【コラム】国公立大の授業料を引き下げよう--経済評論家・勝間和代 [05/18]

今回は、子どもの高等教育関連の家計の負担を引き下げるための提案です。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）主要１２カ国の中で、日本の家計に占める教育費負担
の割合は２２％と、３０％の韓国に続いて２位の水準になっています。一方、低い国
で言いますと、オランダは５％、デンマークは４％です。さらに、義務教育期間後の
高等教育では、韓国を抜いて、日本の負担率が５３％と、１位になってしまいます。

日本で高等教育の家計負担が大きいのは、大学の授業料が上がり続けているからです。
例えば、７０年代前半まで１０万円未満だった国立大の初年度納入金は現在、授業料
５０万円、入学金３０万円の計８０万円余りに及んでいます。この納入金は、所得
階層を５段階に分けた時、一番低い第１段階の年間所得の２６％に達します。一番高い
第５段階の家計では７％で、４倍近い負担の格差が生じているのです。

そして、高い家計負担は、以下の弊害を生んでいます。
（１）教育費負担を恐れた世帯が子どもを産まず、少子化を招いている
（２）所得段階別の大学進学率が、同じ成績であっても異なり、格差固定につながる
（３）家計への重い教育費負担が他の支出を圧迫し、内需不振を引き起こしている。

したがって、私は以下の二つを提案します。
（１）国公立大の学費、入学金は所得に応じたスライド制に
（２）私立大生向けに、給付型奨学金を増やす。

（１）は、すでに東大が一部採用していて、年間所得４００万円未満の家庭の学生の
授業料を免除しています。（２）も諸外国はグラントといわれる、返済義務のない
奨学金を増やし、弊害解消を図っています。現在、大学生は２５０万人です。その
うち、２０％の学生に年間５０万円ずつ学費の免除や奨学金で援助すると、必要な
財源は２５００億円です。他の公共投資などとのバランスを考えた場合、不可能な
金額ではないと思います。

そうすれば、以下のことが実現できると考えています。

（１）少子化の緩和。高等教育の費用が引き下げられ、３人目の壁が打ち破られる
（２）低所得世帯の子どもも進学できるようになり、格差是正に寄与する
（３）教育費負担の切り下げが内需拡大につながる。

もちろん、お金だけでは不十分で、大学間の健全な競争を促して、教育効果を高める
ことや、低所得世帯に大学進学の可能性を知ってもらうことなど、さまざまな課題も
同時に解決する必要があるでしょう。

しかし、どのような家庭に生まれようとも、子どもたちが同等に教育を受けられる
機会を持つべきだと、私は強く感じており、そのためには高等教育の低廉化は不可欠
だと考えています。子どもたちへの教育投資を社会全体でどう行えばいいのか、
ご意見を毎日ｊｐまでお寄せください。（かつま・かずよ＝経済評論家）

◎ソース　http://mainichi.jp/life/housing/news/20090517ddm013100041000c.html

◎関連スレ
【教育/政策】財務省、大学への予算配分に成果主義--研究実績など重視 [05/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242481307/

【教育】返済不要の奨学金：文科省検討へ　幼稚園の無料化も議論…親の所得格差が子どもの教育格差に [09/05/15]

