでミソ付いた物件を買う人はいるのかな。

かんぽは鳩山に損害賠償を請求しても勝てると思うのだが。

>>166
ああ、国会が決めた努力目標のことね
公社時代に閉鎖した宿の従業員はほとんど首にしたのに
民営化されると従業員にやさしいんだね

局会社の外勤に過大な営業ノルマを課し
それが達成できないと容赦なく減給するブラック企業と同じ所とは思えないな

>>163
本当に誰がそんなこと言っているんだろうねぇ。
真顔で言っているのを聞いたときは我が耳を疑ったよ。

竹中経済財政・金融担当相が「大きすぎてつぶせない銀行はない」と
ニューズウィーク日本版に述べたのが掲載されたのは２００２年１０月１６日号、
りそなへの公的資金導入決定は２００３年５月１７日ね

http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-6413.html

三井住友銀行の初代頭取に就任後のエポックメイキングとしては、同行の経営危機をゴールドマンサックスによる
資本注入で乗り切ったことが挙げられる。しかし、このＧＳからの資本注入は、��違法行為�≠ﾉよって完遂されたのだ。

２００２年１２月１１日、都内でゴールドマンサックスのＣＥＯであるヘンリー・ポールソンとＣＯＯのジョン・セインは、
竹中平蔵金融担当大臣（＝当時）、西川との間で四者会談を持った。その席上でＧＳ側は、三井住友銀行は
国有化しない、との言質を竹中からとり、０３年１月に１５００億円の資本注入が実行された。そして同年２月、
ＧＳの仲介で３５００億円の優先株が注入された。

これは、明確なインサイダー取引であり、竹中のＧＳ及び三井住友銀行に対する一種の利益供与であった。
西川は、三井住友銀行の国有化を免れた最大の功労者であると同時に、ＧＳに対する最大の利益供与者でもあった。

竹中は現職の金融担当大臣でありながら、外資であるＧＳに利益供与することは許されざる��犯罪行為�≠ﾅある。
ちなみに、ＧＳの真のオーナーは、ロックフェラー�W世である。つまり、アメリカ帝国主義を代表するロックフェラー家の
日本における代弁人が竹中平蔵であり、その下手人が西川善文であった。

>>164
そうだね、固定資産評価額はさすがに無理だよね。
ちなみに当初日本郵政が見込んでいた売却価格は６５０億円。

これが１次提案で２００億前後、２次提案では１００億前後しか提示されなかった。
アドバイザーは売却中止を３度提案した。

これもまたデキレース
みえみえ

>>170
650億円を目標に掲げたのは日本郵政ではなくメリルリンチだよ。
その数字を日本郵政が本気にしてたかどうかは知らないけど。

ダメだこりゃ

109億って、妥当な金額にしか見えない。
半年後あたりに、みんなが忘れた頃にこっそり50億ぐらいで売ってそう。

>>174
ここはニュー即じゃありませんよ？
その根拠位は書きましょう

【社会】「かんぽの宿」譲渡問題　会計検査院が総務省と日本郵政を調査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239711057/
【政治】「かんぽの宿」入札問題、なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていたことが判明…鳩山大臣も「インチキだ」と指摘★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234792346/
【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890766/
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234369117/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235097965/
【政治】「かんぽの宿」&「４分社化見直し」相殺を目論むマスゴミ報道体制、郵政利権化のシナリオ…植草一秀氏（経済学者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234191012/
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235908295/
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/
【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234322011/
【政治】１万円の「かんぽの宿、指宿」土地の一部（５％）転売して１５００万円　鹿児島県指宿市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233862820/
【コラム】専務が三井住友銀行の社宅住まい−日本郵政に持ち上がる新疑惑（DIAMOND online）［09/03/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237218770/
ゆうちょカード 発注受注製造すべて三井住友系 鳩山弟総務相「ぁゃしぃ・・・」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1239581628/
【金融】日本郵政、JCB・三井住友と提携してクレジットカード事業に参入へ[4/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176639289/
【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ…竹中平蔵[4/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/l50
【竹中平蔵】「4月提案の『民営化した日本郵政は米国に出資を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230176085/
【郵政】ゆうちょ銀行、海外投資を本格化　資金運用、外資に委託［08/05/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211250330/
【政治】「かんぽの宿」、郵政民営化５年後までに譲渡は「竹中平蔵氏の指示」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233879445/

>>176　DgS3YDww氏
向こうでも言ったが参考リンクを張るなら恣意的にはずすては意味がないですよ。
それはただの情報操作です。

【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243607833/
あなたが向こうに催促されて後から張ったリンクを追加しておきます。

>>177
西川らがメンバーを選んで住銀出身の西川の懐刀が議論を取り仕切った第三者委員会ですね

>>178
そうなんですか？

「不動産売却等に関する第三者検討委員会」委員会名簿
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/member01.pdf
川端さんか…日本長期信用銀行で委員してた記憶があるくらいかな。
楽天かソフトバンクの関連でもみたようなきがする。
敗残処理によく使われてる人であることはよくみる方だけど
西川さんの懐刀であるというソースは？

横山邦男さんあたりがこそっとはいっててなら懐刀というのも即納得だったんだけ。

＞また、建設費２４００億円のかんぽの宿と社宅を、１０９億円で一括売却しよう

不動産の売却じゃなくて赤字のホテル事業の売却なんだから、
黒字転換するまでの投資額も計算に入れて買値を決めて当然じゃん。
買ってすぐに更地にしていいなら、そりゃ鳩山の言うとおりもっと高値で売れるかも知らん。
でも事業継続雇用維持が条件なんだろ？

>>179
ほい
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032002_02_0.html

　第三者委員会の事務局責任者についているのは日本郵政の妹尾良昭常務執行役。
同氏は住友銀行入行後、大和証券ＳＭＢＣ（三井住友フィナンシャルグループが四割出資）を経て、現職です。

結局は選挙で国民が冷静に審判するしかない。
俺は鳩山邦夫支持

>>180
お前まだそんな去年の情報みたいなこと言ってるのか。
邦夫の主張をよく読め。
赤字事業は本来黒字なんだよ。

お手盛り第三者機関という誤魔化しは、いい加減にしてはどうなのかね。
さすがに説得力に欠ける。
書類さえ整っていれば適切な処理になるというのは、いかがなものか。
制度というものは適切に運用されなければ、本来の効果を発揮しないものだとよく判った。

>>181
ソースありがとう。
事務局責任者に日本郵政株式会社の執行役の妹尾良昭さんか。
あそこ委員会会社だから単純に責任取れる人を配置しただけなきもするけれど。
事務局って別段外にかね払って委託できるものでもないし、持ち出しでしてるんだよね。

…なにやってるんだか、西川さん。
横山、妹尾、宇野、福島さんたち四名にしたらそりゃ騒がれるでしょうに。
責任者奈だけなんだから、逆に門外漢の間瀬さんあたりにしときゃーいいものを。
https://www.ciolinks.jp/journal/detail.php?id=53

リンクサンクス。
とりあえず怪しい騒ぐのは納得した。
ただ、身内がいうのは気が引けるが…赤旗のソースはほどほどに。
しゃれぬきでたまに間違ってるから。

>>185
SMBCの方とお見受けしました
GS優先株の件で西川氏も動きが取れないのだと睨んでいますがいかがでしょう？

>>186
違います。
美乳で特定やめれ、危険だから。
あと、答えられないことも世の中あります。
個人に聞いてるなら、わからないとだけはっきり言っておきますが。

>>187
察しました

>>176

?
>>1=【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243607833/

鳩はパフォーマンスする前に
なんでこんなものを作ったか
国民の金を無駄遣いしたのは誰か
当時の担当者を追及するべきだろう。
どこにいくらで売るかは後の問題だ。
先に誰が計画して試算して無駄な建物を作ったか
調査をしろよ。

優秀なブリヂストンに勝って貰え


これから経営難だが！

かんぽの宿が黒字になるとか言っているやつは黒字にするためには
追加の投資と人員削減が必要だということが判っていないな。

アルカイダの友達の友達であるハトポッポさん。

かんぽの宿、そんなに評価してるんだったら、母方のブリジストンに２，４００億円で買ってもらえば？

国の権力を自分の権力と誤解し、自分の懐を痛めず、株主面して人のやる事を非難ばっかりするハトって最低。

もしくは、選挙用のパフォーマンス？

>『かんぽの宿』の売却判断は妥当

ＪＦＫ、９・１１の胡散臭さと一緒だなｗ
んなもんに納得するなよ

アルカイダの友達の友達であるハトポッポさん。

民間会社と第三者機関の判断にケチを付ける程あなたは偉いの？

かんぽ事業会社の資産であるかんぽの宿売却問題だって、２４００億円で無駄なハコモノ造った役人に一番の責任があると思うけど。

年間４０億円！！の超赤字事業を１０９億円で売却するのが安いと言うなら、母方のブリジストンに２４００億で買って貰えよ。

国の権力を自分の権力と誤解し、自分の懐を痛めず、株主面して人のやる事を非難ばっかりするハトって最低。

もしくは、選挙用のパフォーマンス？

ハトポッポさん。ただ頑固なだけでは「ナチス」と同じで「政治家」とは言えないし「妥協も必要」と思う。

政治家は色んな思惑の中で嘘ついたり、大袈裟だったりする。
それを監視するのがジャーナリズムや専門家の役割。

政治屋と一緒になって「かんぽの宿」を「疑惑だ」と大騒ぎしてた馬鹿リスト

・週刊朝日（最初に疑惑と騒ぎ出した馬鹿筆頭）
・週刊新潮（潰れかけた不動産屋を引き合いに出してアホ批判）
・植草一秀（ミラーマン、ただ竹中が憎いだけ）
・毎日新聞（もはや論理破綻のデパート）
・町田徹（ダイヤモンドオンライン、経済を知らない経済ジャーナリスト）
・東谷暁（文藝春秋、ただ「不透明」を連発しただけのお馬鹿さん）

第三者とは嘘ばかりで実はファミリー団体
だから日本郵政に有利な発言をするに決まってる

こんなもんに騙されるバカは良く考えた方がいい

日本はインチキだらけ

子ね基地外西川地獄に落ちろ

なんか不正だと主張する人たちの言うこと来聞いていると
法的責任と経営責任と政治責任がごっちゃになっているんだよな。
というよりも、三者を使い分けて論点をすり替えたり論証を避けたりしている。
基本的に法的責任はないことが明白だね。
無罪推定の原則に乗っ取ることが大事。
経営責任は報告書を読んで経営の範囲内であることが判ってすっきりした。
悪い点は素直に受け止めて続投して改善するのが本筋だ。
政治の論理を使うなら鳩山大臣の責任こそ問われなければならない。
でたらめな政治介入を許すと市場の信頼を失うし郵政民営化の後退は許されない。

認可の意味をはき違えた暴君にまだ仕えようとする西川すげぇ

>>199
法的責任は裁判でしか明らかにならないでしょ

西川社長、および横山伊藤の両専務が東京地検に告発されたり、これからされるところだから
それが不起訴になるか否か、そして裁判でどのような判決が確定するかまでは
法的責任がないことは明白ではありませんね

推定無罪の原則が必要なのは同意、でも経営責任の基準は
それより安全側に設定しておかないと、もし有罪になった場合のダメージコントロールの点で大いに問題ありです。

>>201
推定無罪を理解してくれるなら話が早いが憶測だけであたかも不正が
あったかのように主張されることが問題。
告発だけなら誰でも出来るし株主総会の期限までに公訴するかしないかが
決まるかどうか定かではない。
裁判自体は続投の判断にいれるべき話ではない。

>>202
郵政が民営化したということは現在厳しい競争下にあるわけです。
その社長が疑惑の渦中にあり、刑事告発されたということは
企業業績にとってプラスですか、マイナスですか？

民主党の小沢代表の例を引くまでもなく、刑事責任が確定しないまでも
その後の悪影響を考えた場合辞任するというのは経営判断としては普通にあります

>>203
その論理に従えば不況下で4200億円の黒字出した経営者をクビにすることは愚かだろう。
法的責任の話ではなく政治責任の話したいのなら上で書いたとおりだ。

>>204
自らが設定した今年の業績予想は何億の黒字でしたか？
経営者の能力はあくまでその達成度によってはかられるべきかと

それに加えて第三者委員会からもガバナンスとコンプライアンスの欠如を指摘されては
人心一新のためにも経営者が変わる必要があるのではないかと
上記二点は早期の株式上場という、民営化最大の目的の弊害になりますから

あいかわらず法的責任と経営責任や法的責任と政治責任がごっちゃにされるな。
すこし落ち着いて考えよう。

>>206
こちらが指摘しているのは経営責任ですよ

ガバナンス等の欠如がもたらした経営者の被刑事告発という企業イメージへのダメージと
安定した収益源を確保しながら目標を４００億下回るという経営目標の未達についての責任です

>>205
経営成績は経済環境にもよるから他社と比較されるべきだろう。
これだけ他社が赤字出している中では立派な成績だ。
後者に関しては続投して改善するのが本筋で辞任するのが例外な方。
委員会も不適切な点はあったが売却自体は経営の範囲内と言っている。

>>206
そもそも公訴も起こされていない段階で企業ダメージとか言うのが時期尚早だな。
だから政治責任とごっちゃになっていると指摘した。

>>208
目標未達の4200億黒字をさも優秀な業績のような誤った書き方をしていたのでそう指摘したまでです
他銀行は民間に融資していますが、郵貯簡保の運用は8〜9割は公債ですから損失が少なくて当然です

続投が本筋か否かは、それが今後の経営に資するか否か、その点での判断でしょう
鳩山大臣だけでなく委員会にも指摘されたガバナンスの欠如は、巨大企業として致命的です

>>209
企業のイメージはそれとは無関係ですよ、残念ながら
逆もまた真なりですが

悪者に仕立てられた西川可哀想

民放が黙りっぱなしってのがうさんくさい専門家が査定すればすぐわかると思うんだが

優秀でしょう。他のメガバンクの業績と比べてご覧なさい。
続投は最終的に麻生首相の判断ですが日本郵政の社長のクビかえるほどの
ガバナンスの欠如があったとは見受けられません。
また、誰でも出来る告発だけでいちいちトップが辞任する企業などありませんよ。

揚げ足をとって社長のクビ切れとか言うのは総会屋のやることと同じだな。
ガバナンスの問題は過度に政治的に扱われすぎている。

>>213
ガバナンスの欠如についてはあなたの私見は不要です

また、根拠のない告発を行ったものは虚偽告訴罪で3ヶ月以上10年以下の懲役に問われます
告発は誰でも出来ますが、客観的事実に反して告訴することはできません
多くの国会議員がそのリスクを冒して告発しているということをお忘れなく

>>215
指名委員会が続投を支持しています。
虚偽告訴罪は本件と関係ありません。以上

去年は定番の年賀の他に、年金という特需があっての黒字だからなあ。

それの扱いでも、コンテナ放置とかやっていたけどね。

どうでもいいから、一軒づつ分けて再入札しろ。
話はそれからだ。

>216
指名委員会のなかに西川社長本人がいるのに？

>>175
駆逐する
★総務省の調査でも、建設費の1/10以下の価値しかなかった。しかも、「黒字施設のみで人件費（雇用維持）を外す」という特別な前提条件で。

【不動産】かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍　総務省が独自調査［09/04/07］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239085856/
　日本郵政が当初予定していた譲渡額に比べ1.7倍になったという。
　同省は譲渡予定だった70施設と社宅のうち、21施設を対象に調べた。
収益見込みなどを計算し直した結果、現状の鑑定額は148億円で、日本郵政の譲渡予定額89億円を大幅に上回ったとしている。
ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。
■「1.7倍になった」ではなく、正しく訂正してあげよう。
　『「建設に何千億もかけたのに売却額が安すぎる、ぼったぐり」と評した鳩山総務相だが、
黒字施設のみで人件費を外すという特別な前提条件で独自に総務省が試算しても、オリックスが提示した額の1.7倍にしかならず、建設費の1/10以下であり、疑惑追及の思惑は外れたようだ。』
　同じ内容でも印象がこんなに違う。ニュースは作文ではないのだから、事実のみを箇条書きで並べてほしいものだ。
　『鳩山大臣肝入りで行った総務省の独自調査の結果、“黒字施設のみで事業譲渡なのに人件費を外すという特別な前提条件で”、どんなに高く見積もっても148億円。
　赤字物件と雇用維持を含むオリックスの103億円という提示額は妥当な数字だったことが、これで、よりはっきりとした。』
　しかも、その額で売れる保証はない。国が売却をストップさせたので、資産価値は下がるので、ますます売却自体が難しくなってしまった。
　総務省という無知な株主に振り回されただけの結果に終わったのである。
■≫『ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない』
　赤字施設まで含めたら、日本郵政の譲渡予定額やさらにはオリックスの価格よりも低くなり、とてもじゃないが公表できない散々たる結果になったのだろう。
　こんな有利な条件で計算して1.7倍にしかならないなら、鳩山の間違いだったということ。もう一回入札しても、大幅な価格上昇は期待できない。

>>220
さらに、資料を見た専門家の意見
◆鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明 - 不動産投資と金融・ファイナンスブログ　http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317
弊社の査定は、もちろん「よく分からない」「誰が買うかは全く想像できない」、よって価格を敢えて求められればやはり、限りなく「0円」というのが結論した。

>>220
建設費と現在の価値を比べるのはバカだろ

ただ、固定資産税評価額と比べるのは合理性がある
それが850億とかだったのでおかしいという話
オリックスとの契約では雇用維持条項も廃止制限条項も但書で有名無実にされていただけにね

>220
あーた駆逐するって人類初のイノベイターですか。

その価格の前提の事業の維持が無しという条件の場合も知りたい所。

★固定資産税評価額は、（その建築費が見せかけの数値であったとしても）建築費が高ければ、高くなる仕組み。
　『建物については建築費の50〜70％ぐらい』
■ 1. 評価額の決定基準
　固定資産税評価額は国が定めた「国定資産評価基準」に基づいて市町村が決定します。
　評価額は、土地については時価の60〜70％(公示価格の70％)、『建物については建築費の50〜70％ぐらい』です。
◆固定資産税評価額|固定資産税の基礎知識：お助け相続ナビ　http://www.souzokuguide.com/valuation/

　最初に「固定資産税評価額とは一体、何か？」ですが、固定資産税評価額とは、固定資産税・不動産取得税・登録免許税等の「土地や建物にかかる税金（＝課税標準）」を算出する際、その根拠となる土地の価格の事を言います。
　固定資産税評価額の評価額は[…]3年に1回しか算出されないのです。（ちなみに公示価格(公示地価)、基準値価格(基準地価)、路線価は毎年1回の割合で算出）
　『とは言え、投資の観点からは「株や商品先物等の市場性がある商品」では、三年前に市場で付いた価格など、大きな意味は無いように思えてなりません。』
　『要するに、この固定資産税評価額は、土地の価格の積算にはほとんど役に立ちません。
むしろ税金はどの位かかるのか・・・その「参考となる数値として活用する」、このようにお考えいただければ良いのではないでしょうか。』
◆固定資産税評価額って何なのさ？土地の価格�B：ＫＺの路線価等の土地価格について　http://hudosanblog.livedoor.biz/archives/50402741.html

