【PC/広告】MS(マイクロソフト)社のMac批判広告は効果あり--消費者の価値評価が大幅ダウン [05/22]

米Microsoft社の最新テレビCMが、米Apple社の『Get a Mac』キャンペーンに
効果的に反撃していることがわかる顧客調査が発表された。

Microsoft社の広告キャンペーン『Laptop Hunter』(日本語版記事)は、Apple社の
コンピューターは価格が高すぎると非難し、『Mac』ユーザーはファッション表現の
ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。

消費者調査『BrandIndex』を実施している市場調査会社の英YouGov社によると、
Microsoft社のこのキャンペーンによって、「価格の価値」という項目における
Apple社の評価点が低下しているという。多くの消費者が、Macを購入しても
価格に見合った価値がないと思うようになってきているというのだ。

「Microsoft社のLaptop Hunterキャンペーンは、「価格の価値」に関する消費者、
それも特に若い消費者の評価点に影響を及ぼしている」と、BrandIndex担当グロー
バル・マネージング・ディレクターのTed Marzilli氏は、ブログ『Cult of Mac』を
運営するLeander Kahney氏に語っている。

Microsoft社は、Apple社が2006年にGet a Macキャンペーンを開始した際、対策を
講じることに熱心ではなかった。2008年になってようやく、Microsoft社は反撃の
ための総額3億ドルの広告キャンペーンを発表した。

Microsoft社は皮切りに、Bill Gates氏がコメディアンのJerry Seinfeld氏と共演
する(日本語版記事)、一風変わったコマーシャルを数本流したが、これらは効果が
ないようだった。 Microsoft社はその後、ユーザーに親近感を与える「I’m a PC」
キャンペーンを開始した。そして同社の最新の動きであるLaptop Hunterキャンペーン
は、これまでの中で最も強烈だ。「私はMacユーザーになるほどクールじゃないんで」
といった皮肉なセリフが登場し、これらが消費者の頭の中でこだましているようだ。

YouGov社によると、BrandIndex調査は、米国の成人5000人を対象にしたアンケートの
結果に基づいているという。上のグラフに示された調査結果を見ると、Laptop Hunter
広告の放送が3月に始まって以来、製品価値の評価点はMicrosoft社が上昇し、Apple社
が大幅に低下している。

ただし、広告がApple社にダメージを与えているのは「価格の価値」の項目だけの
ようだ。品質、評判など他の指標ではApple社の評価点は影響を受けていない、
とCult of Macは報じている。だがそうは言っても、不況下では通常、多くの消費者の
観点から見れば「価格の価値」がもっとも大事だろう。[Cult of Mac記事の更新版に
よると、「満足度」でもApple社を超えているという。]

●グラフ
http://www.wired.com/images_blogs/epicenter/2009/05/microsoft_v_apple_brandindex.gif

●記事で取り上げられたCM
「Laptop Hunters $1000 - Lauren Gets an HP Pavilion」
http://www.youtube.com/watch?v=EIS6G-HvnkU&fmt=18

◎ソース　http://wiredvision.jp/news/200905/2009052121.html

◎関連過去スレ
【話題/PC】米マイクロソフト、ウィンドウズは割安とCM--アップルに対抗 [03/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238220500/

【IT/広告】米マイクロソフト(Microsoft)、今度はiTunes Storeの価格を攻撃する広告を展開 [05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242117466/

バルマー歓喜ｗ

パルマー「フォォォォォォォォォ！！！！！！！」

でも俺はXPにとどまる。DELLのCDがある限り。

Mac買う人は分かって買ってたんじゃないのか

Windowsマシンが安いのはMS以外のメーカーの企業努力によるモノであって
むしろ、WindowsとMS製標準Officeアプリが製品の価格の大半を占めてしまっているワケだが。

やっとMSは自分のカラーに気づいたようだな。
PCに幻想もたない実用主義者。これでいいんだよ。
日本でいえばおっさんにターゲット絞ってる富士通FMVみたいなもんだな

マイクロソフト、「マックからの乗り換え体験談」をでっち上げ

米マイクロソフト社は、マックからウィンドウズへの「乗り換え」広告を取り下げた。
乗り換え体験を語る人物が、実は広告会社の社員であったことが発覚したためだ。

この広告は、注目を集めた米アップルコンピュータ社の『乗り換え』キャンペーンを
そっくりまねたもの。アップル社の広告では、一般のユーザーがウィンドウズから
マックに乗り換えた理由を語る形式をとっている。アップル社が起用した実在のユー
ザーたちは、名前と職業を明らかにし、肉声で語っている。

一方、マイクロソフト社の広告は、この女性ライターの身元を明かしていなかった。

http://wiredvision.jp/archives/200210/2002101601.html

>>6
macはその企業努力すら認めていない
だから高い

「調査結果」もMSの・・・いや、なんでもない。

ネガキャンし始めたら終わり。ってアメリカはネガキャンだらけか。

トヨタがフェラーリを叩いたって信者は離れないよ

比較しても意味無い
両方あると便利(´▽｀)

まともな人はMacを買うし
貧乏なドザは中古のXPを買うだけ

一般はそんなもんだ

>>9
貧乏なのはわかるから
貧乏から抜けられる事を考えなさい

>>12
トヨタがフェラーリを叩いたって信者は離れないよ
トヨタとフェラーリのブランド差はMSとMacにはない。
トヨタとレクサス程度の差でしょう。

私は>>13ほどクール(笑)じゃないんで

海外だとあまり関係ないけど
日本はWindows依存が強いから変なバイアスが掛かってる。

ただなw、
Macは転用可能だしなんでもできるが
現状ではVistaなんて買ったら2chで負け組扱いだぞ

昔、ラーメンズ（笑）がCMしてたね。
あれで日本のMacは終わった。

Mac買ったところで、クリエイティビティはどうにもならないからな〜 ｗ

>>19
買えるようなレベルになってから言ってくれ

貧乏無学をだまくらかして、Vistaパソコン買わせようとするのは確かにクール（笑）だ。ｗ

>>15

朝鮮車とアルファロメオクライノ差はあると思う

Maｃは何に転用可能で「なんでもできる」ってなんのこった？
煽るつもりはないがそれも又バイアスかかりまくりの発言に見えるが。

不景気なんだな。

>>21
貧乏で新品にこだわるなら
ネットブック＋外部ディスプレイで普通のパソコンになる。
いくら貧乏でもこのあたりくらいまで金が出せるかだけど。

マカー(笑

みたいな感覚がアメリカ人にもあるって事か。
気取ってるメーカだから当然かな。

>>5
最近はわかってない人が買うことが多かったんだろうな。

>>23
スキルが上がったら理解できるようになる
ガンガレ

>>12
窓とリナだけでいいと思うよ。
macの存在理由って市場なんとかだろｗｗ

この人マジもんなんだな。ネタかと思ったが。

最近量販店でMacが売ってるのは驚きだけどな

基本的に量販店で扱うような製品は買わない。
WindowsならprofessionalだしMacOSXも共有レベルだとprofessionalと同じ

WindowsのHomeの簡易共有ってのは馴染めないな
個人的にだけどな

>>19
絵書く様な人は、今のタイミングでMacは無いな。

>>28
お前が言ってるMacってのはハードとしてのMacの事か？
それともOSXの方か？

とりあえずお前に友人が少ない事だけは分かった。

>>28
そうすか、ガンガリますｗ
いや、俺Macの統一化されたOS環境を提供しようという努力と、少なくともWinよりそれが
成功していると言うことを否定する気は全然無いのよ。

ただいくらコンピュータ自体が何か出来そうと言う幻想を売ってる商品だとはいえ
「なんでもできる」って言い切っちゃうと贔屓の引きだおし感があるんだよね。

>>34
次元の低い話を

「マック気にくわない教」信者の皆さんｗ

>>35
そうでっか、氏はたいそう高い次元のお話をされていらっしゃったようなのでやめときまひょかｗ

コンピュータはモデルやOSによって加わる機能もあれば
捨てられる機能もある。多数のコンピュータその利便性ってのが
大事だと持ってるけどな。

Macは基本スペックが高いのから利便性が高い素ってもの大事
そんだけ

98は切り離したけど2000,XPとOS9とOSX様々で使ってる。

別に一つに統一する気なんて思ってないし

Mac が高いのは　それなりの価値ありと評価して買うんやろ
不況下で痛いのは　安売りに走る　もともと似たモノ屋だけやろ

ネットで関西弁ｗｗｗｗｗｗ

マックはなぁ、、、
使いづらいオモチャというイメージがどうしても離れない

実用性よりもデザイナーブランドで数万のTシャツとか買う人だっているんだし
どうだっていいけど
自慢ヲタがうぜえ

つか、こんな「Win機はダサくて安い」みたいな広告されて一番困るのはアップル
じゃなくてWin機作ってるPCメーカーだろ。

Macの場合、Windowsと違って頻繁にバージョンアップする。金を出してバージョンアップしておかないと、ソフトウェアが対応しなくなる。
商用ソフトも少ないけど、フリーウェアはもっと少ない。特に日本製の、日本語のフリーウェアは絶望的に少ない。シェアウェアばっかり。
また、ハードウェアも規格がころころ変わり、マシンを買い換えると、持ってる周辺機器がサポートされなくなり、周辺機器ごと買い換えるしかなくなる。
来月か再来月あたりにMacの新しいOSが発表されるけど、このOSはPPCというCPUはサポートしない。PPCはちょっと前まで、アップルが世界最速CPUと嘘の宣伝をしていたCPU。
高い金を出してPPCのMacを買った人は、インテルCPUのMacに買い換えるしかない。

>Microsoft社の広告キャンペーン『Laptop Hunter』(日本語版記事)は、Apple社の
>コンピューターは価格が高すぎると非難し、『Mac』ユーザーはファッション表現の
>ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。

いままでのMSの広告は嘘ばっかりだったのに、アップルへの誹謗中傷となると
全部的確な指摘になるのが笑えるな。
明らかに事実だよな

mac欲しいが高い。というのが正直な感想。
この宣伝効果で安くなったら、MSに感謝しながらmacを買う。

コンピュータが長持ちするかどうかってグラボが付いているかどうかってのが大事

NECだとLaVieってあるが、中古ならVersaProの方がいい
OSがprofessionalってものあるがグラボが付いている点もあるが


ドザレベルの価値観だと

MacとLaVieみたいな価値観なんだろうけど

個人的にはMacとVersaProとそっちと比較してモノを言ってほしい気がする

windows機の常態化した終わりの見えない安売り合戦が問題で
アップルの利益率こそが適正だと思うけどな、

安売りパソコン屋は　共食いで　みんな潰れるんやろ

>>18
これか
http://www.youtube.com/watch?v=x5QzpaL7BnA

macで使えるソフトや機器が殆ど無いのが一番の問題
デザインとかどうでもいいから高機能で汎用性の高い物作れよ
ぶっちゃけ外装はダンボールとか剥き出しでもかまわん
使えるソフトと機器が無ければ高価なゴミでしかない

>>52
買えるようになってから言ってくれ

Windowsはもういい。OS Xは次でもうちょっと速くなるのかなあ
次世代OSのMidoriはまだかよ

>>52
今のMacのダンボールって小さいぞ知らないだろ

>>53
ゴミ買うくらいなら初代アップル買うだろ貧乏人＾＾

>>48
あぁ、つまりハードとしてのMacか。
そらVistaと比べたら高機能だろw
OS入れ替えりゃどうとでもなるんだから。

VersaPro持ち出すならMacProだろうな、比較対象は。
Proで無いMacはチップセットその他がノート用だから微妙。
新しい奴は改良されてるんかな。

>>55
そら量販店で売ってるような小さいMacの話だろｗ

>>57
MacProとか出てくるとexpress serverも出てきそうな予感だけどな
現状でWindows64bit環境ってまだまだって感じ
OSXみたいにチャンポンでもいいから動く環境って大事だと思った

とりあえず分断されてるのは良くないな

用途と財布の按分で

>>59
あぁ、そっちも出てきかねんなｗ
Macは中間のモデルが無いからなぁ。
丁度いい比較が難しいわ。

Mac 嫌な連中やマッチせん連中は　買わんかったらエエだけのことちゃうの？

そーいやgenoでexpress server売ったてな
64bit対応最大8GのハードだけどWindowsXPpro32bit４G仕様
安いからやって味噌

MACは無駄に高機能だけどそれを活かせるｿﾌﾄやハード出さないのは
バカなの？死ぬの？って言いたくなるな
使いこなせてる奴も居ないし
免許持ってないのに高級車買ってるバカみたいな
高級車は何年か置くと価値が上がるかもだがPCは下がる一方やし

>>63
その仕様ならOS要らんなｗｗ
Debian辺り入れて家鯖にした方が幸せになれる。

>>61
中間はないけど
現状は一般的にグラボくらいしか必要性を感じないし
はじめからグラボ搭載になってると何の為のスロットって感じになるのでは？
USBと1394事足りる自体だ

>>64
バックアップ機能とか、仮想画面とか色々使ってると思うけど

>>63
genoウィルスに感染しちゃえって事ですね
流石ﾏｶｰは悪辣だな

>>65
3.8Gのpen4で載せ替えでCore2載るか載らないかって所のハード

Ｍａｃ使いって、デザイン・ＤＴＰ・昔からのお友達・見得じゃないの？
一般人はイラレなんて使わないよ。

結局、WindowsとかMacなんて物よりも

　値　段　が　決　め　手

ってだけじゃね？w

3.6Gかもしれん

マックいらね

>>66
結局WINを使用すんならMACいらないだろ＾＾
ｹﾞｲﾂは嫌いだがﾏｶｰも変なのがアレだな

来年はiphoneとGoogle phoneでも・・

Macに価格に見合った価値が無いのなんて今更だろ。

儲たちはそれでも買ってるんだからほっといてやれよｗ

>>66
ノート用のグラボで足りる用途ならまぁ十分かねぇ。
それだと何のためにMacを選ぶのか、と言う話になるけど。

>>69
最近は微妙…っぽいけどね。
フォトショCS4の64bit版がまだでてなかったりとか。

>>75
スペックの低いパソコンを使ってる人にはわからんのですねよw

語尾が変だww

必死過ぎる
結局なWindowsが失敗して新しい環境にもなれずに中途半端になったのが
直接の原因で、本来64bitでの普通にWindowsXPのソフトが完全互換で
引き継ぎしていたら、おまえらの正確の歪んだコメントは出なかったであろうと思う。
これに尽きる

