【地域経済】札幌、西武百貨店撤退に伴い『ロフト』も同時閉店へ [05/29]

小売り大手のセブン＆アイ・ホールディングスが傘下の西武百貨店の札幌店（札幌
西武）を閉店する方針を固めたのに伴い、併設しているグループ雑貨専門店、
札幌ロフトも同時に閉店することが２８日、明らかになった。
閉店時期は今秋となる見込みだ。

西武の札幌店は、目の前に大丸札幌店が出店し、客足を奪われた。
札幌市中心部ではほかにも丸井今井、三越、東急百貨店が競合しており、
「百貨店として維持し続けても業績回復は難しい」と判断し、閉店する方針を固めた。
これに伴い、札幌店のテナントとして入っている札幌ロフトも同時に閉店することに
なった。

札幌ロフトは９７年３月にオープン。健康雑貨やインテリア、家庭用品などを扱って
おり、若者を中心に人気がある。業績も比較的好調だが、ロフト館として隣の西武館と
一体で運営していることから閉店することにしたという。

セブン＆アイは、札幌店の二つの建物を売却するか、業態転換するかを含めて今後の
対応を検討している。具体的な方策が固まるのを待って、ロフトだけ場所を探して
営業を再開することも検討している。

西武の札幌店は、丸井今井と並ぶ地場の老舗（しにせ）百貨店、五番舘が前身。
五番舘の店名は西武の札幌店として新規オープンした９７年で消えたが、
西武はロフト館の７階に「五番舘赤れんがホール」を設置し、その名を残した。
札幌店の閉店で、五番舘の名は名実ともに消えることになりそうだ。

●閉店することが明らかになった札幌ロフト
http://mytown.asahi.com/hokkaido/k_img_render.php?k_id=01000000905290004&o_id=24942&type=kiji/jpg

◎セブン＆アイ・ホールディングス [コード/3382]
http://www.7andi.com/

◎札幌ロフト　http://www.loft.co.jp/shop/sapporo/index.htm

◎ソース
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000905290004

◎関連スレ
【百貨店】西武札幌店を閉鎖へ　売却など検討、旭川は存続--セブン＆アイHD [05/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243389475/

殴り合いしたのか

うわああああああ
札幌おわたあああああああああ

札幌って人すんでるの？
日本の僻地にロフトなんて作っても客いないだろ。

ハンズあるからいいや

二館合わせてどれだけ失業者出るのか。地方都市なのに。

北海道はもう本州資本なんか無視した経済モデルを独自に構築すべき。
グダグダ続きでもう死に体じゃん

ヨーカドーくらいあるんだろ？

北海道は蠣崎以外に武将いる？

うわー　西武本館は微妙だからどうでもいいとしても
ロフトは札幌駅近辺で唯一の大型雑貨店だからなぁ

ハンズまで行くのとてもめんどい…何とかならんもんかな。
ハンズ移転とか。

LOFTは残しほしかった

loftさえ残ればと言ってた人。ｶﾜｲｿｯｽ(´･ω･`)

札幌ハンズのほうがつぶれてほしい。
というか、不便でハンズに行ったことない。

>>1
>セブン＆アイは、札幌店の二つの建物を売却するか、業態転換するかを含めて今後の
>対応を検討している。具体的な方策が固まるのを待って、ロフトだけ場所を探して
>営業を再開することも検討している。

まだ諦めないで

なんで札幌って商圏規模以上に富裕層消費がダメなんだろう？

すぐ近くに東急があるんだから、ハンズがここにあったほうが自然だよな。

引っ越して来いｗ

DQNが多いからこうなるのだ

一旦閉鎖だから 当然また再開だろ ロフトは潰しちゃいけ無い

>>7
北海道はもう本州資本なんか無視した経済モデルを独自に構築すべき。

高橋はるみじゃムリムリ。中央のいいなりのババア
拓銀・夕張、ためされて潰された。

これさ、セブン＆アイは西武の息がかかったのを潰したいだけじゃないの？
LOFTが赤字とは思えないし、2館売却じゃないとダメってことでもないだろうし。

五番館・・・・

じゃあかわりに中央図書館を西武のところに持って来い
なんで「中央」図書館があんな端の端の山のふもとにあるんだよ

ＹＡＭＡＤＡ電機が跡地に入って池袋並の家電戦争勃発の予感

紀伊国屋の古本コーナはどうなるんかな

高島屋こい

>>23
池袋にヤマダなんていつ進出したんだ？

札幌は既にＳＴＶ横にヤマダ大型店舗できてる。

こうなったら「京王アートマン」に来てもらおう。
意外に京王アートマンは面白いから。

ロフトはJRタワーにテナントに入れば良いんじゃね？

実は西武駐車場連絡バスを愛用してたんだが、あれもなくなっちゃうんだろうな
無意味に遠回りしすぎではあったんだが…

>>26
ＬＡＢＩ池袋ができたじゃん。

>>9
チコモタイン

旭川のは残したのか
いつも売り上げびりっけつだが
まるい無くなってどうなるかな

ロフトなくなるとか政令指定都市として恥ずかしいよねぶっちゃけ

Loft無くなったら札幌駅前周辺にはマトモな文房具売り場が無くなる
それが一番困る

画材買うためにハンズかセントラルまでいかないとな
駅前から大通りまでって歩くと遠いんだよなー

ウリが貧しい札幌にロッテワールド作ってやるニダ

札幌に住んでいたが、ロフトはまさに札幌の象徴という印象だったのに
それすらもなくなってしまうとは。マジメに終わってきたな札幌

福岡と札幌では、商圏規模が違うからね

>33
政令指定都市でなくなるのはなんとこれが初めてだ。

>37
バカなの

ｵ､ｵ､ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))

狸小路で買え

それなら、大宮の西武が撤退した跡地にロフトが入ったのは何なんだ。もうずっと昔の話だけど。

>札幌市中心部ではほかにも丸井今井、三越、東急百貨店が競合しており、
伊勢丹系はどうするんだろ。看板が異なっても似たような仕入先じゃあ共倒れしかねない。

>>39
調べてみたけど、確かに全ての指定都市にロフトがある。
http://www.loft.co.jp/shop/index.htm
確かに、初ロフト陥落指定都市の名を刻むのは不名誉だな。

終わったな

初の都銀消滅都市
初のロフト消滅都市

サポーロ

札幌は人口増えてるのにあまり景気のいい話がないな。

LOFTはたまにめっちゃ品質悪いのあるから注意。

これが札幌市ですって？。ここはお墓よ、あなたと私の。
民が滅びたのに、公務員だけ生きてるなんて滑稽だわ。

来年のほぼ日手帳はどこで買えばいいんだろう

正直、品揃えが中途半端な感があった。
雑貨ではハンズに負けてたと思うし、文具は言わずもがなセントラルの方が多いし。

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　　　ノ　　　 　 |　ラピュタが崩れてきたな。
　　 ∧＿∧　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ 　 　 ,∩　　∧∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　Ｏ 　 ﾉ　　(,,　　)　＜　札幌じゃねーの？
　　 |　 |　 |　　　/　　,つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ （＿.）＿）￣（＿__」＼
　　　　　　 　 ／ 　 　 　 ＼

>>53
フランフランは札幌に4店舗あるぞ

音威子府村とかすごいよ
人口959人に対して
公務員57人

公務員一人あたり住民16.8人
小学校のクラスの生徒より少ないじゃん！
どんだけ濃密なサービス提供してるんだと

これからもっと増えるんだろうな
公務員だけの町が

自分で調べておいてなんだが
なんで合併しないんだろうと思って
音威子府村のHPみたら合併交渉はしたが
不調に終わったらしい
これはマズイと思う・・・
なんで北海道の合併はうまくいかないんだろうか

