【Mac】アップルPC、日本市場で上位射程に--国内メーカーも評価や期待 [05/23]

日本のパソコン市場で米アップルが、大手メーカーのシェアを徐々に切り崩している。
その原動力になっているのは、３月に発売したデスクトップパソコン「ｉＭａｃ
（アイマック）」。同機の好調で、４月の同タイプ国内販売台数は、前年の約１．６倍
と大幅に増加。この勢いに乗って上位進出を狙うが、一方で「ウィンドウズ互換の
知名度不足」といった弱点も浮かび上がってきた。日本市場でアップルの実力が試される
ことになる。

◆破格の１５万８８００円

アップルが発売したデスクトップ型（全４機種）は、２０型と２４型の大型液晶モニ
ターを採用しつつ、低価格に設定したのが特徴。なかでも２４型の下位モデルは希望
小売価格が１５万８８００円と、大画面タイプとしては破格の値段。調査会社のＧｆＫ
によると、４月の同社デスクトップ型販売台数は前年同月比５８．９％増となり、
シェアも３．３ポイント上昇の８．８％に拡大した。

アップルの攻勢に対し、国内メーカーは「大画面タイプに需要があることを示した」
（富士通の藤田康夫・パーソナルマーケティング統括部プロジェクト課長）と評価する。

デスクトップ型は値下がりが激しいノート型に押され、市場が年々縮小。ＭＭ総研に
よると、０８年度は全体で１．８％伸びたのに対し、デスクトップ型は１５％も落ち
込んだ。

国内メーカーは、地上デジタル放送への移行をにらみ、大画面液晶やテレビ機能、
ブルーレイディスクレコーダーを搭載した付加価値の高い商品に力を入れている。
ある国内メーカー関係者は「大画面型を定着させてくれれば、高付加価値商品の販売が
拡大し、デスクトップ市場が活性化する」と期待する。

アップルも今回の大ヒットをバネに、現在４．９％（４月）にとどまる日本でのシェア
（順位は９位）を高める計画だ。だが、アップルの“功績”は認めながら「パソコンが
日用品化するなか、信頼性では国内メーカーに劣る」（日本メーカー）との厳しい評価
もある。さらに「高いという印象があるうえ、基本ソフト（ＯＳ）として広く普及する
ウィンドウズも使えることが、まだまだ知られていない」（同）と決定的なネックの
指摘もある。

◆利便性に差はなし

確かにアップル製パソコンは、一般的なユーザーからはデザインなど特別な用途に使う
「別もの」とみられてきた。このため２００６年１月、心臓部品のＣＰＵ（中央演算
処理装置）をＩＢＭ製からウィンドウズパソコンの多くで採用されているインテル製に
変えた。０７年秋にはパソコン上でウィンドウズも使えるようにし、用途に応じたＯＳ
の使い分けを実現。この戦略転換でウィンドウズパソコンとの利便性の差はなくなった。

ライバル他社がアップルの国内販売には限界があるとみるのに対し、一部の専門家は
「日本でもシェアが上がる余地はある」（ＭＭ総研の中村成希・パーソナルネットワーク
研究グループアナリスト）と分析する。

アップルが日本に本格的に受け入れられるかは「別もの」の意識がどこまで薄れていく
かにかかっている。

●グラフ　http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200905230022a2.jpg

◎アップル　http://www.apple.com/jp/

◎ソース　http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200905230022a.nwc

相変わらずのBootCamp効果やね

俺はBootcampはつかわず、VMWareでやってるけどね。
仕事がWeb関連なので、開発はMacでやって、確認はWinでやってる。
Bootcampにすると行き来がめんどくさいのだぜ。

Mac高い高いいわれるけど、これでも大分安くなったんだからな。
初代iMacからだと、滅茶苦茶安くなった。

BootCamp使うなら始めからDELLとかのマシン買っとけば良いんじゃね

Macのデザインには惹かれるけど、Windowsが動かないんならネェ・・・って層には、今のMacはちょうど良いもんな。

椅子にさ、グダーって腰掛けて机の上に置いたモニタ見る場合、
この２４型じゃ高すぎね？
モニタのしたのアップルマークが無駄なスペース取りすぎてる希ガス。

Mac OSが肌に合わなかったらWindowsで使えばいい。
これは結構大きいと思う。
割高になっちゃうけど、マシンそのものは無駄にならないからね。

>>3
いきなり自分語りを始めるとは
相変わらずﾏｶｰはきもいな

>>7
そこにマザボ、GPU、HDDとかか収納されてるからしょうがない。

iPodがあれだけ出てるのにパソコンシェア5%程度？
なんかもう少し売り方考えろよ。

iMacは大型モニターになるほど視線があがってクビ、肩に負担がくる。
ずっと指摘されてるのに直さない。
呆れる。

国内メーカーの一体型は性能が低い割りに値段がiMacより高いんだよ

>>11
Appleが利益率やデザインやブランドイメージ落としてまで、
シェア取りたいと思ってないっぽいから、無理。

>>12
わけわからん

むかしから、SoftWindowsやRealPC、Virtual PCといった古いMacOS9以前のOS上でも
Windowsを使うシステムはあったのにねぇ。

>>16
あれはハードまで全部エミュするから遅いんだよね。
実際問題、使い物にならん。

>>14
ぶはは
１５万８８００円 の値段でも利益率率重視かｗ
よっぽど中身が粗悪なのかｗ

>>10
まじかｗ

俺、↓これで約14万でPC組んでるけど、
OS XP、メモリ8ギガ、CPU Core2Duo E8600、マザボ GA-EP45-UD3R（45nm）、
グラボ GeForce8400GS、HDD 640GB 7200rpm（16MB）、モニタ 24型（BenQ E2400HD）
アップルよりいいと思うけどな。

昔はドラマとかに出てくるパソコンはMacだった
最近じゃほとんど見ない
芸能人もMac買ってる人多かった
今はほとんどいない
ぶっちゃけMacはもう瀕死です
ハードがWin機と同じになった今、近い将来OSもWindowsのカスタム版などに変わるでしょう

Macは瀕死ってもう15年くらい言われ続けてんじゃね？
印刷とか医療とか特定の分野で強いからな

>>20
「macなくなれ教」の信者の方ですねw

どうしてOSのすれってアンチわくの

５万円のネットブック出せよ
cocoaでアプリ作って、遊んでみたい

>>2
>BootCamp

つかってねーよ

>>15
モニターの位置が高すぎる。
見上げるような姿勢で操作し続けたらほとんどの人は頸椎ヘルニアになる。
首のヘルニアな。
聞いただけでも痛そうだろ？

>>18
Macの粗利は25〜40%。
ラインナップを絞って大量生産してるから、これだけ低コストになってる。
流通や在庫管理もDELL並に頑張ってるしね。

>>24
貧乏人が無理して遊ぶな

>>20
ちょっと前まで、Macが画像加工とか動画編集とかってイメージあったけど
今じゃ積んでるメモリの量とCPUだもんなｗ

メモリだってバルク品なら2Gが数千円で買えるし。
Adobe製品で動画編集とかしないなら、グラフィックが格好いいUbuntuとかも出てきてるし。

モバイルで小型化か、デスクトップで高性能化・モニタの大型化の２択だろうな。
どちらも低価格になってるし。今の時点でノートのMacBookの優位性とかって落ちてる希ガス。