>>224
■「建築費含む取得価格に2400億円かかった」というこの数字自体が、
「無意味な発注で利を得る？＋毎年、政府交付金を余分に頂く？」ための、『資産膨らませ・水増し会計をした数字』だったということ？
　このまま民営化が進めば、バレてしまうから？
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価）　http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫　これらの施設の建設費には、簡保特会から政府出資金（平成8年度末現在の累計額3,855億円）が投入され、施設の土地、建物等の資産を形成している
　→本当にこれだけ必要だったのか？当時の簡保特会が運用先を見付けるために、これだけの数字を作るために、水増ししたとは考えられないか？
　旧郵政公社が粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された金は、郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？

■《減価償却費に充てるものとして政府交付金》を頂きながら、実際には民営化決定で民間の会計監査が入るまで、減価償却をしていなかった。だから、監査後から減価償却費の計上を始めた。
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価）　http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫　減価償却費については、実態上、毎年度、増改築等のための建設費に充当され、政府出資金で形成した建物等資産の減価相当分が更新される形となっている
　→「毎年度、増改築等のための建設費に充当され」は、つまりは、無意味な発注、粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された政府交付金は、「増改築等の」郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？
　このまま民営化進むと、バレてしまうからか？

■そもそも、償却しないということは粉飾に近い操作。
　今まで旧郵政公社の天下り官僚らがしていなかったことの方が問題。償却をしなければ、普通は粉飾を疑われる。これは一番大事なこと。

こんな「第三者委員会」要らない。

日本人を馬鹿にすんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

かんぽの宿と同じことが欧米で起こったら大疑獄に発展する。

日本のメディアは、日本の国益・国民のことをどう思ってんだよ？？？？

日本郵政が、一部企業や外資の利権漁りの場になっていいのか？？？？？？

外資の手先が多いなw

広告屋のふりしてマスゴミ業界の頂点で大権力を持つ電通のトップ
は在日韓国人。
同じようにマスゴミ幹部は在日2世3世などのなりすまし日本人がほとんど。
日本の国益より、売国して手数料ゲットすることのほうが彼等にとって重要。

>>227
もし鳩山＠米議会だっらた議会とメディアにフルボッコ。
政権へのダメージを恐れてホワイトハウス側近がすぐ手を打つ。

>>224
＞★固定資産税評価額は、（その建築費が見せかけの数値であったとしても）建築費が高ければ、高くなる仕組み。

これは明白に嘘ですな。
固定資産税評価額は、建物の構造（SRCとかRCとか）等により役所が勝手に積算して算出するもので、実際の建築費は調査しない。
見せかけの建築費が高くても、固定資産税評価額は高くならない。

デマを流布するのは、なんらかの意図がある人なんだろうが、見抜かれると逆効果でしかないな。

>>225もデマだが、面倒なので自分で訂正しろ。

>>231
リンク先の専門サイトが言っているのですけどね

>>232
＞固定資産税評価額は国が定めた「国定資産評価基準」に基づいて市町村が決定します。

って書いてあるのが読めないのか？
地方自治体は一定の基準に従って積算して固定資産税評価額を決める。
実際の建築費に比例して決めたりはしない。

固定資産税評価額は実勢価格を上回ってはいけないので、この「一定の基準」でやると建築費の50〜70％に落ち着くようになっている。
見せかけの建築費が高いなどはそもそも想定してないが、その場合は建築費の50％を下回る事になるだろうな。だがそれは地方自治体としては認識しない。

きちんと読めばわかること。
お前が意図的にデマを飛ばしているのでなければ、日本語を中学校レベルからやり直せ。

どっちにしろ本件で固定資産税評価額が当てにならないことは明らかだ。
総務省自身で再鑑定した結果が遙かに下回っている。
なんか大臣の言うことが建築費と比較したり課税評価額と比較したり
言うことがころころ変わってるのは感心しない。

>>215は言っていることが意味不明だ。
社長の続投を阻止したければ冤罪でっち上げて株主総会の前に告発すればいいのか？
総会屋に格好のツールを与えるな。
なにをどう考慮せいと。

でっち上げじゃなくて、それなりの根拠がある告発だろうって事じゃないの？

本人たちが主観的に根拠を信じてるかもしれないことは否定しないが
告発それ自体は職務上原則として受理しなければならないものであり
受理の際に根拠があるとかないとかとか明らかにされるものではない。
従って続投の際に考慮すべきかどうかと言うことは全く別問題。

例えばだ、「（誰でも出来る）刑事告発があるから経営責任を明らかにせよ」
などという主張を認めると社長の続投に反対の人は株主総会で話し合って
決めるより株主総会の前を狙って刑事告発することを選ぶかもしれないですよね。
それが悪意の総会屋であっても善意の社会運動家であっても同じ理屈です。

むしろこの場合喜ぶのは善意の社会運動家ではなく悪意の総会屋の方でしょう。
善意の社会運動家の主張は正攻法で社会に認められる可能性があります。
他方、悪意の総会屋にしてみればささいな理由を見つけて法律的な装いを
加えれば法がお墨付きを与えてくれることになります。
いやらしいのは今回の騒動が政治目的濃厚であることです。
健全な議会主義を守るためにも推定無罪の原則は忠実に守られるべきでしょう。

>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス関係者必死杉ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

裏２ｃｈに・・・・・

>>215は「客観的事実に反して告訴はできない」と言っているが
論じられているのは「続投の根拠にするか否か」です。
「客観的事実に反して告訴はできない」かどうかは裁判でしかわからない話です。
また、株主総会は6月末ですがそれまでに検察が公訴を起こすか起こさないか
はっきりするという見通しすら現時点ではありません。
>>215の言うことは議論をすり替える類の詭弁だと思います。

誤：「客観的事実に反して告訴はできない」かどうかは裁判でしかわからない
正：「客観的事実に反する」かどうかは裁判でしかわからない
ですね。

要するに受理されるとは「客観的事実に反しない」可能性があるに過ぎないということです。
形式的な問題と実質的な問題が混同されているきらいがあります。

>>234
おいおい、まさか路線価まで実勢より高いことがままあると言い切るわけじゃあるまいなｗ
それには最高裁の判例があるぞ

地価公示法には 「公示区域内において、土地の取引を行なう者は、
公示された価格を指標として取引を行なうよう努めなければならない」
（第１条の２） といった旨の規定 （土地取引者の責務） が定められています。

しかし、少なくとも大都市圏では公示地価を基に売買価格を定めることがほとんどなく、
バブル崩壊後の急激な地価下落期には、実勢価格よりも高い路線価の事例が頻発し、
その頃に相続があった土地では大きな問題も生じました。

公示地価や路線価などの公的価格は、土地価格そのものの目安というよりも、
上昇あるいは下落の全体的な傾向をつかむための指標として考えたほうが分かりやすいでしょう。

>>246
ttp://www.bird-net.co.jp/pdf/BR030714.pdf
時価を超える固定資産税評価額は違法…最高裁判決

しかし裁判所は、法律で「賦課期日(この場合94年1月1日)における価格」と
定めているのだから、94年1月の公示価格水準になるのは当然であり、課税側が
通達で定めたとしてもそれは認められない、と一刀両断で納税者勝訴としました。
評価額がその年の1月1日の価格(時価)を越えることは認められないとの当然の判決です。
11億円だった評価額が判決により2000万円ほど下がりました。

この判決により時価を超える評価は違法との当然の結論を得たことに大きな意義ありです。
現在の固定資産税評価額固定資産税評価ではまず詳細な路線価図を作成して路線(道路)
ごとの評価を定め、その上で各土地の評価をするシステムとなっています。これは測量会社等の
ビッグビジネスです。現在の固定資産税の路線価は随分と精緻なものとなっており、
時価との逆転現象はまず無いはずです。あるとすれば各土地の地形や利用区分等による
個別の問題ぐらいでしょう。

判例と書くと一見あたかも権威があってもっともな感じに聞こえるが
税法の話と民間企業同士の取引の話を混同する初歩的な誤りを犯している。
課税評価額とは課税者と納税者の間の話であって民間企業同士の取引価格とは
関係ない。
実務上も課税評価額で取引価格が決められることはなく、事業の収益や
他企業の取引事例を参考にして決められる。
（そもそも常識で考えて国家が民間企業の取引価格をいくらとか決めるのは
　おかしくないですか。取引は売り手と買い手があって成り立つものですよ。
　かんぽの宿を800億円で買ってくれる民間企業があると思っているのですか？）
弁護士と会計士と不動産鑑定士からなる第三者検討委員会が価格について
検討して全く問題がないと言っているので参考にしてください。

バルクセールを正常な商取引という奴は
ハゲタカに洗脳されたまま。
　

>>248
日本郵政は純然たる民間企業でないのだから
その資産を含む事業の処分には公資産の処分に準ずる公正さが必要です
（通常は一般競争入札によります）
その物差しとしての不動産価格であり、路線価です

経済学的に見れば価格は効用で決まります。
営業ノウハウや経営リソースがあり不動産を使ってたくさん収益が
出せる（もしくは有利な転売先を見つけられる）と考える企業であれば
価格は高く見積もります。
逆にそうでない企業は価格を低く見積もります。
営業ノウハウに乏しい売り手から営業ノウハウの豊富な買い手に
不動産が移ることで売り手も買い手も得をして経済全体のパフォーマンスも
あがります。
取引価格というのはあくまでも売り手と買い手の間で適用されるものです。

一般論から言えば、売買金額は固定資産税評価額より上でしょ、という「常識」はあるよな。
売買の話が進めば評価証明も提出させるし、無関係という感覚はない。

まあ実際には諸般の条件により逆転する事もあるし、評価証明を気にしながら値決めするわけでもないけれども、価格が安すぎるかそうでないかを議論する場合に、指標のひとつとして使われるのは理解できると思うがね。

>>250
手続き論の話と実体的な価格の話は分けて考えるべきでしょう。
競争入札をすればかんぽの宿は800億円で売れるのですか？
仮に競争入札するべきであった仮定としてもそこから課税評価額が
取引価格であるべきだとするのは論理の飛躍ですよ。

>>251
少なくとも、事業売却だからと言ってその資産の固定資産税評価額の1/8で売却することは、
事業継続性がない物件は買い手独断で清算可能であった契約からすれば
客観的に見て売り手経営陣は背任の嫌疑をかけられるのに十分

>>245
何をどう客観的に見れば背任になるのか意味不明です。
論旨は上で述べたとおりです。

>>255
これは一般の民間同士の相対取引ではないということを理解できない方に
これ以上説明しても無駄ですよね

だいたい、国家権力を持つ一総務大臣が一民間人を悪者扱いにすること自体賛成できない。

>>257
税で作られた国営システムの価値を最低でも毀損させない経営責任があります

勘違いしている人のために念のため書いておくと
国が民間企業と取引するときであっても課税評価額で取引するわけでは
ありませんよ。
私のしごと館が売却したらいくらになるかご存じですか？
繰り返しになりますけど課税評価額は民間企業の取引価格とは直接関係ありませんよ。

>>259
それは国や自治体が（公権力の行使ではなく）一私人として民間企業と
取引するときであっても同じです。

当たり前ですけど買う側がいやだと言ったら取引は成立しないのですから。

>>259
広く周知し一般競争入札で入札を行うはずです
入札の公正さが正常な売却価格形成の鍵ですから

>>261
あえて常識的な不動産価格より安値で
清算可能な事業を売る必要はないということです

　勘違いしてる>>259のために書いておくと
一般に不動産の課税評価額は実際の不動産の取引額より低く評価される。

　不動産の課税評価額が実際の不動産の取引額より著しく高かったら
すぐに不服が申し立てられるからな。無駄な税金とられるのいやでしょｗ

>>263
一般にだろう。自分で言っている。
例外があると>>246が述べている。
語るに落ちている。

>>264
そのバブル崩壊後の実勢価格と路線価の逆転現象が違法とされたのが>>247の最高裁判例だ
語るに落ちるとはこのことだな

一般論を語っているのか個別の事例を語っているのかどうかはっきりした方が良い。
両者を混同して論じるのはおかしい。詭弁でしょう。
>>246があると言うことは実際に乖離していた具体事例があったということでしょう。
最高裁判例で違法とされたのと個々の事例で乖離する事例が残っているのは
別問題でしょう。
国税庁のスタッフは国土の隅々まで正確に鑑定して回っているんですか？
民間企業の実務では課税評価額が使われているんですか？

むしろ路線価と取引価格が乖離していると言うことこそ常識でしょう。
半端に法律かじって頭固くなっているんじゃないですか？

>>266
少なくとも取引価格が固定資産税評価額の1/8ってことはない
長期にわたり赤字事業が清算不可能な契約ならともかく

>>268
なにが少なくともなのか意味不明ですね。
価格が妥当かどうかを検討するために不動産会社や金融機関には
たくさんの専門家が働いているのではないのですか？
総務省が自分で再鑑定したのは一体何だったのですか？
第三者検討委員会の報告書を読んでみることをお勧めします。

>>269
専門家は時としてその知識を組織を守るために使います
誤った情報を流すことはなくとも、不都合な情報を流さないということは日常茶飯事です
そのような問題点を多く抱えた報告としてそのレポートは読みました

>>264
　>>246の例外って時期的な例外があったって新聞ネタだろ。
でもそれ、>>247で覆されてるじゃないかｗ

刺は切らしておりまして 2009/06/07(日) 18:12:35 ID:t8ILavrj
>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス他の関係者ID:j3/8wR1G等必死杉ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

だれが見たってこんなの出来レースだろ
問題がないなんていってるやつは虚偽の情報流してるんだから
身元調べて西川との関係暴けよ　警察よ

総務省が審査したけっか２００億ぐらいだったんでしょ
なにが2400億だよ105億でも妥当じゃねーか

総務省の審査も違法性がないといい
第三者委員会も不正がないといってる
違法性があるっていってるのは鳩だけ
しかも根拠なし

>>275
不思議なのはマスコミが全然突っ込まない(-_-;)

>>270
一般的に専門家も間違えることがある、という毒にも薬にもならない命題が何の参考に？
総務省の独自鑑定はどう考えるの？

>>271
乖離はなくすべきと実際に乖離があるを区別しなさい。
実務上の取引価格は事業収益や他社事例を参考にして決める。

>>272
マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが三井住友グループでもオリックスでもないよ＾＾

>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス他の関係者ID:j3/8wR1G等必死杉ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

そろそろ鳩が辞める頃だな。

にしてもID:CCLYTf76は言っていることが変わってきているな。
最初は課税評価額そのもので取引すべきだったと言っていた。
途中から民間企業の取引価格には課税評価額が反映されるになった。
その後で課税評価額の１／８以下は不当であるになった。
最後は専門家も間違った答えを出すことがあるで終わった。
最後の答えは自ら実践しているな。

>>274
あれはこんな話

○黒字経営のかんぽの宿１１施設と１宿泊施設、それと９社宅を総務省が再鑑定。（それ以外は『時間がないから』という理由で鑑定せず）
○日本郵政の鑑定との違いは
　１）日本郵政：社員の雇用継続有り　→　再鑑定：雇用継続なし
　２）施設運営費は現状の２割減として扱う
○結果；かんぽの宿１１施設＋１宿泊施設で１１２億円の鑑定（日本郵政の簿価が４８億円）　→　２．３倍
○この２．３倍を日本郵政の７０施設の簿価にそのまま掛けて、７０施設で２１４億円と推定
○これに９社宅の鑑定値３６億円を加えて、２５０億円
○鳩山「我々がやり直すと大体倍くらいの形で出てくるということが分かった」

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090407.html
http://74.125.153.132/search?q=cache:CuZwwbvJnoUJ:mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/04/07/20090407k
0000e010050000c.html+%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BD%E3%81%AE%E5%AE%BF%E3%80%80%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%
9C%81%E3%80%80%E9%91%91%E5%AE%9A%E8%A9%95%E4%BE%A1&cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

日本郵政においては、今後、「かんぽの宿」の売却をする場合には、固定資産税評価額に、少しでも近づけるように頑張ってもらいたい
つまり経営改善すれば固定資産税評価額、大体840億円くらいだったかと思いますのでそれに近い数字で出してもらいたい

ｂｙ　鳩山邦夫

>>277
> 一般的に専門家も間違えることがある、という毒にも薬にもならない命題が何の参考に？
> 総務省の独自鑑定はどう考えるの？

あの鑑定はあくまで事業価値の試算でしかない

一般の上場民間会社が事業査定して不動産の1/3〜4という結果なら
経営者は迷わず事業清算を選び不動産の価値だけでもを回収すべきレベルの事業ってことだ
そうしなければ株主代表訴訟ものの儲からない事業ってこと
その判断のための鑑定ということだよ

> 乖離はなくすべきと実際に乖離があるを区別しなさい。

取引価格が固定資産税評価額より下に乖離している場合はないとは言わないが少ない
役所は不服申し立てを大量に受ける羽目になるからな
ましてや評価額の半額以下で取引された事例があれば教えてほしい

> 実務上の取引価格は事業収益や他社事例を参考にして決める。
収益還元法であれ取引事例比較法であれ、その安い方で決めるということはない
固定資産税評価額は取引事例比較法と同様に、当然に取引価格決定の目安として使われる>>252

> >>272
> マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが三井住友グループでもオリックスでもないよ＾＾

じゃ旧リクルートコスモス関係者あたりかなｗ

郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3
http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠(　ﾟдﾟ)/｢え｣
　　↑
小泉・竹中が名誉棄損で「提訴」しないのか、謎ｗ　である、、ｗ、、謎である、、、ｗ

　「第三者委員会」ｗｗ　「三親等委員会」じゃねえのか？ｗ

結局は鳩山大臣が調べさせた総務省の調査結果と似た結論なんだな

>>281
鳩山はこの結果が出てもかんぽの宿は２４００億とか言ってるんだよな。
言ってることがデタラメすぎる。

>>報告書は、売却を判断する経営会議や取締役会に十分な報告がなく、検討過程の
記録が残っていない点を問題視。

売却判断が妥当だったとしても、こんなんじゃ社長は辞任すべきでしょ。
上場してる会社だと、こんなん許されないじゃん。

鳩山とこのスレでグダグダ言ってるクズどもが
責任持って2400億集めて買い取れ

>>289
もともと国のモンなんで買い取る必要ないんですけど。

簡保の宿の件で国民の財産を二束三文で売り飛ばし、それを転売した民間企業が何十倍もの儲けを得られそうな件で、
郵政会社の西川は背任罪になりかねないと思うのだが、そう言う者が不適格者として辞めるべきだと言う鳩山邦夫の主張は至極当然だ。
　森元首相は喧嘩両成敗だから両方辞めさせる様に麻生首相に進言したらしいが、場かじゃないの？
簡保の宿の件で儲ける企業から賄賂でも貰っているのかな？
他にもこの件で儲けようとする自民党の国会議員が何人もいるんじゃないの？
　外務省の腐敗を一掃しようとして逆に辞めさせられた田中真紀子にしろ
守屋が腐敗していると睨んで辞めさせようとした小池前防衛相にしろ
国民の代表である大臣が何で官僚一人切るのに一緒に辞めさせられなきゃならないの？
どっちが上なんだよｗ
おかしいぞ、自民党

