【PC】アメリカ陸軍、Windows Vista/Office 2007への完全移行を決定 [09/05/23]

米陸軍は20日、軍隊内で使用されている全てのPCを
2009年12月31日までにWindows Vista/Office 2007へアップグレードすることを発表した。

現在、米陸軍では計744,000台のデスクトップPCを使用しており、
Vistaへのアップグレード率は全体の約13％、Office 2007は同50％に止まっていた。

米陸軍ではVistaへ移行する利点として、
データ暗号化、新しいエクスプローラー、洗練されたアイコンやナビゲーション構造が挙げられるとしている。

米陸軍ではこれまで、Vistaが米陸軍の基準に合致するか
リリース当初から米陸軍ゴールデン・マスター・プログラムの元で検証作業を進めてきた。

Vistaはマイクソフトが2007年1月末にリリースを開始したWindows XPに代わるOS。
マイクロソフトでは年末までにVistaに代わる次世代OS、Windows 7をリリースすることを決定しており、
米陸軍の今回の決定はちょうど、1世代遅れでVistaへの完全移行を決定したこととなる。

ソース：Technobahn
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905232124
ソースのソース：The United States Army
Army migrating computers to Vista
http://www.army.mil/-news/2009/05/20/21389-army-migrating-computers-to-vista/

さすがや

それはアカン

嘘だな。
情報錯乱だろ。

Linuxへ移行出来ないならVista以外の選択肢は無いからな

このタイミングってことはGENOウイルスのせいか？

7まで待てよ。

今頃ビスタ？
なんで？
今は何なん。

せめて7にしろよ

>>4
情報撹乱だろｗ
アメリカ軍は古いシステムを意外と使うケースが多いよ。

too late

軍関係だと独自開発のソフトウェアの動作検証に時間がかかって
今のタイミングで移行決定になったんじゃない？

Apple信者の精神を不安定にするニュースだな

>>13
だれもマックの話なんかしてないのにｗ

ハカークラカー歓喜ｗｗｗｗｗｗ

これ笑っていいニュース？

軍事予算を民間企業にばら撒くためだね

7にすれば良いのに。

windows7待てよｗｗｗｗ

こりゃ移行後に戦争仕掛けたら勝てるかもしれんな

別に普通だろ。
今から7の導入に切り替えたら、それこそまた膨大な検証時間とマンパワーが必要になる。

自走砲の弾道をVistaで計算してる最中に相手から攻撃食らって部隊壊滅するわけですかｗ

これからビス子攻撃しようなんて変態少ないからちょうどいいんじゃねーの

UACがようやく本来の役目を果たすのか。
ってかMILクリアは結構凄いかも。

利点はもちろんとして、
windows7は、枯れてないからダメとしたら、枯れたって判断か？

これは、日本でも官公庁と主力民間で来ちゃうかも…

>>25
枯れるとか枯れてないとかの問題じゃない
OSはワインやビールじゃないんだから置いといても良くなったりしない

もうちょっとしたら、７が出るのにな。
何で今頃Vistaなんだ

>26
ｗｗ

枯れたOSなら普通2000だろ。

7を避けたいということだな…

は？
2k→XPならまだ理解できるが

>>29
2000をVMwareの中で使って頻繁にファイルを戻すのが一番安全だよな。

>7にしろ

陸軍が出たてのOSに入れ替えるのはさすがにアホだろ
7にするとしたら、SPが出揃って次のOSが出るころでしょ

このスレでもageてる奴の知能だけが目立って低いのはどういう理由によるんだ？

つか、軍需だから、枯れ（不具合ない）具合＞利点（機能）だよね？
「PCのバグで戦場で人死にました。」って、いえないからね。
つまり、この基準をクリアしたってことでしょ？これは。

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

軍関係はお前らみたいにOfficeさえ動けばおｋでは済まされないからなぁ
独自開発のアプリがバグなく動かせるかどうかが最大の問題であって
そこがクリアされればあとは製品のライフタイムサポートが終了するまで使い倒すだけ

どうせ一般に出回ってるvistaとちがうんでしょ？

欧州勢は対抗してウブンチュ

ウソとしか思えない・・・というか、なわけない。以上

>>35
おいおいwwwそんなとこで使うためのPCの話じゃないってwww

>>35
ゲームと間違えてないか？ｗ

>>41
え？ｗそうなの？

戦場じゃなくても、
作戦情報漏えいしたり、複雑な操作を高速で繰り返したら固まって直間連絡遅れたりとか、
Vistaだとそういうことが起きる蓋然性が低い。と判断されたのかと思ったｗ

世界中のハッカーがアップを（ry

ペンタゴンのサーバはMacじゃなかった？

これで、増設用のメモリーがバカ売れっ！・・・・・・・・って、なことは無いか。

米海軍の駆逐艦だったかが、Win2000のバグで航行不能になったと聞いたことあったけどガセネタだったのか？

日本、宣戦布告のチャンス♪

>>44
ハッキングコンテストでVistaより先に破られてたぞ
Mac

>>48
Macって、価格は高いのにｼｮﾎﾞｲな

７とか言ってる奴馬鹿だろｗ

Macとかお布施ですやん

日本の陸上自衛隊もVista＆Office2007移行すんの？

Office 2007の使いにくさは異常
なにあのリボンとか意味和漢ね

VistaはSP2になって、OSとしての安定度＝完成度が高くなったらしい。
人柱同然でいきなり7を安全保障分野で使うのは問題だから、VistaのSP2で正解だな。

64ビット版ならばメモリーを8〜16GBは問題なく積めるし、セキュリティ関連も軍用に最適だろう。
日本も国・地方ともに、XPから64ビット版VistaのSP2に移行していいんじゃないか？

アメリカｵﾜﾀ＼(^o^)／

７ってvistaの通名みたいなもんでしょ？

>>54

7は事実上のVistaSP3だろ

>データ暗号化、新しいエクスプローラー、洗練されたアイコンやナビゲーション構造
暗号化はともかく他は...

Vistaは何だかんだでMeよりは遥かに安定してるよ。
…UACが糞ウザイのと挙動が糞重いだけで。

で、どうせ軍隊でサクサクPC使うとか、頻繁にアプリDLとかは
そうそうないだろうし、ハードの側もメモリー2G積めば
とりあえず致命的に重くて使えないって事はない。

まあ、どうせ直接日本とは関係ないし、好きにしていいんじゃねｗ

>>56
ちげーよ

やっぱ大勢の人柱の末にSP1でないとダメ

>>54
日本の行政はLinux化

でも日本企業はXPからVistaじゃなくて７へ移行でしょｗ

>>59
挙動はMACの方が無駄に重いけどな

Winの挙動は叩かれるのにMACはスルーされる不思議な話

>>52
陸自は隊員自腹の2000を使い倒します。

XPから変えるならVistaも7も同じ労力かかるだけなのに。
日本企業の7延ばしは検証作業を怠って先延ばしにしただけにしかみえんわ。

Vistaも今や十分に安定しているのだが
どうせ7もSP1が出るまで不具合だらけだろ

>>59

Meが基準ならたいていのOSはド安定だ

戦車が主砲撃とうとしたらUACで「実行を許可しますか？」と聞いて来るのかな。

>>60

7はVistaの焼き直しだから、Vista時代の大量の人柱が存在する
君もその一人なのだろう

なんだか大幅に勘違いしてる奴が多いが、軍のPCって言っても将校以上なら別だが、
一般の兵隊がやってる作業は普通の会社とほとんど同じだぞ。OfficeとGPS、CAD、メール、
あとは自前のデータベースアクセスクライアントとかごく普通のものばかり。
違うのはセキュリティが格段に厳しいぐらい。これは日本の自衛隊も同じ。

結局これは景気対策の一つ。PCとソフトのリプレースで内需が見込めるからな。
Vistaの選択は正解。どっちにしろ米軍で、LinuxやMacはあり得ないしな。

(´･ω･`)ｱﾒﾘｶ陸軍てとこがきな臭いお

>>70

7まで待てばいいじゃん

アメリカ陸軍ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>69
焼き直しじゃないよ

2kとXPの関係に近い

もうちょっと待てばいいのにｗ
MS側から陸軍側に金でも渡しのか？

>>70
>米軍で、LinuxやMacはあり得ないしな。

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.army.mil

> 洗練されたアイコンやナビゲーション構造が挙げられるとしている。
これは糞どうでも良いのでは？むしろ目障りだからクラシック表示にすると思うが？
どうだ？

> アメリカ軍は古いシステムを意外と使うケースが多いよ。
ソースプリーズ

しかしアレだな

VISTAはダメで7は良い物と勘違いしてる人が居て笑えるｗ

マックはセキュリティ世界１



糞だという
ギャグはもう飽きた

Linux, Open Office, FireFox が当たり前の時代になんねーかな。
金使いたくねーよ

現状でもOffice 2007を50％も使ってるのかよ...　ご愁傷様ｗ

>ID:P90Vj0dw
人の知能を云々言う前に自分の知能の低さを認識したらどうだ？

>枯れるとか枯れてないとかの問題じゃない
>OSはワインやビールじゃないんだから置いといても良くなったりしない
ソフトウェアが"枯れる"とはどういうことか知らないだろ？

Vistaは楕円暗号を標準で装備してるからな。ハッカーのみなさんがこれを
正面突破するのはむずかしかろう

>>71
これは孔明の罠だ！
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/13honey/honey01.html

winは伝統的に待つのが正解
ＳＰ２で初めて製品版。
それまではベータ版レベルだよ

出てすぐ使う奴は糞マゾだよ

>>81
それしか使わないなら
Linux, Open Office, FireFox
使ってれば？

周りが使わなくても問題無いだろ

>>76
どうでも良い糞サイトでマックを使ったからどうだと？
セキュリティが高いとでも言いたいのか？www

Office 2007の使いづらさに キーボートクラッシャー続出しそうw

軍隊って独自ＯＳ使うものと思ってた。

>>74

やっぱり焼き直しじゃないか

会社で０７導入してるけど酷いなあれ。
最近文章がやたらテキストで流れるようになって笑った
リボンだっけあれが使いにくすぎる

>>84
VIstaが動くPCなら楕円暗号使わんでもRSAの鍵長増やすほうが安全だろ
楕円暗号のメリットは遅いCPUでも処理が軽い点にある

>>91
情報弱者ワロタ

>>87
仕事上無理

> やっぱり焼き直しじゃないか
焼き直しって言ったら全部焼き直しだよwinは
基本は変わってない

いや
乱暴な言い方かもしれんが、金はつかわねーと駄目だろｗ
今のマイ糞ソフトにあれだけの金が集まるってのは合点がいかないがなｗ

適正な箇所にならどんどん金を使うべきだｗ
ため込んで使わないとかありえなすｗ

米はbsdとか使わないのかね？solarisとか？

それにしてもレベル低すぎだわおまえら

>>95
仕事なら製品版は経費で落とせよ

>>94

ハイハイ情弱情弱w

50 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 19:14:12 ID:cMSmYWQg
７とか言ってる奴馬鹿だろｗ

63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 19:21:45 ID:cMSmYWQg
>>59
挙動はMACの方が無駄に重いけどな

Winの挙動は叩かれるのにMACはスルーされる不思議な話

74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 19:29:04 ID:cMSmYWQg
>>69
焼き直しじゃないよ

2kとXPの関係に近い

94 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 19:38:26 ID:cMSmYWQg
>>91
情報弱者ワロタ

使いやすいXPよりセキュリティを選んだってことでしょ。

>>79
まあ、ネット上で流れてる7はＲＣの割りに案外安定してるぞ
ってのを脳内で増幅させて、7サイコーってなってるんでしょ。

>>96

だったら一番新しいのがいいだろ

>>88
>セキュリティが高いとでも言いたいのか？www

少なくともこんなのを鯖にするよかマシってことじゃね？ｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242747311

>>100
いや、自営なんで…

>>105
お前さんの会社の情報システム部門に
とりあえず一番新しい奴いれましょーよ！っていってみ
鼻で笑われるぞ

>>102

意図的に一部だけピックアップするなよｗ

>>93
RSAは古いし、もうあぶないよ

>>104

少なくともVistaよりはマシだろう
なによりVistaはXPからの移行を促せなかったという実績があるからな

>>107
自営ならPCはリースでよくね？

>>112
業態によるよ。ウチは無理。

自宅警備員でつか？

もちろん、64ビットビスタですよね？

VISTA移行でアメリカ軍も、もっさり

ただの景気対策じゃん

どうせ師団司令部とかで師団長秘書のブロンド美人が師団長のスケジュール表作ったりするだけだろ

>>116

飛んでくるミサイルを迎撃できなくなるな

>>116
VISTAがもっさりなら7ももっさりってか

おまえら本当に馬鹿だな。
ここで、対象に挙がるのは、Linuxだろ?アップルなんて特殊すぎんだろ。
Linuxが採用されなかったのは、検証の結果、Windowsより不安定でウィルスに弱く、
セキュリティも甘く、メンテナンスにも時間と金がかかるからだろ。
これは正しい判断だよ。