>>29
>MacBookの優位性

あの値段であれだけの品質のノートブックは他に存在しない

Mac本体のPCに対する優位性なんて何ひとつ無いしな。
わずかに有るのは、凡庸なOS Xが使えるってだけ。
言い換えればOS X使いたければMac、じゃなければPCってこと。

macbookはボタンが一つである限り買わない
最近はチェックしてないので増えてたら済まん

>>21
医療でMacとかちょっと無いよｗ
普通に病院のPC観察してるけど、Macなんてみたことない。

第一電子カルテや診療報酬制度のソフトでシステム組むのに
そこそこ大きな病院とかでMac入れてたりとかまず考えられない。
どっかの大学の研究室とかそんなんじゃね？

優位性はデザインだべ
VAIOと言えどもノートの底は切り欠きや開口部だらけだが
Macは昔からきれいだ

>>26
見上げるって机の高さおかしいだろ

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キャノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>33
混合だよな
オシリックスとファイルメーカーは使ってるのみたことあるよ

工業デザインとしては好きだが、キーボード配列が受け付けない。あれで高速タイプは
きついだろ。

あと左キーボード右マウスの操作を強要されるとか（使いこなそうとすると）
やたらとデザイン優先で操作性の悪いデスクトップとか

Macbook飼ったけど俺には使いこなせなかった。結局Linuxに出戻り
まだ評判の悪いVistaのほうが使いやすいとおもうんだけどな、GUIは。
それとも貧乏向けの狭いMacbookが駄目で、MacProで24インチモニタとかだと
変わるんだろうか。

>>33
知り合いの病院だと、医者の半分はMac使ってる。

ただ病院のシステム全体としてMac使ってるってのは知らないが。

追加でWindowsを使うのもあほらしいが
無いと困るから仕方なく使ってる

コンパックショックの頃までは、たしか NEC、富士通の
次あたりがアップルで、シェアも15%位あったんだよな。
その当時、面倒なセットアップ抜きでカラーのエロビデオを
見られたのはMacくらいだったから。

また提灯記事か

>>38
>あと左キーボード右マウスの操作を強要されるとか（使いこなそうとすると）
>やたらとデザイン優先で操作性の悪いデスクトップとか
右キーボード左マウスってWindowsでもしんどいだろ・・・
操作性の悪さは単純になれだよ

OS抜きにしてAdobeのアプリケーションはMac版の方が使いやすく出来てる

パーソナルユースならなんでもいいじゃん

control+スクロールで画面が拡大てのがまた、良い。

>>33
医療系なら、極稀にX端末使ってるとこもあるな

OSが何でも使えるのはマックを買う最大の利点だと思うが

歯医者でマックを使ってるのをたまに見かける
しかも大福だから懐かしくて泣ける;_;

アングロサクソンは諸悪の根源

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称して全員虐殺　土地を奪う
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪う
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪う
・世界中の歴史的記念品を盗みとり、大映博物館で堂々と「展示」
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける
・インド、東南アジアから搾取の限りをつくす
・アフリカの黒人を奴隷にする

好きなんだけどmacのキーボードはなんとかなんねえかなとは思う。
ストロークが圧倒的に足りないんだよね。あの部分はデザインより実質だと思うんだ。

>>50
Macに実利求めても無駄だろｗ
あれはデザインと安さ優先だ。ソフトはともかく、ハードウェアの作りは韓国時代のソーテック並だと思うんだが。

>>44
Photoshopとか、Windowsは64bit版に対応して、Macは対応してないじゃん。
3Dの動画編集とかCPU性能に左右されるのに、Macのcore 2 Quad対応が
遅れてるとかなんだかなーって感じ。

最新のAdobeアプリケーションを動かすハードなの？って感じで、
Winの後追いになってる気がするけど。

>>48
さすがに大福を未だに使い続けるよりはwinのnetbookの方がまだまともにアプリが
動くと思うけど。そこまでいくと経営状態を察してやれｗ

マカーだがあんまり増えて欲しくないな。。。
ウィルス増えそうだからな。

PC買い換えようかと思ってんだけど、ビスタはどうしても避けたく、
7まで待つことも出来ないのでMac検討してんだけど、どうなの、imac。

アップル製品は、型落ちのパーツを捨て値で大量に買い込んで
中国でテキトーに組んだだけの粗悪品だけどな。
だからいつもウインドウズよりもニ周遅れのスペックなんだよな。
自作なら１５８,８００円もあったら、マックプロ以上のが組めるよ。

＞◆利便性に差はなし
分かってないな

Macのよさはスペックに現れない所にあるんだよ
iPodとWalkmanの違いだ　音質だけなら後者の方が優れる

>>54
>ウィルス増えそうだからな。

どんなにユーザーが増えても、サイト見ただけでシステムが壊されるなんてこと
Windows以外のOSでは起こりえませんよｗ

一般人にはアップルを使うメリットないし・・・

>>55
どんなアプリを主に使うかによる。
Web開発ならMac有利、ゲームや投資なら7有利、
それ以外なら、7とMacで同じぐらいの使い勝って。
ただ慣れてる方が使いやすいのは言うまでもない。

デザインもカラー調整がVistaからまともになってる（はず？）だから、
同じぐらいの使い勝手だと思われ。

>>11
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090518/170304/?SS=imgview&FD=2017867191
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090518/170304/

まあ確かに低いけど、ソニーで6.3％、レノボで4.1％ぐらい。
そう見たら、極端に低い訳でもない。
いうまでもなく、Windows以外のOS搭載マシンではシェアNo.1。

iMacには外部モニタ出力とeSATA端子がないのが不満
ディスプレイの高さが変えられないのも不満
大福iMacの方がその点はよかった

>>61
なんでweb開発だとアップル有利なの？

>>64
WebサーバはたいていUNIXだからな

>>64
OS毎の検証が楽だからですよ

AppleのWintelPCなんて欲しくもないが
家電屋のゴテゴテした勘違いPCはもっと欲しくない。
何でもっとシンプルに作れないのかねぇ。

windowsの方が色々できるのは間違いない

>>63
外部モニタ出力はあるよ。
eSATAは激しく同意。

>>64
全ブラウザでの動作チェックが、手元の環境だけで出来る。
サーバがLinuxなこと多いから、PHP、CGIなどが手元の環境で
サーバとほぼ全く同じに動かせる。

>>63
嘘書くなよ、外部モニタ出力あるから

>>63
高さに関しては、アームをつけられるみたいだから、それでなんとか・・・
>>VESAマウントアダプタキット（別売オプション）

外部モニタ出力がないのは、確かにいやだね。
まぁ、最悪USB-RGB/Dアダプタとかでつなげるという手もあるが。
　　　　　　（↑WindowsＰＣで使ってるけど、わりといける）

確かにWindowsも使える環境としては結構良いかもな
仮想環境にまで金を使う気にはなれないけど

なんだ、あるのか、外部モニタ出力。

MACでできないことって結構ある。
初代AirもってるけどWebをたまに見るときにしか開かない。
まず、Excel使えないから仕事じゃ使えない。
Visual Studio使えないからプログラミングもできない。
って考えたらそれだけだな。。
でも、マックはファンがうるさいから。動画見てると核つくし。
あと、ノートはキーボードがしょぼい。iMacのはいいかもしれないけど。
トータルで考えるとやっぱマックでもいいのかもしれん。