腐敗の原因は民意が議席に反映しない小選挙区制にあることは明らかだな。

>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス他の関係者ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

西川社長は首！

第三者委×
当事者委○

>>294
これのすごいところは
何と何に対しての第３者なのかよくわからんところ

>>291
小選挙区制の方がちょっとした民意の差が大きな議席の差に反映されやすいんだけどね。
だからこそ今政権交代間近とか言われているわけで。
自民党の老兵は今頃皆戦々恐々だろう。

そもそもな・・・・
手続き上の問題ってのを問題にしているんだよ
そこに問題があったなら×だろ


いまだって、Rの糞女社長の会社に9億円の発注がされているんだぞ。
このくされ女は、竹中やら小泉にすり寄った女だよ。
で、今は、郵政会社の社外取締役なんだぜ？

「不動産売却等に関する第三者検討委員会」

日本不動産鑑定協会
社団法人日本不動産鑑定協会（しゃだんほうじんにほんふどうさんかんていきょうかい）は、国土交通省所管の社団法人。

なんちゅーお手盛り

日本郵政から依頼されて
日本郵政に不利な判断を出来るとでも思ってるのかな。

いつからBIZニュースは無職の溜まり場になったの？

>>283
最初に言っておくと総務省の独自鑑定は不動産価格の鑑定。新聞読め。
あと、論じられているのはかんぽの宿の売却価格（事業売却）の是非であり
前提を変えた数字と比較する議論は無意味である。
（もっとも雇用確保の条件をつけなかったとしても800億円で買ってくれる
　お客さんがいるとは思えないが。）

また、他社取引事例が課税評価額と同じであった事例があるというのと
課税評価額を取引価格とするか否かというのは別の次元の問題。
かんぽの宿の場合あんな馬鹿高い建設費かけているんだから課税評価額が
割高になるのも当然だろう。
私のしごと館は更地の鑑定価格３７億円に対して取り壊し費用が２９億
かかるそうだ。仮に実際に売却して比較するとしたら課税評価額はいくらで
取引価格はいくらになると思う？実際にはニュースになるような規模の
Ｍ＆Ａで課税評価額を参考にして決めた事例など無いが。

>>301
建設費が割高でも課税評価額には影響しませんが？
何の勘違い？

建設費が割高だと言っているのではなく絶対額が大きいと言っているのでは

単に301が馬鹿なだけでは

302の間違いでは

単に301が馬鹿なだけだな

303も追加してあげて

マジレスすると評価額は建設費の5〜7割が相場と言われている。
割高な部分の建設費は影響しないが、そうでない部分の絶対額とは相関がある。
あくまでももう一回建てたらどのくらいかかるかを課税の根拠にしているだけなので
買い手にとってどのくらいの価値があるのかとは関係ない。

>>308
結局、
＞馬鹿高い建設費かけているんだから課税評価額が
＞割高になるのも当然

これは全然意味ないってことね。

>>309
内容による

過剰・無駄な設備が多くて高いのなら反映するし、ただのボッタクリ価格なら反映しない。
かんぽは前者で、しかもその分割を食って客室数が少ないと聞いているけれど。

>>310
そういう意味じゃない。

＞買い手にとってどのくらいの価値があるのかとは関係ない
のであれば、
＞課税評価額が割高
かどうかは何の意味もない。
つまり>>301は無意味であったということ。


ついでに言うなら、
＞過剰・無駄な設備が多くて高いのなら反映する
のであっても、
結局のところ再調達原価の6割程度と評価される事に変わりはなく、
（通常坪50万円で建てるものなら坪30万円の評価、豪華に80万円で建てれば48万円の評価）
であれば
＞課税評価額が割高
というのはおかしいことになる。

うむ。
結局、301と303=305が馬鹿なだけだな。

>>301は課税評価額（800億円）を基準にして実際の取引価格（109億円）を
安いとか言うのはナンセンスだと言っている。
まさに両者は関係ないと言っているんだよ。
>>311は揚げ足をとろうとして自爆する前に自分の足下をよく見た方がよい。

あ、馬鹿再来（笑）

何か書き込もうと思ったけど
ID:j3/8wR1Gがほとんど代弁してるのでやめた

代わりにさいたまおいときますね
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

第三者委員会も鳩山が指揮した総務省の調査と同じ結論
当然だな

>>316
あとは野党が西川を告発した件が不起訴とされてお終いだな。

野党が告発したのは高く売る努力を怠ったという点だけで
売却プロセスが妥当であるかという出来レース疑惑とはまた違ったりする

ハトって結局、郵政を管轄する総務省役人やその票を宛てにする山口俊一他の民営化反対議員に踊らされただけ。

>>319
そうだとすると郵政はまだまだ闇が深いな。どんだけ既得権が残ってるんだ。
救いようがないのが、民主党も郵政民営化に反対なところ。

郵政売国政策はもう一般人もだませないレベルにきているよ。
民主に政権とられたらすべて白日の下にさらされるわけだが、、、同寸の？
お前らが愚かだな見下してる民衆は愚かなんだよ？

身内ばかりの「三親等委員会」でどんな結論だろそうが・・ｗ

規制緩和の旗振り役が「郵政民営化」で山分けボロ儲けしちゃ駄目だよ。決まってるだろｗ
はじめは「適正に行われた競争入札」などとぬかして、結局非を認めて謝罪した嘘つきなのに
小泉に尻叩かれて妙に強気になりやがった。まあ続投も何も西川が死ねば良いだけなんだが。

それと元首相の小泉には生涯SPがついて警護されるが、小泉の息子にはSP付かないからなｗ
小泉にも「痛み」を与えてやれば良いんだ。そろそろ懲らしめなきゃ駄目だろアイツ。

不当な価格で譲る事で不利益が発生した場合は犯罪だろ。

相手の弱みに付け込んでどんなに買い叩いても「法律違反」ではありません
どんなに安く売りさばいても「法律違反」ではありません。
どんな汚い手を使っても「法律」に違反しなければ儲けたモン勝ちです。

ってのが報告書の結論だろ。

でも、派遣問題とかみたいに、社会全体がそういうモラルなき状態でいいのか？というのが今の問題点だ。
ＡＩＧなんかの金融詐欺が許されるのか？というのと同じ問題。

国民は許さんよ

なんで競売でバラ売りにしないんだ？

その方が明瞭で高く売れるだろうに

郵政自体は、国民全体の利益の為に運営されていて、民営化も効率を上げて国民全体の利益を増大させるために行われた。

よって本来、銀行や企業の一部の人間たちの利益を追求する営利とは相反するものだ。

民営化した状態では正常化は無理だろう。

かんぽの宿を保有し続けるほうが、国民の利益になりません。

オリックスさんは黒字がだせるそうです。赤字ではありません。

他の会社ならまだしも、なんでオリックスなんだ。
呆れてものが言えない。

>>329
ほかの会社って？
どこか名乗り上げたか？

>>330
でてますよ ただ最終的に入札辞退という不可解な結末ですが
オリックスにのみ入札が出来るようなルールを作り出来レースを演出するいつもの談合手段です

政商宮内を信用するな

>>330
・西川さんと繋がっている「住友不動産」さん（最終入札直前で辞退ｗ）
・神戸の非上場中小企業「ホテルマネージメントインターナショナル」さん（神戸ってオリックスの本拠地だよね）

ここが最終入札に残ったんだけど
これって西川さんと宮内さんがコントロール出来るメンツだよねｗ

>>332
他の業者が出てこなかったのはなんでだ？
買う価値ないってことじゃねえのか？

カンポの宿も不採算部門は自前にリストラしてから、個別に売却すればいいのに。
そうすりゃそれなりの値段でうれるだろ。雇用とセットで安くうっても、しばらくすれば
リストラ→転売なわけだし

>>320
民営化＝一部の人間が食い物にしようとしてる

>>334
くそみたいな雑誌100冊あったとしてそれを1冊ずつヤフオクに出す
高く売れるものもあれば売れ残るものもある
売れ残ったものはどうする？

不動産は
手放すためには誰かに押し付けるしかない
持ってるだけで金が出て行く
やっかいな資産

「もっと高く売れる」と言ってた鳩山は答えを出さずに逃げたしなｗ

売れなくていい。
わざわざ売国する必要ない。
ただ黒字にすればよい。

>>336
ヤフオクと違って不動産売却なら仲介っていう
成功報酬式の楽な売り方があってな
買い手売り手が仲介業者に売却額の３％を払うやり方だから
仲介業者はなるだけ高く売ろうと張り切るわけだ

ニートは知らんだろうが

民営化してサービス良くなったのか？
郵便料金安くなったのか？

簡保の宿はオリックスに売ったら、料金は上がるだろうし従業員の給料も確実に下がるだろう。

何が良くなったんだ？

結論は再国営化だろ。

民主ももっとマシなコメントすれば良いのに。
未だにゲンダイなみのコメントしかしてないのがなんとも。

>>338
不動産売買の経験ない貧乏人にはわからんだろうが
アホみたいに安い値段でも買い手がつかないくそ不動産なんてごまんとある
お前でも買える値段だよ
そして買ってから気づくｗ

>>341
ほう、そんな物件は持ち続けた場合の固定資産税だって微々たるものだが？
なぜ急いで売る必要がある？

>>342
微々たるモノ？
「かんぽの宿」の固定資産税評価額は850億円と査定されてるぞ、
土地、建物の比率は知らないが、どこの都道府県の基準でも軽く10億円以上はかかるだろ。

>>343
国の建物って固定資産税払う必要あるのか？

>>342
法律で2012年までに売ることが決まってるから。

>>343
そんな価値があるならなんで109億円で売ろうとしたのか説明すべきだな。
何にどう費用がかかって700億円以上ディスカウントしなければいけなかったのか。

お前が代わりにするというなら聞いてやるぞ。

なぜかｽﾙｰされてる買い手側のお話。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090611/159493/?P=3
> いやあ、高い買物をしなくて助かりました」

>>344
すでに株式会社の保有する資産だから、固定資産税を払ってるよ。
というか公社時代も割引された税率で払ってる。

>>346
不動産売買の案件だとでも思ってるのかお前？

>>343
>>344
払わなくていいなら民間に売って民間から固定資産税取った方が国としては良いだろ？

そもそもこれって価格の問題だったっけ。
根本かずれてる気がするが。

>>346
必要以上に豪華すぎる建物で経費のかかる不採算事業だからだよ。

>>343
>>341のような糞みたいな物件の話かと思っていたが？
もちろん、ラフレさいたまや首都圏９か所の社宅など、売却義務がないにもかかわらず
なぜか一括事業売却対象になっていた物件は固定資産税も高いだろうな

それらは固定資産税評価額をはるかに下回る売値でも買い手がつかないくそ不動産か？

>>345
同じ法律で施設の譲渡または廃止が定められているメルパルクは
昨年、7年の賃貸契約をワタベウエディングと交わしたようだが？

なぜ同じスキームで売られないのかね？
もともと黒字の優良事業なのだからＤＣＦ法で計算すれば高値売却が期待できるのに？

>>347
田原は宮内のインサイダーということは知っておくべきだ

ttp://www.dreamincubator.co.jp/company/index.html
株式会社 ドリームインキュベータ 　役員

社外取締役 　田原　総一朗　（評論家、ジャーナリスト）
特別顧問　　　宮内　義彦　（オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長グループCEO）

>>339
サービスは確実に良くなった。
民営改善は、24時間営業やネットバンキングなんていうことは考えられなかった。
窓口の対応もはるかに良くなった。俺は毎日のように利用しているから、
これが民営化の力かと実感している。

>>352
公園とか、水道とか、道路とか、そこから利益を得るために作ったんじゃないものは沢山ある。
国民の文化的生活向上の為に豪華な建物を建ててあげたんだろ？
二束三文で売って無駄にするなよ。

>>354
> 民営改善は、24時間営業やネットバンキングなんていうことは考えられなかった。
ゆうゆう窓口
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%86%E3%82%86%E3%81%86%E7%AA%93%E5%8F%A3

保管郵便物の受け渡しのほか、郵便局の店舗窓口が営業していない時間には郵便物の差出しや
切手・葉書類の販売なども行っている。全国各地の同社統括支店・支店にある。

以前は全国の集配郵便局に設置されていたが、2007年10月の郵政民営・分社化までに、
旧公社統括センターがある郵便局を除き廃止された。

>>353
優良物件（事業）だけ切り離して売って残りどうするんだよ。
残りは精算して従業員放り出すってのを労組に認めさせろ。
そうすりゃこんな一括売りなんてしなくて済むんだからよ。

>>354
２４時間営業は一部昔からやってたぞ
ネットバンキングはネットが発達したのが最近だからそれも民営化の成果とはいえないだろ

料金が下がるとか黒字がどんどん出て従業員の給料が上がるとかなければ
国民が受益する成果とは言えんだろ

>>355
赤字垂れ流しはいいのかよ。未だ公務員気質なんだな

>>353
ラフレさいたまとか、社宅だってゴミクズを引き取ってもらうためのおまけだろ。
そのぐらいの駆け引きも認められない子供かよっての。

>>354
もう一丁

郵貯インターネットホームサービス

Ｑ本格サービスは、いつから開始されますか。
Ａ本格サービスにつきましては、平成１４年３月２５日（月）から、
「郵貯インターネットホームサービス」として本格的なサービスを開始する予定です。
　なお、詳細については、３月中旬ごろにゆうちょホームページに掲載いたします。

ttp://www.yu-cho.yusei.go.jp/service/ihs/s4040.htm（リンク切れ）

>>359
黒字にしなかった西川が悪い！

>>353
一体いつ「不動産」を売りに出したんだよ。売り出してるのは「事業」だろうが。
固定資産税評価額がいくらだろうが事業として赤字なものを
固定資産税額出して買う馬鹿がどこに存在するんだよ。

>>355
　＞国民の文化的生活向上の為に豪華な建物を建ててあげたんだろ？

0点。
「天下り」「土建屋」「民業圧迫」これらの語句を使ってやり直し。

>>363
従業員はどうせ切り捨てるつもりだったんだろ？
いまさらその言い訳は通用しない。

>>365
根拠は？

幾ら既存の従業員のまま運営させるからって言っても、岡本倶楽部みたいなとこに流れちったらまずいんでしょ？

>>357
廃止して土地建物を売れよ、今まで廃止した所はそれで売れているぞ？

職員ならグループでかいんだから600人の正社員くらい配転できるだろ
普通の民間企業なら赤字事業を廃止する際はそうしているが
残りの非正規職員の件はＪＰＥＸ移行の対応を拝見してから意見を述べることにしようかなｗ

>>360
ゴミクズというのはお前の主観
お話になりません

>>365
反論の根拠が妄想かよｗｗｗ

>>366
わざわざ解雇できる契約になってるのにやらないとでも？

>>363
オリックスとの契約では赤字なら２年縛り関係なく施設廃止OKだったからな
つまり譲渡を受けて２年後なら不動産にできたということ

>>371
もとい、２年後まで待たなくても不採算の物件は不動産として売れたということ

>>371
で、2年分の赤字はどうするんだ？
買い手が呑めって言うなら価格に反映さしてもらわんとな。

>>373
黒字に出来る試算だしといて今更その言い訳も通用せんよ

赤字が出ても建物の資産価値でウハウハだろ

>>368

　> 職員ならグループでかいんだから600人の正社員くらい配転できるだろ
社員の行き先なんてなんでお前が心配してるわけ？
日本郵政から切られるのイヤイヤと駄々をこねてる中の人？


　> 普通の民間企業なら赤字事業を廃止する際はそうしているが
だから赤字事業の　廃　止　じゃないんだよ、赤字事業の　譲　渡　なの。
オリックスでもどこでも、再建に全力を尽くせる環境のほうが従業員も幸せだろっての。

これを手動している財界の人って
ロシアの国営企業の民営化で
アブラギッタ豚みたいになった
サッカーチームも買った大富豪がいたけど
ああいうのになりたいんかね？

>>372
「不動産」なのか「事業」なのかはっきりしろ。
固定資産税の負担が重けりゃ
土地売り払って賃貸にするのになんの問題がある？

ていうか、この第三者委員会のメンバーって全員、小泉竹中の知り合いだろが！？
どこが‘第三者’なんだよＷ

>>375
> 　> 普通の民間企業なら赤字事業を廃止する際はそうしているが
> だから赤字事業の　廃　止　じゃないんだよ、赤字事業の　譲　渡　なの。
> オリックスでもどこでも、再建に全力を尽くせる環境のほうが従業員も幸せだろっての。

なんで西川の下では再建に全力出せなかったの？
西川がわざと叩き売るためにそうしたんだろ？
赤字を気にするなら、赤字圧縮、黒字達成の努力するべきなのにやらなかったんだろ？

→結論　西川が悪い！

>>374
一括売却だって事を意図的にｽﾙｰしてるのか？
全体で利益が出ない事業に誰が金出すんだよ。

>>377
事業売却を装った不動産売却だと言いたいんだよｗ
ＳＰＣへの転売、証券化ができるんだからな

１０９億の購入資金だってかんぽの宿不動産を抵当に入れて調達できるからな

>>371
ゴミクズみたいな物件が多いので、中には閉鎖される施設もでてくるかもしれないけど、
その場合もそこで働いていてた授業員を解雇できるわけではないよ。

>>377
なんとか枝葉末節の話にしてごまかそうとしても無駄だ
お前の理論などみんな反論されてるじゃないか

国民は許さんよ

>>380
一括売却のスキーム決定が胡散臭いんだよ
黒字事業だったメルパルクの例と比べるとなおさらな

>>382
だから配置転換しろとｗ
もちろん、それで自主的に辞める方は仕方ないね
今まで廃止してきた宿ではそうやって人を切ってきたらしいし同じこと

>>380
一括売却で黒字出せるって試算だろ
知らないのか？

>>379
お前が何を勘違いしているかやっとわかった、
「かんぽの宿」は譲渡・廃止しろと法で決められていることを知らないんだな。

>>386
メルパルクもな

なぜか昨年から7年契約の定期賃貸借になっているが

こんな不良債権に１００億って、もうあんなおめでたい企業でないだろうな・・・

>>385
　＞一括売却で黒字出せるって試算だろ

これは何のことを言ってるんだ？？？

>>70
お手盛りが見られるスレと聞いてきましたが本当に良かった＾＾

不当に安けりゃ騒ぎになったときに109億円以上出せる企業が名乗り出ただろう
ホリエモンみたいなのが俺が買うと言い出せばすごい宣伝になったぞ

>>391
一次に手を挙げて400億出すと言った企業はメリルとの面接で切られたらしいな

>>386
お前が言ったんだろ
譲渡しなければ赤字の垂れ流しになるから不利益だと
赤字垂れ流しが問題だったなら、なぜ今まで赤字の圧縮に勤めなかったのかと言ってるんだ
民営化されて譲渡されるまで時間があるのだから、その間の赤字圧縮は当然必要で、しかも譲渡額に影響が出る

