【資源】中国、鉄鉱石33%値下げより良い条件得る見込みない=フォーテスキュー[09/05/28]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 15:43:56 ID:jFkjwvCS
つか中国は粗鋼生産が飽和してるだろ
通常の3倍の在庫抱えちゃって錆びてるそうじゃん
粗鋼そのものが飽和してるのに、これ以上値下げできないってオーストラリア人はシナ以下の馬鹿
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 15:43:58 ID:CuKZWF3N
現場監督なんだが、小遣い稼げなくて寂しい。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 15:46:58 ID:oRQvj6yl
中国ってあんなに大きいのに鉄鉱石も満足に産出しないのか?
今まで散々吊り上げてきたくせに
鉄スクラップ相場が下がるような事されると年収が数十万円下がるからやめてまぢで
(´・ω・`)
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:02:51 ID:jFkjwvCS
>>6 鉄にしろなんにしろ中国の生産能力と在庫が過剰だということは、
中国の景気後退は世界から一歩遅れてこれからやってくるということだから、
相場下がるのが嫌だとか言っても避けられない
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:06:50 ID:jFkjwvCS
>>8 そういうわけにもいかないのが粗鋼の業界
高炉は止めちゃうと全部固まっちゃって使い物にならなくなるから、
高炉ってのは一度稼動したら止められないの
いま中国は必死でとにかく高炉を止めないようにしてるけど生産能力も在庫も大幅な過剰で
どうやっていわゆるソフトランディングをするかに苦悩しているところ
世界的にアホみたいな建設ラッシュが終焉したから
今年はこの程度でも年々下がっていくだろうな。
>>9 材料余ってるんだろ?
なんで材料の買値気にしてるん?
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:17:10 ID:jFkjwvCS
>>11 アンビバレントな質問すんなよ
その質問の各文の主語はどっちだよ?シナかオージーか?
>高炉ってのは一度稼動したら止められないの
そんなことはない。ヨーロッパなどでは昔から、やっている。
最近、日本の鉄鋼メーカーもやり始めた。
高炉は止められないは、昔のスト対策で生まれた言葉。
労使協定で高炉はストの対象外と決めたのが、技術的に高炉は休止再稼動は難しいにすり返られた。
ごめん
錆びてるのオージーか?
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:20:50 ID:egMdjtTe
中国は信用の置けない取引相手だと理解したほうが良い
中国との取引なんてやらないのが一番リスクが少ないって考えて行動しないとね
>>9 中国なら精錬したのを再精錬して無限ループとかやってくれそう。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:28:18 ID:dId3b2tP
ま、中国は竹で代用するから、鉄が無くてもこまらんだろ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:28:36 ID:YzHIyNND
北京にあった製鉄所、従業員が2万7000人居たらしいんだけど
移転した新工場の機械化で2000人しか雇えないとかで暴動が起きてる
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:29:03 ID:jFkjwvCS
>>13 >そんなことはない。ヨーロッパなどでは昔から、やっている。
>最近、日本の鉄鋼メーカーもやり始めた。
つまり中国はできないんだろ
だからオージーはシナの足元見てるんだよ
だがシナ企業としても最終的に資金的に抜き差しならなくなったら止めちゃう
そしたらオージーも痛い目に遭う
オージーもシナも互いに強気でチキンレースやってるのさ
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:29:05 ID:EjkqzVMb
高炉止めると、内壁変えないといけないからな。
技術的には全く問題ないはずだが、再加熱する際にコストがかかるから嫌がってる。
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:29:54 ID:SwmrqxE2
中国様はつい最近鉄鋼の減産を指示してなかったっけ?
言うこと聞かないのかな 中国内の製鉄所
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:30:32 ID:jFkjwvCS
>>16 電炉で出来るけどそれはまた別の業界になっちゃう
だからいまシナは必死でお金集めて西部大開発をやってる
でもその集めた借金の金利払うだけのリターンが西部大開発から上がってくるかどうかが問題
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:31:36 ID:jFkjwvCS
>>21 中国では各製鉄メーカーは地方政府と癒着しているから国の号令どおりにさせるのはなかなか難しい
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:44:59 ID:xV5vubim
中国の粗鋼生産が飽和してたり減産できなかったりするからって
他の国がその都合に合わせる理由はないと思うんだけどなぁ。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:47:00 ID:jFkjwvCS
よし、スポット価格上昇フラグ来たね。
これで中国が折れて不利な金額を払うまで締め上げられる。いくら需要の半分を占めているといっても、
だからこそ逆にそれだけの規模をつつがなく調達できていたこれまでの恩恵を忘れちゃいけないってことだ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:50:00 ID:xV5vubim
>>25 ふぅん、そういうもんかねぇ。
まあオージーは「そっちの都合なんてしらん」て言ってるわけだから
スポットで買えばいいんじゃね?