Macは標準で
shellとperlが搭載しているのが便利です

>>77
いくらカタログスペック高くてもオーバースペックで意味無いつってんだろ
まともに動く汎用ソフトの一つも出てから言ってくれ
それとも自分で組むのか？そんなん只でもいらんわ＾＾

>>78
Windowsは95で中途半端な32bit化したのが6年くらい響いたから、
64bit化は完全にやりたかったんだろうね。
必要な人は64bitで使って下さいって事なんだろう。

何か必死なマカーがいるｗ

別に他人の評価なんて気にせず、
自分の好きなものを使えばいいじゃん。

>>79
ハードは文句無に優秀なんだよな
でもドライブすんのにF1カーはかえって邪魔なんだよな
もったいなさ過ぎる
WIN-PC普及してるのはソフトとハードの充実に尽きる
そこが解んないのはバカ通り越してキチガイなのに

>>76　そうなんですか。情報サンクスです。
あとＭａｃ使いはお金持ちを追加。
１０年前中古屋で出始めのＭａｃが５万。
思わず買いそうになった。

windows7の64bitが、劇的に普及して欲しい。

>>83
でもな、この世はバカとキチガイがリードするんだよ。
いつの時代でもね。

そういやWin95の全盛期に事務用も含めて全てMacにしちゃった会社が
雑誌で紹介されてたけどどうなったんだろう。
Macと言えども一つの用途に絞って余計なアプリを入れなければ安定してたそうだよ。
当時頑張ってたMac派ももう40〜50代か。

>>83
数ギガあるテキストファイルを処理しても、フリーズしない所がMacは良いです
でもEXCElは正直Winのが賢いですね
そんな79は、仕事でXPも10.4も両方使ってます
適材適所ってことで・・・

なんだかんだでMSは互換性重視しまくりだしなあ
MacやLinuxとか5年もすれば互換性はほぼない

>>81
正確に言うと、DOS時代でも2.x系ですでに一部32bit化はしてたし
16bit〜32bitのオーバーラップ期間は15年ぐらいあった
32bit化などの新機能もトップランナーではないにせよ、追随するだけの技術力
執念のような互換性維持こそがMSパワーの源泉

DOS汎用でコンパイルしておけば、32bitのXPならDOS5.x用につくったプログラムでも普通に動いた
なんというバイナリ互換性

もうMACは3段変形する2人乗りできるの作れよ
固定武装で20mm積んでるの
デザイン言うならこれくらいしないと

>>90
ドンナンだよw、ソレ

>>88
>数ギガあるテキストファイル
なんですか全人類の個人情報でも入ってるんですか＞＜

>>89
そう言えばDOSも一部32bitだったっけｗ
自宅の486機で使ってたソフトが32bitで、学校の286機で動かない、
なんてことがあったっけなぁ…懐かしい。

XPのコマンドプロンプトは完全なエミュレーションみたいだね。
MSの会社規模があるからこそ出来る力業ｗｗ

>>92
遺伝研からDNAの配列情報をDLすると、軽くギガは超えるぉ
Winだと処理できまへん　(T.T)

今どきMSマンセーなやつの平均年齢がわかるスレｗ

>>94
PCは労働者階級用ですからね。
知識階級やアーティストはMacでしょう。

>>94
人間一人の遺伝情報がCD1枚(700mb)くらいって聞いたがあれ嘘だったんか
大変やねぇ

医学系は・・・Mac多いからな。
発表資料とか平気でKeynote原盤だったりするし。
製薬系はExcelの薬価連動があるんでDOSだけどね。

>>95
むしろMACマンセーの方が特定が容易な気が・・・

ゲーマーとしてはmacはありえんよ

8086とV30が最強って事で

なめとんかｗビスタ

マック信者のナチスを思わせる選民思想には辟易してる一方、
>>1にあるよーなわざとらしい広告も非常に不愉快に思う。

>>99
マックを必死になって叩いてるヤツのネタが常に十年以上前の話の件。
そのためOS Xしか使ったことのないヤングな層と話がかみ合わないｗ

Apple のぼったくり商売は20年前から変わっていない。==> 金持ちを狙い

>>96,97,98
今までは、
事務処理(Web閲覧, メール関係, 会計システムなど)=Win
データ解析=Mac
と棲み分けが出来ていて1人2台体制だったのに
このご時世で「1人で2台は無駄」と誰かが言ったみたいで
1人1台(=無難なWin)となりそうなので(しかもVISTA)、現場は困ってます
79は「Mac LOVE」だけど、
正直、EXCEL MACROはWinだし、共有のマニュアルはWin のWORDで作ってます
つこんで、MS&Macどっちも必要なので、どっちもがむばってください。。。

>>105
藻前が20年以上前から金持ちにルサンチマンを抱き続けていることだけはわかったｗ

ラーメンズのCMでマカーはクズとしか見えなくなった

Yes! Yes!! Windows!!!
No! No!! Mac!!!

>>104
15年前から基本姿勢全く変わってないけど
MAC上でWIN使うとか本末転倒だし
良く解らないで使ってる自称ヤングって大体３０前後のｵｻｰﾝと見た

>>106
>VISTA
(´；ω；｀)
じゃあ2台を二人で使いますからVISTAは勘弁って・・・

>>108

日本的ではないが中々面白いと思うけどな。

マックもＷＩＮもノート選択だったら、そんなに価格差ないと思うんだけど
なぁ。どっちも持ってるけど、適材適所で使い分けてる。それでいいんじゃ
ないかい。

なんでDosの話になるかなw
DOSなんて古いパソコンを使わないとコンソールの流れが速過ぎて
何が何やら

わたし、デザインしているからマックよん

>>106
IntelMacにして、仮想でWin入れれば良いんじゃね。

・・っと言っても、
決めるのは現場ぢゃないからな。。

とこれで、Vistaのことは忘れてもらって、
もうすぐ７を売り出そうって時にその戦略は正しいんだろうか...

>>110
それは実用的になったのがここ数年だし
今後のWindows流れは斜陽って事を考慮した結果
現実をしらなすぎるのではないのか？

Windows７は失敗するだろ、今後４年このままだぞ

>>110
せめてWin7にして、とお願いしてるけど
そればっかりは組織の情報機器調達のスケジュール次第なんでしょうけど。。。

このご時世で、私物PC持ち込みも厳しくなってきてるんで、今後、仕事処理できるかとても不安っす

とりあえず、量販店で64bit化したモデルが販売されるまでは
64bitOSっていう選択はないだろうから、

４年位ははWindowsXPは延命されるだろうけど
その後はWindowsが消えていくかどうかって所だろうね

>>110
Macの上にWindowsはOSXが64bitOSだから載せても
実用的に使う事が出来る事の証し

今のご時世32bitの環境で32bitOS載せるのはきつくなってる

>>103
比較CMは日本ではなじまないんじゃないかな。
比較CMは米、EU特にフランスじゃ普通。あと多いのは連呼とか何でも最後にCallNowとか。
日本で有名だったのはペプシのCocaColaとの比較CMかな。

Macも何年か前ぐらいにやりまくってなかったか？比較CMというより虚偽だけどさ。
M$もCMはあんまりやらないけど、雑誌とかは多いよ。

>>117
>今後のWindows流れは斜陽って事を考慮した結果
物を知らないって怖いねぇと言うか妄想だろ
現実はシェアの96%くらいがWINでMACが逆転するのは現況ではほぼ不可能
失敗したVISTAのシェアより少ないMACはどうするの？死ぬの？
一般人にどう売るかの戦略転換しないとダメだろ
ipodだけでずっと行くの？

不正アプレットで悪用の恐れ：Mac OS Xの最新版に残るJavaの脆弱性 - ITmedia エンタープライズ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/21/news018.html

アップルの皮肉ＣＭはいいＣＭ
ＭＳの皮肉ＣＭは悪いＣＭ

やだやだ

MS側のCMが効果的というよりは、Apple側のCMが逆効果なんだよ
日本語ラーメンズ版だと嫌らしさが倍増してるのがまた痛い

それにWindowsに「計算機」は入ってないし「Macならセキュリティ万全！」はまったくの虚偽だし、
JAROから叱られてもおかしくないレベル

>>121
>比較CMというより虚偽だけどさ。


マイクロソフト、「マックからの乗り換え体験談」をでっち上げ

米マイクロソフト社は、マックからウィンドウズへの「乗り換え」広告を取り下げた。
乗り換え体験を語る人物が、実は広告会社の社員であったことが発覚したためだ。

この広告は、注目を集めた米アップルコンピュータ社の『乗り換え』キャンペーンを
そっくりまねたもの。アップル社の広告では、一般のユーザーがウィンドウズから
マックに乗り換えた理由を語る形式をとっている。アップル社が起用した実在のユー
ザーたちは、名前と職業を明らかにし、肉声で語っている。

一方、マイクロソフト社の広告は、この女性ライターの身元を明かしていなかった。

http://wiredvision.jp/archives/200210/2002101601.html


wwwwwwwwww

>>120
PC初心者がそんなPC買うと思うか？
金持ちの初心者が自分でint設定やらｿﾌﾄｲﾝｽｺすると思うか？
これからシェア増やすなら馬鹿でも即使える仕様じゃないと
だからwinが普及した訳で
オタクの一部にしか売れないとかその姿勢は見上げた物だが

>>127
日本語でおｋ

両方使ってるけどMacの方が圧倒的に使いやすい。

>>122
Macは死なないよ(死んでもらっては困ります)
科学分野でメジャーな、相同性検索も比較解析も、Winではまったく役に立ちません
ほとんどがLinux(=Mac含む)ですよ

1000個のデータを比較解析するのに、PowerMacG5だと23時間で計算が終わりますが、
ThinkPadT41pではフリーズしてしまいます
（そもそもタワーとノートでは比較にならないかもしれないけど・・・スマソ）

XEONの7000番台を使って計算させるなら、そもそもWin系OSなんて使いません。。。

今時Macとか言ってる奴はあんまりＰＣ使わないか特定の用途にしか使わないんだろうな

仕事関係でMACを使っている会社はゼロ。趣味の世界で楽しむのがMacだな。

>>122
数字も間違ってるし
アホだ

シェアの事言ってるんだろうけど
WindowsXPのシェアでしょ

現実的にWiiのバーチャルコンソールと同じで本体が廃れるても
ソフトだけは残るからいってる。

一般だとバンドルさえ動けばあまり文句言わないのかもしれないよ

次のOSは何がいいのやら…

>>130
教えて君で済みませんがその差ってOSに起因する問題？それともそういった解析
アプリケーションがMac中心に開発されてきたと言う問題？
ハードとしては今やどっちもほとんど同じなんだからどっちかが要因だよね。

>>130
その用途にMacである必要性が微塵もなくないか?
WinがだめだといっているのはOSのせいでなく今までの歴史からのライブラリの蓄積とかそういうところから来てるの？
64bitVistaで何とでもなりそうな感じだが。

>>134
XPで粘っているのが一番だろ
HDDが逼迫してるなら容量が大きいのに乗せ換え
４〜６年はこのままだからぶっ壊れるまで使うのが賢い選択

64bit環境だと仮想が流行るからOSがどれであっても
XPの引き継ぎは出来る。

なんか必死なのが一匹おる

>>137
win2ｋで粘っている俺はどうすんのよ。

もう最近はFirefoxとEclipse走ればなんでも良くなった。

ID:/M9gWrmS
マカ犬ってこんなんばっかりだ

>>134
仮想で動かすならMacのparallelsってのが面白い
これはMacOSXのデスクトップとWindowsのデスクトップを合成できる。
Parallels Desktop: Windows XP su Mac OS X Leopard 9A559
http://www.youtube.com/watch?v=Sf1F6HCgRIw

7が出るまでは、MacのParallelsでXPがベストやね。

仮想環境で東方が60fpsで動かなかったら結構だわ

>>130
一般の人はそんな用途に使わないから絶滅はしないけどこれ以上の拡大も微妙
>そもそもタワーとノートでは比較にならないかもしれないけど
流石にThinkPadとPowerMacでは・・・ねぇ

>>133
間違ってるなら数字出してくださいな＾＾
普通にＭＡＣ売ってる家電量販店やPCショップも殆ど無いが
実際に売れてる数も殆ど無いのは何故なの？
MACは人を選ぶから売れないのは当然でしょ
現実を見ようよＭＡＣが良い機械なのは解るけど一般受けは全く無い
若い子や初心者が買ってもintすら繋げず死蔵してる

これはマイクロソフトからもアップルからも広告費が欲しいですってことでしょ？

>>135
完全に同じハードと同じソフトを用いて、ヘビーなデータをWin系OS、MacOSで比較したことはありません
ですので、客観的なデータはありません
（そもそも完全にイーブンな条件でのＯＳの比較はできないかと思います）

ただ、
1MB程度の軽いデータを用いて、
その辺に転がってる普通のWin, Mac端末を用いると
Macのが解析能力は上だという実感はあります...

