【金融/米国】「貸して買わせる」崩壊　米カード利用者保護法、不況を助長［09/05/27］

ソースは
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905270010a.nwc

[1/2]
ニューヨークに住むフリーランスのソフト開発者、ジャック・クルパンスキーさん（５５）は、
２２日にオバマ大統領が署名して成立したクレジットカード利用者保護法の影響を心配している。
３年半前に自己破産した彼は、銀行から高リスクの借り手と見なされ、不利益を受ける可能性が
あるのだ。

◆縮む信用枠
カード利用者保護法の狙いは、カード会社の法外な手数料請求や、最終段階での契約変更を規制し、
カード利用者を守ることにある。しかし、Ｒ．Ｋ．ハマー・インベストメント・バンカーズの
ロバート・ハマーＣＥＯ（最高経営責任者）は、この法律の成立を受けて、銀行が９００億ドル
（約８兆５２００億円）相当の信用枠を削減する可能性があると示唆。７日に発表されたＦＲＢ
（連邦準備制度理事会）のリポートによると、消費者クレジットの信用枠は、すでに３月に
１１１億ドルも減少している。これは年率換算で５．２％の縮小に相当し、１９９０年以来最大だ。

米ニューヨーク大のアンドリュー・キャプリン教授（経済学）も、信用枠が削減されれば
消費者主導の景気回復が立ち往生し、小売業に打撃を与えかねないと警鐘を鳴らす。

アメリカズ・リサーチ・グループの創業者、ブリット・ビーマー氏によると、９割の人が
現金よりカードで買い物をするときの支出額の方が多いという。
特に、必要不可欠ではない衣料品や、高額な電化製品でこの傾向が顕著だ。

カード利用者保護法では、１社のローンの返済が滞った場合に、同じ人物の他社のローンの金利も
引き上げる、「ユニバーサル・デフォルト（債務不履行）」と呼ばれる慣行が禁じられる。
このため、銀行は契約の時点でもっとも高い金利を適用する可能性がある。前出のハマーＣＥＯは、
一部の利用者にはカードが発行されなくなる場合もあると指摘。同氏の計算によると、
９３４０億ドルに上る米国のカードローンのうち、１０％が消えて無くなるという。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
◆発行者の負担大
同法順守のためにカード会社が負うコストも大きい。同法では、金利の引き上げには４５日前の通告が
必須とされ、利用者が６０日の返済遅延を犯さない限り、遡及（そきゅう）して既存ローンの金利を
引き上げることはできない。また、一度返済を遅延したカード保有者が、その後６カ月間遅滞なく
返済を続けた場合は、金利を引き下げなければならなくなる。

支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

消費者同盟に所属しサンフランシスコを拠点に活動するゲイル・ヒルブランド弁護士は、
今後は最初だけ低い金利を設定してリスクの高い借り手を呼び寄せることができなくなると指摘した。

今月に完了したストレステスト（健全性審査）の結果を考慮すると、同法によってシティグループや
ＪＰモルガン・チェースなど金融機関大手５社がこうむる損害は、合わせて７２３億ドルに上ると
みられる。

インターネットでクレジットカード利用者を支援するクレジットカード・コムで、マーケティングと
顧客調査を担当するベン・ウールシー部長は「サブプライムローンと同じように、カード会社は
リスクの高い顧客の信用枠を拡大することで利益を得ていた。しかし、今や多くの借り手が
最後の一線を越えてデフォルトに陥っている。従来のビジネスモデルは急速に崩壊しつつある」
と述べた。

-以上です-
関連スレは
【経済政策】米でカード利用者保護法が成立…不当な金利引き上げなどから利用者を保護 [09/05/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243056361/l50
【金融】英HSBC、米クレジットカード事業を見直す公算も−ゲーガンCEO［09/05/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243013456/l50
【海外】米クレジットカードローンのデフォルト率、過去最高水準に上昇 [09/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242658388/l50

だって払えないのに買い物しちゃうんでしょー

信用収縮ですね。日本もゴタゴタして縮小しまくってるのをみると先進国を弱体化させる陰謀としか思えない。

いつもニコニコ現金払い〜　(^o^)ﾉｼ

カード持つと借金なのに自分のお金だと勘違いする魔法がかかっている、
パチンコに共通する魔法だな。

無い金を使う奴らの気が知れん

プリオンは借金に抵抗なさ杉　規制もやむ得ないだろ

おれも１３０万ぐらいカード利用額あるけど、毎月20万づつ返してもなかなか減らない。
ドンドン使ってるからだけど。。。

＞支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める

パンク前提の客を相手にしなきゃ儲からないなんてどんだけｗ
「ナニワ金融道」なんか借り手のパンク前提で貸す話が多かったような

これやばいぞ
アメリカはGDPのほとんどを消費でまかなってるのに
借金経済が破綻したら大変なことになる

消費が落ちこむだけじゃない
債権者の債権が全部パー

年収3万ドルの連中が外車、プール付きの家、
大きな犬、白い家具とか。
俺には怖くて出来ないわそんな暴挙

>>4
陰謀も何も、借金を返せない貧乏人にも金を貸して
その債権を証券化して世界中にばら撒いたのが今回の問題だろ。
結局、不良債権を生むだけなんだよ。

>>9
利息払ってない？
リボならすぐやめて清算しましょう
これからは分割もやめて一括で買いましょう

信用リスクの高い人を
低金利でおびき寄せてただけの
誰がババを引くかゲームを
商売のモデルだと言い張っていただけじゃないか
狂ってる

結局闇金みたいなもんだ。

これまでが明らかに異常だっただけなんだが
今後どうなるんだろうなあ

まあ、アメリカ人のクレジットカードへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先の月収２０万円しかないデブに誘われて、嫌々遊びに行ってみたんだが、 まず家が凄い。
庭プール付きの１００坪以上で４千万。俺ん家の写真をみせると「それはガレージだ、 貧乏人」という顔をする。
エコノミックアニマルはいつまでもウサギ小屋だな、みたいな。 絶対、その家のローン完済できない。
っつうか、それいわゆるサブプライムローンじゃねえか。 で、デブがでかいピックアップトラックを見せる。
これはカードで買ったという、不良娘とデブ息子も このときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。 郷ひろみか？　畜生、氏ね。
カード金利も凄い、１８％どころじゃねえ。２３％、２６％とか冗談かよと思う。使うなつうか返済しろ。
で、やたらカードを持ってる。片っ端からカードを作ってデブ一家で使う。
節約とかそんな概念一切ナシ。ただただ、浪費。
給料の倍以上を通販で片っ端から購入。返済には回さない。アホか。
あらかたカードの枠を上限まで使って、「これはもう使えない」などと、カードの束を寄越す。バカめ。
で、デブ一家で海外旅行で豪遊までした後に、みんなでバーベキューを庭でやる。
「明日は職案いかなくちゃね」とかデブ息子が言う。おまえ、絶対働く気ないだろ？
デブ娘も「日本人は働くだけで楽しまないから可哀相」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が明細を見て「今月は使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ミニマムペイだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

>>14
利息払ってるよモチロン。
でもしょうがないしね・・
今は収入多いから、まぁいいか。と思ってる。
近々、30万づつ返済できるようになる予定。
まぁこうなりゃ半年ぐらいで消滅するけども。。

現状は信用枠を余すことなく使ってきたせいでもあるんだろうし
ある程度の削減は避けられないだろ、後はタイミング次第

そもそもクレジットカードって現金を持たずに食事等が出来るようにする為に作られた筈。
何時から借金の道具になったのやら。

要するに不良債権処理だろ
個人相手の

クレジットカードの審査落ちた・・

日本も、他人事じゃねーぞ。　規制されるだろ。

その規制のやり方が、おかしい

＞支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

ほほう、やっぱりこういう仕組みなのか。
麻薬と一緒だな。

>>24
サラ金の貸出額年収規制とか、もう始まってるじゃん？

アメリカの金融機関を見習え厨は絶滅したな・・・・・
あの時も米系金融機関はリテール業務で破産者を出しまくって最高益、
日本の金融機関の方がましだったんだな、結果的には。
リーマン危機以降、米系金融機関は以前の形態に戻る方向に軌道修正しつつある。
でも、個人は借金生活を謳歌したツケはツケ、個人消費は失われた10年に突入だ。

>>1
>支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

流石は借金大国アメリカ、非常に胡散臭いビジネスモデルだね。
これじゃあ規制されて当然だろｗｗｗ　オバマ大統領の思考が正常だと思う。
あと３年半前に破産したのに、もうカードを持ってる時点で色々とオカシイだろｗ
日本じゃ喪明けに１０年近く掛かる＆事故ったカードは高確率で作れないのに。

結局、超巨大負債国を作り上げて消費させまくらないと
世界中の企業が利益あげられる商品物量に達しないって事なんだな

先食いしていいのは先が太くなる人だけにしておいたほうがいい

日本では、客が出したカードで決済出来ない可能性は極めて低い（カード会社の未対応を除く）
米国では、客が出したカードでＮＧが出る事は日常茶飯事。その時は別のカードを出し、駄目なら別の（以下略ｗ

>>1
これからオプションARMやALT-Aのローン時限爆弾が炸裂していくし、ますます信用収縮が起こるでしょう。
借金漬けのアメリカ人、転落第二章の幕開け。

アメリカ版「グレーゾーン金利撤廃」？

>>29
冷戦時代は、三日に一度は原爆実験を行い、戦車や戦闘機は10年に一度は
そう入れ替え、徴兵制を施行して、人を月面に送り込み、
10年に一度はプチ世界大戦、朝鮮でもベトナムでもアフガニスタンでも
武器、弾薬の使用量そのものは第二次大戦を上回り、
なおかつ、モータリゼーション革命や交通革命で、
ナチスドイツのアウトバーンばりに高速道路や空港や新幹線を
つくりまくっていたからなぁ
それくらいのことをやってやっとインフレ経済になっていたからな

