【発言】クルーグマン教授、日本政府の景気対策に辛口評価「定額給付金の支給は0点」 [09/05/25]
1 :
本多工務店φ ★:
ノーベル賞経済学者で米プリンストン大のポール・クルーグマン教授と与謝野財務・金融・経済財政相が対談した。
クルーグマン氏は定額給付金の支給について「0点だ」と指摘するなど、日本政府の景気対策に辛口の評価もした。
フジテレビの報道番組が24日放映した。
両氏は世界的な不況を克服するための各国政府による財政出動の必要性では一致。
15兆円規模の日本の経済危機対策について与謝野氏は
「どうせ金を使うなら人々が驚くぐらいの額を、という考え方だ」と説明。
「来年春には日本経済はプラス成長になっていると思う」と話した。
これに対してクルーグマン氏は「もっと積極性がほしい」と指摘。
日本の景気回復の時期については
「患者は最悪の状況を脱したと思うが、いつ退院できるかはわからない。5年かも10年かもしれない」と厳しい見方を示した。
2兆円の定額給付金については
「他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」と批判。
省エネ家電への買い替えを優遇するエコポイント制度に対しては
「評価は保留。現時点でポイントが何に使えるかわからないのに、ポイントが与えられる理由がよくわからない」とした。
ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0524/TKY200905240130.html 関連スレ
【発言】世界経済は日本型の「失われた10年」を体験する可能性も−クルーグマン教授[09/05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242314449/
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:40:43 ID:KQ91Z4Gc
ソースロンダリング
2get
中身のねぇ対談だなw
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:41:37 ID:eu0K/vsK
いや、多くの日本人も0点と思っているから
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:42:14 ID:gJ0EovEr
批判は誰でもできる。
善処策はないんか?
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:42:24 ID:K3mV4UQO
誉めたり貶したり謝ったり忙しい人だな
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:42:29 ID:TGdfQnMA
外からの反応ばかり気にするマスゴミ
ランキングを並べるだけで、価値を見極めようとしないマスゴミ
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:42:29 ID:nrwuIZyO
海外の日本に対する悪評価は役に立たない件について
「評価は保留」
結局、結果論じゃねーかw
だいたいこんなことになったのは、てめーの国のせいだろw
何が積極性がほしいだ、具体的に言えよ(´、ゝ`)
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:42:46 ID:eD25kPKe
クライスラーに、金を突っ込む方が不思議だが?
また、GMに金を突っ込んで潰すの?
意味不明だわ
もう、狂う愚マンはスルーでいいよ
ヒラリー一派でNYタイムスのコラム担当
反日バカ学者
100点の模範解答マダ〜?
まあ景気対策にはならんわな。
あの金額で失業者対策した方が数倍よかった。
それで零細企業を救う方向へ投資するべきだった。
今後、景気がマシになっても下請けが死んでたら回復もできんよ…(´・ω・`)
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:43:52 ID:p1rG0Re5
おまえがいうな。
流動性のわなに思いっきりはまっているのがアメリカだろ。
で、ノーベル賞とったあんたは、日本の例を参考に何かできたのかね?
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:43:57 ID:LrAzee2x
寝言とかわらん。
現状認識が何もない。クルーグマンもボケたな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:44:02 ID:KQ91Z4Gc
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:44:11 ID:NBwkq5PF
そんなに偉い先生がいるのに、なんでアメリカはあんな大惨事なの?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:44:21 ID:TnAw0Y/E
ポール・クルーグマンよ!!おまえみたいな学者が何人もいる
アメリカはどうなってんだよ!!バ〜〜〜〜カww
どうせ財務省の犬与謝野や財務省あたりから女と金を当てられて
奴らに都合に良い様に計らったんだろww
21 :
押し紙 = 広告費水増し請求 + 新聞:2009/05/25(月) 00:44:25 ID:ooElG1uv
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:45:44 ID:af+4ssCj
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:45:59 ID:pp+vLt6B
グーグルマン、人の批評は楽でいいな。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:46:07 ID:NBwkq5PF
>>15 >それで零細企業を救う方向へ投資するべきだった。
具体策、思いつかないバカな俺(5/7/5)。
なんで、とっかかりでもいいから教えてくれないか?
ポッと思いつくようなのは、ヤクザや詐欺師に税金くれてやるような策しか出てこない。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:46:35 ID:yJkZZcbK
アメリカの積極性って潰れかけの企業に税金使い込むことか?
是非聞いてみたいもんだ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:47:02 ID:wrOLBFVT
ま、あれだあれ。
次の100年後の大不況で、また日本への評価は間違っていたと謝るんだろ。
TVみたけど未だにインタゲを主張してるし どうみても大ゴケしてんじゃん
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:49:09 ID:BAvHJFo1
金額が中途半端だからかえって使うんじゃないか?
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:49:24 ID:NQb5xk6k
人の財布眺めてないで、先に米の景気回復しろよw
30 :
押し紙 = 広告費水増し請求 + 新聞:2009/05/25(月) 00:49:54 ID:ooElG1uv
>>26 適当でいいよな。
思いつきで悪口言って、間違ってたらごめんなさいで済むんだもんな。
また「外国のエラい人」を使った説教かよ
まずあんたの母国がうちらの国にたかるのを止めさせろよ
ごめんなさいなんて言うわけないだろw
謝るならまだマシじゃない
殆どは間違ってようが知らん顔だ
日本の先生かよ!!
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:51:52 ID:SFHclzdI
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:52:09 ID:1FJW+CHn
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
自民工作員必死www
せっかくのクルーグマンなんだからもうちょっと他のこと聞け。
>>30 生きてねーよ。
まあ、定額給付金は、朝鮮カルト狂団の発案だが、一番テコいれしなきゃいけない時期を逃したのは
ゼロ点だったな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:53:52 ID:YlzHbva0
TVのプロデューサって文明開化の時代を生きているような人たち多いよね。
文系が圧倒的多数だからかな。
欧米至上主義、もうそろそろ卒業しようよ現実みようよ…
NHKもさ、UKばっかり褒め称えるなよ。日本を今の7掛けの生活水準にしたいのか?
