【IT】「フラッシュメモリの容量はそろそろ限界の壁を打つ」--米サンディスクの創業者兼CEO [05/26]

この不吉な発言の主は、米サンディスクのエリ・ハラリ創業者兼CEO。

初代フラッシュメモリー（コンピュータの電源を切っても情報が記憶できるもの）を
出荷した1990年から、同社のフラッシュメモリーチップは14年で容量が19回倍になり
今や最大容量640億bitなんですけど、「電子の限界を越えつつある」とNYタイムズに
語ってます。

情報を記憶するセルに詰め込む電子の数が、「最初はセル当たり約100万だったのに
今は数百個」で、さすがに「1個未満には落とせない」ので限界は自ずからくるそうな。
チップが古くなる（例えば7年）に従い精度が落ちる問題もあるし。

というわけで、チップ容量を2倍に増やせるのは、あとせいぜい2回が限界。
業界が今の640億bitから2560億bit（32GB）に達したら、それで天井を打ってしまうん
だそうです。

あとは？
「マンハッタンに土地がなくなった時、彼らは高層ビルを建てた。
われわれも同じですよ」（同氏）

同社が4年前に買収したMatrix Semiconductorがやろうとしてたのがまさにそれで、
このフラッシュメモリーの3D研究の動きは他社にもあります。サンディスクは現状、
なんとか4層か8層に積み上げられるところまできたんですが、なんせ書き込みは
1回しかできないので、DVDやソフト配布には使えても、カメラなんかの使用には
不向き。まだまだ改善が必要みたいですねー。

新素材でも出ない限り、ムーアの法則も永遠ではないようでございます。

◎ニューヨークタイムスの元記事が読める元ソース
http://bits.blogs.nytimes.com/2009/05/22/counting-down-to-the-end-of-moores-law/?scp=1&sq=Counting%20Down%20to%20the%20End%20of%20Moore%E2%80%99s%20Law&st=cse

◎ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4171492/

回倍って何？

佐賀の回倍ばあちゃん

需要とのバランスを言いたかったのね。

恵理・掃理

一方intelは二つ内臓した

もういいだろ

舛岡さんのSGTとかあったなー、今どうなってんだ。
検索してもさっぱりわからん。

東関親方のニュースか

ＣＰＵだって限界が来て２コア、４コアと増やしていったじゃない。
フラッシュメモリだって32GBになったら
２枚、４枚重ねて64GB、128GBと増やすことは無理なの？

レイヤーには出来るけど、書き換えに目途が立たないのか

今だって数百個だと確率的にうっかり間違える事があるからエラー訂正とか使ってなんとかしてんだろ？
なんつうか不思議だ。

サンディスクが買収したマトリクス社は以前、一回だけ書き込み可能な３次元OTPメモリを開発していた。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20075653,00.htm

その技術をベースに再書き込み可能なメモリを実現しようとしているんだろ。
これが他社に先駆けて市場に出せればサムソンをぶっちぎれるかもな

単純に縦横のサイズアップすれば

>>14
チップ面積がでかくなると設計が難しくなるし、なにより歩留まりが悪くなる

昔も同じようなこと言ってなかったっけ？
たしかフラッシュメモリは640mb以上増やせないと聞いたような・・・

高層階層もいいけど、そろそろ高速化競争しようよ。
今みたいに遊んでたら他のが出たらスッコーンって置いてかれちゃうよ。

＞＞10
１を読もうよ・・・。

壁は打たんだろ

>>11
現行世代で既に書き換え可能回数は数千回でしかない
それをウェアレベリングと誤り訂正符号で工夫して使っている
次世代の大容量品ではこれが数百回に減ると言われている
こうなるともうHDDの代わりには使えない
使うにつれてどんどん空き容量が減っていくSSDを許容出来る？

半導体関連の限界論のほとんどが破られてきたからな

そうね、なんだかんだ言っても技術がまた乗り越えるんだろうな。
ただ、ユーザがそこに詰めたいエロ画像がもうそんなにあるとは思えない。

>>18
お〜う申し訳ない。
８層までやったが製品としては無理というとこまで
来てるのね。

積み重ねる技術ってフラッシュメモリ以外にもずいぶん前から言われているが
中々一般化しないね。HDDくらいか？

容量よりも書き換えとかの作業を一瞬で出来るようにスピードアップしてくれ

今度はまた違う性質を利用するんだろ、角度とか

>>10
記事の後半に階層化が書いてある。

>>16
その時の技術予想ではな。
いまは本当の限界が見えているから、あながち間違いではないと思うが・・・
つか>>1のbit表記止めれと言いたい(´・ω・｀)