>>34
ということでイラクに続き朝鮮戦争again

これから毎日家を焼こうぜ？

西海岸じゃ値崩れを防ぐために家をキャベツみたいに重機で潰してるって言うけど本当か？

アメリカは日本史から徳政令を学ぶべきだった

>>38
事実上の徳政令だけどねｗ

何があってもダウは上げます。上がります。ｗ

52 ：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日：2009/02/07(土) 12:46:56 ID:Hkcl8DAW
まあ、アメリカ人のクレジットカードへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先の月収２０万円しかないデブに誘われて、嫌々遊びに行ってみたんだが、 まず家が凄い。
庭プール付きの１００坪以上で４千万。俺ん家の写真をみせると「それはガレージだ、 貧乏人」という顔をする。
エコノミックアニマルはいつまでもウサギ小屋だな、みたいな。 絶対、その家のローン完済できない。
っつうか、それいわゆるサプライムローンじゃねえか。 で、デブがでかいピックアップトラックを見せる。
これはカードで買ったという、不良娘とデブ息子も このときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。 郷ひろみか？　畜生、氏ね。
カード金利も凄い、１８％どころじゃねえ。２３％、２６％とか冗談かよと思う。使うなつうか返済しろ。
で、やたらカードを持ってる。片っ端からカードを作ってデブ一家で使う。
節約とかそんな概念一切ナシ。ただただ、浪費。
給料の倍以上を通販で片っ端から購入。返済には回さない。アホか。
あらかたカードの枠を上限まで使って、「これはもう使えない」などと、カードの束を寄越す。バカめ。
で、デブ一家で海外旅行で豪遊までした後に、みんなでバーベキューを庭でやる。
「明日は職案いかなくちゃね」とかデブ息子が言う。おまえ、絶対働く気ないだろ？
デブ娘も「日本人は働くだけで楽しまないから可哀相」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が明細を見て「今月は使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ミニマムペイだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

ニューヨーク行ったら凄かったぞ
カード無いと泊まれないホテルばっかり
現地に行ってから、急に泊まることになっていた友達の家に泊まれなくなって
んで、ネットカフェとかどこにあるのかも知らなかったから
電話＆歩いて探したってのもあるけど
カード無くても泊まれるホテルみつけるまで半日かかった
レンタカーも大手はカード無いと借りれないし
ありゃ、借金を助長する社会構造なんだなー

このコピペ改変は秀作。>>41

これが問題だと考える脳みその構造が知りたい
規制は当たり前

やっていることは違うのに、消費不振という日本と同じ結果が待っているのか。

>>44
日本でもサラ金規制のときはむごかったぞww
自民党の国会議員なんか、貧乏人は借金するなということか「ゴラァ」
と国会で言ったり、貧乏人が大学の授業料を借りれなくなると言ったり、
産経新聞にいたっては、闇金の被害者が増えるからサラ金規制反対と
社説に書いたりしているからなぁ

>>46
実際闇金がこの世の春を謳歌してるじゃんよ…
あいつら生命保険で最後払わせるぞ

クレカは打ち出の小槌じゃねーっての

>>47
それは借りる方に問題があるだけ
そのタイプの人間はなにをしてもダメ人間だよ

でも何故か消費者信頼感指数は激上げだったなｗ

まあそれを言い出したらローン組んで家やマンション買う奴なんて全員
馬鹿ってことになるからな。バランスシート的には負債になるわけだから。
結局馬鹿がいないと資本主義って回らないんだよねｗ

勘違いしてる奴もいるみたいだが、米国のカード関連は構造的な問題もある
ようは「金ねえ奴は使うな」とかそういう個人でどうこうじゃなくて、カード使うことにならされちゃってるから
意識改革しなきゃならない
とここまで書いたら>>42に実例があるな
日本人は消費不況だ、もっと預貯金を使えと外国から言われても国民性は変わらないだろ
それと同じ事で米国人も「ない金使うな」と言われたところで変わらない
よって規制が手っ取り早いとは思う

つーかアメリカは元々小切手文化なんだし
それに立ち返ってデビットカードを使うようにすればいい気はする

>>47
だよな
闇金が儲かるだけだ
違法な集団にマネーが流れるようにしたんだよな

借金の返済を無限に延長すれば借金ではなくなる

>>55
与謝野に教えてやれ。

アメリカだと、クレジットカードが身分証明書みたいになってて
支払いがカードオンリーの店もたくさんあって、
強制的に借金させられちゃうもんね。

アメリカには闇金は無いと聞いてたが、普通のローン会社が闇金だったのか

もう皆で農業や牧畜をやるしかないな。
所詮札束じゃ腹は膨れない

買うなら借りるな
どうしても必要で借りるなら計画的に
無計画なら買うな

ダメリカって返品するんだろ。
以前テレビで見たが、家電製品なんか返品前提で買うんだとな。

買って、しばらく使って、壊れたから返品して、返金された金でまた新しいのを買う、って。
ダメリカ人は馬鹿かと思ったよ。ゴミばかり出しやがって。

俺の場合

生活費の殆どはカードを使ってる。
ポイント狙い。しかし余計な買い物はしない。
必ず一括で、ひと月の給料で返せる額しか使わない。

どうしても欲しい高額商品があったとしても、金利０〜２％程度で無いと、月賦なんて使わない。

>>57
100ドル札を二枚以上出して払ったら犯罪者と疑われるのがアメリカ。

>>63
100ドル札の受け取りを拒否する店は多いよ、偽札かもしれないから

>42

あんたがいくらカード作りたくないから持ってない人間
にしろ、世間一般の評価はカードも作れないような
信用のない人間って事になるんだよ。

>>65
そんな価値観は捨てる時代になったと思う。

4半期決算て弊害大きすぎる

日本でもセゾンとか、だいぶ基準がきつくなってきたな。
もう借りれなくなった人も出てきたんじゃないか。

>>65
カード持ってるけど一度も使ったこと無いなｗ
自動車だって現金一括でしか買ったことが無い。

>>69
携帯の引き落としとかISPの支払いとか海外通販は？

正直プリペイド式電子マネーが登場した
今となってはクレジットカードは何のために存在するのかわからない

借金をする人の大半はずぼらで返済見込みが薄い人
生活に運転資金が必要とかそれ自転車操業以前の問題じゃないか
無職のオレがいうのもなんだけどな

>>62
カードって手数料かからないの？
カード返済って肌に合わないから滅多にやらないので良く知らないの

>>64
50ドル札でも拒否する店は多いよ。
特に街中のデリやバーだと上限が20ドル札が多い。

10年ほどまえにアメリカにいたけど、銀行のカードでキャッシュ決済できるようになって、
現金と同じ使い勝手になった。
なんでクレディットカード使って金利や手数料払ってるのか理解できんわ。

>>70
携帯とかの料金引き落としにカードは関係ないだろ。
海外通販は興味なし。
俺が嫌いなのは借金。借金は家を買うときだけと決めている。

>>65
クレジットスコアを日本にも導入しろとしつこく言ってきてるな>>米国

まぁ、アメでどうなったかはご覧の通りなのだが（w

日本だとカードより現金一括の方が信用あるな。
カード使ってるのは、便利だから以外の何者でもない。

クレカもサブプライムみたいに肥大化してるし
同じ轍踏むまいとしてるんだろ
クレカの収益が銀行の一番の利益元とか異常

現実問題として借金して消費をしなければ景気は良くなりそうにない件。

借金＋インフレが一番良いのだろうか。

米は中央銀行に貸した額の9:1で信用創造ができるんだっけ

これで米国人の物欲が無くなるだろう。

俺も以前は毎月の支払いが10万円とかざらだったが、金利負担がえらく大きいことに思い至ってからは
原則一回払いに変えた。そうすると支払額が1万円未満に激減ｗ

かといって現金で買った高額商品なんてほとんどない。この3年間でイカれたデジカメとノートＰＣ買い替えたぐらいか？
現金一括を前提にすると買い物がものすごく慎重になるわ。
なんのかんのと今まで買ってたものがほとんど不要不急の品だったことに気づいたよ。

>>62
仲間だ。

年間150万円位はカード決済だけど、全部一括払いの手数料無し。
一年間のポイントだけで飛行機乗れるし、何でカード会社が儲かるのか不思議だった。

愚民の皆様のお陰だったのね。

>>4
信用無い奴に信用枠を与えていたのを、やっぱり取り消します、
って言うのは信用収縮とは言わないと思う。

>>76
移民だの女性の社会進出だのクレジットスコアだの
自分らで既に失敗してることばかり押し付けてくるよね
BSEスポンジ脳って怖いわぁ

>>83
上手く使えばクレカは便利でお得なのにね

まあ、現金厨のクレカ嫌いはほとんど宗教みたいなもんだからさｗ

そもそも、違約金前提の商売って、「違約」の意味間違ってるんじゃね？

日本では現金の方が使いやすいから現金だろそりゃ
通貨管理がしっかりしてる証拠でもある
紙幣の流通って難しいんだぞ

日本の製造業がとばっちり受けそう。やれやれ

クレカの金利とやらを気にするわりに（翌月一回なら無利子なのに）、
プリペイド電子マネーを喜んで使うんだからおかしなやつらだよ。現在割引価値とか知れ

金利よりも、実際の支払いが最大２ヶ月遅れになるほうが気になるので
あまり使ってない

健全化するんで喜ばしいことじゃん。

>>91
引き落とし専用口座を作って、カードを使ったら即入金する癖をつければ関係無いよ。

>>4
というか、
愚民どもは後先考えずにお金を借りて借りて消費しまくれ！　消費拡大こそ正義だ！！
っていう教えが、先進国を弱体化させる陰謀だったんだろ

すでに陰謀の罠にはまった後で、インチキとか騙しとかが露呈してから
それでもなお、騙されたことに気付けず「おかしいじゃないか、こんなことをしたら崩壊してしまうじゃないか、
なぜ今までどおりのことをしないんだ！　俺らを追い込む気か！」とか叫んでも滑稽なだけ