それをやらなかった西川の責任は非常に大きいんだよ
譲渡する、しないに関わらず西川は悪だと言うことだ

茶番

>>382
>その場合もそこで働いていてた授業員を解雇できるわけではないよ。

これができりゃ遥かに高い値で売れたろうし売らなくていい物件もあったろうに。
どうしたって閉鎖しなきゃならん物件はあるだろうからそれに伴う
人員整理なんかにまた費用がかかるわけで。閉鎖する施設の物件売却できて
ﾍﾟｲできりゃまだいいんだろうな。

>>392
その会社は全国展開のホテル経営なんてできるわけのない零細企業だったな。

このさい郵政とJRは再国有化すべきだ
職員が安心して働けるよう公務員同等の待遇に戻すべき

かんぽの宿67件、ラフレ2件の計69件だが
１つのかんぽの宿で毎年２億以上赤字なら、直ぐに閉鎖するしかないから
「雇用確保のための一括売却」というのは、画餅というか詐欺師の常套句と同じだな。

それはともかく、
個別のかんぽの宿ごとの収支、売上げ、人員等を情報公開しろよ。
情報公開するのが一番だ

>>393
譲渡・廃止が法できまってるのだから、
早急に売却先をさがして、赤字がたれ流されていくのを止めるのがまともな経営者だろ。

おまえちょっと頭わるすぎ。

>>393
そんなに簡単に圧縮できるならそもそも売らねえし
潰れる会社なんざ存在しねえよ。
方法あるなら今からでもお前がやれ。

>>395
その金額は高く見積もってどのくらいだよ？
正社員は600人らしいから退職金3000万でも200億だぞ？
固定資産税評価額の半分で不動産にして売っても109億より高値じゃないかｗ

>>396
オリックスにも全国展開の大規模ホテル経営の実績はないがな
サービサーとして買い取った数件を運営しているだけで
一次に入札していた星野リゾートなどの方がよほど実績がある

>>399
オリックスが黒字にできると言ってるのに赤字のままで二束三文で叩き売り
詐欺師様にはまいったもんだ。

黒字の事業と赤字の事業をｾｯﾄで売りに出してるって事を
意図的にｽﾙｰしてる奴がいるな。

>>401
おまえは何なの？　ケチつけるのが目的？
どうすればいいと言いたいわけ？
400億円つけた企業に売って、やっぱり潰れましたが正解だと言いたいわけ？

赤字の事業はすぐにでも清算できる契約になってることを
意図的にスルーしてる奴がいるな。

かんぽの宿はどうしようもないが、経済財政諮問会議の宮内に売る必要はない。

何で近しい奴らが契約を取るのか。
powerが働いているからだ。
日本語だと「権力」となって意味が限定されてしまうからな。

powerを使い、財界の一部の身内だけで国家資本をpickupする。
サッチャーのときと同じだ。

経済学や会計学だけで、政治学が片手落ちになっていてはわからん問題だな。

>>403
法律で2012年までに売却するって事もなｗ
結局いくつかの黒字事業の利益が
赤字事業の損を補って全体として利益になるって算段なんだが
それをどうしても隠したいらしいｗ

>>404
公的資金注入を求めてるオリックスが言える台詞かな？
他の企業のほうが潰れないんじゃないの？

>>405
無条件で精算できるとは初耳だな。ｿｰｽ出せよ。

>>409
赤字事業はオリックスの判断で清算できる契約になっていたと報道されてるが
清算できないというソースを教えてくれるか？

お手盛りと言っているけど
鳩山が調べさせた総務省の調査と同じ結果じゃん

取引相手のパイプ強化にも役立つ契約だったのにｗ

>>410
精算できて当たり前だろ。なんでいつまでも不良事業持ってなきゃならないんだよ。

衆院選の争点にならないように火消しに躍起だなあｗｗｗ

>>406
突っ込んだのが鳩山だからケチがついてんのかどうか
知らんが、民間会社で西川みたいなトップがいること自体
想像つかんが。

どこのバカが、赤字事業を放置した挙句に売るんだよ。
頭おかしいだろ西川は。

>>412
パイプ強化して何すんの？
またお手盛り？

>>410
雇用の維持が前提なのはｽﾙｰですか？
どうにもならん物件まで精算するなって買い手がつくわけねえだろ。

>>415
黒字のメルパルクは売らない経営判断だしなあ

意味不明

>>413
ソースが手元にないのだけど、
赤字でなおかつ将来的な発展も望めないと具体的に証明できる物件のみを潰すことができる、とか
事業の買い手にとってはかなり厳しい条件だったはず。
これ以上を望めと言うならもう109億円もとらずにタダでくれてやるしか無いと思う。

>>417
> >>410
> 雇用の維持が前提なのはｽﾙｰですか？
> どうにもならん物件まで精算するなって買い手がつくわけねえだろ。

だから安い値段でも当然なんだと散々言ってきたことはスルーですかそうですか

>>415
放置はしていないぞ、むしろ迅速に売却の契約を結んだ有能な経営者だろ。

>>418
だな。

西川の行動を、合理的に一元的に説明できる人間はひとりもいないと
思う。陰謀論が間違っているとしたら、狂人が日本社会のインフラを
担っている企業のトップにいることだ。恐るべき事態だよ。これは。

>>419
実際には0円の物件もあるだろうな。これって何年かの縛りってないの？

>>420
申し訳ないけど日本語で書いてもらえるかね。
異国の言葉はよくわからんので。

>>419
＞赤字でなおかつ将来的な発展も望めないと具体的に証明できる物件のみを潰すことができる、
そんなもの郵政は自分で精査してから値決めするもんだろ？
そんな不確定な状態で売る条件を決めたというならは、精査もせずに適当に売ろうとしたってことを意味するよな？

>>422
マッド西川と呼ぶことにしようｗｗｗ

>>418
ﾒﾙﾊﾟﾙｸもかんぽ同様売却が義務づけられてるってｿｰｽ出して。

>>425
じゃあ、これ以上の条件を飲んで買ってくれるところを挙げてみてくれないか？

陰謀論か。

官僚のpowerには陰謀論のレッテルは貼られない。
財界や検察のpowerには陰謀論のレッテルを貼られる。

日本人の力学に対する認識はまだまだだね。

>>425
標準小売り価格でもつけろってかｗｗｗ
ﾋﾞｰﾙ買うのと同じかよｗｗｗ

>>428
４００億のところは？なんで意図的にスルーしてるの？

売却先と価格が問題だったわけだが

>>425
とりあえず、情報公開が先だ。

ウンタラ言うまえに、きちんとした数字みせてもらわないと。
あとねー、西川擁護者はいろいろ言ってるけど、彼に高値
で売ろうという気が全く無い様子なのが、外野としてはすげー
気になるわけよ。

一般の民間企業で、「やべっ赤字だ。さっさと売らなきゃ」→
「買い手がこんなにはやく見つかった！ナイスタイミング！」なんてこと
あるわけないんだから。常識で考えて。

>>427
日本郵政株式会社法附則第２条

>>425
ああこういう物件は値段簡単につくな。0円だ。

>>431
意図的にスルーはしてないぞ、
そこは全国展開のホテル経営なんてできっこない零細企業だと週間文春に書かれていた企業で、
事業の継続、雇用の維持についてどんな条件を出してきたかなど、見る必要もなく一次審査で落とされたわけだろ？

>>433
価格よりスピードだろ
持っているだけで毎年50億損するんだから

今年売ったら109億ってことは、
来年だと160億、再来年だと210億以上で売らないと損することになる

>>436
４００億出せる零細企業？なわけねーよ
お手盛りお手盛り

>>435
郵政は0円と査定したのか？
ならオリックスは何で109億円で買うといったのだ？

郵政の査定能力は全くあてにならないじゃないかｗ

>>438
ならば、その企業がどんな規模なのかソースもってこいよ。

>>440
お前がやれよ

この事業売却ではＬＢＯは可能だったんか？

>>437
アホかお前は。その計算がどんなにバカげてるか、理解できないのか？

それだと買ったほうは毎年５０億損するわけだろ。オリックスは２年ち
ょっとで払ったカネがパーになるわけだろ。そんなバカな買い物を宮内が
なんでするの？

宮内も頭おかしいの？

>>439
一括売却って意味分かって書いてるのか？

赤字のかんぽの宿を引き入れて
オリックスグループに
公的資金を注入してもらうつもりだったんだろうが

あおぞら銀行のようにはいかなかったな

>>443
とりあえず>>444の漢字の意味を調べてから書けや。

要するに郵政は自分で便所掃除をして売れば高く売れたものを、
オリックスにえらく割りのいい便所掃除代をはらって始末させようとしたのさ。
しかも困ってる宮内に仕事を回したのさ。

もっと職員に汗をかかせろ、国賊。

>>443
たしかに、いまの景気状況でこんな事業に手をだすのはちょっと無謀な気がする。
けれど、オリックスは赤字ホテルの再建に実績があるし、景気が上向けば行けると読んだのかもしれない。

もっと黒い読み方をすれば、「かんぽの宿」の後始末を引き受ければ総務省とのパイプが作れると考えたが、
思惑とは逆に総務省から攻撃されたので逃げ出したとか。

「赤字垂れ流しは叩き売る」のが定石なら
何故、オリックスは球団手放さないの?

>>443
50億赤字が出てる物件を単独で買った訳じゃないと何度言ったら分かるのかと。
あ、都合が悪いから見えないのねｗ

>>447
職員はオリックスでもどこでも、ホテル再建に必死になって汗を流せばいいじゃん。

>>443
どこがバカげているんだ
現実問題として毎年50億の赤字が出続けているんだぞ

>>451
再建ならな。
整理なら違うぞ、整理を指して便所掃除と言ったのだが、常識が通じないようだな。
整理してからの方が高く売れる。
オリックスにやらせるより安く上げればいい。民間ならそうするだろ。

過去の売却物件では人件費を削って即黒字というのがあったな。
JPのままじゃ雇用に手を付けにくいから、民間に切ってもらうんだろ。

>>452
その５０億の赤字は、どこでどうやって吸収されんのよ。
アタマのおかしい連中のお祭り騒ぎか。これは。

ttp://ameblo.jp/kooks-chelica/entry-10207405267.html
　この記事で４００億円で入札した日本リライアンスは銀行団から４００億円借り入れる
算段を付けて、大手不動産会社など二社と連盟で応募したが事前審査に落ちたらしい。
　日本リライアンスは設立まだ４年、０７年５月期の純利益が２０８万８千円。
０８年度５月期の純利益が６２万４千円。
現実に４００億円用意してかんぽの宿を運営することができたかかなり怪しいらしい。
この財務状況だと事前審査で落ちて当然だと週刊文春はしている。

ttp://diamond.jp/series/hoda_news/10020/?page=2
　また、一部では、オリックスの提示価格よりも高い価格を提示したのに撥ねられた
企業がいた、というような報道もあるが、その真意は別にしても売り手にとってのベストな
買い手とは必ずしも最高値を提示する先とは限らない。実際、サブプライムローンの
問題が起き始めた一昨年あたりからは、Ｍ＆Ａにおいて、買い手は売り手の「資金調達
能力」をそれまで以上に重要視するようになっている。

ttp://blog.livedoor.jp/leonhardt/archives/50657799.html
いくら高い値段を提示しても、その出所がアングラマネーであるという疑いがある場合には、
そこを譲渡先にするわけにはいかないでしょう。

西川は経営者として善管注意義務は負っていないのか？
国有資産の毀損を指をくわえて見ているだけで
挙げ句の果てに仲間に投げ売りとはな

オリックスだと黒字になるのに郵政だと50億の赤字？郵政はバカと言ってるようなモンじゃないか。
正しいけどｗ

>>437
誰も責任とらないからやがて厚生年金のユートピアだったか？無駄な廃墟になるのがオチジャマイカ？

>>452
ま、宿屋の仕事があることで失業率下がるし
失業保険や生活保護を出すよりは簡保の宿で雇用を維持することは
今の時勢ではありじゃないかね。少々の赤字でも。

オリックスにうっぱらってもリストラだろうしオリックスも潰れるかもしれんしね。

>>460
ふざけるな
国民の財産をなんだと思っているんだ

財務ではオリックスを下回るところもそうそう無いだろうよ
有利子負債５兆が重くて政策投資銀行に２千億ねだりにいったらしいじゃないか

>>461
そっくりそのまま西川に返してやるよ

>>453
だからオリックスと結んだ条件では、
赤字で将来的な発展も望めない物件が潰されるのだから、
従業員のがんばり次第で閉鎖も整理も回避できる可能性が残ってるじゃん。
「かんぽの宿」の仕事に誇りをもっていたなら売却先で頑張れよ。
日本郵政が保有していても廃止されるモノと法できまってんだから。

>>454
なんのための民営化なんだよ。もう職員は
公務員さまじゃねーんだぞ。

売却しないで、手前のところで黒字転換する努力を
「まずは」するべきなんじゃないの。なんでやらないの。

ビジネス的には別に問題無いと思うが、大衆的には駄目なんだろうなあ。
雇用含めたら買ったら損をする不動産もある事を、理解している国民は少ないのかね。

日経は普通に鳩山を批判していたが、他の新聞ではそうでも無かったのが困ったもの。

＞建設費２４００億円のかんぽの宿と社宅を
そもそもこれが高すぎた
高すぎたってことになると総務省官僚の責任が問われる
総務省トップとしては総務省官僚を守らなければいけない
どうしよう。。

＞１０９億円で一括売却
そうだ！これが安すぎると言えば良いんだ！


これで過半数の国民が支持してくれるんだからちょろいちょろいｗ

>>454
要するに自分じゃ便所掃除したくないって言ってるんだろ？
それをさせるのが西川の役目だろ、生え抜きじゃやらせられないから。
西川の存在価値無いジャンｗ

高い便所掃除代だ。

>>468
だな。
もう民営化されてるんだろ？ｗｗｗ

>>454
日本郵政が宿を分社して職員再契約しろよ
民間が給与条件リセットによくやる手
銀行出身者なら知らないはずないんだがな

>>465
期限を決めて、譲渡か廃止しろと法で決まってるから。

そんな観念的なコト以上に、公務員感覚でずっと赤字のホテル経営してた連中は
民間のホテル経営のプロの元で再建を目指した方がいいと思うけどね。

>>471
いや、もう民間ですから。。。
経営がまずいのは西川が無能なせいですから交代しないとね。

>>466
そもそも、これをビジネスの問題と見るほうが、どうにかしてると思うが。

報告書の考え方も合理的だと思うし、適切な処理の方法の１つだと思う。
ただ、数字に表れる売却価格と建設費のギャップは、不況で不満が溜まってる国民の注意を引きやすい。
選挙前だから、なおさら簡単ではないよな。

>>472
いや、だから、

「かんぽの宿」は譲渡もしくは廃止しろと法で決まってるの。

これが理解できない？

>>471
じゃあ廃止して、新事業にまわせ。
あれだけの不動産を叩き売るなんて、どう考えても正気
じゃねーよ。

妥当だと言っていた主犯格の東洋大学教授・高橋洋一は現役の泥棒で先日逮捕されました
>>466
雇用を確保する条件を出された候補は、すべて敏腕経営者です。
入札を諦めさせるための口実にすぎません。

>>475
もう民意は違うよ
鳩山更迭を評価しないが７割だよ
再国有化議論の時期だよ。

まだ分からんのかね？
住友、清和会の手口、郵貯の不動産施設は、ほっておいたら赤字の垂れ流しで巨額の血税が使われると煽る
ところが、売却後法律を変え、業務を、民間会社に委託すれば、一挙に、その赤字施設が宝の山に生まれ変わる
これが、小泉、竹中、住友の手法、そしてその軍属に成り下がった阿呆総理大臣、国民を欺こうとしているが流石にもう騙されんよ、この汚い手法が自民党のジャスティス、昔から一緒ww

>>476
不動産じゃなくて事業

>>476
廃止して新事業？　何やんの？
日本郵政は勝手な事業拡張もできない会社だったような…。

>>478
お前が勝手に妄想してる「民意」とか関係ないの
法で決まってるの。こんなことも理解できない？

>>482
オレの勝手な妄想じゃないよ
今日の読売新聞見てみな

>>476
人全部切って土地建物だけ売れば金になるだろうなw
雇用も考えないといけないとは鳩山ですら言ってるが、
お前の机上の空論は糞の役にも立たない。

>>466
だったら郵政は見積の内訳出すべきだろ。

これを処分するのにいくら、これは収益を上げるようにするのにいくら、．．．
だから109億円はとってもいい値段、ってね。

たぶん大甘なんだろうけど。
まあオリックスに甘い汁をしゃぶらそうとした疑いも否定できないし。

ジャップに郵政民営化を強要したアメリカは、赤字でも郵便事業は国営です

>>481
立てたフラグを回収する事業だよ。

民間主導で景気が回復し、地方財政の建て直しにつながり、
戦略的外交ができて、安心な社会を築くような事業。

>>456
下の2人ともＭ&Ａの専門家だな。
この人らが少なくとも表に出ている情報から売却に問題がないと言っているんだから、
（おまけにに調査した総務省（鳩山）も第三者委員会も売却に問題がないとした）
新事実が出てこない限り不正はないってことだな。

（;^ω^)なんという御手盛り御用第三者機関wwwwwww

>>487

　＞民間主導で景気が回復し、地方財政の建て直しにつながり、
　＞戦略的外交ができて、安心な社会を築くような事業。

素敵だね、夢のような事業だね。ぷぷっぷw
で、何やんの？

>>484
お前、抵抗勢力だと。改革の本丸をナメちゃいけないよ。

>>486
赤字解消のためにどんどんサービス切ってるけどね

年寄りでも携帯を使いこなす時代なんだから切手代値下げより携帯料金値下げの方が求められているのは明らか
でも天下りシステムががっちり守ってくれてるから安泰
テレビ局も総務省は批判できないしね

>>491
低脳勢力乙

>>490
いや、それが、郵政民営化のときの国民への説明だったわけ
だが・・・。

今更そんなの知りません、って普通に詐欺だと思うんだけど
どうよ。

>>488
> 下の2人ともＭ&Ａの専門家だな。
> この人らが少なくとも表に出ている情報から売却に問題がないと言っているんだから、

Ｍ&Ａの専門家　・・・・一般人から見ると余計に怪しい
スゲー法律ギリギリの汚い買い叩き方でも「法律違反」ではありません。だろ？

国民の資産を食い物にしてほしくないんだよな。

>>488
Ｍ&Ａの専門家って、正倉院の古文書を
ブックオフに50円で売却するような人種だろ

>>494
それは日本郵政がやることでは無くて、
民間に金を流すことによって、能力ある人間、将来性のある事業を伸ばしていくという主張だろ、
何年もかかって時代がもう一回りでもしないと実現しそうもないけどね。