>56
>57
音威子府は天北線とともに滅んだのさ

>>28
既に入ってる。

ロフト館は大家がJRだもんな。

おといねっぷ。。。
例によってＪ隊駐屯地か道立試験所があるかと思えばさにあらず。

やばいですなあ。

札幌は規模の割に小売り店が多すぎ

>>56>>57
合併すれば支所として1〜2人置いとけば済むなww

北海道（笑）

大丸のせいでみんな潰れる

>>45
ロフトは今回業績不調で閉店するわけじゃないんだから
別に「陥落」ではないだろ

ロフトと西武百貨店は連絡通路で繋がれているだけで建物は別なんだから
不振でもないロフトまで一緒に閉める必要はないと思うんだが

ロビンソンはつぶすわ、西武はつぶすわ、セブンHDに経営能力があると思えない。
この２店に関してはわざと目新しさを演出するのに必要な改装などの費用を認めず、売り上げが
落ちるように持って行ったような気がする。
道内の既存ヨーカドーも常にガラガラ、アリオもイオン東苗穂ほど混んでない。

よさこいの発展場に

セブンって結局コンビニ頼りだよね
スーパー、デパート、ファミレスは全然駄目
コンビニで奴隷商法やってればいいよ

>>44
東急百貨店自体を買って札幌のを切る…予感　＞　伊勢丹
吉祥寺伊勢丹の重複解除から考えると。

>>56
> 音威子府村とかすごいよ
> 公務員一人あたり住民16.8人
> 小学校のクラスの生徒より少ないじゃん！
> どんだけ濃密なサービス提供してるんだと

何か勘違いしているようだが、音威子府の小学校には一クラス16人も生徒はいない。

クラブオンカードどうなんのよ？

よくつぶれるなーーー。

最悪だ。
セブン＆アイホールディングスは何考えてるんだ？

>>75
蝦夷地イラネ

もう蝦夷地で商売してもしょうがないんじゃね

>>72
札幌の標準的なクラスと比較してということだろ
書かなくてもわかるだろ

>>78
いいえ。分かりません。

>>79
仮に音威子府村の小学校のことだとして
その人数より多かったとして何の意味があるんだろうと思わないのか？
生徒数人に対して先生一人というのがすでに著しく非効率な基準だ

>>80
> 生徒数人に対して先生一人というのがすでに著しく非効率な基準だ

>>56が馬鹿だと言いたいなら、はっきりそう言えば良いのでは？

待て
バカなのはお前だどう見ても

>>20
そりゃあ、テナントとして入ってるデパートが閉店するって言って、
業態転換で対応することになって自分は移転せずに済むのか？閉館で
移転が必要なのか？の方針が定まらないってのに、どうやってＬＯＦＴ
だけ残す訳？具体的に。

これはロフトが閉店しないように署名活動すべきじゃない？

日本のデパート業界は腐ってるから
いっそのことコストコに入ってもらおう。

コストコの駅前進出。

>>57
どの町村も広いから、借金まみれのとこを合併で引き取るの嫌だからさ
少なくとも北海道では合併によって人件費が下がった町村ないしな

札幌へ行ったときにはロフトによく行きました。
そのロフトが閉店になってしまうなんて、非常に残念な感じがします。

東急ハンズで我慢できないの？

ロフトもハンズもつまらないものしか売ってないし。
ただ西武か東急かの違い。

コンビニも百円総菜置く時代だ。
ロフトもコスト意識を持った方がいいな。
百均と拮抗するくらい。

移転なんて言うけど、どこかあてはあるんだろうか
せっかく駅前の一等地にあるのにわざわざ移転する意味もわからないし

何より駅前から文房具を買える大型店がなくなるのが痛い
ハンズビーや三省堂もあるけど物足りない

>禿同

>>91
今の場所が１番ベスト 大丸に移転するにしても狭くなる

>>91
移転する意味っつーか「今の場所を使えない」んだよ。
引き続き使うには「西武閉店前」までに「西武の場所を業態転換して引き続き
使う」ことに決めてもらってそのまま入居し続けるか、「建物売却」に決めて
もらってロフト館の建物をロフトが買い、西武が土地を借りてるらしいから
その借地権もロフトが受け継ぐか、だな。
ともかくテナントとして入居してる商業施設が閉鎖されるってのに、「別館
だし儲かってるから引き続き使わせて呉れるだろう」って訳にはいかない。

大家としては、フロア毎にテナントに貸すのも改装やらで大変なので、次も大型テナントに一棟貸ししたいところだな。

丸井今井はどっかスペース空けてでもLOFTを誘致すべき。

西武跡に高島屋が出店して、LOFTも札幌駅前に残って欲しいと祈る俺。
LOFTは北口じゃダメか？あるいはニッセイビルに入居とか。

跡地は電気屋かパチンコ屋になるの？

札幌は人口多いが低所得ゆえ消費が冷え込んだまま

発展途上国並の経済力

札幌は背伸びし過ぎだろ

札幌はどんだけ探したら駅やICがあるのよ？って感じで大変だろ。。。。
■市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

名古屋 153 ←　人口225万（326km2）　←流石、三大都市の貫録。
横浜市 147 ←　人口365万(437km2)
福岡市 73 　←　人口140万（340km2）
札幌市 72　←　人口189万！（1,121.km2）←桁違いの広さ、名古屋の3倍以上の面積を持ちながら市内の駅数は半分以下ｗｗｗｗ

■市内インターチェンジ、ランプ数（建設中含む）

名古屋　50 　（326km2）
福岡市　42 　（340km2）
札幌市　10 　（1,121.km2）　←　桁違いの面積、名古屋の3倍以上の面積を持ちながら市

>>100

■市内インターチェンジ、ランプ数（建設中含む）
室蘭市　８ 　（80km2）

これにはどのように反論するのでしょう？

>>100 いやいや札幌には政府をも牛耳るほどの世界一の自動車メーカーとかないですし。
しかたないっすよ。

>68

経営能力があったらもっと早く全部撤退させたでしょ
この不景気になるまでほっといたぐらい経営能力ないとも言えるのでは
売り上げが落ちるように持って行ったのじゃなく、
はじめから負け勝負

「この不景気」という錦の御旗待ちじゃねぇ、、、

ロビンソンも西武もセブンＨＤになる前からやばいと言われ続けていたし、
札幌だとロフトが西武と一蓮托生なのは開業当時からだし

どんな改装しても、
あの立地と競合数じゃ無駄だから、
撤退が正解だろ

札幌死に

>>100
札幌を擁護するつもりはないんだが、
札幌の半分は人が住めない険しい山地。可住面積は半分

そうそう
札幌は市内に温泉とかスキー場とか国営公園がある

青森在住だが、北海道がどんどん巨大な離島になってきているように見える。
こちらも他の心配をしている余裕はないのだが。

西武はどこの制令市に進出してもことごとく失敗している。
横浜も多分駄目だろから事実上制令市全滅だろ。百貨店
は終わってる業界と言っても他の大手はもちっとマシな展開
してる。この場合札幌が終わったというより、西武が糞だと
改めて証明された感じ

>>108
そうだな。最初にいってくれよー

西武百貨店の地域一番店って、池袋を除くと旭川・秋田・福井ぐらいかな？
外に競合のない(もしくはなくなる予定の)ところ以外ないからなぁ。

>>108
三越伊勢丹の方が終わってるだろ

札幌は道内一極集中の賜だからな、もちろん市内面積も無駄に広いし
経済基盤を整える前に意図的に人口だけ多くした失敗例のような都市だな
市内面積に大きさは実はインフラ整備に無駄に出費する事となる

首都圏、名古屋、近畿、福岡の都市圏は実は周辺都道府県の人口を集客して成り立っているが、
残念ながら北海道には札幌以外の集客が見込める都市がないため商業は向かない

あとは札幌以外の都市の魅力だな
これがないから北海道全体の人口が増えない
理由はアイヌの歴史を封印したため自前の歴史が100年程度しかない
同じく外地である沖縄の場合は琉球の歴史を尊重しているからきちんと都市としてのカラーがあり北海道とは違う
近代北海道の歴史が移民の歴史だから仕方ない面もあるがな
所詮は北海道は観光都市はたくさんあるものの商業都市はない
なぜなら日本の商業都市はみな長い歴史的産物の要素が強く働いているから
アメリカ合衆国の中のアラスカ州みたいな感じなのかな？