>>94
貸したら破綻する奴に貸すのをやめようって行動したら、借りられなくなって困ってる人が続出！って
報道するマスゴミみたいだよな、一体どうしたいんだろう、タダで金を配ってやれって言ってるのかな。

日本でも10万くらいの買い物でもローンで買う人って居るよね
金利分損なのに・・・
低所得の人ほどローンで買い物しちゃいけないのに

>>34
これからインフレになる確率は低いってことですか。
でもアメリカはまた世界大戦起こしそう。

>>93
店頭で現金出せばいいじゃね？

>>96
　　　／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　
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>>98
ポイントつかないし、現金持ってるとは限らないし、
というか、カードを使ってる奴はその方が便利でなおかつ
得になるから使うんだろ、何いってんだか。

>>97
対テロ戦争は事実上の第３次世界大戦かも知れないんだぞ
アフガンとパキスタンで作戦するけどどうなることやら
パキスタンとインドもあれだし
アメリカはもうちょっと自重してほしいよ

消費意欲のないアメリカなんて、存在する意味すらないじゃん。
こんな規制は撤廃だ、撤廃、もしくは信用枠を政府が水増ししてやれよ
さあ、ジャンジャン行こうぜ！

こりゃ相当の痛みを伴うことになりそうだな。
日本企業もアメリカ人も・・

>>74
ATMカードじゃクレヒスたまらんからね

>>102
おまえ明日から大統領な！

カードバブルは弾けるのか？

いやいや、カードを慎重に使うアメリカ人なんて想像できないｗ

http://irumu.blog116.fc2.com/blog-entry-474.html
とりあえずいろいろ調べてみた。↑がわかりやすい

日本は特亜人が増えてるし、民主政権になったら今より入国緩和されそうじゃん
そうなると日本人相手にしてる時にはありえなかったような事がおこって
商売の仕方が変わってくると思うんだよな
それをクレジットスコアを導入する口実に使われたら嫌だなーとおもた

さぁクレジットクランチ来るぞ。
お前等コレ人事じゃねーからな。
クレジット会社の原資は銀行の出資で、銀行はCDSのプロテクションバイヤーだ。
クレジット会社がデフォルトの瞬間に、どこかの保険会社も一緒に死ぬ。
AIGとかバンカメが危篤になると一瞬で市場から資金を引き上げただろ？
まぁアレの再来だよ。指数とか景気とか関係ねぇ。
ある週の金曜夜に、いきなりチャプター11適用で月曜ガラだよ。
だからクレジットクランチが来る事は市場は既に予測している。織り込み始めている。
問題はその規模だな。俺的には、国家破綻寸前まで追い込まれて欲しい。
んでもって世界経済破滅寸前まで追い込まれて欲しい。
下がる事が判ってんだから、儲ける方法は幾らでもある。
ある意味、貧乏人がのし上がれる100年に1度のチャンスでもあるからね。

長い目で見れば健全化するんだから、目先の消費が冷え込むなんてガマンすべきだな。

限界越えた借金までして消費しなきゃ成り立たない経済体制が間違いだろ
貧困国のやつにこそ借金させてやれ

教会で20〜40代の連中に神父が教育していたな。
『収入以上の買い物をしないようにしましょう』って感じで。
それを聴いた連中は価値観が変わったとか目から鱗が落ちた、
とか感激していたようでした。

>>42
あほか。なにがネットカフェだ。
ニューヨークで普通に泊まると２００ドル。１００ドル以下では宿が見つからない。

なんつーか韓国みたいになっちゃったなぁ
韓国の貸し出し政策に口挟んだのがアメリカってだけだから大本はそっちなんだけど
途中でやめられなかったんだろうな
ひどすきで
それが雪だるまに膨らんだ

>>93
＞引き落とし専用口座を作って、カードを使ったら即入金する
これが便利なのかｗ

>>114
便利だよ、入金も振り込み無料分はSBIからネット入金だし、
近所のコンビニも24時間入金できるし。

アメリカってホントに終わってるんだな…。

>>115
いや、面倒だろ。
「カードを使ったら即入金する」なんてタスクが課されるのが鬱陶しい。
そこまでして使う価値は無いな。

俺も支払いは可能な限りカードだけど「全て一括で銀行にある金以上使わない」だけだ。

アメはインフレリスクがあるからね。国自体の世界一の借金どうやって返すの？
ＦＯＣは量的緩和しまくりたいんだろうね。

>>117
つーか、毎月引き落とし分の合計金額計算して、引き落とし口座にまとめて振り込むだろう？
カードの利用料金はネットで確認できるんだし。

俺、クレジット・カード持ってないが、特に不便な事はない。

>>118
いざとなったら踏み倒す。
それがダメなら戦争しかける。
これ最強。

>>119
それは「使ったら即入金」では無いし、そもそも口座を分ける理由がどこにあるのか。

>>112
どうみてもネットでホテルを探したかっただけのようだが…

誰がアホだって？

>>120
出張でホテルに泊まった時とか、デポジット出せって言われるの
面倒くさくね？

>>117
全然面倒じゃないが、ネット通販だと現金で払うより遙かに手間少ないし。

＞「カードを使ったら即入金する」なんてタスクが課されるのが鬱陶しい。

現金払いの時だって現金用意して店に行くというタスクが課されるだろ、
カードだと現金用意しなくていいし、現金を用意するのに銀行を使うなら
出金して即引き落とし口座に入金するだけだし、何が手間なのか。

>>12
何年か前に米人庶民がカードで購入した家中の商品自慢してるNHKの番組があったよな
あれもう一度再放送してほしい

>>122
いや、俺は別に即入金には拘ってないが、引き落とし口座は収入用口座とは分けてるよ。
公共料金とかカード引き落とし口座はまとめておくと銀行明細が分かりやすい。
てか、銀行口座一つで全てをまかなってる方が不安なんだが。

>>125
現金を持ち歩かないわけだ。

おまいがそのやり方で満足してるなら、他人が現金払いだろうと満足してるんだからいいじゃいか。
自分のやり方を盲目的に主張するの、カッコワルイ。

>>128
もともと>>91に対するレスだったんだが、いきなり割り込んで論点を無茶苦茶にしないでくれるか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>91
金利よりも、実際の支払いが最大２ヶ月遅れになるほうが気になるので
あまり使ってない

>>93
金利よりも、実際の支払いが最大２ヶ月遅れになるほうが気になるので
あまり使ってない
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なんか子供みたいな大人だね。

クレカ制度が崩壊しかけてるというすごいデカイ社会レベルの中で
クレカは便利だそうじゃないとかすごいちっこい個人レベルの話で言い争うのがいかにも２ちゃんらしい

>>42
現金が信用できないんだよ。偽札とかあるし。
怪しげな東洋人が現金もって夜中にホテル探していても
気持ちよく泊めてくれるところがあると思うか。
オレがホテルの経営者だったたら絶対泊めない。

現金払いかカードで一括払いが基本

ローンとか損するだけじゃん

欲しかったら、お金を貯めて、買う

現金もまともに使えないアメリカって

自制できないアメリカ人
日本人とは国民性がぜんぜん違うな

>>135
なんかの経済誌で読んだけど、日本は世界で一番クレジット会社が儲からないとか。

・分割嫌い
・リボ大嫌い
・一括好き
・ボーナス払い好き
・ポイント好き
・世界のどの国よりポイント制を熟知し、ポイント収拾に命をかけそうな勢い

だそうだ。

>>136

あり。私デパートで外人さん（英語圏）の接客していたけど、分割・リボなかったよ。
上司にも外人は基本一括だと聞いていたけど。

>>34
大戦前冷戦中に比べて、大量消費・大衆消費社会に参加している人口が10倍くらいになってないか？

>>102
かつて「眠れる大国」と呼ばれていた中国みたいにアメリカもなるかもな。

消費者金融が力をつけてくるんじゃない？
カードと比べると手軽ではないが

>>136
自制というより、世界で一番、自己破産のペナルティが高いというリスクのせいでは
ないか。
連帯保証人制度のせいで、失敗が許されない、リスクを取れない社会になっている。

>>140
巨大で名の通ったカード会社・銀行屋たちが、闇金並の無茶をやってカモを狩りつくしたから無理

カードの問題点は、金銭感覚が狂うこと
１０万円（＄）の借り入れだろうと１００万円（＄）の借り入れだろうと
通帳や明細書等の帳簿上のデータだけでは末尾に「0」が一つ多いか少ないかの違いでしかなく
ゲンナマを握った時の「実感」とは比べ物にならないくらい薄い感触しかもたらさない

ゲンナマの感触を知らずの社会生活がデフォとなり、かつ自制することのできない
子供みたいな人間があふれかえる社会となれば、クレカ制度の問題点など
あっさり限界点を越える（臨界点突破）に決まっている