途上国みたいなものだろ…ウォン高の頃の朝鮮=今のUKぐらいなのに…
GMの今後とかクライスラーの今後とか聞いてみ
はぐらかすからw
とび職のガキに「将来どうしたら稼げるんすかね?」ってヤラセで言わせてたんだぞ
クルーグマン「環境関連事業にいけば大丈夫さHAHAHAHA」
アホか
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:55:30 ID:YlgXkrTv
アメリカも定額給付金と同じ事やっただろうに・・んであのザマな癖して
自国の心配でもしとけ!経済学者って世界中こんなのばっかだなw
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:55:58 ID:wb2ikmjB
王道の公共事業と金融政策ですな やっぱし
バカに金やっても大抵は貯金行き
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:56:44 ID:Xh58N8Eo
クルーグマンといえばインフレターゲットだが
最近そっちのほうはダンマリですな
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 00:58:17 ID:oPzvTYWY
先日、日本に謝罪した人が
こういう事言うとはね。
給付金についてはオバマ氏もやろうとしてたんだが。
しかもアメリカは日本でうまくいった事を
すぐに取り入れるクセに…
国保と年金無料化すれば景気は良くなる
低所得者減税が一番効く
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:01:15 ID:lizT/+zW
見逃したw
でも1をみると全然辛口じゃないな。
リカードの中立命題に反していると、ばっさりやらないのは気を使ってでしょ。
まあ人柱で実験中だから、そのうちに結果が出るよ。
48 :
押し紙 = 広告費水増し請求 + 新聞:2009/05/25(月) 01:03:18 ID:ooElG1uv
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:06:13 ID:yh7e0UwU
0点って、創価が嫌いなんだろうな。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:06:15 ID:FLjJV6Hz
耐震性低い古い校舎の建て替えとか新幹線に税金使うのって駄目なの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:06:16 ID:99ZzYOsY
てかプロならどうしたらええか教えてくれよ・・・
>>50 いや、いいんだけどさ
官僚とゼネコンの鞘抜きが酷すぎる
>>46 どっちかと言うと高所得者増税がいいね。
社員に出す金を渋って社長ががっぽり取っていくのを止めないと、結局消費者不在になるからね。
消費税の増税とか言ってる麻生はアホだけど。
>>50 自民党が先に言うと
「土建屋しか喜ばない公共事業!特定企業を優遇!解散解散!」
民主党が先に言うと
「経済をよくわかってる!自民党のバラまきとは違う!政権交代!」
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:09:34 ID:NBwkq5PF
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:11:38 ID:NBwkq5PF
>>51 経済学者ってのは、「後からアレコレ分析して批評する」プロなんだから仕方ない。
社会運営者や経営者とは違うべな。
自国は5年10年何て安易に言葉すら出せないだろうに
アメリカ人が貯蓄って本当かよ
>>55 誰がやっても同じこと
金持ちは金使わない
景気悪くなるから、税金取れ取れ
給付金って悪くないと思うよ。
問題は金が少なすぎるとこだな。一人当たり10万くらいにすればいいのに。
国民が欲しいと思ってるとこにお金が回るようになるし、国が下手に
産業を育成するとか無駄なことやるよりよほどよい。国が産業を育て
られたためしはないのだからね。
>>52 >>54 今やってるのより良いと思うんだけどマイナスイメージ強いし駄目か。
経済学者ではなく評論家だね。自分の発言に責任をとらない仕事。
>>54 土建屋に回る前にかなり抜かれる
これがどうにもならない
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:14:45 ID:lizT/+zW
>>50 個別の前に全体だ。
与謝野は将来の増税をにおわせた時点で失格。
というか連呼しまくって景気対策を無効化しているバカなおじいちゃん。
知識がないことも露呈してしまっている。
>>55 いやさ、トヨタとかのでかい企業らがやらなきゃ意味無いじゃん。
アメリカも実はそれで、まあウォルマートってドキュメンタリー映画みると
よくわかるんだけどね
>>59 低所得者にピンポイントで減税するか、養育とかの生活支援に回せばいいだけだし
66 :
押し紙 = 広告費水増し請求 + 新聞:2009/05/25(月) 01:16:40 ID:ooElG1uv
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:16:41 ID:l+uho+ny
層化の経済対策なんて0点に決まってる
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:17:26 ID:UhKwyqf5
アメリカの惨状はどうなんだよw
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:18:18 ID:NBwkq5PF
>>63 「具体論はイヤ。抽象論だけさせて」って事か?
>>64 経営者の収入が、単年とか数年の短期成績で決まるのが流行りだからのう。
目先に走るわな。
>>65 お前ってやつぁ…
なんつーか、10月も半年以上過ぎると「ノド元過ぎれば熱さ忘れる」を地で行く奴が湧いて出てくるな…
>>65 低所得者に減税は不可能じゃない?
生活必需品にかかる消費税以外の税金あんまり払ってなさそうだしw
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:19:29 ID:NBwkq5PF
>>1 まあ定額給付金は自分も政策としてはイマイチだと思うけど
ならどうすればいいか具体的な政策を提言してくれるとありがたい。
ちなみに
「世界全体が大幅な貿易黒字を出すためには、相手方となる別の惑星を見つけなければならない」
なんてのは却下だw
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:20:23 ID:PaR/HOnX
商品券(有効期限3ヶ月とか)で10万円とかで配ればよかったんだよ。
10万だと欲しいもの+α で自分もお金出さなきゃならない確立高いし
これくらいの金額だと、αと言っても数万円の可能性も高い。
0点なら評価としてはいい方だ。普通ならマイナスだろ
79 :
押し紙 = 広告費水増し請求 + 新聞:2009/05/25(月) 01:22:41 ID:ooElG1uv
>>72 何だ、特殊法人も持ってっちまうのか・・・
>>45 謝罪の内容読んでないんだろ。
つか、「他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」
なんてあったりまえの話しだし、エコポイントなんて意味不明だろ。消費電力がでかいほうが
ポイント付与率高いんだから、エコに真っ向から反してるし。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:23:34 ID:6i6C6A6f
┌─┐
|0点 |
├─┘
\レ'
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi .
lミ{ ニ == 二 lミ| /
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ < 阿呆太郎です
{t! ィ・= r・=, !3l \
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
丶@ r=、.U @.ノ
. .ヽ、`ニニ´ ./
` ー‐ ´
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:24:49 ID:NBwkq5PF
>>77 有効期限つけると、「給付から季節ハズレになるの産業に対する差別だ!」ってハンタイされるよ。
額面については、五万くらいでよくね?