米陸軍、死亡確認。

こないだのハッキングコンテストだかなんかでもVistaとChromeが最後まで破られなかったらしいし
今のPCならサクサクだし、いいんでない？



ちなみにUACはレジストリで切れるぞ

米はもう何年も前から原潜にWindowsとか載せてたようだし。
今更驚くこともない。







(((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「目標、前方５００メートルの敵戦車、ファイヤー！」

「隊長、イルカがジャマで入力が出来ません、どうやって消すんですか？」

技術を知らん馬鹿が多いなぁ・・・・・

VistaはメモリとVideoが大量に必要なだけで、OSとしてはオフコン並みに硬いんだぞ、マジで。
全てのI/Fを仮想化してるので、余程の事が無いと落ちない。
Vistaの動作が異常と感じる奴は、使い方知らないだけか使ってるマシンの問題。
重いと言ってる奴は、XPを128MBのメモリで使ってるのと同じ状態と知ろうよ。

あと、リボンも何が問題なのか全くわからん。
操作なんて簡単に慣れるぞ。

>>125
誰と戦ってるんだ？

>>126
オープンソース派

vistahomepremiumの俺からいわせれば
フリーズしたら電源ボタン長押しすりゃーいいんだよ

オマエラ混乱してるな。
情報強者どもがんばれよ。

まぁ、嘘だろうな。
その分、予算を浮かせて何か秘密のことに使う。

>>126
いや、憶測で語ってる馬鹿ばっかだからついついね。
メモリさえしっかり積めば、Atomですら軽がる動くのに、何言ってるんだろう・・・ってのが
このスレの大半の奴のレスに対する本音。

軍用だどうのこうろ騒いでるやつがいるが
デスクトップパソコンらしいから、普通にお前らが使ってるのと対して変わらん用途だろ

>>132
工場の機械でもWindows XPで動いてるぞ。。

>>130
Vista+2003or2008のADでガッチガチに端末支配できるから、軍みたいな所よりは便利なんだぜ。
昔のオフコン風な使い方が出来る。
Unix系では不可能な運用。
まぁ、LDAPでUnix陣営が自爆した結果なんだけどな。
おかげで、オフィス用とのUnix系の道は事実上消えた。
だからSUNがあんな事になった訳で。

>>133
それはデスクトップなのかｗ

>>132
むしろ機密情報を扱う上で考えると、Unix系は危険。
環境全体でのセキュアを保てない。
一人のハッカーが紛れ込むと全てがアウトっていう、昔のままの危険性が残ってるからね。

そういやWindows Embeddedは相変わらずXPベースでVistaベース版のが出ないね

>>136
>一人のハッカーが紛れ込むと全てがアウトっていう、昔のままの危険性が残ってるからね。

なわけねーだろｗ

>>136
それはWinowsでも一緒だろうが
Unix系はデフォで管理者権限で動いたりしない

>>137
I/Fの仮想化の絡みだね。
OSとしての不安定となる要因を看過してなお軽い環境で使う場合はXP系でOK
Embeddedの場合は、そもそもI/Fの換装が殆ど無いし限定されるからね。

>>138
あるんだなぁ・・・これが

>>139
今のWinだと、鯖側から端末の権限弄れるんだよ。
AD環境に入らないとLANを使えなくするなんて、企業でも常識だぜ。
で、AD環境に入らせた上で、ガッチガチに縛るんだよ。
当然監視もな。

米軍にもいろいろ利権あるんだろ
Vista終焉にあえて移行して7も終焉するときに移行するんだろう
んでキックバックばんざーいｗ

>>141
>あるんだなぁ・・・これが

実際どうやってやるのか教えてくれよ。一応Unix系の鯖管やってるんで向学のためにｗ

>>143
昔ながらの方法やるだけしゃん。
Unix系の端末が無制限で持ち込める環境なら簡単だろ。
VLANでAD利用前提のWin以外をハジくと、それすらシステム的に不可能に出来る。
鯖管やってるなら、一歩ステップアップ狙えよ、マジで。
環境全体を設計するようになると解るよ。

マイクロソフトに金つかってアメリカが潤うより、日本はLINUX推進して雇用を生み出すって手も・・・・・・・・・・
将来無駄になるかもしれんが、すべてが無駄になるわけじゃないし内需刺激にもなっていいような気がせんでもなくはない

>>144
ぜんぜん説明になってないのだがｗ

>>145
オープンソースに使うと金が分散するだけだからダメ。
そういう意味では、まだMSは良心的なんだわ。
だから企業もMS選んでる訳で。
せめて、国内に利権のあるOSじゃないと意味無いよ。

>>144
>鯖管やってるなら、一歩ステップアップ狙えよ、

ﾜﾛﾀｗ

>>146
VLANぐらいは解るよな？

>>145
まだ分水嶺には達してないと思うが、検討はすべきだよね。
中国が昔そんなん言ってたけど明らかに時期尚早だった。

>>149
もうわかったからｗ

ちなみに、Unix全てを否定してる訳ではないので念のため。
VLAN組むにも一般的にCiscoの機器を使う訳で、限定の専用用途としては必須。
ただ、米軍のような集団管理をする環境では、単体の硬さが強い「だけ」のUnix系では時代遅れなんだわ。

>洗練されたアイコン
クソワロタ

＞＞152
あんたは米軍のシス管なの？
あくまでデスクトップ用途を変えただけなのに、
米軍のすべてがWindows変えたみたいな話してるのはなんで

>>152
じゃあGoogleはどうやってあれだけ大量のLinuxマシンを管理してるんだろうな？ｗ

>>151
ローテクで十分なんだよ、keyloggerとかな。
管理者が離席したタイミングで管理者のPC弄る程度でできる事。
セキュアの穴を考える上で、何処を塞ぐかの設計だな。

デスクトップっていうけれど、XP上で機械を動かすソフトを走らせてるんだけど。。。
マウスもあるし、キーボードもあるし、モニタに移ってるのは、見慣れた青画面のXPそのまま。
タスクバーもあるし。

ドサはいつまで経っても半可通ｗ

まぁ陸軍はアイコンが重要だから。

７でいいじゃないか

そのデスクトップ機がだな。
工場の機械ががちゃがちゃやってるフロアの中の至る所に置いてあるんだよ。
中にはノートもあるけどな。
で、一瞬も休まず、機械をコントロールしてる。

>>154
おいおい、オマエこそ誤解してるだろ。
俺は、オフィス用途のように集団環境をガチガチに固める上でなら向いてると言ってるだけだぞw

>>157
だからそんなやつもあるのは知ってるが
それがすべてじゃないだろ
だいたい今回updateしたのはofficeとかいってるだから、デスクトップ用途のもんだろ

>>153
米軍も所詮は公務員なのかw

>>163
つまり、事務用ってことね。了解。

>>161
別に変な事じゃないよ。
つか、機械制御系だと開発環境が潤沢に揃ってるWINは便利。
システム変更が殆ど無いならUnix系を薦めるけどね

日本の海自は・・・・

＞米陸軍は20日、軍隊内で使用されている全てのPCを
＞2009年12月31日までにWindows Vista/Office 2007へアップグレードすることを発表した。
↑これじゃあｗ遠隔操作でハッキングされて誤爆終了．．．．

×　軍隊内で使用されている全てのPCを

○　軍隊内で使用されている全ての（ネットサーフィン・エロ・遊び用）PCを

>>165
そーゆうこと。
ただ、機械制御やホスト用途でもDatacenterとかを認定H/Wで動かすならWinでも硬いよ。
高いけど。

>>169
米軍を侮辱するな！ニダｗ

ただ同然のディスカウント受けたんじゃないのか？

>>169
今の時代、アクセス制限やアクセス監視なんて常識なんだが・・・
大きい会社だと民間ですら、ヤヴァい情報をNET使って送信するだけで警備の人飛んでくるよ。
ベタ打ちテキストなら一発アウト。

>>1
ブルースクリーン出ないことを祈ります。
いつぞやの潜水艦みたいに。

いつ、どこにアクセスしたかは全部監視されてるね。

>>120
真性馬鹿登場wwww

>>176
どこが??

> メモリさえしっかり積めば、Atomですら軽がる動くのに、何言ってるんだろう・・・ってのが
必ずメモリを多く積む必要がある点が企業や個人に糞ＯＳと呼ば・・・
釣られたか？wwww

Ｗin7RC使ってるが信頼度はβ以下。
新製品発売とともに買うのがジャスティスな俺でも今回はSP1を待つ事に決めた。

> おかげで、オフィス用とのUnix系の道は事実上消えた。
> だからSUNがあんな事になった訳で。
ＳＵＮがもうダメな理由を教えてくれ。なんかの戦争に負けたんでしょ？

SUNは最近どっかに買収されただろ?

オナクルね
どうでも良い企業同士なにがしたいんだか
まさに独活の大木

SUNっつったらJAVAだから、JAVAの終焉なんじゃないのか?

オラクルがどうでもいい企業とか・・・

>>177
ヒント：ピンキリ

>>178
今更メモリ2Gも買えない理由なんて無いだろ。
Atomでも2G積めばVista軽いぞ。
IONマザーなんてお奨め。

>>180-181
SUNはCiscoに買収されました

何人かのマンチキンが必死で笑えるな

>>184
重要な企業という根拠を教えてくれるかな？
俺みたいな投資家からすると何の価値も無いんだよね

って、あれ、蹴られたんだっけ？

お前馬鹿だろ？経営側に立って考えろ
コストは敵なんだよ
なんで金を使うことしか考えないの？
世界恐慌のこの時期に
コストを控えることに必死な企業や個人が大量にメリットにならないことに簡単に金を使うとでも？
死んでこい

> 今更メモリ2Gも買えない理由なんて無いだろ。
企業はコストを控えたいので却下。

> Atomでも2G積めばVista軽いぞ。
わざわざ買い直したくはないし、vistaにしたくもないので却下
> IONマザーなんてお奨め。
買い換えたくはないので却下

>>188
一応、DBの世界では一大勢力。
今では、本業以外も積極的に取り入れてるけど。
ただ、他のソフト会社動揺、時代の波に左右され易い木っ端企業と言う意味では
投資家からすると価値と言うより危険な存在かもね。

>>190
固定資産と小額資産と消耗品の額面の垣根知ってる？
今じゃ、消耗品扱いで2GメモリのPC買えるよ。
経営者的な視点と言うなら常識だよね。

オープンソースの方が高くつくんじゃねーの?
だってサービスで飯食ってんでしょ。
そりゃ、必然的に高くなりそうだしね。

>>193
実際、国内のLinux採用自治体は軒並み大失敗。
会津若松市ぐらいしか残らないと思うよ。
企業も結構泣いてる。
住友電工の担当者は、ODFの失敗で真っ青になったんじゃないかな？

Sunの買収劇は、そーゆう事の積み重ねの結果なんだよね・・・

正社員は資産、非正規は消耗品

非正規に支払う金は、どんなに持っていても
経費扱いにできるやり方がある

逆に、正社員が辞めた場合には資産を失うわけで
自己資本比率などに響くことがある

正社員に支払う金は、正社員の価値、正社員が死傷した場合の保険料などと
セットで資産や自己資本に組み入れるやり方がある。

自己資本比率を伸ばせるという点において、経営安定評価が上がるから
ある程度までなら税が上がっても企業価値があがるのでプラス

非正規は消耗品で、辞められても自己資本比率に影響はない

企業としては、ある程度まで正社員を雇って、残りは非正規でごった返すように
構成するのが一番割りがいい

>>192
論点をずらずな。俺はだまされない。
メモリを多く積む必要がある点が糞だと言ってるんだが？
自分でも何を言ってるかわからなくなったか？

Linuxをインストールしたことがある、程度でUNIXを語らないように。カーネルソースを読めるようになってから。

自分が使いやすいと思ってるOS使えばいいじゃん

> 程度でUNIXを語らないように。
誰も使ってないしどうでも良い。誤差レベルの糞ＯＳのことなんて誰も気にしてないから
マカーが必死にＷＩＮ批判するのって
大阪が東京をやたら嫌ってるのと似てるな。
東京からしたら１地方都市が何を言ってるの？ってなるのに
本人はそれがわからない