就職したい企業で70年代初頭常に上位だった西武百貨店を語る人語ってよ。

>>108
＞ 西武はどこの制令市に進出してもことごとく失敗している。

だからこそ破綻したそごうを手に入れたわけだし

>>107
東京から見ると、言葉の違う青森は外国だけどな。

>>112
飛躍ありすぎ

>>110
船橋

まあ、あそこも津田沼イオンに客奪われて死に体だけどね。

>>117
船橋の西武はそもそも東武に負けてるでしょ？

112は意味不明

A

でも札幌の西武の建物って西武らしからぬ、割とハイカラな
建物にみえるｗ
だからと言ってカッコイイとは思わんがｗｗｗ

札幌の大型店舗は潰れすぎだろww

>>121
だから、あのビルを買うとしたらホテル関係またはパチンコ屋だろう。
不況にあえぐ田舎の都市部はだいたいパチンコはやってる。

札幌ってメガロシティなんだろ

これって西武跡にセブンイレブン札幌本店
ＬＯＦＴ跡地にデニーズ札幌本店フラグ
コンビニ・ファミレスの概念を超える大型店誕生かも

>>123
すでにパチ屋のデカいの何軒もあるよ。
ヤマダも微妙な距離に立ててるところだから、ないだろうな。

>>125
あんなでかい建物をコンビニにしたら
それだけで“コンビニエンス”ではなくなるだろ

札幌駅に吉野家ないから
跡地は吉野家でいいな

みんな勘違いしているけど

これは、札幌の商業の縮小や大丸のオープンだけが影響したのではなく
一番の原因は
ＪＲタワースクエア（駅ビル）が独り勝ちしていることなんだってば。

大丸を除いても１０００億円以上の売り上げがある商業施設が
（徐々にできたとはいえ）生まれてしまったことが
他の商業施設が負け続けている原因です。

ＪＲタワースクエアは４つ（大丸を入れたら５つ）の商業施設が
ばらばらに売上を出しているから、話題にはなりませんが
大丸を除いた４つの商業施設を合わせた売上で、実は成田空港を抜いて
日本最大の売上をほこるテナントビルなんです。

それが
あまりにもでかすぎるから、ＪＲ北は、４施設をあわせた額を公表していません。

不景気でデパートがどんどんつぶれていると言われている街に
実は日本最大のテナントビルが（こっそり）生まれているのです。

名古屋駅にもタワーができてから
かなり駅に人口が集中するようになったが
デパートはひとつも潰れていないな
（ローカルデパートですら）

デパートが不況だとは言え
札幌のデパートが潰れてるのは結局それだけのパイが
ないからでしょ
失業率の高さと生活保護率の高さ
経済が縮小してないとはいえまい

そして新規企業が参入すると
ひとつ既存の店が潰れてしまうと言うのは
札幌にとって大いにマイナスだと思うね。
札幌市は、いろんな企業をどんどん誘致して
税収をあげたいわけだ。
それなのに、一つ企業を誘致したら
二つ企業が潰れるではお話にならないでしょ

札幌駅がでかすぎるから、他は潰れるんだ程度の
経済では、この先拡大が見込めないぞ

ほぼ日手帳が通販でしか買えなくなるのか

>>130
松坂屋名古屋駅前店は？あれが三越か高島屋の店舗なら閉鎖
対象なんでないの？意地でやってるだけって感じ。しかもＪ
Ｒ高島屋開業する以前から不調。他にも名鉄本店も丸栄も同
じく不調。

>>129
4つって、アピア、パセオ、エスタ、ステラプレイスか？

>>133
駅前店ってなんのことかわからないけど今もあるでしょ？
>松坂屋駅前店
名古屋もデパート多いからな
そりゃ好不調はあるでしょう
しかし潰れていない←ここ大事

そごう、ビックオフ、ロビンソン、西武、丸井（民事再生法）

札幌西武に引導渡したのは大丸？

>>130
名古屋の駅ビルが札幌駅ビルのように
1500億円以上の売上だったらさすがにもっと影響がでてると思いますよ。

単純に札幌市民の購買力に問題ありだろ。
札幌より人口少ない広島や仙台でも大型店舗経営はまだうまくいってる

>>137
ここのソースみると
http://matsuzakaya.seesaa.net/article/88737868.html

栄地区は、松坂屋1331億円＋三越880億円＋丸栄367億円＝2578億円
一方、名駅地区は、高島屋1002億円＋名鉄739億円＝1741億円

高島屋単独ですでに1000億のようだが・・・

名古屋駅の松坂屋はビル建て替えで生まれかわる予定
名鉄は事実上は伊勢丹
丸栄は立地と路線変更で 上手くやってる

>>100
札幌は普通の道、例えば石狩街道や郊外のR12などが80�`とかで流れてるから、
下道で十分、高速なんか要らない、駅や線路なんかじゃまなだけ。
駅近物件に住んでるが、地下鉄を含めて公共機関なんか17年位まともに乗ってないな。
札幌はスーパーやコンビニでも駐車場広くとってるし、成人１人あたりの保有台数も東京の倍はあるでしょ、
不便なのもあるかもしれないが、公共機関なんか誰も乗らない。

>>139
高島屋は新しくできたわけじゃないだろー。

群馬の中小都市並みの将来性だな。

>>142
もともと再開発で、駅が活性化したって話がだから
新しくできたかどうかは関係ないでしょ
それに駅前売上1500億円以上で、やってるってことが示されたわけですし

札幌を離れて久しいけど、盆暮れに帰省する度に淋しい街になったなと痛感してしまう。90年代半ばまではもっと賑やかだった気がするんだけどな。

まずは札幌の百貨店別売り上げが都市別比較でどの辺の位置づけなのか知るべきだな

2008 地区別売上高（出典：日本百貨店協会）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1039456.jpg

これ見ると福岡はかなり頑張ってるよな、札幌より人口少ないのに
ステラプレイスと大丸ができたからといっても、これが真の姿だ

この影響でフランフランに客が流れてくるぞ。
今のうちにバルスの株買っとけ。

札幌も昔からっぽだった駅裏が栄えたから、駅表が古びたぶんしょぼくれてもしょうがないんでね。

ぜーんぶ大丸を含めたＪＲのせいだ
ＪＲが景気を悪くしているんだ

札幌は福岡と違って都市圏や背後圏を持たない分、今回の淘汰は限られた商圏の中での起こるべきして起こった事で、別に不思議でもなく自然の流れ。
遅かれ早かれ避けられない過程だった。

>>137
>名古屋の駅ビルが札幌駅ビルのように
>1500億円以上の売上だったらさすがにもっと影響がでてると思いますよ。

道民の意識を垣間見た気がする・・・ｗ

>>151のレスで名古屋人の意識も垣間見れるな（笑）

そもそも札幌駅前ビル売上1500億円って
どこからでたんだ

こっちの記事を見ると
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090120c3c2001220.html
>道内主要百貨店の2008年の売上高がまとまった。
>札幌市内ではＪＲ札幌駅前の3店の合計売上高が919億円となり
>大通地区2店（894億円）を初めて逆転。

919(札幌)+814(大通)=1813億円で
>>146
の札幌全体のデパート売上とほぼ重なるしなぁ

>大丸は、03年の開業後、初めて500億円を上回った。
大丸で500億円でステラプレイスで1000億はないよな
多く見積もっても駅前の3店（大丸、東急、西武）+ステラプレイスで1500億円ってとこか？
しかしそれだとステラだけで600億円で
大丸より売り上げてる事になるな。

しばらく暗いニュースが続いていたが久々に明るいニュースだね

札幌市民会館後継複合施設　高さ１５０メートル、道内３位のっぽビルに （06/03 06:55）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/169115.html

