【鉄道】JR西日本の『乗り放題パス』に偽りあり？--三セク区間別料金、利用者から不満の声 [05/26]

高速道路の「休日一律１千円」に対抗し導入されたＪＲ西日本の格安切符「西日本
パス」が人気だ。山陽新幹線や特急が「乗り放題」となる。８日に利用が始まり、
計約１０万枚を売るヒット商品となっている。しかし、ＪＲ特急に乗っても
第三セクター路線を通ると別料金を請求される。この仕組みを知らなかった
利用者からは「納得いかない」と不満の声が出ている。

西日本パスは、ＪＲ九州とも連携して西は長崎から、東は新潟・直江津までのエリアを
自由席なら「乗り放題」とし、２日間用と３日間用がある。指定席を４回まで使える
２日間用は定額給付金に合わせ１万２千円、６回まで使える３日間用は１万６千円。
利用期間は６月２９日までの金〜月曜日。グリーン車用のプランもある。

「本当ですか？」。４月下旬、奈良県北葛城郡に住む会社員男性（４５）は、みどりの
窓口で何度も聞き返した。西日本パスを使って５月中旬、家族４人で中国地方への
１泊２日の旅行を計画。岡山駅から鳥取駅まで、ＪＲ特急「スーパーいなば」指定席を
利用しようとしたところ、大人１人あたり片道１７７０円の別料金を請求された。

ＪＲ西によると、岡山―鳥取間のうち、上郡（兵庫県上郡町）―智頭（鳥取県智頭町）
間約５６キロは、第三セクター「智頭急行」（本社・智頭町）の路線に乗り入れる。
西日本パスはＪＲ線限定でこの区間はサービス対象外となり、１７７０円は智頭急行の
運賃・特急料金だ。

西日本パスのパンフレットには「鳥取→大阪　２時間２４分」と、特急での所要時間も
ＰＲされている。しかし、別料金が発生することは、裏面の文字でびっしり埋められた
スペースに「その他会社線はご利用になれません」と記されているだけ。男性はマイカー
での旅行に切り替えた。

西日本パスではほかにも、ＪＲ特急が乗り入れる三セク「北近畿タンゴ鉄道」（豊岡
―西舞鶴８３．６キロと宮津―福知山３０．４キロ、本社・京都府福知山市）の路線も
別料金となる。京都から特急「はしだて」自由席で天橋立（同府宮津市）へ向かった
場合、運賃・特急料金合わせ大人１人あたり片道１３８０円を請求される。

智頭急行の運輸担当者は「嫌みを言われたり、怒られたり。『そんなの聞いてない』と
料金を支払わずに下車しようとするお客様もいる」と嘆く。北近畿タンゴ鉄道の担当者
も「ＪＲがもっと周知をはかってくれたらいいが」。両社は８日から、別料金が必要
なことを知らせる車内放送をしている。

ＪＲ西広報部は「紛らわしいという指摘を真摯（しん・し）に受け止め、窓口での
案内の徹底やわかりやすい表記などに今後努めていきたい」としている。

●西日本パスの主な乗り放題区間と別料金が発生する区間
http://www2.asahi.com/kansai/travel/news/image/OSK200905260077.jpg

◎ＪＲ西日本 [コード/9021]　http://www.westjr.co.jp/

◎ソース
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200905260076.html

◎関連過去スレ
【鉄道】高速道路割引対抗策、JR3社が西日本乗り放題きっぷを発売 [03/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237981283/

>>1
素人目にも大事なところが有料になってる気がする。

これに文句を言うのは典型的情弱
普通の利用者はＪＲ監修時刻表を熟読して理解している

何が納得行かないのかなあ？とりあえずルール知らなくて払わない奴はブタバコにぶちこめよ

　　　　　　　　　　　　　またJR西日本の嘘か！




































　　　　　　　いい加減にしろよ嘘つき会社









　

3セク料金込みならそれを宣伝文句に入れるから
逆に考えて分かるだろ。

ゼーアール西日本は客を百人以上頃す大企業様ですよ。
客をだまして儲けるなんて、お茶の粉さいさいｗ

まあJR西に何の不正も落ち度もないわな

まぁある意味初心者をターゲットにした切符だからな

一人利用も許可していたら、玄人が沢山使っていたから
こんなのは目立たなかった。

JR西は山陽新幹線を改善しろよ

> 。男性はマイカーでの旅行に切り替えた。

そして休日高速料金1000円対象外区間について、後から苦情を言った。

無職ニート発見

>>11言ってねえだろクズ

これはただのクレーマーだよなあ
しかもこの程度の金を惜しんでマイカーを使っちゃうバカ

文句言うのは、在日朝鮮人だけです。

>>7
毎日ジェットコースターみたいに揺れながら
爆走する死に快速電車(笑)

そんなことよりおひとり様料金16000円くらいで設定して売れよ

単なる情弱だろ、こんなの。
都内でも18きっぷで私鉄に乗ろうとするバカが未だにいるらしいし。

>>14
４人分の運賃を請求されるんだから
車の方がお得だろ。

鉄オタじゃない普通の人を相手に
ズルするなよJR西日本。

東の土日きっぷみたいなのを作ってくれ
一人旅したいのは鉄ヲタだけじゃねーぞ

さすがJR西ｗ

18:25:53 （車掌） バンクとんな、そんなに
　　　　54 （運転士) はい
　　　　55 （車掌） バンクそんなにとんなってんのに！

−−−脱線　録音終了−−−

つまり詐欺？

免許があるなら電車なんて使う必要なし。金銭的にゃ電車より車のがやすい。

最初、JR西のこのプランが出たときは、「やるじゃん」って思ったけど、
利用制限が中途半端にあったんで萎えた覚えがある。
一人者は利用できないとか。

非鉄オタはどこが三セクだとか詳しくわからないでしょ､全く…

あぶね
西日本日本海側で利用しようとしたとこだ
よかったぁ

東日本ではこういうことあまりないな
伊豆急行、ほくほく線、りんかい線、東京モノレールも極力乗れるようにしてるから

「青春18きっぷでいわて銀河鉄道・青い森鉄道はご利用になれません」
の連呼みたいなことをしろってことか。

お二人様からご利用になれます(笑)

