【労働環境】本当に「いす」がなかった,キヤノン電子のオフィス (ITpro“記者の眼”)[09/05/19]
849 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 00:00:25 ID:wDU3p7wi
>>845 しかし、そこ、凄いサイトだ。(目が回りそうだ。)
派遣では無理っていうのは、私でも分かる。(派遣は、あくまで補助要員だから)
それに、派遣会社って、どこも悪質のようだし。(派遣切りの多くは派遣会社によるもの)
今では、介護・看護に進出を狙っているようですが、さすがに、これは酷い。
そうすると、モノを言うのは、地道な努力と根性か。(昔と全然、変わってない。当たり前か。)
850 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 00:10:52 ID:oNCOsGo6
>>848 同じ。分社化しているだけで、キヤノンの秩父工場と言っていい。
ま、好きなことをやるのが一番だな。(我が道を行く)と、開き直る。
企業戦士の諸君、せいぜい頑張ってくれ! おやすみ♪(逃げ)
>>845 2月ごろ、御手洗の友達の大賀が検察に逮捕されたが、その息子がキャノンで働いてるが
ちなみに、大賀の子供、文教大だったんだが
852 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 02:53:13 ID:xD8dt4y6
>>849 何を言っているんだ馬鹿もの。
キヤノンとキヤノン電子は別物だ。
キヤノンと電子では全く給与体系は違うため、
キヤノンに比べ低賃金です。
キヤノンの取手工場などでは、30代前半位で
年収700万、電子は450万位だろ。
知ったかぶりするな大バカ者
支配する者1%と支配される者99%の
理想国家の建設乙
年寄りとデブいじめだよね
どっちも優秀じゃないだろうから
855 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 07:44:33 ID:lAkpa7oS
ところでさ、
>>769 >>681 の君 「は?」(失笑)の君だよ 見てるんだろ?
>>787 でご要望の 反論 をしてあげたんだが意見はないのか?
特に「日本のホワイトカラーの生産性」云々は是非
「欧米、というよりも米国と日本の ホワイトカラー の定義の差異」
とかも絡めて 話し合いたい(w ものなんだがね(W
856 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 08:27:33 ID:Kxhn8wmk
テレ朝で絶賛してたな、このシステム。
あのときの大下アナには失望した。
857 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 09:29:41 ID:ftvJgSNq
会社には健康的に仕事できる環境を作る必要があるのだけれどもこれはどうなんだろうか
858 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 13:49:13 ID:oNCOsGo6
>>852 その極めて具体的な数字は、どこから・・・?
自分は、どうなんだ、自分は?
>>857 事務屋も工場のライン並に定型の作業を繰り返すだけの会社なんだろう。
真っ先に中韓に仕事を持ってかれそうだ。
860 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 15:17:35 ID:xQUbu2Om
最近は事務職希望の男が増えてるらしいな
理由は楽だからw
実際楽だから仕方ない
861 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 15:48:46 ID:ebZvPyoy
>>860 >理由は楽だからw
>実際楽だから仕方ない
事務ってなんだ? 別にデスクワークがすべてルーチンである訳じゃない
で、誰でもできることは いつでも切られる と同意なんだが
ライン作業、学生時代にバイトでやった
最終日、班長から「君みたいのは是非また来てほしい」と声掛けられた
そのくらい、真面目にやった実感はあった
ただ、あれを数十年続けるのは無理だ 期間限定だからこそ割り切れたのだし
だけれども、裁量権を与えられない事務はライン作業と大して変わらないよ?
それをわざわざ ライン作業がそうだから といって立ち作業に無理に持ち込むのは
ライン従業員に対して溜飲を下げさせる効果はあるかもしれないけれど
その分以上に事務ルーチン担当への負荷が物理的にも精神的にも増すだけだ
いやなら退職しろ
863 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 16:32:09 ID:oNCOsGo6
>>862 キヤノンみたいな名門に勤務する奴が、ネットなんか見ると思うかい?
読書、芸術鑑賞といった趣味に打ち込んでみえると思う。
子供さんも、その親の姿を見て、頑張るのだろう。
文化水準が、我々とは違うと思う。
864 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 17:23:14 ID:jqWMk3j5
勿論全員高卒だろ?
865 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 17:43:01 ID:oNCOsGo6
866 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 20:07:09 ID:KehCNygu
一般事務職なんてほとんど高卒女じゃねーの?