解析のアルゴリズムは同じで、Win版Mac版それぞれにリリースされているので(ClustalXというフリーなソフトです),
OSの差だと思うのですが・・・

いや、たぶんマックに変えた奴らがやっぱwindiwsがいいやってなったんじゃないの
ソフトの数が違いすぎるし

>>138,141
指をくわえて見ているのがいいらしいぞ

>>144
多分ゲームだな、VT機能で動いてるからコードそのもの実行速度は
そももの、仮想のビデオドライバから本体ビデオに受け渡す構造になってる
intelmacでの動画なのでこの程度でしょ
3D Graphics in Parallels Desktop for Mac 3.0 - Quake 4
http://www.youtube.com/watch?v=VWU4DTOP9ys

ネガティブキャンペーンに走る奴と組むと必ず負ける。
隣国の法則と同じ。

MACでゲームやってるって聞いた事無いけどどうなん？
バカみたいなグラボ積んだ高スペックなwinPCでやってるって話は腐るほど聞くけど
あれこそベンチに最適な気もするけど

Windowsなんて所詮Macのパクリ
仕事で使わざるを得ないから使っているけど
何の制約もなければMacを使いたい

近年　ネットのWEBでは　NAC対応でないとダメみただね
MAC 利用者が急速に増えているんだろうね

次のＰＣは自作でＡＭＤ＆リナックスで組む予定ｗ
糞豚ユダヤ企業のインテル、マイクロソフト、マックを使うやつは究極のドＭ

>>149
そのゲーム知らんのでなんともだが
いくらMACでもグラボいいの積まんとダメみたいだな

>>149
東方自体はアマチュア製作でシステムがDirectXに頼りまくりのコードだから、
グラフィックがD3エンジンでOpenGLのQuake4だと比較が分からんなあ・・・・・・
重さ的にはギリギリって言ったところだけど

>>136
ソフトは同じですがら、ライブラリーでは無いと思います
ただ64Vistaであれば、ごもっともかもしれません
興味本位で比較してみたいので、64Vistaと比較しませう

ただ、当方はVista環境は1台も無いし、MacはG5,PBG4, MacBookProの環境しかないっす。。。

>>151
ゲームやるならWindowsやね。
皆無ではないけどMacにもあることはある。

>>152
パクリ云々はどうでもいいけど、できるだけWindowsを使いたくないのは同意。

OSもアプリ(apple製のみ)も使い回しできるのはmacだけ

正直こんなバグだらけのゲイツＯＳなんか使いたくないや
ＭＡＣ1台19800くらいで売って全世界に普及してから値上げしろ林檎
シェアが圧倒的に少ないのが一番の問題なんだよ

>>156補足
そもそもD3エンジンは多彩なハードで動かす事前提で作ってあるから、
扱うシステムの切り替え（これがないとPS3で動かせない）ができたりするのであんまり動作の参考にならない

アマチュア製作の場合、DXの何の機能を使ってくるか分からない問題が付きまとうんだよなあ

MACのOSはBSDだろ。
20年後にMACがあるかは知らないがBSDは残ると思う。
WINDOWSがあと20年持つとは思えない。根拠は無いけど。

両者共に手法は違えど金にだけは敏い商売上手な米国企業。
それでいいじゃないの、あいつらの泥仕合の何が不満なんだろう。

マカーはエンタープライズ方面に疎いとよくわかる

>>164
音楽データの販売とかはうまいんだけどねえ　自前フォーマット限定だけどさ
Windows7はやたらとフォーマットに標準対応するらしいし

ゲーム関連はWindowsにサービスが集中してるから無理ゲ
ブラウザまでWindows贔屓になってまいりましたし（Windowsでしか動かないアプリのランチャーを勤めるサービスがあったり）
SteamがWindows独壇場なのがまた（一応MacやLinuxでも動かせるけどより面倒な手順が必要）

>>165
AACがアップルの独自フォーマットだと信じ込んでる情弱w

>>190
つ iPhone

>>162
ではない。コアはそうだろうけど、BSDでは動かないよ
X11（X-Window）ならそのまま動くと思う
BSDにあったソフトは動かせる筈

>>167の190は>>160

>>165
AACはmpeg団体の規格で、AAC（Advanced Audio Coding、先進的音響符号化 ）

165の情弱&妄想脳では、
AAC＝Apple Audio Coding

www

>『Mac』ユーザーはファッション表現の
>ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。

これは妄想癖入ってないかｗ
というか単純に不況入ったから高価なブランド商品が見向きされなくなっただけかと

>>168
�d
ということは他にも対応してるソフトがあるのかな
ちょっと探してみる

>>169
さすがにそれはない

くだらない広告を打つ前に、Vistaの使いにくさをなんとかしろよ
Vistaのエクスプローラの使いにくさは異常

>>151
Macでゲームってのは、開発者にとってものすげー敷居が高いのよ。
まぁアプリ全般に言える事だけどね。

まず開発者がいない。OS 7時にはほぼ絶滅。理由はAppleのサポートがないから。
設計とか作ってる時に、わかんない事とかでても責任持って聞ける先が、実質ない。
Appleに聞くとね、肝心な質問事項そっちのけで見た目悪いとか言い出すのよ。。
今も開発を請負う会社はわずかに残ってるんだろうけど、
何かまとまった大きさのアプリを適正な価格で委託できる会社は０と言える。
俺も以前、Winで言う所の単なるダイアログアプリを作らせたんだが、バグバグｗ開発費Win版の６倍。。
何から何まで自作するだけの事をしないと無理。


アプリの動作速度がMacの方が早いというのは、それだけ見れば事実。
だって下位互換する為のロジックが、実質ないんだもん。
要するにOSのバージョンが変われば、アプリも買いなおせつー事。
そういった意味で、Winでも早くする事は出来る。
ディスクアクセスや標準ライブラリ、描画など、Winを使わず自前で用意すればいい。
ゲームならDirectX使わずグラボに直接データ叩き込めばいい。

>>173
そういうのができるのがゲーム開発会社なんだけどね　特に日本
ゲームの規模が巨大化してきて作ったものを再資産化しないと難しくなってきたけど

カーマック氏はそういうの好きらしいね

>>173

おやまた昔話ですか、おじいさんw
今はもう21世紀なんですよ。
ああ、iPhone用のゲームやアプリが毎日何十本もリリースされる
時代になったんですよ。w

>>175
iPhoneは環境が統一されていて楽じゃないか、規模もそれほど大きくないし
Macはそうではない訳で

>>167
>ではない。コアはそうだろうけど、BSDでは動かないよ
>X11（X-Window）ならそのまま動くと思う
BSDでもLinuxでもX11はアプリケーションの扱い。
OX-XがX11を前提にしている事は認める。

>>173
VB以外はわからない、まで読んだw

>>173
要するにMacでゲーム作ろうとしたらやたら手間がかかるって事なんだよなあ
Windowsは日本語含めて豊富に資料も揃ってるけど・・・・・・

>>176
iPhoneもmacも開発言語はObjective-CだしベースがOS Xでライブラリもだいぶ
共有してるんだけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=O_p1c99sFJw

この程度ならサクッと作れるもんなの。

>>179
intel化してからは、カナダのソフトウェアベンダーがWineベースの
ゲーム移植に特化させたCiderをリリースしたお陰で、ソースコードをそのまま流用出来る事で移植の手間も減って
以前と比べるとリリースしやすくなったけどね。

Macはセキュリティが弱い

>>182
早く実害が起きた例を紹介してくれよw
Windowsはサイトにアクセスしただけでウイルスに感染してシステム壊されるんだってなw

XPやVistaのOSの方がどんだけ高いか。よくみんなあんな値段で買ってるよな。
コピーが蔓延してるから成り立ってるだけか。
バンドル抜きで正規品OSの売り上げってどれぐらいなんだろうな？

>>184
バンドル以外なら自作ぐらいしかないから結構少数派かね　多分
バンドルは完全なWindows市場だから勝ち目は無し

MacバンドルしようものならAppleがデザインが〜でダメって難癖つけて入れさせないんだろうねえ
デザインなんか気にしないWindowsが勝つと

Linuxはそもそも需要もそんなに無いのがネック
Windowsと共存する形なら問題は無いけれど

>>185
7出ても現ユーザーは単体じゃ買わないの？
スノーレパード出たらかなりのユーザーが単体買いすると思うんだけど。

>>186
XP動かす為の仮想環境作りが面倒くさいじゃん
新しいハードが出てきたら新PCとともに買うってだけで

Windowsはハード環境の進化に合わせて作られてるからねえ

マック使いやすいぜー。インターフェースが研究つくされてる。
Winは安物っぽさ丸出しだけど、安いからなあ。それが長所。

プログラムやるならlinuxかmacやな。。。
グラフィックはwin使いの先生多いけど。

>>187
まぁそれはマックも一緒かもね。ただ何台も使ってると1台買い替えればすむわけじゃないしな。
OS代はマックよりWinの方が金かかって大変で。1台に2〜3万ぐらいかかるだろう？
みんなどうしてんのかなと毎度思っててさ。
マックはハードにそれほどの進化はなさそうだから、OS単体で買うことになりそう。

Mac（笑）ってCPUもIntelになっちゃったし、あとはOSがWindowsになれば完璧だな。
最底辺だったMacもようやく時代に追いついてきたなｗ

わかってて買ってたんじゃないの？
粗がある部分も理解しながら、それでも
個人的に魅力あるところが勝つから買いますと。

Mac買う人間はそんな感じだと思ってた。

んー、どんなにAppleの評価が下がっても、そのせいでMSの評価が上がる事はないのにね
なんか奴隷みたいな精神構造w

>>193
比較するようなCMを先にやったのはどこでしたかね・・・？

マカーって所謂自称情強の事だよな
Winみたいなメジャーが嫌いでMacはココとココが凄いから他はありえない！とか言っちゃって
一般人はMacの利点どころかWinの限界を知るほどの使い方はしませんよ

>>190
正直開発環境の差も強いのがね
VisualStudioより優秀な開発環境あるのって話になるからパスで

>>193
Appleの市場をiPhoneに追い込むのが目的だと思うよ

>>192
俺へかな？
Winのコストパフォーマンスの悪さのへの愚痴なんだけどな。
マックに比べてWinのOS高杉だろう。台数分買わなきゃならないし。
誰も買ってないんだろうけどね、俺はまじめに買ってる。仕事だし。

別に誰に宛てて書いたわけでもないです

>>194
今のPCとMacの比較?
あれを見て、Windows(PC)をおとしめて、Macを持ち上げている様に見えるの?
むしろMacは世の中を支えている大部分の人向けじゃないよって、言っているようにしか見えないんだけど
PCさんがたくさんいるから世の中回ってる訳で、Steve JobsはMacさんよりPCさんの方がママには愛されるって言ってる
Macのシェアが80%になるようなことはないし、そんな事を狙ってもいないともね

>>199
どう見てもそうにしか見えんだろwww
日本ではマカーにすら馬鹿らしいって不評なのに

マイクロソフト＝統一教会

多分、Appleは広告に対抗するために低価格のPC投入してくるでしょ。
製造してるのは中国や台湾のメーカーで中身は他のPCと変わりないんだから、
こんなの痛くも痒くもないっていうか、安値にするいい理由が出来たぐらいの
もんじゃないの。

>>200
そうなのか...
むしろ私には、AppleのPCさんに対する愛情が感じられるのだけど...
私はマカーだけど、PCさんいい人だよね

>>203
海外だとかなり露骨な訳で・・・・・・

>>130
>ほとんどがLinux(=Mac含む)ですよ

そんな認識でMacを語るなｗ
怖いおっさんユーザの多いBSDに、
わざわざ喧嘩を売るな

何と言うか、MS必死だな。
明らかに市場規模の違う格下の相手に何をムキになってるんだか。
トムとジェリーでトムがマジ切れしてるような滑稽さだ。

Vistaがコケて余裕ないのかね？

vistaは・・・慣れだ
なんでも慣れる

こういう広告が出てくる事自体、「Appleの広告が効果有りました」と認める様なものだろ。

Vistaは完全に黒歴史になる様だな。

>>202
>多分、Appleは広告に対抗するために低価格のPC投入してくるでしょ。
それはないわ。

いや。マックはダメだろ。
電源コード一本に一万円盗ってるようじゃ、な。

>>206
今やアップルの方がMSよりカネ持ち企業だからな。
図体ばかりでかくてキャッシュがないとこは一旦転がり落ちだすと
自重であっさり崩壊する。

>>210
ACだろ？俺も忘れて出かけてアプルストア買いに走ってびっくりしたわ。MacBookのACが9000円。
まぁ2コになって便利で助かってるが。

こないだテレビで高級スピーカー会社の社長が
ビルゲイツに誘われたけどwindows嫌いだから断ったって言ってたな。
病気だろﾏｶ

自虐思考だな im pc な人たちw

>>157

同じソフトでも、OSが違えば使えるライブラリは違う訳だが。
それとも、計算ライブラリは自前で用意してる、ってこと？
それなら、単にマシンスペックと最適化の問題でしかないと思うが。

こいつら、一生、Mac/Windowsって、言い続けるんだろうねぇ。
アホだね。

>>194
まぁそれは糞味噌だから。日本じゃAppleが先だけどね。
M$もAppleも、虚偽に基づく中傷で市場操作を行ってきたし、今もそう。
つーか米国がそういう文化だから。あっちじゃ普通。

ただM$ vs. Appleで見た場合、センシティブな対応、発言は圧倒的にAppleが多い。
まぁAppleが(向うの基準で)普通かな。公的な場でM$氏ねって堂々と言ったり。
M$はロビーとか雑誌記事とか、金渡してやってもらうのが殆ど。腹黒ｗ

ジョブズがAppleクビになる前、M$けなす様はそれはすごかったよ。まさに酔っ払いｗ
なーんて、またおっさん言われるんだろうがｗ
まぁでも、いちおう歴史を知らん事にはね。Appleの場合、今も昔も変わんないし。
それに生理的に嫌いってのは、殆どの場合一生直らんだろうしね。

マイクロソフト、「マックからの乗り換え体験談」をでっち上げ

米マイクロソフト社は、マックからウィンドウズへの「乗り換え」広告を取り下げた。
乗り換え体験を語る人物が、実は広告会社の社員であったことが発覚したためだ。

この広告は、注目を集めた米アップルコンピュータ社の『乗り換え』キャンペーンを
そっくりまねたもの。アップル社の広告では、一般のユーザーがウィンドウズから
マックに乗り換えた理由を語る形式をとっている。アップル社が起用した実在のユー
ザーたちは、名前と職業を明らかにし、肉声で語っている。

一方、マイクロソフト社の広告は、この女性ライターの身元を明かしていなかった。

http://wiredvision.jp/archives/200210/2002101601.html


wwwwwww

Macにブルーレイをつけてほしい

>>216
やっぱLinuxかUnixあたり？
MacとWinどちらも共倒れすればそれもしょうがないけど、同時はやめて欲しいなぁ。
XPもそろそろ限界だしVistaは勘弁なので7にはちょっとがんばって欲しい。
まぁOSXが生き残ってくれたら一番だけど、なんだかiPhoneに全力投球みたいだしな。
OSなんかホントはなんでもいいんだけどな。ただいきなりはやめてねって感じだ。

ノート型はMacがいいよ。
スリープ復帰でイライラしなくて済む。

最近売れてるから叩かれるんだよな。
まぁ貧乏人の僻みというか。。

一番割を食ってるのは、日本メーカーだけどな、価格帯がMacと大差ないもんで。
VAIOとか買ってた層がMacに移り、元々見向きもしなかった貧乏人もああMacが欲しいなって思ってるってこと。

>まぁ貧乏人の僻みというか。。

そうやっていちいち人をバカにするから、
嫌われる

嫌われてるのはMacじゃなくてMacユーザ

>>223
Macを欲しがる貧乏人に、お前ら身分をわきまえろって
CMで言ってるのがMS w

macってなんとなく格好いいよね
特に必要じゃないけど
特定の職種の人はかなり使いやすいとは聞くが

結局Macはバカ高いだけだからな。

>>225
一昔前は、Windowsだとまともなカラーマネジメントが出来なかったり、
医療・化学系の分析ソフトはMacの独壇場だったりしたけど、
ユーザ・各社がOSXへの移行で手こずる一方で、
各社が市場の大きいWindowsへの対応をすすめたりで、
いまじゃWinもMacも、大差ないみたいだけどねぇ