>>1
>支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

>一度返済を遅延したカード保有者が、その後６カ月間遅滞なく返済を続けた場合は、金利を引き下げなければならなくなる。

支払遅延や限度額超過させる奴を狙い撃ちするのがこのビジネスの肝ってわけですね。

これを制限したら不況になるからやめろ？
モラルをとるか、雇用をとるかってことでオバマはモラルをとったんだろ
まともな国になるためには足をひっぱって富を独占する輩は排除せねばなるまいよ。

アメリカの異常な肥満率は
おそらくスーパーの食い物に何かとんでもない問題があるんじゃないのか。

>>141
アメリカの自己破産って、カード絡みの破産の場合は本人がカードを
持てなくなる程度で、家族には何も関係ないからね。

日本のようにカードは持てないどころか、家族に迷惑はかかる等のリスクが全然ない。

>>145
低カロリーが見当たらない

>>145
アメリカでは、牛の飼料価格を如何に安くするかが酪農のポイントとなる。
飼料価格が安ければ安いほど、製造原価も安くなる。
なるべく安価に、栄養価の高い飼料を酪農家は望んでいる。
だから飼料には様々な抗生物質、プロテイン、ホルモンを添加する。
でもこれだけでは飼料にならない。
そこで酪農家は牛糞を飼料に混ぜる事を思いついた。
牛糞を飼料に混ぜる事によって、牛糞処理のコストを削減し
尚かつ飼料調達コストも削減出来る。
この素晴らしい発明によって、現在のアメリカ産の牛は30%の薬品と70%の
自分の糞を喰いながら成長し、それを我々が喰っている訳だ。

>>137
というか、その本にはそもそも翌月一括とボーナス一括が日本以外の国にはないと
書いて有ったよ、外人は基本リボの様だけど、どっちが正しいんだ。

>>141
それもあるだろうし、世界で一番リスクを恐れる国民の上に、自己責任の強い国民性も
関係してると思う、医療保健がこれだけ売れるのは異常だろ…世界一手厚い
国民皆保険制度のある国でだよ、無茶苦茶だ。

>>148
薬漬けのおかげでプリオン病になる

>>150
日本が世界一手厚い国民皆保険制度なわけねーだろw

イギリスじゃ財政破綻してるのに、医療費は全額無料だよw
カナダでも医療費は無料だよw 癌だろうが、脳腫瘍だろうがな。

日本はアメリカの次に医療制度が破綻している国だぜ？w
笑わせんな。

カード使って、支払いは一括、月ごとに全額清算。
それで済む話じゃないか。

なんでこんな簡単なことが出来ないんだか。

実質マイナス金利となる一括払い以外にクレジットカードのお得な使い道がわからない。
万が一翌月払い切れない物が買いたいときに金借りるなら、
カード会社にリボや分割金利払うよりも、定期預金を担保に入れて銀行で金借りた方が金利安い。

クレヒス（笑）

>>152
かわりに癌でも半年、一年待ちで、待っている間に手遅れになったなんてのもザラ。
日本の医療システムは必要コストのわりに素晴らしい利便性と高度医療を実現していると思うよ。
それを支えているのは医療関係者の奴隷労働だけどな。

>>31
そういえば、デニーズなどのキャッシャーで会計をするタイプの店では
チップをカードで払えなくしてあったり、先にチップを書けという店がある。
理由は食事代金は承認できてもチップ分を足すとダメな場合があるからだと。
つまり20ドルならギリギリOKだけど、チップ分の枠がないので
全額ダメになるから。
それほどギリギリに使っているのかと驚いたわ。

>>149
アメリカでは、今月どれだけ返済をするかを
担当と相談するというのがデフォ。

これをリボというかどうかは不明。

>>152
とりあえずカナダとイギリスの医療の現状をネットで良いから調べて来い。
日本も大分酷くなっているが、少なくともその二カ国よりは遥かに上だ。ボケ。

>>156
お前、待ってる人に知り合いでもいるのか？ｗｗ
カナダじゃ外人の俺ですら全然待たずに観てくれるよ。
イギリスでも、キューバでも、インドですら診察に半年待つヴァカなんかいるかw
インドじゃ村長にドクターって一言言うだけで、30分位でドクター来たよ。

待ってるのはお前だけだw

>>156


基本的に同意するんだが、では平均余命が著しく差があるか？とか老後がどの程度
大変かってなるとその実あまり差がないとも思う。アメリカの介護問題は日本並みに
悲惨だけれどもさ。

結局高度医療ってなんだろうな。

>>137
一括という概念がないと思うんだが、違うのかね。

海外で買い物すると、一括で！なんて言わない。

そもそも支払い方法なんてカード会社とカード利用者間の話で
レジで毎回、何回払いか指定する日本の方が
例外のような気がするんだが。

　こういうカード債権もちょっと細工されて証券化されてたような

>>161
寿命の先食い
つけは子や孫やその先の世代が負担
つまり後世は制度破綻で、ろくな医療が受けられなくなって寿命が縮む

>>162
小切手が一般の支払いにも使われてる国だから、小切手の代わり、という奴は
一括なんじゃね？

>>162
　わざわざ分割したりリボなんか使うのは日本でもアメリカでも貧乏人だけ。
ただし、日本の貧乏人はカード使わない（使えない）ってだけの話じゃね？

>>162
支払い方法をまともに承ると、
日本と慣習が違い過ぎて一介の売り子では
対応が難しい話しになりそうなんで
とりあえず向こうの慣習ではイミフな「一括」で処理しとけば、
あとは客とカード会社の間の取り決めが最優先で実行されるから
問題は起こらないよ、とかって話なのかね

>>166
車とかでかい商品買うのはカードだろ。もしくは分割ローン

基本的にカード使ってる人は、信用感覚が麻痺している人。
カード一括だから大丈夫？
カードで支払う時、誰に支払ってるの？店じゃないよね？
カード会社だよね？「カード会社が支払う人の信用を肩代わりして、店に払ってる」んだよね？
カード持ってる人が店に払ってる訳じゃない。
つまり一月前借りして払ってんだよ。前借り。
利息が付かなくたって、借金である事には変わりない。
信用なんて全く創造されてない。信用枠使ってるだけ。

だからカード使う人は「信用が何か」麻痺してる。
自分が信用の源泉だと思ってる。とんだ間違いだ。
信用されているのはそいつの持っている現金で、自身じゃない。
現金主義の人は「現金が信用の源泉」って事を忘れたくないから現金で支払う。

自分で自分の貸借対照表作ればすぐ判る。
現金は現金の科目
カードの支払いで月末引き落としの勘定項目は「前払金」だぜ？
カードなんて知れば知るほど無駄しかない。

>169
そういう人にはクレカ会社が発行してるチェックカードがあるよ
即時引き落としタイプ
まあカード会社が儲からない文ポイントは低いけどね

イギリスの医療は世界最低レベルだぞ。風邪で来週来い。癌では精密検査が半年後。
良い医師は全部逃げ出し、自費診療に走る。
アラブ系の低レベルの医師が保険医療に携わるが、アルカイダだった。
それでロンドンでテロが起こった。日本の医療は世界で一番ましと思う。

ネトアカかよ

医療は結局、どこも違う問題を抱えていて、どこがいいという状態じゃないような
医療費がベラボウに高いアメリカ、技術に難のあるイギリス（？）、奴隷労働に支えられてる日本・・・

> 支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

ひどいもんだな。これじゃ金融システムもおかしくなるわ。

>>171
アルカイダとか幻想だから
政府の都合にいい煽動にすぎないから

翌月一括払い
なら問題ないだろ

クレヒス導入は
日本でもするべきだろ


クレヒスなしは
現金積めばいいだけだし

>>169
今ではカード払いじゃないと価格が高くなるものもあるんよ
ガソリンは現金よりカードのほうが安くなってしまった
ガソリン以外にも、価格は現金と同じなのにカードだとポイントが付く分お得な事が多い
ネットで物を買うのにもカードが便利だしね
昔とは時代が違うんだよ

>>1
不況を助長って、借金による過剰消費を前提にしないと回っていかない経済システムがそもそもおかしいとは思わないのか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>169セルフレジばっかでカード要るよ

>>177
クレヒスなんてカード会社と銀行を肥太らせるための制度だろ
信用を作るためにカードをいっぱい利用しろとかアホかと

>>179
思わないから、消費拡大が錦の御旗となって消費を煽るトンチンカンな策ばかり世界で横行してるわけで
結局問題の先送りをしてるだけなんだけどね

>>179
禿同ｗ
大体信用取引で膨らんで膨らんで永久に成り立つ訳がない。

世界の金融商品の額面金額の総額は 約5京8000兆円ｗ
そもそもそんな現金の額は存在しないしねｗ

>>169
ちょっとよくわからないので実例を挙げるから教えてくれ。
俺は預金を10万円以上持っている。
だから10万円の買い物するのに現金で支払う選択肢も可能だが・・・・

10万円を預金口座に入れたまま、カード一括払い10万円の買い物をすると、
翌支払日に9万9千円に割り引かれて引き落とされ、現金で支払うより1000円資産が増えている。
このカード払いは俺にとって何の無駄があるの？
信用枠は100万円以上あるが、それが減ったからって何か困る事があるの？
それ以上に預金があるので定期を担保に金借りるなり、解約するなりできるから
信用枠が無くて困る場面が想像つかない。

なお、現金で支払う場合もある。
10万円の支払いを「現金で払うから安くして」と値切り、9万9千円未満に負けてくれた場合だ。

>>152
>イギリスじゃ財政破綻してるのに、医療費は全額無料だよw
>カナダでも医療費は無料だよw 癌だろうが、脳腫瘍だろうがな。

これから見直すことになるだろうね。
医療費はタダじゃないし。

>>178
ちょっと教えて貰いたいんだけど
仮にね、カード持ってる人普く全員翌月一括払いで清算したとして
カード会社は利益出るの？どこで利益出してるのかな？
店舗からの会員費？