[郵政民営化〜改革の本丸（笑）〜]
この国が抱える問題を解決する唯一の道である。

郵政民営化を実現すると、雇用と消費を刺激して民間主導で景気が回復し、
地方財政の建て直しに繋がり、社会保障の充実が可能になり、安心で安全
な社会が維持でき、戦略的外交による安全保障が確立できる。

>>496
「保管するだけで莫大な費用がかかる。大赤字だ！」
とか騒ぐんだろうな

>>481
不動産開発やるらしいよ
賃貸だけでなくマンション分譲とか

(´･ω･`)一つ一つの施設をネットオークションかなんかで競争入札したらいいじゃない？

>>497
そんな浄土真宗の教えみたいなもんと、政治を一緒にされては
困るね。

そうですむなら、俺はいますぐ総理大臣にでもなりたいな。
勿論、国民のことなんか無視してやりたい放題やるけど、
問題ないだろ。時代が一回りすれば、すべて丸く収まるはず
だと言っておけば何をやっても許される。違うか？

>>471
黒字のメルパルクを不動産ごと事業売却しないのはなんで？

>>503
黒字なら期限ギリギリまで持ってても良いでしょ？

>>504
一括にこだわってるのになんでメルパルクだけ違うの？

>>505
結婚式場はそっち方面に強い企業に任せるべきだと思うぞ。

>>504
2015年までの定期賃貸借なんだけど
法を守るために途中解約の違約金までくれてやる気？

>>507
すでに事業の譲渡は完了していて、
あとは施設の買い取りか、賃貸を続けるかを詰めるのでは無かったか？

>>506
だったらいろんな用途を想定してバラバラに入札をすべきじゃなかったの？
で、入札総額を比較して一括にすべきか個別にすべきか検討するべきじゃなかったの？

>>508
譲渡なら賃貸借の貸主都合の契約解除で契約なら違約金発生だね
まさか違約金を不動産売却価格と相殺する気じゃないよな？

そもそも売却先選定はまたやるのが筋だよな
賃貸と不動産売却はあくまでも別の取引なんだからな

西川切らずに鳩だけ切った理由はなんだろーな？確実に支持率下げただろ。
選挙戦の致命傷になりかねない。自民中枢はそんなことも判断できないほどアホなのか？
それとも、そうまでして守りたい何かがあるのか？って勘繰るよな普通。

>>488

御用専門家や御用学者しか選ばないんだよｗこういう第三者委員会とか
有識者会議ってのはなｗｗｗ大抵は利権がらみなｗｗ

損した分の穴埋めは、官僚と政治家でしてくれ

>>511
利権だからだろ。多分町村派のだろ。
屁理屈考えるより具体的に売却の坪単価調べれば馬鹿でもわかる。
都心の港区かなんかの物件あったろ。

>>514
だとしたら政権政党としては末期的だな。
でも、調べてみたけど港区ってか都心にかんぽの宿はなかったぞ。

>>1
どうせならさあ、例の障害者団体割引制度の件も、
日本郵政や博報堂らは適切に処理していたので問題なしと報告すれば。
これからもゆうちょ銀行でオリックス株を買い支えますともね。

だから身内ばかりの「三親等委員会」だってｗ

>>511
民営化反対派の麻生が西川を切ることで、全特の靴を舐めようとしたが小泉に潰された。
民主政権で国民新党が与党入りして、再国有化という落ちだろう。

>>518
金融が金のなる木に見えた昔と違って
金融ギャンブルは国を潰すってことがハッキリしてきた現在
郵貯の民営化がほんとうに国民の利益なのか再検討が必要だね。

金融工学を駆使した危険なギャンブルに郵貯が使われてほしくない。

>>518
小泉派が暗躍したっていっても結果的に自分らの票を痛めてるだろ。
民営化の事だけなら西川って人の首を別の推進派に変えるだけでよかったはずなのに。
そんなに大物なのか？このおっさんは。
すげー腑に落ちない騒ぎだね。

売国奴やアメ公が郵貯の金を狙っているのならみんなで郵貯から金を引き出そうぜ。

>>246
それはせいぜい数割程度の差で何倍も違いは出ない。

実務板で不動産の話しの割にはその地域の特定とそこの坪単価一つ出てない
ようでは空理空論だ。くだらん一般論より数字つけた具体論。

裁判の判決も具体的な個別的訴訟解決すめための一般論だしな。
>>515
なんか問題になったろ以前。
社宅のほうじゃねーか？東京港区赤坂で坪単価110万円とか言う
ふざけた社宅なｗ10倍ついてもおかしくない。
赤坂で坪110万円なら俺が買うよｗｗ

＞赤坂の郵政社宅跡地（1533平米）
＞旧郵政公社が2005年度に5億1300万円で売却した東京都港区赤坂土地約1500平方メートルが、
オリックスに転売され、57億円の抵当権が設定されていること

＞日本郵政会社によると、旧公社は07年3月に全国178カ所の保養施設や社宅、郵便局などを売却し、
不動産7社が総額約115億円で一括落札した。 岩美町のかんぽの宿（鳥取岩井簡易保険保養センター、
延べ4219平方メートル）は東京の不動産会社が取得、、、、、、

出来レースではないと胴元が証言

>>520
小沢の国策捜査とか見てると国の動きがすごくおかしくなってるのを感じるね
ＤＭ不正疑惑も鳩山と絡めてきそうだし

かんぽの宿関連のスレの鳩山バッシング工作員の多さ見てると
すごい金かけて広範囲の世論操作する気なんだろうなと思う。

警察も動かして鳩山追求もしたそうだし、ものすごい力で売国推進がされそうだ

工作員だらけは間違いないなｗｗ

だいたいくだらん抽象論ほざいている馬鹿はその手だよｗ
実務板なら具体論、固有名詞、数字、だな。
突き詰めれば必ず矛盾が出る。
>>524
それだけ末期的と言うことだよ、検察ばかりではなくて大手メディアもな。
特に今年はネット広告が新聞抜くだろ。これで新聞のみならずそれに報道を依存していた
テレビ報道でさえ没落する。公共性の核が没落するわけだ。
具体的には記者クラブの権威は失墜する。

筋書き書いてるのはすべて官僚。鳩山は乗ってるだけ（＋わけのわからない
政治的理由）。
官僚はとにかく郵政から民間人を追い出したいだけ。
かんぽの宿も、何か探ればホコリが出るだろうくらいのつもりでやったら、
たまたまネタが見つけただけで、宿の問題自体はどーでもよいことで、
とにかく問題が見つかっただけで大喜びということ。かんぽの宿の次には
駅前のビルの話、広告代理店の話、とすべて事前にシナリオを書いていた。
それを西川追い出しまでひとつひとつこなして来ただけのこと。
鳩山をかついで騒いで、「外資、ハゲタカ、売国、較差社会」あたりの言葉
をまぶせば奥様連中とかの偏差値50以下の連中が世論を作って
西川ひどい、ってなることを狙っただけ。
郵便事業会社で逮捕者が出ても鳩山はほとんどそれを叩いたりしない。理由は
郵便事業会社のトップが官僚出身だから。
以上が、霞ヶ関のまさに当事者の省の人から聞いた話。
なぜ、官僚がそこまでして民間人（西川）を追い出したいか、鳩山がなぜ辞任
してまでというのは、おれにはわからない。ただ、上記の話はおれはどの
ソースよりも正しいと思っている。信じるかどうかはあなた次第。

>>526
アメリカの金融詐欺を見なければ、官僚の利権って話も信じたかもしれないが
ゴールドマンサックスが絡んでオリックスと出来レースとくればもう疑いようがないわ。
どう見たって国を相手取って詐欺する連中だもの。
あなたの説は説得力なしね。

なんで本当のことを言わないのかな。だめだね日本人。
西かわ、オリックス、小泉、みんな仲良し隠れ朝鮮族じゃないか。
なんで報道しない。
麻生も弱みを握られたか。だれかみたいにエロ写真隠し鳥とかね。

>>506
メルパルクってのは結婚式場付きホテルだよ
決してかんぽの宿と業務の類似性がないわけでもない
ttp://www.mielparque.jp/

>>510
七年という不思議な契約年数の謎が解けたかもしれんな

>>526
　鳩山はそこら辺の総務省官僚なんかよりは遙かに頭がよいと言う事実を知らないのか。

例にたとえると
限定数個の客寄せ特価商品でありながら
会員向け販売限定といった感じか。

必要以上の安値で売って
つながりのある第三者を儲けさせるというえげつない方法だとは思う。
見返りをもらってないか調べるとおもしろいと思うが。

>>19
それ自分で調べればいいものを役人にさせたからそうなったやつだろ

バルクに当然の値を付けただけなのにポッポが駄々をこねるから・・・

>>533
バルクにしたことが疑惑の核心だろ
売らなくてもいいおまけまで付けてな

出来レースで国民資産を捨値で譲渡

>>515
隣の品川区に一括で売られた社宅があるな

ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8217.jpg
社宅名　　　　所在地　　　　　　　　　土地（m2）　建物（m2、延面積）
-----------------------------------------------------
東村山　東京都東村山市萩山町　　　893　　　457
小平　　　同　　小平市大沼町　　　　1076　　　692
町田　　　同　　町田市中町　　　　　　484　　　　510
府中　　　同　　府中市押立町　　　　　793　　　　485
所沢　　　埼玉県所沢市緑町　　　　　951　　　　619
宮前平　川崎市宮前区宮前平　　　　1183　　　1119
大倉山　横浜市港北区菊名　　　　　2340　　　3206
武蔵境　東京都武蔵野市境南町　　3746　　　1837
五反田　同　　品川区西五反田　　　　387　　　　946

ちょっと路線価調べてみたくなったわこれ　　　　

契約がほぼ決まってから突然、3億5千万分のテレビや家電が
宿に運び込まれ、設置された。次々と運び込まれる家電の山に
従業員がマジびびったとか。

>>534
“おまけ”って鳩山が騒いでいた社宅のことか？
だとしたら従業員を引き取ってもらうのに必要な施設の譲渡だと思うぞ。

社宅名　　　　所在地　　　　　　　　　土地（m2）　建物（m2） 　付近路線価（万円/m2）　推定土地評価額（万円）
------------------------------------------------------------------------------------------------
東村山　東京都東村山市萩山町　　　893　　　457　　　　　　　　19　　　　16967
小平　　　同　　小平市大沼町　　　　1076　　　692　　　　　　　　18　　　　19368
町田　　　同　　町田市中町　　　　　　484　　　　510 　　　　　　　30　　　　14520
府中　　　同　　府中市押立町　　　　　793　　　　485　　　　　　　23　　　　18239
所沢　　　埼玉県所沢市緑町　　　　　951　　　　619 　　　　　　　15　　　　14265　　　
宮前平　川崎市宮前区宮前平　　　　1183　　　1119 　　　　　　18　　　　　21294
大倉山　横浜市港北区菊名　　　　　2340　　　3206 　　　　　　　20　　　　46800
武蔵境　東京都武蔵野市境南町　　3746　　　1837　　　　　　　33　　　　123618
五反田　同　　品川区西五反田　　　　387　　　　946 　　　　60〜180　　　23220〜

土地の固定資産税評価額をを合計しただけで30億くらいになるな
建物も平成築のものがほとんどらしいから十分資産価値はあるだろう

かんぽの宿と無関係なこれらを売るだけで109億の半分は回収できただろうな

>>539
無関係じゃなくて「かんぽの宿」職員のいた社宅なんだよ。

>>540
延べ面積の合計が約10000m2あるから100m2で割って100室分
共用部が3割としても1部屋70m2の贅沢な広さだとして、だ

まさか都内から地方のかんぽの宿に出勤しているわけではないだろうから
これらは本部職員の社宅だという位置づけなのだろうが、
社宅住まいの本部職員はいったい何人いるんだろうな？

>>541
赤字の元凶とか言われてるぐらいだから相当な数だろうな。
ただ、公務員宿舎って全室が埋まってることなんてなくて、
いろいろなお役所の宿舎がスカスカの状態だと批判されてたけどね。

>>542
どうしても不可分とするなら転居させてまとめることくらいはするはずだな
それにしてもこの厚遇っぷり、まるで公務員みたいだな

>>543
転居させるなんてことができるのかは知らない。
公務員の意識が抜けてないのはそのとおりだと思う、
西川を追い出せば…、といった変な動きが出てくるのもそれが原因だろ。

>>544
社宅なんだから転居は簡単だろ。よほど遠隔地でなければだが。
オリックスが、これをずーっと社宅で使うことはない。

一括で売却しなきゃならん必然性は全くない。

社宅とか世田谷レクセンターとかは赤字事業を買わせるための撒き餌だろ。
世田谷レクセンターを外されただけで降りたりするんだから。

>>537
オリックスはそのころ入札額を３億ほど上積みしてたよ

>>547
世田谷レクセンターが除外された分、３億円ほどではなくて２０億円以上上積みだね
>>537
それにＨＭＩ社にも３億円ほど投資することを伝えているから契約が決まる前だね

>>526
なんか田舎モンの知ったかぶりみたいで可笑しいね。どうしてこんなに知性を感じないんだろうｗ

全然、第三者じゃない委員会だからなあ。

まあぶっちゃけ俺でもそう思うよ＞かんぽの宿売却は妥当

>>539
何年の評価かかによるが今でも土地の実勢価格ではそこらだけで45-60億円にはなるだろ。

>>552
ラフレさいたまも入れたら109億回収して余裕でお釣りが来そうだな

こここは自民、必死ってのが良く分かるスレです。

>>554
必死なのは日本郵政の中の人に見えるぞ。

平民が官僚を応援してるよｗ

自民にしても日本郵政の中の人にしても
両者の立場に付いているから訳わかんねえ

むしろ、岡本倶楽部に全面委託でFA。

もういいんじゃね？民主党がどうせ売ることになるんだから。
そのときにどれだけ売れるか？に注目しよう。

>>546
ここはゴミを喜んで買い取る>>545のような真正ﾄﾞMが多いんで理解できないみたいですｗ

>>546
撒き餌じゃなくて入れないと買い手がつかないだろ。
誰が赤字ばかりの物件の詰め合わせ買うんだよ。

>>561
>>539を見ると説得力皆無だな
そもそも社宅とラフレさいたまは売却義務がないのだし

鳩山に責任を取らせ切腹させろ！鳩山が法務大臣だった頃、死刑執行政策を簡単に
させた。死刑にされた人間全員が無実とは言わん。死刑にされた人間の中に無実の
人間が一人いる可能性ある。無実の人間を殺させたのが事実なら鳩山は責任を取り
切腹！以下の死刑囚は無実だから殺させるな！
静岡で１９歳の女学生が焼き殺される、朝鮮系。服役中の男が犯人にされ死刑判決
を言い渡されている。彼は無実だ、死刑にさせるな！
千葉で馬渕モーター母子が焼き殺される、朝鮮系。服役中の男二名が犯人にされて
いるが無実だ。彼らも死刑判決を言い渡されている。死刑を言い渡した裁判官は頭
がおかしい。彼らを死刑にさせるな！
大阪で姉妹が焼き殺される、朝鮮系。無実の青年が逮捕され死刑を言い渡されてい
る。彼は犯人じゃない。彼を殺させるな！
司法に関わったなら３事件の犯人が誰かは分かるはずだ。死刑を要求した検察官、
死刑を言い渡した裁判官も悪魔。死刑をたんたんと行ってきた鳩山も悪魔だ。

>>562
皆無なのはお前の理解力だよ。金になりそうな>>539つけるから
赤字の宿ごとｾｯﾄで買い取れって話なのに外してｺﾞﾞﾐだけ買い取れってか。
これ入れなくても買い手がつくんなら外すわﾎﾞｹ。
なんで売却義務がない=保持義務があるが成り立つのか説明してもらおうか。

>>564
かんぽの宿は法律で売らなきゃならんが
ﾘﾌﾚは持ってようが売ろうが会社の自由だからな。
結局かんぽの関連施設だし売却を確実にするために入れたんだろ。

>>564

ゴミも今じゃ大した価値があるんだよ。
かんぽの宿鳥取岩井は６０００万の価値があるのに１万円で売却したの知ってるよね？

>>565

法律は自然法則と違って変更可能

>>566
だったらお前が買えば良かったじゃねえか

>>561
>誰が赤字ばかりの物件の詰め合わせ買うんだよ。

赤字の要因を分析せずに馬鹿の一つ覚えのように赤字赤字というのは君と腹黒い上潮派だけじゃないのかね？

てめえの生活の心配したほうがいい人が一杯だ

>>566
なんで一万円て価格なんだか分かって書いてるのかお前？
ttp://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060585/

ついでにいつ法律が変更になったのか書いておけな。

>>568
赤字の要因分析すると高く買ってくれるんですねｗｗｗ
そんなもん買い手の方でやってるわボケ。

>>566
お前まさか現実に一万円で買ったとか思ってないだろうな？
そうなら無知ってﾚﾍﾞﾙじゃねえぞ

>>571
分析しないで値段つけるとか双方ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰすぎるだろｗｗｗ

政界財界に強いコネがあってそれらを動かせる大企業経営者に自分がもしなったら、
かんぽの宿を使って金儲けするのにどうするだろうか、シュミレーションしてみよう！。

その会社はオリックスと同じような会社でもいいし、オリックスとは違った会社を想定してもいい。

例えば、
かんぽの宿の従業員の詳細なデータを取り寄せ買い取った後で、
従順で便利に使えそう人材かを判定し、
反発するような使えない人材は簡保に押しつける。
他の入札希望企業には詳細なデータを渡さない。
ホテル現場従業員は自社の派遣会社の所属にし、他の仕事もさせる。
他の入札希望会社には「従業員の雇用は維持」が難しいイメージを植え付けることで辞退させる。
転売しないが、自社内で利用できそうな不動産を多く含め、
自社内で利用しづらい不動産は売却対象から外すように指示する。
自社内で利用しづらい不動産は先に売却をするようにし、
急いで売却するように指定することで低価格で売却し、
売却金を赤字体質改善のために使えないようにする。