札幌市は２日、同市中央区北１西１に建設を計画している旧市民会館の代替施設「市民交
流複合施設」を核にした再開発ビルを、高さ約１５０メートル、地上３０階建て程度とする方
針を市議会で明らかにした。２０１５年度のオープンを目指しており、１２年度に中央区北２
西４に完成する予定の札幌三井ビル（１８５メートル）、札幌駅前のＪＲタワー（１７３メートル）

に次ぐ道内３番目の高層ビルとなる見通しだ。

　再開発ビルは、市や建設会社などでつくる再開発協議会が現在、計画づくりを進めている。
建設用地は札幌市などが所有する約１万１６００平方メートルで、床面積は約１４万平方メー
トル。２３００席規模の大ホールを持つ市民交流複合施設のほか、ＮＨＫ札幌放送局が移転入
居し、テナントにはオフィスやホテルを誘致する予定だ。

　大ホールは５階以上に設け、設置を計画していた「四面舞台」は「三面舞台」に変更する。
本格的なオペラやバレエが上演できる「四面舞台」は市内の芸術団体が要望していたが、
「三面舞台」にしても水準を下げずに上演でき、財政負担が軽減されることから芸術団体な
ども理解を示したという。

　再開発ビル建設に当たって、市などは大規模建築物関連での環境アセスを道内で初めて
実施。建設による風向きの変化や地下水への影響を今夏から調査し始める。

>>154
> しばらく暗いニュースが続いていたが久々に明るいニュースだね

これが明るいニュースなのか？
財源は大丈夫なのか？

土建屋には明るいニュースなんじゃね

ロフトの跡地にＰＡＲＣＯが入る

でPARCOの跡地にLOFTが入るのか

札幌パルコは丸井(OIOIのほう）に近い品揃えだが、ステラに押されてどうなるかわからん。
ただ、そっち系のアパレルの方にお聞きしたところでは、
いったん撤退はしたが、大通り回帰の傾向はある、とのことだな。首都圏情報だけど。

問題は伊勢丹HDがどういう戦略に打って出るか、だな。店舗大杉。
丸井今井の大改装（特にメンズフロア）は失敗だったから。

>>153
見栄張ったんでしょ
札駅＋大通の札幌中央区の小売額は栄だけの名古屋市中区より少ないくらいだし

そもそも札幌の百貨店売上総額は名古屋の半分以下でしか無い
札幌で一人勝ち状態の大丸の売上も名駅の高島屋の半分で名鉄以下
栄の松坂屋や三越よりも少ないし

札幌駅ビルの売上って、本当に１５００億円もあるの？
勿論、小売額だよね？

本当ならソースを提示してよ

そもそも都市圏人口が違うでしょ
それに調べてみると名古屋近辺は一宮、岐阜、大垣、四日市、豊田、岡崎、豊橋などにも百貨店があるのに対し
札幌近辺は場合は全くない

>>153
ステラだけの売上じゃないんだよ
ステラ+アピア+パセオ+エスタの売上だから

いくらなんでも1500億円は誇張し過ぎだと思うよ。

つまり東急や西武などの百貨店やヨドバシなんかも含めた札駅地区の総売上でないの?
普通に考えて駅ビルだけで1500億円は、あり得ない

百貨店は中小がたくさんあるより大規模店が二店舗の方がいい

札幌の話にはいつも名古屋側が割り込んでくるな

>>168
ね。名古屋と札幌なんか目くそ鼻くそなのに

>>153
知らんけど、一番売上てんのは3ｾｸ(ステラプレイス、アピア、パセオ、エスタ)で、
一人勝ちって聞いたけど？
具体的な数字まで知らない。たぶん大丸より上なんじゃない？
西武はうちのがパートで10年くらい働いてるけど、潰れた後の仕事は期待できないようだor2
退職金が給料一月分、あとはせいぜい有給の買上だって。
それも閉店までいればの話だそうで、９月前に辞める人は自主退職で何もない。
半年毎出る交通費、今月支給月なんだが、余った分は返却しろって。

俺札幌市白石区生まれだが名古屋と比較するのは失礼だよ。　
札幌？　
田舎だろ(笑)。　

名古屋の方が垢抜けた街。これは紛れもない事実。　
あと札幌は人心がすさみきった街になったね。　
10年でかなり変わった。

札幌の人間はセコくて卑怯な人間多くなったな。　
性格悪いし。　

名古屋の人バカにする前に自分達がどういう人間か考えろボケ。

>>19
>拓銀・夕張、ためされて潰された。
いっぽう長銀には金を

>>169
札幌は背伸びしすぎじゃないの？

百貨店売上　4月（単位＝千円）

名古屋　28,763,871　←　225万
横浜市　28,298,727　←　366万
福岡市　13,236,292　←　145万
札幌市　12,876,640　←　190万都市ｗ
広島市　11,882,120　←　116万

>>154
150ｍか・・・大したことないね・・・
名古屋は260m、210ｍ、170ｍ、150ｍなどの計画があるからなー
現状でも150ｍを越えるビルとなると247ｍ、245ｍ、226ｍ、180ｍ、170m、161ｍ、160ｍなどのビルがあるからなー
札幌は173mの駅ビルがあるだけ・・・

ところで札幌駅ビル売上１５００億円以上のソースはまだですか？
嘘なんですか？

試された大地、北海道

どっから1500億なんて数字が出たのかな？

俺も興味がある。

>>171
> 名古屋の方が垢抜けた街。これは紛れもない事実。　

日本の「脇の下」って村上春樹他の紀行文で評された名古屋がか？
「巨大な田舎」の名古屋が垢抜けているということには絶対ならない。

ステレオタイプな人だねｗ

LOFTで反応するお国自慢厨と言えばｗ

名古屋は都会なんですね
そうですか、興味ありません

名古屋は分かるんだが、何故いつも福岡が札幌の事を見下してくるのか意味不明

なんでこう言うスレがたつと名古屋・福岡が出てきて
お国自慢になるんだ？
名古屋も福岡・札幌もどんぐりの背比べレベルだろ
枝葉末節にこだわってばっか

>>183
札幌は背伸びしすぎじゃないの？

百貨店売上　4月（単位＝千円）

名古屋　28,763,871　←　225万
横浜市　28,298,727　←　366万
福岡市　13,236,292　←　145万
札幌市　12,876,640　←　190万都市ｗ
広島市　11,882,120　←　116万

店舗の出店・撤退はそこの住民が決めるものじゃないんだけどね

札幌駅ビル売上１５００億円のソースはどうなったの？

>>183
そんな世間をまるで知らないような書き込みが札幌駅ビルの売上が１５００億円以上みたいな書き込みに繋がるのだよ
札幌は名古屋に劣らないみたいに、見栄張って数字を勝手に作っちゃうとかね
そもそも札幌の都市圏レベルで数倍規模ある名古屋に対抗できるわけないじゃんw

三井ビルは計画より低くなります

ハンズはきたならしいんだよな。
ロフトのがおされでいい。

札幌駅の乗降客数はJRと地下鉄あわせて３７万人くらいで
４０万人くらいの名古屋の南のターミナル金山よりも少ない
名古屋駅は１１０万人を越えるからね
商圏規模が全然違う

確かに、大丸に比べて見劣りはしたけど。札幌駅側からだと、地下も地上もちょっと行きにくいというか、
わざわざあっちまで行かなくても用が足りてしまうし。入口が宝くじ売り場なんだか、売り場入口なんだか分かりづらいし。

>>182
見下されてもしょうがない。一度福岡に行ってみるといいよ。すぐわかるから。

>>22
激しく同意。
札幌って180万都市の割には、本州の10万都市と同じレベルの
図書館が郊外に一軒だけ。
激しく民度が低いと思わざるとえない。

だから、北大、札医以外の大学が無いし、
犯罪率、中絶率、生活保護率が高いんだよ。

23区民の俺からすれば名古屋も福岡も札幌もただの地方都市で同じに見えるんだけど。

「中央」とは、役割の事であって、地理的な事を表しているものではない…と言うことでしょう。

>>194
札幌は名古屋のミニュチュアみたいなもの

>>196
京都だろ。
名古屋は違いすぎる。

札幌は名古屋に対してかなり見劣りするのは事実だけど
４５万人少ない福岡に対しても、かなり見劣りする・・・

JRと競合する大手私鉄も無いし都市高速もない
百貨店売上も福岡に負けてるし、大相撲もやらない

>>196
札幌は名古屋の劣化縮小版

駅ビル

1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)