マスゴミへの広告税で補填しましょう

つか理系の学費をさげてつかあさい(´Д⊂ヽ

その代わりにゴミ私大の補助金打ち切りでいいよ

言ってる内容はいいんだが、勝間の文章は読みづらいんだよね。
パワポの資料をそのまま文章にしたみたいで、内容が頭で繋がらない。

>>1
＞一方、低い国で言いますと、オランダは５％、デンマークは４％です。

勝間って、いつまで経ってもアホで・・ｗ
欧州は、どんだけの租税負担と消費税だと思ってんだ？

年間の租税負担の額考えりゃ、どっちがアホらしいかって・・欧州て、消費税ですら、２０％ｗ

今の名ばかりだらけの定員割れ私大への助成金半分にして
国公立は無料にし、少なくとも今よりは貧富にかかわらず頭脳集めるべきだと思う

意味無いでしょ
大学に入る前に所得で差が付いているんだから

やるなら高校の授業料軽減だよ

>>5

朝日新聞御用達の、典型的「お花畑」脳なんだよな〜〜ｗ
必ず、海外、欧米万歳がついて回るし。

なんか、こいつの文章読んでると、社民・福島の後釜でも狙ってるんじゃないかって、そんな気が・・ｗ

依頼があるからスレが立つのかも知れないが、どうも宣伝の臭いが多すぎる。

暴論ぶちあげて笑われるのが趣味のドMか？

東大生の親の平均年収が私大を大幅に超えている時点で説得力ないよ。
それに今でも減免制度や奨学金があるから本当に貧乏なら国公立大学はただ同然で卒業できる。

入学者の半数以上が年収１０００万円と言われている東大が
年収４００万円以下の家庭の師弟の学費を無料にしてどうなるものでもない

もっというと初めからそんな奴らがいないからアドバルーン上げただけの話

私立大学の数を半分に減らせ

キチガイババア

助成はほしいけど、こいつは嫌いだ。

本当に優秀な奴はタダでいいし、飛び級もどんどん認めるべき

私学助成はもっと絞り込んでいいよな
クズ私大多すぎ

授業料下げるのはいいことだが
それより金かかる理系学部の「実習費」の類を補助してやれ

わけわからん私大なんぞいらん。
上位国立と上位私大、各都道府県に総合国立大と公立大が1つずつあれば、それ以外は存在価値なし

私立大減らしたら、今まで国公立に入れるようなやつが入れなくなるぞ

本人が下町の成金の板金屋の娘で
中学から慶應なので庶民の暮らしはわかりませんって
公言してたので、何の説得力もない話だが。

成績良くて貧乏なら私大が優遇してくれるので別に
税金から国立への補助金を増やさなくても。と思うが。
ちなみに国立大なんて今は呼ばないよw

国立大なんて金持ちしか入れない学校なんだから、値上げして私学と公平にすべきじゃない？

駅弁の文系なんて中堅私大並みに易しいからな

私立はイラン。ノーベル賞も国公立ばかり。就職専門学校の私立大学は、
全国に３０校程度で良い。

>>20
それでもしょうがいでしょ

はぁ
また大学の質が落ちるよ

私大はいらないでしょ。
けどゆとりはどっちみち勉強しないから進学がどうこうの問題ではないね。

>>12
その頼みの綱の地方国立大は
研究成果による予算分配レースで負け(最初から東大が勝つ出来レースだけどね)予算削減。そのあおりを受け学費免除者を減らさなきゃならない状況に…
奨学金も育英会から学生支援機構に変わり、学部時代の奨学金の返済免除の道はなくなりました。

地方にある低偏差値私大なんぞブッ潰せ。

駅弁1つで十分

学費は（１００−偏差値）万円でＯＫ

下げても構わんが、
卒業したらニート禁止。
海外移住も認めん。
日本のために働け。

中学から慶應のやつに言われると頭に来る

アホ私立大学 ２００万円／年
エリート私立小学校 １５０万円／年
バカ私立高校 １２０万円／年
予備校（東大コース） ８０万円／年
国公立大学 ５０万円／年

泣けてくる

大卒という肩書き目的で入学してくる学生ばかりの学校ほど不要なものはない

結婚離婚を繰り返し、子供だけは3人もこしらえて、今はくだらん本ばかり書いて印税で毎年1億。
こいつと森永だけは勘弁して欲しい。

高卒の俺だが、昔共通テストで６割程度しか取れなかったんで、国公立大学卒と言うと
非常にコンプレックス感じる俺だが、私立にはあまり頭が良いと言うイメージが無い。
私立は所詮は受験テクニックか裏口でしょ？ってイメージ。

国公立は無料化しろ。

銀行に金を預けるなという本を2007年11月という最悪な時期に出版した人が
あの変態新聞に書いたコラムだから逆を行った方が正しい?

>>12
年収億以上の金持ちがいるだけだよ
大学から遠い所にある学生寮が大人気
ただ、東京の貧乏人は聞いたことないな
地方出身の貧乏人はたまにいる

1968年、　　授業料は　　　1.2万円/年
日本育英会　特別奨学金は　8000円/月
だった。

>>36
国公立大は、大学に入るまでに教育費の金をかけられる金持ちが行くところ
私立大は、大学に入るまでの教育費の金をかけられない貧乏人が行くところ

>>38
お前は銀行に預けるな（私が預けてるから）
言ってることはいちいち正しいんだよ
つねに自分が一番大事

赤の他人に1000円程度で大事な知識を教えるほどバカじゃないってｗ

典型的な「受験勉強だけは出来るバカ」ですね

留学生にまわす金を日本人学生にまわせばいい

授業料がちょっとばかり下がったところで、大して変わらねーよ。
問題は学生の目的意識の無さと、大学経営の質の低さだろ。

最近は授業免除が殆ど無いんだってね。
俺なんか学部・修士・博士で授業料免除があったから卒業できたようなもんだけど。。。

>46
そのような制度があっても、所詮は「針の穴」
そして、それをさもユーロトンネルであるかのごとく吹聴するのが2chの住人達。

准教授以上の給料が高すぎる。

学会＝仲良しコミュニティでお互いを褒め合ってもね。
一般人の感覚とはかけ離れている。

しかし、最近国立大教授の離婚や不倫が多いな

親の所得に合わせた減免制度の充実が望ましいな

俺、大学院生時代にオヤジがガンになったとき授業料全免になって本当に助かった

高校までに金をかけてきた金持ちの子弟が国公立に行っている現実からすれば
国公立の学費はもっと値上げすべき。
学費を下げろなんていうのは金持ちの理屈。
本音は隠して屁理屈つけるのは金持ちの常套手段。

>>1


なんでこんなオバサンの意見をビジネスニュース板でスレ立てたの？

また勝間和代かｗｗｗ

今でも日本は割りと教育格差は無いほうだと思うけどな
貧しい家に生まれても、大学に入って大企業に入れる

教育を受けたい人間には、どんどん受けさせてやれとも思うけど

>>42
それを言うなら
お前は銀行の預金を投資に使い値をつり上げろ
(そうしたら私は投資を引き上げて銀行に金を預けるから)
だろう。

国公立にボンボンがやたらと入る時代だから、
据え置きで十分バランス取れてるんじゃ

東大に入るのに金がかかるんだよ。
自分は第一志望が東大みたいな国立高校出身だったけど、
周りは弁護士の息子とか医者の娘とか、一流企業の子女とか金持ちばかりだった。
授業料は公立と同じ、月一万位なのに。
すげー居心地悪かったなあ。

【調査】東大生の１日の勉強時間は５４５分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229166305/-100
【調査】 勉強時間、中国の半分なのに日本の高校生８割「きつい」[02/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235501983/-100
【教育】５人に１人、高校３年の時にほとんど勉強せずに大学進学　２人に１人は勉強時間が２時間以下 [09/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190442094/-100
【教育】大学の数はこんなに必要か？　半数が定員割れ校でも全校税金で援助　中学以下の学力でも大学生に　進学率は20％でいい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241467510/-100