ちんぽの宿

オレだったらもっと圧倒的に有利な条件で売却できた、とか言ってる人は、
メリルリンチに行けばいいんでないかな？　きっと凄い待遇で雇ってもらえるよ。

とりあえず業務改善でいいとおもうけどね

>>576
そんな会社もうないぞ

100億で安いと言うのなら、それ以上で買ってくれる買い手を見つけて来い！

マジで再募集すればいいのに
今度は賃貸借前提の事業譲渡、それも地域ごとに分割とかでな

全部事業つぶして税金の変わりに物納すればよかったのに

>>579
鳩山家の総資産は1000億
まあ兄ちゃんが8割以上持ってくから全部は使えないが
それでも200億
鳩が本気になれば実は余裕で解決できていた

まあ、実際にはリストラして不動産としての売却しないと爆損物件だから
やる訳ないけどね

一次審査で落とされます

>>572
6000万円で売れる物件なら個別に売ればよかった。
その努力を怠った責任は問われるべきだろう。

もっと大きな問題は、114億6700万円と郵政公社が評価した物件が115億円で落札されたこと。
誤差はたったの0.3％。178物件のバルクで、この誤差しかないことに、疑問を感じずにいられるのがわからない。

もっと言うなら、このバルクで売却された物件の多くはすぐに転売されている。複数回転売された物件もすくなくない。
不動産のことを多少知っていればわかるが、すぐに転売されるのは「買った価格より高く売れた」からだ。
3700万円の評価が1万円になり最終的に6000万円。
5000万円の評価が7000万円になったものもあるかもしれないが、それも1億円で売れていたりするわけだ。

だとすると、郵政公社が設定した114億6700万円という評価額自体が格安だった、ということになる。

178の物件を、個別に入札すればよいのでは？

>>585
おまえの言ってるのは西川以前、郵政公社時代の売却ね。
郵政公社は売却した施設が出していた赤字をそれ以降はゼロにできたし、
一括で買った企業には転売できずに赤字を出し続けてる物件もあるんだぞ。

>>587
なんで不動産保有で赤字？
ただの塩漬けならよくある話じゃん
かかるのは税負担くらいじゃね

で、厚遇職員の給料は誰が出すんだ
109億以上で買う会社は出たのか？

>>584
しかも不動産の鑑定をおこなったのがオリックス傘下企業のやとわれだってのが

減価償却費を引いたら赤字でない、だから１０９億円以上の価値がある、なんて詭弁。

減価償却費は、ハコモノの修繕に使うべき費用でありフリーキャッシュフローでない。

やっぱり｢かんぽの宿」は４０億円の大赤字に間違いない。

天下り先確保のため、２４００億円もの民業圧迫の設備投資をして、赤字を垂れ流す施設を計画した人達に一番責任がある。

>>591
減価償却費って修繕費用だったのね、知らんかった

>>588
　＞ただの塩漬けならよくある話じゃん
　＞かかるのは税負担くらいじゃね
だからそれが赤字の物件ということなんだよ。何を言ってんだお前は。
それともテナント入れて収入を得てたのか？

>>592
修繕費用というか、建物の劣化を観念的に会計に乗っけたものだな。

>>564
問題はその社宅をちゃんと当時の時価で評価して査定しているか
どうかだ。赤坂の社宅跡地を5億円で売っておいて50億円の抵当権が
ついていることからマトモな試算してねーと言うことだよ。
つまり味噌も糞も区別してない。

>>585
該当物件の評価全部出さずに一体何を言ってるんだお前？

>>594
ｺﾞﾐのﾏｲﾅｽ分は買い手が被れってか。
どれだけ態度でかいんだよｗｗｗ

>>594
抵当権と売値になんの関係があるのかと。
とりあえず設定したのがいつなのか
債務はいくらの残ってるのか書いてから言えよ。

>>591
こんなもんダメなところはさっさと潰して
売れる所は個別に高値で売り払いたいだろうに。
やればどこぞの基地外組合とか我が党とかﾏｽｺﾞﾐなんかが
民営化の弊害ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ騒ぐのは目に見えてるけど。

またまた怪しいかんぽ不動産“譲渡”
池袋の豪華施設が住友不動産に渡っていた
ttp://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-604.html

住友不動産がかんぽの宿入札を辞退したのはそういうことか

これについてだれか解説してちょ

ttp://www.kyudan.com/opinion/yuusei.htm

>>596>>598
査定ってのは一応は味噌か糞か区別することだよ、お馬鹿さんｗ
>>597
ばかｗ数年の差で10倍の抵当価値の差なんかつかない。
現実知らない馬鹿は黙れｗ

>>600
ただの妬みとしか言いようがない。

>>601
でいつの設定で残債がいくらなのかって肝心な部分が出てないんですけど予想どおり逃げ回るんですかw
あ、それと単独での査定の数字に大した意味ないからな。あくまで全体でいくらかだから。

この鳩弟の談話、全然マスコミは報じてないね。

　「２番目の問題については、もちろん野党とは立場が違う。この間まで麻生政権の中にいた自民党
の代議士ですから、立場は違いますけれども、ただ、私は日本郵政の今までのあり方、あるいは郵政
グループ全体とも言えますが、だいたいこの内部の機密文書があるでしょ。部外秘のね、ホールディ
ングス、つまり日本郵政が４つの子会社をガチガチに縛っているルール、内部合意書みたいなのがあ
るんですよ。だいたいそれを公開すべきだと思いますね、私はね」

「あれが、なんていうか、例えば日本郵政が（広告の契約を）博報堂とは切らないっていったら、
どこも右へならわなくちゃいけなくなる原因のひとつは、内部の機密文書なんですよ。あんなもので
、国の、国民の財産、あるいは税金も使われたことがあるかもしれませんが、共有の財産によって成
り立ってきた郵政という事業が、上の方がまったく不透明でね、しかし縛り付ける文章を持っていて
。そういう日本郵政が下の子会社を縛り付ける契約書があるんですよ、表に出ていないのが。非常に
非民主的だと思いますけどね、私はね」

「日本郵政グループ経営管理契約。これをまず表に出して、白日の下にさらして国民に批判してもらう
べきですね。そういうことがありますから、私は、『かんぽの宿』（譲渡問題）などというのは氷山の
一角ではないだろうか、こういう感覚を持っておりますから。当然国民の共有の財産を守るためには、
命がけでこれからも戦ってまいります」

>>601
設定年月日と残債の金額まだ〜。それないと味噌か糞か判断できないんですけど。

>>605
もう誹謗するしか逃げる方法無いから出てこないよw

>>603>>605
ばかｗ債務が多いのにどうして抵当権設定できんだよｗ
実務知らない馬鹿は消えろｗｗ
2005年に売却してその後抵当権設定だな。
地価は上昇していた時期だよ。

さて、お馬鹿さん達の意見聞かせろよｗｗｗ

>>601
で、全体でいくらって話で味噌か糞か分けて一つだけ取り出して
それが高い安い言ってなんの意味があるか具体的に書いてね。
ああ全部の物件の査定吟味した上で書いてるのか。
それなら全部の物件に書いてくれよ工作員さんｗ
そんな情報入るんなら俺も工作員やりてえｗｗｗ

赤坂の郵政社宅跡地（1533平米）
＞旧郵政公社が2005年度に5億1300万円で売却した東京都港区赤坂土地約1500平方メートルが、
オリックスに転売され、57億円の抵当権が設定されていること


さて、お馬鹿さん達の意見開陳してもらおうかなｗｗ
>>608
馬鹿の屁理屈ばかりで具体的な数字はゼロだなｗｗ

査定は個別的にするもんだ。

>>607
なんだまだ逃げるのかよｗ
抵当権がついてるなら残債あるはずだろ。いつになったらでてくるの？

赤坂で坪単価110万円なんてメチャクチャが通用すると思うのは
カルトかなんかくらいだなｗ
>>610
なんで5億円の土地に抵当権が50億円つくんだ？

査定は個別的にするもんだよ、お馬鹿さんｗ
その上で総合的に評価する。
5億円の売価で50億円の抵当はありえない。

>>609
まさかとは思うがこの規模の企業で物件一個の抵当だとか思ってるんじゃ無いだろうな？

>>585

役人系って物件を売るときは格安でだすが、買うときは入札価格の99％ぐらいになるんだよな。
息のかかったファミリー企業みたいなこと限定だけど。

>>612
その社宅の5億円の売却価格がめちゃくちゃと認めると言うことかな？？

高い入札率の言い訳が価格を正確に出したとかほざくが売却時はなぜか叩き売り状態

どうしたんだ「逃げた」のか？？ｗｗ

>>609
赤坂の土地約500坪が5億はどう考えてもねーよな
どのあたりか土地勘ある人、路線価調べてみてよ
http://www.chikamap.jp/

>>611
そのまさかだと思う。普通に考えりゃ共同抵当の一筆だろ。
とても共同抵当って概念を理解してるとは思えないﾚﾍﾞﾙなんでｗ

アク禁解けたかtest

>>618
馬鹿ｗ有得ないｗ

ID:PDiUK35o、ID:2EKg7R2j、ID:DQwq9c1r知らないかな？？

>>614
お前が明らかに共同抵当ってものを理解してないのは分かったｗ

馬鹿な工作員は屁理屈ばかりで数字は出さないから
わかり易いよな、馬鹿はさｗｗｗ
>>621
数字出して説明してみろ馬鹿ｗｗｗ

問題が第三者検討委員会にもあると僕たちは知ってしまった。。

>>618
履歴事項全部証明取れば分かるだろ。
なぜか「土地」の価格に必死にこだわってるのがいるけど
これ「事業」のﾊﾟｰﾂの値段ですから。
「土地」として査定してるわけじゃないから。

仮に第五者検討委員会なるものを設置してもムダだろうなぁ

【世論調査】 麻生内閣支持率25%↓、不支持率は65%↑　政権維持の「危険水域」に　鳩山氏更迭「不適切」56%…日経・テレビ東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245098929/l50
【毎日新聞】麻生内閣支持率19％　１３、１４日実施した全国世論調査　再び危険水域にと毎日新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245045994/l50
【政治】 麻生首相、「小泉さんが田中真紀子さんを切ったとき、支持率が下がったね」となぞらえ…支持率低下について
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245119668/l50
【世論調査】 麻生内閣、支持率23.5%に大幅下落、不支持率61.7%　次期衆院選比例代表の投票先は自民26.3%、民主38.9%…日本テレビ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245106850/l50

>>622
共同抵当に数字ってｗｗｗ
せめて共同抵当ってなんなのかググってこいよｗｗｗ

>>621>>627
早く共同抵当だと赤坂の土地が110万円/坪になる説明しろよ大馬鹿ｗｗ
>>624
コスト計算しても50億円の抵当権は5億円の土地にはつかない。
この赤坂の土地はそもそも更地なんだよｗ

なんか痛いのがぞろぞろ書いてるなと思ったら
一番痛いのが>>622だったとはまさかの展開だｗ
>>624
単なる土地の売買なら全然違う査定だろうな。

>>624
赤坂の社宅の件は土地の売却だろ
更地なんだから
ttp://d.hatena.ne.jp/nsw2072/20090220/p4

根抵当が57億円で設定ねえ・・

1533�u÷3.3=464.5坪
51300万円÷464.5=110.44万円

東京港区赤坂でこの値段はねーよｗｗ

馬鹿はそろそろ黙れよｗ
>>629
あれ？また違うIDかよｗｗ
ID:BDo582ws、ID:PDiUK35o、ID:2EKg7R2j、ID:DQwq9c1r
がどこ行ったか知らないかな？

オリックスに売れれば妥当、それ以外は不当
それが第三者検討委員会様の回答ってだけ

ビジネス板で屁理屈だけで数字も詰めないで納得する
馬鹿がいるってマニュアルに書いてあるのか？

ならそのマニュアルは今すぐ捨てろｗそして馬鹿な上司に
文句言っておけよｗｗｗ

>>624
ﾊﾟｰﾂとしての値段で売っても買い手の手の内入れば「土地」ですな。
極めて簡単なからくりだ。結局ｺﾞﾐとｾｯﾄで売らなきゃならんから
土地としてでなく事業のﾊﾟｰﾂとして売るﾊﾒになったと。

こうなったら、結果で判定するしかないなぁ。
これから、資産を切り売りして、結果どうなるか。
まぁ、郵政には別の部分で、儲けてもらうしかないなぁ

まともな査定すればいいだけだわｗ
債務は債務、資産査定は査定だろ。

どこかで債務なり資産なりを隠蔽しようとしている馬鹿がいると言うことが
推察できるのかな？？こりゃ新展開でまたまた面白い問題になるなｗ
で、ｱﾎみたいにID変える馬鹿続出かなｗｗｗ

2008年3月期の宿泊施設事業の
赤字は4億らしいね
民営化前にかんぽが赤字なのはいわゆる
普通のホテルとは目的が違ったわけで、
外資の計算でも2009年度以降は黒字転換
可能で10億越えの利益がでるはずだった。

>>630
更地云々関係なく事業の一括売却のﾊﾟｰﾂ。
安いのはﾘｽﾄﾗしなきゃならん所にかかる費用の分
これ安く売るから浮いた金で赤字箇所の補填やら
ﾘｽﾄﾗの費用にしてねって事。
普通の土地売買ならこんな金額あり得ないけど
他の所が0円（というよりﾏｲﾅｽ）なんでこの査定。
こういう物件入れないと一括売却の買い手なんざ出ませんわな。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

西松問題の第3者委員もいい加減。

>>638>>639
だから屁理屈はいいからその債権と債務具体的に数字出してみろよ。

数字出さないと誰も信用はしないよ。

鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要
平成21年6月12日
＞コミュニケーション・プロジェクト・チーム、CPTですね。三井住友関係者が一杯入っている。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_000020.html

専務が三井住友銀行の社宅住まい
日本郵政に持ち上がる新疑惑

＞　きっかけは、日本郵政の西川善文社長の腹心の部下に関する国会答弁だ。その部下は西川社長と
＞同じ三井住友銀行の出身で、日本郵政の経営企画担当（専務執行役）の要職にあるにもかかわらず、
＞今なお、三井住友銀行の社宅に住んでいると明かしたのだ。

＞　取材すると、この部下である横山邦男氏は“退職出向”扱いで、いずれ銀行に戻ることになっている。
＞つまり、三井住友の社員が日本郵政の経営企画担当の専務執行役を兼任し、三井住友の社宅に住み
＞続けているというのである。

＞　実は、民営化（株式会社化）以降の日本郵政にはかねて、「三井住友グループ偏重」との指摘が
＞存在した。その代表例が、クレジットカード業務への単独進出にあたって、それまでの提携実績を
＞無視して、発行事務を三井住友カードに委託したことだ。このほか、三井住友優遇は、郵便局への
＞備品納入業者の選定などでも囁かれてきた。

http://diamond.jp/series/machida/10068/

>>639
結局値段をつけてないものに無理矢理値段をつけたのが一番の問題だな。
やってる連中は分かってるだろうけどID:ImwUq6zLみたいな
理解力皆無の人間もいるわけで。雇用維持はどうしようもないだろ。
これまた騒ぐ人間が多いんだから。

基本は簡単な話しなんで、債権額から債務額引いてマイナスなら赤字でゼロ査定。
プラス100億円までなら誰も文句は言わない。それには個々の債権債務を個別的に明確に
公正に提示すればいいだけだ。

それ回避しているから疑われるのは当然のこと。
ここで馬鹿のプロパガンダする暇があれば他にやることあるだろ？

それともあれかな、公正に査定されては困る資産や債務があると言うことなのかな？？？
どうも問題はここいららしいなｗ
査定の間違いなんて軽微な問題じゃねーだろ？本当に隠蔽したい問題はなｗｗ

嘘はますます疑惑産むだけだなｗｗばかだなｗｗ
何ヵ月も前からの問題だろうがよｗ
わざわざ選挙前まで引き摺ってどうすんだよｗｗ
>>643
馬鹿はどこまでも馬鹿だなｗ

郵政の問題の核心は、高かったか安かったかではない。

そういう経済的な問題だけなら、財務の専門家の財務相の株主権行使だけで足りる。
それだけでなく、総務省が監督官庁となり、郵政役員の選任について
認可権が与えらているのは、国民財産を民営化するにあたって、
不適切、不公正な点がないか、不適切、不公正を疑われる点がないか
を総合的に検討し、国民的視点から適切に対処するためだ。

だから、経済的観点ではなく、正義を持ち出した邦夫は正しい。
竹中を含めて経済的な観点だけから話をしている輩は馬鹿。
そこに東大法学部主席と経済学部の差がある。

「第三者委員会」「有識者会議」

最近この言葉聞いただけで
胡散臭さを感じてしまう。
おまえら、グルだろ！ってｗ

>>644
お、馬鹿の棟梁結局罵倒しかできなくなったなｗもう引けないかｗ
査定は事業全体としてしかやってないって見えないのかｗ
どうせなら我が党にでも働きかけて国勢調査権発動させろよ。
査定し直す頃には年が明けてるだろうけどｗ

>>647
ID:BDo582ws、ID:PDiUK35o、ID:2EKg7R2j、ID:DQwq9c1r

お前の知り合いだろ？どこいったんだｗｗ

我党？おまえどこかの党員なのか？？

>>647
で、どこの党員なんだ？お馬鹿さんｗｗ

民営化民営化と言いながら株主に楯突く社長とか第三者委員とか笑ってしまうわｗ

>>648
とりあえず赤字で査定０っていうなら引き取ってやれよ。ﾀﾀﾞなんだからよｗｗｗ
そんな馬鹿高い査定で買ってくれる奴がいるならなんの苦労もねえｗｗｗ
100億って数字の根拠なんだよ。ちゃんと書いとけな。
数字数字騒いでるんだからもちろんできるよなｗｗｗ

>>647>>643>>651

647 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/17(水) 01:06:36 ID:UYUEL/35
>>644
お、馬鹿の棟梁結局罵倒しかできなくなったなｗもう引けないかｗ
査定は事業全体としてしかやってないって見えないのかｗ
どうせなら我が党にでも働きかけて国勢調査権発動させろよ。
査定し直す頃には年が明けてるだろうけどｗ

＞どうせなら我が党にでも働きかけて

おい ID:UYUEL/35、その「我が党にでも働きかけて」みるから所属する政党言えよ。
言わないとどこの政党かわかりゃしないよｗｗ
カルト層化か？

契約反故にした時点で黒だろｗ

熱いスレだな
もっとやれ

I>>647
極東じゃあるまいし我が党は使わない方がいいと思うの。
ID:ImwUq6zLは分かった上で逃げ回ってるけどw
つか赤字が0査定って企業再建の神だな。
こんな所でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでどこか引き取ってやれよ。

>>653
アドバイザーに億単位で払ったカネがまるまる無駄だからな
普通の株主なら白紙撤回で説明なしなら取締役解任しても不思議はない

どこの政党なんだよ。その「我が党」はよｗｗ
>>647で言っているよな？

＞どうせなら我が党にでも働きかけて

どこの政党なんだ？？

>>655
ID:UYUEL/35は馬鹿なんであまり虐めないで下さい、、、まで読んだよｗｗ

>>655
知り合いに会社畳みたがってるのがいるから紹介してやりてえｗ
ﾀﾀﾞで引き取るって言ったら飛びつくだろうな。
帳簿上ﾏｲﾅｽ計上できないんであの価格にしてるって事が分かってないみたい。
で、結局逃げ回るお約束のﾊﾟﾀｰﾝと。