>>23
利用者が馬鹿

>>20
ご不満なら便利で快適な自家用車をご利用ください

非鉄だろうが鉄だろうが企業の想定以上に便利に利用されたら困るんだろ、
winnyやロケフリを締め出すための光回線の帯域制限と同じで

利便性の低下は民営化の弊害の一つです。三セク含めてＪＲを国有化すべきです。

>>6
岡山から鳥取に旅行したいだけで、そもそも一般の人はスーパーいなばが途中、三セクを通るとか、スーパーはくとが三セクの列車だとか知らないからね。

意味わかってないのがアホ。JR西日本、四国、九州線内(一部)
に限ると書いてあるやろがー。

>>1
＞　しかし、別料金が発生することは、裏面の文字でびっしり埋められた
＞　スペースに「その他会社線はご利用になれません」と記されているだけ。

ああ、こう言うタイプか
よくあるよな、こう言うの・・・

詐欺

＞西日本パスのパンフレットには「鳥取→大阪　２時間２４分」と、特急での所要時間もＰＲされている。
これはアウトだろ・・・

半分くらいは知ってて踏み倒そうとしている奴らな予感

三セク何もせずにウハウハ

会社またがるときの鉄道利用は不便になるから航空か道路にしとくといい。

日本にバカが増えたと言わざるをえない

>>25
マジですか…orz
一人旅しようと思ってたのに

第三セコター

>>38
はまかぜなら別料金なし。
鳥取→大阪　『最速』２時間２４分
なら嘘ではない。

定額訴訟起こしたら客勝てそう？

智頭急行はＪＲ西日本の一部だと思うとはどういう頭してるのか
利用可能な範囲はパンフレットやチラシに書いてるだろが
鉄ヲタで無くてもそれぐらい理解出来るだろが

ＪＲによる給付金詐欺だな

まぁ100人一気に殺すような会社だからなぁ
そういう細かい所はムリだよ
ケンチャナヨだもんね
さすが大阪に本社あるだけの事はあるね

途中で乗り換えになるなら素人でも感覚的に理解しやすい。
しかし、JRの駅からJRの列車に乗ってJRの駅に着くのに、
途中で３セクの線路を利用してるのでその分は別料金ていうのは
中々わからないと思う。
JRは徹底的にこの点はPRすべきだった。

西がやりそうなことだよ
サービス満点に見せかけて
全然そうなっていないところが

俺はどちらかというと鉄入っているが、>>1はアウトだと思う。
料金の安さを売るなら、見落としそうな別料金はきちんと分かるように書くべき

ふん、一人客排除に躍起になってるからこういうことになる。
踏み倒しはいかんが、詐欺と言われても仕方がないな。

鉄道に詳しくない人達や地元民以外は、スーパーはくとがＪＲ線以外の社線を経由することを知らない人もいるよ。

関西人って理解力ないしごちゃごちゃ煩いよね

>>47
>智頭急行はＪＲ西日本の一部だと思うとはどういう頭してるのか

誰も、そんな事は思ってないと思うが。それより智頭急自体を知らないか、経由すると思ってないかのどちらか。

携帯電話各社のプラン等のパンフや広告の注意書きが小さく、公取から指導が入った問題が記憶に新しい。JRもそれは同じだろ。パンフに書いとけば全員が熟読し理解できると言うものではないのは公取が認めているところ。

まあ、トラブル回避を考えたら、企業サイドが自発的にしておくもの。
自衛意識が低い企業って認定されても仕方ないこと。

>>55
「グリーン席にお座りになれない場合でもグリーン料金が必要です」と
案内してあるのに、グリーン車で立って乗務員に料金を請求され、
逆上で暴行する事件が年間10件前後出てる東京には負けるわ。

智頭急行とか北近畿タンゴ鉄道の路線を鉄ヲタ以外でちゃんと把握してる奴なんて少ないだろ
言われて初めてJRじゃ無かったんだねが多いと思うが

>>38
追加料金不要の特急だと、1日1往復の『はまかぜ』が所要4時間位か。

天橋立とか鳥取とか有名観光地だし、まして直通運転するんだから、
これは切符に明記すべきだと思うな。

規則があっても難癖つけて怒鳴りつければどうにかなると思ってるｸｽﾞが
どうせ理解しやすい例えを言っても納得いかねーとかほざくんだろ

こういう連中間引けるようになれば、世の中ちっとはｽﾄﾚｽ感じる事も減るんだろうな…
ﾎﾝﾄ死ねばいいのに

>>61
ちゃんと説明してないJR西日本も悪い

さすが尼崎で100人以上殺したクズ会社

JRと三セクの区別が付かないなんて、
世間知らずにも程があるだろ。

どさくさに紛れて無茶苦茶言う>>61とか>>63もどうかと思うな

吉野家の割引券が松屋で使えないのと同じ次元だよ。

それにしても、ホントに「自分の常識＝一般常識」だと
思い込んでるバカが増えたよな。


ちなみに、自覚のある人はこのレスに噛み付きます（笑）

>>67
噛みつくとかじゃなく、>>67はブーメランだと思うわけでして。はい。

>>62
調べてない消費者もどうなのよ？
いい加減過剰な消費者贔屓はやめるべきだと思うが？

上で誰かが言ってるｹｰﾀｲの件然り、甘やかせば甘やかすほど調子扱いてｺﾞﾈ得がまかり通るような素地作ってるじゃん。
理解してる正直者はﾊﾞｶを見てろってか？

こういう話聞く度に反吐が出るわ。

>>69
純粋な私鉄ならともかく三セクの路線を把握してるって難しいぞ
自分が興味があったり近所じゃなけりゃワカラン
じゃあお前は全部ちゃんと把握してるのか？

>>38
そこが、一番の問題だよな。
パンフレットに堂々と「鳥取→大阪　２時間２４分」が書いてあったなら、智頭急行の存在を
知っている人でも（と、言うかそういう人の方が）乗れるものと誤解しかねない。

>>64
JRと三セクの区別が付かない人はいないと思うよ。ただ乗り入れしてるかとか、どこからどこが三セク区間なのかとかは知らない人は多い。

関東はJR⇔他社⇔JRというと津田沼〜西船橋〜中野〜三鷹くらいしか思いつかんな。

>>70
そういう聞き方するﾔﾂに限って、どんな答え返しても「お前だけ」って言って〆ようとするんだよな…
まぁ俺は割引商品使うときは必ず付帯条項を確認してますが、何か？