生産が増えるのに消費が増えなければ、どうなるかは日本が身にしみている。
借金による消費を否定せずに、可能性を考えてみよう。

派遣が家や自動車を買えば、日本の景気は回復する。

要は、貸した金は戻ってこないけれど、儲かるシステムだな。
国が貸し手になればできないか。

>>185
どの国も財源は勿論税金ですよ

>>181
あくまで「銀行の」「クレカ屋の」信用が得られないだけ
だろ？

個人や商店相手なら
札束と言わないまでも
現金あれば十分信用が得られるぞ

>>186
> カード会社は利益出るの？どこで利益出してるのかな？
> 店舗からの会員費？
利益は出ないだろうな。
今の収支では
延滞分が収入を大きく占めているだろうし

パチより性質悪いプリオンは基から断たないとな
いつまでも日本人の金で遊ばせとくわけには行くまい

>>187
もう、いっそうのことカネも財もいらねーよ
みんなで働いてみんなで分け前を受け取る
工場のラインが動いてさえいりゃ豊かさを実感できる教育を国民に与えればいい

ポイントかあ
オマイラが生まれる前には
ベルマークっていうのがあってだな（ry

>>189
クレヒスってアパート借りたり就職とかにも影響するから現金主義者が損をする制度なんだが

要は
限度額の設定を
カード屋とユーザーと
両者が金額間違えなきゃ
問題は起こらんよ


限度額高いな
と思ったら下げてもらうように
カード屋のに言えばいいし

日本もアメリカも貧乏人には金を貸さないって事ね

>>196
> 日本もアメリカも貧乏人には金を貸さないって事ねそりゃそーだ

貸したいから貸してるんじゃなくて
返してほしいから貸してるんだし

>>195
↓こういう現実の前で、カード屋が自制すると思うか？

>支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

>>186
　その仮定なら確かにカード会社は破綻する。
でも、現実は全く違うから問題ない。

>>198
> >>195
> カード屋が自制すると思うか？
しないだろうな


ユーザーがかわりに
自制しろってことなんだろ

>>200
それじゃ、
>カード屋とユーザーと両者が金額間違えなきゃ問題は起こらんよ
が即効で破綻してるがな

>>201
> >>200
> それじゃ、
> >カード屋とユーザーと両者が金額間違えなきゃ問題は起こらんよ
> が即効で破綻してるがな片方が間違えなきゃ大丈夫だろ？

限度額あげてくれ→お断りします
はあっても
逆はない

使用停止食らったカードの束持ってヘラヘラ笑ってる家族のコピペ貼って

カード払いもうまく使えばずいぶん得だよ
電気代、携帯代、プロバイダ料金、ガソリン代、NHK、電子マネー、出張費とかで使ってる
メイン楽天とかでポイント貯めて、予備で銀行系持つ

>>202
そらそうだけど
限度額を下げてくれとかいう客が普通に増えて来たら
カード屋の収益がたまったもんじゃなくなるから
「俺、返済能力ヤバイから」という宣言をしたとみなして高リスク客認定して
限度額の下げに応じて金利を引上げとかの報復処置してくるぜ

クレカのポイント欲しいけど借金嫌いだから、
カード使ったら、控えと同金額を封筒に入れている（当日中）
給料を卸す前に、それを入金している。

>>186
客がみんな金利の掛からない1回払いなら利益は出ないよ
カード会社はリボ払いやキャッシング（金貸し）の金利が収益源なのさ
カード払いには手数料が掛かる。今は小売店が手数料を負担している
昔は客に手数料を払わせる店もあったけどね。記憶では3%とかだったな

>>184
それは1000円資産が増えているのではなくて
９万９千円君の資産が減ってるって解釈。

簡単に申し上げるとですね。
カードには経済的に合理的な存在理由が殆ど無いんですよ。
もし、例えばカード会社が翌月一括払いでも利益を上げるとしたら
翌月一括払いが口座に毎月振り込まれる。
店舗への支払いは年間払い、３ヶ月とかのサイト払いが普通ですよね？
つまり入金して出て行くまでに２ヶ月はある訳ですから、その間に利殖するのが
一番儲かる。振込さえ滞らなければ何百億単位で運用可能です。

ところでクレジットカードで得られる本質的なサービスって？
それは信用取引だよね？この人の支払能力100万円分保証しますって。一月分の支払100万円分。
これがサービスと言えるか？
一般人の給与は大体月給だから、その長さ分だけ。個人ではなく君の給与を信用している。
現金と比較して何が違うの？給与一ヶ月なんて誰でも調整出来る長さだよ？

つまりカードを一括だろうがリボだろうが使うだけで、カード会社が信託出来る資産が増え
それを君は10万の買い物での1000円サービスで売った訳だ。
一月なんてゴミの様な時間だよ。国債は50年とかあるよw
一月なんて何の保証もサービスしていないのと同じ時間。一月に存在理由なんか無い。
相手を儲けさせる為だけに使っている様なもん。BtoCの間に無駄にBがいる。BtoBtoC。中間マージン。

どこにカードの合理的な存在理由があるの？
簡単に言えば店も客も殆ど得していないんだぜ？

日本の経済モデルが崩れた象徴的な事象だろうな。
まず「投資」については、日本国内の貯蓄がそのまま設備投資に
ベクトルが向いて、「消費」については、輸出でアメリカが借金
してでも日本製品を買っていただいたと。その消費も国内と国外
と分散されて、インフレ圧力がかからずにいたわけなんだが。。
はてさて、これからこのモデルが適用されない今後、どうなります
ことやら。

>>18
ちょっと笑った

>>152
普通の脳みそもってれば「じゃあ、誰が医療費負担してるの？」という疑問を当然持つと思うのだが。
北朝鮮に行った小田実が税金が無い、と感激してたけど、それと同じだよ。
イギリスの医療崩壊はもう何年もまえから話題になってる。だから怪しげな民間療法がはやって
国民の健康は著しく悪化している。
医療従事者をいくら養成しても、みんなアメリカに行っちゃうフィリピンで心霊療法が流行ってるのと
同じだよ。

>>204
得とか損とかそういう話しじゃ無くて
クレッジトカードというシステムが崖っぷちってスレなのに
なぜか、クレジットカード関連スレだっていうだけで、見境なくこういう
カードって便利だよ、カードを使いこなしてる俺ってイケテルよね
みたいなマヌケなうぬぼれレスが必ず付くな

>>160
＞ インドじゃ村長にドクターって一言言うだけで、30分位でドクター来たよ。
バックパッカーがうろつくあたりだと来ねー気がするというか、
会社で行ってるとすると会社が医者を準備しているからなんというか。

イギリスの場合はピーナ看護婦に支えられても病院（開業医ではない）はかなり長蛇の列だと思うがなあ。

俺カードの年間支払額は２００万行くぞ。
ただ、
全部一括。
現金を使うのはコンビニと昼飯と風俗だけ。
基本１０万程家賃と水道光熱費、プロバイダ費に消える。
で残りは仕事の交通費・出張費は全部カード払い。で会社請求。
銀行にも行かず交通費の精算金だけで普段の生活を実行、十分暮らせる。
ポイントは全部商品券に交換。洗剤やら下着やらの消耗品に変える。
無敵最強じゃね？

>>212
プラスティックマネーだって、ただの決算システムなわけなんだが。
信用保証制度を否定するなら、銀行預金も手形も小切手も株券も全て否定する事になるけどね。

そもそも
クレカ屋破綻すると
一次的には誰が困るんだ？
一般商店？カードの名義人？

利用限度額の超過に対する違約金って何？
この前、利用限度額オーバーでカードが使えなくなったんだけど
違約金を取られるの？
あと、信用も下がるのかな？

>>207
手数料3％なのはイオンのような日に億単位の商いのあるところね。
個人のスナックだと10％が相場。
それでもカードが使えるスナックがあるかというと、
「カネがなければカード使えるでしょ。ツケはダメ。」というエクスキューズ。

>>208
まあそうムキにならなくても、
たとえば海外のサイトからクルマの部品を取り寄せるときなどは
カード決済も便利だよ

>>169
>現金は現金の科目
>カードの支払いで月末引き落としの勘定項目は「前払金」だぜ？

現金はいいとして、カード支払でものを買ったときには「未払金」をたてるだろうから、
月末引落の歳の仕訳は「未払金＊＊／普通預金＊＊」となって前払金勘定は使わないと思うけどな？

>>138
大量消費、大衆消費社会に参加している人口が第二次大戦前の10倍に
なっても、実質的な生産力が100倍以上になっているような気がする。
今までは、物に対する欲望が経済成長率よりも高かったから、
（仁義なき戦いなんかでは、テレビを買いたいといって人を殺すという話が出る）
今は物に対する欲望が低くなっているからなぁ
ロレックスの時計買うくらいなら1000円時計でいいやみたいな感覚、
そんな中で物を売るなら、現金じゃないと駄目なんかなかなか言えないだろう。

>>214
風俗で、カード切るの怖くないか？

俺は、買い物は1回払いで風俗だけは現金で払ってるよ。

アメリカ人がかつての様に、消費してくれない・消費出来なくなったら
何処がお客様になってくれるんだろ。

>>223
それでみんな中国に目を向けてるんだが、そうやって寄ってたかって動いたら崩壊早めるだけなんだけどな

>>221
生産力に関してはそうなんだけど、資源がね・・・。
結局、領域の支配権争いのインセンティブが高まって
軍人の時代になるんかね？

WW2みたいに戦争するには、核とグローバルが邪魔すぎる
しかし外に向かわなければ
内に向くことになる

>>208
ふむ、俺かカードを一括で使うことでカード会社に10万円の何ヶ月か貸すので、
その対価として翌月1000円の金利を割り増して受け取る契約をするわけだ。
一種の信託というのはよくわかった。
で、俺はこの契約内容に納得してカード会社と取引をしている。
カード会社が俺に契約通りこの金利を支払う限り、カード会社は存分に運用して儲けてくれたらいい。