だよな。
逆にMSとかは、彼らの飯の種を奪う連中だから、そりゃ、必死で叩くよ。
でも、一利用者としては、安くてすぐれてる方を選択したいだけだから。
オープンソース派ってのは、だからMSとかのすぐれてる点は完全に無視し、
自分たちの都合のいいことばかり喧伝してる。
Windowsとか延々叩いてる人たちはオープンソース派だと思う。
VBSとJavaScriptの戦いもそうだし。
.NETとJavaもそうだし。
最近ではWeb標準とかいってる。これもオープンソース派が強く関わってるとみてる。
一企業に牛耳られたら飯食えないからな。そういう人たちは。
でも、利用者にとっては便利で安い方がいい。
だけど、彼らのやり方は結構卑怯だよ。
前述の通りMSのすぐれてる部分は最初から口の端にものぼせないで完全無視。
そんなの、彼らにとってはいいかもしれないが、ユーザーにとっては不利益だよ。できそこないを勧められてるんだから。
同じ理由で、NYも擁護してるでしょう。技術者が委縮するとか、日本の国益にならないとか。。
割れコミュニティは確かにMSとか市販製品を叩けるけれど違法なのに。。
Web標準だって勝手に標準決めてるけど、純粋に市場競争によってすぐれた技術が生き残る形がベストだと思うけどね。
MSなど大手の企業は彼らを懐柔しようとしてるけれどね。まぁ、大手企業の方が彼らより上手だと思う。

>>196
時代の流れと環境の成長を無視してるとオッサン化早いぞーw
ちなみに、Ubuntuもマトモに使おうとすると2Gぐらいのメモリいるぞ。

会社のPCなんぞ資産償却の関係で3-5年で買い換える必要が有るのに
今更Vistaも乗らんPCも少ないんだよねぇ・・・

> 固定資産と小額資産と消耗品の額面の垣根知ってる？
> 今じゃ、消耗品扱いで2GメモリのPC買えるよ。
> 経営者的な視点と言うなら常識だよね。
金が掛かるからいらないとみんな拒否してる話をしているのに
経費で落ちるとか、経費の額面の垣根とか、消耗品扱いだから導入しろ、
導入が常識みたいな悪質な詭弁はやめろ。

>>202
詭弁じゃねーよ
最近、中古ショップでHPとかDELLと東芝やIBMの同じようなPEN4マシンゴロゴロしてるだろ。
あれは、企業が償却済みで廃却した資産だぞ。
一般的な企業だと、既にCore2世代のPCばっかだぞ。

> 時代の流れと環境の成長を無視してるとオッサン化早いぞーw
根拠がない。論点がずれすぎて話にならない

> ちなみに、Ubuntuもマトモに使おうとすると2Gぐらいのメモリいるぞ。
>そんな話はしていないし、どうでも良い。話題をすり替えるな

> 会社のPCなんぞ資産償却の関係で3-5年で買い換える必要が有るのに
> 今更Vistaも乗らんPCも少ないんだよねぇ・・・
なぜ企業が新ＯＳを導入しない？明確な根拠を述べろ。
導入する際多大なコストと時間が掛かるから企業が導入しないのは当然
導入するのが常識というなら明確な根拠を述べろ。

何故死に急ぐ？

まあそこそこのスペックならvistaのほうが軽いしな

>>201
話ぶったぎって悪いが、今時2Gのメモリぐらい余裕だよな。安くなってるし。
俺は２０万のノートＰＣにメモリ2G積んでOSはVistaだが、非常に快適だぞ。
その前に持ってたパソコンは512MBでXPだったけど、それよりは遥かに快適。

企業内のPCでVistaにする意味はないと思うけど、
個人で使う分にはVistaも全く問題ない。

>>204
企業のアプリってのは結構乱暴な作りになってるから、互換性で慎重になってるだけ。
国内のT社なんて、XPですらNGで2k使ってる。
でも、アプリケーションにも資産価値(償却に5-8年)ってのがあってね、これも定期的に刷新されるんだわ。
そのタイミングでOSごと標準機を変えるってのが一般的な企業。
Vistaはタイミングが悪すぎたってのが事実だろうね。

> 詭弁じゃねーよ
１００％詭弁だね。導入コストが掛かるから毛嫌いされているという話をしているのに
中古ショップに企業が償却したＰＣが数多くある話をされても反証には一切ならない。
今現在企業で新しく導入するのにコストが掛かるから多くの企業や個人が導入しないのであって償却済みの
ＰＣをさして中古ショップに動くマシンがいっぱいあるから導入するべきと言われても反論にならないし
詭弁以外何者でもない。全く的外れで話にならない。自分の発言も整理整頓もできていないのでは？
書いていて自分で矛盾を感じない？
> 最近、中古ショップでHPとかDELLと東芝やIBMの同じようなPEN4マシンゴロゴロしてるだろ。
> あれは、企業が償却済みで廃却した資産だぞ。
> 一般的な企業だと、既にCore2世代のPCばっかだぞ。

>>207
馬鹿あ使うＰＣなんてどうでもいい。
死んどけ

○馬鹿が

>>207
だよなぁ。
企業が移らないのとOS自体の出来は全く別の話なんだが、ガキには解らんか・・・
ちなみに、9x系から2kやXPに移行するときも同じ騒動は有ったんだよ。
95から一足飛びにXPに移った企業は多い。
でもそれが、95が優れてて2kが劣ってるって理由にはならないのと同じ。

アップグレード？？？

>>209

>>212 を読んどいて

>>209

ついでに >>208 も

だから、叩いてるのはオープンソース派だって。
彼らはとにかくMSが嫌いなんだよ。
自分たちはオープンソースを企業などのユーザに勧めて飯食ってんだ。
それなのに、MS採用されたら自分たちが食えなくなるだろ。
だから、どんな手を使ってでもWindowsは叩くんだよ。

反論してこないところを見ると負けを認めたようだねwww
反証があるなら時間があるときに随時書き込むから遠慮無く書いておいてくれ
粉砕して欲しい詭弁をできれば箇条書きで書いてくれ
みんなにもわかりやすく書けるから

アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡
アメリカ滅亡

> 企業が移らないのとOS自体の出来は全く別の話なんだが、
そんなに知識があるなら根拠ぐらい書けば？
くだらない理論が粉砕されるのがそんなに怖いの？

>>217
うわっ、出た勝利宣言w
久々に見たわww

よくわからんが、vista駄目って言ってるか？一人だけメモリがどうどか言ってるけどそれ以外はそないでもなくね？
新規で買うのにわざわざXPにする必要無いけど、XP持ってたらそのまま使っても問題ないと思うんだが。

て、個人のPCの話じゃねーわなｗ

アメリカ陸軍が、負け組入りｗｗｗｗｗｗ

>>221
馬鹿は寝る時間だよ

>>220
反論もできないような馬鹿が何を言ってる。雑魚が掛かって来いや

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

(　　д　)

(；　Д　) Vista!!

>>223

で、俺の企業の話には答えてくれるのかな？w
>>212 と >>208 な

ちなみに君、2000年対応って知ってる？

まあ無難な判断じゃね？
つか７でてすぐ7にアップのほうがやばいよ

普通は最初は様子見るし

224 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 21:53:44 ID:WbPjeSRm
>>220
反論もできないような馬鹿が何を言ってる。雑魚が掛かって来いや

陸軍がわざわざ地雷抱える様なもんじゃね？

>>227
実際XPも出た当初は叩かれまくって、企業で一般的に広まったのってSP2が出た頃だしねぇ。

さすがにそろそろXPはセキュリティやばいでしょう

>>86でかいとるやないか
企業が移らない理由を

ＶｉｓｔａにしておけばWindows7にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ出来るから
今パソコンを買おうと思ってる人はダウングレードしないほうがいいよ。

>>233
ソースはってくれ

XPメインの中国の人民解放軍とVistaにしたアメリカ軍が戦争したら
遅いアメリカが負けるだろうな

民間とは違うからな
要は、ようやくまともなOSと判断されたってことだろ
優れているかは別として
サポートの問題があるからねぇ

>>235
人民解放軍は赤旗Linuxのはず。

>>226
反証の意味を知っての書き込みかね？

>>1
>洗練されたアイコン

おいｗ
俺的には、今までのアイコンのデザインを変えられたのがいやなんやけど
あと、「戻る」「進む」ボタンが小さすぎる。

>>238
だから君は俺の意見に対し、どんな反証が出来てるって言うんだ？w

>>240
話にならんな。
馬鹿はディベートの基礎中の基礎を勉強してから来いよ。頭悪すぎて話にならん

実際は使いたくないんだろうけど
国策なんだろうな

>>241
はい、逃げましたとw
君はVistaを企業が採用しない理由をメモリがたくさん要るから、コストがかかってダメと主張してたはずだが
その意見に対する回答は俺は沢山してきたぞっと。
企業がOSを変えない理由もね。

君の言うディベートは戦術的撤退なのかな？w

>>240
反証する必要が俺にはない。
お前には答える義務がある
お前みたいな馬鹿にわかりやすく言うと
他の人が一回なのにじゃんけんでお前だけだけ２回出してるの
しかも２回出さなかったから俺の勝ちって一人で言ってる状態なの。
自分で本当にわからない？釣り？マジでわからないなら勉強した方が良いよ
社会に出てからこれくらいわからないと高い年収もらえないよ。
上司と昇給や年収交渉するときに役に立つから勉強しておきな。
今からでも遅くないから。今何歳？
これでも読んでからまた来なよ↓
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83f%83B%83x%81%5B%83g&x=0&y=0

Office 2007の移行の意味は

>>244
君は、私の「企業がOSを変えない理由」に対し何も回答してないのだがw
義務？
笑わせるなぁ・・・・・w

うわぁ・・・

まぁ米人なんて単純な文章しか作らんから
Office 2007でもなんでも別に良いんだろうな

日本みたいに使い倒してると厄介

メモリがたくさんいるからとかｗｗｗｗｗ無いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

おうちの糞スペックマシンかなにかと勘違いしちゃってかわいそうすぎるｗｗｗｗｗｗ

Vista系はセキュリティと安定性の点ではXpより
かなり前進しているから。
ただ、それと引き換えにパフォーマンスと操作性と互換性を
かなり犠牲にしているのが評判の悪い原因。
最高機密がハメ撮り写真でたまにOSごと落ちたところで再起動すれば済むような
一般個人ユーザーにはデメリットしか見えない。

またすぐに７にアップグレードなのかな

>>245
少なくとも、OOoにする意味は無いけどね。
逆に2007だとooXMLにも対応してるし、選ばない理由は無いよ。

>>251
すぐはないと思うよ
人柱待ってからだろう

>>251
いや、早くてもSP2か出るまで無理。
普通に考えれば5年後だね。

軍関連だと
セキュリティー>>もっさり
なんだろうし当然と言えば当然なんだろうな。
もっさり具合もPCごと交換なら気にならない程度だろう。

Officeは頑張れ、超頑張れ。

> その意見に対する回答は俺は沢山してきたぞっと。
くだらない独りよがりの意見はいっぱい書いてあったね〜
自分で書いてあってそこは理解してるのね。

お前の書き込みを１０００回読め

俺の言い分を明確に否定できる根拠のある反証が一個もないのはなんでかね？
あえて詭弁を使うとバレるから避けたつもり？すり替えはお手の物でしょうに？
論点を早くまたずらしてくれよ。面白いけど頭が良いとは言えないね
詭弁は必ず無理が生じ破綻するから覚えておくと良いよ

>>246
文盲なの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
書いてあるだろ？盛大なつり棚

>>249
誰と戦ってるんだ？誰と戦ってるんだ？誰と戦ってるんだ？

なんかもーねw
他の人どーよww

なんで7じゃないんだｗ

人格障害者か馬鹿かしらんけど話相手になってあげたりして
やさしい人ですねって思ってますｗ

>>248
欧米だと、むしろOOoでもなんとかなる場面が多い。
ODFがダメだが。
少なくとも罫線文化を考えると国内産かMS製品じゃないと日本は無理だな

わからんが装備によっては自衛隊とかにも影響すろのかね

MILクリアってのは良いね

ARMYオワタ

夜中にお風呂に入り二階に上がると、電気の消えている一階のどこかで弟が待っており、直ぐに二回へ上がって来て、気味の悪い笑い声を上げていきます

>>260
企業と同じで待ちだよ、早くてもSP2が出てから。
もしくは、組織内のソフト資産の更新時期に合わせて更新だね。

あ、これ、WbPjeSRm君への再講習にもなるかw

OOo入れよっかなーって臭わすとMSが必死になるから良いよｗ
住電だって本気でやろうとしたのか怪しいしｗ

韓国は言いなりだった希ガスｗ

>>268
住友の担当者は本気だったよ。
OOoと言うより、ODFにかなり入れ込んでた。
それだけにOOoの失敗がなぁ・・・
彼、首飛んでないと良いけど

前にNHKかでM1A2のインターリンク機器が少し映ってたけど2000だったな
まあ米軍っていったってマリーンからNSAまで
ピンキリだから主要アーミーがメジャーなVISTAを採用するのは
理解するけど、もう少し何とかならんかったんかのかね