こういうのってたいがい外れる

新素材がでてもムーアの法則には限界があるんだが

>>2

19回倍 = 2^19 倍ってことかな？

俺が初めて買ったパソコンのハードディスク容量が１ＧＢで
それでも十分だったのに
いまじゃあんな爪の先くらいの大きさに数倍入るんだもんなぁ

>>22
３D、人間のデータ化が待ってるからストレージは
まだまだ必要。エロ画像も以前に比べれば気がつかないだけで
どんどんファイル容量上がってるし

>>24
積み重ねるといっても、複数枚のチップを垂直方向にはり合わせるんじゃなくて
本当にメモリアレイが三次元構造になっているんじゃないかな。

原理的な限界と技術的な限界があって、今度ばかりは原理的な限界に近づいているんだよな。
簡単３D化の技術を何とかしないと21世紀後半には本当に停滞するぞ

お前には無理だろうな

フラッシュメモリなんざGB単位あれば十分だわ

2.5インチSSDの容量が1寺いかないってこと？

最大容量が増えるほど低容量のは値崩れするからお得だろ

>>36
私もHDDは２００Mあれば十分と思っていた時代がありましたよ

メモリセルを三次元化する場合に、2層積んで価格が2倍になるようじゃ意味ない。
三次元化プロセスのコスト次第だね。

在庫を売り払いたい提灯記事。

量子化すれば解決。

世界中の情報量を単一の単位で表した場合、
何割をｴﾛｽが占めるかが問題だ。

ファイルをさらに10分の1くらいに圧縮できれば一息つけるのにね

ビルゲイツが過去に言ったことを思い出せばいい

>>43
エロスよりも萌えのほうが容量多い気がする

小部屋の床面積を減らすのも
そろそろ限界なので
床に穴を掘ります。

高層化は熱くなるからから

電子回路だとだいぶ限界に近づいてきているんだろうな。
光を電子に変換せずそのまま信号処理に使えれば更なる大容量化の可能性もありそうだが

＞チップ容量を2倍に増やせるのは、あと２回

充分絶望的な気分を味わえます。

エロはまだまだ発展するよ

寿命の方をどうにかしてほしいわ

>>49
4倍だもんなぁ。
SSDは256GBでも結構値がはるから
1TのSSDを持つのは大分先になりそうだ。

３Ｄにせんでも、もっと面積増やしてでかくすれば良い。
そうだな、４サイズぐらいにすればいいんでないのｗｗｗ

ライセンスの問題で難しいかも知れないが、ソフトなんてフラッシュメモリに
ある程度のセットが入っていてくれれば、差し替えはそれほど手間では無い。

おれの脳みその容量増やしてくれ

デジカメも200万画素とかで驚いてたのになぁ・・・ｗ

MRAMとかはどうなってんの？

物理的限界が見えちゃったってことか。

1チップにつき、の話だろ?

今の3.5インチHDサイズのケースに詰めたらかなりの容量になるんじゃないのか?
大容量が必要な向きにはそんなもんでも困らないのでは。

高層化は東芝をやめたどこかの大学教授が研究中じゃなかったかな
東芝で経験を積んでる人だし期待してるんだが

そろそろ既存の概念をひっくり返す技術が出て来て欲しいな。
空間に記憶出来るメモリとか。

>>61
それって幽霊って言わないか?

HDの次はSSDかそれともホログラムか・・・。

基本に戻って紙に記録とかねえ。

古いデータは、勝手に圧縮して捨てちゃえばいいんじゃない？
.mp3とか.wmaなんてのは、ちょっとぐらい圧縮率上げても気がつかんでしょ。

microSDは2コア商品。
限界がたった64GBという事？

せっかくSDの大容量規格を作っても
駄目って事なのかな？

>>1の文体がなんか気持ち悪い

コアを500階建てにすりゃいいだろ。

そもそもCMOSのプロセスに引っ張られただけで、
フラッシュメモリ業界は対して頑張ってなかっただろ。
先行してた所に追いついただけ。

スロットを増やして枚数増やせば解決。

体積or面積あたりの記憶容量ではHDDとSSDのどっちが上なんだ？

>72
磁気テープは？

プロセッサの微細化と同じでしょ。あと2-3周期が限度だって。つまり4-5年で頭打ち

数年前に2TBってのを大学と企業が余裕で到達できるって発表してたのを読んだ気がするが。

ちょっと教えてくれ。
SSDってNANDChipを何個も実装してるじゃん？
何個も実装するなら、Wafer大きくして容量増やしてパッケージングしたほうがよくねえ？
実装する時に不良増えるかなやっぱり。