1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員

1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔

昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

100m道路

久屋大通、南北2ｋｍ(幅最大１１９m)　
若宮大通　東西4ｋｍ

札幌大通　東西1,5km (幅最大１０５m)

札幌は背景人口が少ないから人口が190万人越えたと言っても内地だと100万人そこそこの仙台と変わらないレベル
面積が広いってのもあるけど流入人口が少なすぎる
私鉄や都市高速が無い理由も都市規模が小さく流動が少なすぎるから

ロフトの店内で年中かかってる曲を聞くとなぜか川本真琴を思い出す

去年、10年ぶりに札幌帰ってきたけど、街の中心が完全に大通りから札幌駅近辺に移動していて笑った。
それが更に進んで、いまやJR駅ビル内の一人勝ちだもんね。

一人勝ちと言っても売上は大したこと無いよな
只でさえ札幌の小売り額は減少してるのに少ないパイの取り合いだもの
新しいものができれば無くなるもが多くなるのは札幌みたな商圏を拡大できない背景人口の少ない地方都市の典型だね

>>183
> なんでこう言うスレがたつと名古屋・福岡が出てきて
> お国自慢になるんだ？

仕方ない。田舎者ほどコンプレックスまみれなんだよ。
本当に洗練されてる人間なら、それぞれの都市の個性を楽しむものだろうが、
脇の下にそれを期待するのは酷と言うもの。

駄スレ。

>>193
ばか発見

北海道旧土人保護法

旧土人だけじゃなくて移住した新土人らも手厚く保護されてるがな。

名古屋ＶＳ札幌の話は秋田

大通りって、歩いて行くには距離があるけど、JRから地下鉄に乗り換えて…というのは
地下鉄のさっぽろ駅がJRの改札から離れているので、それも面倒という微妙な位置。

結局、夏は歩いて行く。電車代節約できるし。

ロフトはアリオ札幌に移転ありうる

西武の場所が悪すぎる、ＥＳＴＡ（旧そごう）の場所だったら大丸と対抗でき
売り上げも落ちなかったはず

札幌は名古屋のミニュチュアみたいなもの

札幌駅〜大通まで６００mくらいしかない
名古屋駅〜栄までは３kmくらいある
博多駅〜天神までも２kmくらいあるし

>>212
場所云々でなく明らかにオーバーストアなんだよ
札幌自体の小売規模は縮小してるし
百貨店の売上自体が落ち込んでる
そもそも札幌の百貨店売上は８０万人少ない広島と大差無く、５０万人少ない福岡より少ない
新しい百貨店ができたらどうなるのかわかるだろ？

>>214
大丸札幌の売り上げは上昇している、理由は鉄道駅と直結して郊外から集客しているから
大通の百貨店売り上げが落ち込んでいるのは車や人の流れが変わったから
それで勝ち組と負け組とがはっきり分かれてきている

駅ビル百貨店ができて名古屋はトータルでプラスになった
だけど札幌はマイナスになった
要するに背景人口の多い名古屋は商圏規模を拡大できたが
札幌は衛星都市も少なく北海道の人口も減少してる為、商圏規模は現状維持か縮小してるくらいだからな・・・

>>215
上昇してたのは大丸だけ
それに売上もたいしたことない

>>216
心配するな、トヨタがダメになれば名古屋もマイナスになるんだから

>>206
なにが馬鹿なんだ？
札幌に図書館が山鼻に1軒しかないのは事実だろ。
あとは区民センターにラノベ（広義）や週刊誌程度置いてるぐらい。
本州の市ならば、中央図書館に該当するものが1軒あって
（もちろん山鼻図書館のようなショボイのでなく）
郊外に分室的なのがいくつかあるものなんだよ
（「市民図書館」とか「学習センターとかな」）

>>219
区の図書館を知らないですか、そうですか

>>199
テレビ塔と大通公園の組み合わせって名古屋の方が最初なのに
札幌の方が印象が強いのは何故だろうｗ

名古屋って金儲けだけで文化とかブランド力がないと思う。

タクシー大杉
最寄り駅のロータリーにたくさんいるけど
あんなに必要ないだろ

名古屋の大通は幅108m
札幌の大通は幅107m
ちなみにもう一つの100m大通である広島平和大通は幅100m。
これ豆知識な。

誤爆しました
札幌おわた

>>220
東京の区と札幌の区の区別もつかないやつはVIPで遊んでろ。

東京の区（目黒区、世田谷区、杉並区…）は
市町村と同じく独立した自治体。
だから、区長もいれば区立学校もあるし
区議会も存在する。
だから、区の権限で図書館も建てられる。

札幌の区はあくまでも行政区だから
独立した自治体でなく札幌市の下部組織。
だから、区の施設なんぞ存在しない。

>>221
つ 名古屋城の映像

>>221
名古屋は幾多ある観光地のひとつだが
札幌は数少ない必死になって護ってる施設だから。

名古屋城、トヨタ博物館、産業技術博物館、ナナちゃん人形
久屋大通、テレビ塔、ミッドランド、寿がきや、マウンテン
名港ベイサイド、万博公園、熱田神宮、東山動物園（コアラ）、名古屋まつり

宮川逝ったな。札幌終わってきてる。

まあ、札幌の化けの皮がはがれて
誰も札幌観光なんかしなくなったからな。
それに比べて、名古屋は万博をきっかけに観光に力を入れはじめて
観光都市としての名古屋が評価されはじめた、てところか。
それまではトヨタ博物館や名古屋まつりの存在なんか知らなかったしな。

>>229
イタリア村破綻とか本丸御殿復元計画縮小とか
新幹線博物館計画に暗雲とか前途多難だけどな。

>>230
それだけ堅実なんだよ。
札幌テルメとかカブトデコムなんかよりは
65536倍ほどマシでしょ。

>>225
なんだ、屁理屈こきか、相手して損した

>>232
屁理屈でもなんでもなく
東京特別区と政令市の行政区は違うから。
屁理屈にしたい気持ちはわかるけど
英訳すればわかること。

（東京の）北区→Kita city
（札幌の）北区→Kita ward

繰り返すが、東京の区は市と同格なんだよ。

>>233
誰が行政の違いなんて話した？
札幌に図書館が１つしかないという
アホの誤りを指摘しただけなんだが

札幌は背伸びしすぎじゃないの？

百貨店売上　4月（単位＝千円）

名古屋　28,763,871　←　225万
横浜市　28,298,727　←　366万
福岡市　13,236,292　←　145万
札幌市　12,876,640　←　190万都市ｗ
広島市　11,882,120　←　116万

北海道って市が県みたいな広さだからな
例えば札幌と小樽は隣接する市だが
札幌駅から小樽駅までの距離は名古屋駅から県を越えた岐阜駅よりも遠い
名古屋から岐阜の間には北名古屋市、清須市、稲沢市、一宮市などを越えないとならない
北海道の感覚で話されても通じないよ。

>>234
実際に山鼻図書館（とあえて言わしてもらう）しかないんだが。
区民センターの中にラノベと週刊誌程度は置いてるけど
大和市の学習センターにも劣るよ。

>>235
横浜意外と多いな。
繁華街は下位政令市並にショボいのに。
金持ってる人が多いのか。

>>209
札幌と名古屋のバトルというより、名古屋側が一方的に札
幌民を羨ましがらせようと絡んでるって感じ

そんなことしなくても、ここの札幌民だって
経済力において名古屋＞＞＞札幌だということ位自覚してる
だろうに

別に名古屋なんて相手にしていない
そもそも札幌は東京しか見ていないから

>>238
ジョイナスや高島屋など横浜駅至近の大型店の売上は巨大

駅ビル百貨店ができて名古屋はトータルでプラスになった
だけど札幌はマイナスになった
要するに背景人口の多い名古屋は商圏規模を拡大できたが
札幌は衛星都市も少なく北海道の人口も減少してる為、商圏規模は現状維持か縮小してるくらいだからな・・・