>>74
Excel使えるし。
そもそも一番最初のExcelはMac上で開発されてるし。

Visual Studio使うような用途なら、素直にWin。

>>74
誤）Visual Studio使えないからプログラミングもできない。

正）Visual Studioしか使えないからプログラミングできない。

ｗ

相変わらずBootcamp前後で信者が仲間割れしてるのかw
信者ではない一般マカも居ることは忘れないでくれ

マックの批判的な人間にはトラウマ的なコンプレックスを感じる
逆にマックがいいという人間はいろいろ理由を後づけするが結局
LOVEなんだと思う

iマックは外部入力があれば買ってたんだけどなー
HDMI-inとか付けてくれよと。

Macでできないことあった。
YouTube見てる時、ファンがうるさい。またはかくかくになる。
Saiが使えない。これじゃなきゃだめだし。

まぁパソコンに疎い一般人にwinとmacどっち買った方が良い？ってきかれたら
間違いなくwinって即答だよな

俺のDellでMac OSXが動くなら買いたい

Apple製UMPCﾏﾀﾞｰ?

vistaの再インストール中（#^ω^）

OSの糞マイナーチェンジに15000円取られ続けるぞｗｗｗ
アップルは史上最悪の糞会社だｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、だいぶ迷ったんだけど、俺は今自作のMini-ItxWin機を使ってんだけど、
これだと自分でファン交換できるし、再生もスムーズだ。
場所もとらないし。
今まで初代Air使ってたんだけど、これはには不満がいくつかあった。
・Excelが使えない。WindowsのExcelじゃなきゃだめ。いちいちBootCampで切り替えるのは面倒。
・高い。買ったけど。二代目はとても買えない。iMacはでかいから買いたくない。
　MacMiniはファンがうるさそうだし、YouTubeをさ制するには、CPUが弱そうだ。
・SAIが使えない。SAI以外は考えられない。
・イヤホンが貧弱でPC内部の雑音が聞こえてくる。USBが一つしかないのでサウンドユニットもさせない。BlueToothは遅延する。音質悪いし。
・ファンがうるさい。うるさいので取っ払ったら、YouTUbe再生時シャットダウンするようになった。
・YouTube再生時方肺現象が起きるようになった。結局最後まで直さないまま新型が出た。
・キーボードがぺちゃぺちゃでひどい。
・デザインは秀逸。
・OSの再インストールを刷る気がなぜか一回も起きない。

俺に言わせりゃ両方とも糞だ（#^ω^）

パソコンよくわからんころにイメージだけで高いmac買ってしまった。
俺みたいな被害者は結構多いと思う。

>>80 たしかに Macの Flash Playerはうんこ過ぎｗ

>>84
しかもパッケージ版のVistaは糞たーしな

intelmacだけどそれでもまだアップル言うのかえ

競争維持の為のライバルは必要だとは思うが
よりにもよってAppleかよって気はするなｗ
LiveDoorみたいなうさんくさいとこ以外で
早くLinux担いでコンシューマ相手に商売するとこ出てこないかな。

「Macが売れてる」という記事スレでネガティブ情報流しに必死になる人たちw

たけーしだった、Apple用にOEMのWindowsを作ってくれないもんかね

結局パッケージ品だから、細かいところに手が届かないのがウィークポイントだな。
だけど、細かいこと気にしない人ならウェブが見たい時にパカッと開けば見られるし。
iTunesはスムーズに動くし。。スリープ中でもiPhoneに充電もできるからな。
PCでやることも絞られてきたから、これからはマックなんだろうかな。

Windowsに慣れてるといろいろな物が逆で使いづらい
まあBootCampあるからいいんだけどね

>>86
Airって、サブノートにして持ち歩くのにはいいかもしれないけど、
メイン用途で使ったら誰でも不満が出ると思われ。

Macはねぇ、ソフトがないのが（特にゲーム系ね）致命的。

今のIntel Mac ならBootcampでゲームもいけるじゃんと言われるかもしれないけど、
重い３Ｄ系をやるにはビデオカードがだめだよね。
ビデオカードの載せ換えとかするにはMac Pro 以上じゃなきゃいけないし、
そもそもMac用ビデオカードの製品の種類は非常に少ないし、非常に割高。

結局、使うのはＷｅｂ系の仕事での確認時のみだな（中古のG4とかiBook）。


>>88
俺もむかーしＳＥ３０を６０万くらいで買ったりしてました（ｗ
（もう２度とAppleに金を貢ぐことはないな、もし買うにしても中古）

かくいう私もマックでね

>>97
持ち歩くにもでかいし重いよ。
サブノートとしての利用が開発としては想定なんだろうけど。
メインが一台あれば俺はいらないのでしまいこんでしまったけど。
ただ、机の上に一枚おいといたら、そのたたずまいはすげーんだよな。。。

マックって情弱が買うもんだろ

Macはユーザーが大騒ぎする割りに大したこと出来ないから
惰性で積み上げてきたぬくぬくWin環境から移るほどの魅力を感じられないな。
単にMac信者のプレゼンテーションがヘタクソなだけかもしれないが。

しかしVistaがこけてここ2,3年のボーナスタイムで思ったよりシェア伸ばせなかったな。

>>74

ちなみにスプレッドシートはMSの発明じゃないからね。

>>32
最近はボタン付いてないよ。
今時ボタンかよ！ってな感じで

Appleは悪
Appleは宗教
Appleは破滅

昔と違って今は、Windowsでないと出来ないことは多いがMacでないと出来ないことはない。
完全に趣味の世界。

Linux用ソースを改変しなくても、パッチを当てるだけで動くのは大きい。

　　　　　　　　SONY VAIO type L　　　　Apple iMac
液晶　　　　　24型1920×1200　　　　　 24型1920×1200
CPU　　　　　 Core 2 Duo 2.8GHz　　　 Core 2 Duo 2.66GHz
RAM　　　　　 2GB　　　　　　　　　　　　 4GB
ストレージ　　320GB(＆空きベイ1)　　　640GB
GPU　　　　　 GF 9600MGT(512MB) 　 GF 9400M
光学ドライブ　ブルーレイディスク　　　 DVDスーパーマルチ
TVチューナ　地上デジタル×2　　　　　 なし
保証　　　　　 3年　　　　　　　　　　　　　1年
価格　　　　　 157,800円　　　　　　　　　158,800円

http://www.jp.sonystyle.com/Special/Computer/Vaio/L24/index.html

macmini買ってそんした

>>109
YouTubeのHDがくがくで、ファンも再生時うるさくないか?
後、BootCampでWinをメインにしてるかもしれないが、
色々と不具合があったりしないか?

３台目Macにしようかな

OSは使い易いんだけどな。
今はMacデスクとレッツノート体制って感じでMacがメイン。

チョンは死ね

■群馬県（通称：クルマ）：古くは「クルマ」と呼んだ。朝鮮から「くれびとのすむ土地」から
■神奈川県（通称：韓川）：朝鮮系住民にちなみ、「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。相模など朝鮮系地名多い。
■東京都（通称：駒場＜コマ＞）：武蔵国には高麗郡、新羅郡が置かれていました。武蔵（ムサ−朝鮮語で麻）
■埼玉県（通称：高麗＜コマ＞）：同様に高麗・新羅郡が置かれ東京・埼玉の朝鮮系神社はなんと１３０箇所！
■千葉県（通称：シボ）：昔は「上総」「下総」あたりに朝鮮人定住
■茨城県（通称：太田＜デジュン＞）：常陸を中心に朝鮮人が定住。現常陸太田（デジュン）市。
■栃木県：栃木・群馬県境の袈裟丸山といったように関東に多い「〜丸」の地名は朝鮮語。

「パソコンが日用品化するなか、信頼性では国内メーカーに劣る」（日本メーカー）との厳しい評価もある。

お前が言うな

>>108
黙ってソニー買ってろよｗ

>>113
そんな昔から挑戦が住んでいたんだね。

自分はiMac買って1年弱使ってる、BCでXP入れて使ってるが本当に買って良かった！
当然だけどiPhone,iPod等との連携もいいし楽しいよ。
トラブルなんてWin使ってもMac使っても起きる時は起きてるしね。