別に知らなかった事を責めてるる訳じゃないよ（全く調べてないってのは姿勢としてどうなのかとは思うが）
対象外で料金が発生しますって言われて、理屈通ってんのに納得いかないとか強行突破しようとするﾄﾞ低能ｸｽﾞが許せないだけ。
そういう連中は約款適用で3倍ぶんどってやれと思うわ。

欧米に比べて日本の鉄道、いくら客商売とはいえ姿勢が甘過ぎ。

>>69
総論には同意だが、>>1はアウトでしょ

>>74
何も踏み倒しOKなんて思ってないが
何かこういう時にいきり立つお前の方が反吐が出るけどな

>>25
西日本は異常に一人旅客を嫌っていて、企画乗車券に訳わからん制約を付ける事が多い。
ビジネスに使われるのが嫌だというのが定説だが、土日祝しか使えないような切符にもこういう制約を付ける。

今や温泉旅館でも一人客を受け入れる時代なのに、西日本の逆行ぶりはアナクロとしか言いようがない

>>77
その話は専用スレへ帰ってやれば？

>>70
時刻表でも地図でも別記号だし、
大体、○○鉄道とか○○急行とかいう名前の時点でJRじゃないと分かるだろ。

なるほどな、お上のＪＲはチケットを売りさばいて儲ければいいだけだもんな。
実際にクレームを食らうのは下々の三セク社員たちって構図ｗｗ

>>79
今時時刻表なんてヲタしか見ないってｗ

>>81
なら時刻表検索でもいいが、
要はこれってルートを調べずに使うやつらだろ？

地図なしで初めて出かけてのって、高速のルートを間違えたから通行料返せ、
あるいは途中区間が有料道路だったなんて知らなかったから払わないって言ってるのと変わらんぞ。

>>82
乗り放題パスだからルートちゃんと調べずに乗る客もありえる
金払わないのは問題だが、売る時に三セクには乗れませんという説明をすべきだった
それだけの話

東の土日きっぷだと、ほくほく線や伊豆急使えるのに（しなの鉄道は不可だったか）

>>43
発売はお二人様からとなります。
2名以上同一行程に限りご利用いただけます。（こどものみでのご利用はできません。）

>>83
書いてるじゃん。
【ご利用可能エリア】
ＪＲ西日本全線（博多南線を含む）の特急（新幹線を含む）・急行・普通列車の普通車指定席（回数制限あ
り）、普通車自由席が乗り放題です。
ＪＲ九州（鹿児島本線（博多〜久留米）、日豊本線（小倉〜大分）、長崎本線、佐世保線、大村線、久大
本線）の特急・急行・普通列車の普通車指定席（回数制限あり）、普通車自由席が乗り放題です。
ＪＲ四国全線の特急・急行・普通列車の普通車指定席（回数制限あり）、普通車自由席が乗り放題です。
宮島航路（JR西日本宮島フェリー）がご利用いただけます。
上記以外のJR線やＪＲ線以外の会社線（例えば、智頭急行、北近畿タンゴ鉄道など）を経由する列車に乗
車する場合は、別にその該当する会社線区間の乗車券および特急券等の料金券が必要です。
JRバスはご利用いただけません。

>>75
ﾎﾝﾄにｱｳﾄなら公取がｺﾞﾙｧしてると思うんだ。
現状はｱｶﾋがﾀﾈ蒔いてる状態でしょ。

ただ公取も、しょっちゅう日和って判断変わるから訳わからんけど。

>>76
俺も同じだわ、お前に対して反吐が出るよ。
どーせ「○○だけ」って対象を括って、そんなの特殊な層の話って事にするんだろうなと思ってたら、
案の定>>81でやってくれてるしな。

理屈の通らない自己正当化を通そうとする一番嫌いなﾀｲﾌﾟだわ。

>>68
やっぱり相手せずにはいられないのね

>>86
だから口頭でも説明しないと買う方は乗り放題だけ目が行って見てないと思う
>>87
ネットが普及してから一般人で時刻表を見る人は少ないでしょ
特殊でも何でも無い話

>>86
だよな。
それでも分からないなら、
切符を買うときに自分の旅行の大まかな行程を話してから、
窓口の職員にそこで使えるかを聞けばいいだけの話。

ってか普通、非鉄ヲタでよく分からないならそれくらいは確認しておくだろ。

今回は西が悪いと思うが客も馬鹿
だいたいの格安サービスには穴があるし、調べるのが普通だろ
でも鳥取〜大阪のは本当に書いてあるなら改めるべき

>>3
わろす

山陰本線から来たってことにすればいいじゃない。

>>89
一緒に指定席でもとりゃ、料金精算いるから言ってくれるだろうけど、
どこに行くとも言わずに買ってるわけでしょ？それは無理でしょ。
西日本は知らんが、該当列車だったらそういう説明はしてるはずだし

それにネットでも路線検索なら

京都
｜　JR西日本
｜上郡
｜　智頭急行
｜智頭
↓　JR西日本
倉吉

って出るぞ

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
よく読めばわかることだら？
女子高生

確かに

でもいこいつときたら数年も働かないで
チケット転売で生計をなりたて
しかもダフ屋

現在もこうだのチケットを数万円で販売してる

http://www.mbok.jp/item/item_197572178.html

>>89
うん、一般人がどうとかって風呂敷広げるのも聞き飽きた、こういう話になった時の典型例だよね。
まず何で君の中の一般人像で話が進んでるのかがｲﾐﾌ。
勝手に基準作らないでほしい。

基準になるのは定款・約款・あとは商品説明に書かれてる文面。
これが全て。
目が行ってないとか、どっかのﾏｽｺﾞﾐﾓﾄﾞｷが取り上げた不満の声が基準じゃありません。

>>94
乗り放題切符なんだからどこ行くとも言わずに買う客はいる

３セクって普通に分かるだろうに、普通に

JR西日本って詐欺だな

安易な３セク化は弊害しか生まない例ですなｗ

>>61
きめーぞお前
何の商品にしてもよく読むことが大事だら？
そんなことも理解できずに社会人やってられるな(激笑)
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>97
＞まず何で君の中の一般人像で話が進んでるのかがｲﾐﾌ。