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:51:03 ID:jFkjwvCS
>>27 「しらん」なんてのはオージーのブラフ
向こうだって資金繰りが大変なんだから
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:55:09 ID:xV5vubim
>>28 >「しらん」なんてのはオージーのブラフ
ブラフなのかどうか
>>1見ただけだ私には判断できないけど
そうであるならオージーはチキンレースを仕掛けてきたわけだから
それにのるかそるかしかないんじゃ?
>>1 記事の内容よりも、このヘタクソな日本語がどうにかならなかったんだろうか
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:59:06 ID:jFkjwvCS
>>29 のるかそるかってこの場合具体的にどうしろってことだよ?
のるかそるかって意味わかるか?普通に考えたらそれはオージーの条件を受け入れるか受け入れないかってことだろ
あたりまえじゃんか
何の反論だよ?
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:03:28 ID:xV5vubim
>>31 >>2で
>粗鋼そのものが飽和してるのに、これ以上値下げできないってオーストラリア人はシナ以下の馬鹿
って言ってるから
「下げないオージーは馬鹿、下げるべき」
って主張なのかと思ったらそういうわけでもないのか。
へんな絡み方になってたみたい。ごめん。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:09:18 ID:jFkjwvCS
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:18:27 ID:egMdjtTe
まぁ中国が高値で買ったツケが中国自身に返ってきてるだけなんだよね
中国は資源獲得競争において片っ端から高い値段で且つ大量に購入することで
諸外国が確保してた分を奪ったみたいな感じに
でもサブプライム世界不況でそれが大変な事に
後になってから高くつけてた分を無くして他と同じにしろやってどんどんごねる中国が微妙
中国が安く大量に買えるようにしろってごねてくるなら
オージーには中国との契約維持する理由は特に無いしねぇ
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:22:59 ID:jFkjwvCS
>>35 中国が一方的にゴネてるわけでもない
オージーもシナもどっちもどっち
むずかしいことはよくわからねえ
これってオージーが折れたら、日本にも安く鉄鉱石が入ってくるん?
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:28:57 ID:jFkjwvCS
>>37 すくなくともオージーは「蟻の巣穴から土手が決壊する」と思ってる
>>35 中国って、鉄鉱石バブルといって、これすら、投機対象にしてたからね。
だから、4月ですら、倍増ペースで鉄鉱石が入港してる。
日本や欧州なんて比較するのもバカバカしいほどの高値での買い付けをやってたから、
完全に足元を見られてる。
しかも生産性が悪いから、中国は量的にも妥協の余地がない。
豪州側も笑ってるだけだよ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:37:48 ID:egMdjtTe
>>37 オージーが折れたところでその値下げが日本との契約に波及する可能性はほぼ無いかと
中国が買うの諦めちゃうってのが日本にとってはまぁ良さげ?
かつてない程に鉄の値段が下がってるのに
これ以上下がる要因が来るとかマジ勘弁してくれよ。
シナも最悪のタイミングで息切れしやがって…
卸もファブもゼネコンも皆死んでしまうやないけ
>>40 もう、あっちこっちに、中国のバカ丸出しの事態は書かれまくってるよ。
豪州側がいつでも、日本より高い値段で言いたい放題、やりたい放題だったのも当然w
>伸びは粉飾か!?―中国・4兆元投資の実態を分析する
社会科学院経済研究所の袁鋼明研究員は、一部の省市を視察した結果、融資は受けても投資していない地方、
そもそも投資をする気のない地方、資金を流用している地方が見られるとし、
→ 「1−4月期の全国の投資の急速な伸びは虚偽である」と結論づけている。
最近鉄鋼業の増産についても、
→ 4兆元投資をあてこんだ過剰生産と鉄鉱石に対する投機が指摘されており、
→ 政府は企業に対し減産・生産停止を指導している。
→ そもそも鉄鋼工業協会自身が「鉄鉱石・鋼材市場は現在偽りの繁栄にある」としており、
いったん資金がストップすると危機が爆発すると警戒しているのである。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0527&f=column_0527_002.shtml >4月中国鉄鉱石輸入は単月で過去最大
中国の鉄鋼業界によると、4月の同国の鉄鉱石輸入は4285万トンと単月で過去最大となった。
→ 投機筋が長期契約価格の上昇を見込んでいたことが背景にある。
東トルキスタンに自由と平和を!
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http://www.youtube.com/watch?v=S3SslAF1mYM