洗練されたアイコンｗｗｗｗｗ

クソワロタ

>>263
イ〜ジス艦がＶＩＳＴＡで動くとか？ｗ

>>37
アホか。後方の兵站用だってばｗ

>>216
ID:j42wfaBo のレス (13回)

お前がアホなMS信者ってだけじゃねーかｗ
アホ過ぎて引用も控えるわ。

>>270
OSが不安定になるのはI/F制御やアプリの問題の場合が多い。
Winは対応するハードもソフトも極端に多いから、不安定になる要素が多いだけ。
ちなみに、国内でもバカでっかいホスト並のマシンで動くWinがあるけどあれは凄いぞ
障害発生率までOS/390やzOS並み。ホストOSね。
MSはそー言ったマシンには、直接作りこんで入れるから、かなり凄いよ。
ハードが限定されるなら悪い選択じゃないんだよ。

>>271
何処の国も陸軍は学歴がちょっとね・・・w
だから、こーゆう釣りは必須w

>>144
ぜんぜん説明になってないｗ
こんなのがLDAPの失敗とか言ってるのかｗ

>軍隊内で使用されている全てのPC

70万というのはイラク占領軍のジェネラルの使うオフィスのPCから
本国のキャンプなんとかとかフォートなんとかの駐屯地まで全部じゃね
兵舎内の個人用PC含めて倍として140万台だからNSAにでも発注して
軍謹製で開発すればいいと思うけど

正直、メモリの値段がクソ下がってるのに
XPに固執する意味が分からない。

まぁ機密性の低い退屈な仕事に使うＰＣだろ。

ちなみに、米軍は戦場で素早くLAN環境を構築する為に自走式の無線LAN構築用小型ロボット(戦車？)をマジで開発中w
こいつが最適なポイントまでオートで自走してメッシュでWi-Fi組むんだと。

http://robotstocknews.blogspot.com/2009/05/irobot-ember-ushers-in-era-of-military.html

で、その戦場で使われるのがパナのTOUGHBOOKで動くWinなのよw
これ、冗談じゃないんだぜw

>>276
Linux陣営同士が互いに牽制しあって2.0が纏まらなかったのが最大の問題なんだよ。
今となってはポリシー管理の出来ないディレクトリサービスに意味は無い。
つが現状、Unix系がADをLDAP1.xとして使ってるじゃん。

これは、しゃーない・・・

米軍が採用というのはかなりのイメージアップだよな

>>279
米軍は素で最前線でWin使ってる。
イラクのとき趣味でMac持ち込んだ士官がいて、結構なニュースになった。

>>278
メモリの話は、別問題。
32ﾋﾞｯﾄに固執だろ？

>>285
一般的なアプリは大概動くけどね。
問題は各企業謹製のアプリだね。
まぁ、それもVPC使えば良いんだけど。
Pro以上使えば権利付いてるのにねぇ

>>278
個人用途（Webやメールやる程度）なら今あるPCをアップグレードして
Vistaにする必要性は薄いよ
固執してるわけじゃないけど金出すほどでもない

PC買い替えのときにわざわざXPを選ぶ必要も無いと思うけど

>>278
互換性でしょ。
互換性の確認が取れてシステム更新すればVistaでもいける。
あと軍隊だとモバイルシステム必須だから省電力が要求されるので、その辺もあるかも。
ただし、XP導入時に納品されたやつ(P4世代)より、今後納品されるvista対応マシンのほうが省電力だとは思う。

>>280
Toughbook名指しはまずいだろうということで、今は基準を満たしていれば競争入札ですよ。
もっともニッチが狭いので参入企業は少ないが。
政府系はMSOffice名指しはまずいということで規格のオープン化を進めたように、そのへんは厳しいのであります。

せめて７を待てよｗ

>>283
そういや、サウスパーク映画版でＰＣフリーズしてゲイツ粛正されてた。

７RCが出てからサブPCで使っていたが、あまりにも快適で
今日母艦のVistaも７にアップグレートしてしまった。
すこぶる快適。

そもそもなんでＶＩＳＴＡは嫌われてるんだ？

>>292
PCを買い換えられない貧乏人が必死に叩いているだけ

なんとなく陸軍って国を問わず情弱なイメージがあるな

>>294
あと海兵隊もなw
追加でA-10乗りもイメージは・・・・・w

>>292
アプリが対応していなかったり、不況で対応アプリに切り替えられなかったり
自社開発アプリで、これまた不況で金無くて刷新できなかったり様々


米軍の様に湯水の様に金使えて、独自開発アプリ持ってて
しかも１年かけてアップデート検証できれば問題なし

MacOS Xにしとけって

>>292
初期がクソッタレ重かったというのはある。
ベータ2のパブリックテストから使ってるが、このときは重くて使う気にならなかった。
今思えばとデバッグコードとかそのままつけてテストさせてたのかなと。
RC1→製品版→SP1と順次最適化が進んで軽くなっていて、7でひとまず最適化に一区切りというところじゃないかな？

あと古いソフト・ハードがちょくちょく使えなくなってた。
全ソフトの1割だとしても、当たる人は少なくないからね。

Office 2007 とか何なの？
インターフェース変えやがって糞が。
ストレスたまりまくりんぐ。

>>297
少なくともハード側の入札の選択肢が狭まるから、公的機関だと難しいと思うよ

>>299
使い倒してると
身体で覚えた、欲しい機能が何処にあるのか
捜すのに骨折るよな

>>298
ハードの問題が大きいんだけどね。
インテルが当初予定を3年も遅らせCPUの成長が停滞した。
当然、当初作ってたものへの要求水準なんて満たす訳が無い
で、しゃーなしにリリース1年前から１から作り直したのが今のVista。
まぁ、1年でよく作りこんだと思うよ、マジで。

>>299
リボンは慣れるとむしろ楽だよ
OOoと違って機能が無かったり違ったりする訳じゃないし。

>>301
メニューやマウスの右クリックで慣れてる俺には無問題。

>>301
禿同
1か月前に乗り換えたんだけど
円形脱毛症になりそうなくらいストレスためてる

>>303
実際に2007使ったことないだろ？
その「メニューや右クリック」が激変してるから
「使いこなしてた人間ほど、大変」なんだよ…。

ぶっちゃけ基本機能しか使ってなかった人間は
覚えなおすこともほとんどないんだから
苦労なんてしない。
「別に大変じゃない」と言ってるやつは
そもそもロクに大した機能を使えないやつだけ

>>304
ごめん、俺の場合、比較検証が仕事みたいなもんだから変化に慣れすぎなのかもしれん。
少なくとも、リボンの新しさっぷりよりは楽だと思ったぞ。

ソースには全てのパソコンとあるから、ちょっとでも階級上がると
ワークステーションが支給されて、そういう人達は「Windows？ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
って言ってるのかもしれん。

>>304
せめてクラシックモードは付けるべきなんだけど
何故つけないんだろうと思う

他社のリボン風味にアップデートしたアプリは
クラシックモードで以前の操作できるのに

>>274
なんかいるな。あ、池沼か

個人で言えばMSは早くXPからはアップして欲しいわけで
７はXPユーザーにはうってつけかもね
人柱にもなってくれて一石二鳥

>>308
お前のことか

>>310
まだ仲間がいたのかwww
馬鹿は早く寝ろって

>>306
北米では単語で「PC」と言うとWindowsの事を挿すぐらい定着してる。
正直、階級上だけワークステーションはありえん。
システム部門だけだろうね。

今日はあぼ〜んが多いな〜
季節かねwww

つかワークステーションってもう死んでるだろ
SUNの買収で完全死した

WbPjeSRm君、突っ込まれ待ち？w

>>314
一応、Windowsでもワークステーションは組めるんだぜw

>>316
ひっくるめてPCで良いんじゃないか？
どうせ
性能の低いPC
普通の性能のPC
性能の高いPC
程度じゃん

>>313
逃げや言い訳にしてもコレは酷いｗ
さっさと寝れ

>>123
制御不能に陥ってた事無かったっけ?

俺は来年半ばにVistaPCから７搭載PCに買い替え予定だけど
今のところVistaSP2が最強だから当然といえば当然か
７になっても堅牢性で何が変わるわけでも無さそうだしね

>>6
米陸軍がＨＰをＦＴＰでちまちま上げているところを想像すると笑える

クールポコ状態だな

Vista以降はデカイアイコンと
まんこみたいな縦開きになったフォルダーアイコンが嫌い

Vista のメインストリームサポートが2012年4月10日までだから、
アメリカ陸軍のVistaも2012年4月10日までなんかな。
それか、Vista Businessの延長サポートの2017年4月11日まで使うのかな。

>>26
何の冗談だそれは

結局XPのセキュリティが限界なんだろうなあ…
Vista移行するならどれぐらいのスペックがいいんだろうか
Vistaだけで1Gは食うと見て良いから2G以上は必須とか聞いたけど

>>326
OSを載せ変えるならグラボとかもチェックせんといかんし、結構面倒なんじゃないの。
新しくＰＣ買うなら、ネットブック以外2GB以下なんてもうないし、デフォルトで4Gでしょ。

アメリカ陸軍がMSOffice2007の使いにくさに頭にきてマイクロソフトを爆撃するぞ

Office2007の話題がでると、旧バージョンを使いこなしているオレには覚えなおすことが多いんだって
ワケわかんない自慢するのが出てくるが、自分からタコツボ入っちゃうのはただのバカにしか見えん。

よっぽど他ではマネできんような素晴らしい資料ができるならともかく、Officeでソレはないだろ。

フランス警察のLinux移行なぞ、米陸軍の敵ではなかったな

>>326
オンボのグラボのままエアロが使える様になった事も大きいよな
CPUやメモリも標準スペックのままだろうし

>1
都合の悪い情報は「移行出来ないので破棄」とか言ったりして

セキュリティ上、Vistaのシェアの低さが決め手となったという話し
じゃまいか

>>333
シェアが低いから安心ってOSXじゃあるまいし。

>>334
Vista対象のウイルスは作るのが面倒で不人気らしいよ

ASLR、DEPとUACを回避して侵入するのは難しいようだね
DEPだけならXPにもあるけど

おぷそおぷそと称えても大規模青果物ってまだオフィスとブラウザしかないわけで
こういう用途で手弁当でコード書くやつなんてそうそういないよな

まあアメリカさんの偉い人が検討して移行決定ならそれなりに根拠あるんだろ
命に関わるんだし

陸軍が大衆OSのWindowsを使っていたことが驚き

>>339
むしろNT系OSは大衆向けにしては高性能すぎるんだよ。
鯖やオフコンやホストOS並みに使える代物な訳で。
Vistaなんか、特に頑丈な部類に入る。

Unixを過信し過ぎの奴が多いので注意した方が良い。

Vistaが不評なのは、セキュアにしすぎたからっていうのがある。

Vistaがセキュアになりました、って権限周りから何からどんどんUNIX化
してってるだけじゃねーかｗ

>>342
そのUnixを世界で最初に商用化したのMicrosoftなんだけどね。
しかも結構な勢力だった。
ちなみに、その時のチームはそのままOS/2→NTに流れたと言えば解るかな？
Unix系におけるMicrosoftの功績って大きいし、黎明期からの参加だけ有って痕跡も大きい。

アンチMSやる前に、この程度の事ぐらい知っとこうなw

ランボーみたいなマッチョが上半身裸で
Vistaだらけのお偉いさん本部に乗り込み
雄たけびを上げながらマシンガンを乱射
する光景が見えます

>>344
ランボーだと、MacやLinux使わせたらパニックになってそれやりそうだがw

>>342
Windowsは元来POSIX互換だし、ファイルアクセス権限周りではUNIX伝統のu-g-aよりNTFSのほうが柔軟かつ強固だと思うんだが。
シェル周りだけ見れば、スーパーユーザーの認証の仕方がUNIXのシェルに見えるようになったのかも知れんけど。
ドライバ周りをカーネルから切り離したのは、linuxのほとんどのディストリやmach-OSXよりセキュアに熱心だと思うよ。NT4時代に戻しただけでもあるけどさ。