これまたブーメラン・・・

>>97
この国は法治国家だから知らなかったでは済まされない
それはそうだよ
だからと言ってJRの乗り放題切符の紛らわしい三セク路線の利用について
ほれ見たことかみたいに死ねだの言うお前は何だっていうだけ

>>98
だからさ、相手がどこ行くかわかってりゃ説明のしようもあるけど、
そうじゃないんだから仕方なくね？
ましてJR西日本の乗り放題切符なんだから

>>87

これだよね？
携帯だから画像どうかなあ？
ありがと

http://www.youtube.com/watch?v=HnZ9RDilCbE

>>90
わからない場合は、だろ。
このケースは使う側からしたら、乗り放題ってわかってた(間違ってるが)んだから、いちいち駅員に確認しないだろ。

>>104
粘着キモい
自分の非を認めろ
山本みたいな人間だなお前

>>108
先に自分が嵐と認めてね

大阪から鳥取へ行ったら追加料金取られたでござるの巻

実際、乗り放題の区間に書かれてないのに客の身勝手な解釈で料金を払わないのは犯罪だろ
いい加減な奴ばかりだな
そのくらい払えよって感じだわ

何にせよ買った切符を時点で客は運送契約・ルールに同意したということで終了

外人向けに日本中のJRに乗れる券ってのもあるが、
日本中の鉄道に乗れると
勘違いしている外人が結構いるんだよな。

東北新幹線区間の盛岡〜八戸間の平行在来線３セクでも
青春１８きっぷでもめている奴いたな。
別途、３セクも乗れる企画きっぷも発売されていたが。

＞西日本パスのパンフレットには「鳥取→大阪　２時間２４分」

これが悪質じゃね？
JRのみルートで2時間24分は無いだろ？

>>111
>乗り放題の区間に書かれてないのに

JR西日本全線の特急って書いてある。はしだてもスーパーいなばもそうだろ。問題は乗り放題区間の中に除外区間が混在(乗り入れ)してること。

これはさすがにJR西日本が悪いわ。
だって智頭急行を利用しない限り不可能な所要時間をアピールしているんだろ？

最低だな。

もう一度繰り返しますが、三セク含めてＪＲを国有化すれば良いだけの話です。
子どもたちはよくわからないかも知れませんが、ＪＲと三セクは二十数年前は国有鉄道でした。(智頭線はまだできていませんでしたが)。
当時のアメリカ人の要望で民営化したら、とんでもなく不便、非効率になったということ。
根本から変えていかなくては世の中良くなりません。

ここはBiz板だよな？

国鉄の債務を知らない馬鹿は消えろよ

>>118
さては国鉄時代のサービスの悪さを知らないな。
まあ国鉄のままなら福知山線脱線事故は起きなかっただろうが。

ローカル線に時刻表も見ずに計画も立てずに乗るとかｗ
やっぱ貧乏人は頭も悪いんだろうな

ハイエナの鉄に言われたくないと思った人はいっぱいいると思います。

金持ちはこういうパスを使わないからな。
JTBやJRの時刻表を見れば旅行好きならだれでもわかる。

パスの料金を少しだけ高くして、
三セクに回してやればいいんだよ

>>124
んなことしたら取り分減る

一方同じJR倒でも倒壊様はフリー切符のリニューアル時に
三セクの伊勢鉄道線もフリー区間に追加した
流石リニアを自費で作ってしまう会社だけある

>>112 が全てだろ

>>127
だが説明義務を果たしていると言えるかどうか

Ｂｉｚ板で消費者契約法も知らない奴がいるとは

JR西日本には気をつけろPartもう多すぎてﾜｶﾗﾝてことで桶

鉄道の利用法も知らないのは恥ずかしい事だと思う。

まあ酉らしい売り方と言えば売り方だな。
何しろ有利な切符は２人からしか売らないんだから。
昔シティハイクと言う新幹線と大阪の地下鉄乗り放題切符があったが、
いつの間にか２人から発売になっていた。
ある意味で出張客を排除しようとする姿勢は倒壊以上だ。

書いてあるなら偽ってないだろ？

それでも十分安いと思うが、高速の発達していない鳥取に車で行くって本当か？

３セク乗れる企画切符がむしろ異端だと思うけどな

国鉄の債務は政策的につくられたものです。
鉄道沿いに道路をつくり、道路には常に税金をつぎ込むしくみにする一方、
鉄道の方は別会計にしていたら、債務が集中して見えるのは必然。
道路込みの債務と見るべきです。
国鉄のサービスの悪さといわれているのは、ごく一部の応対の不備を、民営化の理由にするために大げさに宣伝していたものです。本質的ではありません。
報道を鵜呑みにせず、考えてみてください。　

二人で乗れば安いことはやすいな。
第三セクターを払っても何万もとられないんだから。

周遊きっぷ買う方が無難

>>137
一人ならそっちかもね。

まあ貨物の過剰投資と五方面作戦が赤字の主な要因ではあるな。
それよりも分割の方法と、各社とも完全民営化まではしなくても
よかったんじゃないだろうか。

国営を残すって事か？
西日本とかは国営にしたらよかったかも？

西を擁護してる奴は頭大丈夫か？
客は西のエリア内を自由に乗れる権利を買ったのであって
そのエリア内にある三セク会社は、
西のこの切符の売上げに応じてお金もらい
西はお金払えばいいことで
客が別途別払いする必要は全くない話で、すべて最初の額に含まれてると考えるのが妥当。
だいたい枝線ならまだしも、両端が西の路線にはさまれ三セクを通らないと通過できない
線ならなお更だ。

分割でJRは地域らしさが出てきてるよな
西日本はいい意味でも悪い意味でも大阪の会社って感じ

東海みたいに値引きはしないほうが儲かるのにね。

こういうのは西もちゃんとわかるように文言にいれとかないといかんね

とかいう俺も快速みえを１８きっぷで乗ってたら検察にきた車掌に料金払えって言われて一瞬指定席に座ってしまったのかと動転したけどなｗ
説明聞いてから、ああそうだと気づいて大人しく払ったけどさ