昔はほんと安かったもんなぁ。
私学助成やめてつぎ込めばいいんじゃね？

>>56
私立小学校に貧乏人の子供が無理して入ると、まさにそんな感じ。
ガキだから、もっとひどいｗ
結局、進学校は金持ち師弟のサロンになってるね。

あんまり良いことではないが、たいていのものが金で買えるように
なった時代だから、ある程度は仕方ない

年収１０００万円以上の家庭が通う大学の学費を安くしてもしょうがない
もう家庭の収入によって学費を決めるしかないと思うよ

>>21
> ちなみに国立大なんて今は呼ばないよw

いや普通に呼ぶだろw　独法化してるにしても
市井の人には国立大は国立大と認識・呼称されてるよ

私学助成廃止すりゃいいんだよ。
なんでFランに通う外国人の授業料を補助しなきゃならないの？

慶応大「貧乏人は不要！」

なんか最近要求ばかりする風潮が目立つな。それも大の大人が。

>>53
勉強量がぬるすぎるから教育を受けたいなんて寝言いうんだよ。
教育を受けたい人は否定しないけど、勉強量は３倍にすべし。

ウチの子供も何とか御三家と言われる学校に入学させたが、結局みんな学習塾に行ってるよ。

なんか変だよ日本。

>>63
そりゃ1万円札の人が作った大学だからな
西松建設でおなじみの小沢がＯＢだったり

国公立大学の学費は原則今の倍くらいに上げて、そのかわり世帯年収400万未満なら学費無料、
600万未満なら半額（今と同じくらい）、800万未満3割引といった具合にすればいい。
あくまでも自分の大学の財源で。

>>63
本音は当然そうで、慶応卒の子供主体の内部進学者が慶応閥のキモ。

ただしブランドイメージ＝偏差値を上げるためには
一般入試で貧乏人をある程度釣っておく必要がある。

>>67
兄弟の人数も入れてくれ〜
家はおそらく子が大学行く頃にはその割引対象外になる予定（あくまで）
だけど年の近い子供が3人いる orz
年収400万で１人っ子より確実に貧しくなるよ、家は。
年収だけではなくて兄弟の人数も考慮して欲しい。

>>65
何十年も前からでしょ。それは。

まー。いつものつっこみだけど、引き下げの分はどっから
持ってくるのかちゃんと考えてんだろうね。この人は。

まあ慶応卒で貧乏人なんていないよな

つか、大学の独立行政法人化で、大学に税金が流れなくなったんだから、
授業料が上がるのはアタリマエの話だし……。

授業料を下げたら大学の経営が立ち行かなくなるじゃん？
産学連携で金稼げって、じゃ文系は？って話で……。

なんというか、
独立行政法人化の撤回から議論したらいいんじゃね？

>>72
無駄な改革を、やる前の時点に戻るってことか？

なんだかねー

>>67
国立の学費を知ってて言ってるの？
文系なら安い市立の倍になっちゃうよ

>>71
大学に入ってから、親の会社が倒産とかで退学する学生が
近年増えたので、奨学金を作った。

>>72
文系だって翻訳なり観光案内なり通訳なり
聴講生制度で講義解放して授業料で稼ぐなりすれば良いじゃん。

つーか、国立大学って貧乏人の子弟は学費免除（全額Or半額）制度があったのだが、
独立法人化でなくなったのか？

>>72
税金自体は入っているはず。
なんかの資料で行政法人にこんなに多額の税金をつぎ込んでます！ってな感じの資料を見たら
大学の名前がずらりと並んでいて笑ったことがある。

学費は安くしてもかまわんがレベルは倍以上引き上げろ。定員割れで全然ＯＫ！
大卒のレベルを上げないとイカン。今の大卒のレベルは国立卒でも中学生と遜色ない。
官僚目指している学生なんて学生のうちから天下りを目論んでいる始末。30代で起業
しようなんて野心家なんて皆無。

これは正論
私立大学の圧力で、私立と国立の学費に差が無くなったんだよな

入学前で勝負アリなんだから意味無いでしょ
年収数千万円の家庭で国立だから授業料安くってわけわからんよ

>>77
俺はよく利用させて貰ったけど、
後輩達は苦労しているらしいから
縮小はしているだろと思う

http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM&feature=related
公明党の大口善徳は比例区東海。「比例に公明」という自殺行為はこの国賊にエサを与えることになる。
7月の都議会議員選挙で公明を0に追い込み宗教法人格の取り消しですべてを根本から解決しよう！
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
そして、池田大作は大阪市に続き名古屋でも負けた。
http://www.nicovideo.jp/watch/nl6418573　【国際】韓国さん、今夜謝罪会見
平成４年　８月１１日 日蓮正宗　池田大作を信徒除名処分 http://ex-iinkai.com/news/
なぜ公明党の冬柴議員（兵庫8区）は国会議員で最初に在日参政権付与法案を出したのか？
それは創価学会の幹部はほとんどが在日韓国・朝鮮人であるからだ。在日韓国人地位向上委員会　(特別委員会)　
http://www.nikkan-giren.jp/product3.html　委員長・冬柴鐵三　副委員長・北側一雄、坂口力、浜四津敏子
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」