何この必死さｗ

>>347
必至じゃなくて事実。
つかUnixのセキュア周りに多大な貢献をしたのがMicrosoftなんだが。
つか、セキュア周りだとMicrosoftが抜けてから殆ど成長してないのがUnix。

結局ソフトってのは、開発されなきゃ成長しないし、開発には金銭が必要。
手弁当だけで素晴らしいもの作り配布するってのは、一見素晴らしいようにも見えるが
実態は、他人に無理を強制してるだけなんだよ。
言ってしまえば共産主義の夢想に近い。
市場原理が働かないとどうなるか、端的に示したのがSUNだな

>>343
>Unixを世界で最初に商用化したのMicrosoft

M$はもちろん、皆で忘れてあげようとしている黒歴史のことを
わざわざほじくり返すとは。。。もしかしてアンチ？ｗ

>>349
MSは黒歴史にしたいとは思って無いぞw
売り飛ばした後暫くは、ゲイツが宣伝マンやってたほどw

>セキュア周りだとMicrosoftが抜けてから殆ど成長してないのがUnix。

IISに未パッチの脆弱性か、エクスプロイトも出回る
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/19/news019.html

IISサーバの脆弱性を狙った攻撃、米大学で発生か--The Register報道
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20393484,00.htm


いやあ、Microsoft様には抜けてもらって本当よかったよｗ

まぁ、1980年代からコンピュータ(パソコンではない)を使ってる人だと、

「unix 使ってるようなセキュリティに理解の無い銀行なんかに貯金するバカはいない」

ってのが半ば常識だったのは覚えてるだろうさ。

起源は朝鮮人みたいな奴がいる

>>348
>市場原理が働かないとどうなるか、端的に示したのが

vista+office2007ですね、わかりますｗ

>>352
コンピュータが出始めの頃も、「帳簿を手書きしない銀行なんかに貯金するバカはいない」
って言われてたんだろうなｗ

>>352
オライリーのUNIXセキュリティにも、冒頭に「UNIXセキュリティ、なんと矛盾に満ちた言葉か！」みたいなことが
書いてあったな。

＞Office 2007へ

あのリボンがクソｳｻﾞｲあれですね。
米軍のなかの人もうざがるんだろうなぁ。かわいそうに。
文字の大きさ変えるのにどれだけ苦労したか・・・・

リリースから丸2年半なんだよな。

ここまでかかった、ってことで全てが言い表わされてる気がする。

==============

日本の雑誌やメディアでは特に非常に派手目なアートとか、実用性が全く感じられないネイルアートが非常に人気の証拠として取り上げられています。

しかし私がアメリカで感じたことは、実際アメリカでは色素の強い濃い目の色の単色塗りの方が多く、ゴテゴテしたデコアートは全く人気がないということ。

やはり、長い爪をしたり、明らかなネイルチップをつけたり・・という方は、ロークラスの女性というアメリカ独特のイメージがあるそうです。

アメリカでは皆、TPOをわきまえ、そして相手に清潔感を感じさせ、自身が楽しみながらお洒落をしているのです。

==============

>>356
unixを使っていると、アンチMSというだけでunixを何も知らないunix賛美にイライラすることはある

>>358
軍用品のサイクルとしてはごく普通
他社製品入れるにも同じくらいの時間かかると思うよ
adaで書いたやつとか開発からつきっきりで5年とか。

unixを使っていると（笑）

米軍の戦闘力激減

>>356
それはunixの元々の性格とセキュリティとの関係についての言葉でしょ。
unixの世界は性善説でオープンマインドだったから。

米国はWindows、中国はBSD。ロシアは？

>>351
IIS6.0でVistaみたいにつくり直して異様にセキュリティだけは固かったんだよね・・・
IISサーバの脆弱性なんて久しぶりのニュースだ。

>>365
ゴロゴロ出とるがなｗ

>>366
>ゴロゴロ出とるがなｗ

Microsoft、IIS 6.0の脆弱性指摘を否定
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/29/news026.html

これに対しIIS 6.0はかなり改善されている。2003年から2007年の間に
発見された脆弱性はたったの3つで、いずれもクリティカルなものとは
判断されなかった

>>367
IIS、というかMS製品の場合は「脆弱性」じゃなくて、頭の悪い仕様そのものがセキュリティホール
になってるんだろうがｗ

http://www.lac.co.jp/info/rrics_report/csl20081002.html

>IIS/ASP/ASP.NETにおいては、GETやPOST以外にCookie経由でもパラメータを受け取ることが
>出来る仕様になっているため、この攻撃はそれを悪用したものと考えられます。
>IISの初期設定ではCookieの内容はアクセスログに記録されません。よって、初期設定状態で運用
>しているサイトでは攻撃が来ていることすら認識することが出来ません。

ヒデーｗ

>>367
大本営発表を鵜呑みにする情弱の典型だなｗ

うちのタワーPCは最初からVista Ultimateで結構さくさく動いてるんだが、消費電力450W('A`)
ノートでVistaってもっさりなん？

>>369
いや、それ言いだすと、Unix系なんてインスコ直後なんて穴まるけだぞ。
運用知識の問題に過ぎん。
Unixを稼働させる為に「お作法」が有るようにWinにも「お作法」が有るだけのこと。

>>371
2年前のHPの9万円タブレットノートでもサクサク。
メモリ2G以上積むだけの話。
Atomでも2G以上積めば軽い軽い

>>372
へぇ（笑）

>>373
そうか。Eeepcを含むノートPC3台にはXP Proでも結構辛そうだったんで。
HDDの使い方でも悪いんかな。

まぁ、不景気でこういうセキュリティー企業とか、寄付で成り立ってる組織
とかが瀕死の状態だしな。煙が立ちそうなとこに火を焚いてみたってこと
だろう。WebDAVなんて既定じゃ切れてるし、つかわねーよ。

へぇー（笑）

パソコンの話をする時には、2年以上前の話をしないようにした方がいいと思った

昔の常識は今の常識じゃないし、ドックイヤーだし

>>1
勝手にしろ

なんか、XPの出た当初を思い出すわw
メモリ512MB？、スザケンナ！！・・・だったからなww
当時、64MBや128MBのPCもまだゴロゴロしてて、192MB積めば2kイけるぜ！！
64MBマシンに128MBも追加できるなんて、俺って金持ち！！
なーんてやってたなww

俺も言うほどVistaは悪くない（C2Q9650に4GB積んでるし）と思ってるけど、
唯一、UACだけは許せない。
ONにしてるとDドライブのデータ全て更新できないのは、俺だけか？ｗ

Vistaはそのユーザーアカウントが最強なんだけど

>>381
ファイルの所有権を変えれば・・・

>>381
>唯一、UACだけは許せない。
それなくしたら一番の売りが

UACは必要性は分かるんだがな
常にadmin権限で操作する事が普通だったWindowsだと
どうしても移行の時にはつまづくよな

ものすごい値引きしたんだろ。
同じ単価で日本で店頭売りしてみろよ。

>>386
ボリュームライセンスって知ってる？

てか、無料じゃないの。どうせ。
Linuxなんかが採用されて、アプリ整備されたらMS潰れちゃうし。

>>388
MSサポート知らん奴はこれだから・・・
保守に対価を払う概念の有る企業で何故MSばかり選ばれるかぐらい考えろよ。
MSの保守はリーズナブルで丁寧なんだわ。
ユーザが求めるがまま、OSのサポートを10年以上も続けてくれるなんてMSだけ。
IBMやSUNだと、当初予定の捕手期限切れると問答無用でサポートアウト。

あまり妬まないほうがいい

>>363
その通りだが、何を主張したいのかワカラン。
UNIXがセキュリティ的にまるで信用されていなかった時代があったねってだけの話なのに。

>>389
アメリカの軍レベルでWindows外しされて、フリーなＯＳで動作する環境整えられたら、ＭＳ潰れると思うけどな。
IPにしろGPSにしろ、暗号化にしろ、軍事技術から民間に移っているもの多いんだし。

企業レベルではともかく、国家レベルならOSの面倒を直接見るってのは、さほどアホな話でもないと思うが。
もちろん、Winsowsを使うのもアホとは思わんが。

>>391
そもそも、米軍でオープンソース採用はありえん。
そんな簡単な事にも頭回らんの？

>>392
詳しく

>>392
なんで？
IPだってDESだって技術公開されたじゃん。

秘密にすることでセキュリティ強度高めるなんて戦略取ってないと思うけど。
てか、Windowsだってリバースできるし。

頭悪すぎワロタ
軍が民生用におりてくるのに何年かかってると思ってるんだ
自分たちで作るよりVista使う方がメリットあると思ってるんだろ

>>394
制御できる範囲の公開だけ。
加えるとコストの問題が大きい。

オープンソースは、初期費用のうち、OS等の価格が無償になるだけ。
その後の運用費まで含めると安くなることはあり得ない。
だから、LinuxやOOo採用企業や自治体が次々失敗してる訳で。

会津若松市は特例中の特例って気づかん馬鹿が多かったってだけの話。

>>395
だれがVistaを使うよりオープンソースを使った方がメリットがあると言ってるんだ？

>>396
じゃぁずっと自治体とアメリカの軍とか国家を同じレベルで論じててよ。
これ以上は相手しないから。

ペンタゴンの基幹サーバーがWindowsだったらそりゃ不安だけど
端末は別になんでもいいんじゃないの。

>>398
今の大統領の方針知ってる？
つか、オバマじゃなくても、危険性が高い上にコスト高なシステムなんて採用する訳ないじゃん。
オープンソース信者は夢見すぎ

ブエナビスタと名前を変えればいい

誰と戦ってるんだ？オープンソース信者なんているか？

>>402
スレよく読んだほうが良いと思う

Vistaにする→PCのパワーが足りない→PCを新調→国の重要政策だから予算はらくらく通過

納入業者は国内産業のみでHPとかDELLがうはうは→中国も白対策としてVistaを導入→日本もアメリカの真似をして導入

英語OSは日本語よりも軽いという要素があるかもな。

次の覇国は中国にする。
とロスチャイルド家が決めたらしいが
これもその陰謀の一環かね？

>>405
今時どんなOSだって多言語対応だろ？

>>26　ただの馬鹿晒し

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/25(月) 20:33:51 ID:O60pajWt
>>388
MSサポート知らん奴はこれだから・・・
保守に対価を払う概念の有る企業で何故MSばかり選ばれるかぐらい考えろよ。
MSの保守はリーズナブルで丁寧なんだわ。
ユーザが求めるがまま、OSのサポートを10年以上も続けてくれるなんてMSだけ。
IBMやSUNだと、当初予定の捕手期限切れると問答無用でサポートアウト。

あまり妬まないほうがいい



こんなとこで営業すんな

作戦行動中にシステムダウンf^^;
リブート中にやられちゃう〜

>>410

そんな重要なとこなら、Windows、UNIXに限らず多重化してるに決まってんだろ、jk。

>>391
国でフリーOS作りますって
んな投資効果の低い上、自国産業潰して何が楽しいのかと

>>409
実際、十分な管理者を雇えるならオープンソースのlinux、
管理者を雇える量が足りないと判断すればwindowsというのが最近の潮流。
Windows Serverが野火のように一気にunixサーバを食ったのはその辺が原因なので、
真のアンチMSはその辺を研究してMSに喧嘩を売らねばならぬ。己を知り敵を知るべし。

Vistaで互換性問題が話題になったけど、他のOSはもっと酷いから乗り換えようがないという

Linuxが素晴らしいOSなら普及しないはずがない
無料でISO落としてきてCDに焼くだけで簡単にインストールできる
実際に使ってみるとWebだけなら不自由する事はない
でもなぜか乗り換える気にはなれない

個人的にはReactOSに期待しているんだが…厳しいかな
オープンソースなのに互換性を強調してるのが興味深い

つまり自治体がオープンソースを採用したがったのは
１、OOoレベルで出来る仕事ばかり
２、管理者を増やして雇用促進
って、ことですか

>>405
いつの時代の話？

>>410
湾岸戦争の頃、パトリオットミサイルの発射が間に合わなかったのはMacが落ちたからって話を
マカーから聞かされたが、未だにネタなのかマジなのかわからない。

>>415
住民に対するポーズだろ。
それでも、アプリとかフリーな方が住民側も用意しやすいんで、IT化考えるとイイことだとは思う。
色々と難しいのは当然として。

1000 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/05/14(木) 12:40:01 ID:mJjykjeq
★★★★★★　みんなで使えば怖くない。OpenOffice.org ★★★★★★★