10万だと、家電レベルは安物だと買えちゃうぞ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:26:05 ID:isGu9/ma
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| .) ( \::::::::| |
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | またまた
|'ー .ノ 'ー-‐' ) | <
| ノ(、_,、_)\ ノ | やらせて
| ___ \ |_ |
| くェェュュゝ /|:. | いただきますた。
ヽ ー--‐ //::::::::::: |
/\___ / /::::::::::::::: \____________
../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
アメリカの大学教授が良く表にツラ出せるな。恥知らずが
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:30:07 ID:lizT/+zW
>>70 クルーグマンの指摘は具体的だし、カキコも具体的にしてるんだけどな。
ようはリカードの中立命題が成立するのであれば麻生政権の経済政策は
まったく効果がなく巨額の債務が残るだけということだ。
それで議論はなされてきてるのだが、その際の争点は人々が合理的かどうかにある。
そして麻生や与謝野の失態は人々が合理的な判断を下すよう促しているところにある。
(合理的ならば中立命題が成立してしまう)
言ってる事はまともなのかも知れないけど、、
毛唐が言うな!
何年かしたらゼロ金利みたいに評価されるかもしれんけどな
よく自民の経済政策のブレーンの一人として、外人の名前がよく出てたけど
この人だっけ?
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:35:01 ID:YIbLMxjA
NYTとかリベラル系の反対することをやり続ければおk。
こいつらは反対方向に使えば、いい判断基準になるw
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:35:56 ID:Irm7StiE
給付金まだ貰ってないお
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:36:28 ID:NBwkq5PF
>>87 学校の建て直しやら新幹線やらのハナシと、中立命題の成立を同列に「具体的」とか言うのは、
君が詭弁使いか煽りか学者バカかでしか無い証明にしかならないと思うんだ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:38:52 ID:CXUKD5Sg
定額給付金の目的が金のめぐりをよくするだけなら
貯金しない年代だけに渡せばよかった。
中学生以上、25歳以下の未婚とか。
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:40:11 ID:7graZgUK
給付金そういやまだもらってねえや
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:40:17 ID:UwDydnhF
景気対策としての定額給付金の問題は、一言で言うならば「金融政策が何もない財政支出
(財政政策)には景気対策効果がない」ということである。定額給付金を単独で実施して
も景気対策としては、あまり効果がない。
ところが金融政策とセットで実施すれば、この政策は有効な景気対策になる。
いくら定額給付で金をバラまいても、その金は変動相場制経済では輸出減少・輸入増加で
海外流出してしまうだけで日本経済の景気を良くはしない。1930年代の大恐慌からの
脱出は金融政策によってなされたのだから、今回の恐慌も金融緩和政策として金利をゼロ
金利にし、2000年以降絞り続けた通貨供給量を増加した上でないと定額給付金が景気
刺激には役立たないのである。具体的には以下の金融政策と財政政策がセットで必要だ。
1)政策金利をゼロ金利にせよ。
2)お札をもっと刷って通貨供給量を増やせ。(2000年レベルに戻せ。)
3)定額減税を復活せよ。(2006〜2007年に廃止した定額減税制度を復活せよ。)
4)政府は2011年の消費税増税を撤回せよ。
5)「増税なき財政再建」の原点である景気回復・各種行政改革を徹底的に実行せよ。
6)財政再建のため、消費税増税前に実行すべき行政改革・埋蔵金放出他を実施せよ。
というか自民党への投票奨励金だろ?
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:40:47 ID:NBwkq5PF
謝罪しといてこれかよ。
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:47:03 ID:96SwOXO1
世界の知識人に馬鹿にされた自民党政権の惨めさは、国民の恥じ。自民党の常識
は、世界の非常識。10年間で国民の所得は、100万円も下がり、年金、医療、経済は
泥沼。戦後最低の大幅下落。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:47:11 ID:lizT/+zW
>>93 さらに要約して増税といった時点でダメと言うことだよ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:47:44 ID:dRpnxUVr
>>96 (´・ω・`)バブルを誘発して景気よくなった気がするだけで、次の恐慌には無策になる
90年からそんな事は言われ続け無論政策もそうなったが、今回の恐慌
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:47:51 ID:XY1za7a4
一人に120万円くらい給付するんだったら良かったみたいね・・・
他板によると・・
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:49:38 ID:QPuJ1+Gh
給付金って朝三暮四じゃねーかとおもうんだがな
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:49:44 ID:XY1za7a4
クルーグマンは過去にもうかつなことを言って謝罪しているんだから、
今回は自重したらよかったんじゃないのかな。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:58:07 ID:MR+XF7Jm
クルーグマンの発言なんてどうでもいい
ノーベル賞とかどうでもいい
日本の現状の本質だけ見てりゃいんだよ
アホくせえ
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 01:58:26 ID:bFs6Ghay
定額給付金で回復するとは思えないけど他にどんな良い方法があるのか分からない
オイラの12000円は飲み会に消えるだけだなw
俺、クルーグマンはかなり好きだけどね。
でもさ、やっぱり各地域の状況を分析するのに「どっかずれてる」んだよ。
日本人の異常なまでの貯蓄性向と、限定品に弱い「エコポイント」っていう
組み合わせは、俺は結構ないすなアイデアだと思うんだ。
そういう日本人的気質のマインドって、ものすごく分かりにくいし、クルー
グマンが判断してるのかも疑問。彼の著書はすごい好きだけど、やっぱり
根っ子は欧米的考え強いし。
欧米人に日本のことは分からない……っていう言い方は卑怯だし、古い自民
党っぽいけど、フジテレビ様みたく、ノーベル賞とった人の意見だから、全
面的に正しいみたいなニュアンスで展開するのは、いかがなものかと思うよ。
経済学者が万能だったら、政府なんていらんて。
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:08:42 ID:99ZzYOsY
12000円は、近所の西友に貢ぐことになるな。
あれ中身はヲルマートだから、
結果的に諸悪の根源の世界戦略の片棒をかつぐことになるが、許してほしい。
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:17:26 ID:93FtOtb+
>>87 リカードバローの中立命題が100%当てはまるなら
政策金利の上げ下げしても短期・長期どちらでも効果は無効になる。
でも実際はそんなことない。金融調節はかなり効果がある。
すべて間違いというわけではないけど、基本的にRB中立命題は
合理的期待形成の世界という100%完全市場でしか成り立たない。
それよりクルーグマンの発言で重要なのはインタゲじゃないか?
↓は 左がインフレ率
↓ 右がインフレ課税による貯蓄(退蔵されたマネー)への実効税率
1% 0.99%
2% 1.96%
3% 2.91%
4% 3.85%
5% 4.76%
6% 5.66%
7% 6.54%
8% 7.41%
9% 8.26%
だけど2〜3%で1.96〜2.91%の貯蓄課税ができる。
マーシャルのkが1.5もある日本経済だから効果あると思うぞ。
まあ、この批判については、ぼぼ異論はない。
赤点であることは確実。
実際に緊急対策として効果が、そこそこありそうなのは1兆程度。
中長期の視点は無い。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:18:36 ID:h5cR1EdC
アメリカ人だから正しい!