逆に、ゲーム以外は大差なくなったので、
WinからMacへのユーザ移動も増えた感じもある

新興宗教、オームって格好いいよね

Macはいいよ、高いけど
Macはいいよ、Winで代用利くけど

-------------------ここまで批判広告----------------------

>>227
カラーマネジメントに関しては、MSが
頑張ってるって言うより、サードが頑張
ってるんだと思うよ。

自分も共有してるんだと思っているが
共有なんて何もしていない、搾取されてるだけ、それさえ気づかない情弱が多い

Windowsはサラリーマン向けのOS
Macはデザイナーなどのクリエイティブ職が使うOS

>>233
そうそう。本物のクリエイターじゃない人が使っても、互換性がなくてやり辛いだけなんだよw
大した知識もないから、互換性の問題を解決できやしないバカばっかり

何が知的階級がMacだよｗｗｗｗｗ
数Gのtxtもソフト変えれば普通に開けるだろｗｗｗｗｗｗ
何なのこの情弱はｗｗｗ

ハードとしての性能が高いというけれども
スペック比で比べたらWinが圧倒してるし
自作できる点も含めWinの方が上

今のMacってただの寄生虫
Appleはただのケースに拘った組み立てメーカー

情弱言ってる前にOSに正規の対価を払えよって言いたいな。搾取って、OSはタダだと思ってるだろう？
7はちょっとブログを読む限り評判が良さそうで期待してるが、誰も対価を払わなければ
すぐにでも撃沈しそうな情勢だぞ？一度Vistaで大失敗した後だしな。
OSがこんなに高いのはOSにまともに金を払う奴があまりにいないからだと常々思ってるんだ。
シェアが高くてもこれじゃすぐ末期を向かえそうで安心して使えない。OSXの方が収支は安定してそうだし。

>>226
コンシューマー向けは今だ高いのかな？上位機種のMacProの前機種のスペックはもう1年経った今でも
まだ20数万するけど、この予算じゃ自作出来なく無い？むちゃくちゃ安いと思うけどな。
最低の2.8オクタのXENON機でも。
さすがにもう20万かければ同スペックマシンを自作出来るようになったかな？
Win機としても今だ現役で活躍してるよ。EDIFICEのレンダリングに8コア使うのには感動した。
全部じゃないところが残念だけど。
FCPも使えるし動画環境としては最強の低コストマシンだと今だに思うよ。

まずはデザインありきだよ
人間だって見た目から。

見た目をよく見せようとすることは
最低限のマナー

これ、浮ついたMacユーザーは動くかもしれないけど、
まともなMacユーザーと、まともなWinユーザーはMSに対する嫌悪度UPだよね。
AppleのCMにも言えることだけど。

なんか北風と太陽を思い出した

絶対多数ではWindowsだけど、Macもいいところあるじゃん。
変に批判ばかりなのは見ていてあまりいい気分ではない、、、、、日本ではな

>>236
>OSがこんなに高いのはOSにまともに金を払う奴があまりにいないからだと常々思ってるんだ。

利益率8割のものにそのセリフはないわｗ

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

>>237
デザインでもMacダサいからな。使ってるやつもダサいのばっか。

VistaがWCS採用してAdobeRGB対応のモニタやアプリも出そろった、って感じで
そろそろWindowsでも印刷・デザイン用途に耐えられそうだけど実際の所はどう？

Adobeの64bit対応もWin版が先みたいだし・・・

>>236
EDIUSだったw。エディフィスは洋服屋。

>>236
OSが無料の訳ないだろjk
DPS版ですが私は正規に買ってますよ

WinのMac批判も、MacのWin批判も飽きた
こういう手法はどっちもうざい

MacのDTPがらみの人って最新のフォトショップとか苦手だよね〜〜
vista難民とかわんね〜〜（ｗ

Windowsの良い所ってなんだろ

安い所？
まあ、安いものもあるが性能が低過ぎる
MacBookと同スペックを求めたら結構な値段になるからね

じゃあ、みんなが使ってる所？
たしかに、まわりのみんなはWindowsが多いね
困った時とか助けを求めやすい
でもそれだけWindowsはトラブルが多いってこと
操作もやたらと説明的でわかりにくい

拡張性？
今じゃMacでWindowsですら動くし変わらないね
UnixベースのMacの方が何かと都合が良いかも

結局、いまだにWindowsを選ぶ人は95年のあのブーム以来
Windows一本で来た人なんだろう
Windows以外のことをまったく知らないから比べようがない
ていうかパソコン＝Windowsだと思ってる
だから、そういう人は最初からMacという選択肢が無いんだよ
「Mac？なにそれ？高級なパソコン？そんなもの要らない！」
これが一般の見解

俺のi-pod家でしかつかってないくせいに白光だけで
画面が表示されないし
音は悪いしで
アップルダメだね

>>248
日本語でおｋ

「私はMacユーザーになるほどクールじゃないんで」

Mac使ってみようかなと思っている人を思いとどまらせるのには十分なフレーズだな
アメリカ人も意外と保守的ということか

>>247
見た目ダサいからだよ。デスクトップもダセーし。
あんなの買うのはセンス悪いイモだけ。

>MacBookと同スペックを求めたら結構な値段になるからね
なりませんｗｗｗｗｗ
むしろ3〜4万安い罠

>今じゃMacでWindowsですら動くし変わらないね
>UnixベースのMacの方が何かと都合が良いかも

DPS版ではなく、通常版を買わなければいけない
なのでコストが無駄に高く、重くなる

しかもドライバ関係対応してないだろ…

結局、いまだにWindowsを選ぶ人は95年のあのブーム以来
Windows一本で来た人なんだろう

普通のパソコンスクールでMac教えてるところなんて殆どないだろ
大学とかの授業も殆どWinで教えているし
書店でWinとMacの解説書もほとんどWin

>「Mac？なにそれ？高級なパソコン？そんなもの要らない！」
マック？何それハンバーガー？
これが普通

>>247
釣られてやんよ
・トラブルは分母に比例して増えるから販売数が少ないMacのトラブルが少ないのは自明
・拡張用機材、ソフトウェアの数はWin圧勝。MacでWinが動くのはいいが、負けを認めてるじゃねぇか
・実際一般にはPC=Winでなんら問題ない

MacてＣＰＵの互換性を2度もありえないぐらい変更（見捨てた）会社だよね。
さらにＯＳの基盤すら、ＵＮＩＸをそのまま持ってきたわけだし。


最近の人ってiPodの会社としか認知してないよ

IT系で年収800万稼いでる俺が思うに、Macは独創性、発想力、デザイン・機体（お洒落感）、ブランド、デザイナー系、など等によってその分野を築いている。
が、Microsoftはビジネスの分野でOfficeを提供し、それを根付かせてきており、生産性、適応性（シェアが広いため）、ビジネスの世界ではなくてはならないツールの一つ（社会人であれば扱えないと話にならない）、などなどの要素がある。
通常のビジネスの世界（結局下請けになってしまうデザイン会社系を除く）にはハッキリ言ってMacの優れた要素は不必要であり、個人的な使用であれば要は自己満足の世界なのでそれはそれで良いと思う。

まさかWin一択なのか。そりゃそうか。ギャンブラーだねぇ。

>>255
しかしまた貧乏くさい文章だなｗ

>>247
まだこんな事言っている奴がいるのか。２０年前の議論だな。
企業がコンピュータを導入する際に、市販パッケージとPCにのみ投資してきたと思っているんだろうな。

>>257
元来貧乏性って言うのかな、一生懸命やっちゃうんだよね〜！

>>257
ここは自称東大卒とか年収2000万の人間が多いからな
本当は19時間勤務で400万行けば良い方なんだろ
本当にそれ位稼いでいる企業等に勤めてるなら
2chなんて書き込めないし、観覧すら許してくれない

アパレル、デザイン系など出ない普通の企業で、ウチは全部Macでやってます！
なんて会社そうそうないだろうな

>>260
マックで仕事してる奴なんてみんな自営のフリーだよw

ｍａｃ：安物には訳がある

元々アップルがやってた手法だからね
DOS/Vの何倍もの性能とか言ってて、その後Intel採用時に笑わせてもらったよ

一時期Macに憧れてたけど今となってはファッションでしかないと思うようになった
Winで事足りるし。
むしろここまでイメージ戦略のみで来られると、所有するのがださいという気さえおこる。

ぱそこんはインターネットとメールをするものってユーザーが大半だろ
そんな輩はCPUやメモリや拡張性なんか一切無視出来る訳だからＭａｃは使わないでよろしい
ってか使うな
そんなんでCore2とか完全にオーバースペックだろ
実際ＡＴ互換機が得意でＭａｃが苦手なものってエロゲーくらいなもんだろ
作ってるハードがゲーム機だけのMicrosoftがガタガタぬかすな

>>265
ニホンゴ、オカシイﾃﾞｽ

>>266
マイクロソフトが携帯ゲーム機も出すらしい
http://www.lusogamer.com/news/1367/Consola-port？til-Microsoft

マイクロソフト、年内に音楽プレーヤー「Ｚｕｎｅ」
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS2M2200F%2022072006

ハードは出して無いけど、携帯電話用OS「Windows Mobile」
位は知ってるよな

>>268

私は常日頃から「AppleはGoogleやMicrosoftの１８〜２４ヶ月先を走っている」と言っているが、今回の
アップデートで、Appleは業界のリーダーシップのポジションをまだしばらくは走り続けることを明確にした。

それにしても最近のMicrosoftはどうしようもない。シアトル近辺にとびかう噂では、iPhoneの登場で
Windows Mobileチームは完全に浮き足だってしまい、せっかく立ち上がりかかったエンタープライズ・ビジ
ネスからコンシューマー向けに大きく舵取りをして、混乱の極みだそうだ。
Windows Mobileにだけは手は出さない方がよさそうだ。


Windowsチーフアーキテクト　Satoshi Nakajima

http://satoshi.blogs.com/life/2009/04/iphone-os-30-%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%B2%E3%81%A8%E8%A8%80.html

>>1
でもこの10年近くOSの進化止めてきたのはWindows。
挙げ句の果てにはVistaなんてクソOS出しやがって。
XPより売れが良い？
当たり前だ。2001年にはパソコン自体知らなかった連中が世界中に大勢いて、
彼らがVista買ってるんだから。

初パソコンがVistaって奴も世界には多いだろうし
そういう奴には心底同情する。

>>266
さらに突っ込むとCore2は初心者にも御勧めだよ
P4とは違ってデュアルコアだから快適
流石にクアッドとかは必要ないとは思うけどね…

>>268
＞携帯電話用OS「Windows Mobile」 位は知ってるよな

WMの酷さはさすがにみんな知ってるとおもうぞw

>>269
>>272

ああ、確かに悪いというか悪すぎるｗｗｗ
だが携帯電話用OSとしては自由度が高くて好きなんだ
それと、競争相手が必要なんだよ

まあ、主観だから余り突っ込んで欲しくは無いんだけどｗｗｗｗｗ
アイフォーンとか脱獄しなければ使い物にならんしな

>>273
いやあれ、元々携帯用じゃなくてPDA用だったOSを無理矢理拡張してるだからw

>>252
＞むしろ3〜4万安い罠

ちなみにDELL機などで見積もった場合MacBookと同スペックまで望んでカスタマイズすればMacBookの方が安い

＞DPS版ではなく、通常版を買わなければいけない

メモリ増設などで一緒に買うのがデフォ

＞大学とかの授業も殆どWinで教えているし

うちはMacだったけど何か？

>>275
>うちはMacだったけど何か？

もしかして東大？

CMの最後のキャーッシュ！っていいね。

Windowsを動かすために林檎買う奴の気が知れん。
ていうかそんな売り方するくらいなら,
もうMacOSに魅力なんか無いんだから,
Apple社からDOS/V出しゃいいのに。
どうせ猫科の名前も尽きかけてるんだろうし,
バージョン0.1上げる度にパッケージ変えるのも面倒だろ。
やめちまえよMacOS。

>>277
最後に「カネーっ！」って叫ぶCM w

apple swich - momoko kikuchi
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

>>278
いろいろ単語を覚えたから、適当に使ってみたくなったわけか。

使いやすい方を買えばいいだけ

>>1
やばい。ローレンかわいい・・・

>>275
同スペックとか、変な条件付けるなよ。アホウが。
そう言うこと言い出すなら、MacをDELLと同条件にして比較しろや。

バルマー「でぃべろっぽでぃべろっぽでぃべろっぽでぃべろっぽ」

>>271
Core2ってデュアルだからとか…Core2にはクワッドとかもあるだろうがw
2だからデュアルだと思ったのか。

この女性が怒り狂ったMac信者に銃殺されないか心配だ･･･

金玉感染しないのとかはｍａｃのいいところかなｗ
ｗｉｎは安いけど危険も多い

>>286
はい？
Core2Q位知ってるだろｊｋ

>>284
普通にDellの方が安いし
キャンペーンを利用したら更に差が開く

貧しい人のWIN

仲悪いんだねえ、MACとWINは

「こんにちは、パソコンです」
「どうも、Macです」

>『Mac』ユーザーはファッション表現の
ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている

これは言えてるｗ
俺の周りもマックユーザーはみんなアーティスト気取りｗ

確かに。ｗ
マカなんて、鼻持ちならない糞野郎ばかり。

>>294
アメリカの空気を吸えば、僕は高く飛べると思っていたのかなぁ。という感じなのですよ。

３０超えても４０超えてもそれじゃまずいけどなｗ

ドザの負け犬根性一色であります！w

>>294
それはそいつらがアーティスト気取りなんじゃなくて、お前がコンプレックス持ち過ぎだ。

>『Mac』ユーザーはファッション表現のために
>機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物

まあ確かにそういうのが多いがな。

そもそもシェア9割を誇る帝国軍が、1割以下の反乱軍に対して
比較広告を展開している様は、凄く珍妙に見える。

マイクロソフトは、他社シェアを消す事で結果的にシェアを獲得するのではなく
物を作る事でシェアを獲得してくれないと、世の中全体の非効率化、非生産化に繋がってしまう。

これって、どんなもっさり？

>>300
というか、Mac購入を検討する客を少し奪うよりも、古いPCで古いWindowsを使い続ける人たちに対して
買い替えを促した方が、ターゲットが広くていいと思うんだが。
まあ買い替えのメリットがあるならだが。