経済評論家・勝間和代


最近、嫌な人間ベストワン。

>>84
出すぎ、本出しすぎで
ウザイね最近

この議論では
「貧乏でも頭が良ければ」は例外で、そうではない、ごく一般レベルの場合において家庭収入に応じて教育格差が生じるって話な。

この人、この２年くらいで急に出てきたけどなんで？

> 低所得世帯の子どもも進学できるようになり

低所得世帯の子どもが進学できるようになった結果
日本の大学がどうなっているのか全然わかっちゃいねえな

>>76
「大学」として定められた制約を全部取っ払って自由にさせてくれる
という条件付きで、今の教授世代だけが生き延びるには
それが一番なんだがのお

大卒ブランドを再興させるために、
卒業しても派遣にしかなれないFランを削って、
国立無料化による大卒人数統制に入るべき

>>74
国立の授業料を単純に安くすると、結局
金持ち＝受験準備に金をかけられる層
がさらに得をする結果になるぞ。

例えば東大だったら、金持ちから
100万円の授業料とってもまったく問題ないだろ。
その金で貧乏学生や博士課程の院生を援助すればいい

>>86
結局、今の日本の行き着く先は、そういう社会にしかならんよ。
階級固定で、金持ちの子供は良い学校に行って金持ちに。

貧乏人でも、頭がいいか、スポーツなら一芸に秀でいたら
下層階級から脱出できる。

何だかんだ言っても、国民の大多数はそういう社会を望んでるんだ。

貧乏人でも大学に行けるシステムがおかしいだろ。
まあ、貧乏人でもとてつもなく頭のいい奴は別だが。

文系なら変な所に金をかけなければ
４年間１００万円の授業料でもやっていけるだろ

>>82
そうなんだ。

で、本題に戻すと授業料そのものを下げなくても、免除制度を拡充して、かつ高校の先生なんかに
認知させれば済むことだよね。

私大は奨学金はいいとして国立も奨学金でいいんじゃないか？
センター試験と世帯収入で明確公正に出してやれば。

東大の学費免除は反則。
ほかの大学じゃあ、やりたくてもできない。
一種の独占禁止法違反みたいな状況だ。
ああいうのは、やるなら国の制度としてやるべきことだよ。

そんなに大学にこだわらなくてもいいのに。
いろんな人が真面目に仕事をしていれば、学歴に関係なく、それなりに
生活できるような社会に作り直して行ったほうがよほどいいと思う。

>>95
国立大の授業料免除制度（全額、半額）は昔からあるが、
これが使えるのは

　　自　営　業　の　子　供　だ　け

>>93
国立大学、特に旧帝レベルは試験に合格すればタダに
してやるべき
文系私大のような何の役にもたたんカス学校への助成金を
廃止して賢い国立大学学生に回すべきだ

金持ちしかいけなくなっている旧帝大の学費をタダにしても
格差が拡大するだけの話だよ

>>97
まあ、独立法人化する時から、東大の一人勝ちは明らかだった。
京大ですら東大に立ち遅れてるし、他の地方国立にすれば
言わずもがな。

そんなことわかった上で、マスコミもこぞって法人化賛成してたん
だし、今更泣きごというなよ。

>>1
賛成。
政治がそういうのをしっかりやらないといけないんだ。
財務官僚は金勘定するだけ。出生率だとかそんな視点はない。

>>99
うちの大学は各学科の成績トップ1人は半期だけ免除。

国公立大学を増やして私立は早慶のみにする
早慶理工は国営化にして所得に応じて学費免除にする
早慶文系は私立の経営努力で学費を減らせ！

費用対効果でつか？

私学との格差を是正するために国立大の学費を上げいていたけど、
それでは国立大の意味がない。引き下げてくれ。

世襲のアホ政治家である橋本・小泉・安倍・麻生と
パーでもコネで入れるカス私大卒の首相に続けて居座ったから
日本を担う国立大学の授業料が値上げされ続けた

カス私大と国立大学とを同次元で考えるな
カス私大への助成金は全廃
国立大学の無料化は日本の将来への投資

私立文系なんて定員満たしてりゃ、普通は黒字だろ
社会科学系学部なんて経営の優等生と言われるくらいだから

>>105
国立文系こそ、いま存在意義が問われてるだろう。
文系教授は、地方の国立より東京の私立を選ぶ。

>>105
早稲田、慶応もしょせんがバカ私大
コネで入れるクソ入試に変わりはない

>>107>>108

文系は国公立は血税くいとか書くけど
ぼろぼろの校舎に設備で年間50万以上徴収しておいて
どこが血税投入だと思います
政治家が杜撰な管理で癒着業者や怪しい人件費で
かかるようにしているだけなんです

>>110
文系の場合、いちいち官僚が東京に呼び出すからだよ
体が持たないので有名な先生は東京の大学に移る

私立国立の問題じゃなくて地方の大学はどこもこれがあるからつらいんだよ

受験準備にいくら金かけたって受からないものは受からないが
参考書だけでも東大はともかく地底くらいまでは入れる
一方で授業料が準備できなければどうしようもない
この件については勝間に賛成。貧乏人や子沢山に50万はでかいよ