アメリカ人だから間違ってる!
こういう極端な思考停止馬鹿がいなくなればいいのに
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:25:19 ID:0Frj63++
発展途上国を除いて、経済対策に成功したと確信出来る国なんて有るのか?
うちの政令市はマダ発行されてない
最初は年度内の予定だったのにもう6月だぞ
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:26:33 ID:HGQN5F6W
納税した税金を戻されて感謝するわけない。
給付金よりも所得減税したらいいのに
この馬鹿、日本のゼロ金利政策も長年ボロカスに言ってたけど
金融危機になったらいきなり俺が間違いだったと180度態度変えたんだよなぁ
また懲りずに、単純に今行われてる政策の表層だけで論じてるのがアホすぎる
その実、もっともらしい理由をつけて日本を貶したいだけなのはミエミエだ
>米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」と批判。
外国の学者に日本人の生活の何がわかるというんだ。
日本の政治家でさえ庶民のことがわからないのに、知ったかぶりもいい加減にしろ。
経済学は証明するのに時間がかかるから放言し放題って経済学部の奴が言ってたぞw
>>119 アメもそういう事態になったらたいした事はできなかったといっただけで
日本の金融政策を見直したわけではない。
どっちもクソという意見になっただけ
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:32:05 ID:M8ZYKDR/
こいつの無能っぷりこそ0点だろ
こういう経済学者って批判ばかりしてれば飯が食えるんだから楽でいいな。
いつも思うんだが対案や代案ぐらいは出してもらいたい。
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:43:24 ID:FxV1db2W
経済効果あると思うんだけどなー
株価は底うった感が出てきたし
景気対策が施行されてきたから
これからは景気回復って感じがでるし
>>125 経済学者は対案、代案も結構出してるよ
ただ、経済学者は現実を直視することもせずに責任を取るとかそういう感覚が根本から無いから
例えば規制派の場合、その手法の効果が出なくても間違っているのは社会の所為みたいに
自己擁護してより規制強くしろと訴え出すんだよ
経済学はしっかりとした理論体系あっての物かと思ったら、実際にはただの思想の押しつけだからな
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:47:51 ID:XY1za7a4
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:48:01 ID:l+uho+ny
層化の経済対策(笑)
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:50:15 ID:XY1za7a4
行政コストは同じなんだから5万円くらい配ったほうが良かった
使い道は、国内旅行、家電、自動車あたりに限定したほうがいいかな
ギャンブルなんかに消えるともったいない気がするので
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:55:11 ID:fkq3p9U+
>>131 それは国が旅行、家電、車に補助してるのとかわらん。
仮にパチンコに使われるなら、パチンコが国民に求められてるものと
言うこと。需要のある分野が活性化する方が、国が使い道を
指示するより遥かにマシ。
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:59:26 ID:K6LZOZlA
多くの企業で今年の夏冬のボーナスは大幅ダウン確定だろ
定額給付金なんて焼石に水だw
まあ年金生活の年寄りは喜んでるだろうが
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 02:59:45 ID:qsRYa+BO
>>125 で、君はクルーグマンの著書何冊読んだんだい?読まずに批判とか
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 03:17:08 ID:XY1za7a4
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 03:25:45 ID:v4Li12Xj
どうせパチンコだろ
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 03:27:19 ID:n1J4airQ
んじゃお前ならどうするんだよ。やってみろよ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 03:53:49 ID:VpNw6YL1
マスコミ御用学者
本の宣伝
とか?
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 04:02:47 ID:iMNhn57b
2年間消費税を廃止すればよかったのに
そのほうが公平だし
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 04:13:22 ID:v7grR+YW
歴史的にみて無意味なものを最近あなたの国でもやったんじゃないの?
どうもこの人は好きになれないな
定額給付金なんてマクロ経済のライフサイクル論分かってたら、ムダだってことが分かるだろ不通
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 04:19:06 ID:+Rjgmstu
エコノミストが、賎業と呼ばれる所以。
もっとも、カスゴミに比べれば千倍ましなんだがw
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 04:51:54 ID:xekdq9ci
長い爪、ネイルアートしてる奴らは底辺www
http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/bizplus/1243013456/6?guid=ON ==============
日本の雑誌やメディアでは特に非常に派手目なアートとか、実用性が全く感じられないネイルアートが非常に人気の証拠として取り上げられています。
しかし私がアメリカで感じたことは、実際アメリカでは色素の強い濃い目の色の単色塗りの方が多く、ゴテゴテしたデコアートは全く人気がないということ。
やはり、長い爪をしたり、明らかなネイルチップをつけたり・・という方は、ロークラスの女性というアメリカ独特のイメージがあるそうです。
アメリカでは皆、TPOをわきまえ、そして相手に清潔感を感じさせ、自身が楽しみながらお洒落をしているのです。
==============
ちなみに、日本以外の国では
女でも身長低い奴はロークラス扱いwww
アメリカとかは特にそうw
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 04:52:07 ID:vNVQU1s6
またマスコミ芸人が好きなことをw
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 04:54:56 ID:9Fjeehnd
確かアメリカも配ってたよな…日本より先に
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 05:06:18 ID:Jrw9G4U7
そもそもサブプライムで全世界に打撃与えて
実際やる必要すらなかった景気対策を各国がやらざるを得ない元凶を作ったのは
どこですか。で?だから何?としか言えんわ。
>>145 その失敗を見てるのに日本が敢えて強行したことを0点と言っている
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 05:14:08 ID:ivg//YUe
2兆円の定額給付金,俺フリタレだけんど、何でカルトが、あそこまでギャアギャアわめいて強行したのか
幾ら考えても分からん。お布施集金は判るが、その裏は世界中を汚染する計画か?