買い替えには厳しいなあ、職場や回りが全部ウィンドウズじゃん

予備機にどうですか→これはいいものだ→次からはmac一筋でいこう

という流れがいいんじゃない
個人的にはゲームするから手をだしにくいけど

>>290
んなこたない
Macでも学割とかあるしDELLより安い

DELLは低スペックならもちろん安く買えるし、そういう底辺層をターゲットにしてるからね

人間　多様多彩に豊かになれば　行き着く先はアーティスト！

>>302
いやだから珍妙なんだよ。
XPとVistaの比較広告でもやればいいものを。

Macなんかと比較しても、ユーザ数が9割に上乗せされるだけの事で
新しい事は何にも生み出しちゃいない。
生み出すつもりも無く、怠け癖の付いたこの体質が停滞そのものだわ。

>>304
嘘つけよ。それぞれいくらだよ。

ITやってるやつらならDELLのやばさはわかっているはず。
なぜあれほど一時期はびこっていたDellがHPにシェアを奪われたのかを考えたほうが良い。
サーバーやPCを導入する立場の人間ならそれに気が付いてなかったらやばいと思う。

Macは個人的な用途で使ってそれが好きであればそのまま使っていればいいと思う。
社会人であればそれくらい気が付いていると言うか知っていて当然だと思う。
何故、用途が別のOSを比較してどちらが優れているかを主張しあっている人たちが居るのかが不明。
それぞれの分野でそれぞれに特化した性能を持ってるのだから、お互いに尊重しあえば良いだけ。

スレ伸びの要素をここで終わらせてすまん。

久しぶりのマイクロソフトの成功例じゃねw

３億ドルも使って桁違いに小規模なメーカーに嫌がらせなんて、尋常じゃなさすぎる。

こんな会社の製品は買えんなあ。いや一応WINDOWS使ってるけど。

普段は口汚く罵ってるくせに
ちょっとでも言い返されると被害者面して大騒ぎって
ﾁｮｿみたいだなｗ

とにかくMacは高いよ。

>>308
ノートはDELL一択みたいな感じよ？PC系の板は

>>310
PCメーカーから突かれたんじゃね？
Vistaのせいでこっちは売上落ちてんのにお前んところだけ儲かってんじゃねえ！って。
Apple側も批判広告やってるし、この不況下で「安さ」を売りにしやすいし、CM打つには
丁度良いターゲットになったのではないかと。
ある程度の効果は出てますよPCメーカーさん。という報告が>>1なのでは。

値下げ圧力の解消の為にCMは打つ場合とかあるもんなぁ。

>>310

今やアップルの方がMSよりカネ持ち企業だからw
図体ばかりでかくてキャッシュがないとこは一旦転がり落ちだすと
自重であっさり崩壊する。

211 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 09:44:07 ID:jDPFRz2E
>>206
今やアップルの方がMSよりカネ持ち企業だからな。
図体ばかりでかくてキャッシュがないとこは一旦転がり落ちだすと
自重であっさり崩壊する。

マイクロソフト、「マックからの乗り換え体験談」をでっち上げ

米マイクロソフト社は、マックからウィンドウズへの「乗り換え」広告を取り下げた。
乗り換え体験を語る人物が、実は広告会社の社員であったことが発覚したためだ。

この広告は、注目を集めた米アップルコンピュータ社の『乗り換え』キャンペーンを
そっくりまねたもの。アップル社の広告では、一般のユーザーがウィンドウズから
マックに乗り換えた理由を語る形式をとっている。アップル社が起用した実在のユー
ザーたちは、名前と職業を明らかにし、肉声で語っている。

一方、マイクロソフト社の広告は、この女性ライターの身元を明かしていなかった。

http://wiredvision.jp/archives/200210/2002101601.html

OS二つ入れなきゃ使い物にならないぼったくり似非PCなんていらねぇよ

そもそもMSの社員のほとんどがAppleのファンだという（ｒｙ

人を呪わば穴二つと申しましてな。

スターバックスとアップルは似てる

好みの問題だな

安くてよかったな ドザw

imacって20インチcore2duo2GBRAMGF9400で13万。
今まで調べたことすらなかったけど割と安いと思う。
まあ組み立て派だから関係ないけど…

自作やってるのに安いなんて思えるなんてものすごい特殊能力だなｗ

>>326
メーカと比べればね…

まあ世間はそうは思ってないようだがなぁ

2010年CESのApple関連展示スペース、数日で完売のため6倍に拡大 - 過去最大規模
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/22/023/index.html

>>1
MSは気持ち悪いよ
普通のメーカーはこんな広告打たないよ

>>329
と思われてもやっちゃえるのがヒールの強みだなｗ

>>328
今度は直接比較されちゃうわけか
安物ドザ機メーカーも大変だわw

>>330
ヒールってより、ただバカにされてるだけだがw

>>328
ｽﾞｰﾝは？ｽﾞｰﾝの関連展示スペースは？w

>>329
比較広告や嫌味はMacの専売特許じゃんｗ

Dellが安いってw　安いだけだし

工業製品としてみたら品質悪過ぎて安くなきゃ誰も買わんだろ

MacBookの劣化コピーはMacBookより高いだろ？w

マカーっていつもMSの悪口しか言わないよね。

基本高いだとは思うけど、お買い得モデルがたまに混じってる感じ。
今だとMacBookの白とか。

でも「Windowsも使えるからお得」ってのは結構落とし穴かなぁ。
MacでWinを使う時に気をつけないといけない事が、思ったより多い。
（XPインストールしたら、Apple純正ドライバ（Geforce9400M）でOTFフォント使えないなど）
初心者には正直（Win運用は）おすすめできん。

MS社員以外でMSのこと良く言うやつなんているのか？

また不毛な口喧嘩してるのかよ

>>338
vaaioとかWin乗せてMSの穴奴隷やらないと誰にも買って貰えないんだなw

>>338
おいらMS大好きだよｗVISTAも別にXPより全然いいと思ってるｗ
まぁ世の中はこれが現実ｗ

>>341
マカーでMac大好きiPhone大好きだけれどVistaも大好きMSのハードも大好き
ここ数年はMSもマルチプラットフォームを視野に入れてるしな
何が言いたいかというともっと頑張れsilverlight

みんな、ほんとマジでいい加減ビスタにしてくんない？

>>1
＞　『Mac』ユーザーはファッション表現のために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物

こ・・・　これは酷いｗｗ

ハゲの人にハゲ言うと名誉既存になるけど大丈夫かこのCM･･･

MSってこんな事でしか勝負できんのかね？

>>1
>『Mac』ユーザーはファッション表現の
ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。

そこまで言うかよ
確かに１００％事実だけど、窮鼠猫を噛むという言葉もあるように、
必要以上に弱者を追い詰めてはいけない。

マックユーザーは新興宗教に騙されてる信者と同じだぞ
救済が必要なのに叩いてどうする。

>>344
世間のイメージってそんなもんでないかい？

>>348
いやあ、それが事実だったとしても、
それを言っちまうって辺りがすごいなと思ってさｗ

マイクロソフトは自ら「我が社の製品は安物です」と公言して何がしたいんだ？w
ドザも安物喜んで使ってんなよ
恥ずかしい

Appleがこれまでやってきた傲慢で無礼なCMに比べりゃ、かわいいもんだ。
だいいち、全部事実だしな。

ファッションや阿呆やスイーツやらが多いかもしれないが
街売りで買えるBSDクライアントとして買っているまともな人もきっといるハズだ

macbook欲しいと思ったことあったけど
大学で使ってる奴見て傍から見て痛かったからやめた
アルミ筐体は魅力的なんだが
あの齧られた林檎がでかでかとプリントされてるのはちょっとね

>>350

それはユニクロ着てる人に「安物着て喜んでんなよ恥ずかしい」というようなもんだ。

>>280
常人の表情とは思えない、明らかにMacに不利なCMだなｗｗ

WinとMacが潰し合ってUbuntuが漁夫の利

ｵｻﾚなMac使ってるわりに皆さんネットのレスはやけに汚いんだよね。
それが不思議。

ユニボディ MacBook Proでも発火事故@Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2009/05/21/macbook-pro/

http://www.blogcdn.com/www.tuaw.com/media/2009/05/mbponfire1cw.jpg
http://www.blogcdn.com/www.tuaw.com/media/2009/05/mbponfire2cw.jpg

バッテリーリコール騒動のころは毎日のように報道されていたノートPCの
発火事故も最近はあまり聞かなくなりましたが、 ひさびさにショッキングな
黒こげノート画像が出てきました。
写真はKen Brinkman氏のユニボディ MacBook Pro 15インチ。
本人いわく、夜12時頃にTime Capsuleへのフルバックアップを
仕掛けて就寝したところ、1時30ごろプラスチックの燃える
異臭で覚醒。あわてて確認すると、キーボード付近やボディと
底面のあいだ・側面のポートから灰色の煙が噴き出し緑色 の炎が
見えたとのこと。

MSはソフトの品質で勝負したことなんか一度も無い

ほんとに満足してるなら、相手を貶めることなんて
必要ない

2chみてるとWindowsもMacもまだまだなんだな
と思う

OSなんて土台だろ。コンテンツが大事。ｂｙエロゲーマー

お前らのせいで、ドザと呼ばれる俺たち。

Microsoftが言うまでもなく昔のAppleユーザーは見放し始めてるよ…
むしろ今Mac買ってる奴らがちょっと頭おかしい

昔のAppleユーザー

>>356
むしろWin、MACユーザから見ればUbuntuが一番いらない子

サーバ用途はcentやSUSEが扱いやすいし

昔のAppleユーザー

「他の人とは、ちょっと違う自分を演出する為の小道具」

そういうのがイヤだからボクはジーンズメイトか
ファッションセンターしまむらでしか服は買わないことにしているんだ｡ｷﾘｯ

インテリアとしてはMacの圧勝

MSのソフトの方が、よっぽど高いけどな!
Officeなんて、なんであんなに高いんだ?
バンドルソフトとしてだと安いのに、単体だと馬鹿みたいに高い。
だから、ソフトだけを造っていてもこんな恐ろしい化け物みたいな迄の巨大企業になれたん
だろうけど・・・。
他の会社の価格の事を云っているんだったら、自分の所のソフトの価格をもう一度見直せっ
てーの!
まるで、ぼったくりバーじゃないか!

Office3セット分で、その高いと言っているMacは(iMacなら)1台買えるぞ。
I Life等のソフトも充実している。

ぼったくりバー　VS 宗教組織

いい戦いじゃないか

いい戦いじゃないか（ｷﾘッ

いいものは高い
当たり前だろ
糞OSが載ってるドザ機と比べても無意味

>>365
できればUbuntuでがんばれ。
なぜならSUSEはNovell製だから。消える。

>>373
Macはみんな壷と思ってるんだから、いいか悪いかというより、使えん。

SUSEが無くなったとしても、Win鯖よりサポート期間が短いUbuntuを使う理由が無い

わあ俺もLinuxにしようかなあ
バカじゃね

MS＝ヤフー掲示板、ミクシイ
Apple＝2ch

>>370
MS-Officeの家庭向けバージョンには3台までインストールできて価格も2万円強のものがあります。ちなみに量販店で22800円でした。
一部寄贈制限がありますが（グループウェアでの協同作業関連だそうです）ちゃんとExcel、Word、PowerPointがセットになっています。

>>18
確かにそんな時期がおれにもあったw
MSとdocomoが被ってきた今は猛烈にmacが欲しい。

>>379
ひねくれ者のあなたに超漢字かOS/2マジおすすめ

>>347
PC以外の分野ではAppleが強敵だから、
圧倒的に有利な分野で相手のブランド価値下げようとしてるんだろ。

>>381
この広告でブランド価値を下げられてるのはアップルじゃなくて
PCメーカーの方ですよw

>>382
まさにその通りなんだよなw
「Windowsは安物です」とMicrosoft自ら公言してんだからな
いったい何がしたいのやらw

>>382-383
windowsとmacで値段の差があることは皆知ってるよ。
ぶっちゃけてwindowsの方が安物っぽいって事も、既に知れ渡ってる。
ﾈｯﾄﾌﾞｯｸがアホみたいに売れてるんだから、まぁ反論のしようも無い。

この広告は、その事実認識の上に立って
『でもmacには値段ほどの価値は無いんじゃね？』と主張するものなので、
何がしたいのか分からないってのは結構マヌケだね。

あ、俺は10年来ﾏｶｰですよ。

>>383-384
MacはPCと同じで大金を払う価値などないと豪語する
マイクロソフトはやがてWindowsを無料化せざるを得なくなる
自分の首を締めてることに気がつかないアホだw

Windowsは独禁法に違反することでシェアを取った以外は何も抜きん出てるものはない。
Linuxから強引に奪い取ったネットブックの利権もAndroidに取られるのも時間の問題。
サービスで勝負するならマイクロソフトよりグーグルのほうが強い。

Macを中傷している連中に聞きたいが、なんで不器用で不細工なWindowsがそんなに愛しんだぁ?
人生は限られた時間なんだから、同じ様な作業に余計な時間をかけるのは、もったいないぞ。

ネットに露出Macユーザーって何で揃いも揃ってこんなんばっかりなんだろう

>>386
人は自分にコンプレックスを抱かせないものに親近感を持つのです。

>>385
まぁ、マイクロソフト最強の武器はシェアだからね。
OS自体にそれほど差が無くなってきてるから、
結局はみんなが使ってる方とか安い方を選ぶってのが多いと思う。
或いは昔の資産が生かせる方、とかね。

WindowsにしろMacにしろ、積極的に選ぶ必然性が無くなってきてると思うよ。

>>389
＞結局はみんなが使ってる方とか安い方を選ぶ

要するに、バカと貧乏人向けにはFUD広告流しときゃいいってのがMSの考え。

>>390
まぁそれで問題なさそうだしね。
Windows選んだとして実用上困ることってそうそう無いでしょｗ
逆もまた真だけど。

その程度の話だと思うよ、これは。

結局どこまでも客なめてんだよなw

安物使えてよかったね　ドザ

iMacもWindowsマシンだからな
もうどうでもいいよ

>>386
Macのほうがブサイクじゃん。Macが美しいと思ってるのなんてオタ信者だけ。
イケメンや女性はMacなんかに興味ないよ。

イケメンや女性w

>>391
あれだけユーザーからそっぽ向かれてたVistaでさえ、シェアではMacの倍近いわけで、
意識して選んでる人は本当にごくごく僅かだと思うわ
この板ではスレが立つたびに侃々諤々になるけど、実際どうでもいいんだろうな

>>389
対応してるサービスがあるほう選ぶってのも
そういうのは大概Macは省かれてるわけだし

Linuxは論外というかサービスする側

ライバルはMacではなくXPなんじゃ？
XP vs Vista vs 7のシェア争いの戦いが見物。お互い食いつぶしそうだもんな。
何やってんだ？Windowsって？