大学の費用で、親に８００万円ほど借金したけど、ニートですよ。

D:8pn2kwHB

>>108
橋本・小泉・安倍・麻生よりもう少し下のランクの私大は
理事やOBを国会議員にねじ込んで、プッシュしてるからなあ。

結局は金を集めて、権力握ったら勝ちですよ。

>>110>>111
早稲田理工は難関
理科も2科目で数学も歯ごたえのある難問揃い
K大受かった知人が落ちてた･･･

>>114
少数の人間にしかできないことを持ち出しても。

学力が十分あるのに、授業料が払えなくて国立大学
進学を断念（して就職？）する人間が一体どれだけいるんだよ。

低くしても無駄
だって、今はそこそこ年収ある家庭の子しか受験戦争に参加できないんだもん

>>119
西欧では学費無料の国がある
日本も追随しよう

日本も防衛大とかなかったっけ。

>>120
高校3年間、毎日真面目に勉強するだけで、マーチ駅弁は合格
できるし、いわゆる「頭が良い子」なら旧帝大までは受かります。

ほとんどの高校生は、ただ勉強してないだけだよ。

>>123
まあ、それが問題なんだけどね。
授業料がどうアレ勉強しないのでは意味がない。

>>123
でも、マーチや駅弁は淘汰すべき対象でもあると思うんだよなぁ。

>>123が書いた>>99について議論してほしいよね。
納税制度上の問題ではあるからすれ違いだけど。

>>122
防衛大、防衛医大、自治医大とかだな。
親が自衛官だったので、防衛大、防衛医大とは受けさせられた。

偏差値なんか全然分からんかったが、防衛大でマーチレベル、
防衛医大で旧帝大の非医学部レベルと聞いた。そんなに難関ではない。

>>120
ちゃんと教科書を読んで勉強すればどこかの国立大に
引っ掛かるだけの学力は身に付くよ。別に東大京大に
行こうってわけじゃないんだから。

俺の我が儘で京大受けた15年前。
私大に行くのは経済的に無理があった。が、お袋が滑り止めは受けろと言ってくれた。
そのあとどうするかは想像もつかなかった。
総計受かったが、お袋に黙って入学金を振り込まなかった（Wは振り込む必要なかったが）。
必死で京大受けて合格した。落ちたら就職するつもりだった。
当時の値段で25万くらいだったと思う。KOの入学金をお袋に返したら、お前は馬鹿だと泣かれたよ。
平均年収だけで『東大や京大の学生の親は金持ち』と言って欲しくない。

農工大、電通大、埼玉大あたりなら、普通の都立高校で勉強してた奴なら合格する。
勉強してたならな。

>>123
>>127
駅弁を無意識に頭からはずしてた

おもしろいものやってるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Op8lZbdSwcI

>>125
マーチ駅弁が淘汰すべき対象かｗ
確かに２ちゃんではどっちもバカ扱いだが、それでも
国民の上位20％くらいしか入れない。

この程度の大卒は社会維持に必要というのは「大学を減らせ」と
言う人でもわかってる。

まあ、勝間の性格云々は別として、国立大は学費を下げるべきだな。

だいたいオレの頃は、一寸アルバイトすれば、すぐ学費が稼げるレベル
だった。今みたく54万では、バイトで負担できるレベルではないだろ。
親がかりは必須で、しかも親が貧乏ならば進学不能になる。

友人に東大の教員やってるのがいるが、彼の話だと独法後は大学ごとに
学費を自由に設定出来るのだそうだ。
で、東大も予算（運営交付金）が減らされてるので、学費を２〜３倍に
増やそうという意見が大学執行部内でマジに出て来ているらしい。
外国の私学（ケンブリッジ・オックスフォード）並に引き上げても東大
なら定員割れを起こす可能性がないから、なんだそうだ。

勝間は本質を突いているようでついていないな
血税で進学のさい、何処の大学まで公的資金で
保障すべきか明確な基準を示していただきたい

教育なんてネットでやれば無料にできるだろｗ

>>123
ダメなやつは小学校からダメなんだから、高校で勉強してもたいてい無理。
結局、親の教育なんだよ。
宮本延春みたいな、例外中の例外の人もいるけど。

>>128
　平均年収は高いがばらつきが大きいならいいのか？

こいつの肩書きがいつから「経済評論家」になったんだ？

成功HOWTO本をかいているおばさんだと思ってたんだが。

そもそも、授業料を上げた上で、奨学金充実させるほうが安く済むのでは？
東大は年収が1000万以上が9割近いんだし

>>134
ソレが問題でな。奨学金なり減免の基準が明確でないと人生設計ができない。
大学名でやるか、まあ漏れはセンター何割以上世帯収入いくら以下
のほうがいいと思うんだが。

>>6
> 欧州は、どんだけの租税負担と消費税だと思ってんだ？

それなんだが、以前フランス人の友人と租税・健康保険・年金など広い意味で
政府に義務的に納めているお金について日仏比較をやってみたところ、

年収３００万くらいの底辺クラスの所得階層では日本の貧乏人の方が実質的な可処分所得が少なかった。
金額に表れない生活実感としても向うには余裕がある。やはり向うは福利厚生がいい。

（１）は、すでに東大が一部採用していて、年間所得４００万円
未満の家庭の学生の授業料を免除しています
↑年収は学力と関係がない証左である
経済的な理不尽な理由で進路を立つ社会はよろしくない

>>142
しかし、実際問題年収が低い家庭は東大入れる受験環境がないわけで

>>135
勝間サイバー大学の誕生である

>>143
宅浪で国公立に合格している人間は
今時はいて捨てるほど存在する

とにかく優秀な学生を東大に集めるようにして官僚登用も完全実力制にしろよ

中曽根が東大は半分だけとかやりだして官僚がクソ化しすぎ

９５％ぐらい東大出身で固めるべき

>>132
その論、根拠無いなぁ。

国立大の授業料引き下げは賛成。
親の所得などを考慮すれば。

私学助成はやめてもいいのでは。
助成受けてる私学の校舎は立派で、
国立はオンボロっておかしいと思う。

>>138
それが評論家≠専門家というものかも知れない。

国公立の授業料引き下げには賛成だけど
>>1の理由はちょっとなあ。

今だって収入が少ない家庭は学費免除が当たり前だから、
国公立の授業料を引き下げるのは単純に倍率を上げて
難関大学にする意味合いを持たせないと無意味だと思う。

>>145
すまん。そこデータ無い？
はいてすてるって定性的過ぎる・・・。

>>125
>　>>123が書いた>>99について議論してほしいよね。
>　納税制度上の問題ではあるからすれ違いだけど。

まー、給与所得を事業所得の7割換算とかすれば解決しないことはないけど・・・


>>134
>>1のクロストークを見ていると単なる思い付きが多いね。
まあ、これだけ名前が売れていれば、深く調べるよりテキトーなものを殴り書きする方が儲かるんだろうけど。