>>106が言うようにある意味趣味かもね、
でも趣味＋BCXPで仕事を兼ねる事ができるMacは自分にとっては最適な選択でした。
今はメインがMac（XP入り）、サブにnetbook使用。

今回の製品は、品質と信頼性向上を徹底してもらいたいね。
安くなったのはいいんだけど、発想がよくても、リワークだの、故障が多くてはダメなわけで。

俺はNECのLaVie使ってるけど余計なソフト多すぎるよ。
はっきり言って余計なお世話。
そういう意味では海外メーカーのPCの方がいい。

Mac持っている人はWindowsをメインで使ってないよね

iMacは金持ちでPCにあんまり詳しくない人向けだろ？

>>19
約１４万出しておいてGeForce8400GSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４万円前後の自作機かと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
バンドルソフトの多さは異常だね。
あれで余計な金取られてるのは納得できないよ。
最近は国内メーカーでもBTOで購入出来るところもあるけど

キーボード部分をマルチタッチパネルにしたデュアルスクリーン
のAppleネットブックが出そう。MacアプリもiPhoneアプリも動
かせるようになれば開発者がMacに殺到しそう。

CrossOver Macの出来がもっとよくなれば
さらに決定的なんだが

株のネットトレードができないのが痛い。
Win2k/XPにIE6じゃないと株価ボードが自動表示しない。

>>32
ボタンはまだ一個だから一生こっち来んな。

>>126
博打は出来なくていいよ

「Macは何でもできる！」

「〜出来ないんだけど…」

「そんなことするユーザーがアホ！」

いつものパターンですね

>>129
どうみても気質の人には博打の道具は無用でしょう

気質→×
堅気→○

MacProだけど、BootCampでWindowsばっか立ち上げてる。Mac2:8Windowsの割合。
結局、使い慣れたWindowsソフトを使うんだよね。糞だったVistaも随分、安定してきた。
セカンドマシンはMacBook。こっちはMacを立ち上げてる方が多いな。メール読んだり
書類書いたりとか、簡単な仕事を狭い画面でこなすにはMacは意外に快適。

GarageBandはネ申DTMソフト

>>4
未だに高いと言ってる人は意図的に情報をシャットアウトしてる人か
ただのアンチでしょ
低価格機のMacminiだって拡張性がないけど性能はかなり高いし

DELLのBTOの神パケより高いっていってるだけだからまともに取りあうのが無駄。

Macは簡単な作業のみに便利なだけあとはWIN買ったほうがいい。

金ないから自作の5万PCでいいや。
XPやWUXGA+UXGAモニタも使いまわせるし。

>>35
一体型でもモニター単独でもいいが現行製品でiMacよりディスプレイ位置が高い奴あげてみろ

>>137
そんなに気になるならイスの高さ少し上げたら？w

椅子の高さ上げると、今度は机と自分の腕の位置がしっくりこないんじゃないの？
確かにiMacはディスプレイの位置高いと思うよ。
これを否定する奴はいねーと思うなぁ。だって明らかに高いじゃん。
それがその人にとって許容できるかどうかの問題であって、高いのは事実。

>>138
なんで人間が機械に、しかも高さ程度のことに合わす必要があんだよｗ
信者じゃあるまいし
そういう耽美主義がきもいんだわ＞アップル

大体歴代Macの一体型はモニター位置が高い。
モニターが小さかったからあまり気にならなかっただけ。
初代〜首振りまでのiMacは例外的に良かった。

>>38

＞あと左キーボード右マウスの操作を強要されるとか（使いこなそうとすると）

これって、コンテクストメニューのために Ctrl+マウスボタン のこと？
それとも違う話？

>>139
日本人向けのサイズじゃないからということかもしれんｗ

>>140
藻前は車のシートも納車されたときのまんまで運転してそうだなw

AppleもMacも好きではないといよりはっきり嫌いだが、iMacのモニタの高さ自体は普通だろ。
おそらくタッチタイプ出来ないから、背筋延ばさないで猫背で下向きモニターとキーボードで
視線を移しながら使ってるんだろうな。
一時的にはその姿勢が楽に思えるかもしれないが、長時間疲れないで使うなら、まっすぐ
座って正面向いた視線の先が画面の上1/3付近がベストの位置。

ネットやるだけの個人だったらWinでもMacでもどっちでもいいんじゃね？
法人市場の規模が小さいから個人に比較的強みのある
アップルのシェアがあがるのは妥当なところか。

>>法人市場の規模が小さいから
不況で法人市場が小さくなってる、の意でした

>>145
座高高い奴には普通なのか？ｗ

iMacの、あの高さが仮に「普通」だとしたら、なぜ他のメーカーのモニタやPCは、
iMacほど高くないのだろうか？

ハードに要望出すとなぜかユーザー叩きが始まる歪曲空間。
それがAppleワールド。

机に半分埋まってるくらい低い位置がモニタの理想的な位置だよ。
だから現実には低ければ低いほどいい。

一体型なんて買うのなんて情弱バカだけだろ

Macはないわぁ…。
CS機で言うところの、ドザ360買うくらいないわ。

>150
ほうほう　どうしてかな？　

破格で16万のPCとかどんなハイスペックだよ（笑）
クアッド9000番でも載せてんのか？

＞「大画面型を定着させてくれれば、高付加価値商品の販売が
拡大し、デスクトップ市場が活性化する」

なんというアホさ。アップルの大画面だから売れたんであって
国内ぼったくりメーカーの大画面デスクなんて売れねーｗ

>>126
株やるときはBootcampでＸＰ使えよ

今までWindows一本だったけど、機会があってMac-mini導入した。
windows機の上にちょこなんと乗っけて使ってるけど、結構いいなコレ。
Xcodeとか拾ってきて、馬鹿みたいなの作って遊んでるだけだが結構遊べる。

Webブラウジングはもともと火狐使いだから、Macにインスコすれば今までどおりだし。

ただ、mac使いがドザとか呼んでWIn使いを馬鹿にしたような物言いしてるから、
お近づきにはなりたくないんだが。

>>148
最近は一体型やタワー型か縦置きばかりで、モニターの下に本体を置かないからな。
低すぎる場合は、10cm程度でもいいからモニター台置いた方がいいよ。
ANSIのガイドラインだと、目と机面間の最適高さは、チビ:44.6cm、普通:53.4cm、デカ:62.1cmと
なっているから、画面の上端はこれよりも少し高いぐらいが最適ってこと。
iMac 24"は全高52.0cmだから、もう少し上げたいところだね。
http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/getdoc.cgi?coll=hdwr&db=bks&fname=/SGI_EndUser/PChall_L_OG/ch06.html

iMac買うやつなんかコレクター気取りのカマーかPC初心者の情弱しかいねーだろ。
一体型（笑）

macとwinのどっちでもいいんだが
イラレとフォトショとオートキャドを同時に使いたいんだよ
できれば部品が故障しても簡単に交換できたり、代用品がイロイロ流通してる方がいい