幕引きして争点隠しか

>>658
個人で保証してる分からは逃れられんと思うが。
まあ赤字企業でも債務超過でなけりゃﾀﾀﾞで引き取って精算すればﾌﾟﾗｽだな。
今回の買い手はそれは簡単にできないようになってるが。
簡単に精算できない赤字企業なんてﾀﾀﾞじゃ引き取らないだろ。普通の人間なら。

これ、売却判断が問題なんじゃなくて売却価格が問題なんじゃないの？

いや、入札落札の手続きが不明瞭で、郵政全体から見れば10億円や20億円の無駄など誤差だが、
元々国民財産であったものを1円の無駄も出さないようにという気概を見せることなく
安易に処分したところに問題の本質がある。
こんな当たり前のことを汲み取れぬ西川に特殊な経緯の郵政の長は務まるはずもない。
適任者など他にいくらでも居るだろう。

また、どうしてその価格が妥当と思ったのか郵政側の見積もり根拠の明細も明らかにすべきだ。
たぶん大甘なんだろうが、見せないなら大甘を追認したことになる。
国民感情は1円のムダも出さずに処分して欲しいということ。
どんなに手間でもそうすべきだった。

>>644
>基本は簡単な話しなんで、債権額から債務額引いてマイナスなら赤字でゼロ査定。
それなら全体で赤字なんだから売却価格は0円だなｗ
それを100億で売るとは西川凄腕だなｗ

>>662
>こんな当たり前のことを汲み取れぬ西川に特殊な経緯の郵政の長は務まるはずもない。
>適任者など他にいくらでも居るだろう。
郵政官僚ですね。分かります。

>>661
本来価格のつけようがないものに無理矢理価格付けるってよけいな事して
話が拗れただけ。おとぽっぽにも西川にも黒い噂があるんで
どっちもどっちとしか言いようがない。

>>661
付けようがないというならプロではない。

付けようがないといったって現実に価格は決まり売ろうとした訳だ。
それが妥当だと考えた根拠を明らかにすべきだ。
つけようがないから適当でいいじゃないか、なら国民は黙ってないし、西川は全く適任ではない。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>666
時計質受けする時一つ一つの部品の価格の査定を
明らかにできないなんてﾌﾟﾛじゃないんですね。分かります。

>>668
時計とかｗｗばかかよｗｗ貧困な例示だなｗｗ

あ、昨夜の棟梁起きてきたんだｗ
そしてやることは同じ罵倒とｗｗｗ

>>670
647 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/06/17(水) 01:06:36 ID:UYUEL/35
>>644
お、馬鹿の棟梁結局罵倒しかできなくなったなｗもう引けないかｗ
査定は事業全体としてしかやってないって見えないのかｗ
どうせなら我が党にでも働きかけて国勢調査権発動させろよ。
査定し直す頃には年が明けてるだろうけどｗ

で、どこの政党なんだ？ｗｗｗ

>>671
もしかしてこいつは友愛の旗を掲げる我が党の存在を知らないのだろうか。

>>672
なんか某SF大河ﾄﾞﾗﾏの主人公みたいだな。
景勝は小沢ですか、かなりｷﾓいんですけどｗ

>>672>>673
知らないねｗビジネス板では一般的じゃねーなｗｗ

ああ民主党が嫌いな連中のプロパガンダですと言いたいのかな？？

馬鹿ほど簡単に馬脚現すなｗｗｗ

誰かID:anbhYOBK知らないか？

＞旧郵政公社が2005年度に5億1300万円で売却した東京都港区赤坂土地約1500平方メートルが、
オリックスに転売され、57億円の抵当権が設定されている

1533�u÷3.3=464.5坪
51300万円÷464.5=110.44万円/坪
東京港区赤坂でこの値段はねーよｗｗ
こういう杜撰な査定しているから疑われるわけだなｗ
ばかだねｗｗｗ

>>674
この板もへんなのが入りすぎだね

>>677
都議選がそうとうヤバイんだろｗ

>>675
>2009/06/17(水) 01:00:46 ID:ImwUq6zL
>基本は簡単な話しなんで、債権額から債務額引いてマイナスなら赤字でゼロ査定。

自分で言ったことも覚えてないのかよお前ｗｗｗ
赤字で0査定なんだろ。なんで総額で0の物件に5億なんて値段ついてんだよｗｗｗ
西川は敏腕だって言いたいのかｗｗｗ

ここまでID:ImwUq6zLが書いたこと
罵倒
ﾚｯﾃﾙ貼り
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ

なんと優秀な我が党儲ｗ

赤字で0査定の強気な人
総額0円の売り物の一部の査定が
5億じゃ安いって理由まだ〜

ポスト鳩山にＭ氏の名前が！ついに政界進出
↑↑↑↑↑↑↑↑
Googleで検索してみな

民営化にゴーをかけたのは国民
一般企業になった段階で好きにしろって感じなんだが
検察か警察かしらんが司法が動く問題なんじゃないの？

西川とお仲間はやりすぎたな

かんぽの宿だって固定資産税評価額の半分程度での売却なら
ここまで突っ込まれることもなく逃げられ、証券化で利益も確保できただろうに

頭と尻尾をくれてやることすらできない強欲が命取りになるな

堀江もブログで妥当価格って書いてたっけ。

>>685
堀江にとっての妥当価格だろ

>>664
郵政官僚なんて不要だな。

もちろん最低限の知能は必要だが、独立して収入があり辞めても困らず、過去に財界や官界、政界にしがらみが無い人間。
筋を通す人。金融の素人でもかまわない。金融ブレインをつければいい。
弁護士なんかがいいな。

兎に角、西川はダメだ。

>>668
時計との比較で反論するしかないなんて、よほどお困りのようですね？ｗ

>>687
つなぎの生田再登板は確かに良かったかもしれないね
経験は申し分なし、評価も高いから社内の混乱も最小限に抑えられる
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50814367.html

>>684
コイツとか、
西川を批判してる連中は、なんで売却の価格だけしか見ようとしないのかが謎だよね。

>>690
民営化以降、三井住友恐怖政治で組織もガタガタですがｗ

>>691
公務員的ぬるま湯が改善された、という言い方も出来るよね。

>>692
結果は出ていないけどね
公社時代の方が郵便事業すら利益出ていたし
そりゃ請ければ請けるだけ赤字のDMを積極営業するような経営者じゃね

第三者が妥当というのなら、そのことをマスコミは国民に伝えるべきではないのか？
国民への説明責任をマスコミが邪魔するってのはどうなのかと

>>693
それは何かの間違い。公社時代の郵便事業はずっと赤字で最終年度にやっとこ60億円の黒字となったはず。
いまの景気状況にもかかわらず郵便事業で黒字をだした西川の手腕は認めてもいいと思うぞ。


　＞そりゃ請ければ請けるだけ赤字のDMを積極営業

↑ これは意味がわからないのだけど、なんのこと言ってる？

>>694
マスコミは大本営発表をしない
愚民が喜ぶ報道を心がけてる

>>695
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070524mh06.htm
２００７年３月期決算
郵便事業の当期利益は６０億円と、４期連続の黒字だった。

ttp://blog.livedoor.jp/caffeteria/archives/702107.html
日本郵政２２２４億円の黒字、郵便事業は赤字…初の中間決算

昨年１０月の民営化後、今回が初の中間決算となる。事業会社別では、
郵便事業会社は経常利益が２０４億円の赤字だった。

> これは意味がわからないのだけど、なんのこと言ってる？
障害者DM営業で逮捕された博報堂子会社と契約したのは民営化後の話

分かってないなあ、「西川は経営に失敗した、だから辞めろ」なんてことを言ってるんじゃない。
いい加減気付けよ。

公明正大さに欠ける方法で資産を整理したことが、国民への説明責任を果たしていないと言われているのだ。

>>690
売却するものに何が含まれてるのか根本的に理解してないんだよ。
必死で赤坂の土地の評価が低いなんて喚いてるけど
固定資産税額とやらの差益と従業員に払わなきゃならん給料どっちが高いのかと。
事業譲渡でついてくる従業員の給料を郵政会社で全部払うって契約するなら
査定10倍にしても買うんじゃねえの。
まあものの値段なんててめえが満足する値段つければいいんだけどな。
相手方がそれで応じてくれれば。

>>699
赤坂の土地には従業員が付いてくるのか？

>>697
>> これは意味がわからないのだけど、なんのこと言ってる？
>障害者DM営業で逮捕された博報堂子会社と契約したのは民営化後の話

では民営化前では、違法ＤＭやってなかったの？
一番のポイントはそこだろ。
あと郵便事業の赤字黒字の問題は、
財務諸表の内容を見ないと結果の数字だけではわからない。
本来負担すべき固定費の按分次第でどうにでも変わる。
新旧の郵便事業が同じ条件で損益を計算してる保証は無いから。
素人はむしろ簡保や郵貯も含めた全体の利益がどう変ったかで判断するしかないよ。

>>697
公社時代はずっと赤字ってのはおれの勘違いだったね。スマン

下に引っ張ってきてる情報はおかしいだろ、なんで2008年の中間決算を持ってくるわけ？
つい最近に発表された通期決算は知ってるだろ？　そっちは貼りたくないのか？


＞ 障害者DM営業で逮捕された博報堂子会社と契約したのは民営化後の話

全然違うよ。博報堂子会社の博報堂エルグと契約してたのはどこかの家電量販店で、
日本郵政は割引制度を悪用されたの

>>701
>>695が間違っているか西川擁護のミスリードをしていると指摘したまで

>>700
いつになったら赤坂の土地が欲しければ
僻地のかんぽの宿の土地建物も従業員も
一緒に買わなきゃならないって事を理解するんだ？
ﾊﾞﾗ売りはやってねえんだよ。

>>702
ttp://www.asahi.com/politics/update/0602/TKY200906020144.html
総務相、日本郵政と博報堂の契約解除要求　郵便不正受け

　鳩山総務相は２日の閣議後会見で、郵便法違反事件で子会社から逮捕者を出した「博報堂」と
日本郵政グループが現在も広告の業務契約を維持しているのは「極めて遺憾、不正義だ」と述べて、
早期の契約打ち切りを求めた。

　日本郵政は０７年の民営化を機に博報堂と契約。郵便不正事件が発覚後も、「不適正利用に
かかわったのは博報堂の子会社で、（契約の）変更の必要はない」としている。鳩山氏は、
こうした点について「典型的な癒着でガバナンス（経営統治）の問題だ。不正義だと断じたい」と述べた。

>>704
赤坂の土地転売はかんぽの宿の事業譲渡とは無関係

>>698
公明正大でなくてもいいと思うのだけど。

「かんぽの宿」売却に手を挙げた企業はこんな資金力で、こんな負債を抱えていて〜
↑なんて大ぴらに公開してたらどこも寄りつかない。売れる物も売れなくなる。

>>705
>赤坂の土地転売はかんぽの宿の事業譲渡とは無関係
ｿｰｽ出して。

>>698
あの高すぎる資産取得が公明正大だったか？
誰かの土地を高く買い取ったりしてたなんてことはねえんだよな？

>>702
悪用されてたと思ったら実はｸﾞﾙでしたってｵﾁだったろ

>>705
その親会社との契約も切ったはずで、その件がなんで ↓こういう表現になるわけ？

　>>693
　＞そりゃ請ければ請けるだけ赤字のDMを積極営業

もしかして、間違った情報を流すのが目的なのか？

要は赤字経営を続けていく前提で売却するならこの価格で仕方ないという事かな。
赤字経営しない為に、全員首にしてレベルの高い従業員を連れてきて経営改革してって言うならもっと高値で売れる・・・と

>>707
郵政公社が赤坂の社宅など202物件を売却へ、中央三井が仲介受託
2005年9月14日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/397/397586.html

旧郵政公社評価の４倍の抵当権 ０６年売却の都内社宅用地　
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022001000290.html

第171回国会　総務委員会　第3号（平成21年2月20日（金曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009417120090220003.htm
○松野（頼）委員　その後に謄本をつけてあります。大臣、ぜひごらんになってください。

　まず、日本郵政から、平成十八年三月二十二日に有限会社Ｇ７―１という会社に所有権が移っております。
そして、その次にリーテックという会社に移っております。その次にオリックス株式会社に所有権が移っております。

　この金額に僕はびっくりするんですけれども、最初に、十八年の五月三十日に抵当権がついた金額、まず十二億。
十八年三月十七日に、七億さらについているんです。ですから、売ってすぐ十九億の抵当権がついているんですね。
これを、今度はオリックスからお金を借りたのかどうかわかりませんけれども、一回抹消されています、この十九億は。
今度はオリックスから十七億、平成十八年九月二十九日に十七億ですね。その次に、平成二十年十一月二十八日に
さらに四十億。さらに七億、一億五千万と。

　この日本郵政が五億で評価した土地が、五十七億もの抵当権がついているんですよ。
これで五億が適正な価格だと言えるんですか。答えてください。

>>710
鳩山に指摘されるまで日本郵政は契約継続の判断をしていたから

不審な決定がバレると白紙撤回という経営判断はかんぽの宿の件と同じ体質と言わざるを得ない

>>711
西川の立場としては日本郵政の経営を第一に考えなくてはいけないので、
「かんぽの宿」は切らなくてはいけない、かといって3000人ほどの従業員を解雇して面倒なことになるのも困る。
なので、売却価格は諦めてホテルが存続していく道を選んだのだと思う。

>>604

こりゃ、ほじくり出したら、ものすごい物が出そうだね。

やはり西川氏に辞めてもらって、風通しを良くするしかないのでは？

>>711
不採算の所潰して売るだけで全然値段違ってくる。
それができないからこんな形取ってるんだが。

>>714
正社員は600人だし
グループ24万人の企業に吸収先がないとも思えん
転勤はあるだろうけどな

>>712
ああかんぽの宿とは関係ないのね。
っておい、別のﾊﾞﾙｸｾｰﾙじゃねえかｗ

>>706
それもおかしいな、物件情報をきちんと伝えずに入札？
不動産取引の基本も知らん人間は口を出すな。

>>708
高過ぎると言うからには、妥当価格の認識はあるはず。
その計算根拠を示せばいいのだがな。
してないな？っじゃあ国民の理解など得られるはずは無い。

>>718
バルクセール？
そういえば中央三井が仲介に入ったのになぜバルクなんだろう？

日本郵政側の事務手間皆無なのだから個別に売るのがベストのはずなのだが

>>713
「言わざるを得ない」って、お前は明確に意図を持って出鱈目な情報をまき散らしてるだろ。
家電量販店が博報堂子会社の博報堂エルグと契約してDMを発送した。
その際に障害者団体の名を騙って、日本郵政の割引制度を不正に利用した。

↑こういう事件がなんで↓こういう表現になるんだよ。お前ちょっとおかしいだろ。

＞そりゃ請ければ請けるだけ赤字のDMを積極営業

>>714
「普通に整理するといくら掛かる」、があって、「もしそうならいくらが妥当」、という数字が認識できたはず。

それを見せろといっているのだ、「自分で整理するとこうなっていくら掛かる」という見積だ。
便所掃除をオリックスに割高に任せたのでは、と、国民は疑っている。

>>721
出鱈目？
違法DM営業を積極的に行う博報堂子会社を実働部隊として使う
博報堂との専属広告契約を死守しようとしたと経営陣が問題だと言っているわけだが

>>722
>>714 で言ったことはよく考えたら違うな。従業員の雇用の維持につとめるとか法で決まってたから、
整理するなんて道はなくて、とにかく「かんぽの宿」の存続を優先させた売却しかあり得なかったのだろうな。

>>716
雇用の維持につとめろと、法で決められいるは正社員限定なのか？
だとしてもいきなり放り出すよりホテル業を続けてあげたほうがいいだろ。

訂正
>>725　は　>>717　宛です。

>>726
そのことで売却価値が下がって国民に損害を与えるのなら話は変わる
だから付帯決議も（オリックスとの契約ですら）雇用維持義務はなく、単に維持に努力するとなっている

>>724
たとえばこんなことを鳩山は言っていたが、これはウソということか？

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022001000251.html

>>724
728の続き

2年以内は転売や整理ができないはずができるとなってるじゃないか、けしからん、という争点だ。

ということは、2年後は争う余地無く転売も閉鎖も自由ってことだな。

なら>>722は見せてもらわないとな。国民は納得せんぞ。

かんぽの宿が毎年50億赤字を垂れ流すとデマ流したのは誰だ？

ttp://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008.pdf

2ページの損益計算書見ると
宿泊事業収益189億、費用は193億で差し引き4億の赤字しか出ていないな
この改善速度なら黒字化も目前じゃないか

>>728
嘘も何もいかにも日本的な落とし所じゃねえか。
好き勝手に転売されるわけにもいかん。
かと言ってどうにもならん所まで持ってろって言ったら買い手がいない。
それで妥協点としてこういう形にしただけだろ。
外資なら空気読まずにいきなり全部転売するかもしれんがなｗ

>>731
オリックスは75％の株が外資保有だが

>>723
おまえはじめはこんなと↓言ってたのに、随分と話が迷走してるからもう一度ね。

　>>693
　> 結果は出ていないけどね
　> 公社時代の方が郵便事業すら利益出ていたし
　> そりゃ請ければ請けるだけ赤字のDMを積極営業するような経営者じゃね


まず、西川は郵便事業で公社時代よりも多く純利益を出した有能な経営者、でOKね？

＞そりゃ請ければ請けるだけ赤字のDMを積極営業するような経営者じゃね
↑これは割引制度を悪用された、の間違いでOKね？


>>723
　＞博報堂との専属広告契約を死守しようとした
あんな大きな企業同士が一度結んだ契約を破棄するって大変なことだろ、
子会社がやらかしたからでは難しいよ、博報堂本社が不正にかかわったという情報がでるまで様子を見るのが当然。
日本郵政としても、おそらくはすでに動いていた広告戦略のいくつかが間に合わなくなるので、
途中で契約を破棄するれば大きなダメージを負うだろう。その点をまったく考えずに吠えてる鳩山はどうしょもない。

>>728
大嘘だよ。

>>732
外資なら必ずやるとは書いてませんが？
一応まだ日本的な部分はありますなｗ

>>734
第3.7 条１項「買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に
第三者に対して譲渡させてはならない。

但し、(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する
個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的
会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への担保権の設定についてはこの限りではない。

>>731
だったら>>722は見せてもらわんとな。国民は納得せんぞ。

オリックスに渡る段階で気に入らない
アタリマエ

>>736
＞本事業の発展的かつ継続的な運営

この字は読めない？

>>734
何が本当か、根拠と共に語ってもらおう。

・2年以内にオリックスは施設を自由に廃止、転売可能。
・2年経過後はオリックスは施設を自由に廃止、転売可能。

どれがウソで、どれが本当か？
ウソと主張する場合は根拠やソースをよろしく。

>>739
それを具体的に

>>724

>>736が本当なら、特にリストラしてはいかんとは書いて無いな。
他にあるのか？

もしリストラしてもいいなら郵政がやって転売しても良かったし、
普通にやればいくらかかるからリストラしないなら価格はいくらぐらいになるはず、
という見積は出るはずだよな。
郵政はこれを出さないから国民から疑惑の目で見られてるんだがな。