>新素材でも出ない限り、ムーアの法則も永遠ではないようでございます。

まだ続いてたの！？
ええええええええ

小さくしようとするから無理があるんだろ。でかくしろよ。
あとは回線でつなげて旧ＨＯＳＴみたいにしろよ。

結局HDDは永久に不滅ですって事？

間違えたWaferじゃなくてChipサイズ

そうなのか太陽電池のセルまで出来ると思っていた

>>79
HDDも同じ。っていうか記録密度だとフラッシュメモリのほうが上でしょ
新技術開発するしかない。3Dメモリとか

32nmを下回ると電子が漏れるんだよ
20nmとかそれ以下はCPUならまだしもフラッシュメモリーじゃ�_

新しい方法でも考え付くのなら別だけどｗ

小さくするからコストが下がるんであってさ
小さくできないってことはこれ以上安くできないってことだぞ。

>>76
何質問してるのかわからん
何個も載っけるくらいなら最初からでかい奴一個載っけとけってことか？

チップ面積をでかくすると歩留まりは落ちるしウェーハー一枚あたりからとれる数も減るし
デメリットだらけでいいことなんぞ一つもない

>>14
そういうアイデア自体はあるけれど、
Si系半導体ではない。
なぜなら製造コストが大きさと強い相関があるからだ。
これが別な素材となれば、話は別だ。
例えば、インクジェットと有機化合物を使った回路とかな。

>>79
HDDは2倍になるって新聞に出てたよ。

俺が大学入ったとき、一人に割り当てられたＨＤＤの容量は３２Ｍだった。
それ以上はフラッシュメモリ買えって言われたから
３２Ｍのを3000円出して買った
そしたら半年で2倍ぐらい容量が伸びていった
ふざけんな

今こそRAM Doubler復活の時

>>89
もはやOS付属のVirtual Memoryの方が効率いい悪寒

今でも32GBのフラッシュメモリーならあるでしょ。その4倍なら128GBということか。
HD動画を記録するんなら十分なんでは。

まだ変身を二回残していると考えれば良い。

最初に買ったフラッシュメモリーが16MBだったような。ふざけた容量だわｗ。

カメラのフラッシュとこんがらがるんだわ。
まじふざけんなや

３．５インチHDDの大きさの箱にmicroSDを100個くらい入れりゃいいじゃんと思ったが、
値段が100倍になることに気付いたorz

揮発性のRAMでもKB単位だった世代の俺からすれば
不揮発性でGB単位な現状は凄すぎだが
メモリにしろCPUにしろ今までのアプローチでは限界に来ているのは否めない。
クロック周波数を上げるのではなく集積度を上げるのではなく
基本性能を高めるには根本から考え直さなければならない。
マルチコアに効率的に処理を割り振る為のプロセッサーやコンパイラーやOSがが必要になってくるんだろうな

この程度の壁が越えられないようでは電脳化は夢だな

そんなことより会社のパソコンにさせるＵＳＢメモリを出せ

>>44
等比級数で増えていくのに、１／１０はあんまり足しになんないと思う

>>95
そして、耐久性が随分落ちるぞ。

もうあらゆるデータは全部無線でサーバーに保存で。

トランジスタでメモリを作る発想が駄目なんじゃね。
例えば原子のスピンで読み書きするようにすれば
まだまだ小型化できる。それでも限界はあるけど

PCのメモリも１本16GBとか出せよ・・・

NEO GEOのROMみたいにでかくすりゃいくらでも大容量化できるだろ

>>102
それを利用した3Dメモリ開発してる大学があるけどな

>>104
それでデカクて高いと用途が限られるだろｗ

>>88
その昔Librettoのメインメモリが64MBだったから、
ページファイルとして32MBのフラッシュメモリを５万円で購入した。
１年で壊れたので翌年64MBのフラッシュメモリを4万円で購入した。

Libretto本体は12万円だった。

>>102
昔からその研究はされてて実験的に成功はしてたと思うけど・・・

俺はそんな時代は来ないと思っていた。

安いサン製の
２００Ｇのフラッシュメマリの登場を
待っています

あれ、これってムーアの法則なん？

チェンだかファンだかの法則じゃなかったっけ？

>>55
容量は十分だろ
活用してないだけだ

　過去数世代、NANDフラッシュは1年数カ月で容量2倍のペースを続けてきた。
NAND最大手の1つSamsung Semiconductorは、この経験則を
「1年に2倍の容量増加」とより単純化して、『ファンの法則(Hwang's Law)』と呼んだ。
他の半導体デバイスが、ムーアの法則の2年で2倍のペースで相対的にゆっくりと
容量を増やすのを横目に、NANDはファンの法則で急激に容量を増やしてきた。
それこそが、NANDの最大の強みだった。