高速１０００円なんて、CO2削減と反対方向に進んでる

>>143
倒壊はぷらこまがあるけど、酉は無い。似たような切符はあるが２人〜だ。
京阪神〜山陽３県間の相互移動は車を除けば独占状態だから
値下げする必要も無いってことか。
京阪神〜北陸の値下げ率が低いのも同じ。

JR西日本でお得感があるのは昼特くらいだな

>>144
>>86はお出かけネットから拾ってきたものなんだが。

つーか快速みえこの前乗ったけど、ウザいくらいに別線で別料金と案内してたが…

>>45
はまかぜの最速が２時間２４分ではないから

景品表示法違反だな

>>1
別会社だろうが

乗り放題
１０００円も
ウソ

景品表示法違反か
公取が動き出せば面白い展開になりそうだけど動くかどうか

>>148
紀伊勝浦から多気まで特急に乗ってて、そこから乗り換えたから気づかなかっただけかもしれん
普段亀山経由で行くから忘れてて、話聞いて納得したから俺は車掌にはゴネてないよｗ
別に文句言ってるわけじゃなくて、旅慣れてない人以外にはわかりずらい制度だろうな、という例を挙げたまで

>>146
山陽新幹線のこだまにのるぐらいなら
高速バスに乗る

また最近はこだまの本数が激減してるから、下手したら在来線と変わらん事態になりかねん

さらにひかりがほぼ主要都市にとまるから、こだま利用者は乗車区間が短い

ジャパンレールパス
にも書いておけよ…
っていうか
日本人にも売れば？

>>73
新宿〜日光
鬼怒川温泉

>>73
あさぎり号

踊り子号

>>154
あくまでほぼ独占状態なのは新大阪・新神戸〜のぞみひかり停車駅間な。
こだまはいい加減、広島〜福山・新山口５００円とかすればいいのに・・・
博多〜小倉でよかよかきっぷ売ってるのとは雲泥の差があるぞ。

>>156
>>157

>>73は「JR⇔他社⇔JR」と言っているようですが？

>>156
それ鬼怒川は東武しかないし、日光へは東武日光へ行くんだな

>>141
ごめん、言ってる意味がまったく分からない。

どれが３セクかわからない人は
どこまでが西日本のエリアかもわからないんじゃないか。

大阪鳥取間の所要時間だけは失敗だな。
それさえなければＪＲは悪くなかったと思うが。

>>1
これ中村・宿毛が入ってないのはなんでだろう。
特急の終着駅で最後の区間が３セクという意味では天橋立のケースと同じなんだが。

東エリアだと、北斗星やカシオペアでトラブルが結構ある
発券時に盛岡〜八戸を新幹線経由にしちゃって、３セク区間の代金を払ってない例が多いらしい
きっぷを発券する時の窓口の係員のミスなので、車掌は見逃すことも少なくないんだけど、中には詫びを入れつつも３セク分を車内精算する車掌もいる、と中の人から聞いたことがある
３年前の話なので今もそうなのかは知らんけど

最近、こういう「例外が一部じゃないインチキ商法」
が激増してるような気がする。

携帯も含むＩＴ系が助長した気がする。

人を殺した会社はこんなものだよ

これはクレームつけるほうがおかしい

クレームつけるのがおかしいかは別として
景品表示法違反が適用できるならちゃんとやって欲しい

>>141
エリア内だろうがなんだろうが他社は他社だろ。

首都高と首都高の間で外環道を使うときは通し料金になるか？

>>135
上尾事件、国電乗客暴動って知ってるか？

少なくとも、今のJRは乗客が暴動を起こすほどひどくないぞ。

鉄道別料金支援給付金の導入が待たれる

智頭急行にしろKTR宮福線にしろ、そもそも旧国鉄の路線じゃないだろwww
転換してるならともかく…

この切符、四国で買ったら大変だな

ＪＲ西日本の不備で理不尽なクレーム対応させられる智頭急・ＫＴＲの乗務員かわいそう

そんな僻地は知らんよ・・・

他社は別料金。
当然だろ！


騒ぐ奴が
《大バカ》

鳥取はJRだけでも行けるんだからそういう列車を設定すればよかんべ

バスみたく同一地域同一運賃制度にするしかねーべさ
会社間シームレスな乗り継ぎやるにはね

注意書きを全く読めない(あらゆる説明書ですら)情弱の言い訳にはあきれる…。
そういう人間に限って｢モンペ｣・｢クレーマー｣の性質が備わっている。
大阪⇔鳥取に行くなら｢はまかぜ｣で逝け。

いずれ公取に怒られる事案だな
記事にされて目をつけられた

客も大幅減だろうし正直ざまぁだ
100人殺しの呪いで苦しめ

公取にも全く相手にされないぞ。
ちゃんと第三セクター区間の際の利用に関しての注意書きも表記されている。
記事にする朝日も朝日だ。
騒ぐやつがバカで説明書すら読むことのできない人間。

>>180
クレーム殺到してたら目つけられるよ
広告してるからよくわかる
怒られるのはかなり後


注意書きを入れたらいいというものではないんだよｗ

擁護してるのは鉄ばかり。
一般人は乗ることは目的じゃなく手段ですから。

西日本パスを使って旅してみませんか？」
37P鳥取紹介のページには「　全　く　注意書きされていない。
これはパンフ回収刷り直しだなｗ
こんなの通すJR西日本があほ
ほんと馬鹿が集まってつくったんだろうね

第３セクターの経営の苦しさを知ってれば、運賃払わずに降りようなんてしないはず
そんなに別料金払いたくなければ、ＪＲのみの線区を通ればよいだけの事

時刻表を見たら第三セクターは別の会社だと書いてあるだろうが？旅行する人の常識ではないか？時刻表が売れなくなったのもゆとりの影響だな。

んなもん買うのは鉄ヲタだけだろ

別会社なんだから別料金は当たり前だろ
そんな常識もないヤシは電車に乗るなよ

別の特急あるかって聞いたらええやん

智頭急行使ったほうが速かったんやったら時間を買うみたいな感じで区間外料金払ったらええけど
結局車で行ったんやったら急いでへんってことやから聞いたら済むことやのに…