恐ろしい気がする。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 05:19:13 ID:fb0sp31n
資産デフレに対する明確な指摘や大胆な政策が
ないようだから、政府もグルーグマンもグルだなwww
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 05:19:17 ID:+Rjgmstu
>>148 学会信者から、強制的にお布施を巻上げることが出来るからでしょ。
定額給付金なら、洩れなくもらえることがわかっているから
有無を言わせず、巻上げることが出来ますよ。
売国、特権階級、コネ政治は、権力犯罪(贔屓、賄賂も含める)>>>>>支持率>>>>>>日本経済全体
どっちかって言うと、地方のプレミアム商品券の方が酷い(同じ業種でも補助の有無)
次の補助までの買い控え、経営計画の縮小が人によって出るだろう
>>150 強力な組織への疑い方が余りにも甘すぎる
P献金疑惑がカムフラージュの効果になってる
学会原理主義も端から見たら立派なカルトだぜ。
もしくは、学会嫌いで有名な某カルト信者の可能性も。
>>152 学会原理主義
ってどっからどうみてもカルトだろ。何言ってるんだおまえは
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 05:36:46 ID:+Rjgmstu
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 05:40:30 ID:+Rjgmstu
つましい生活しながら、学会に年間に
100万単位のお布施している職場の
同僚見てると、宗教って怖いと思う、今日この頃。
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 06:12:02 ID:p1tFxBj9
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 06:38:00 ID:EQ4szwuM
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 06:43:33 ID:UcU5IXSk
創価の害悪にアメリカの人も気づいていたとはw
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 06:57:27 ID:QiWRg7n4
結論
日本の金で、世界経済建て直し
たかるな、乞食。
定額給付金は未だに行き渡ってない地域もあるし、統計にも表れるはずもない
アメリカで失敗したから、失敗と断定しているんだろう
減税よりは低所得者にも同額渡す分急場凌ぎとしては、悪くないと思うがな
まあ一年くらい毎月渡さないと、景気回復にはならないだろうが
それより、インタゲですな、やはり
>>154 献金、数十年で自称一千万人家庭、「大損して後悔した」を聞いた事がない、
全部を可能にできるほど教義が素晴らしいと思いますか?
層化を「より悪い+より強い=より厄介だ」と疑うなら、色んな可能性を考えた方がいい
裏を知ってるけど残念ながら書けません
給付金は意味ないといいつつ、どこもやってるんだよな。
効果絶大とはいえないが、結局それ以外に考えつく対策がないんだろうな。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 08:00:25 ID:TsXHD+uB
>2兆円の定額給付金については
>「他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」
現在の世界経済は過去に類似例のない状態なのに”歴史的にみて”を根拠はおかしい。
あと失敗例を”他の国”という抽象的な表現は駄目、経済学者なら信憑性のあるデータを提示しないと。
というか米国の経済政策の失敗の当事者の一人でしょ、
感覚的にこのおっさんの言っている事の逆が正しい気がする。
よく言うじゃん”曲がり屋に向かえ”とw。
給付金は今後税金絞り取るための布石でしかない
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 08:18:26 ID:YMsN2tJR
確か、日本はゼロ金利解除をしない方がよかったと....
言っていたような、
クルーグマンは、最終判断をいつも保留するから困る。
それでも学者か貴様
効果がないとも言い切れないからな、0点は流石にない
急場しのぎなら赤点スレスレかな、やるにしてももう少しひねって欲しかったのは確かだが
選挙買収が目的だから効果はどうでもいいんだろ
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 08:27:21 ID:vIziXwbw
>15兆円規模の日本の経済危機対策
なぜか報道されない自民党に強行採決された補正予算
7.6兆+1.5兆+3兆=12.1兆円
↓ ↓ ↓
天下り先 道路族 大企業
補正予算14兆円−12.1兆=1.9兆
わかりやすいな
残り1.9兆円しかない、国民にはほとんど使われない
>>164 民主党政権(笑)が何とかしてくれるんでしょ
>>169 詳細が良くわからんのでなんとも言えないが、どういう風に使うべきだったの?
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 08:35:22 ID:C/UIs+1m
>>1 > 2兆円の定額給付金については
> 「他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」と批判。
すでにハズレ。
少なくともオレの回り(親父、おかん、兄貴夫婦&子供)では全員使った。
いい加減なこと言ってんじゃねえよバーカ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:10:39 ID:Xs5EKpFB
経済学って異常が発生するとまるで役に立たないからなあ。
非常に安定した状態でかろうじて現状の説明の役に立つだけで、
将来への提案に関しては無能・無力だ。
この人もすっかり気分と好みでおしゃべるする人間になり下がっちゃった。
スエーデン国立銀行賞(経済学者はノーベル賞とうそぶくけど・・・)もらってもね。
自分の専門そのものが浅はかな分だけ、お付き合いしている人間の影響をうけやすいのだろうか
すっかり政治屋・外交屋になったね。
>>173 お前のほうが馬鹿。
日本人はお前の周りにしかいないのかよ。
とはいえ、
>「他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」と批判。
こういう批判の仕方もどうかと思うが。
いずれにしろ、定額給付金が駄目なのはガチ。麻生ブレーンのリチャード・クーにすら「ほとんど効果がない」と言われる始末だし。
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:13:21 ID:RVrg9bhz
榊原のバカといい勝負だ
>>163 クルーグマンはアメリカの経済政策にほとんど絡んでないよ。
レーガン時代にちょっと仕事したぐらい。
あとはずっと学者。
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:25:07 ID:h9cNx7V6
>>173 そうだよな。多分、どこかの反日党がごねた事でタイミングがずれたのが逆に良かったのかも。
ショック期に給付されると貯めこむが、我慢した後に泡銭をちらつかされるとついつかってしまう
定額給付金は、公明党の選挙費用だからな。
学会員は強制寄付なんだろ。
だから税金なんてまったく支払っていない朝鮮人にも支給された訳だし。
>>175 じゃあおまえはどうしたん?
まさか12000円ぽっち貯金して「オレは阿呆に逆らってやったぜホルホル」
って感じか?
バーカ。
>>1 不況もインフレもデフレも簡単に克服できる
頭の中だけの楽園ができてる学者様は言うことが違うな
100点の模範解答出してみろよ
また10年後に謝罪することになるだろうけどw
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:43:44 ID:/88fQcjA
確か酒になんか言われたんだって?アメリカ
近々政権交代するから評価しても無意味だよな。
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:45:53 ID:VC/JluGT
自分では気づかないことも、他人はすぐ気づくものさ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:48:04 ID:btXVzOw+
確実に所得が1万2000円増えるんだから、公平でいいと思うが。
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:54:36 ID:xRHCc6E6
グーグルマンに見えた
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:54:53 ID:VC/JluGT
政府に景気を回復させる力はない、と思っているので
餓死しない程度のセーフティネットを作ってから、規制をなくせばいい。
戦国時代に行われた楽市楽座みたいにさ。
クルーグマン先生! この案は何点ですか?