>>129
へえ。

>>129
ああ、大阪梅田のヨドバシと同じ構図だな。

札幌市内とか東京と変わらん景色。
行く価値なし。

>>237
札幌には区営の図書館はないが、市営の図書館が郊外にも配置されてる。だから君の言ってることは間違いね。
一つ一つの規模はそれほど大きいとは言わんが、俺が以前よく使ってた西葛西の図書館には見劣りしないぞ。

名古屋なんかどうでもいい　もうおわらってるから
札幌も落ちぶれてきたね

新宿ロフトはフランフランと東急ハンズと同じものを比べたら値段が高いんだもん。
この人たちはバカだったのかね？

購買力の差は大きいだろう。札幌と名古屋じゃ。

札幌って名古屋のミニュチュアみたいだね。
小さな駅ビルがあって小さな地下街があって一本しかない小さな短い大通りがあって小さなテレビ塔があってみたいな
町も凄くコンパクト、名駅〜栄が3キロくらいあるのに対し札駅〜大通は600メートルくらいしかない
なんか可愛いね。

確かに札駅と大通りは近いよね

名駅と栄も離れてるけど
大阪(梅田)駅〜難波は４キロくらい
京都駅〜四条河原町は２キロくらい
博多駅〜天神は２キロくらい
広島駅〜八丁堀は２キロくらい離れてる

札駅と大通を分ける意味はあるのかな？

名古屋のテレビ塔はショボ杉
ガラスくらいふけや

札駅〜大通の600メートルと言うと名古屋の三越・丸栄前の地下鉄栄駅と松坂屋・パルコ前の矢場町駅の距離と同じくらい
しかも北はアネックスの久屋大通駅から南は大須の上前津駅あたりまで数キロにわたり繁華街が広がる

栄の繁華街の範囲だけですっぽり札幌の都心が丸ごと入ってしまう。
札幌の街はとてもコンパクトで玄関駅から徒歩圏内で全て周れるのがいいところ、その点では仙台と似てる。

>>252
名古屋のテレビ塔は最近、大規模なリニューアルし綺麗になった
展望室も２層構造で札幌に比べ遥かに広いし
外観もシルバーの配色で輝き夜のレーザー光線は幻想的

テレビ塔

昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

札幌は普通税交付団体
つまり補助金もらって街づくりしてるくせに
意識だけは東京並みの奴が多いな、ｵｲｗ
まずは自立しろよ

>>255
仙台のほうが酷いだろ

テレビ倒産

街のスケールが違うよ

大通も名古屋のは最大幅が１２０m近くあるのに大し
札幌のは１０５mしかない
長さも名古屋は東西南北に４キロと２キロの二本あるのに対して
札幌のは
南北の１.５キロ一本と短い

しかし、最近の創成川の整備でますます名古屋化してきたと思う。。。

政令指定都市別財政力指数（H19）
　普通税交付の時の参考にされる指標です。

1 　　　神奈川県 　 川崎市 　　　　政令市 　　　1.06
2 　　　愛知県 　　　名古屋市 　　 政令市 　　　1.02
3 　　　埼玉県 　　　さいたま市 　 政令市 　　　1.01
4 　　　千葉県 　　　千葉市 　　　 政令市 　　　1.00
5 　　　神奈川県 　 横浜市 　　 　政令市 　　　0.98
6 　　　大阪府 　　　大阪市 　 　　政令市 　　　0.93
7 　　　静岡県 　　　浜松市 　 　　政令市 　　　0.91
8 　　　静岡県 　　　静岡市 　　 　政令市 　　　0.90
9 　　　宮城県 　　　仙台市 　　 　政令市 　　　0.83
9 　　　福岡県 　　　福岡市 　　 　政令市 　　　0.83
11 　 　大阪府 　　　堺市 　　　 　政令市 　　　0.80
12 　　 広島県 　　　広島市 　　　政令市 　　　0.79
13 　　 京都府 　　　京都市 　　　政令市 　　　0.72
14 　　 新潟県 　　　新潟市 　　　政令市 　　　0.70
15 　　 兵庫県 　　　神戸市 　　　政令市 　　　0.69
15 　　 福岡県 　　　北九州市 　 政令市 　　　0.69
17 　　 北海道 　　　札幌市 　　　政令市 　　　0.68

仙台より圧倒的に悪いですね。
静岡より優越感もってそうですが、全然下です。
というか政令指定都市中最下位です。
札幌市民がこんなにお国自慢していて大丈夫なのでしょうか
本当に経済が悪いことを自覚しているのか疑問です。
次の選挙もこういった基本的な問題意識が共有されないまま
投票されるのが怖いですね

何故さっきから必死な味噌工作員がいるの？

彼らは学校や職場でもさぞかし嫌われて居そうだな

俺は札幌市民だけどね
現実から目をそらすなよ>>260-261

一種の自己防衛だよ
知能が低いと行き詰まるれば妄想に逃れるのだ

261スレ違いの話題ふっといて何それ？

よその板かスレでやるべきだよ。外部（非道民）がいうのも
なんだけど。でもここはあくまでも西武のすれだし。

>>262のまちがい

西武ネタなんてもう尽きてんだよｗ
西武が撤退したことと札幌経済とは密接なつながりが
あるんだから、スレ違いでもないでしょ
そして俺は"札幌"の経済のネタしか振ってないよ
悪いけど。
議論の前提を自覚してわないことには、どうしようもないし

>>266へ理屈に聞こえるんだけど？

西武はどこ出店しても殆ど失敗したから必ずしも札幌経済が
悪いからとはいいにくい

札幌の経済の話ふりたいのならこんな中途半端なすれでなく
もっとまちＢとか別のスレいった方がいいと思う

もうこれ以上はいわないけど

屁理屈でもなんでもないけどな
事実札幌の経済と関連付けたレスの流れは、
何レスも前からあるよ。
俺が無理やりそう持っていったわけじゃない。

そして、西武の話をしたいなら、そう思う奴が西武の話を振れよ
と思う。
新しいネタを探してきてよ。

ロフトの閉店が決まった都市って
札幌が初じゃない・・・！？

なんで名古屋自慢スレになってるんだｗ
名古屋のもので好きなのは、世界の山ちゃんと、CBCテレビのノブナガという番組なんですけれども
のエリちゃんと、HTBの藤やんだけだ。

ネタがないからこうなってるのに
ネタを提供せずに文句だけ言う奴が一番使えない

ロフトはパルコが引き取るんじゃないの？
さすがに札幌から完全撤退するのはありえない

仙台と比べなきゃならない程落ちぶれたのか、札幌はwww

>>267
ビジ板ほど経済と絡めてニュースを語るのにふさわしい
場所はないだろ

板TOP百回嫁ｶｽ
>○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

>>273
そりゃ、地場百貨店が2社もあり
衛星都市が4県にもまたがる仙台とは
ハナから勝負になる分けない。
民放だって1977年時点では
仙台が4局あったにもかかわらず
札幌は2局。

駅ビル百貨店ができて名古屋はトータルでプラスになった
だけど札幌はマイナスになった
要するに背景人口の多い名古屋は商圏規模を拡大できたが
札幌は衛星都市も少なく北海道の人口も減少してる為、商圏規模は縮小してるくらいだからな・・・