地上デジタル対応いらね

iMacの座高が高すぎるのは間違いないだろ。体感として
明らかに疲れるよ。俺は30インチを机に下部をベタッと付けて使ってるが
そのぐらいが一番疲れない。

上を向くと、目玉が露出する部分が増えるから
目に良くない。まあ背のでかい外人に合わせて作っただろうから仕方ないのかな

>>161
iMacに30インチを引き合いに出すバカw

>12

おまいに座布団２０枚やるよ

>>19
ねーなんで自作と比較しいぇるの？
どうスペック程度のメーカーもんと比較しろよ

家でつかうならMacでいいかなーと思い始めてるが
たぶん次もゴミWinで組むとおもう。

>32
指2本タップ+クリックが、右クリックと同じ動作なので俺は不自由していないが、
あまりこういう便利機能が知られてないからな。

PageUp/Down、Home/Endなどもキーコンビネーションで実現してるんだが、
知られてないし。

>>162
バカはお前だ。iMacはモニタの下部分があるからサイズ的に
30インチと同じなんだよ

>>161
そういう果てしなく主観の話はチラ裏でよろw

Jobs死んだならIBMみたいにどっかに売られるんじゃね？
ipodやiponeの方がAppleの売上に貢献してんだし

それにWindowsにcoLinuxを走らせるほうが ずっと便利なんだが

>>59
まだこんなこと言ってるやつがいるのか

>>62
まともな競合相手がいないからだろ
SolarisやRedHatと比べる気かよ、よりにもよってこの日本で

>>128 >>155
開き直るな、うっとうしい

>>168
主観じゃなくて医学的に言われてるけど？
モニタは見下ろす方が良いって常識だろ

>>164
自分の人件費を安く見積もっているんだろうな。

というより、組み立てる過程そのものが楽しいとか、部品を選ぶ過程が楽しいとかそういうのが
大きいんだろうけど。プラモデルみたいなものやね。

>>167
じゃぁiMacも足とってぺたっとお置けよ　情弱

Apple同程度の品質のPCが存在しないからな

積極的に選択する理由がない

しかし、>>1 の

アップルの攻勢に対し、国内メーカーは「大画面タイプに需要があることを示した」
（富士通の藤田康夫・パーソナルマーケティング統括部プロジェクト課長）と評価する。

は変じゃね？

アップルはもともとある程度の固定ファン層がいるのは間違いないのだし、
しかもデスクトップのラインナップが極端に整理されているから選択の余地が
少ないからこそそういう結果になるのだし。
大画面の iMac を選ぶのと同じ理由で、大画面の一体型富士通のPCを選ぶ人は
そんなにいるんだろうか？

>>86

代表的なパソコンオタクだな。
で、自分のことはオタクだと思ってない。

>>50
分かってるねぇ。
市場を制するのは、MacやらPCやらMicrosoftとは、まだ決まってねぇ。
消費者の爆発的インサイトを素直に見極めたメーカだ。
例えば↓こんなパソコン本体を、いち早く世に送り出したものが制する。

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　　)＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　つ 【キーボードは外付けがデフォ】を出しやがれっ！｜
〜′　/´￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1181134523/

>>174
言えてる。そのとおりだ。

最近変な一体型が増えてるのは事実

現行iMacは嫌い。大福復活させろこんちくしょー！

MacとWindows並べて同じ画面表示してみればいいだけ

Windowsの画面は何でこんなに汚いんだと思うから

３年落ちのMacMiniが動かなくなったのでアップルに持ち込み＆修理見積もり出したら、
８万の見積もりがやってきた。

おいおい、新しいの買えるだろ。

iMacG5はもっと酷かったがｗ

アップルのサイトでiMac見てみたけど、本当にラインナップを絞り込んでるのな。

20インチモデルが1種類、24インチモデルが3種類だけ。

いまだにWindowsを使ってるのは情弱

あんなみっともないCMやってまだ懲りてないのか

>>181
8万円！！

logic目当てでMac買うことに決めたよ
( ﾟ∀ﾟ)

>>181
修理といってもどうせ基盤まるごと交換とかそんなのだろうから、８万のうちわけのかなりの部分は
技術料だろうかねぇ。
新品を買って、古いやつはガワだけ再利用して外付けHDDにデモしてしまうほうが良いかもしれぬｗ

Macmini の修理は49,350円（税込）だろ

ソースは公式

あ、あれ？
Macっていつの間にNVIDIA使うようになったんよ…
で、Core2Duoだって？
それでもって、Windowsも使えます、と？

ソニーのVAIOやNECのVALUESTARと変わらんがな…

Windowsしか使えないパソコンなんて。

>>190
最近は何でも仮想で動かして済ませてしまうんじゃね？
Windows7 でも XP を仮想化するそうですし。

>>191
Windows7 も XP もウインドーヅです

>>192
わざわざ仮想化しなければいけないくらい互換性のない別物、って揶揄。

まぁ古い環境を仮想化して動かしたりはMacも似たようなことしてるからアレなんだけどね。

１

最近のMacbookからGeforceを積んだからYoutubeでハイビジョンみても軽い

VirtualBoxなら仮想化も無料だし、メモリと一緒にWindows買えば安い

Unixのコマンドが使えるのもすばらしい

バイオなんてCPUがIntel-VT対応してるのにBIOSで強制無効(ONにできない)

>iMac
G5時代はディスプレイも１５−１７インチぐらいだったし
顎は技術的妥協なんかなと思ってたけど
インテル化してデザインが少し変わって24インチディスプレイを搭載しても
iMacの顎はまだ残ってる。

アイブがなに考えてるのかわからん

>>196
白iMacの頃はiPodとのデザインの共通性保持が目的だったはず。
今のiMacはiPhoneとデザインを似せようとしているだろうから、そういう意味では液晶の下の
スペースにどれほど意味があるかだな。
まさかポストイットを貼るスペースではあるまい。

シネマモニターはiMacに比べれば下の部分が無いので良い。
あのデザインで30インチか、iMacがあのデザインだったら買いだったのにな。

MacはApple信者が宗教的儀式に使うためのパソコン

あなたは信者ではないのだからMacを買ってはいけない

>>145
＞ iMacのモニタの高さ自体は普通だろ。

普通じゃない。
普通なら同程度の位置にモニターがある他製品が皆無なのはなんで？

タッチタイプとも関係ない。
キーボード操作しなくても視点が高いモニターなんて百害あって一利なし。
iMac操作するなら、むしろタッチタイプ出来ない方がいいかもな。
適度に手元を見て首を下に曲げる方が頸椎にはいい。

3GとGPS搭載した低価格Macbook miniがSoftbankから新型iPhone
とセットで40,000円で出て、Blu-ray搭載Mac miniが60,000円で
出る頃にはAppleが日本でもNo.1になる。

iMacはメモリの交換よりHDDの交換を簡単にしてくれないかな

>>202
俺も同意

iMacの顎は一体型Macの伝統的な意匠だからだろ。
大福がどちらかと言えば特殊

それよかminiともどもHDD換装を簡単にしてほしいわ俺も。
HDDつかSSDこなれてきてるし

初代の128k Macもアゴがあるといえばそんな感じだしな。

>>170
http://www.microsoft.com/japan/hardware/hcg/
知らんかったわー

>>200
>適度に手元を見て首を下に曲げる方が頸椎にはいい。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/hcg/