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 09:59:55 ID:J34JxnGS
定額給付金のメリットは、振り込み手数料などの銀行の利益に、
公務員の残業費での収入増じゃねーの。
貯蓄にまわっても銀行は潤うわけで。
使っちゃえる額だからいい。
他の国のように、高額給付又は減税方式だと貯蓄に回る可能性が高い。
日本が0点ならアメリカは-100点か
経済学者って口だけの奴大杉
どんな経済学者でも去年末から今年の頭までは予想つかないんじゃね?
結果論でgdgd言うだけならココの住人でも出来るしなw
給付金と高速1,000円はそれなりに効果があるんじゃないかと思う
うどんを2時間待ちで食いに行くくらいの意気込みをださせた的な意味で
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:12:44 ID:RVrg9bhz
「3人寄れば文殊の知恵」なんてウソだよなw
3人寄ってもバカはバカだし
3×0=3でしかないんだよ!
バカは飢えて市ねwwwwwwwwww
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:15:59 ID:utVUc/5V
>>192 挙げ足取るようであれだが、
3×0じゃなくて0×3な。
算数の常識も知らない奴が人をバカとはw
結局インタゲってなんだったんだよ、看板下ろしたのかw
インタゲって言えば金融政策だ。
今回言ってるのは具体性も無くじゃんじゃん遣えってことだろ。
こっちは財政政策。まるでクーだ。
できそうもないことを言って、
「うまく行かなかったのは俺の言うとおりにしなかったせいだ」
ノーベル賞返せw
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:17:15 ID:Rajc5HUu
ローン減税は評価している。 エコポイントもよくわからないところは
あるが、テレビや冷蔵庫は、結構売れていると新聞等にでてるね。
プリウスも売れているし。
まあ一番評価できるのは、住宅ローン減税かな
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:19:20 ID:6dW4Cd+M
次は土下座してもらおうかな
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:21:45 ID:Rajc5HUu
与謝野との昨日の対談は面白かったね。 日本はデフレが酷いって言っていた。
デフレが酷いのは、国の借金が減らないと、インフレにすれば借金が減ると
言っていた。
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:28:18 ID:c57JN5F4
給付金でたらテレビ買いたいと思ってました。
昨日、妻に給付金の使い道を聞きました。給付金は給食費口座に入れるとのことでした。
年間給食費が六万円らしい。納得した。
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 10:33:59 ID:btDkG31U
一応つっこんどく 3×0=0
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 11:09:33 ID:rIT/strU
クルーグマンは目立ちたいだけだってことに最近気づいた。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 11:15:31 ID:SGIJYjH/
狂う愚マンはダメリカの利益になる提言しかしないっつうのっ
何処の国の経済学者が他国に自国に不利になる助言をするかよ
日本人エコノミストじゃあるまいしW
>>202 一方日本のエコノミストは中国をプッシュしていたw
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 11:21:17 ID:Rajc5HUu
テレビで思ったよりエコポイントが成功していると言っていたから
成功なのかな。 1年限定なんだよね??
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 11:54:54 ID:X/U2bhHN
アメリカの金融経済全てが難点ですわ。
それにプリンティングマネーについては何点になるのかしら。
>>175 効果がある派もない派も結局根拠は乏しいんだよな。
なにしろやった時とやってない時の単純比較ができないからな(笑)。
給付金を使う使わないにしても実際の数値は出てこないだろうし。
>>169 天下り先や道路族、大企業に行く金はすべて政治家や官僚OBの手に渡る
わけだ。それはすごいな。
使用期限付で10000円の商品券を6000円で売ればよかったのに。おつりなしで
このほうが必ず使われる分経済効果あったぜ
それだと学会員が学会にお布施できないから
公明党が断固反対しただろう。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 14:30:17 ID:Rajc5HUu
土地の売買損益や住宅ローン減税はいいよ
都心のマンションが売れ始めたってテレビで言ってるし。
この外人は、もっと財政出動しろと言っているんだよ。
給付金は金持ちに対する増税効果で金持ちが損する。
だから高額所得者は反対した。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 14:32:41 ID:yR0avte4
日本のクルーグマン信者マクロ経済学者が軒並み
死亡宣告を受けた件
海外の掲示板とか見てると、米国や欧州、一部アジアでも給付金は似たようなことやってるみたいが
ただ、あっちのほうは、税金を払ってることという条件が付いてるところが多いみたいね
日本は、それやると叩く寄生虫層がいるからなぁ
>>210 学会員の店を利用すればよかろう
ということは減税もできないな
公共事業もできないな
積極財政=お布施
はいあんたの馬鹿が証明された
>>1 そりゃ政府が庶民に仕事してますよアピールのためだからね。
で庶民騙されまくり。
カツアゲされて、ちょっぴり返してもらって大喜び。
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 21:04:30 ID:PBtHYz+5
創価のいいなりの糞自民が創価の為にやってあげた政策が地域振興券であり定額給付金であるんだよね
アンチ創価の糞自民工作員は困惑するんだろうけどwwww
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 22:00:00 ID:l+uho+ny
層化の経済政策が0点でないことなど有り得ない
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 22:02:03 ID:yui2acip
無駄な手続きで中間コストがかさむだけ
素直に減税しとけばよかったのに
学会員「お布施です」
助けてクルーグマーン!
ノーベル経済学賞(藁)
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 22:54:49 ID:l+uho+ny
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 23:07:03 ID:cWKNb0TG
>2兆円の定額給付金については
>「他の国で失敗している。米国では歴史的にみて給付金は使われず、ほとんど貯金される」と批判。
日本人の消費性向を知らないだろ
エコポイントや高速1000円などと組み合わせると、意外と使うんだよ
>省エネ家電への買い替えを優遇するエコポイント制度に対しては
>「評価は保留。現時点でポイントが何に使えるかわからないのに、ポイントが与えられる理由がよくわからない」とした。
お前が理解してないだけだろ
馬鹿じゃね?
マクロ知らないくせにマクロに口出すなクルーグマンよ
池田某も英語でブログ書いてればノーベル経済学賞ならとれたのにな、とクルーグマンのコメントを聞いて思った。
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 23:18:45 ID:iaNdcuap
俺だって辛口だぞ
クルーグマンは0点
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 23:21:26 ID:YlzHbva0
ほれ欧米至上主義者
土下座傾聴の時間だぞ
欧米を称え日本を腐せ!