で、手数料取られるわ支払いは遅れるはで、カード払いで一番割を食うのは店舗というわけだ。
だけど俺は店舗に対しても「安くしてくれれば現金で払う」とちゃんと持ちかけている。
俺は強引にカード払いはしてない。店舗のこともよーく気遣って、選択肢をくれてやっている。
店舗がカード会社に掠め取られるのが嫌なら、現金支払い顧客に対して、
カード会社の運用を超えるサービスを提供（1％以上の割引）をすればよろしい。
(現実に現金顧客だけ割引をしている小売店もある）

まぁ、横着なのか強欲なのか、現金客に優遇をしないで
カード会社を通すのは店舗にとってカード払いが何かしら必要なんだろ。
BtoBtoCの中間マージンを支払う選択しているのは俺じゃない。他ならぬ店舗自身だ。
それで店舗はクレジット払いのサービスを得られ、俺とカード会社は金利を得る。
日本には契約の自由がある、三者のうち損するから嫌だって人は取引に参加しなければいい。

>>42

カードがないと泊まれない理由は、宿泊費未払いで逃げられたり、
備品を壊された場合など、チェックアウト後でも追加請求できるようにするため。
一種の保険のようなもの。

レンタカーも同じ理由。


カードが作れないような信用がない人は…
というのは大筋であってるけど、ちょっと違う。

>>216
第ニ次の一部と第三次産業ほぼ全体。
基本的に借金が存在する事で、勤労意欲（強制的な）が促進されるであろうから、そういう意味では名義人全般だね。

>>228
最近では日本でもカード払いのみと言う事があるぞ>>マツダレンタカー

>>178
ガソリンが安くなるのはハウスカードじゃないか？
それかプリペイド。

>>226
分裂して南北戦争以来の内戦でもやってくれ

>>218
個人のスナックとかさっぱり分からんかった
10%も取られるのかよ

>>228
保険かけなきゃいけない->クレジットカードでデポジットは、
売り手側、クレカ会社のカード使わせる為の言い訳じゃないの？
デポジットする方法なんてほかに幾らでも考えれば作れるわけで。
借金しなきゃ泊まれない、っていうのはおかしいと思うが。
それを強要される社会ってのは怖いな、っていう事を言いたかったわけ。
ちなみに非常用にクレカは持ってたけどね、できるだけ使いたくなかったのｗ

カードは打ち出の小鎚じゃねんだよ

15 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/23(土) 15:15:51 ID:WpsXqfRo
これを見よ！
カードの恐ろしさがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=wSj3ZuKb2mA&feature=related

カードで買い物するの楽しいじゃん。
ATM行くの面倒だし、ポイント溜まるし。

入会すると商品券もらえたりすんだよね。
速攻入って、速攻退会するね。いつブラックリストに載るかドキワク。

カード増やしすぎたから、家計簿つけんの面倒だって妻に怒れたけど、
貯めたポイントでミキモトの安いネックレス買ってあげたら、喜んでくれたよ。

カード持ちすぎてると、与信枠が増えてる計算になって、
住宅ローンとか通りにくくなるらしいけど、別に普通に借りれたし、不都合ないよ。

Have you read your SICP today?

>>195
ことはそう単純じゃないようだ、アメリカでは

アメリカでのカード事業は、ITバブル発生以降
借りた金を確実に返してくれるのが上客ではなくて
借りたら確実に返せなくなる愚か者が上客という扱いなんだそうな

つまりチンケな利子を払って完済してしまう客より
債務超過でどんずまる客のほうが、いくらでも違約金を徴収できるからというロジックなんだそうな
もちろん結果的に債務不履行となればカード会社には負債が発生するわけだが
それを補えるほどの財を抵当としてどんずまった客から接収できるから、
債務不履行になっても全く問題ないどころかオイシイだけだそうだカード会社的には

こういうヤクザの取り立て屋丸出しの世界がアメリカのカード事業だから
借りたら確実に返せなくなる愚か者が生まれるシステムを確実に作ってくるんだと
この考えを否定したらアメリカのカード会社は事業継続困難に陥りまくり
アメリカのカード社会は成り立たなくなる、
もう、借りた金を確実に返してくれるのが上客という時代には引き返せないとこまで来ちゃった、
サブプライムよろしくカードローン問題がはじけるしか後戻りはできないようだ

>>239
まるでSFCGみたいなビジネスモデルだな

アメリカの消費は当面回復しないなこりゃ

ま、中国が急速にアメリカ化してるから気にすることないよ
そしてまたバブル崩壊

ビッグ３の債権者も、債務削減に応じるより倒産させてAIGにCDS払わせたほうが得って言ってたな

>>242
AIGは既に支払能力がないから国の借金で、といきたいところだが
アメリカという国自体も既にめちゃくちゃな借金を抱えていて……

一部で言われている2009年地獄の夏というのは現実になるかもしれない。

昔は文字通り信用に値する人にしか発行されず、それがクレジットカードを持つ人に
ステータスを与えていたんだが、単なる決済手段になってだれもかれも持つようになると
少ない高所得者から会費とるよりも大勢の貧乏人からむしるほうが儲かる、とカード会社
が気づいちゃったんだね。
サラ金やパチンコ屋と同じだな。まあ、こっちは端からステータスなんかないけど。
今、TVのCMはパチンコ屋だらけじゃん。ちょっとまえはサラ金。
パチンコしたりサラ金から金借りるやつが金持ちのはずないもんな。
稼ぐやつは堅実だから金持ってるわけで、リボ払いなんてするわけない。

まぁクレジットカードなんて借金マシーン以外の何者でもないんだけど
咄嗟の支払いの他にセルフやネットなどの非対面販売で即時決済できる利点はあるわな。

しかしリボルビング払いだけは許せん。他の支払い形式に対してむしり方が尋常じゃない。
一度利用してみたが、あまりの利用額の減らなさっぷり（つまり支払いの大半が金利）に衝撃を受けたよ。
さっさと精算したがよく考えずに金借りると痛い目にあう、いい勉強になったわ。

でも、米国はビザ・マスター付のデビットカードがあるだけマシ。
日本で同じことやったら、そうしたデビットカードがほとんど無い
から、大混乱になる。

借金で回す経済
そのすべてが間違ってたんだよ。

>>114
クレカ決済大好き人間にとっては、金銭管理における基本中の基本。
これをマンドクセと感じるなら、支払いは現金と近所のスーパーが対応してる
プリペイド式電子マネーにしてクレカは使わないほうが良い。

なんだ、結局現金が一番便利なんじゃんｗ
現金主義の俺は間違ってなかったな

>>248
んな面倒なことをしなくても、きちんと管理できてる人間は
大丈夫なんだよ。
いちいちお金を移さなきゃいけない時点でまだまだってこと。

>>249
現金が信用出来る国で良かった！

別にカードが悪いわけじゃないだろ？
カードで借金するのが悪いんだ。
全部一括で払えば何の問題もない。

アメ公が借金しまくって、
カード会社がさらにそれを助長させる制度をつくってるのが悪い。
＞支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。
違約金で儲けるビジネスモデルってどうよ？

以前いたとこのバイト（20代）は「3割引」が計算できず衝撃を受けた。
社員（30代）は「700×0.1」ができない上に10%と同じだという事が理解できないらしく更に衝撃を受けた。
どうやら彼らには分数というのは何か魔術めいたものらしかった。
人柄がいいだけのこんな連中をどうやって管理するのかと絶望的な気分になった。

きっとそういう人たちがカモなんだろうな。教育って大事だわ、いやホント。

>>252
>全部一括で払えば何の問題もない。

それじゃ、カード屋の儲けが減りまくってカード屋事業が立ち行かなくなって
クレカ社会が爆速で小さくなって、クレカの利便性が損なわれるようになる、アメでは
今みたいに誰でも簡単にほいほいクレカを作れるようになったのは、
皮肉にも実質サラ金であるカード屋の頑張りのおかげ


カードの利便性はヤクザ屋高利貸しという実情の上に成り立っている

　　親亀コケタラ小亀モコケル

そうそうクレジットカード使うとついてくるといわれている
ポイントはクレジットカードで借金している人の支払いで成り立っている
つまり　クレジットカードのポイントはそのまま誰かの生き血

プリペイドでいいじゃない　人間だもの　ｂｙ　ミツヲ

クレカが流通するってことは、その分の負担を誰かが背負わなきゃいかん
アメリカはローンで買う人間だけど
日本は小売店な気がする
その内商品の値段に跳ね返ってきそうだから
小さな抵抗として自分は現金支払いにしてるな
でも去年から格段にクレカ払いにする人増えたよね、日本も

>>256
日本に限ってはそうでもない。
もともとアメリカとはクレジットカードのビジネスモデル違うから。
家電量販店で、現金とカード払いでお店のポイント還元率が違うだろ？
分かりやすく言うと、あの差が日本のクレジットカード会社の収入源。
一括払いでも購入金額の数パーセントの手数料がカード会社に入って、
0.5％がポイントとして残る仕組み。

プリペイドって言っても、あれ結局発行主体にお金貸してるだけだからな。
何が悲しくて利子もないのに他人に金貸すんだ？
SUICAとかは便利だから使ってるけど、大金入れる気はない。
プリペイド薦める方が理解出来んわ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
ＮＨＫのアメリカでのクレジットについての番組