>>145
東大の話をしてるのに、何で国公立の話にしてるの？

>>146
逆に、まず東大を分割して、国立大学間の競争を正常化するべき。
で、思い切って、一橋や東工大が得意な分野はやめる。
優秀な人間を過度に集中させないほうが、いろんな考えを持った人間が育つし、
リーダーシップを持った人間も増える。

理系の学費を安くするならば、良い手だ。

>>143
そりゃ塾とかいった方がいいのかも知れないけど、安く勉強する方法なんて
いくらでもあるよ。

>>145
まず、宅浪が許される経済状況の家庭が多数派ではないと気がつこうね

>>148
私学の校舎が立派なのは、校舎に釣られて入るようなバカばっかりだからだよ。
宗教団体が、立派な箱物を建てるのと同じ。
中身の研究設備を比べたら、国立のほうがはるかにいい。

>>153
東大以外淘汰では地方の教育が危ない!!
駅弁は大切な教育インフラだろう

>>156
ところが、そもそも受験情報は限られた人が独占してるって現状があるんだよ
ほんとうに問題なのは、年収格差というよりも情報格差なのかもしれん

>>148
　一般に私大より国公立の方が建物は立派。
見る目なさすぎ。

>>128
>平均年収だけで『東大や京大の学生の親は金持ち』と言って欲しくない。

まー、500万5人と5000万１人でも平均は1000万超えるもんなｗ
（同級生にいるだろ、社長さんの息子とか。）

国公立でそういう受験情報が問題になるのは医学部くらいだろう。

>>143>>153
いい教師がいれば金がなくてもどうとでもなるんだけどな

家族の生活のために働かないといけないというレベルじゃなければどこの大学だって行けるよ
ただ、小学校のころからの積み重ねというものがあるし、高校だけでどうにかなるものでもない

>>159
さっきからなんで話ずらしてるの？

>>159
＞１）は、すでに東大が一部採用していて、年間所得４００万円
＞未満の家庭の学生の授業料を免除しています

自分が東大の話をしてきたからそれにあわせてあげたのに、何で論点ずらしてるの？

>>160
国公立は出題せる範囲が決まっている
原則として教科書と参考書以上の情報は要らない
またそれで十分に受かる

自営業は、税金対策してるからなあ

>>154
それいいかもね。
逆に各国公立は○○キャンパスと改めて、国立大学を一つにするのもよさそう。
ただそれだとさすがに硬直化が起きそうなので道州制と絡めて各道州大学＋一つの国立大学
のような形にすると資源の集中と各々の競争が出来ていいかもしれない。

補助金貰ってる私立の理事や職員はボランティアでやれよ。

東大生ならバイト1ヶ月で1年分の学費稼げるってば

>>158
うちの学校の化学系の学科のやつが
「実験器具が無いからガラス細工して作ろうと
思ったらバーナーも材料も無かった」って言ってたぜ？
全学共用の工作室も無いから物理系の学科のやつは
実験装置を自費で外注したりとかな。
国立つっても底辺はこんな状況だよ。

>>158
私学の校舎が立派なのは、債権をＯＢが買うという愛校心やプライドが大きいみたいよ。
拡大路線中はこれで大丈夫だった見たいだけど、これから先はどうなんだろ。

>>164
その良い教師ってのが、私立やら予備校塾に集まっちゃうんだよな
俺は1年の地理の教師がすごくて、1年で東大の地理で7割くらい取れるレベルに達したけど、次の年地元有力塾に行ってしまった

>>171
東大生家庭教師の時給は基本2500円だぞ
客から3500円取って学生に2500円払うビジネスモデル
これ、東大友の会

いくら東大でもさすがにひと月で50万は稼げねーだろ
遅刻教員なんだが、学生が授業にきちんと出席してくる
あんな生活してたら月にせいぜい5万くらいしか稼げ無いと思う

>>167
＞原則として教科書と参考書以上の情報は要らない

教科書ならわかるけど、参考書なら何でもありになるだろ

>>166
君が言いたいことからははずれるが、勝間が言う「東大が一部採用していて」は大きな勘違い。
学費免除は、国立ならたいていあるはず。
因みに貧乏人じゃなくても学生結婚すれば免除だったんじゃないかな？

さっきから高校生っぽいレス多くないか？
微妙に論点ずらしたり、明らかに受験経験したことないとわかるレスだったり

俺、私大バブルの頃の受験生だけど恵まれてたんだな

>>178
あのさ、論点ずらしてる人がいるからそれを指摘しただけで、
勝間の話はしてないんだけど

なんかビジ板にしては変なレス多くないか？ここ

親の収入「450万円未満」は東大生全体の約2割いるね。
そんなに少なくもない。

>>179
ただ、受験や大学内制度は、年齢や学校、社会的背景によってブレが大きいからなんともいえない。

ビジ板はゆとりが大半だからな。他のスレ覗くとわかるよ。
社会人比率が低い。むしろニュー速＋のほうがましかもしれん。

>>178
>>学生結婚
kwsk
本当なら偽装結婚をオニャノコに持ちかけて…。

グラブで働くとき身分証東大のカードだしたら即採用された上に出勤時間・日数もめちゃくちゃ優遇された

金持ちからは今以上にとって
貧乏でも優秀なやつは減らせばいいよ

>>160
＞受験情報は限られた人が独占してるって現状

なんか身近な体験でしか語ってないなあ。
東大入試なんて、理III以外ならそんなに大したことないぞ

私立の場合学生の学費が理事などの利益に繋がっているので
利益を上げすぎた私学に特別な税率をかけるなどの
措置をとるべし!!私学の学生は被害者である!!救済ならば
それしかない!!公的資金を利益供与の資金にすべきではない
そうすれば皆winwin