NANDフラッシュの大容量化は終わったのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090525_169930.html

>>70
ネットの与太記事のせいでこういう勘違いが起こるんだよね。

素子の集積度で言えば、ロジック系なんてメモリと比べたらスカスカだよ。
ロジックの微細化は、単にトランジスタのゲート長だけを競っているけど
メモリは、限られたチップサイズの中にどれだけ多くの素子を詰め込めるかが重要。
チップサイズ当たりの素子数で比べてみればよく分かるよ。

microSD 1枚で64GBでしょ。それだけあれば十分じゃん、と思うけど
箱が大きくなるとそれを埋めるものが出てくる不思議。

誰かも書き込んだけどｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてほしいな。
もう光ﾃﾞﾊﾞｲｽじゃないとムリなんかな。

ついにmimiSDの時代がくるのか
大きさ中途半端で、まったく存在感がないが

記憶させるのに電子に変えてクォークを使えば良いんだろ？簡単じゃん

これじゃ、マジで、回転円盤のHDDはいらなくなるね。
富士通はHDD部門を売却して良かったな。
逆に日立は、、、、

てか、２テラのSDXCって規格は具体的なロードマップが
開示されてるんだろ？

ところで、壁を打つって一般的な表現？

底を打つ
壁に突き当たる


壁を打つとは言わない。

元富士通ＡＭＤ社員だけど。

俺は部活で相手がいないから壁打ちしてたぜ

CPUもシングルコア性能の停滞期に入ったし
HDD,DRAMなんかもそのうち止まるんだろうな。

まあPC用途がとっくに飽和してるから誰も困らないって話もあるが。

ユーザーとしては、動画のサイズがこれから無駄に大きくならなければ、
メーカー側の利益は別としてとりあえず問題無いように思う。

>>62
サイコメトリーだっけ。

階層化しなくても、フィルムみたいに巻いたらいいだろ。どうよ

>>113
それはメモリアレイはトランジスタの配置が単純だから。
単純なのでいいなら、フラッシュよりもSRAMの方が集積度高い。

>>128
これこれ、適当なことを言うもんじゃない。
SRAMのセルは、N-wellとP-wellが必要で、その間を素子分離しているよね。
だから、SRAMはフラッシュよりも集積度を高めることは出来ないんだよ。

昔うちのじいちゃんが言ってた。
「限界は超えてこそ、その先にあるのが『極める』と言うこと」だと。

フラッシュメモリーって一回しか書き込めないの？

フラッシュできなければフラッシュとは言いません！

>>132
奇面？

あんまり小さくすると標高の高い所(飛行機の中）とかでは
中性子線の影響でエラーが発生しやすくなるって話があったな。

>>134
それは、SRAMの話。

>>135
微細化の進んだ高ビットMLCだとフラッシュでも発生するらしい。
もっとも確率的には航空機に搭載される機器でなければ
問題にはならないレベルだと思うけど。

>>136
NANDフラッシュは大丈夫だよ。

ソフトエラーのことを言っているよね。
不良は、保持しているセルのデータを化かす場合と、読み出している最中の
データを化かす場合の二つのモードが考えられる。
前者は、セルの構造から不良が発生することはないはず。
後者の発生する確率は、完全に無視できるくらい低い。

いずれにせよ、ほとんど1bit不良で、多くても2bit不良なので、強力なECCが
使われているMLCのNANDで、実使用で不良が発生することはないよ。

>>137
元ネタはこれだった。

ECCが効いていればかなり確率は低くできそうだね。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/17/iedm2008flashmemory/index.html

>>138
ニュースの紹介ありがとう。
実験方法には色々なやり方があって、簡単に言えばこれは乱暴なやり方だね。
まあ細かいことはおいておいて、不安を煽る記者さんの結論は間違っているよ。
不良モデルから、ECCがついていれば問題ない。

宇宙線とSi原子が衝突してデータ破壊するのは、フラッシュの場合は１セルだけ。
フラッシュで問題となっている様々な不良と比べるとこれは軽微な部類に入る。
ECCはもっと悪いケースを想定して決められているので、ソフトエラーは十分
カバー出来るよ。

人工衛星でさえNAND使った100GB級のSSDが載っている