今やんないとサブプライムの2の舞だろ
クレカの返済期間が10年超えとかアホかとバナナかと

分割払いやってるやつは本来の意味で情報弱者だろ・・・
中学の家庭科とか社会の勉強をやってなかったってことだからな。

＞支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

こんなもんがまかり通っていた今までがおかしいんだろｊｋ
貸すほうも借りるほうもｱﾌｫ

ダディクール

前回、マネーの鳥瞰図で、逆三角形のマネー不安定図を紹介した。
その中で、金融システムは崩壊するのではなく、消えてなくなると言うくだりがあった。
（The system does not collapse but evaporate.）
今の状況を考えると、 下記の筋書きがありそうな予感。

アメロの恐怖　09　05　24　抜粋
アメリカはある日突然ドルを廃止し、アメロへの移行を宣言するかもしれないと言う。あのドルと金との
兌換の中止、いわゆるニクソンショックを、突然、平然と行った国である、大いにありうると言わなけれ
ばならない。

その際、大問題なのは北米の国民以外のドルはアメロとは交換できないか、制限されると言うことである。
つまり世界中のドルは、ある日突然紙屑となるのだ。しかも、アメリカ国債の最大の保有国中国とは協定が
あって、すでに莫大なアメロが中国に渡っているという！馬鹿を見るのは忠実で愚鈍な僕、日本で、何百億
と言うドル建てアメリカ国債を一瞬にして失うだろう。何ともなめられたものだ。日本の繁栄もこれまでか。

以下にインターネットの記事から引用する。 これからの米国ドルの行方をシュミレーションすると、次の
ようになります。

Step1 米国政府は現在のドル（グリーンパック）を国内では流通不可にし、すでに準備してある新ドル
（ブルーノート）を発行。新ドルは兌換紙幣とする（金との交換が可能）。
Step2　新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、デフォルト
（国家破産）状態となる。
これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」と読んでいるものの実態で、これまで数年
あるいは数十年かけて準備されて来ました。

消えてなくなるシナリオにピッタリ、
何よりも、フォースマジュール条項があるのだから、米国は鬼に金棒、経済危機が深まれば深まるほど
やり易くなる。

フォースマジュール条項は、こちら
http://www.sakura.net.my/english/010.htm

アメリカ人は自業自得

>>261
それ、どっちかというと学校教育ではなく家庭教育じゃね？

ミニマムペイメントなのに破綻か

でも借金って貸し手よりも借り手の方が強いんだよね。
通常は貸し手の方が強いんだが、いざとなれば借り手は「踏み倒し」という禁じ手があるからね。
そういえば世界最大の債務国アメリカに、多額の金を貸し付けてる国があった気がするなｗ
コツコツ真面目に働く蟻の上前をはねる、遊び人のキリギリスを何とかしないと駄目だろ・・・・・・。

数年前に、一定収入がある場合は破産不可能の法案が成立してるらしいよ

＞支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

わろたｗキャノンのプリンター商売思い出したｗ

物を手に入れる時≠支払い時期
これが問題。

支払いが１〜3ヶ月ズレる事で、徐々に自分の支払能力が分からなくなってくる。

【社会】私大、資産運用で評価損　慶応535億円・上智110億円・早稲田28億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243466121/

＞支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

俺みたいにカードとか使っても支払い遅れがなくてクレジットスコア真っ白なやつはカード会社から見ればクズなんだな

デビットカードでさえ手元にあると使い捲ってしまう
現金を支払うより金を使ったって感覚がないからなんだよな
そんな俺はデビットもクレカもタンスの奥に大切にしまってある
使うのは通販と公共料金と通信費のみ

>>273

>俺みたいにカードとか使っても支払い遅れがなくてクレジットスコア真っ白なやつはカード会社から見ればクズなんだな

そうだよ。だから金持ちはクレジットカード会社にとっていいお客じゃない。
だけど、宣伝にはなる。

借金は株を買うときだけ。

>>18
カード・バージョン、初めてみた！　ｽｹﾞｰｗ

>>271

そりゃ自分の月収と銀行の預金口座の残高が分からないって言ってるようなもんだぞ。
この二つが頭に入ってれば支払能力なんかすぐ分かる。
少なくとも日本で一括払いしてる限りにおいては。

>>275

アメリカでの話な。つーかこのスレ日米ごっちゃにして話す奴多過ぎ。
日本にはそれよりカード会社にとってタチの悪いのが五万といる。
「カード持ってるけど普段全く使わない」ってのが。

>>276
えっ？

>>269
中産階級以上のそれなりの収入がある層全体を対象にな。　2005年くらいだったよ
これが成立したおかげで企業も安易に破産法11条を申請できなくなったので借金チャラで逃げる企業をそれなりに抑制できた
というのは、方便で
肝は、中産階級の自己破産を阻止してローン会社（当然カード屋含む）の奴隷にしちまえ
中産階級を借金漬けにした上で死ぬまで生涯かけて金品を取り立て金融屋ウハウハだ！　が主目的
自己破産を申請するには事実上収入を無くすしかないので自己破産が認められたとしても無職からスタートになるのでやっぱ地獄

中産階級だけでなく底辺層も含めたかったが上手い口実が思いつかなかったってだけ
底辺層なんてもともと収入が、収入無しと紙一重だから
自己破産するためには無職にならんとだめだぞ、と脅してもあんま効果が無く
ローン会社の奴隷になるくらいならと、かまわず自己破産申請してしまうだろうと思われたから

>>280
アメリカだったら個人破産ネタで人気を回復した岸辺シローは復活できなかったな

アメリカが軍事大国じゃなかったら確実に全員殺されてるレベル

まぁでもアメリカのこれまでが異常すぎだからな。
なんかのドキュメント見たけど、どう考えても知的障害みたいな
黒人ですらクレカで多額の借金できるんだぜ？
しかも、半ば騙された状態で、政府からの低金利の借金をわざわざ
クレカ会社の高金利ローンに借り換えしてるし。
ああいうのがまかり通ってる世界なんて怖くて住めんわ。

自分のB/S、P/Lを作ってるから問題ない

こいつら頭おかしいよな
消費が落ち込むとかｗ
当たり前だろうがｗ
カードなくちゃ生きていけないなら死ね

韓国も同じだったと思うんだが・・・？

ハイリスクな奴でも高い金利なら借りられるってのが正常な市場の姿
この規制は市場を歪めてる

>>274
おいらも、そうしようかな？躁状態ゆえ、
５月は、通販での買い物月間となってるよ…請求書オソロしや。

クレジットカード＋ネット通販のコンボはマジ恐ろしいよな・・

日本もクレジット規制しろ

カードを省略したら預金を規制しろという意味に・・・

>>289
止めてくれ〜〜〜！！！
使わない月は、まったく使わないのに。

未来永劫、イエとかクルマは、通信販売を禁止してくれ。

バカバカしい・・・

これ日本もアメリカをまねて導入しようとしてるクレジットスコア制の根底を揺るがしてない？
それでも日本はクレジットスコアを導入するの？バカなの？

信用創造を否定するなよｗ

>>294
大半の日本人は現金で生活してるよ

ヘンリーフォードはやっぱ偉大だったんだな。自動車の月賦販売に強硬に反対してGMに抜かれてしまったが、今になってその正しさが証明された格好だ。

日本はクレジットカードがほとんど一括払いだとか
口座残高が０でもずっと銀行口座が維持できるとか
いろいろと特殊な国だからなｗ

でも、やはり通貨の完全電子化はいつか来る道なのだから
ある程度国民をならしておかなければダメだろう。金融教育も含めて

アメリカ人の貧乏人が物を買うために、日本人の若者は搾取された。

日本の政治家は売国奴だ。

>>141

連帯保証人は何とかしないといけないな。

>>300
借り逃げを刑法犯にすれば不要になるよ。
鷲巣様じゃないけど、日本の借り手は甘すぎるぜ。

通貨の問題の大半は
物質兌換紙幣と労働兌換紙幣を作ることで解決すると思う
例えば　今は失業率が高いので
物質兌換紙幣のほうが労働兌換紙幣よりもずっと価値が高い状態

1国2通貨が　世界の最先端だったんだよ

連帯保証人制度も自体もどうかと思うけど、問題は連帯保証人制度を
めったやたらと使いすぎるってことだろう。マンションとか就職とか

給食費に連帯保証人要求とか何事かと思った

つまり
物質兌換通貨を金、銀、銅、鉄などをふんだんに使用した硬貨にして
労働兌換紙幣はホログラム貼り付けた紙切れにすればよい

マクドナルドのスマイルは労働兌換紙幣で支払い、
ハンバーガーを注文した時は
肉、パンなどの原価を物質兌換通貨で支払い
梱包、運送、保管、調理などの手数料を労働兌換紙幣で支払う

>>303
そんだけ踏み倒しての居直りと逃げ得が多いってことだよ。
結局、本当に困ってる人の分をそいつらクズが使いきっちまう感じだ門。

トラックの運ちゃんは車を物質兌換通貨で購入して運送するたびに、
ガソリン代を物質兌換通貨で、運転手数料を労働兌換通貨で
受け取るわけだ。
すると物質兌換通貨はものすごく少ない手取りになるわけだが
農産物はそもそも土地代を除けば労働兌換通貨のみで生産されるので
食っていく事はできるはずであるといったようなことになる