欧米はまさか日本の過去の金融政策の猿真似なんてしてないよな?w
ぱくりなんかするわけないよな?w
量的緩和なんてしてないよな?wゼロ金利なんて当然しないよな?w
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 23:40:56 ID:tQqSPYm8
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/25(月) 23:48:19 ID:COeUdyBz
北朝鮮の民衆が記念日とかに饅頭とか貰ってだまされてんの見てバカだなって思ってたが、意外に日本人にも多いな。
>>229 reuters.comはco.jpより広告が少なくて見やすいのな
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 02:37:07 ID:/cScy9XA
>>230 あれは騙されて喜んでるフリをしないと殺されるから、そうしているだけだろう。
233 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 02:38:07 ID:/cScy9XA
クルーグマンが正しいかは兎も角、定額給付金を評価する奴なんてバカだろ
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 03:00:11 ID:A7gJRujp
給付金はマスゴミに負けずに貧困層への給付をカットすればよかったんだよ
給付金っていうのは、それに自分の所持金をいくらか足した額を使うから効果があるわけだ
給付金を渡されても、給付金と同額しか使えない貧困層なんて何の役に立たないわけな
仕事で役に立てないから貧困層なわけだが、経済対策でも役には立たない
給付対象を中流以上に絞る事が一番大事だった
また対象を絞る事によって給付金の金額を増やせるという効果もある
今の金額じゃ財布に入ったら溶け込んでしまう
貯蓄しないまでも食費にまわるのがオチだ
まとまった金額を使わせるには最低でも今の倍額くらいは欲しいわけ
そういう意味でも貧困層は邪魔でしかない
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 03:03:24 ID:A7gJRujp
もっと言えば雇用対策だのなんだの貧困層向けの税金そのものが無駄ですらあるんだよね
失業保険もいらないと思うし
政府の保護で生活を立て直したとして、それにかかる税金と立ち直った労働者の将来の納税額を比較して
とてもじゃないが黒字になるとは思えない
マスゴミは貧困対策が必要だって言ってるが、貧困層に対策してる国なんてどこにもないよ
構えば構うだけ赤字になるし、スラムの容認で対処してるとこがほとんど
ある程度は切り捨てるっていうのが大事なんだよね
236 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 03:07:58 ID:A7gJRujp
今の求人倍率って凄いだろ?
これは仕事が少ないというより人が多すぎる結果と言える
さすがに必要ない人間は殺してしまえなんて言えるはずもないから
仕事の数に合うように、人間をいくらか「無視」する必要があるんだよ
民主主義の理念は過半数の人間が幸せに暮らせるようにってとこを忘れちゃ困る
そのために泣いてもらう人も必要なんだよね
心を鬼にするっていうのもどこかで必要だった
結果が伴えばマスゴミの圧力なんかには屈しないんだし
最初は叩かれてた小泉がいい例だったろ
結果を出したら応援ムード
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 03:09:39 ID:A7gJRujp
もう少し書きたかったが、眠くなったからまた明日w
>>234-236 なげえし、言ってること無茶苦茶だし。
まず、貧困層に給付しない、というが、どこで線を引くんだ?
給付金の額を増やさないと効果がない、というなら、単純に総額を増やせば良かっただけの話。
給付金の総額はたったの2兆。
補正予算で15兆も出すんだから、給付金の総額を10兆にしても良かった。
それから、貧困対策には治安対策の意味合いもある。
街を歩く時には常に犯罪を警戒しながら歩かなきゃいけない国にしたいか?
240 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 07:26:20 ID:PARdwe26
すごいねえ。この先生は。
白人様が黄色人種の猿にものを教えてやるという立場なんだろうな。
そういう姿勢は、マッカーサー元帥や
キッシンジャー博士も同じでしたな。
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/26(火) 07:39:14 ID:dAfsiaj3
日本人も米発の金融工学で景気対策を! くらいは言え。
金融工学についてはすべてのマスコミがだんまり。
>>241 キッシンジャー?
シャウプじゃなくて?
>>233 朝三暮四の典型、年末調整でも人は喜んでいるわけだから、
こういう形の減税で喜ぶ人が多数でも別に不思議ではない。
>>239 一般的に年収なんて最低でも600万はいくだろうから
それ以下は貧困層でいいと思う
共働きも多いから嫁さんがパートと仮定して800万でもいいかな
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 15:35:25 ID:t74p6yij
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 15:37:16 ID:X0deaAqf
定額給付金が0点なら他のは全部大幅マイナスだなw
辛口というかそんなに間違ってはいないんじゃないかw
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 16:37:00 ID:mCElc3/R
>>247 生活日常品に消費されると
本来なら日常品に使われる分のお金は
預金に残ったままなので経済効果としてはゼロw
銀行の預金額を増やすのが裏の目的だったんじゃないの?
銀行救済策だろ。
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 16:57:35 ID:YjfSapDO
>>250 どうせならその2兆円を耐久財買ったときの助成金にすれば良かったのにな。
今の自動車減税なんて規模が小さすぎて、需要を喚起出来てないし、
エコポイントに至っては運用方法すら決まってないからな・・・
国営漫画喫茶並みに意味が分からんww
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/27(水) 17:04:55 ID:jzDSUxCK
アメリカ共和党は減税と言うが、オバマは効果がないと思っているようだ。
これは、日本でサラリーマン減税を復活しても、給付金並みに効果無し?
定額給付金の支給額が1世帯1200万円だったら評価変わるかもf^^;
あれ?給付金だめなのか。
ヘリコプターから金ばらまけって言ってたのこの人じゃなかったっけ?
給付金、今日振り込まれてた。経済効果0点とか関係なくちょっとうれしいw
貯蓄しなかったとして、せいぜい貰った金額と同額しか使わないような層に上げても意味がない
給付金を値引きの代わりにしてテレビを買おう、パソコンを買おう
そういう余裕のある層にのみ払うべきなんだ
そうすれば景気は徐々に回復していくだろ
貧困層だって見捨てるわけじゃなく、数年から十数年もすれば景気回復の恩恵は受けれるはずなんだよ
焦って全員を救おうとしちゃいけないんだ
貧困層には何年か待ってもらって、その間に余裕のある層の力で日本を立て直す
今の時点では足手まといでしかないんだから、お前らはそこで見ててくれってことな
給付金は貧困対策じゃないってのは昔から言われてたしな
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 02:02:31 ID:1kJDHamS
日本の官僚>>>>>クルーグルマン が結論だろ。
年金はおろか経済状況の先行き不透明感が消費減退の理由なら、
中流層の方が老後とまでは言わないとしても、将来へのたくわえを
厚くするから、かえって使わんってのw
261 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 10:37:12 ID:ih6/zeAw
厨二病か、この人は
262 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 16:06:08 ID:G/jF/5Nq
前回、マネーの鳥瞰図で、逆三角形のマネー不安定図を紹介した。
その中で、金融システムは崩壊するのではなく、消えてなくなると言うくだりがあった。
(The system does not collapse but evaporate.)