>>736
ただしの「合理的な根拠」がポイント、
　＞本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び〜

この一文でオリックスの勝手な判断での閉鎖・売却を防いでる、
むしろ大赤字の状態を維持してるように見える「かんぽの宿」もこの契約と合わせて読むと
賢い手口に見えてくるよ。

>>722
　＞「自分で整理するとこうなっていくら掛かる」という見積だ。

こんなモノ数字で出せるわけないじゃん。アホかよ。

>>727

　＞そのことで売却価値が下がって国民に損害を与えるのなら話は変わる

“損害”の考え方なんだけど、とにかく売却価格を1円でも高くすることを目標として、
「かんぽの宿」が消えて無くなったら、そっちのほうが国民の損害だと思うんだよね。
利用客も多くいたらしいし、潰していくら儲かるを考えるより存続を目指すべきでは？

>>745
それは竹中や西川にぜひアドバイスするべきだ

>>745
存続できる物件じゃないと高値で売れないんだけど・・・

>>744
そうすると、価格が妥当かどうか判断できないのに売っちゃった。
そういうことになるな。

なんと国民の財産をぞんざいに、適当に扱うことか。
国民が納得するはずない。

共通のおかしな言い分。

価格を妥当とわめき散らすが、
結局それがいくらかということを誰も明らかにしないし、
郵貯も明らかにしていない。

正当性の根幹となる根拠の主張もしないで正統だとわめき散らしても、
国民は相手になんかする訳がない。

国民は選挙で正しい判断をするだろうｗ

>>748
なんで妥当ではなかったって前提で話し進めてるんだよ？

>>746

>>745 みたいなことを言ってもケジメは大切だと考えてるので、
日本郵政の郵便貯金・簡易保険からは切り離すべきだし、国の金を投入なんてもっての他だと思うよ。
やはり自力で再建が正しい。

>>750
逆だろ、価格が妥当かどうかも分からないのに売ろうとするなんて、まともな商売人がするか！
もし本当にそうなら西川は国民の利益をなんとも思ってないって事だろ。

もし妥当と分かっていたなら、その見積を見せて説明すればいい。
やってないよな。

>>749
売却価格が妥当だって言ってるだろ。不満ならすべての土地建物の評価額と
従業員の給与と備品の評価額と債権債務の価格と各物件単位の損益計算書くらい
揃えて調べろ。

>>752
資料出せと言われた総務省に説明してないとでも思うか？
理解できるかどうかとはまた別の話しだがなｗ

>>754
で、わかりやすく説明しようと本来無いはずの物件単位の評価を出してみたら
かえってgdgdになりましたとさ。

単なる土地の売買ならともかくこれだけの規模の事業譲渡で根拠出せって
資料はもう出してるけど査定するのにどれだけかかるのやら。
つか総務省査定する気あるのか？

>>753
結果だけ「妥当」
これで通ると思うならそれは勝手だ。

あとは国民がどう判断するかだｗ
早く選挙やれ。

>>754
gdgdとかｗ
gdgdでもいいから見せればいいのにな。見せられないんだろうなｗ

758だが>>754は>>755の間違い。

>>758
総務省にでも言え。まあ見たところで判断できないのだけは明らかだが。

>>757
選挙なら秋にありますが何か？

>>754
総務省？
郵政が算定した算定内容と価格を国民に見せて説明しろよ。

リストラをするとどうなるか？再建を目指すとどうなるか？1件1件だ。
あとは事業価値と不動産価値だ。

gdgdなんかになるもか。一覧表で出せ。民間じゃ当たり前だ。

>>760
お前何言ってるんだ？できるに決まってるだろ
ﾏｽｺﾞﾐの台詞そのままｵｳﾑみたいに喋るだけで
自分で調べる訳じゃないんだから。

>>762
どこぞの鳩が資料出せって命令してるんだから総務省に言った方が話が早いだろ。

かんぽの宿で民主党があまり騒がないのは、以前に民主党が郵政民営化を
掲げたことがあったから。
かんぽの宿は国民の財産？　すると、かんぽの宿で毎年たれながしている
５０億円の赤字も国民の財産になる。赤字を国民の財産としてもらっては
困るなあ。

>>764
総務省に言うのは勝手だが、総務省以外にも見せたって全然悪く無いぞｗ
見ないなら、見せられないような内容だと国民は判断する。

あとは国民がどう判断するかだｗ
早く選挙やれ。

>>761
「遅くとも」秋だ。もっと早くたって全然問題ない。
自民は遅らせると国民が忘れるとでも思ってるのかな？ｗ

郵政の問題の核心は、経済的に成功したか失敗したかじゃない。
それだったら、財務の専門家の財務相の株主権行使だけで足りる。
それだけでなく、総務省が監督官庁となり、郵政役員の選任について
認可権が与えらているのは、国民財産を民営化するにあたって、
不適切、不公正な点がないか、不適切、不公正を疑われる点がないか
を総合的に検討し、国民的視点から適切に対処するためだ。

だから、経済的観点ではなく、正義を持ち出した邦夫は正しい。
竹中を含めて経済的な得失の話をしている輩は馬鹿。
そこに東大法学部主席と経済学部の差がある。安倍は成蹊。

>>765
赤字会社だとその会社の価値は赤字分か？ｗ
違うだろ、フローで赤でも妥当な価値ってもんはあるだろ。

それを怪しい値で処分したと疑われてるのが分からんのか、これだけ言われて。

>>768
将来的な赤も加味するなら赤になるかもなｗ

>>767
そんな問題東大法学部主席じゃなくたって分かる。
理解に何が必要か？単に「常識」だけだ。

大半の国民は持っている。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>769
だから根拠と見積で正当性を主張する必要があるのさ。

おまえらぜんぶ「かもしれない」「だから問題無い」じゃないか。

通るかそんなモンｗ

>>749
売却の判断は妥当だった・・・これが今回の報告書。
では売却価格が妥当だったかは・・・入札で決まったんだから妥当だと言うしかない。
そもそも物の値段とはそういうもの。
あとあえてケチを付けるなら、入札方法が悪かったと言うしかないよ。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

>>773
バルクという買い手がつきにくい方法をとったにもかかわらず、
いくらなら妥当かという見積もしていないとしたらそれは非常識だ。

見積能力ゼロで、金融機関がつとまるとでも言うのかｗ

>>753
疑惑解消のためにこの程度の資料を公表しない日本郵政って

711 名前:名無しさん＠十周年 [sage] :2009/06/17(水) 14:14:44 ID:nRvA5ak+i
日本郵政“新疑惑”　不可解不動産取引、野党が調査

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_yusei_group_so2__20090616_3/story/16fuji320090616201/
日本郵政絡みの不可解な不動産取引が注目されている。東京・東池袋の「旧かんぽヘルスプラザ東京」（正式名称・
東京簡易保険総合健診センター）の信託受益権が、西川善文社長の出身グループである住友不動産に、５０億円で
ひそかに売却されていたのだ。鳩山邦夫前総務相も現職当時、調査を約束していたもので、民主、社民、国民新党
の野党３党は１５日、疑惑追及のため、現地調査を行った。
「国民の財産を、公表もせずにたたき売るなんて、憤りを感じざるを得ない」。元郵政相である国民新党の自見庄三郎
参院議員はこう激怒した。
同施設は１９９４年、ＪＲ池袋駅東口から徒歩８分、サンシャイン６０から徒歩１分という一等地に、簡易保険加入者向け
の健康診断や人間ドックのほか、宿泊施設や会議室、レストランも備えた健康複合施設（地上７階、地下３階）として完成。
２年前、郵政民営化のため閉鎖された。
テニスコート７面半以上の土地（約２０００平方メートル）や建物は郵便局会社に継承されたが、その後、土地は三菱ＵＦＪ
信託銀行に信託され、信託受益権の７割が住友不動産に５０億円で売却された（３割は郵便局会社）。
いわゆる「資産の流動化」で、不動産専門家は「信託受益権による売買の場合、譲渡に伴う登録免許税や不動産取得税が
軽減される」という。同施設の土地取得費や建設費について、日本郵政は「調査中」としている。
今回のケースでは、住友不動産と郵便局会社が共同で不動産開発を行う予定。住友不動産は、西川氏がトップを務めた
三井住友銀行のグループ企業である。
調査団の１人、社民党の保坂展人衆院議員は「総務省は昨年５月、『郵便局会社の重要な財産の譲渡の許可』という文書
を発表したが、譲渡（売却）の相手方は『未定』としていた。
今年４月７日の衆院総務委員会で、やっと相手方を『住友不動産』と認めた。担当は郵便局会社ではなく、日本郵政の西川
氏直属の部下。『かんぽの宿』でも情報公開が問題となったが、今回は真っ黒といえる」と語る。

>>775
抱き合わせなんだから、売れ残りや値下がりのリスクも考慮しての値段だろ。

『個別に売ればもっと高く売れた、これは詐欺だ』と言いたいのだろうが、
元々不動産の価値なんて水物だし、不正の可能性は>>1の調査で否定されている。

やっぱ、岡本倶楽部に譲渡するしか無いじゃん。

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf

また、バルク売却の場合、売却価格は総額としてしか存在しないにもかかわらず、
個別物件についての買い手による算定取得価額を、あたかも個別物件ごとに１千円
や１万円等の売却価格が存在していたかのごとく誤解されるような方法で開示したことは、
情報の開示方法として不適切であったし、その際の説明もきわめて不十分であった。

かんぽの宿等の処分方針策定は重要な事項についての経営判断を
要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議及び取締役会への
報告において、十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされ
ていないという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。

第２に、経営会議の協議に際しては、一括事業譲渡という原案の他に、アドバイザ
ーが推奨する別の案があること、及び80施設を一括で購入できる者は自ずと限定さ
れることから、雇用継続条件を付すにしても、一部を個別譲渡するといった方法もあり
得ることが、比較検討されるべきであった。

第３に、雇用維持優先の一括事業譲渡という案を採用した際の処分価格の低下の
可能性について、検討過程の記録が残されていなかった。重要事項の検討過程につ
いて記録が残されていないというのは、それ自体が不適切である。

鑑定評価額が市場価格と大幅に乖離する例もあったことを考えると、鑑定
評価の前提条件が売却の条件と合致しているかを精査すると共に、その時点での市
場動向等の適切な情報を踏まえて、より適正な売却価格が設定できないかを改めて
検討する様に努めるべきであったと考える。

オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

落ちた信頼、描けぬ戦略…西川続投・日本郵政は先行き不安

◆落ちた信頼◆

　日本郵政では今年１月以降、不祥事が相次いでいる。保養宿泊施設「かんぽの宿」売却を巡る
不手際や、３０万〜４０万件と推測される簡易生命保険の不払いの発覚、障害者団体向け割引制度
を悪用した郵便法違反事件の摘発などだ。

　企業法務に詳しい弁護士の一人は「普通の民間会社なら、どの不祥事も社長の引責に発展しても
おかしくない」と話す。

　日本郵政は経営責任を明確にするため、総務省への業務改善計画の提出に合わせて、西川社長を
含む社内処分の発表を検討している。計画の中身にも、処分の水準にも、総務省だけでなく国民の
厳しい視線が注がれることは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090612-OYT1T00924.htm?from=nwla

もっと高く売れる
と言ってた奴がもっと高く買う奴を探さずに辞任
どんだけ無責任なんだよｗ

鳩山邦夫もはっきりとは言えなかったようだが、疑惑の核心は郵政が三井住友系
に食い物にされつつあるということだ。
かんぽの宿問題でも、郵政の担当役員をオリックスの副社長にすることことが明記
されているし、オリックスが三井住友系と接近する密約があったのではないかと疑
われても仕方がない。

個人的には、三井住友、特に三井系の人とは親しくさせて貰い、ちょっとおっとり
している三井系は好きだ。住友系も、非常にせこい感じはするものの、嫌いではない。
そして、経済界のバランスを考えたとき、郵政が三井住友系と接近することは、
妥当なのかなとも思える。
経済界も同意しているのだろう。

しかし、郵政は巨大な国民財産だ。
その民営化にあたって特定の企業グループと接近することは、国会で決議されて
いないのは勿論、国民に説明もされていない。

かんぽの宿の売却でも不透明、不適切な点が多々あり、三井住友系との癒着が疑われる
事実があるが、その郵政の最高責任者は、三井住友出身の西川氏だ。
その任期が切れるのだから、西川氏続投でないといけない特別な理由が示されない
限り、鳩山邦夫が、郵政を監督する総務大臣として、再任を拒否するのは当たり前だ。
ところが、郵政の指名委員会は、当の西川氏出席のもと、2分で西川氏続投を決めた。
当初は決定する予定のなかった会合だったという。そこで2分で決定だ。
不透明不適切な業務執行が多々あったときの最高責任者の西川氏を、あえて再び役員
にする理由が十分検討されたとは考えられない。

この再任を拒否しないようでは、総務大臣に拒否権が認められた意味がない。

邦夫を支持する。

>>679
なんか言ったかよそこの馬鹿ｗｗｗ

＞旧郵政公社が2005年度に5億1300万円で売却した東京都港区赤坂土地約1500平方メートルが、
オリックスに転売され、57億円の抵当権が設定されている

1533�u÷3.3=464.5坪
51300万円÷464.5=110.44万円/坪
東京港区赤坂でこの値段はねーよｗｗ
こういう杜撰な査定しているから疑われるわけだなｗ

落ちた信頼、描けぬ戦略…西川続投・日本郵政は先行き不安

◆落ちた信頼◆

　日本郵政では今年１月以降、不祥事が相次いでいる。保養宿泊施設「かんぽの宿」売却を巡る
不手際や、３０万〜４０万件と推測される簡易生命保険の不払いの発覚、障害者団体向け割引制度
を悪用した郵便法違反事件の摘発などだ。

　企業法務に詳しい弁護士の一人は「普通の民間会社なら、どの不祥事も社長の引責に発展しても
おかしくない」と話す。

　日本郵政は経営責任を明確にするため、総務省への業務改善計画の提出に合わせて、西川社長を
含む社内処分の発表を検討している。計画の中身にも、処分の水準にも、総務省だけでなく国民の
厳しい視線が注がれることは必至だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090612-OYT1T00924.htm?from=nwla

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-b02d.html

日本郵政株式会社の２００８年３月期損益計算書における宿泊事業収支には、
４億円の赤字しか計上されていない。

日本郵政が総務省に提出した１７箱の段ボール資料から発見された
メルリリンチ作成の「かんぽの宿売却関連資料」には、２００７年の２７億円の赤字が、
２００９年以降に１０億円、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円の黒字になる
との見通しが示されていたことが明らかにされている。

「毎年４０億円の赤字を垂れ流す「かんぽの宿」」の事実は確認されていないし、
存在もしていない。

もっと高く売れるってんなら自分が買えばよかっただろｗ
現実はオリックスほどカネ出さなかったんだから仕方あるまい。

>>787
ばら売りしてくれたら俺買うよ

ttp://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakuras_eye/itakuras_eye_110.html

「かんぽの宿」の問題は、もはやファイナンス上の話ではなく、人事、郵政民営化の是非、
そして政局にまで発展してしまっていますが、「お金」の面で観れば・・・

1、買い手にとって、過去にその事業にどれほど投資されたかは、価値算定に無関係。
2、買い手にとって、事業継続が売り手の条件であるとすれば、事業の妥当な価格は限りなくゼロ。
3、売り手にとって、「事業価値」　＜　「（分解バラバラの）資産価値」　であれば、「資産価値」に
基づく価格で売却することが合理的。 ということになります。

「かんぽの宿」のケースでは、「事業継続（≒従業員の一定期間の雇用義務）」という条件を郵政側が
つけたことによって、事業価値が限りなくゼロに近づき、資産価値を無視した「事業価値」に基づく価格での
売却の話が進んでいたわけですが、これは、買い手にとって観れば、「事業継続のお約束期間が過ぎるまで、
ちょっと我慢してれば、価格以上の資産が手に入る」、というメリットがあります。
事業継続期間が過ぎた頃に、当初引き継いだ事業を止めてしまえば、純粋に不動産が手に入るわけです。
もう少し詳細に表現すれば・・・

「事業継続期間に垂れ流すであろうキャッシュフローの割引現在価値」・・・(a)
＋
「事業の買収価格」・・・(b)
に対して、
「不動産価値」・・・(c)

が十分に高ければ、買い手にとって、「やったぜ！」って話になるわけです。
僕が、ザックリ外部から見える範囲で評価すれば、

(a) + (b) <<<<< (c)

と、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。
価値と価格の裁定余地が十分にあるわけです。
なんだか、「できレース」な感じが否めません。
そんなところが、鳩山氏が気に入らなかったことなのだろうと思います。

>>788
収益が最低の施設にたっぷり従業員を詰め込んで買わされるぞ。

作った奴の責任を問うべきなのに。
売却に文句を言っても仕方がない。

>>786
かんぽの宿売却が決まったのが2005年の10月で売却先の選定作業に入ったのが
2007年だろ
2008年とか2009年以降の話してもダメじゃん

まとめ売りで資金力の低いところを排除し、事実上顔見知りに有利譲渡したのでは？という疑いも濃い西川。

疑問点に全て答えてないとかどうとかいうより
本来数千億の価値を持ち、（そもそも建設費なんてどれだけドンブリ勘定かわかってない）
数百円宿泊費を上げさえすればすぐにでも黒字化する、（赤字は安すぎる宿泊費のせいとか断言して）
巨万の利益を生み出す国民の宝だ、（何期も赤字だねえ）といってたやつは
なんで未だに西川がクビかかってんのに黒字化できねえのかわかってんのかな。

正しいこと言ったつもりと断言して大臣辞めただけの国会議員様は
そこら辺、疑問には答えてくれるのかな。

>>792
2008年3月期って書いてあるから2007年度の収支の話
民営化が10月だから半期分かもね

>>1
売却判断は妥当
手段は違法。

５０億円の赤字に売却価格１０９億円程度にしかならないなら、
売却じゃなく、
かんぽの宿を郵政よりも先に分離し、
分割民営化でもした方がすっきりしていたんじゃないか。
赤字解消はかんぽの宿の経営者がやればいいことで。
郵政社長は何も関与しないということで。

売却することは法律で決まってたんだろ？
妥当もクソもねーじゃん

方法に問題がなかったかがメインテーマだろうに

>>797
それだと運営していく資金のメドも立たないのでは？

意外と簡単に黒字にできそう。

第三者検討委員会（笑）
　

営業赤字は実は年４億なんだろ？

云千億円が取得価額だったとは騙されたわ