小倉⇔下関・門司港が区間外なのは、かなりセコイと思うよ。

鉄オタの常識は世間の非常識なのは別にいいんだが、
JR西が、鉄オタ基準で考えているのは間違ってるよ。

小倉⇔下関・門司港はＪＲ九州（他社線）だろ？

>>182
擁護してるのは鉄の中でも西厨だな

JR西日本家宅捜索ｷﾀｰｰｰｰｰ　ソースTBS

同じ事が、横浜のＭＭ地区にも言える。

同じ車両に乗っていても、勝手に路線変えられて
初乗り運賃取られる。だから絶対乗り過ごさない事にした。　Ｂｙ，元市民。

>>190
束のきっぷも昔はあんな感じだっけど
ウィークエンドフリーとか

切符って契約書の一種だから何処かに書いてあればJR西だけに落ち度があるとまでは
言い切れないと思うけど、切符の紙使って乗車可能区間を路線図にして印刷して同時に
発行すると誤解を減らせる。

実際、比較的狭い範囲に限定される切符だけどJR東海はそのようにして
一目瞭然に乗れる範囲が分かるようにしてる。

安いというだけでロクに調べもしないで飛びつくからこうなる。
頭金0円、ネットブック100円とかにまんまと釣られるクチだろ。

↓JAROが意見

青春18きっぷで快速みえ使って伊勢鉄道に突っ込む馬鹿はそうそういないんだがな。

路線エリア的に１割程度であれば、誤解させるほうが悪いだろう？
東京都の離島みたいなもんだから。

>頭金0円、ネットブック100円とかにまんまと釣られるクチだろ
それは明らかに胡散臭いから気付くだろうがｗ

JR乗り放題なんだから、普通にJR以外は乗れないだろ。
俺は東日本在住だけど、この手の文句が出たと聞いたことはないぞ。
パンフや乗車券に有効区間の路線図を入れておけば、充分だろう。
PRのしかたが紛らわしかったんだろうな。

だが、奈良県北葛城郡に住む会社員男性（４５）は、
高速道路に乗り換えても、1000円以上かかったとか文句言いそうだな。

>>196
西日本、四国の全エリアと九州一部をいれた図をきっぷにいれろとなｗ
略図にしても相当見辛いぞ

明石花火大会歩道橋事故を引き起こした明石署の元署長を起訴する事も無く、何の責任も無いJR西

日本を捜索した事は、国の国策捜査に他ならない。
そもそも宝塚線脱線事故は運転手がスピードを出しすぎた事が原因であり、JR西日本には何の責任

もない。
カーブの制限速度を超過して電車を走らせたのは全て運転手の勝手な判断であり、JR西日本には何

の落ち度もないのである。
またこの事故の遺族も全員、JR西日本の事故後の対応に満足しており一人としてJR西日本を非難し

ていない。
まったく落ち度もないのに遺族や被害者に賠償しているJR西日本は企業の鑑であり、何ら非難され

るいわれがない。
それにもかかわらず、警察が軽挙妄動してJR西日本を捜索した事は、国家権力の乱用でありこれ以

上の違法な捜査は誤認逮捕を誘発するだろう。
国家権力によって証拠が捏造されJR西日本が冤罪で裁かれる。
そんな馬鹿な事があって良いものだろうか。

>>202
周遊きっぷの北海道ゾーンや四国ゾーン・九州ゾーン辺りの略図っぷりはなかなか笑える
多分あんな絵だったら意味はないなｗ

直通電車でも乗り入れ区間前にアナウンスくらいあるだろう。

もはや情弱通り越して単なる馬鹿としか言いようがないな。

鳥取→大阪　２時間２４分
って書くJRも単なる馬鹿を通り越して詐欺寸前としか言いようがないな
智頭急乗らずにどうやってその時間で着く
西村京太郎もびっくりだよ

それにしても、制度的な落ち度はないんだろうけど宣伝の仕方が下手すぎ。
敢えて他社（別途運賃要）が絡むルートを事例に出す必要はなかろうて。

そういう意味で「宣伝に偽りあり」だけど、この記事のタイトルにも偽りあり。
JR-Wのきっぷに偽りがあるのではなく宣伝に偽りがあるのに混同してる。

情弱情弱言ってるバカは絶対客商売には向かないな

千葉から地下鉄経由で高円寺まで行くが地下鉄代請求されたことなんてないぞ

>>201
東は土日きっぷや三連休パスは北越急行や伊豆急もエリアに含まれてるからね
三連休パスは一時期3セク区間は別料金だったような

特急列車が走ってると厄介だね

>>206
新幹線＋スーパーいなばで乗り換え時間を考えなければ…
それでも厳しいかｗ

>>210
でも土日きっぷはホリデーパスが対象になっている東京モノ・りんかい線は対象外な罠
ある意味こっちのがわかりづらい

一枚分の料金をデカく印刷して、２名様から発売とか小さくしてる時点で不当表示の何物でもない!!
公正取引法違反

客商売なんて馬鹿が馬鹿を騙すだけだもの

ＪＲ西日本の営業姿勢で納得いかそうとするのが間違い。
他社競合区間の特定運賃と通常区間を通して乗車したときの
運賃算出方法なんて納得いかないその最たるもの。

っていなばも智頭急行経由だったか

新幹線とやくもとｒｙ
すでにはまかぜのが早いか

JR西日本トラベルミステリー
三セク別料金事件
だなｗ

>>鳥取→大阪　２時間２４分


問題はここだけだな。
これさえなければＪＲ擁護するんだが。


そんなことより２名以上からでないと買えないのが悲しい。

何でも2名以上にするのは企画担当者が旅行会社出身なんじゃないか？
まあどうでもいいけど。

１人客排除は鉄ヲタ対策ですｗ

>>176
あるよ。特急で大阪〜鳥取に４時間半かかるけど。

http://www.omosiroflash.net/8pyuta.swf
http://www.omosiroflash.net/slmdqoo.swf

>>221
正確に言えばビジネス客もな。
京阪神〜山陽・北陸間は丸々酉の収入になるし、大したライバルもいない。
東京〜仙台は席が限られているとは言え、安くしたりはしてるんだがねえ。