>>269
岐阜は違った？

それでも上げる株価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


狂っるな！！！！

HTBの藤やんな。
あのタレントをタレントだと思ってないような
ふてぶてしさは名古屋気質なんだろうか。

名古屋に見るものが何かあるのか？

名古屋陣自慢の金の鯱が、実は大阪製であることは極秘だ。

なんていうか、東京と大阪以外の都市ってどこもかしこも撤退ばかりじゃない？
日本はどうなってんだ？
誰も物買わなくなったのか？

確かに札駅と大通りは近いよね

名駅と栄も離れてるけど
大阪(梅田)駅〜難波は４キロくらい
京都駅〜四条河原町は２キロくらい
博多駅〜天神は２キロくらい
広島駅〜八丁堀は２キロくらい離れてる

札駅と大通を分ける意味はあるのかな？

ヒント
池袋三越
心斎橋そごう

>>275
捏造乙。77年以降開局はTVHだけ。

HBC　1957年4月1日
STV　1959年4月1日
HTB　1968年11月3日
UHB　1972年4月1日
TVH　1989年10月1日

>>285
しかも東北はTV東京のネット局が無いから、エヴァの最終回の日には国境の山にアニオタが集結したんだよな。

>>283
名駅と栄、梅田と難波、これには素直に脱帽。札幌じゃかないません。
京都･･･大好きです。でもね、京都駅と河原町の間なんて普通の民家や商店が多いですよ。札幌で言ったら大通から遠く離れた北18条あたりに駅があって途中に何もないみたいな感じ。
博多･･･これまた大好きです。でも、博多駅前と天神って例えが悪い。中洲と天神ならわかるけど。札幌よりちょいと都会だとは思います。でも、50歩100歩。
広島･･･広島駅が町外れ過ぎ。
(あくまで俺の)結論･･･札幌は名古屋にはかないません。京都･･･都市開発に制限がかかりまくってる街とどうこうなんてアンフェア。博多･･･悔しいけど、ちょい博多の方が都会。でもいい勝負。広島･･･間違いなく札幌の方が都会。

札幌は駅〜ススキノのエリアしか行くところがない
魅力的な副都心もなければ、近くに別の大都市もない
寒いところは街も縮こまってるのな

札幌は背伸びしすぎじゃないの？

百貨店売上　4月（単位＝千円）

名古屋　28,763,871　←　225万
横浜市　28,298,727　←　366万
福岡市　13,236,292　←　145万
札幌市　12,876,640　←　190万都市ｗ
広島市　11,882,120　←　116万

市内の売上以上に差を感じる
例えば名古屋なんか周辺の一宮市、豊田市、岡崎市、豊橋市、岐阜市、四日市、大垣市等に百貨店があるが
札幌は全く無い・・・
一番近いのが室蘭だが、名古屋からだと京都くらい離れてる
福岡でも北九州や久留米にあることを考えたら札幌近辺は札幌に一極集中してる訳だ
しかし売上は・・・・如何に商圏規模が小さいかよくわかるな

低層ハカタッペ必死だなwww

いまだに百貨店の売り上げが都市の価値だと思ってるんだから仕方が無い。
住みよい場所なんて人によって違うから、ムキになって「おらが村が一番」と主張してもむ滑稽なだけなんだが。

背景にある経済の悪さのことを言ってると思うんだが

>>293
>>290みたいなのは単なるお国自慢。

札幌の小ささを比較するためなんだから仕方ないんじゃないかな
実例をあげるとお国自慢になっちゃうんじゃ、比較できないよね

>>294
ムキになって否定してるのはあんだでしょ

>>290の言いたいことがわからないかな？
捕捉すると
昔は札幌周辺の小樽や苫小牧にも百貨店があったけどなくなった
しかも札幌市内の百貨店までも閉店してる
不景気になったとは言え名古屋や福岡は周辺都市にも百貨店が残ってる
市内の売上も札幌よりも遥かに高い高い
札幌とは違うだろう？
つまり札幌の経済基盤の弱さを言ってるんだよ。

>>296
> >>290の言いたいことがわからないかな？
> 捕捉すると
> 昔は札幌周辺の小樽や苫小牧にも百貨店があったけどなくなった
> しかも札幌市内の百貨店までも閉店してる

単に百貨店って代物が時代遅れになったってことだろ。
時代遅れの代物が、経済の指標であると思い込んで議論しても滑稽なだけだって言ってるんだが。

全国に先駆けて百貨店が潰れまくってる札幌市は
時代の最先端を走ってるぜ！

福岡は天神に百貨店が３つしかない
ましてや博多駅に百貨店がないのは致命的
札幌：福岡＝７：３

北海道経済が救いようがないくらいに悪いってこと認めた方が良いよ。
横道知事時代にたちなおれないくらいに壊されているんだからしょうがない。
まともな職がないから、めぼしい人材は学校を卒業したら道外に脱出しちゃってるし。
現実を見ようよ。

それは負け惜しみだと思うよ・・・
他の大都市では札幌みたいなことになってないのだから。
札幌の現状を考えたら否定したい気持ちも解らんでもないけど
札幌で駄目なものは時代遅れなんて否定するのは露骨過ぎだよね。。。
それこそお国自慢みたいな浅はかな抵抗だよ。

百貨店が時代遅れの産物になりつつのはあるのは否定できないわ
しかし先駆けてが撤退するのって結局儲からない地方都市からだと思うんだ
旭川小樽とかね
弱い百貨店から撤退を余儀なくされ
その弱い百貨店が撤退を決めるのは
儲からなくなった都市（弱い都市）から
つまり百貨店の撤退を見ると
経済の規模が小ささと
地方都市の典型だということがわかる

>>299
7店もある？
大丸・西武・東武・丸井今井・三越の5店でしょ？
西武も撤退予定だし、そうなると4店

福岡も岩田屋・大丸・三越で博多駅に阪急ができると4店舗

まあ、店舗数の少ない福岡より札幌のが売上が少ないのはどうかともうけど。

因みに広島市内の百貨店は８店舗あります

百貨店売上のソースを貼ってくれ

百貨店協会のサイトにあるよ。
ってかそれくらい自分で調べろよな。

>>305
知りたきゃ自分で調べろやボケw

百貨店売上　4月（単位＝千円）

名古屋　28,763,871　←　225万
横浜市　28,298,727　←　366万
福岡市　13,236,292　←　145万
札幌市　12,876,640　←　190万
広島市　11,882,120　←　116万

hg/Td9SV
君は現在タワマン解体中のニュースが話題の低層ハカタッペ君かwww

札幌の会社は(東名阪以外は程度の差こそあれそうなんだろうが)給料安いからねー。
しかも本州と違って昔からの金持ちが少ない。そりゃデパートで買い物する顧客層は少なくなるよ。

なんでココに名古屋でてくるの？

>>272
良く知ってるね

そもそもJRタワースクエアの売上が１５００億なんて数字はどこから出たの？
札幌の百貨店の数が８店舗あると、平気で嘘も書くし・・・
負けたくない気持ちは分かるけど、余りにも出鱈目過ぎだよね
見栄っ張り過ぎるよね。

間違い
>札幌の百貨店の数が８店舗あると、平気で嘘も書くし・・・

札幌の百貨店の数が７店舗あると平気で嘘も書く

313

同感です。

あまりロフトにいかないので、よくわかりません。

なぜか人口の多さだけにしがみついて、
あとの都市機能は一切無視で
大阪と遜色ないと言い張る札幌市民・・・
すごいね。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237780771/373-

札幌の百貨店
大丸
丸井今井
三越
丸ヨ池内
西武
東急
ロビンソン

>>269
以前，川崎で同じように西武百貨店と心中した

>>318
潰れた店舗外してもまだ多すぎるね
5万平米クラスの２，３軒程度に再編すべきだな

>>318
ロビンソンは撤退済み
池内は事実上ファッションビルに業態転換

このスレ見て名古屋の印象がスゲー悪くなった。
なんでそんなに粘着してんの？

プランタンは百貨店には入らないの？

地場の中小百貨店はファッションビルに転換するのが得策だわな
京都の藤井大丸みたいに

この件について明日話し合いがありますよ。札幌市民の皆様ご期待下さい。

３店舗しかない福岡と比較しても売上は負けるからね
札幌の百貨店が如何に小型店舗の集まりかよくわかる

百貨店売上　4月（単位＝千円）

名古屋　28,763,871　←　225万
横浜市　28,298,727　←　366万
福岡市　13,236,292　←　145万
札幌市　12,876,640　←　190万
広島市　11,882,120　←　116万