>>183
いや、それならわかるんだけど、自分のそれまでのレスを無視したレスや論点がおかしいレスが多いから、それが高校生ポイって話
ビジ板ってこんなんだったかなと

>>185
結婚すれば独立世帯ということで、収入ゼロに近い扱い受けるはず。
ただ、こんな裏口が増えると対策されるよ

>>188
それは多分、こういう風に容易にネットに接続できる環境だからだよ
ネットでは受験情報容易に入るから、自分のやってる勉強法がおかしいと気がつきやすいけど、
みながみなそういう環境にいるわけではない

とりあえず底辺私立は潰せ

>>181
うんその通り。
だから「君が言いたいことからははずれるが」と前置きしたｗ

>>185
俺に聞くより学生課へ行って聞いた方が確実だよｗ

もう遅えよ。
まぁ年間100万人生まれてんだからx80で8000万でいいじゃない。
身の程を知れよ

学費下げる前に教職員のレベルアップをどうにかしないとね。
学生が教官の手伝いしてハイ卒業、見たいなので金を取ってるのは完璧詐欺だよ。
文科省はクズ過ぎる。

>>194
それだったらアンカの使い方おかしいよ

国立大でも文系の学部にいる学生からはFラン私大並みに徴収し
その分、理系の学部を大幅に安くすればおｋ。

そうすれば授業料が引き下げられると同時に
糞の役にも立たない文系を目指す役立たずが減り
理系の優秀な学生が育ちやすいはずだ。

ま、情報にもよるな。
学部学科の内容や院、企業の状況はネットがないと全くわからないからね。

>>177
そうだけど本屋に売ってるんだから誰でも買えるべ
予備校教師が教えてくれる秘密情報やテクニックがあれば
大学に受かる、ってのは幻想だとゆいたい

>>184
たしかに>>194みたいな間の抜けたレス見ると納得できるｗ

国公立は無料。私学助成金は無しで解決。馬鹿は大学に入る必要なし。
１８で働け。

>>177
んなこたーない
単科医や防医は微妙だけど

>>192
俺が受験生だったのは、インターネットがどこかの研究所で
実験的にしかなかった頃だが、その頃からそうだったよｗ

美辞板はなまじニュー速＋の上にリンクがあるから
アホが集まってきてるよ。
車とか携帯のスレなんかアホしかいない。
百貨店スレは基地外が多いし、タバコ関係はニュー速＋と何も変わらない。

>>200
本屋にある中でどれを選ぶか、そしてどう使うかってレベルの話をしてるし、
そもそも>>177はそういうこと言ってるんではないんだが
何でさっきから論点ずらしてるレス多いんだ？

>>203
だから、なんか勘違いしてないか？
きちんとレス嫁っての

ほんと、このスレどうなってるんだ

>>191
>ただ、こんな裏口が増えると対策されるよ

増えない増えないｗ

戸籍汚してまで高々２００〜300万ケチろうとする奴が男女一人ずついないと成立しない「裏口」なんだからｗ

>>207
>>184

もうﾏｼﾞﾚｽはやめたほうがいいよ
ここもしょせん2ちゃん
ＶＩＰと同じのりで考えたほうがいい

>>198
理系に関しては、学費よりも就職後の給料を優遇して欲しいね。
学費優遇して大量生産しても、給料少なかったら奴隷工場だ。

私立の助成金廃止して、国立大を無料にすりゃえぇ

>>208
まあ、本籍移動を何回かすれば、戸籍がクリーニングされたも同然になるけど・・・。

宅浪で医学部を目指す俺が通ります

>>202
旧帝大の定員が約2万人、年間授業料50万として100億円、
院生がほぼ同数いるので、年1000億程度で旧帝大くらいなら
学部大学院の授業料は無料にできるんだよね。
国立大全部にすると5000億くらいかな。

国民が年1000億〜5000億を負担することに同意するなら、
授業料無料はできない金額ではない。

>>202
失業率が増えて税収も景気も悪くなって国立卒の就職難が増すだけ

>>208
オニャノコ紹介システムで金稼ぎ、晩婚化に歯止めをかけるでwin-winかと。
上手く行けば俺でもケコーン出来るかも…。

>>147
ああ、レスするのを忘れていたが、今の社会を維持するのに
必要な大卒レベルの技術者が年10万程度必要。もう10万
くらいの事務職が必要になるから、約20万程度の大卒が必要ね。

実際は、技術者の方は慢性的に不足してて、現在さらに
足らなくなってるけどね。

勝間の「断る技術」を見た感想

勝間って巨乳だったんだな

>>214
大学向けの私学助成って3000億円だっけ？

>>216
結婚したいだけなら、中国人に魂売れば？
仮面ライダーセクロスしなきゃ意味無いでしょｗ

>>217
だからその根拠を聞いているのに・・・。

都立大だか首都大は成績トップクラスのやつは学費免除になったらしいね。
公立でもそんな制度増やせよな

>>220
技術者の方は、適当にぐぐってくれ。
実際に不足してるのをいろいろカバーしてるのが実態だし。

事務職のほうは技術者のほうから推測した俺の想像にすぎんから、
まあ無視してくれてかまわんよ。技術者が10万必要で、それ以外の
大卒が2、3万人ですむってバカな話はないと思うけどね。