大阪から山陰は飛行機で行く距離じゃないのか？

そういえば阪急航空ってのもあったよな

さっき麻生が政府からのオシラセですってCMやってたけど
JR西日本も社長がCMに出演して
「乗り放題パスについて乗客の皆様の冷静な対応をお願いします」
ってやってくれたら笑えるのに

静岡の鈍行ばかりってのもムカつく。
毎時間快速出せ(-_-メ)

快速増えてもその分普通が減って知事が増やせよｺﾞﾗｧ宣言する羽目になる希ガス

>>228
早くて快適な新幹線をどうぞ
本数少ないっていうが、一時間に２本ってローカル特急だと多い方だぜ？

つーか西のスレだが

>>77
マジな話、金券屋対策
てか甲南チケットが昼得ばら売りしまくってりゃ自然こうなるわ

それ考えると九州は西鉄のおかげもあるんだな。
対四国は高速バスが頑張ってるからこそそれなりには安くしているけど。

>>231
じゃあ昼特やめれば？
ガラガラの新快速久しぶりにみてみたいし

>本数少ないっていうが、一時間に２本ってローカル特急だと多い方だぜ？
人口が２番目と４番目くらいに多い県をつなぐ静岡線だぞ！
しかも東西２００ｋｍくらいあるんだから、
快速が無きゃおかしいだろ！！

乞食は黙ってろよ

だるい小田原〜浜松を新幹線にしても、結局大して短縮できないんだよな。

これは表記に問題があるな｡鉄オタと地元民くらいしか分からないことだし｡

乗車後に智頭の車掌からｺﾞﾙｧされたんじゃなくて、事前に窓口で教えてもらったんだからむしろ感謝するべき

そもそも遠方からの利用者は
そんな3セクの存在自体知らないだろ・・・

だな Googleでも検索できないようなローカル会社は
おかしいだろ

バス会社は世界共通コードを採用しろ


地元民でもわけわからんぞ

倒壊のあるきっぷは公取から是正勧告が出たよな。
犬ＨＫニュースで見た。

>>240
お前にとってはgoogleが世界なのか

探せないだよ
田舎や村営なんか むりだも

だいたいそういう乗り放題パスが出るって話題になった時にそういう疑問が沸くだろ

クレーマーは３セクも知らずに生きてきたのかｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

>>244
日本中の3セク鉄道全部言えるか？
鉄ヲタでも難しいんじゃないの？

>>244
記事の責任でそう思ったのかもしれないが、
例えばパンフレットに紹介もされてない天橋立で文句を付けるならそれは変。
そもそも天橋立の場合は目的地である天橋立駅自体がフリー区間外。
まして北条鉄道に乗れないことにでも文句をつけるなら完全にクレーマー。

でも鳥取自体はJRの駅だからフリー区間内であり、
尚且つパンフレットで紹介されている。
そのパンフレットに、京阪神の駅から向かう所要時間を示しておきながら、
追加料金に関する説明が該当パンフレットの紹介欄に存在しない。
路線図見た香具師の中には、姫新線芸備線経由かと勘違いするかもよ。

別段鉄道に詳しい人間じゃなくても、自分が思いついたルートを時刻表で調べれば、三セクを通るかどうかは分かる。

そして、その三セクが発行する乗車券かどうかを考えれば自分の希望を満たし得るかどうかは予測できる。


ところが、世の中には小人さんが多数実在して、自分に都合の良いようオートマチックに寝言を実現してくれると
妄想し、その妄想を冷徹に否定する奴が眼前に現れるとファビョる気違いというのが存外多かったりするんだな。

これが家族間の出来事というか息子あたりにゴチャゴチャ抜かすくらいなら、
「ハァ？耄碌したんなら死んだ方が良いぞ」
って情け容赦なく切って捨てられるんだが、客商売だと丁重に且つ断固として断るから小さなプライドが傷ついて
面白くない。で、面白くないからアカヒ新聞にお電話するなりお手紙かいたりするわけだ。




ただ、良識ある人間に対して親切な説明をする事にも繋がる事だし、気違い相手の非生産的な作業に人的
リソースを突っ込むのは不毛なので、どんな気違いでも意味不明の妄想ができないように仕向けるのが
賢明じゃないかとは思う。

すまん間違えた。
×　姫新線芸備線
○　姫新線因美線

>>247
ネット時代に紙の時刻表なんて引かないだろ。

で、JR西日本の公式検索で調べると

http://mydia.jr-odekake.net/search/mydia.cgi
こうなる。

どこにも「智頭急行」なんて出てきません。
これで分かれという方が無茶だ。

上郡　→　智頭
で検索しても
智頭急行の名前出ないんだな

これはない

３セクが利用できない理由

信楽高原鐵道の正面衝突事故での３セク側の待遇が悪かったから、総すかんを食らっているから？
協力しても得にならん！

んでその地方じゃない人間が見て、分かりやすい表記だったのか？

ほんとだ、yahooの乗り換え案内で、直江津->越後湯沢 で調べてみたけど、JR特急はくたか、しか出てこない。こりゃわからんな。

旅行する人は時刻表を見ないとだめなのは常識だろ？

それはいつの時代の話だ

旅行する期間の水とクラッカーを持ち込まなければ搭乗を拒否されるもの常識。
山小屋だって米を持っていかないと入れてくれないだろ。それと同じ。

ややこしいから、3セクも含めてあげたらいいのに。

>>257
西の3ｾｸの待遇が劣悪だから、ドコも賛同しないよ
勝手にｼｽﾃﾑ弄って、信号無視ok→正面衝突→悪いのは弄られた3ｾｸ鉄道…とか〜傲慢経営だかんな

地方の路線は全部第三セクターにしたらいいのにね。
西日本の領域は関西都市圏と山陽新幹線だけにしたらいい。

>>259
「したらいい」で簡単にできると思う？
第三セクターってどういうものか調べたらわかると思うけど。

西日本に分割して、九州四国東海東日本貨物と在阪私鉄に割譲する

地方のオンボロと大阪の新型をトレードする

>>258
okだなんてありえんよ。

鉄道の世界では信号が全て。しかも衝突の危険が高い単線。
故障なら復旧まで待つか、反対方向の列車がこっちに向かっていないか確認してから出すのがセオリー

いくらイベントとで多客とはいえ
いくら故障の原因が西とはいえ
ダイヤ優先で発車させた信楽が悪い

脳内に路線網インストールされてないなら事前に調べとけよな

てゆうか鉄道のての字も知らない奴で運営してた信楽も異常
全面的に西に委託してれば事故が起きても全部西のせいに出来た

JR西らしい、現金客をバカにした落とし穴だな。
7日前まで購入＆2人からしかダメ、に加えてのこのトリップ。
すでに、尼崎事故とローカル線大減便＆月一での昼間強制完全運休、
危険と思われる個所は手が回らないので、15km/hでの必殺超減速運転
で客はすでに離れている。
こんな事だと企画が良くても、二度とこのキップを使うまいと思うだろう。