> 支払い遅延や利用限度額の超過に対する違約金収入は、カード会社の利ざやの６０〜７０％を占める。

マジかよ・・・

>>306
ところで、労働と物質の厳密に算定はどこの誰がどうやってやるんだい？
鎖国中の共産主義国家でも困難じゃないかなー

>>308
まぁ科学的に正しい経済とかやろうとするとそうなるのかなぁと

>>283
それを「自由の国！」だの「アメリカンドリーム！」だの
喧伝して回ってその反面で「アメリカは格差社会！」とか
言ったりしてるメディアとかマジ知的障害者の巣窟だよなｗ

あの国は徹頭徹尾金だけの国なのに。

>>309
「科学的に正しい」なら、ロボじゃなくて人間が関わるという前提から始めないと。

>>42
>>234
カード無いと泊まれないは別にNYに限った話じゃなく、世界中でこっちが当たり前。
カード無ければ、宿泊費に何割かプレミア付けさせられて現金でデポジット。
ていうか、日本でもそれなりのホテルはそう。

>>137
銀行引き落としじゃなくて、請求書が家に届くの。で、そこに書いてある最低支払い額
支払えばいいから分割とかリボとか言う必要ない。これがミニマムペイメント。
ちなみにアメリカ特有のスキームじゃなくて、日本の引き落とし主流が特異なスキーム。
海外でも引き落としできるけど、当座開かなきゃいけないとか条件あったり、そもそも
利用者少なくてカスタマーサービスが知らないとか、銀行が引き落としミスるとかあるｗ

>>239
そう、なもんで日本のマンスリークリア基本の市場は美味しくない。

カードなんてその辺の限度額10万とか20万とかで十分だろ
返せないような限度額のカード持つ意味なくね？

治安の悪いところだと現ナマ持ち歩くのは怖いから、最低50万は枠が無いと困ると思うよ
日本みたいにどこ行っても安全なら現金主義でもいいけど

>>312
＞請求書が家に届くの。で、そこに書いてある最低支払い額
＞支払えばいいから分割とかリボとか言う必要ない。
＞日本の引き落とし主流が特異（以下略）

えっと、請求書が家に届いて支払うっていうけど、どうやって支払うの？
ATMに出向いてポチポチとボタンを押してカード会社に振り込み作業とか
カード会社から送られてきた請求書に同封の振込用紙を、銀行の窓口に提出とか
まさか、後日集金人が戸口までくるとか、カード会社（の支払い代理店）まで出向いて直接支払い
とかじゃないよね

>>315
振込み、銀行窓口、コンビニなどで支払い。
引き落としにしてない公共料金支払いみたいなもん。

>>316
thx.
ようは、日本に来た欧米人等の客に対しての大枠は>>167みたいな感じで
あとは請求書どおりカードを使った個人でこつこつと振り込み作業よろしく、ってことなのね

もうひとつ質問いいかな
コンビニなどで支払い、ってあるけど
そんなにコンビニの店員って信頼されてる物なの？　日本以外でも

>>317
信頼されてないから監視カメラが付いてるし（店員の監視用でもある）、
支払った時に領収書貰うんだろ。

>>283
凋落した人間から搾り取るのがビジネスだからな
下手に頭いい奴等を客として相手にしない。

日本も同じだよ．
カード会社や消費者金融のＣＭ見れば誰を相手にしてるのかよくわかる。

>>317
一括にしとけば云々ってのは全額引き落としが前提だから出てくる発想で、そうじゃなけりゃ
分割の処理指示をする必要が無いだけ。日本のはクレジットじゃなくてチェックカード
みたいなもんだから、差が明確につかなくてデビットカードが広まらないんだと思う。
いろいろ言われてる問題点は海外でも認識されてるから、デビットカードが普及してる訳で。

公共料金と一緒で、バーコードと支払額入力して金払って半券領収書貰うだけなんで、
店員が金持ち逃げしたところで店が損害被るだけ。なので、どの国でもあるわけじゃない。
あと大額キャッシュ持ち歩くのなんて日本人くらいだから、そういう時は振込みか銀行。

>>318
そういわれりゃそうなんだけど
アメリカなんて特にカード社会で、たかが数ドルの支払いでもカード決算だって言われてるでしょ
逆に言うと「げんなま」が行き交う場なんてめったに見ない代物ってことなわけで
カードの支払いのためにコンビニを訪れる客は、数少ない現金のやり取りの場をストリートギャングなんかに
提供してるようなもんだから格好の餌食になるんじゃないかと思ったので
店員も含めてコンビニという場が、それだけ信頼されてるものなのかな、アメリカでも
と聞きたかったまでです

>>315-316
日本のクレカスキームしか知らずに、クレカは便利を謳いあげてるクレカ厨にとっては脱糞ものの話だな

それはそうと、アメの悪どいカード屋の話で延滞料をせしめるためわざと請求書の発送を遅らせる
っていうことが多発してるって聞いたときに、なんか腑に落ちなかったことがあるけど
自動引き落としじゃないなら、わざと発送遅らして延滞料せしめるという悪どい行為が横行するのもさもありなんだな

給料は月締めなんだから
支払いだって月締めが便利

>>323
海外も、請求も支払い期間も月締めだよ。払う額がフレキシブルなだけで。
経済観念がある人間は一括で払ったり、デビットとクレジット使い分けたり、
チェックカード持ってたりする。

>>322
商慣習が全然違うからなあ･･･

スーパーでテレビとか買って、一通り見た後に
「やっぱり気に入らないから返金してくれ」で返金おｋなんでしょ？

そういう、使った後で返品してもいいって感覚だから
海外は売り手が完全なる商品を提供する意識がないわけだね
アフターサービスも適当になるわけだ
買い手が、ダメなら返せばいいのならあまり神経質にならないからね
もう、ものの売買に対する根本が違うな

レシェク・バルツェロヴィチ
（ポーランド共和国元財務相・元中央銀行総裁、「世界最高の銀行家」と呼ばれる現代人類最高の知性、
欧州最高のシンクタンク「ブリューゲル」会長）

「FRBはドルの価値を薄める行為をするべきではない。それは容易ではあるが無責任なやり方であり、
アメリカの信用、ひいてはFRBの信用を損なうものである。アメリカはまずドルの安定を維持するための
基本的決定をしなさい。アメリカは、今まで受けていた地位や敬意をこれからも守りたいならば、
債権者に対する責任を果たしなさい。」

貸して、買わせて買う。お前が欲しいんや。

普通なら買えない奴らに高利で貸して買わせる
給料で返済させて生活費の足りない分は別のカードで払わせる
以下繰り返し
これらの債権で債券を組成して格付け会社に高格付けもらい外国に売り飛ばす

完璧じゃないか
このシステム考えた奴は頭良いよ

>>326
いや、もっと酷かったのがPL法で過剰にそういうのが罷り通る流れになってきて、
サービスはマシになったようで、もともと日本人が思うようなサービスは存在しない。
いや存在はするんだけど、そういうのは高級な場所でしか求められない。
というか日本はサービス過剰で、サービスはタダだと思われてるような状況の方が異常。
例えば日本車が広まったのは、品質もさることながら日本と同じ感覚で無料や安価に
アフターサービスをやったのが可也の要因になってる。

そこらへんの話で面白いブログ記事あったので、転載。

ttp://ameblo.jp/shu1968/entry-10255762859.html

ところで、日本で貸金業法改正に反対して

アメリカ礼賛していたヒトはどこに行ったの?

>>312
アメリカの大都市は現金のデポジット断るとこ結構ある
限度額以上の現金を用意してもだめ

>>332
自分がカードしか使わないから知らなかったが、そこまで来てんのか。
確かに、部屋代より高いルームサービス食い逃げとか、テレビ持ち逃げとかあるからな。

救急車やレスキュー隊の世話になるとき、カードが無いと搬送拒否されたり救助拒否される
日本以外ではよくある話

こんなんでカード会社大丈夫なのか？

ＶＩ○ＡもＭ○sｔｅｒも

>>335
そいつらはテラ銭取ってるだけだからね。
そりゃ今のご時勢大変だろうけど、発行会社よりはマシ。

アメリカで緊急に日本に帰国することになって空港の航空会社の
カウンターでチケットを買う時にカードのみ、現金お断りと言われて
びっくりしたことがあるよ。
本人はカードを持ってなくて送って行った自分が立て替えたよ。
もちろんその場で現金をもらったが。
多額の現金を扱うのがいやなんでしょう。

>>227
現金は、現金を安全に輸送するためのコストが掛かるからじゃないのか？
カード払いなら現金を盗難されるリスクをなくせるし警備上の費用も掛からなくなるという
メリットもあるんじゃないかな。

アメリカ人が消費をやめるから、すさまじい不景気になるよ。
アメリカで物は売れなくなり、日本の輸出は全滅する。
２ヵ月後には、アメリカ小売の指標がでるから、株をやっている奴は、はやめに逃げろ。

バカだな借金漬けにしておいて払えなくなってるから今の不況が起きてるんだが

>>299
んなことはない

むしろ日本や中国の労働者を食わせるためにアメリカ人騙して借金させていたのが真実

てか単純にアメリカ自体が自転車操業なだけだろ
将来手ひどい打撃を食らうと解ってても
目先のカネをせしめるために阿漕なことをやらざるをえない
とりあえず金が流れてるうちはなんとかなるしというノリで

日本には晦日が伝統的にあるからな
晦日っていわゆる月締めの事だし
大晦日の大掃除ってのは、総決算だ

江戸時代を見れば
日本がいかに金融が独自にしっかり発展していたか分かる
カードの一括払いはそのままでいい

日本のカード屋に
一括払いかデビットか選択でき、
ポイント完全廃止、年会費数百円
店側の負担他社より少額
のビジネスモデルがあっても良いんじゃないか
一気に普及するぞ