今の状況を考えると、 下記の筋書きがありそうな予感。
アメロの恐怖 09 05 24 抜粋
アメリカはある日突然ドルを廃止し、アメロへの移行を宣言するかもしれないと言う。あのドルと金との
兌換の中止、いわゆるニクソンショックを、突然、平然と行った国である、大いにありうると言わなけれ
ばならない。
その際、大問題なのは北米の国民以外のドルはアメロとは交換できないか、制限されると言うことである。
つまり世界中のドルは、ある日突然紙屑となるのだ。しかも、アメリカ国債の最大の保有国中国とは協定が
あって、すでに莫大なアメロが中国に渡っているという!馬鹿を見るのは忠実で愚鈍な僕、日本で、何百億
と言うドル建てアメリカ国債を一瞬にして失うだろう。何ともなめられたものだ。日本の繁栄もこれまでか。
以下にインターネットの記事から引用する。 これからの米国ドルの行方をシュミレーションすると、次の
ようになります。
Step1 米国政府は現在のドル(グリーンパック)を国内では流通不可にし、すでに準備してある新ドル
(ブルーノート)を発行。新ドルは兌換紙幣とする(金との交換が可能)。
Step2 新ドル発行とともに、旧ドルは大暴落する。旧ドルを大量に抱えた中国や日本は、デフォルト
(国家破産)状態となる。
これが米国が借金をゼロにする「クラッシュ・プログラム」と読んでいるものの実態で、これまで数年
あるいは数十年かけて準備されて来ました。
消えてなくなるシナリオにピッタリ、
何よりも、フォースマジュール条項があるのだから、米国は鬼に金棒、経済危機が深まれば深まるほど
やり易くなる。
フォースマジュール条項は、こちら
http://www.sakura.net.my/english/010.htm
給付金が3万くらいだったら足して32型地デジテレビでも買おうと思ったけど
1万2千円しかなかったのでPC用に19型エイサー買った( ´▽`)
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/28(木) 17:41:35 ID:UXXkJ0Ii
こいつにはノーベル賞じゃなくてノーベル製菓のお菓子が相応しい。
>>254 流石にそこまで出せば評価は全く違うだろうな。
>>255 それは現FRB議長のバーナンキ。
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/29(金) 01:20:14 ID:VusMPTQ8
層化の景気対策
層化にとって……100点
日本にとって…… 0点
おまいらちゃんとクルーグマンの本読んでるか?w
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/29(金) 14:37:03 ID:UkKoAj6M
正直、池田先生の本を読んでます人間革命で自分をかえていこう、とね
糞外人の本を買うなんて・・・
クルーグマンは
ブッシュはあほ
富裕層増税しろ
(アメリカの)格差は政策的につくられてる
上位1%のための政治はやめろ
富裕層から税金で無理やり金とって
公共事業で貧乏人にくばれば景気回復するよ
インタゲしろ
みたいなことをいってると思った
ブッシュはあほといい続けてたから
ノーベル賞もらったw
ほかは実際に富裕層増税に舵をきるのが難しいからなんともいえない
(政治が献金で富裕層と密着してるから)
>>251 それが国債引き受けに回ると考えるとおもろいな。
むしろアメリカも、国債買って欲しかったら定額給付金やるべき。
271 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 00:19:56 ID:VUZ59XO9
なら、財源は国債日銀引受の公共事業でよかべーという話になってしまわれますが
>>269 「自分がアメリカンドリームを実現し、自稼げるようになった時に税金を
がっぽりとられてはかなわない」という夢見る人たちの意向もあるわけです。
どのみち、あの選挙システムを変えないことにはどうもならんけど。
>>272 政策的に富裕層減税、貧困層増税で
貧乏人は貧乏人で固定するよう政策をうってるんだけど
メディアとかで大きな政府は悪と情報操作しまくってる部分もある
累進税制強化でセーフティーネット強化したほうが
貧困層には暮らしやすいと思うけどな
ちなみに本当にそうなるか別にして
日銀国債引き受けで貧乏人に金ばらまいてインフレになったら
これも富裕層にはダメージ(自分のところに金ばらまかれないのにインフレになっていくんだから)
だからこれも富裕層は大反対
利権があれば別だろうけど
日本はデフレが物価安で貧乏人の味方のような印象付けをしてるのが不思議だ。
デフレは所得が減少して資産価値が実質的に大きくなるからむしろ格差が固定されるのに。
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/05/30(土) 02:36:50 ID:wq0XhgDg
経済政策においてクルーグマンの対極にある人物を紹介しよう↓
レシェク・バルツェロヴィチ
(ポーランド共和国元財務相・元中央銀行総裁、「世界最高の銀行家」と呼ばれる現代人類最高の知性、
欧州最高のシンクタンク「ブリューゲル」会長)
「FRBはドルの価値を薄める行為をするべきではない。それは容易ではあるが無責任なやり方であり、
アメリカの信用、ひいてはFRBの信用を損なうものである。アメリカはまずドルの安定を維持するための
基本的決定をしなさい。アメリカは、今まで受けていた地位や敬意をこれからも守りたいならば、
債権者に対する責任を果たしなさい。」
>>275 今そういうまともなことをやると(不況だからといって国家が財政支出をしない)
倒産連鎖で
失業率がはねあがる可能性がある
GMも銀行もどんな企業の倒産もほっとくという感じで
大恐慌の再来
フーバー大統領の再来になってしまう「リスク」もある
ブッシュのあほな政策に文句をいってほしかった
>>274 インフレしたら賃金が上がるから貧乏人ほど苦しい
これからは労働力に国境なんてなくなるんだから、国内はデフレしまくって
日本人でも中国人と同じ値段で使えるようにならなきゃ駄目だよ
>>277 残念ながら
貿易黒字だしながらのデフレは
円高要因となり差はちぢまりませんw
>>279 米国債をひらすらひたすらひたすら買いまくるわけか
永遠に
ドル建てで
で消費はアメリカがすると
まぁ日本が作った物を買うのはアメリカだしな
日本なんてアメリカの3分の1の人口だ
一部のそこそこ優秀な層以外は、数千万人の労働力だって考えた方が効率いいだろ