【8年経過しても一向にリクエストが受理されない日本向け機能】
http://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1463
破線罫線,網掛け,表計算ルビなど多数。他にも禁則処理,句読点処理など。

【続々挫折OpenOffice.orgの自治体導入】
"OpenOffice.orgは、既に北海道伊達市、 栃木県二宮町、沖縄県浦添市、
高知県四万十町、兵庫県洲本市などで導入が進んでいる..."...しかし

★沖縄県浦添市 導入後3年経過し"検討中"
http://www2.8761234.jp/cms/modules/news/article.php?storyid=44
「OpenOffice.orgを日常業務ソフトとして導入できないか検討中です」
「Sun Ray シンクライアントシステム80台..（IPAの実証事業中のため活用
が義務づけられています）」「既存資産の円滑な活用のため最低100以上の
Microsoft Excel 2003以上ライセンスは提供すること。」

★兵庫県洲本市 オープンソース導入活動自体停止
OSCA（Open Source Community in Awaji）プロジェクト
http://www.osca-pro.jp/index.htm 死亡。洲本市サイトからのリンクなし。
http://www.ftta.net/archives/001076.html ”OSCAは実績なし”

★栃木県二宮町 市町村合併でOOo利用終了
「隣の真岡市に編入合併。編入合併なので、真岡市のシステムを利用。」
http://e-lg.asablo.jp/blog/2009/01/07/4046556

★北海道伊達市 OOoを導入した情報政策課が解消。Office2007使用中。
http://www.city.date.hokkaido.jp/shiminfukushi/syakaifukushi/n96bln00000220dw-att/n96bln0000033ni7.pdf
↑PDFの作成にすらOfficeとPrimoPDFを使用

【IBMのやり過ぎアンチOOXMLキャンペーン】
http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000056195,20371517,00.htm
「国際標準化機構（ISO）は、Office Open XML（OOXML）のISO標準化プロセ
スにおいて、 マイクロソフトを中心とするOOXML陣営にターゲットを絞った、
激しい個人攻撃が展開 されてきたことに関して、抗議活動を中止するように
と正式に求めた。」

やりすぎたせいで、肝心なOOoの味方だったISOと各国政府の態度が変わる。

【OOo信者がOffice2007を叩く理由】
OOoでリボンを作れない。実現する為の機能のライセンスをMSが抑えてる上、
技術的に無理。操作途中であんなにパラパラ切替出来ないし操作単位でユー
ザが必要とする機能も情報が無いので選びようが無い。 だから、リボンは
使えないって叩くしかない。OOoが古臭い時代遅れのソフトに見えるから。

【因果応報】
【リストラ第2回戦】日本IBM Part65【スタート？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237308349/

【おまけ】
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/600man.htm
http://www.47news.jp/CN/200212/CN2002121401000323.html

http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=18122

> 様式が複雑なフォームになっていることが多いのも問題です。
> オフィスソフト側に、罫線などの機能を異常に充実させる必要が出てくる、というわけです。
> このあたり、ワークフロー自体の転換からはじめないといけないと思います。
> その一環でオフィスソフトの見直しも行って、できれば普通の文書作成程度の用
> 途にオフィススイートの使用はとどめ、意思決定に関わる文書の伝達は専用のシ
> ステムを作る方向にした方がいいと思いますね。

↑↑↑↑↑↑
OpenOfficeの中の人々って、ソフトの開発の手間を惜しまないのではなくて、
ビジネスの側を変えるべきっていう姿勢から動こうとしないからいつまでも失敗する。
こんな事を思ってる間はマイクロソフトは潰れないね。

>>419
開発コストがかさんでMSと勝負できないというのであれば、
すでに存在するコストの低いニッチを見極めてまずそこをとる、という姿勢なら行けるんだがねえ。
MSユーザに政治的アプローチをかけてもしゃーないわな。

>>418
なげーよw

>>418
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱvistaのほうがXPなんかよりぜんぜん安定感はあるな
UCAもセキュリティの面では必要だし

使ってるとアプリ起動が早くなってくる

必死杉ﾜﾛﾀｗ

>>418
>【OOo信者がOffice2007を叩く理由】
>OOoでリボンを作れない。実現する為の機能のライセンスをMSが抑えてる上、
>技術的に無理。操作途中であんなにパラパラ切替出来ないし操作単位でユー
>ザが必要とする機能も情報が無いので選びようが無い。 だから、リボンは
>使えないって叩くしかない。OOoが古臭い時代遅れのソフトに見えるから。

ｗｗｗ

>>200
> 同じ理由で、NYも擁護してるでしょう。技術者が委縮するとか、日本の国益にならないとか。。
おまえはデスノートの作者が逮捕されてもそんなことが言えるか？
デスノートの作者は中国では指名手配犯だぞ。
不正コピーされまくりの被害者なのに・・・

>>391
MSが簡単に潰れるわけないだろ

いくらLinuxやMacを普及させてもWindowsのシェアを50%以下にするのもそう簡単にはいかない
考え方が極端でMacやLinuxが普及するとまるでWindowsがなるなるかのような発言する人多すぎ

>>415
そー思ってたら

1.OOoじゃ仕事にならん。互換性も悪いし機能も足りん。罫線ダメってドンダケー
2.管理者費用タカっ！！、リーズナブルで受けてくれてた会社撤退しちゃった・・・・

な感じで、日本の各自治体はLinux&OOoに見切っちゃいました。
国内の地方自治体じゃ、チートしまくりの会津若松市しか残らないと思われ

>>427
そもそも、LinuxやMacが普及すると思ってる方が間違ってるしw
まぁ、連中は普及したら普及したで叩くから、まず「今」の彼らの思い通りにならんわなw

7まで待てよばか

>>429
OOXMLのISO標準化がどんなことを意味してるのかわかってるのかな
MS-OfficeのMac版もWindows版との互換性を強めることになる
それにMS-OfficeのライバルはOOoだけじゃない

VBAは将来なくなるかもしれないんだな

「VBAがなくなる」の記事を見て
http://ttmtko.air-nifty.com/a/2008/01/vba_1e38.html

と思ったらこんなのもあった
次期Mac版MS-OfficeでMac版のVBA復活らしい

VBAはなくならないらしい
http://ttmtko.air-nifty.com/a/2009/05/vba-765e.html

>>431
MS　Officeじゃダメって理由が無くなったって事だなw
後は、各社の自助努力次第。
ただ、MS　Offiseじゃなくていいって発想に持っていくには相当なメリットが必要。
特に、コスト面では初期費用が無償なだけでは普及しないよ。
機能でMSを上回ってなおかつ、保守費用も圧倒的にMSを下回るぐらいにしないとね。

少なくとも、現在のオープンソース陣営の手法じゃ無理だって事だね。

>>434
まあ、現状のMS-Office2007はOOXMLの規格も満たしてないようだけど

そのかわりMS-Office2007はODFには対応してるようだね

>>436
2007以上に文書フォーマットに対応してるソフトが他にあるのかとw

フォーマットの問題『だけ』でも他はメリットに薄いのに何に期待してるんだ？
つか、現状の最悪の状態を生んだのはOOoが最大の戦犯なんだけどな。
OOoが無償でばらまかれたおかげで、MSに価格で戦ってたメーカが軒並み撃沈。
OOo系以外は焼け野原って状態になった。

この状態を生んでなおかつODFで馬鹿やったOOo陣営を毛嫌いしてる連中も多いって知った方が良いよ。

マクロとか複雑なシートは異動で後任がついた途端にゴミになる
単純なシート程リソースになる

知った方が良いよ(笑)

>>438
そうなんだよね。
20の努力で80がラクになることは多いけど、80努力しても90がラクぐらいにしかならないんだよね。
マクロオタはそういうのが理解できない。

>>418　http://www.47news.jp/CN/200212/CN2002121401000323.html

この共同通信の記事がガセじゃなかったとしたら、逮捕者が今も課長ってこと？

>>440
自分ツールなんてそんなもん。
ブラウザのFFで自分の好みにアドオン構築しまくって、俺的最強環境を作っても
たにんがそれを使うと使いやすいとは限らないのと同じ。
つか、FFの設定を他人にイジリ倒されたらブチギレるだろ。
それと同じ事。

にもかかわらず、FFﾏﾝｾｰしながらVBA技術者を糞呼ばわりする矛盾馬鹿が何とも多いよなw

>>442
VBA技術者（笑）

>>443
VBAは事務方の突発業務には便利なんだよ。
つか、API呼べば大概の事出来るぞ。

・・・・・もしかして「マクロの記録」けしか使ったこと無い人?w

>>444
VBA技術者（笑）乙ｗ

マクロは間違ってても分かりにくいからキライ。
オレオレツールにしかならないってのは、そういうコトでしょ。

だいたい事務がオレオレツールを駆使するってどんな職場だよ。

MSはアンチMSの知識の無さに救われているわ。
VBAが技術でなければ、perlやphpはなんだっつーんだ。

MS自身からも見切られてるVBA厨哀れ・・・

>>446
VBAはVB・VCに準ずるデバック環境が有るから調査しやすいじゃん。
VBライクに1ステップずつ進めて変数洗えるし。

あと事務の仕事なめんな。
定型の単純作業しかないとでも思ってんのか？

それにしてもMac版のOfficeは重すぎる。あれはさすがにMSの嫌がらせだと思う

オレオレツールが再利用には向かないのは事実だし、
凝りまくったシートが担当者変わった途端にゴミになるのはすごーくありがち


だからと言ってスプレッドシートに拡張言語が必要ないわけじゃない。


そこんところが分からないから、OOo 系はいつまでたっても相手にしてもらえないのにな。

>>451
お前はいったい誰と戦ってるんだ？ｗ

>>452
VBAしかわからない自分w

>>452
そー言えば格好が付くとでも思ってる?　w
逃げてるだけだとダッサダサだぜww

素人にはわからないいいところがVistaにはあるんだろうな
どうでもいいから64bitを普及させてほしい

>>453
1時間以内に社員のWebアクセス解析しろって依頼が有ったとき、どう対応する？
わざわざCやJavaやCobolで組むか？ww
その即応性において、オレオレツールのVBAは便利なんだよ。
言語能力なんて複数持ってて当たり前だろヴォケw
必要なのは、その場において必要なシステム設計能力だ。
その判断の上でVBの捨てツールで良いってだけに過ぎん。
つか、事務のその手の仕事のシステム化依頼されてる奴って、
捨て仕事を任されただけに過ぎん低級情報屋なんだがなぁ・・・・・w

所詮は開発言語なんて道具に過ぎん。
その道具の一つも満足に揃ってないからOOoはダメなんだよ。

>>454
そんなのが格好いいと思ってるのはおぬしだけだぞｗ

http://ja.openoffice.org/servlets/ProjectMailingListList
↑ここみてると一部ｸﾀﾞﾗねー2ch以下の小競り合いを実名で応酬してるし、
　全然進歩ないっつーか、中小企業の世界しか知らない奴らが延々ループ
　みたいなディスカッションに終始してたり。Sunが買収して10年近くたつのに、
　何やってんだろうな。まぁみんなボランティアだからしょうがないんだけどね。。
　こんなんなら、SunやIBMが積極的に口出ししてくれたほうがマシだよ。

>>456
>1時間以内に社員のWebアクセス解析しろって依頼が

捨て仕事を任されただけに過ぎん低級事務屋乙ｗ

>>457
で？w

460 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/26(火) 14:16:07 ID:sf3KWYAM
>>457
で？w

べーしっ君？

Calcが使い物にならないって事は、VBA/マクロ以外にも死ぬほど理由がある。
その、お話にもならない事の入口にすぎない＞VBA/マクロ
同じ土俵に立つ以前の段階で９年も進歩がないのがOOo。
だからといって「マクロなんか要らない」って強弁するのは、客無視の逆切れだろ。

もっさり米軍

>>463
しかも、VBって理由だけで利用者を馬鹿扱い。
そりゃ、嫌われて当然だわなw
使い物になるモノ作ってから言えってのww

アレだな、自作PCユーザからMac信者がPCも組めないの？って突っ込まれて、
汚いPCをわざわざ自作する奴は低脳馬鹿だ、Macなら最初から美しいパソコンを手に入れる事ができる！！
って答えてるのと同じ構図w