池内はファッションビル化してるから
百貨店協会から脱退の日も近いな

俺は仕事の関係で、10年ほど前に、一年間だけ名古屋市内に住んでた。
今は大阪に住んでるが、生まれてから学校を出るまでは、京都で育った京都産の人間。

名古屋に住んでいた時には、ちょっとビックリした。
それは京都や大阪では普通に存在している都市銀行や百貨店、スーパーマーケット、大型書店などが、名古屋には見あたらない。
名古屋では、痴呆銀行が圧倒的なシェアを占めている。
ユニー、丸栄といった、地元の中型マーケットがほぼ100％のシェア。
書店も専門書を扱っているような本屋は市内に2、3軒しかなく、
そこでもちょっと専門的な本になるとすぐに「お取り寄せ」(京都や大阪では普通に店頭に並んでるような専門書なのに)。

これらのことから、名古屋は、非常に特殊な(きわめて閉鎖的な)経済圏といえる。
これでは、普通の人権意識や順法精神が育ちにくい、特殊かつ閉鎖的な土壌だと思われるわけだ。

このような県民性では発展は有り得なし、人が次々と去っていくのも頷ける。

コピペ乙
悔しかったんだね

>>325
そうなんだ。
続報に期待上げ。

蝦夷地（笑）

>>69
ススキノの西側にあるぞ。見た目は民家そのもの。

政令市の実力を探る経済力＆財政力ランキング
上位５位には大都市のイメージが強い政令市が並びます
・・・あれ福岡は？
http://www.nikkei.co.jp/needs/analysis/07/a070221.html

>>321
池内はファッションビルなん？
じゃ、パルコとヨンプラとアルタとコスモとマルサとか、
ノルベサもファッションビルで桶？
新さっぽろのサンピアザやプランタンはスーパー？
Duo1,2やらステラ･パセオ･アピア･エスタは何になるんだろ？
線引きを教えてくれー！デパートってなんだorz…ｽ…ステーションデパートはデパートだったのか？
狸のラルズやビッグオフはスーパー？ラルズの向かえにあった、
今ダイソーになったところはファッションビル？
ヘタな生協より小さかった、函館のそごうとかもデパート？
円山や新さっぽろにあった丸井さんはスーパーだよね？
ファクトリーやウイングベイはショッピングモールだよね？
あーもう…全部お店でいいやor2

>>332 おい、なぜそれを知ってる　ちょっとその民家に来い

駅ビル百貨店ができて名古屋はトータルでプラスになった
だけど札幌はマイナスになった
要するに背景人口の多い名古屋は商圏規模を拡大できたが
札幌は衛星都市も少なく北海道の人口も減少してる為、商圏規模は縮小してるくらいだからな・・・

>>326
市内の売上以上に差を感じる
例えば名古屋なんか周辺の一宮市、豊田市、岡崎市、豊橋市、岐阜市、四日市、大垣市等に百貨店があるが
札幌は全く無い・・・
一番近いのが室蘭だが、名古屋からだと京都くらい離れてる
福岡でも北九州や久留米にあることを考えたら札幌近辺は札幌に一極集中してる訳だ
しかし売上は・・・・如何に札幌の商圏規模が小さいかよくわかるな

>>334
百貨店協会に加入してれば百貨店だよ
パルコは明確に加入してないね

>>313
>そもそもJRタワースクエアの売上が１５００億なんて数字はどこから出たの？
これは売上５００億の大丸を入れた数字でしょ。
それ以外で１０００億なんてあの規模だったら楽勝じゃん。
ちなみに数字のソースは繊維新聞。

あとJRタワースクエアは店舗数でも日本最大。

日本最大野郎久々にｷﾀｰｰｰｰ

■日本のショッピングセンター（モール）のテナント数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7

１位　583 店　JRタワースクエア 北海道札幌市中央区
２位　566 店　イオンレイクタウン 埼玉県越谷市
３位　540 店　ららぽーとTOKYO-BAY 千葉県船橋市
４位　370 店　ららぽーと横浜 神奈川県横浜市都筑区
５位　340 店　玉川高島屋ショッピングセンター 東京都世田谷区
６位　287 店　ラゾーナ川崎プラザ 神奈川県川崎市幸区
７位　268 店　阪急西宮ガーデンズ 兵庫県西宮市
８位　251 店　相鉄ジョイナス 神奈川県横浜市西区
９位　250 店　モラージュ菖蒲 埼玉県南埼玉郡菖蒲町
10位　244 店　イオンモール橿原アルル 奈良県橿原市
11位　240 店　モレラ岐阜 岐阜県本巣市
12位　230 店　mozo ワンダーシティ 愛知県名古屋市西区
13位　221 店　iiasつくば 茨城県つくば市
14位　220 店　イオン浜松市野ショッピングセンター 静岡県浜松市東区
15位　212 店　イオンモール岡崎 愛知県岡崎市
16位　201 店　イオンモール広島府中ソレイユ 広島県安芸郡府中町
17位　200 店　イオンモール羽生 埼玉県羽生市
18位　192 店　キャナルシティ博多 福岡県福岡市博多区
19位　190 店　イオン大高ショッピングセンター 愛知県名古屋市緑区
20位　186 店　イオン各務原ショッピングセンター 岐阜県各務原市

あまり自慢するなって
また嫉妬厨が湧いて出るぞ

内地の人間めっ！
なんとか見返してやりたいっ！
劣等感の裏返しっ！

>>339
>>441
恥ずかしいから止めてくれ

＞JRタワースクエア
大丸やビックカメラや地下街やらを足してるんでしょ？
これで本当に日本一と言えるのかな？

例えば梅田の
阪急百貨店、阪急三番街、阪急１７番街、阪急３２番街、ヘップナビオ、ヘップファイブ・・・・・
梅田に無数にある、阪急のこれらの商業施設の面積を足して店舗数や売上や延床面積や売上を出したらどうなるだろうね？
全てにおいてJRタワースクエアの倍規模どころか数倍規模だろw
ショボい札幌駅なんて問題にならないよw

>>339
ソースがあるなら出してよ。
ただ、漠然と１５００億円と言ってるだけで具体的な数字もソースも出てない。
日本最大とか日本一に拘るのはいいけど、内容見ると凄く無理やりぽいよね？
誰が認めると思うの？

>>338
そこの違いなん？ありがと、調べてみる。
で、ステーションデパートみたいなのも加盟してたかわかるの？
今のアピアが汚かった頃、マルスって言ってたんだよね…。
でも、まあ、そんな違いなら、デパートにこだわらなくても、
街中のファッションビルと、住宅街の駅にショッピングモールあればなんとかなりそうだね。
発寒イオンとか、円山暮らすだっけ？とか、東札幌いい明日とか。
新さっぽろに居れば街中出なさそうだもんね。
ブランド物は知らんけど、高速ちょっと飛ばせば、千歳のレラまで20分位だし。
田舎で構わないや。デパート要らない。

札幌周辺ってほんと何もない
例えば名古屋なんか周辺の一宮市、豊田市、岡崎市、豊橋市、岐阜市、四日市、大垣市等に百貨店があるが
札幌は全く無い・・・
一番近いのが室蘭だが、名古屋からだと京都くらい離れてる
福岡でも北九州や久留米にあることを考えたら札幌近辺は札幌に一極集中してる訳だ
しかし売上は・・・・如何に札幌の商圏規模が小さいかよくわかるな

過疎地でもなんでもおまえら喧嘩すんのやめろよ

新しく近辺にロフトはできる
でもその規模が今のところ前の規模より小さめになってしまう
それを前と同じ規模にするため交渉中とのこと

まだ居るんか名古屋人。
あんたの言う通りだから、
わかってるから、
もう来るなよ。

ロフトはノルベサにじゃないの？