最近は派遣ばっかりだし
868 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 21:05:28 ID:7YKGrY4k
》858
俺は元正社員です。体を壊したのと、若者の夢をぶち壊す会社の方針で、悪役となり上司とオオモメになり、この会社をやめました。
以前から言っている通り、キヤノン電子は、元々「秩父英工社」という全くの別会社です。
私が在籍していた頃はキヤノングループでも一部上場はキヤノン電子しかなく、給与体系は全く別物でした。
年収の具体的な当時の本社の人に聞いたおおよそ数字と電子社員のおおよその数字を出してます。
会社が違うため、本社はまったりしていますよ。
電子はギスギス感がありますが。
あらし扱いになっていますが、お分かり頂けましたでしょうか
別に椅子撤去なんてキャノンだけじゃないし、生産性は上がるのは間違いないし…。
事務職とか何?その単語。
どの部門でも物作りに関わる業種ではリストラ化は必須な訳で…。
まぁ、あと10年は稼がせて貰うよw
文句を言っている人は理解して、馬鹿にしている他部門の人は今やっている仕事は自分しか出来ない事か考えておけば?
ドラマの「ザ・ホワイトハウス」みたいに、廊下歩き回りながら
ミーティングしてるんだろうなー。
と思って写真見たら、なんかそんな知的な雰囲気じゃねーなw
871 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/13(土) 23:19:50 ID:oNCOsGo6
>>19 このゾーンだけダッシュして
その分向こう側で休めばいいじゃん
一昔前の部活動みたい。
練習中に水を飲むなとか、熱中症は気合が足らないからだとかw
874 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 19:42:49 ID:eLlJ6LWp
>>873 一昔前じゃない!
『大昔』だよ。(笑)
慣れると壮絶なサボりをする奴が出てくるからな。
そういう奴が多い職場では有効。
自主性のある職場だと単に疲労を増やすだけ。
876 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/14(日) 19:55:23 ID:CHz0/Ro+
うちも現場には椅子がないが
考えがまとまらずに落ち着いて考えたい時に椅子がないのは正直しんどい
精神的にまいってるのに肉体的にもまいってくる
おそらくだけど、休憩室は遠い場所にあると思うんだ。
879 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 20:05:39 ID:L/Q/vzSs
『オフィスに椅子が無い!キャノンの収容j...工場がヤバイ件』という板、200件にも満たない内に
過去ログに収納されたけど、どうして?
もう、見ることはできないの?
880 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 20:08:18 ID:c1BLbgLp
まあ、空気読めば解るが
仕事が無いから辞めてくれって事だろう
881 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 20:11:20 ID:L/Q/vzSs
オフィスに椅子が無い!キャノンの収容j...工場がヤバイ件
物凄くいいAAが登場したのだけど・・・・・?
・朝、目覚めると 「は! 夢か・・・・・」
「朝ご飯を食べよう!」
「モグモグ、モグモグ」
「虚しい・・・」
本質を突いた素晴らしいAA
882 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 20:26:16 ID:L/Q/vzSs
>>880 ただ、もう工場労働といったものは機械化すべきでは?
人にやらせるような仕事ではない!
これからは、もっと「人間的な」仕事の創造が要求される時代に突入したのだと思う。
ある意味、チャンスなのかもしれません。
883 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 21:10:57 ID:0QLZS39d
>>882 前向きな言い方にも見えるけど・・・
それだと余程、優秀な人間以外は生き残れないと思うのだが??
エジソンやアインシュタインは大丈夫でも俺はムリかも・・・
884 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 22:21:18 ID:frJPOvsm
まだまだ完全自動化は無理だが人は外国人か派遣が入り正社員は監督者で極少数でOK。
製造業はまだまだいくらでもテコ入れ出来る。
逆にやらない会社は消えて行く。
椅子が無い位で騒いでる奴等はいらない人材。
885 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 22:39:50 ID:0QLZS39d
>>884 おまえもいらなくなると思う。
残念だね。
886 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 22:56:50 ID:7Nd1dI3s
これが核心
接客業はみんな椅子に座らないだろ
人間は疲れたり体調が悪い日があるのにキャノンはバカだな
888 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 09:55:03 ID:2WuBlUJD
889 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 10:58:40 ID:KvC6dY/J
シャープのマネだろ
ちょっときょろきょろしただけでブザーが鳴る仕組みになってる
890 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 13:05:02 ID:GAIpD6t6
蛸部屋
891 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 14:07:07 ID:54+xd7Wm
>>882 もう、やってますよ。(笑)
「工業」を感じさせるものは可能な限り排除して、芸術・職人のような雰囲気にする。
基本に忠実に、なるべく創造の方向へ持っていく。
まぁ、家庭的な雰囲気というのもありでしょう。
ちょっとゲーム感覚を取り入れてみる。
休み時間は「一切自由。但し、他人に迷惑を掛けないこと。」
機械は嫌だな。本当に。
御手洗いには便座もありません。
立ったまま運子します。
471です。経過を調べてみました。
結論としては、何も行われていないor確認できない、というものです。本当に腹が立ちます!!