アメリカ陸軍ってドザ使ってんのかよｗ
あんな欠陥OS使うな、MAC使えよｗ

>>466
さすがに特定のハードでしか動かない奴はダメだろ。

>>467
昔な、戦場にMac持ってったら、爆弾が出てリアル爆弾を使えなかったって笑えない逸話が有るんだわw

>>468
爆弾てまた老人の昔話かｗ

LinuxにはVBAやVB.NETがないからな
サンデープログラマーとか事務の片手間ではとても無理な難しい開発しかできない

ばｗｗｗくｗｗｗだｗｗｗんｗｗｗ

>>468
おま、それ漢字トークなんとかの話だろｗ

>>463
そろそろExcelでプレビューと印刷結果でずれるの直してほしいんだが
95発売から何年経ってるっけ？ｗ

ドザはアタマの中が前世紀のまま痴呆が進んでいます。
昔はヨカッタですねwww

昼間っから2chに張り付いてMSマンセーやってるオヤジの
実年齢考えるとほんまヘコむわ。。。

爆弾は湾岸戦争の逸話。
で、イラク戦争でも一人の士官が独断でMac持ち込んで砲撃計算に使おうとしたら
固まって砲撃できなくて懲罰食らったって話もあるわなw

イラクと言う地域にMacは鬼門らしいw

>>475
妄想でヘコんでりゃ世話ないな。

ビルゲにいくら掴まされたんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲちゃうわ面長や！！！！！！！！！！！！

ハゲと言えば、アップルとソフトバンク
どっちも怪しいなww

>>476
Macなんか制式採用してないし、弾道計算にPCなんか使わないだろ？
どこの世界の話だ？

クロエがいれば無問題

OOo信者の活動動機って、左翼の妄想に似てるよ。
自分の草の根の努力が実って、やがては悪の帝国マイクロソフト
を打倒できて、幸福な世界がやってくるとか思ってる。
不思議に思うのは、それだけのエネルギーと時間とロビイストや
弁護士を雇う金と人員があるのなら、なぜそれをコードを書く時間に
あてなかったのか、と。あ、そうか、コード書けないんだよね、
「OpenOffice.orgの開発者」は（ｗ

まあ、弾道計算には表と計算機だけで十分だからな
わざわざ個人持ちのパソコンに入力してから使うアホなんかいない

>>481
なんか、本部と通信出来てブラウザとメールが使えりゃ良いじゃんって個人で持ち込んだあげく、
固まってメールも取れずに作戦に支障が出たって話は本当に有ったそうだが。
そもそもOSXが安定したのって・・・・・

>>484
いや、表計算で楽してる奴も多いと。
GPSや指令座標でおっつかない場合はWMでチョコチョコ計算してる人も多いんだと

>>484
MacでMathematicaをうごかしてたんだよ。。。

>>485
ねーよｗ

「米軍、情報端末としてiPod TouchとiPhoneを採用」

イラクとアフガニスタンのスナイパーはフロリダのKnight's Armament によって開発された
BulletFlightと呼ばれるiPod及びiPhone用弾道計算機を使用している。また軍研究者は不発弾
処理ロボットをiPodで遠隔捜査するアプリケーションを開発している（iPodを傾けてロボット
を操作するという）。スーダンでは米軍の軍事監視要員が部族指導者と交流するための正しい
作法を学ぶのにがiPodが使われている」とのこと。

http://news.livedoor.com/article/detail/4122045/

>>485
宿舎でやり取りするプライベートなメールならともかく、本部と連絡するための通信なら
個人持ちのマックはありえん

>>489
「マックで爆弾」とか言ってるお年寄りには、こういう最近の話は
一切耳に入ってこないみたいねｗ

結局オープンソースを使って儲けようとしてる連中ばっかだからな。素直にMS製品使った方がコストパフォーマンスが良い。

>>492
実際OOoのML見ても、ボランティアというより、
「これに賭けて一発当ててやる」っていう気マンマンの
フリーランサーと個人事業主が多すぎて辟易するよ。
こいつらがすごく視野狭くて、企業文化とか知らないから
迷走してるのがすぐ見えてくる。

>>491
本当の情弱とはそうやって時代に取り残されていくものです・・・

ただの昔話にムキになるなんてマカーもレベルが落ちたな、とiphoneからカキコ。

軍隊みたいなミッションクリティカルな分野でWindowsはないわ
使うんだったらUNIX系のマックだろ

>>496
まあ、>>1のVista採用ってのも結局事務方の話だからな。。

Macだとコンシューマ向けばかりで「タフモデル」とかがないからでしょ。

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a4dd31d5-f907-4406-9012-a5c3199ea2b3&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=656c9d4a-55ec-4972-a0d7-b1a6fedf51a7&DisplayLang=ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9f073285-b6ef-4297-85ce-f4463d06d6cb&DisplayLang=ja
きたぞー

UNIXがミッションクリティカルですか。そうですか。
おっさん達は「Panic! /|\-..」のクラッシュ画面を何度ともなく
SparcStation2で見てるから全然そう思えないや。

>>496
事務処理に普通に使うぞ。
Macは…なんか使い道あるか？プロモーションムービーでも作るかな。

>>500
またお得意の昔話ですか？ｗ

>>497
Windowsベースの通信、戦術システムもあるよ
アメリカかどうか忘れたけど、艦船用のFCSでWIndowsベースのヤツを見たことがある
もちろんOSXサーバを使ってるシステムもあった
ちなみにイージスシステムはUnixベースでX-windowのGUI

つか一種類しか使ってないとなぜお前らは思えるのか

昔話と言えば、Win2000のバグでイージス艦が立ち往生した事件だか何だかがあったような無かったようなw

そもそも別にUNIX系OSはそんなに優れてるわけじゃないから。UNIX系OSが堅牢とされていたのは、DOS時代の話。
NT発売以降は、UNIX系OSはWindowsにシェアを奪われ続けて、UNIX系OSの雄Sunなどはオラクルに買収されるまでに落ちぶれてしまった。

軍隊が、しかもアメリカ軍が市販されてるOS使ってることに驚いた・・・

>>502
SS2がクラッシュする時代と、Windows全盛期の開始時には、
さほどの時差がないのだが。

SS2がクラッシュって…
Recommend当ててないのがバレバレ
つーか保守に入ってないで壊れたH/W使ってただけだろ

>>505
もちろんそんな都合の悪い「昔話」は記憶から抹消されますｗ

>>509
たぶんRecommendの充て方もわからなかったんだろｗ

>>511
当てないと不安定って、Windowsとかわんねーじゃん。

>>512
頭おかしいんですか？
出荷状態からまともに使えるOSなんて、存在しませんよ

俺ならBSDだな、BSD捨てて何処行く？ま、陸軍なんてﾏﾀｰﾘ制服組の巣窟だもんなあ
前線にいる兵隊にはWindowsなんて私物のノートPCぐらいだよ
中国でもBSD採用で動いてるのに
税金でMSの経営支えるって言ってるのと同じやな、ダメ公

>>505
イージスシステムがWindowsかよｗ

とりあえず、陸軍の最前線でMacは100%無いから。
有るとすると、後方か個人持ち。
Macは米国の定める安全基準を満たしたマシンが一つも無いのがその答え。
昔話一つでファビョるとは、マジでﾏｶｰもレベル落ちたねぇ

もうすぐ７が出るのに？？？？

>>515
いや、基幹システムでWinって、既に結構メジャーな話だぞ。
問題なのは、OSよりハードとドライバ。
これは、Win以外でも同じなのよ。

>>517
７の正式採用が有るなら、公式検証で最低でも1年かかるべ。

>>513
CTCから買った新品だったんだが。そうですか。
そのレコメンドとやらがあたってなかったんですね。
どうでもいいですそんな言い訳。Panic! Tracing back....

(応答なし)

>>515
想像しよう、
中央作戦情報室の全モニターが窓ロゴでいっぱいになり、怒号が飛び交うんだぜ

おやおや？
オープンソースﾏﾝｾｰがどっか行っちゃったね？w
代わりに、MacやBSDﾏﾝｾｰですか？ww

てめーら、アンチするにも一貫性が無いんだなwww

>>515
ヨークタウンの件なら航行システムだろ。イージスシステムは直接関係ない。連接はしてるだろうけど。

>>522
BSDで作ったイージスでも試験運用中は同じ事おきてますがなww

>>520
コンピュータ買ったらまずは最新のアップデータ当てるのが常識
AIXでもHP-UXでもそう
WindowsとSolarisに限った話ではない

なんのためにサポート買うか、分からないんでしょうかね…
エンジニアは毎日フィックスしてるのに客の手元までそれが届かないのは
不幸なことです

防衛省もVistaとOffice 2007だな

>>527
バックドアつきのインターナショナル仕様ですね、わかります

>>516
米陸軍のスナイパーってアメリカ国内からイラクのテロリスト狙撃すんのか？w


「米軍、情報端末としてiPod TouchとiPhoneを採用」

イラクとアフガニスタンのスナイパーはフロリダのKnight's Armament によって開発された
BulletFlightと呼ばれるiPod及びiPhone用弾道計算機を使用している。また軍研究者は不発弾
処理ロボットをiPodで遠隔捜査するアプリケーションを開発している（iPodを傾けてロボット
を操作するという）。スーダンでは米軍の軍事監視要員が部族指導者と交流するための正しい
作法を学ぶのにがiPodが使われている」とのこと。

http://news.livedoor.com/article/detail/4122045/

>>52>>527
陸自はどうかしらんが、海自は徐々にSun Rayへ移行している。

>>78
軍事では長期に渡ってレガシーを維持しないとダメな分野は多い。
ただし、今回の場合は後方支援とか事務とかだからあまり関係ないが。

>>120
ぶっちゃけ、サポート考えるとどっちでも変わらん。

>>131
いや、Atomでも最近の世代でないとちょっとつらい。
Atomはエネルギー効率がよくてちょっとバスが早い初期のPen4だから。

>>134
実はADも管理面ではあまりよろしいものではないけどな。

>>389
AIXもSolarisもかなり長めにサポートするぞ。
Solarisは最近8のサポートが打ち切られたばかり。
大抵はもう10に移行しているからあまり問題にはなりにくいけどな。

>>413
ピーク時に落ちてもらっては困る場合はその2者はスタンドアロンでは選択になりえない。

アメリカ＼(^_^ )／ ｵﾜﾀ。

しかし仕事つーか国家機密をよくマイクロソフトなんかで賄えるな
関心するわ

>>519
今年中に７出るとして、そこからすぐ検証したら
今からあと１年半後
そのくらいならそれまでXPで粘ってVistaスルーして７＆オフィス2010移行のがいいような気が…

>>526
WinだとADとSUSでパッチ強制にアプリ強制にポリシー強制もできるんだよな。
LDAP2.0に失敗したUnix陣営では不可能な話。

MSの成功の大半って、敵失に支えられている。

SP1も出たし、そろそろ枯れたと判断したのかな?
サポート期間は、XPとあまりかわらん気がするが
いきなり未知数の７というわけには行かんのだろうな

しかし、Kernel PanicがRecommendで防げるとは恐れ入ったな。＞Sun
OpenSolarisでもそのくらい面倒みてやったらどうだ？（ｗｗｗ

>>34
馬鹿ほど目立ちたがり屋がおおい。

>>48
vistaが２日間耐え
linuxは３日程もったんだっけ？

　　一方Macは３０秒で落ちたｗ

>>125
VISTAに関しては同意だが
officeに関しては同意しかねる。

今までのままでいいんだよ。なんでわざわざ操作を覚えなおさにゃならんのよ。
無理に変えたMSは馬鹿。

インターフェイスを直観的にしたい。その志は理解できるがもともとUI作る連中のセンスがひどすぎて
余計わかりづらくなっている。本当にUI改善したいならもうアップルからUIデザイナー引き抜くべき。

とりあえずVistaSP2が正式に出た（５言語版）

>>537
誰か、お師匠さんを探すか、
メールリストに参加すると良かったな
地図なしでいきなりSolaris/SPARCは厳しいよｗ
ヲレはやったけど

Opensolarisにはkernelパッチは出てこないよ
あれはどんどん乗り換えていくもの

>>542
そんなにめんどくさいから陸軍に見放されたんだろうよ。。

7はVISTAの、office2010は2007のマイナーチェンジみたいなもんなんでしょ？？
だったら7でもVISTAでもどっちでもいいよな

>>544
個人ならどっちでもいいけど
法人だとせめてSP1くらいまでは待つんじゃね？

>>535
そうかもしれんが、MSの成功の大半は、初めはダメでもしつこくつくり続ける根性みたいなのがある。
WindowsのVer1はクソミソだったらしいが改良し続けて今の大勢力になった。
もちろん筋の悪いのはあっさり切り捨ているという潔さもある。