>>123
割と有名な話だとは思ってるんだが
バンドルソフトで価格は下がってる。

ソフトメーカーからプレインストール代を徴収しているんだそうだw

http://blog.goo.ne.jp/kermount/e/6ac18974cf4305c5b386ead01752a419

最高のＯＳに最高のハードの組み合わせだからな
まぁ売れないわけないだろ

>>209
釣れますかw

釣りでもなんでもないだろ

これだからドザは・・・・

　　　　　　　　SONY VAIO type L　　　　Apple iMac
液晶　　　　　24型1920×1200　　　　　 24型1920×1200
CPU　　　　　 Core 2 Duo 2.8GHz　　　 Core 2 Duo 2.66GHz
RAM　　　　　 2GB　　　　　　　　　　　　 4GB
ストレージ　　320GB(＆空きベイ1)　　　640GB
GPU　　　　　 GF 9600MGT(512MB) 　 GF 9400M
光学ドライブ　ブルーレイディスク　　　 DVDスーパーマルチ
TVチューナ　地上デジタル×2　　　　　 なし
保証　　　　　 3年　　　　　　　　　　　　　1年
価格　　　　　 157,800円　　　　　　　　　158,800円

http://www.jp.sonystyle.com/Special/Computer/Vaio/L24/index.html

appleは使った事ないからわからんけど
Sonyは無理、魔がさして２回も買ってもう懲り懲り。
Dellとかでじゅうぶんだな

>>1
で、国内メーカーはアップルに対抗してどういう手を打つんだ？
地デジ対応だけじゃないんだろ？

>>212
だよねぇ。BDと地デジ無くしてメモリとHDD増やしてほぼ同じにすればVAIOの方が安いし。
iMacはいい商品だと思うけど、
「大画面タイプとしては破格の値段」とか調べて書いてんのかしら？と思う。
売りはそこじゃないだろと。

>>200
>>157の
http://techpubs.sgi.com/library/tpl/cgi-bin/getdoc.cgi?coll=hdwr&db=bks&fname=/SGI_EndUser/PChall_L_OG/ch06.html
>>206-207の
http://www.microsoft.com/japan/hardware/hcg/
その他
http://www.pasonatech.co.jp/techlab/engineer/rep8.jsp

別に好きにしていいんだけど、なんだか勘違いしているみたいだね。どれもモニターが視線よりも
高いものを推奨はしていないだろ。EIZOなんかは、モニターを斜めにして見下ろす方が
良いみたいな見解だけど、これだと首と腰が疲れるんだよね。自社製品のセールストークの
一つと見てるけどな。
やっぱり背筋を伸ばして座って正面わずかに下向きを見るのが一番楽で疲れないよ。

>>216
ですよね
NTTとかの系列会社では有名な話なんだが初めにパソコンの使用姿勢とかを指導するんだよね
そのほうが効率もよくなるし社員の拾う軽減につながるから

>>212

その比較で見るとiMacはグラボの酷さが際立ってるな
気になってしまってAppleサイトでグラボのメモリ見たらたった256M
オンボードで十分だろｗ

使いたいやつは使えばいい。

アゴねぇ。そーいうんだ。

>>218
統合型チップセット

Windowsはおっさんクサイんだってよ。
高校生に聞いてみな。

Macも最近はおっさんクサいな。
使いたいやつだけ使えばいい。

自作最強すぎる･･･

【CPU】 AMD PhenomII X4 810 (2.60GHz) \16,960 @ 1's
【Cooler】 ﾘﾃｰﾙｸｰﾗｰ
【Memory】 ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ PC2-6400(DDR2-800) 1GBx2 \2,040 @ 1's
【M/B】 Foxconn A76ML-K (760G/SB710) \5,580
【NIC】 ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ
【VGA】 玄人志向 RH4850-E512HW2 (RADEON HD 4850/,625/1986,) \12,960 @ 1's
【Sound】 ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ
【HDD】 HITACHI HDT721016SLA380 (160GB) \3,800 @ 1's
【Drive】 ｿﾆｰｵﾌﾟﾃｨｱｰｸ AD-7203S-0B BULK (BLACK/SATA) \2,480
【Case】 Scythe SCY-0939-WH (WHITE/ATX) \6,180
【Power】 付属(450W)
【Price】 \50,000 @ ﾄﾞｽﾊﾟﾗ､ @ 1's

>>224
>自作最強すぎる･･･
まったくだ。
OS無しで動くなんて、どのメーカーPCもなし得なかった偉業だ。

>>222
付き合ってあげるけど、高校生は社会を知らないから、ソフト資産の問題でVistaがバッシングされている事が
理解出来ないんだよ。
第一、Windows環境を重視するスタイルであれば、Macを選択しなければならない特別な理由なんてデザイン
以外に存在しない。
例えるなら自動車を購入する際に、ドアミラーの形状に拘りたいが為に\1,000,000以上高価な車種を選択する
ようなもの。
普通の家庭人や社会人なら、その可処分所得を他の用途に転用する事を考える。
それを考えずMacに固執する人間は、どうしてもMacが必要な人間若しくは、マカー（オタク）ぐらいのもの。

高校生なんか相手にする程、基本的に大人は暇でも馬鹿でもない。
従って、高校生がどのように考えようと知った事では無い。好きにするがいいさ。

>>225
XP Homeなら\12,000程度の出費で済む。

>>196
15インチのiMacG5なんて存在しねえよ

>>224
安物ケースだと作業しにくくない？

>>226
>それを考えずMacに固執する人間は、
逆も言えるんだけれどな
Windowsに固執する理由も今のご時世少ないから

>>226
君、心の病気でしょ。

機種依存文字問題はどうなっているかな。
ユニコードが一般的になってきたのだからローマ数字くらいは使えるようにしようよ。

imac、ディスプレイとリンゴマークの位置を入れ替えたらどうか。

>>212
プラスチックのアルミ風と本物の削りだしアルミw

>>212
>SONY VAIO type L

ttp://www.vaio.sony.co.jp/vaio/products/LV/parts.html

あり得ないほど不細工w

それでもジョブズは日本と日本人が大嫌い。
さっさとガンで死んでしまえ。

>>235
コンプレックスをこじらせた挙句、他人の不幸を願うようになったら心の病w

>>215
表面的なデータしか見なくて騙されるタイプだなｗ　VAIO type LはDDR2でiMacはDDR3という大きな違いがある、あと付属ソフト。

>>1
最近の産経のネット担当記者は、随分杜撰な記事書くなw

PowerPCからIntelへCPU変えたのも、別に売り上げを増やすためじゃないし、
（出鱈目すぎる記事の内容に）突っ込んだら負けなのか？（爆

>>234
上には上がいるよｗ
ttp://www.ozzio.jp/img/ozzio_top.jpg
現行型がアルミ筐体になったからって、わざわざこの形で製造しなくてもw

…この朴李っぷりは、初代iMac登場時トランスルーセントの
酷いPCを売ろうとしたイーマシンズを思い出すw

素朴な疑問。
iMacのゲフォ9400Mは、PhysX対応してるの？
ハードウェアに対応の余地があってもMacOSXとアプリが対応してなきゃ意味ないけどさ、
BootCampでXP動かしてゲームするユーザーも少なくなさそうじゃん

まあ、9400M程度じゃPhysXの効果も気づかない程度かもしれないけどさ。

>>237
DDR2とDDR3の差を無視するのも
9600MGT(512MB)と9400M(256M)の差を無視するのも
都合の良いところだけ見るのは一緒だな。

ぶっちゃけ・・・どっちも大差ないわ！

規格が変わってるのは、大した差だ。

光学ドライブ　ブルーレイディスク　　　 DVDスーパーマルチ
ここら辺の話か

マザボの性能では勝ってるｷﾘｯ
いや、実際DDR3が使えるマザボってそうないんだけどね

これからまた開発されるんだろうか

DDR3を性能の切り札にするのはエンコ厨だけだｗ
体感レベルではCPU, GPUのパフォーマンスの方がずっと重要。

そもそもそんなに性能重視するならノート用のパーツかき集めた一体型なんて選ばないよ。

>>243
いつの話・・・?
まぁ確かにVAIOはいつまでDDR3スルーするんだとは思うけど。
増設コスト考えたら、まだDDR2の方がユーザは有り難いかも。

2GB→8GBに増設すると、VAIOは3万円UP、iMacは11万円(!)UPなのよね。

>>222
高校生はしょんべん臭いんだから
どっちもどっちw

>>237
www
すごいなあ感心するよ。Macの有利なところをだけを
ここまで、褒められるなんて。

結局、グラボ・CPU・光学ドライブは劣ってるし
付属ソフトだってVaioの方がいいもの揃ってるじゃんw

不利なところは見ないようにする信者っぷりには参ったw




あ、俺釣られたwww

>>247
>付属ソフトだってVaioの方がいいもの揃ってるじゃんw
マカフィー・PCセキュリティセンター(90日期間限定版)とATOK 2009 for Windows(30日期間限定版)だってｗ