6/17(水)に電話で確認
(1), (2), (4), (5)は12-13時
(3)は15時
(1)さいたま地方法務局秩父支局、ネギシ氏
→今は何ら行動をとっていない、情報提供者(元総務氏のみ)への経過報告は済んでいる
(2)埼玉労働局職業安定部職業対策課、イイノ氏
→情報提供者本人以外へは教えられない
(3)秩父労働基準監督署、ナガホリ氏
・いす無し問題は把握している
・指導・立ち入りが行われたor予定があるかどうかは答えられない
・法的な問題点があれば対応する
・色々な事業所からの報告があり、その都度対応している
(4)キャノン、広報氏
→従業員が自ら行っている
それに対して、抗議
・行政機関まで話が行っている
・英語圏のブログでも(
>>867の訳を指してではなく)取り上げているところもあり、
日本のネットのみならず反感が高まっている
(5)キャノン電子
→本社に聞いて下さい
関係連絡先一覧です。
(1)さいたま地方法務局秩父支局
秩父支局 368-8507 秩父市桜木町12-28 (0494)22-0827
(2)埼玉労働局職業安定部職業対策課
TEL:048-600-6208
(3)秩父労働基準監督署
〒368−8609 秩父市上宮地町23-24 TEL 0494(22)3725
(4)キヤノン(本社)
〒146-8501 東京都大田区下丸子3-30-2 (03)3758-2111
(5)キヤノン電子
〒369-1892 埼玉県秩父市下影森1248(0494)23-3111
896 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 23:22:15 ID:cK4sxCv5
>>871様
悪い人だと思ったら良い人だったのですね。大変申し訳ないことをしました。
心からお詫び申し上げます。ごめんなさい。
辞めたのは、この社長になってからです。
この社長に代わる前のキヤノン電子は秩父の田舎育ちの優しい人ばかりで
毎日安心して仕事をすることができました。
この社長に代わり、自分が入社した時にお世話になった諸先輩方は草むしり
などの仕事に回され、リストラという依願退職で辞めていかれました。
草むしりを見た若者は、将来の自分もこうなるのかと不安になり、やる気の低下
が気になり始めました。それで○○となった訳です。
この社長になる前のキヤノン電子は、ドラえもんの最終回
(のびたが技術者になり、ドラえもんの記憶を残したまま復活させる話)
がe-mailで流れ、このような技術者になりなさいという指示が出るような穏やかな会社でした。
それに比べ、どこかの社長さんは甲高い声で怒鳴り、自分に対抗する人をどんどん
自分の周りから排除していきました。
社長以下の上層部は、社長に気に入られるため、利益追求のためには少し従業員を締め付ける
ようなアイデアでも取り入れるようになり、結果としてこのようになったのだと思われます。
もう数年経っているので今の状況は分かりませんが。
897 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/18(木) 00:26:25 ID:6v5OTGuZ
>>869 >別に椅子撤去なんてキャノンだけじゃないし、生産性は上がるのは間違いないし…。
間違いないと断定できるのは君の脳内だけな(W
>事務職とか何?その単語。
>どの部門でも物作りに関わる業種ではリストラ化は必須な訳で…。
リストラ化 という使い方、初めて知った
>まぁ、あと10年は稼がせて貰うよw
>
>文句を言っている人は理解して、馬鹿にしている他部門の人は今やっている仕事は自分しか出来ない事か考えておけば?
どれだけ稚拙な翻訳エンジンなんだ? いったん英語で文面作ってから英>日エンジンに入れなおした方がいいよ(w
898 :
名刺は切らしておりまして:
>>886 君は過去レス無視してる確信犯か、果てしない阿呆か(W
「接客業は全身で動く」「事務・設計は手・視野を変えるための首くらいしか動かない」
あんたの言ってることは
「道路工事労働者は 立ったまま 体をフルに使ってつるはし振ってるのだから
工事用ダンプ運転手は当然 立ったまま 運転しているべきだ」
と 全く 論拠に違いがない
失せろ、阿呆