JR東のマネをしたみたいだけど、東のは特急や自社列車が直通するなど、
改札を通らずに無意識のうちに通ってしまう三セクや他のJR（中小国）
での利用は意識させないよう、フリー区間に予め込みの設定だからな。
（IGRは花輪線列車関係がある）

金券屋対策っていうなら、東は前日までに購入すれば桶だからな。
東のは一人用もあるし買う側も売る側も、定額で乗り放題で余計な精算や
手間が省けてウマーみたいよ。

周遊きっぷも知らない馬鹿が必死に西叩き

西日本パスのパンフレット見たけど、>>1の鳥取→大阪の所要時間アピールしてるところがないんだが・・

>>1
バカだからしょうがない
ってか注意事項でちゃんと書いてあるんだから問題ないじゃん

客の頭の悪さが大問題

>>265
だからどうしたｗ
使わなければいいだろ

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知って後悔したのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

ナマポは公共交通乗り放題だよ

鉄ヲタ必死すぎ
異常者だから無職になるんだろ
まともな仕事していたら、ＪＲの対応は幼稚すぎるってわかるぞ。

時刻表を購入している人はこういう誤解は少ないが一般消費者は時刻表を買う人が少なすぎだな。

知らないことは恥ずかしいことではないが
知らなかったことを難癖付けて正当化しようとする行為は恥ずかしいと思う。

はくとが3ｾｸ通ると知らなくても指定席に乗るなら窓口で教えてもらえるが、
自由席だと検札までまず知らされないからな。
そして追加料金を請求する智頭急の車掌とバトルロワイアルと。

貧乏ってつらいな

JR西だから・・・

信号故障でも特急のみ定刻運行し、
快特や普通は数時間後復旧とかザラだからな。

電車内に、蜘蛛の巣張ってたり…
（嵯峨野線複線化、園部まで開通したのかな・・・）

西日本は東海や東日本と比べると、
かなり不利だな。

鉄もそろそろ一般常識を覚えようや。

>>269
>だからどうしたｗ

超ウケるんですけどｗ

http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?txt_keyword=%98A%8Bx&mode=keyw&SearchFlag=1&Image2.x=17&Image2.y=6&GoodsCd=1468
JR東日本はちゃんと考えているな
ほくほく線とかも、ちゃんと含まれているし

>>281
値段は西日本の一人分よりは高いけど、
一人でも使えるからな。
26000円で3日間乗れるのか？

>>265
西は本当はしたくないのよ。
その矛先をかわすために１８の常備券をしつこく販売しているんだけど。

播但線使えばおｋ

>>281
地味にホリデーパスで使えるりんかい線と東京モノレールが使えないんだよな
モノレールはともかくりんかい線使えないのは結構な罠ｗ

タイトル見て
社員用のいわゆる
全線パスのことかと思ったよ。

輩な客だな
関西人で関西に存在する鉄道事業者を把握出来てる奴は少ないのだろ
知ってるのは近鉄、京阪、南海、阪急、阪神と大阪市交通局とＪＲぐらいだろな
ＪＲの旅客鉄道株式会社でさえ2社が関西に存在する事なんて知らんと思う

こんな893みたいな因縁をつける客は無視しておけばよい

ＪＲ西日本を変えるには、皆さんの力が必要です
ぜひともご協力ください

各種割引切符の１人利用の不当な制限は次の機関に告発してください

公正取引委員会（独占禁止法第十九条の不公正な取引方法）
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.html

国民生活センター（不当な条件）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

国土交通省（鉄道事業法第十六条）
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

本当に西の椰子はJR東の三連休パスを知らないんだな。
>>281のシーズンにはJR東の各駅に大々的にポスターが貼られるから、
首都圏や信越・東北の椰子なら一般人でも知ってるよ。

それどころか、地方によっては駅員や車掌、ワンマンの運転士自体が
新幹線や特急で遠出する客に勧めている場合もある。
昔の周遊券じゃないけど、小難しい規則は無しで、定額で何でもOK
だからね。買う側も売る側も非常にラク。東京の土産を下げて、3日目
にワンマンの運賃箱に入れて下車していくジジババも結構見かけるよ

>>285
ホリデーパスとは狙っている客層が違うよ。ホリデーパスは首都圏
近郊のちょっとした行楽用（だから1日限り）。対して三連休パス
は新幹線や特急で遠出してもらうのが狙い。これで東京に来る椰子に
とっては、りんかい線が使えなくても、メトロの乗入れ同様な感覚。
払ったとしても、十円百円の単位だからそれほど負担感はない。

>>290
昔ツーデーパスというものがあってｒｙ

どうでもいいけど西は大回り乗車の全面禁止に向けて動き出すべきだ
1人客締め出しより重要

そうするとJR西のコストが上昇するのでは？

昔(事故が起きる前に)西日本パスというのがあってな、(ry

これもマスゴミのJR西叩きだろ。
全く嫌になってくるな。

大体、壱萬弐千円(対定額給付と高速対抗)で二日間JR西と九一部と四国の殆どが、特急券も乗れるんだから。
二人用で十分だろ。

一人で利用とか(といいながら、私もぼっちの鉄オタ)


>>1のようなおっちゃんは、チラシに書いてある事すらよめない馬鹿。
契約書とかで規約を読まない馬鹿。
大体チラシの一面にも地図で描いてある。

どうせ宮島航路で、間違って松代汽船に乗って170円取られて、JRに文句言うだろう。

3セクにも乗れるならそれが大きく書いてあるだろ。
まさに情弱

>>291
復活ｷﾀｺﾚ
しかしやっぱりりんかい線乗れないｗ