>>248
さすがマカーw
Adobe Premiere Elements 7
Adobe Photoshop Elements 7
VAIO Edit Components
DigiOnSound 5 L.E. for VAIO

これらは無視なんですねwww

そもそもiMacより安いと言って比較しているのに入れたら高くなるだろｗ

なんにしろ、Macはハード的には周回遅れでなにより高いよ。

ウィンドウズ系がデザインでどんぐりの背比べだから
マックのデザインの個性が強烈になるんだよなぁ。
性能で差がつかない時代だから余計目立つ。

>>229
エロゲだろｗ

>>1
＞ある国内メーカー関係者は「大画面型を定着させてくれれば

「うちの会社の製品では大画面型を市場に定着させられない」と自覚しているわけか。

つか、このモドキPCはどんだけ売れたの？ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0422/fujitsu1_02.jpg

最近macを導入して、たしかにいい物だと実感してるが。

Mac系のスレで見かけるWindowsユーザを馬鹿にする選民思想にちょいと引き気味。

>>254
コモデティ化したWindowsの場合、単純にノートPCを選ぶ人が多くて、
大画面の据え置きは選択されるケースが少ないだけかと。

最初に触れたパソコンが漢字トーク7.1だったせいで
以来ウインドウズ搭載のPCしか買った事無いのに
何故か好きになった事は一度も無い・・・
なんだろう、アイコンが可愛くないとかダイアログの文言が気に入らないとか
全くどうでもいい所が好きになれないんですよ
最初に一度だけ手にしたマックは大好きだった記憶がある
今のマックもそんな気持ちにさせてくれるのかな？
ただ次に買うのもウインドウズPCなんだよね結局。

世の中窓枠を愛でるのが趣味って奴はそう多くはない

おれも最初に使ったのがMacだったんで未だにWindowsはしっくり来ない
ポインタの微妙な動きとかあらゆるところにストレスを感じる

エクスポゼとかTime Capsuleとか、面倒な作業を勝手にやってくれる機能は便利に感じるよ。スポットライトも。>OSX
昨日、親のPCをセットアップするときに無線接続の設定に四苦八苦した。
DSやwiiやiPhoneで設定した時はキー入力するだけで簡単に繋がったのに、PCでは電波は受けてるものの接続できず、設定を色々疑ったものの、結局はデフォルトのデバイスマネージャーが悪さしてたので最新のに更新したら正常に動作するようになった。
PCの細かい設定に慣れてないから骨が折れたよ…

マルチタッチトラックパッドみたいなアイディアを出してくるのがアップルの魅力だと思う。
ところでMB466よりMB881の方が評価高い？

>>260
おれは最初 cp/m → MS-DOS → Windows と来たが、
Mac の方が操作感がしっくりするんで乗り換えた。
いろいろ細かいことを考えずに使えて、本来の仕事に
集中できる感じ。ストレスが軽減されるんで、精神
衛生上よろしい。

>>256
どっちもどっちだと思わないか

たとえば>>９とか

Windowsは仕事だから仕方なく使っているだけで、何の魅力もない。
ただ苦痛のみで、全然楽しくないのは何故だろう。
iMac買ったけど、Macはずっと使っていても、苦にならないよ。

>>256
＞ただ苦痛のみで、全然楽しくないのは何故だろう。

知らねーよ

>>266
仕事だから
楽しい仕事に転職すれば？

アンカー間違ったすまん
>>267は
>>265へのレス

ついでに>>266の人も違ってるよアンカーｗ

>>267
無理だろ。
今やってる仕事が楽しくない理由をPCやOSの責にしている時点で、ダメだね。

>>269
そういや初めてマック触った時期は仕事と無関係だったな・・・
で普通に仕事上ウィンドウズ使い続けてるわけだけど
仕事が楽しくない理由じゃなく
ウインドウズが楽しく思えない理由には影響少なからずあるんじゃないかな？
家で仕事なんか滅多にしない俺でもPC買い換える時仕事で使えるって必ず考慮してるしｗ

おれはMacintosh ||ciが使い始め。
Centris650→iMac DVの後は仕事用のPCへ。
Windows PCは慣れたし不便はない。
今、iPod touchからカキコしてるが、i Phoneもそうだろうけど、こんな面白いツールは無いね。
Appleのツールって、触って楽しいんだなぁと、昔を思い出して改めて実感してる。

ネットで不利が多い（javaとかflashとかネットTVとか違法系とか）
価格が高い（winの1.2倍〜2倍くらい）

このくらいかな。あとは全体的にも部分的にもmacの方が圧倒的に心地良い。
winじゃなきゃどうしてもいけない理由が無くて金があればmac

>>272
>ネットで不利が多い

サイトにアクセスしただけでウイルス被害うけるWindowsの方が
圧倒的に不利だと思うがｗ

映像配信などはダメな場合もあるのかな？
でも、それはコンテンツを作る側の問題。Macの問題じゃない。

>>272
ん？　JavaとかFlashで違いがあるか？
サイト側が意味なく弾いてるのは別として。

>>273
もう長いことウインドウズだけ使ってるんだけど
ウイルスってのにやられた事無いけど・・・俺が気づいて無いだけ？

あと関係無いけどマックって
CDとかDVDとか入れると今でもデスクトップにマウントされるの？
あれウインドウズでも出来るんですかね・・・便利だよね

>>276
現行のOSXでも、HDDとかはマウントされたらデスクトップにアイコンが表示されるよ。
リムーバブルなHDDとかUSBメモリ、CDなんかも同様。
パーティションわけたHDDが複数あるとカオスになっちまうけど。

漢字TALKの頃は、フロッピーを取り出す操作で、アイコンをゴミ箱に入れるというのが違和感あったな。
今は違うんだよね？

俺も、ずいぶんMac使ってないので分かんないんだけど、OSブートを外付けデバイスからでも、相変らずできるの？
これが出来ないWinは不便なんだよな。

>>278
イジェクトのためにゴミ箱にドラッグというのも健在。
MacOS では昔からそうだから、特に弊害がないかぎり変更はしないでしょう。

イジェクトのための手段は、おおむねこんな感じ

a) ゴミ箱にドラッグ
b) コンテクストメニューで取り出しを選択
c) キーボードのイジェクトボタンを押す

c)は、本体内蔵のCD/DVDドライブしか効かなかったかもしれないけど。
（つか多分設定次第）

>>280
>イジェクトのためにゴミ箱にドラッグというのも健在。

CDとかDVDつかんだ時にEjectマークに変わるじゃん

>>279
機種によって若干違いがあるみたい。
USB接続のHDDだとできないとか、FireWireでも初期化時のフォーマットの制約がある模様。
USBメモリで起動とかはできないんじゃないかな、やっぱり。

うちの機械での例だけど、外付けのFireWire-HDDで据え置きのやつだと起動できるけど、
ポータブル型で USB/FireWire の２ポートのHDDでは起動はできなかった。