所詮はツールだから
使えなきゃ別の使えるのに変えるだけだし

>>400
他の選択肢って例えば？

Macとか？

今はITリテラシーの高い連中はほとんどMac使ってるだろ

ネットとデジカメ画像しょりくらいしか使わない人がMacかと・・・

>>401
アプリによりけりかな
Mac含め他で代替できりゃソッチもありだし、Winでないと無理なら使い続けるしかない。

マックはエロサイト巡りをするのに最高のドリームマシンw

そうか？
DRM付の無修正WMV有料エロ動画はMacじゃ見れないだろ。あぁ、BootCampか仮想PCで
Windows使うんだね。って、だったら最初っからPCでいいだろ。ｗ

Macならどんなリンクも躊躇無しにガシガシ踏めるからじゃね

>>407
もはやそんな時代は終わったよ

>>408
サイトにアクセスした瞬間にウイルスに感染してシステム壊される
なんてウルトラ技、Windows以外のOSじゃ起こり得ないからw

>>406
蛇の道は蛇で抜け道はいくらでもあるでよw

Macで東熱余裕でしたw
あと海外モノはDRM縛りなんてほとんどないし

>>409
すごいな、あなたの中ではそれだけがワームなんだ
それさえなければ安心して無防備でネットできるんだ？

過信が一番危険かもなぁ

>>412
まあ、Macユーザーはスニフィング程度なら気にしなさそうなイメージはある
自意識がちょっぴり過大な人多いし

>たしかにMacもOS9以前はシングルユーザーのOSだったから、デスクトップ上で起こった
>こと＝システム全体に即影響で深刻なウイルスもあったが、OS XでマルチユーザーのUNIX
>になったことでシステムに勝手に変更を加えるようなウイスルは一切シャットアウトでき
>るようになった。
>
>恐ろしいのは、XPはデフォルトのユーザーが管理者権限のため実行上はシングルユーザー
>のOS９以前と同じ状況だということ。
>Windowsばかりウイルスが蔓延するのはそういう理由。

>>410
そんなこと覚えても全く無意味だと思うけど、Macの達人にでもなったつもりなのかな？ｗ

>>416
そもそも別にたいしたことしてるわけじゃないのに、
「無意味」（笑）「達人」（笑）

「安心してエロサイト巡りが出来ること」・・・・Priceless

>>409
さすがにそれは情弱といわざるを得ないｗ

↓これほぼ同様のセキュリティホールな。
>アップルの対応の遅さに業を煮やし、研究者がMac攻撃コードを公開
>サンが昨年12月に修正したJavaの脆弱性がいまだ残る
http://www.computerworld.jp/topics/hole/146469.html

ちなみにMacは前回のセキュリティアップデートで
20数件！のバッファオーバーフローのセキュリティホールを塞いだ。
そしてそれはまだ相当数のバグが残っていることを意味する。

以前Macはウィルスに対して安全なんて失笑物のプロモーションやってただろ？
それを取り下げサイトからも削除したのは
よく調べたらぼろぼろ穴が見つかり出したから。

ウインドウズはハードウェアの相性問題があるから
使い物にならない。

>>419
そんな事よりGENOウイルスなんとかして下さい、被害が出ているのはWinだけですよ。

>>419
その重大なセキュリティホールってWindowsのみたいに勝手に自己拡散するようなものなの？w
実行するのにJAVAアプレット作って特定の鯖にアップする必要がある時点で、
足つきまくりだから実際にはだれもやらないんでしょ。
そんな実現性のない「セキュリティホール」を鬼の首とったみたいに言われてもなw

Macが危ないって言ってるのはいつも決まって
研究者とかセキュリティソフト会社なんだよなw
で実際に被害が出てるのはWindowsだけっていう現実w

>>417
へーそうなんだ、だったら>>410のID:nYlEgcqzは、さしずめ蛇じゃなくて幼稚園児と三輪車とか。
Mac使う前に日本語の勉強した方がいいんだね。

と言うよりも、マカーに多い大したことやってるわけでも無いのにさも大層なことやってる
ように言いたがる、自己顕示欲増長症候群なんじゃないのかな。ｗ

> 『Mac』ユーザーはファッション表現の
> ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。
確かにｗ

＞421
adobeがタコだからだろ

>>426
アドビが悪いだけなら、なんでLinux版やMac版のFlashではウイルス感染が起きないんだろうね？w

>>425
『Mac』ユーザーはファッション表現の
ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物

>そういうのがイヤだからボクはジーンズメイトか
>ファッションセンターしまむらでしか服は買わないことにしているんだ｡ｷﾘｯ


ww

＞427
アクロバットじゃなかったっけ？

>>429
アクロバットも各OS版あるよ

CMよりも

　　　　「私はMacユーザーになるほどクールじゃないんで」

このキャッチを考えた人を評価するべき

>>428
ばかだね、それはLinuxユーザーだ。

Winユーザーはユニクロとかに行く人www

>>431
>「私はMacユーザーになるほどクールじゃないんで」

「私はGAPで服買うほどクールじゃないんで（しまむらで服買います）」って言ってる位的外れｗ

GAP知ってる人からすれば、GAPだって別に高いわけじゃないのにどんだけビンボーなんだよｗ
って思うだけだしGAP自身も、そんなにブランド持ち上げてもらってありがとうってだけ。
かわいそうなのは、しまむらに納品してる衣料メーカー。今後はとにかく安い服しか作ることが
できない。

一方、アップルはジョブス自ら「あいつらは糞だ」と言い放った。

Mac信者の痛々しい勘違いっぷりは万国共通なんだな･･･

ハッキングコンテストにて開始数秒で最新のパッチを当てたMacが陥落した話は有名だな
まともにOSで商売する気はないから対応もいい加減でおｋというのがユーザーにまで浸透してる

ウイルスまみれのドザってかわいそう



（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

「私はMacユーザーになるほどダディクールじゃないんで」

わかるよ、マカが「ウィルスフリーだから大丈夫さ」とか言うんだろ。ｗ

>>436
まぁ情報セキュリティ面で言えば、
マカーかそうでないかで、セキュリティ意識とか、道徳観、本人適正を測れるのでいい。

まず、当然セキュリティ意識０だが、
それを是正しようとする意思がないというか、そんなものより見た目、という道徳観の持ち主となる。
言い換えれば会社がどうなろうが、同僚や自分の周囲がどうなろうが、自分さえ良ければいいって事。
極論すればテロリスト。原理主義的思考が理性を上回っている人材。

なので、マカーという時点で、俺は不適正人物と判断している。
悲しいけど、仕事なんでねｗ

>>439
>なので、マカーという時点で、俺は不適正人物と判断している。
MacとWindowsを併用することによって出来るセキュリティもあるのにな

Windowsも仕事で使ってるが立ち上げた途端更新しますか？とか
いちいちOSはうざいし、ウイルスソフトがなんかごちゃごちゃ言ってきて
しつこいし、フォントも見づらいし、みてるだけで疲れる

俺はマカーだけどWindows使う時だけセキュリティーに気をつけてる

>>442
いやMacでも気をつけろよｗ

今時、Macだけしか使わない奴はほとんど居ないだろ。
現実には混在環境がほとんど。

で、それが正解なのよ。
攻撃に対する最大の防御は「多様性」。
同時にMacとWinを攻撃するのはなかなか困難。
片方がダウンしても、もう片方で対策が打てる。

Winだけしかない環境の方が危険。

何でマカーはこんなにも必死なんだ・・・
いいものなら自然に広まっていくからそんなに青筋立てんでもいいじゃない
ここまで必死の形相でMacはイイ！って言われると
ちょっと怖い・・・

>>444
おぃおぃ、現実には混在環境なんてほとんど無くてPCばかりだろ。
だいいちそんな糞みたいな理由でPCとMacと両方用意するわけないだろ。
必要なら別の代替機をPCで用意しとくわ。Mac高いし。ｗ

>>446
馬鹿だねえ、Macユーザーの話じゃ無いか。

Macユーザーは大半が両刀って事だろ。

Macだとウイルス対策要らないなんて言うのも馬鹿だが、全部Winで統一しようなんてのも同レベルの馬鹿。

Winのウイルス対策・・・ないと即死する必須アイテム
Macのウイルス対策・・・万一の保険

Macでしか無い音楽ソフトとかあるんだよ
お前らどんだけネガry

>>447
なんだ、結局Macだけじゃ安心して使えやしないって話か。
さもありなん。

>>450
嫌でも会社でWindowsは使うだろ

>>449
そらお互い様じゃね？
Windowsでしか使えない音源とか、リバーブやらエフェクトのVSTとかさ

>>440とか
いや、Macは併用する価値がないのよ。
併用するメリットが残念ながらつーか、全くない。
併用するならUnix/Linuxになる。汎用機も大きな選択肢だね。むしろこの辺がコアになる。
Winのみでも、運用手順として外部遮断や普通の縦深防御で現状無問題。
保険もかかるしね。

周知の通り、Macはセキュリティホール情報流さない。通常の運用でコストかかりすぎ。
そして当然、機器選択その他でいっつも宗教がかってしまう。
自分の主義主張があるのは別にいいんだが、マカーは押し付けるだろ。
そういうのがなければMacも今頃選択肢になってたかもしれんが、マカーほぼ全員がそうなんだから。
会社から見たら損害にしかならんから無理なのよ。
Appleもマカーもそういう部分をもっと真剣に考えるべきだと思うけどね。

会社にKYなキチガイマカが一人居たら大変だからな。
今じゃほとんど無理だが、自前のMacノートを持ち込んで、実際は互換性に問題のある
データファイルを無駄に作って周囲に迷惑かけまくりながら、当人は得意顔って、ホント
こいつ殺したろか！って感じだった。

会社では素直にWindows使ってるな
どうせただの事務機なんだから何でもいい

>>453
http://nmuta.fri.macserver.jp/unei0904a.html
こういうこともあるから併用するのは便利だよ
併用するならUnix/Linuxになる。とか言ってる時点でただのアンチだと思うけれど

>>456
WindowsもMacが無いとおちおち安全に使ってられないということか
それにしてもWindowsの有料ソフトで検出されないワームが
Macのフリーソフトで検出されるって
笑い話にもならんなw

はぁ？アホか。
いまどきウィルス対策も全くやってないド素人のマカが思いつきでチェックやったら、
大量感染していてビックリ。ｗ
って、いったい何の参考になるんだ？

>>458
何がそこまでアンチを駆り立てるのか知らんがWindowsのウイルスはMacに感染しないしMacのウイルスはWindowsに感染しないから併用しましょうってだけなのに

ドザって何でこんな必至なの？
Windowsの方が圧倒的に多いんだし少数派のMacに必至ならなくてもいいのに・・・
普段から意識しすぎなんだろうな
コンプレックスでもあるんだろうか

構造がいつも大阪叩いてる頭狂民国人に似てる

ここビジネス板だったのか。

驚くのが、その少数派のMacユーザーが、この板にWindows関係のスレが立つと必ず現れる事
このスレはMacとの比較広告のスレだから分かるんだけど、そうでないスレでも必ず同じ流れになる

圧倒的に多いWindowsユーザーが色んなスレに顔出すというならまだ分かるが、少数派のはずなんだが

>>462
>Macユーザーが、この板にWindows関係のスレが立つと必ず現れる事

それ、MacとWindowsっていう単語差し替えても成り立つなｗ

ブラウザスレで、かなり少数者のopera厨がくるようなものだろ。

>>460
それ激しく同意。
なぜ、あれほど余裕が無いんだろう？

実は嫉妬があるとしかおもえないんですよね。

>>831

かつてUNIXユーザからは頭が悪いとバカにされ、Macユーザからはダサいと笑われた
ドザには、その二つが合体したMac OS Xなんてルサンチマンの対象以外の何者でもないんですよw

まぁ(Mac以外の)PCの価値なんて、Windowsの価値とは無関係だからねﾆﾔﾆﾔ

単発で釣りまでしないと、相手にしてもらえないマックに価値があるのだろうか。

IEにまた脆弱性。ブラウザで画像を開いただけで感染の恐れ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/26/news020.html

>>458
あまえ元記事よく嫁

家でmacを使うやつは、キーボードすら扱えないらしい

>>456
>日本一厳しいセキュリティポリシーの元スタートする筈だったセキュアなシステムが、スタート前からぐだぐだという大失態だ。
>世間で広くその効果が信じられているNortonアンチウイルスの実効性にも疑問がわいてくる。
アホ素人記事を紹介されても、だめｗ
マカーが鯖管だともう打つ手ないね、ってのが俺の評価。

セキュリティの現状、常識をしっかり勉強したいなら、
やはりセキュリティ企業と契約し、システム全体をみてもらったりしつつ教えてもらうのが鉄則。
あと、これはその人の一生の性質、資質といっていい様に思うが、
「わかってないことがわかってる」人か「わかってないことがわかってない」人かどうか。
後者の人はどんだけ痛い目を見ても、理解できないかな。

さて、こういう記事がたとえばある。
　ttp://wiredvision.jp/news/200812/2008120519.html
要するに実害が出ていないからMacは安心して使ってていいよ、と。
こういうのを信じるかどうか。当然、俺は信じないし、全く評価できないｗ
なぜ信じないの？って人や、この記事で正解じゃんって人は、↑の後者の人なんですよ。

Macも過去に触ってきたつーか基幹系ならほぼ全て触った俺ですが、
ゆえにマカーに理解なんか期待してないですよ。
ドザには、マカー対策が弱いというのをもうちょっと考えてほしいかな。

Macも過去に触ってきたつーか基幹系ならほぼ全て触った俺ですが（笑）

これだけ中身の無い長文も珍しい。

>>472
>Macも過去に触ってきたつーか基幹系ならほぼ全て触った

グランドスラムスーパーバイザーｷﾀ！ｗ

>>472
>マカーが鯖管だともう打つ手ないね、
全然記事読んでないなw
鯖管じゃないのに

>>476
まったくなw
専門家がお手上げでサジ投げたところを
いちMacユーザーが助けてあげたって話なのにな

自分の製品の良いところをアピールするわけでなく
ライバルを貶す広告をするMS
腐ってる

ガチ痴漢のFUDか

>>378
openofficeでいいじゃん

>>478
リンゴが腐ってるだと？
聞き捨てならんな

Macのダサい嘘CMと違って、一応理論的に批判してるんだな。

>>478
アメリカだとこの手の比較広告は一般的。
スターバックスで、コーヒーに4ドルも払う奴は馬鹿と断言する広告まである。

WIndowsを愛している人たちは、このMacを追っかけて似せて創り続けているが継ぎはぎの
ぽんこつPCをこれからも愛し続ければ良いだけだ。
今でもみんなが愛しているミュージシャン達の音楽もMacによって創られているものが圧倒的だ。
映像でもデザイン等でも、上流の方で使われているものの多くはMacである。
いつもOSが出る度に使いやすくなったとか言っているが、どれだけMacからパクって使い勝手を
似せてきて自己満足してきた事か・・・。
Mac側から見ると、所詮は使いやすくなってきているのではなく、使いづらさが多少軽減されて
きただけだね。
Windows愛好者はこの使いづらいOSをこれからも愛し続けて、信じていけば良いだけだ。