なんでWindows7直前に・・・

>>540
最近office2007を買ったばかりでまだよくわかってないのだが
MSがUIを変えてきたのはある意味勝負かけてきてるのかな
本来ならば他のメーカーが斬新なUIでofficeソフトつくりましたって攻めるべきなのに
初心者には新しいUIは好評という書き込みを見るので使い勝手は慣れればいいのかもしれない
おそらく特許で固めてると思うから、これがデファクトになったらもう他の出る幕はないな

とまぁ、この位、M$は牙城維持に必死＞1-999

そんくらいボロボロで瓦解寸前
ボッタクロソフト囲込式害社

MS信者なのか工作員なのか必死さが凄いね
シェアとられることなんざまず無いんだから
マターリ見てりゃ良いのに

>>543
めんどくさくねーよｗ
月に一回程度sutのsunsiteからftpで更新された
Recommendをタダで落としてくるだけだったぜ
いまならsunsolveで無料のユーザ登録してconsoleから
smpatch updateで片がつく

軍がクライアントをVistaでやりたいというのはわかる
SP2になって覚醒したからな

>>548
逆。新たな囲い込みやるために既存ユーザ無視の特許取得用UIを作った。

>>548
アプリ開発はマグロみたいなもんで、変え続けないと死んじゃうってだけの話だと思う。
十分完成度が高くなってるから、余計なことに見えるだけで。

個人的にはリボンは使いやすいと思うけどね。
デフォルトでリボンが隠れる仕様にしておけば良かったのにとも思うが。

>>553
officeスレには必ず初心者にはいいみたいという書き込みがあるので
何かいいところがあるんじゃないかと、前から気になっている。
自分もやっと買ったから自分で試してみるよ。

リボン縦にしたい

>>554
MSは必ずユーザーに対する調査に基づいて新しい機能を作るので、今回は初心者に試してどっちが好評か決めたのだろう。
で、調査対象のユーザーカバー率が半分を切ってたりすることがよくあるw
Vistaで完全にServerベースに舵を切ったことや、Officeのリボンとか。

【豆知識】
横山ホットブラザーズの定番芸である
「お・ま・え・は・あ・ほ・か」
のノコギリ音をIBM社製の日本語音声ソフトで文字化したところ
「あ・め・り・か・り・く・ぐん（米陸軍）」
と翻訳したそうな・・・

これって米国だからMSに対する金融恐慌の経済支援にもなるんだよな
そういうこともあるんだろうな
OOoの導入に積極的なのは欧州の方だし

欧州というか欧州の公共機関ね
米国企業に金渡すよりも自国の企業にサポートとして金渡したほうがいいってこと

個人なら7がベターだろうが、そうでなければVistaの方が良いだろうな

>>1
マイクソフトわろた

>>559

しかし、北ドイツでは全く普及しないのであった。なぜなら、
StarOfficeの品質の悪さには、開発元の地元民達が
長くうんざりさせられていたから。。。。北欧諸国も同様。
マイナーな北欧言語のサポートが充実していたのでそれ
なりにシェアがあったが、見きられてMSOfficeに逃げた。

>>562
いや、彼はフランスの憲兵隊の話を欧州の公共機関全部と勘違いしてるんだと思う。

つか、今のフランスって移民の激増で、イスラム教とが国民の半数に迫る勢い。
殆どアフリカ系移民の黒人の国と化してるのを知らないんだと思う。
で、軍隊ってのは貧困層の就職窓口なのよねぇ・・・・・
そりゃ、アフリカ系からしてみりゃ、自分らの希望の星であるうぶんちゅやOOoを使いたいわなww

そーゆう特殊事例も知らずに「欧州全部」w
＞559　氏には、その事例を「全部」列挙してほしいもんだww
どんな珍回答が来るかスッゲー楽しみww

165 名前：Socket774[] 投稿日：2009/05/27(水) 19:15:19 ID:oVr8C6jB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 .(　(7　.(｀・ω・)
. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　 　_、_　 n　　　　　 <　ヽ .|￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　 （　,_ﾉ`）（ E)　 　 |￣￣￣　.Win7
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣| 　　　 |VisSP2
. 　 　 　 　 　　　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　　|XPSP2| ('A`) .|
　 　 　 　 　　　( ＾ω＾) | .2000. | 　　　　　　　　| 　 　 　|.ﾉ　ﾉ)_.|
　 　 　　　　　　|￣￣￣.　 　 　 | 　　　　　　　　|　　　　 ￣￣￣
　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ |　　　　　Vista
.　　　　 （´ー`）|　　　　　　　　　| 　　　　( ﾟдﾟ) |
（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣
￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印
　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

>>564
sp1がぬけているぞ

>>564
Meも、ぬけて　い、す

軍関係は枯れたOSしか使わない。バグって誤爆しましたとかあったら大問題だから。
windows7を人柱で使うなんて余裕もない。

VistaSP2で米陸軍は導入を決めたんじゃないのタイミングが怪しすぎる

メモリ　512MB未満　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Windows2000、PuppyLinux
　　　　　512MB〜２GB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP
　　　　　１〜２GB＋２GBのReadyBoost　　　　　　　　　　７ 32ビット
　　　　　※オンボードVGAの場合1.5GB〜３GB　　　　　 ７ 32ビット
　　　　　３〜４GB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ 32ビット、Vista 32ビット
　　　　　6GB以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ 64ビット、Vista 64ビット

CPU　　シングルコア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP
　　　　　２GHz以下のデュアルコア　　　　　　　　　　　　　７ Basic（※それ以上はVGAによる）
　　　　　Atom、Celeronを除くそれ以上のデュアルコア　７、Vista
　　　　　３コア以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７、Vista SP2

VGA　　PCI Express16x未満　　　　　　　　　　　　　　　　 XP
　　　　　VRAM256MB未満　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP

まぁそんな感じだぁな

SP2の出来いいからな　そういうことなんだろう

>>568
Vista開発に米陸軍も協力していた。

レジストリにまつわる大きな勘違い。

■レジストリが肥大化した！
レジストリファイルサイズが大きくなったからどうかしたのですか？

■レジストリが肥大化すると起動が遅くなる
レジストリファイルの内容すべてを読み込んでいるわけじゃないから関係ありません。

■でもアプリをインストールしたらパソコンの起動が遅くなった！
レジストリは関係ありません。パソコンの起動時にアプリが実行されているから遅くなっているだけです。
もしそのアプリがレジストリをやめてiniファイルを使用したとしても、起動時間は同じですよ。

■レジストリが壊れるとパソコンが起動しなくなる！
ファイルが壊れることがそもそも異常でしょう？ もしそうなったらファイルどころじゃありませんよ。

■レジストリを最適化すると速くなる！
速くはなりません。そもそも遅くなっていません。レジストリの最適化とは、ファイル内の未使用データ領域を
消すことによってファイルサイズを減らしているだけです。もちろんレジストリファイルサイズが減っても起動時間に影響はありません。

■一般ユーザーがレジストリをいじるとパソコンがおかしくなる。危険だ。
それをいったら一般ユーザーがシステムファイルをいじってもパソコンはおかしくなります。
だからファイルにアクセス制限がかかっています。もちろんレジストリにもアクセス制限はあり、
システム関連のレジストリを読み書きするときには適切な権限が必要です。

■レジストリファイルって一つのファイルになっているんだよね。
違います。複数のファイルに分かれています。システム用と各ユーザー用に別のファイルになっています。

■レジストリって書き込みと削除を繰り返すと断片化するよね？
断片化は（ほとんど）しません。これは「レジストリの最適化」と
関係がある話ですが、レジストリファイルの大きさは頻繁に変わったりしません。
書き込みしたからといってその場ですぐに増えるわけじゃないし、
削除してもレジストリファイルのサイズは減りません。
ファイルサイズは必要なときに余裕を持って拡大され
レジストリのキーを削除してもファイルサイズは減りません。
このような、ファイルの断片化を防ぐ機能が実装されています。
それゆえに、レジストリファイルの中に未使用領域ができるため、
「レジストリの最適化」（未使用領域の削減）という処理の意味がでてくるわけです。
もちろんレジストリの最適化はファイルサイズを減らすだけで
起動時間などの重さには一切関係ありません。

■レジストリは設定を酷く散らばすため変なアプリが書き換えたら設定が変になります。
それはレジストリに限った話ではありません。

■オンメモリだから基本的に重くなります。

一部キャッシュはしていますが、すべてオンメモリではありません。
それに、そもそもレジストリだからオンメモリになるんですか？
それがレジストリではなくiniファイルだったとしても結局は同じことでしょう？

■アプリを削除してもしつこく残り続けるんですが？
それはOSのせいですか？ アプリを消しても設定ファイルが残るのはOSのせいですか？

■そもそもなぜレジストリなのですか？ 普通のテキストファイルでもよかったのでは？

なぜレジストリか。それはレジストリの方が速くて、
メモリ使用量も少なくて、ディスク使用量も少ないからです。

驚きましたか？

ではどういう理屈でそうなのか。説明しましょう。

普通のテキストファイルなら、全体を読み込まないと内容はわかりません。
途中のデータだけを参照するということはできないのです。
レジストリは途中のデータを参照できるように作られているため
データが途中であってもすぐに参照できます。

もしテキストファイルが独自形式だとしたら、アプリごとにテキストファイル解釈コードが
記述されます。プログラムごとにそういうコードが存在するためメモリ使用量も増えます。

レジストリはバイナリファイルになっています。これは無駄なデータが存在しないということです。
ディスクから読み込む量も減るので速く参照できます。当然メモリ使用量も減ります。

いまどきそんなのたいした負荷ではないのでは？と思うかもしれません。
そうですね。レジストリの方が優れていても今ではたいした負荷ではありません。
でもレジストリが設計されたのは今から10年以上前の話です。当時レジストリを作る理由は大きかったのです。

もうやめるべきでは？と思うかもしれません。でもやめる理由がありません。やめることで何が改善されるのですか？
ユーザーフォルダの下に設定ファイルがたくさんできる方式に変えてそれで何が改善されますか？

＞ユーザーフォルダの下に設定ファイルがたくさんできる方式に変えてそれで何が改善されますか？

OS再インストール時にアプリを歳インストールせずコピーだけで済む。
FFFTPとかレジストリじゃなくてiniファイルでも運用できるしありがたい。

OS再インストールが運用上必要なのはWindowsのせいかな。

＞OS再インストール時にアプリを歳インストールせずコピーだけで済む。

レジストリの場合でもあらかじめ.regにエクスポートしておいて
再インストールのときにインポートすれば同じことですよね

＞レジストリの場合でもあらかじめ.regにエクスポートしておいて
＞再インストールのときにインポートすれば同じことですよね

ディレクトリ構成変えたい場合とかフォローできないしなぁ・・・・
あと、入れたいアプリと入れないアプリで指名エクスポートできるの？

＞ディレクトリ構成変えたい場合とかフォローできないしなぁ・・・・

多分アプリと.iniを同じフォルダに置いた場合だと思いますが
それは一般的にはマナー違反でしょう
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms995853.aspx

＞入れたいアプリと入れないアプリで指名エクスポートできるの？

アプリの設定は、HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\メーカー名\アプリ名 以下に全部まとまっています。
ユーザー個別の設定は、HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\メーカー名\アプリ名 以下に全部まとまっています。

＞それは一般的にはマナー違反でしょう

FFFTPはマナー違反ってことか。

＞アプリの設定は、HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\メーカー名\アプリ名 以下に全部まとまっています。
＞ユーザー個別の設定は、HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\メーカー名\アプリ名 以下に全部まとまっています。

まとまっています、と書いてるけど、上記のように「マナー違反」してなければ、
の前提じゃないの？

>>580
FTPで言えばFileZillaはマナー違反をしていることは知っていて、
その上でregとiniを使い分けている。regだとユーザごとの仕様。

まあ折衷案としては、regの利点を生かしたバイナリ保存として、
その読み出しインターフェースをAPIで提供してユーザー領域に保存することだろうな。

そういえば昔、ホイチョイのマンガに「パソコンが遅くなったのは、インターネットでいやらしい画像を
沢山保存しているせいで、メモリが少なくなったからなんですよ」とか書いてあったな。

>>580
FFFTPってWin98時代からなかったっけ？
あれはシングルユーザーだったからドキュメント周りの構成がNTベースの現在のOSとは違ったルールで動いてた
Windowsフォルダに個別アプリのiniをばらまいてたのにくらべれば個別アプリフォルダに保存はマシなほうだったなw