>>282補足

Intel Mac だと USB接続でもできる旨の記述が。

ttp://www.iodata.jp/promo/hdd/useful/osxboot/osxboot.htm

俺の持ってたHDDが対応してないってだけかもしれん orz

俺の使ってた頃のMacは、システムCDからブートできたもんな。今も？

finderの左側に常時マウントされてるデバイスや、デスクトップやアプリのフォルダが表示されてるのも何気に便利かと。
PCにCD-ROM入れたのにデスクトップにマウントされなかったのは最初ちょっと戸惑ったなぁ。
winはフリーのエンコソフトなんかが充実してるから用途に併せてVMwareで立ち上げて使ってるわ。

>>284
システムのDVDから起動してインストールする。
でもそれは今時のPCでも普通にできるんじゃ？

>>286
インストールはもちろんだけど、OSそのものが、そのままCDから起動出来たんだよ。

今のMacも出来るか知らんけど。

少なくとも、Win PCが、外付けHDDにOSインストールできればなぁと、思う。

そういえばHDD丸々バックアップしたMOからも起動出来たな

>>290
そうそう。
Mac(システム}は、裏にDOSがあるような擬似的GUIじゃなかったからね。

OSXでもディスクブート出来たと思う。
システム壊れた時に大事なデータだけサルベージ出来るから万が一の時に助かるよな。
あと、使い古しのiPODにOSだけインスコしとけば、いざという時の保険になるぜ。と、言いたい所だが今のiPodはUSBにしか対応してないから無理か。
そろそろTime Capsuleが欲しい。

たかがスクリーンショットとるのにキーボードのキー３つ同時押しってw
どっちが擬似GUIなんだかw
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY4L4FDA.jpg

>>293
Windowsはどうやってスクリーンショットとるの？
俺いまVistaなんだけど撮り方わかんないんだけど・・・

>>294
XPだと、PrintScrnキーを押す。

Vistaは知らん。

>>293
そう言う問題じゃないだろw
つか、ずっと俺はPCユーザだし。

ユニボディ MacBook Proでも発火事故@Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2009/05/21/macbook-pro/

http://www.blogcdn.com/www.tuaw.com/media/2009/05/mbponfire1cw.jpg
http://www.blogcdn.com/www.tuaw.com/media/2009/05/mbponfire2cw.jpg

バッテリーリコール騒動のころは毎日のように報道されていたノートPCの
発火事故も最近はあまり聞かなくなりましたが、 ひさびさにショッキングな
黒こげノート画像が出てきました。
写真はKen Brinkman氏のユニボディ MacBook Pro 15インチ。
本人いわく、夜12時頃にTime Capsuleへのフルバックアップを
仕掛けて就寝したところ、1時30ごろプラスチックの燃える
異臭で覚醒。あわてて確認すると、キーボード付近やボディと
底面のあいだ・側面のポートから灰色の煙が噴き出し緑色 の炎が
見えたとのこと。

まぁOSXもコマンドラインあるしな。
最初からPythonが入っているのは嬉しい。

>>295
ああVistaも同じだったｗ
でもこれスクリーンショット撮れるけど保存してくれないのかな？

>>293
特定操作用のキーが用意されているかどうかという問題と擬似GUI云々がどう繋がるのか
俺には理解できない。

OSXにカニカニユーティリティーがあったと思うが。

USB接続のHDDは以前は出来なかったけど
今はブート出来るよ．FireWire400でも結構快適
800だとさらに快適

Macは、今でも出来るんだ！
内蔵のMasterじゃないとOSブートしないWinPCには無理な望みかな？

普通にUSBメモリからWindowsが起動できるだろ。

で，使ってるやついるの？

OSXにはちょっと興味があるんだが
わざわざそれ用のハードを買う気にならん

>>287,288
そういやOSX10.3あたりまでの対応で、
立ち上げてるシステムをカスタムして、起動CDを作るフリーウェアがあったな。

>>306
だねぇ・・・
俺のDellで動くなら絶対買うんだけどなぁ

iPhoneみたいに脱獄出来ればなw

今のMacもディスク起動出来るが

>>303
eSATAから普通に起動できるぞ

VMWAREで動く某10.4のイメージがあるんだけど
めんどくさくてまだ入れてない。
というかさっき消したｗ

eSATAって、何で標準装備化されないの？

>>313
需要が無いからだけじゃね。一般ユーザには必要ないもんな。

昔でソフトウインドウズってあったよね
AppleがソフトMacとか作ってくれれば買うのに
OSX付きで２万円でお願いします。

こうゆう懐かしい昔話を見ると又macをいじりたくなるよな
そんな魅力がmacにはあったな　
macを離れてはや７ｎかハァ・

＞また、Macをいじりたくなる

同意だなぁ。
PCユーザになって久しいが、中古のMac miniでも買ってみようかな？

>>249
それら入れたら2？万高くなるだろw
ちなみにiMacはiLife込みの値段だぞ
vaio嫌いじゃないけどな
ただ、プリインストールソフトはうっとおしい

>>287
C押しながらでCD（DVD）から起動、LANも使える

>>319
オリジナルMacOS時代のように、CD起動でそのままFinderに入って通常操作はできないでしょ？
ってことだと思う。

マックはシェアを狙う企業ではないでしょ
サブカルチャー的な、所有欲を満足させてなんぼのもの
イタリア車が日本でシェア狙うようなもんで、意味がない
長所をアピール出来れば多少の欠点を我慢できる人向け
Windowsが八方美人になる陰で、目立つ存在

Windowsはユーザーをかき集めるコストを下げて儲ける企業
アップルはユーザーを切り捨て特化して価値を高めて儲ける企業
どちらも正しいし、両方必要
比較して叩く奴はバカ

ダメです！iPhoneの勢いが止まりませんｗ


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5（↓）NEC　N-04A　[docomo]

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html

オレ、マカーだけどさ、appleのネット関連アプリがダメなのは閉口するよ。
Mailが終了できないとかSafariが暴走するとか。使えば使うほど異常動作。
しかもこういった症状って、かなり前かららしいのに一向に改善しようと
しないのはムカつく。MacDrawを使いたくてAppleWorks使ってるけど、
これもCarbonでPowerPCアプリのままだし…。

>>324
ねーよｗ

Macって漢字Talkの頃からMacTCPとMacPPPでネット出来たもんな
片やWindows3.1だもん　あん時は進んでたわ

>>324
>Mailが終了できないとかSafariが暴走するとか。使えば使うほど異常動作。
おまえのが異常なんじゃね

懐かしのMacスレになってるね。

>>324
>AppleWorks
intel10.5でも普通に動く訳だが、何年前に開発終了したと思ってるんだ。

ああクラリスワークスの事かｗ

>>324
08:08:08

知人は今でもクラリスインパクトを絶賛してる。

漢字talk時代は、EG WordとEG bridgeだったなぁ。

僕はDuet

ユニボディ MacBook Proでも発火事故@Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2009/05/21/macbook-pro/

http://www.blogcdn.com/www.tuaw.com/media/2009/05/mbponfire1cw.jpg
http://www.blogcdn.com/www.tuaw.com/media/2009/05/mbponfire2cw.jpg

バッテリーリコール騒動のころは毎日のように報道されていたノートPCの
発火事故も最近はあまり聞かなくなりましたが、 ひさびさにショッキングな
黒こげノート画像が出てきました。
写真はKen Brinkman氏のユニボディ MacBook Pro 15インチ。
本人いわく、夜12時頃にTime Capsuleへのフルバックアップを
仕掛けて就寝したところ、1時30ごろプラスチックの燃える
異臭で覚醒。あわてて確認すると、キーボード付近やボディと
底面のあいだ・側面のポートから灰色の煙が噴き出し緑色 の炎が
見えたとのこと。

マックのデザインは無印臭い