>『Mac』ユーザーはファッション表現のために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物
大正解。禿同だ

iPodでもそうだが全く使いこなせてないんだよな
妹も見た目でtouch買ったはいいが漏れにくれたと言う

>>485
Macには、WIn機が誇る着せ替え人形的なハデな外装色もないし、
中国人やアラブ人が喜ぶようなクロームメッキや金メッキ部材もない。
おまけに車検マークのようなIntelシールやWin-Setシールもない。

どっちかってェ〜と、デザインで売るしか差別化ができないWin機の方がハデさは異常。
Macは中国人が嫌いなビンボー感の溢れたそっけない無印良品的デザイン。
ファッション表現ウンヌンするなら・・・
ハデさが売りのWin機がまずやり玉に上がるべきだと思うよ。

君の使ってるマシンが10年以上も前のWin98デフォの白筐体や
黒プラNoteでなければ分かるはずなんだがw

office for Macの供給を止めたら　それで死ぬんじゃね？

パソコンなんてブラウザとOffice互換ソフトが使えりゃどれも同じだろ
なんでそう喧嘩腰なんだ

>>488
それやったらiWorkのWin版正式出荷でMSが死亡するだろw
なんせ値段が半額で性能が２倍以上だから改造で使っているDOSユーザーがいるくらい。
バージョン規制なしでエクセルやパワポの過去データを使えるから便利だしな。

iWork（笑）
すばらしい評価ばかりです。ｗ

>今回も導入は見送りです。
>相変わらず実務より見栄え。この一言に尽きると思います。
>Numbers,Keynoteともに私の仕事にはつかえません。
>和文チェック、縦書きといった、日本市場へのアプローチは今回も見送られているのが残念。
>用途が限定されすぎているため、利便性は低い。
>実際のプレゼンテーターに取っての使い勝手の向上が不足している。
http://store.apple.com/jp/reviews/MB942J/A

Macはキーボードがウザイ

>>491
現状では、日本のMSとの協調政策が原因となっているのは事実だろうね。
英語版と違ってできないことが多過ぎるのは事実。
自分は仕事の関係で英語版使っているが、そこに書かれているグラフの問題も
フリーのパッチ（ある意味で非合法かな？）を行えば簡単にできる。
でもMSがoffice for Macの供給を止めるなどの協調化をやめたらそこもなくなる。
という前提でWin版正式出荷と書いたつもりなんで。

Apple製のWindows用アプリはゴミ。
これ常識。ｗ

>>494
Macはいいと思うけどこういうやつがいるから批判されるんだよ

>>490
おれはキングオフィスで満足したのでiWorksとかいらん
クラリスに名前戻したら考える．昔はドローだけは使えた．

>>495
>>494はどうみてもドザだろw

マカーはあのiTunesでさえ神ソフトと崇めてるからなあ

>>498
iTunesより優れた音楽管理ソフト教えてくだい

Apple製のWin用アプリについては、>>494の通り。マカーの俺でもそう思う。
Win版iTunesやQuicktimeとか、嫌がらせかと思われても仕方ないレベル。
話の発端のiWorkについてもMS Officeの代替に使える代物じゃないな。
どっちにしろビジネス市場にMacは向いてないし、力入れる必要も無いよ。

まともなﾏｶｰはもう絶滅したかと思っていたが
まだ生き残っていたか

>>500
iTunesやQuicktimeについては、本当に嫌がらせだと思うｗ

iWorkあたりは、結局Appleの開発者って作ってて面白いものしか
作れないんだろなと思う。会計ソフトとか作らせたら発狂しそう。

だからこそクールな製品ばかり出てくるんだろう
Googleも方向が違うけどその傾向がある

両社ともにクールだが、つまらないことには手を出さない
オープンソースもつまらない事は誰もやらない

>>498
QuickTimeはWin、Macどっちもゴミだけど
iTunesは神ソフトだわ

MAC使ったこと無いからMACそのものの良さ悪さはわからないが、
ひとつだけ言える事がある。

MACは無くても困らないけど、Windowsが無くなったら仕事ができない人が
続出するであろうということだ。

MACじゃないとできないことっていうのが存在しない。

>>505
Macでしかできないこともたくさんあるよ

>>5
>Windowsマシンが安いのはMS以外のメーカーの企業努力によるモノであって
>むしろ、WindowsとMS製標準Officeアプリが製品の価格の大半を占めてしまっているワケだが。

日本ではMSの努力の成果もあるけどね
Windows95が無かったら20万のデスクトップ・40万のノートが当たり前というPC-98が市場を牛耳ってたはず

>>506
いや、もう日本のありとあらゆる大企業や役所がWindowsの肉奴隷になってるから
普段偉そうな口聞いてるエリート様もMS-Office使わせて貰えないと仕事なんてまったくできないんだよ

>>507
それはあるね
NECが独自機種を高値で売ってた
あれはあれで品質は良かったらしいけどね

98は散々使われてて今残ってるのでも普通に動いたりするから恐ろしいな

別にPfficeはMac版も在るし、Windows版とも互換性があるから、ファイルのやり取りで苦労する事な
んかないよ。みんな思い込みだけだ。
会社にPCがない時は、自宅のMac使ってExcelのファイルをやり取りしてたからね。
ソフトのインストールなんて、Mac使っている方にしてみたら、Windowsはアホみたいに思えて
仕方がない。
マウス操作していても、ポインターはまるで自由行動をとっているかの様に、縦横無尽に画面狭し
と飛び回るし・・・。みんなよくこんなマシンで満足してるよね。
i macだったら別に価格も高い訳ではないし、モニターも圧倒的にきれいだ。
i tuneは別に特別優れていると云う訳ではないけど、無償でダウンロードできる事を考えると何も
文句を云う事でもないだろ。i tuneからCD焼くのも結構早いし本当に簡単なものだ。
Windowsは起動している振りをしていても、実際に動く様になる迄に結構時間がかかるよな。

Pffice→Office

>>486
i podくらい簡単に使えるだろう?
こんなのも使えないんだったら、どんな道具さえも使えないな。

＞「私はMacユーザーになるほどクールじゃないんで」
＞といった皮肉なセリフが登場し、

これはいい皮肉っすね。一番アップルが嫌がるアプローチなんじゃないか？
ソニーも見習え

>>508
正直、OpenOfficeの機能で十分なんじゃが、わし・・・

>>515
四年近くOpenOfficeの愛好家だが
あれで仕事は出来んだろ

市役所や学校レベルならどんどん導入して貰いたいけどね

>>514
>いい皮肉

しまむらの服着たキモオタが「私はユニクロの服着るほどクールじゃないんで」
なんて言うくらい失笑ものw
言ってやったと思ってるのは本人だけでw

>>516
いやあ、ワープロは基本機能しか使わんし、表計算は和と平均くらいだし。
わしらみたいなおっさんは、けっこうその程度だよ。

メインで使ってるのはTeXとMathematicaだけどな。

>>517
ユニクロて。ユニクロユーザーはMACユーザーほど自意識過剰じゃないだろ

>>519
お前が一番自意識過剰w

なんだ、ユニクロ貶されたら面白くない人でしたか、失礼いたしましたﾌﾟ

>>511
Windows版だろうがMac版だろうが、MSOfficeに互換性を期待してはいけない。

わざわざ批判広告なんか出さなくても
マカーが暴れて勝手に評価落としてるよね

>>518
あーTex打ちさんどすたか
流石にunix並の快適環境をwin上で実現するのは無理かな

でもバワポにはdviを貼り付けられるアドインがあって重宝するけど
あれooじゃ無いでしょ

あとマスマテカよりMapleのが安くて軽くて使い良くないかね

>>524
一度馴染んじゃうと、Mapleに移れんのでねえ

プレゼンも、dviで強行してます。パワポのほうが見栄えがいいのは
わかってるけど、おっさんになると見栄えはどうでもいいんですよ。

真如霊界では霊能者が

昔windows貶しCMを日本でも流してたな

AppleのせこいCM（笑）

>>523
そだねｗ　うざいよねｗ
露骨にイヤな顔してやったら何も言ってこなくなるけどなwww

仕事で使ってるんだから作品だけが評価の対象なんだけど、そこがわかってない連中が多い。
しかもスキルｗがどうの言ってるくせに実際の作業は遅くて使い物にならない。もう氏ねってかんじ。

最近のMacはフリーズせんの？

>>523
ｓｈ-０４スレが凄いな
奴らの餌食

>>531
SH-04Aは自業自得
出た当初「神機登場 iPhone＼(^o^)／ ｵﾜﾀ」とかiPhone板で
さんざん煽ってたからな
どっちが終わってんだかw

>>530
時々止まる

>>533
例えばどんなとき？w

ソフトの起動中とか

>>535
それはないわw

最近は爆弾は出ないのかイ？

アレは作業中に出るとショックが大きくてなぁ・・

>>537
いつの話だよ、ジジイは早起きだなぁw

実感としてはXPの方がヒドイね。OSXは仮にクルクルしても単独のアプリだけで他を巻き込まないし
再インストールするような危機に遭遇したことないな。そろそろXPも次に行こうよ。何年前のOSだよ。

windows95が、ＭａｃOS85と呼ばれた時代があってな･･･

あのころは、本当に世界がwindowsに塗りつぶされてる状態になるとは思わなかったよ・・・

>>539
はたけフリーズもしらないのか。
変換だけで固まったのに。

>>541
そんな古い話されても・・・

単細胞で気取り屋の俗物って当たってるかも

昔から林檎信者はフリーズする所も含めて愛しい変態

ま、MSユーザーの俺がこの先Macを使うことはないだろうな

なくても不便じゃないしw

PCでDJしてるんだが現状MBもしくはMBP一択。
安定性的な意味で
自作xpも持ってるんだがね

『Mac』ユーザーはファッション表現のために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物

すげー胸の空く表現ｗ
俺も使おう。

うちの会社、開発部があるんだけど、基本的にmac使用禁止。

>>548
なぜゆえ？

ガキの喧嘩かよ
くだらねえな

Macでしかできないことがあるのは認める。
Linuxでしかできないこともあるね。
当然ながら、Winでしかできないこともある。

だいたいにおいて、Macでしかできないこと、
Linuxでしかできないことは多くの人には必要ない。
でも、Winでしかできないことは多くの人に必要になっている。

iTunesのバージョンアップでSafariを入れさそうとするヨコシマな所が嫌い
MSが同じ事やったら大ブーイングだろうに、Appleがやるのは大丈夫らしい

MacでWindowsは使えるけど、WindowsでMacは使えない

>>553
pc安いんだからもう一台買えよww
金持ちなんだろ？

学校のPC iMac G5(iSight)17-inch だけど
400台導入して34％(初期不良は含まず)が
ロジックボード、液晶ユニット中心に故障
修理完了品の不良も多い

農工大生乙。
って、まだiMac G5使ってるのかよ？

>>556
仰る通りです

マック買ってる人の大体は、ウィンドウスインストールしてるのが現実

Windows使ってる奴がOfficeインストールしてるのと同じだ
WindowsもMS製ソフトのひとつでしかない

＞Apple社のコンピューターは価格が高すぎると非難し、『Mac』ユーザーはファッション表現の
＞ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。

事実でつねw

俺のMacにはWindowsなんていう糞OSはインストールしてないぞ
全く必要無いしな
Windowsなんか会社だけで十分

G5ってSnow　Leopardでサポート打ち切られるんだよな。まあ、Macを選ぶ方が悪いんだが。

>>554
2台ノート持ち歩けないだろうに。

印刷業界はMacで動いてるが、昨今素人がWinで簡単にデータ作れるようになり、
そのデータを持ち込んで仕事依頼されるためWinがないと話にならなくなってきた。
特に官公庁の仕事はその流れが多い。

これって日本車のが安くって
性能もいいのにドイツ車買う連中にも言えることだな

デザインとかブランドバリューに価値が無いと思ってると、
シナ産にも劣る事になるんじゃないの？

満足してるんだから他人がとやかく言ってもしょうがないわなw

アップル、GfKの2008年度購入直後満足度調査にて4部門で首位に--iMacやiPhone 3Gなど
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20394327,00.htm

アップルは、ジーエフケーマーケティングサービスジャパン（GfK）が実施
しているマンスリー購入者調査（CCI : Continuous Consumer Insight）に
よる「2008年度の購入者満足度ランキング」において、4カテゴリすべて
1位を獲得した。

デスクトップコンピュータ部門では「iMac MB323J/A」
ノートブックコンピュータ部門は「MacBook Air MB003J/A」（2Gバイト／シルバー）
デジタルポータブルオーディオ部門は「iPod shuffle MB518J/A」
携帯電話部門は「iPhone 3G MB496J/A」（16Gバイト／ブラック）
が1位となった。

>>558
>マック買ってる人の大体は、ウィンドウスインストールしてるのが現実
でも逆はさせてくれない
できないんじゃなくてｱﾎﾟがさせてくれない
Mac互換機だってｱﾎﾟがあの手この手で潰した

両方使えるけど、個人的に使ってるのはWin。

Windowsは「こんなのやりたい」ってのは大体フリーソフトになってるし、
持ってる人多いせいで疑問も調べれば解決されてたりする。

Macはちょっとしたソフトでもシェアばっか。おまけに情報も少ない。
ソフトの互換性があって面倒だったり。いろんな問題の解決に金がかかる感じ。

でも画面もキレイだしオシャレ（笑）だから２台目には欲しい。

>>569
Mac用も結構フリーウェアはあるよ。
俺はWin/Mac両方使ってるが、気に入ったフリーウェアにはWin用、Mac用問わず
作者が受け付けている場合、基本的にドネーションするようにしている。

ソフトウェアを作るのもタダじゃできないからな。

だからフリーウェアもシェアウェアも俺にとってはほとんど差はない。

一般ソフトでもオンラインソフトでもMacやiPhone用はWindows版に比べて有料タイプが
多いんだよな。
仮想PCやホットスポットを検索したり、電池のログとったり、一発ゲイのくだらないものとか、
こんなのに金払う感覚がわからない。

だからVistaを買えと？

>>571
信頼できる統計とかある？
君の感覚とかじゃなくてさ。

純利益80%超のOSビジネスを反省してから言え

俺がMACを買わないのはでかいノートしかないから。
1kg切るようなMACが出たら買う。
デスクトップには興味なし。

安くていいよな、ヴィンボウズ

Win機はいろんなハードが選べるのがいいんだよ。
自分の用途に合わせて選べる。
MACなんてAppleしか出してないから、ユーザー側で合わせないといけない。
昔みたいに互換機解禁すればいいのに。

>>573
異論があるなら、君の感覚ｗで否定してくれて構わないけど？ｗ

>>575
Appleも君のような層は相手にしてないだろうしねぇ

Mac互換機やると本家のブランド価値が損なわれるんでさせないんです、無駄をまったく許容しない実用品としての扱いになると夢を壊すんだよね

>>580
そうか。
俺はパソコンにブランド価値を求めるほどクールじゃないんで、互換機はうれしいんだけど。

>>570
えらいなぁ。いや煽りではなく。まじで。
そのくらいの余裕ができたらMacを買おうと思うよ。

>>571
完全同意。なんか多い…と感覚的に思う。
使ってみようとするとシェアかよ！っていう。
一発芸的なソフトにいちいちクレカとか口座とかメンドーで
もういいかってなるんだよ

>>577
あの互換機を今も許してたらMacの今のイメージはなかったな。
PowerComputerとかいろいろ出してたもんな。スペックも低い安物で。
今全てのMacでXPやVistaが走るようになったけど、これもどうなんだろうな？
イメージ的にはあまりよくないような気がするけど、たしかに便利だしな。
逆にMacOSがWinで動くようになっても、それほど需要はないんじゃないかな？
今の環境がベストな感じがするな。少なくとも俺にはベスト。
あまりまわりでワイワイ言って、この環境がくずれちゃうのが恐い。
XPでもなんでもいいけど、64bit化してせっかくのメモリーを全て使えたら最高。
Macも万能じゃないんで、そのフォローをWinで出来たら何も問題ないんじゃないかな？
Winの次期OSも期待してるんだけど、ちゃんとして出るのかな？もうそろそろだよね？

Apple社はマックというハードウェアを売って利益を上げてる会社だから。90年代前半くらいまでは、MacOSをWindows以上のシェアにする気があったと思うけど、今は完全にニッチOSというのを自覚してる。だから、互換機路線は閉鎖された。

>>567
アップル、これだけ不具合があっても顧客満足度でNo.1に。
さすが宗教だね。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正＋爆発（アップルボム）
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
iPhone →謎のひび割れ＋携帯とは思えない脆さ＋謎の変色＋フリーズ頻発＋アダプターに感電の恐れ

あ、Windows7か。これがOSXを超えてたら乗り換えてもいいな。どうなんだろう〜？

不満がないなら乗り換えなくていいんじゃね？
今の環境でやりたいのにできないことがあるなら、それが実現できるか調べてみりゃいい

Macが互換機を認めないのは、ハードとソフトの相性が機種によってばらばらになるのを抑える
意味では至極当然な様に思う。
ミニノートを出さないのも、本来の使用上余り有用性がないからだろう。

不具合については、Macだけ上に列挙されている事が起こっているのではないので、これだけを取り
上げてMacを否定するのはフェアではないな。完全なもの等この世の中には存在しない。

>>585
その必死さに笑いがこみ上げる

>>588
でも、Macならずっと昔のものでも相性を気にしないで使えますってわけじゃないからね
どうせ切り捨てるときは切り捨てるんだから、相性云々は建前に過ぎないと思う

>>590
過去の物との相性ってことじゃなくて現行機の相性のことだろ
例えばMacBookのマルチタッチトラックパッドはマウスより快適だが
これもハードとOSが一体のMacならではだろう
Windowsには望むべくも無い操作性だ

そもそもマッキントッシュにしろ、
アラン・ケイのアイデアをパクリまくった寒流ビジネスだろｗ

>>592
アラン・ケイはAppleに所属したからパクりとは違うだろ

結局マックユーザーはWindowsも使わないと何もできない子。マックユーザーのほとんどがWindowsがないと不安なんでしょ？
マックはWindowsがあってやっと一人前。

こういう方法の宣伝をする企業の評価は更に下がる、個人的には。

＞例えばMacBookのマルチタッチトラックパッドはマウスより快適だが
え？なんか関係あんの？

つまり、MacBookのマルチタッチトラックパッドはWindows用のドライバが無いから
OS Xでしかまともに使えないと遠回しに批判してるんだよ。ｗ

確かにmacヲタはmacにしてやられてるカンジはするが

本人がいいならいいんじゃないかな

ネガティブ広告とは言え消費者の妄想をストレートに突いてる良い広告だったかもなｗ
アップル製品をクールさ（笑）以外で選ぶ理由無いし

>>596
分からんのか？w
ハードとOSが密接に関わってるから互換機を認めると快適性が失われるってこと
Windowsの使い難いトラックパッドとMacの快適なトラックパッド比べれば分かるだろ

>>600
そんなのPCとして駄目だろww
汎用性がないから負けたんじゃなかったのかw

>>601
勝ち負けってシェアだけなのか？
シェアでは負けたけど使いやすさで勝ってるとかいろいろあると思うけどね



「我々がしているのは、世界で最も優れたコンピュータを作ることで
あって、最も多いコンピュータを作ることではない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Apple COO Tim Cook

>>602
ようするにニッチ主義なんだろ
シェア台数で負けても気にするとかおかしいぜ

お前らホントつまらん喧嘩好きだな
ν即で飽きずにウヨサヨやってる低脳と大差ないだろうｗ
罵り合い延々とやって馬鹿らしくならないのかねえ

>>603
ん？誰が気にしてるの？

Macは対応ソフトも対応周辺機器もWindowsに比べて少なすぎ
それだけでMacは買う価値が2段も3段も低い

>>606
各ジャンルにそれなりに揃ってるから困る事は無いけどな
同じ用途に数多くあっても結局買うのは1つだろ

OSを作ってる企業だけど
OSについてのコマーシャルではないってのが
ちょっとしょんぼりな感じだな・・・

>『Mac』ユーザーはファッション表現の ために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物だと仄めかしさえしている。
本当のことだからしょうがない

>>601
ハードレベルの実装に汎用性もヘチマもないだろう。
同じWindowsでもメーカー製PCだっら、ドライバなんてまちまちだよ。

>>591
> これもハードとOSが一体のMacならではだろう

もし同じことをMSがやったら「抱き合わせ！」と叩かれるのは確実なんですが…

>>611
XBoxとか、そう言われてる？、

>>611
仕方ないよ。Appleのハードなんて、自前OSの存在が無ければ全く競争力ないんだから。

Macユーザーは殆どWindowsをインストールしていると言った書き込みが在ったが、何の根拠で
話しているんだ?
そんなにいないだろ。

>>613
パクってばかりのMSよりは品行方正だろう(笑)
音楽で云えば、他人のいろいろな曲を7小節迄利用して繋げて、「新しいOS」、「画期的な」
的に売り込んで、がっぽり金をふんだくっているだけだからね。
それを皮肉られて、面白くないから反撃してるんだろうけど。
ハードも、昔からかなりMacをパクったものが多かったな。
携帯も、主流がタッチパネルに代表される様に、i phoneにどんどん近づいてきてるし。
もっと独自のプラットフォームで勝負するところが出てきたら楽しくなるのに、バッタもん
ばかりだ。
オリジナルな発想を評価する事が大切だ。
本物が贋作よりも価格が高いのは当然だ。絵画の場合なんかも当然そうだろ?

Appleのあまりよろしくない時代にＭａｃユーザーだったのもあって、
Macにはもう嫌悪感しか残ってないなぁー。
まぁ見た目かっこいいんで、気にしたりもするが、どーにも手を出す気
になれない。
Windowsのフリーズを皮肉ったＣＭあるけど、そもそもフリーズ
（爆弾）ってマックの十八番だったのに、よく言うわと思う。

今はXPのフリーズにイライラだけどな。今どき3GBとかありえない。
レンダリングのメモリ不足がほとんどだけど。
しかし16GB載せた同じ32bitアプリのMacだと何故かスイスイ。アプリが同じだとしたらOSの出来のせい？
お互い64bitアプリの少なさに嘆くのは同じだが、OSが32bitじゃそもそもの話にならないだろう。
32GB積もうかどうしようか考えてる一般ユーザーがマックの世界では珍しく無い世の中で、
よく3GBなんかでやりくりしてるよな。

Macだと32bitアプリでも1アプリあたり4GB使えるからな
OSとアプリ合計で3GBのWindowsじゃあ話にならん

Macだとあたりまえに並列で3つはレンダリングかけるもんな。
XPにはひとつしかまかせられないし、それすら失敗する。

>>616
こういうヤツって、いつになったら絶滅するんだ？
「昔Windows3.1を触ったことがあるがWindowsは使えねえ」とか言ってるようなもんだろ。

>>620
年寄りが生きてるのは過去の世界だからなｗ

>>620
「今のＭａｃが使えねぇ」なんて一言もいってねぇだろ。
文盲かよｗ

>>620
XPと比較して云々ってMacユーザが絶滅しないのと同じじゃね？

>>618
必要な一部の人たちには既に行き渡ったVista64bitのせいで、
Macの64bit化はビリッケツなんだよね。
＞32bitアプリでも1アプリあたり4GB
ああ、Vista64bitと同じやつね。

>『Mac』ユーザーはファッション表現のために機器を購入する単細胞で気取り屋の俗物

要するにWindowsはダサい。

>>624
なんでWinユーザーは64bitOS使わないの？
おれは単にXP64bit買ったらソフトが動かなかったって理由なんだけど。
Winユーザーってひとくくりにしちゃいけないほど対立がありそうだね、とくにXPとVistaとは。
Macは全員が同じOS使ってるからな。プロもアマも初心者も上級者も。

今は　2000、XP、Vista、Win7の4つの争いって理解でいいのかな？WinOSは。
2000とXPは使えないながらも今も使ってる。

>>626
普通の人には32bitで十分というのも事実だからね。
あと、Vista64bitの方がXP64bitよりも32bitソフトの互換性が上だよ。
動かなかったソフトもVistaでは動くかも。
MacはOS9派とOSX派が対立してる。

>>628
>MacはOS9派とOSX派が対立してる。

いつの話してんだよｗ

>>628
Macでは普通の人が64bitOS使って32GBは大袈裟にしても4GBx2とか普通に買って行くんだよ？
OS9はさすがに絶滅したよ、俺の見える範囲じゃ。
Vistaはサポート外のソフトだったんだ。Win7はサポートしてくれるかな？

私はPS3ユーザーになるほどクールじゃないんで

>>630
＞Macでは普通の人が64bitOS使って
そりゃそうだろ。それをアップルが強制してるんだからｗ
そのソフトはWin7のXPmodeで動かせばいいかもね。

>>632
強制と捕らえるか？w
今の四つ巴を楽しんでるんだな。OSなんてその時代にひとつでいいだろうに。
利用はしてるが、ホントに利用したことがないんだよな。Winって。（ひとくくりにしてスマンが）

YouTube - Steve Ballmer going crazy
ttp://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc

アメリカの経営者は面白くていいね

>>633
OSXも細かく分ければ数種類あるから。
PPC版LeopardとTiger、intel版LeopardとTigerとか。
これで4つ。Pantherもまだ残ってるし。

ユーザが価格について疑問を持つようになったのは
MSの広告じゃなくてネットブックのせいな気がしないでもない。

>>635
ぜ〜んぶ一緒だよ。少なくとも2000 vs XP vs Vistaのような混乱は生んでない。
10.5使ってる人が10.1の人とも同じ会話でアドバイスし合えるほどおんなじ。
Macは6、7、8、9、OSXって感じでわかりやすい。

>>637
また得意の嘘ですか？
混乱はMacの方が多いじゃん。

>>638
9とOSXの話？それともPowerPCからインテルの話？それとももっと昔の互換機の話？

まぁOSが主力で他にはOfficeソフトだけが売りの会社なんだから、真摯にユーザーの声に応えなって話。
今ごろ混乱呼んでどうするのよ。一度Vistaで大失敗してるだろうに。Win7が失敗して後はあるのか？
そもそもXPとVistaとWin7を一本に繋げてユーザーをそのまま継続するような努力してるか？
みんなもう何年も前のXPで十分って言ってる有様じゃないか。どうやって売り上げてくのよこれから。

しかしMacもたしかに混乱はいろいろあったよなw

「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」

Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる期間が1年半以上
も与えられた。顧客は自分たちのスケジュールに合わせてMac OS Xについて考えを固め、なおかつハ
ードウェアをアップグレードしながら現行のワークフローは維持できるという保護策もあった。

たしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において（Appleとは）反対のメッセージを送っているよ
うに思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。以上！」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019_2.html

Appleから学ぶとか勘弁してください
使い物にならなくなってしまう

>>640
Vistaの発売前からVistaが失敗することを予言してるところが神ｗ
せっかくの忠告を無視したMSはどアホ

>>1
いや、MS関係なく、ただAppleの製品が高いだけだと思うわ…

それが信者フィルター掛かるとMacは安いと変換されちゃうんだよな。ｗ

>>644
むしろ乞食フィルタがかかってるから何でも高くみえるんじゃね？ｗ

「私はMacユーザーになるほどダディクールじゃないんで」ｗ

MAC買って一番気に入ってるのは値段だって言いたいｗ

ジョブスは日本人差別してたろう。
喜んで買う日本人はアホ。

そのころLinuxは着々とユーザー数をふやしていた。

>>648
過去形じゃなくて現在進行形だ

>>648,650
大方「日本人は死んだ魚のようだ」とかなんとかの一文が根拠だろ？
原文読めば分かるが、あれは日本企業が安くて高品質なものを大量に作ってくることを指している。

>>643が全てだわ
企業経営としてはお手本だと思うけれど
あんなアホな利益率知っている人間からすれば汎用性を捨ててまで
アップルを選ぶ程何が優れているんだと疑問に持たざるを得ない
しかもその回答がクール（笑）

>>652
＞あんなアホな利益率

Officeの利益率のことですね。分かります。

XPを正価で3本買ったけど呆れたわ。次は全部OSXでいいや。

刺身そば食うからな、ジョブズ。