>>214
研究費と学部生の育成にかかる費用を
ごちゃ混ぜにするべきではない
怪しい人件費、業者の委託業務などを
見直してから言ってくれ

>>221
それでは入る前にはじかれる

この人のいう事は的を射ていて気持ちいいな

限りある資金で
票のために老人優遇の政策ばかりしてると
若者が圧迫されさらに少子化が進み
気づけば大量のじじばばを養う世代がいなくなり
国が滅ぶというパターンは回避しなければならないのだが
どうも今の政策だとそういう流れではないよな

>>207
んーおまいのいう「受験情報」が何を指しているのか詳らかにせずに、
>>177みたいなレスをつけたら>>167の解釈を承認したことになるだろ。
そのラインで話をしたわけなんだが。
勘違いされてるﾑｷｰだけでは話は伝わらないんだよ。

昔から黒大数や学コン、全共闘議長の物理とか漢文法基礎みたいに
入試で出うる範囲を逸脱した参考書は結構あった。
どこまで必要か見極めて勉強することは必要だったけど、参考書で
カバーできない内容が入試で出るなんてことはなかったよ。

>>223
違う。単に授業料だけの話。研究費やら教員コストは関係ない。

>>221
東大法学部も半期ごとに学年トップ3人に6万円くれるよ

いつもの奴だろ。受験スレにはいつも
なんかの秘術を金で買わないと国立には入れないっていう奴
が出てくる。同一人物じゃないか？

>>219
中国人とか無理無理w

>>206、207
レベルとか笑わせるな。
お前がバカなのは良い教師に会えなかったせいではなく
高度なテクニックを教えてくれる場所に行けなかったせいでもなく
おまえ自身の脳みその所為だと思うよ

こないだまで宮廷教員だったが
同じ宮廷工学部を出て院に上がってきた学生でも
とにかく教員に解法や回答を聞きたがる奴は伸びない

>>227
人件費なしで5000億もかかるわけないだろう

>>232
支出を考えないで、収入の話だけをしてるってことだろ

国公立をもっと増設するべき

>>233
ではかかるではないな
5000億も国民が負担しているのか

>>222
>事務職のほうは技術者のほうから推測した俺の想像にすぎんから

へっ？
憶測でしゃべってたのかよ・・・・orz。釣られた。

法人化ですべてが台無しになった

>>228
>>東大法学部も半期ごとに学年トップ3人に6万円くれるよ

東大法トップなのに金一封orz
インセンティブねーよw

こいつの子供、大学生だからじゃないのか

>>231
駒場のシケプリじゃないが、大学入っても受験の延長みたいなのが
増えたからねー 生きる力がないというか、精液薄いってのかｗ

「教科書の問題に回答がない（略解しかない）んですが」とか
言ってくるのは、たいていダメだね。

>>234
もう要らん…。
むしろ、どうでもいい地方の国立大学や学部は統合・廃止してくれ…。

>>235
今は、5000億くらいの金（概算だから正確かどうかわかんないよ）を
学生の親が自己負担してる。
それを税金にするかどうかだけの問題。

>>231
底辺国立だと解法を質問するだけでもマシな方になる恐怖。
普通は授業の内容を理解出来ず、復習せず、テストで酷い点を取る。
でも大量に落とすと指導力不足と言われるから小細工する、ってさ。
その上質問しに来たは良いが同じことを5回言っても理解しないやつもいる。

>>240

そうだね
教科書の問題に解答が無いのは著者の怠慢ですね？
とはっきり言わなきゃｗ

無意味に進学したがる輩が多すぎますよ
大学なんぞは進学率１０％台で十分
高校でも３０％程度で十分ではないか
もちろん敗者復活、就職後リターンの門戸は広げること前提でね

それより何より評論家などといういい加減な口先商売
それも経済評論だとｗ
真っ当な仕事に就くことを切望しておりますよ　勝間姉

>>242
授業料5000億分捕っておいて
赤字ってことは政治家が余程杜撰な経営をしているんだな
尚更国立が叩かれるいわれはないな

でわのかみの意見を聞くなら「大学生はアルバイトしながら貧乏生活して通うべき」ってことになるはずだが

まあ確かに学費が高いが理系は高専から専攻科ってルートを取れば
相当安い学費で済むからな。
文系だと給費生試験に受かるレベル以外は通信制の大学でないと安い
ルートが無い。

70年代前半まで10万円未満だったってﾎﾝﾄですか(>_<)

理系の場合はバイト分税金突っ込んででも勉強させたほうが
有効だと思うけどなあ。

ネット時代に合わせて教育を変えてからでないと、いくら金をつぎこんでも
誰も通らない道路みたいになるぞ。
科挙みたいに良い点取るための教育ではダメだろ。

無料

大学教員は全部1コマ月2間年の非常勤講師でいいよ。
ていうか、事実そうなりつつあるしね。
塾や予備校講師、カルチャセンターの講師が箔付けの意味でやればいい。
これでかなり人件費削減できるから、授業料引き下げられる。

かろうじて高校教育までは与える教育と考えてもいいと思うが、
大学教育は買うものだろ。

この勝間って男は何でいつも女装してるの？
精神的に病んでるの？

いつも、見るたびに思います。ゴリラが女装してもゴリラだと。真実はひとつです。

1コマ２年間＝＞1コマ２万円

意味不明だ

>>243
>同じことを5回言っても理解しないやつもいる。

同じ事だから理解しないんじゃないのか？
その同じ事のどこが理解できないのか分からない指導者もバカ学生と同レベル。
別の視点から言えないんだからな。

>>247

ではのかみの子弟がバイトしながら他の学生の学費を稼げばいいんだよ

>同じことを5回

あれだな。つり銭切れの自販機に団塊がコイン５回突っ込んで
返却され自販機を蹴りまくってるような感じだな＾＾

>>245
その進学率が適切かは置いといて、確かに無意味に進学し過ぎだな。
その上、国立やら私学助成受けながら学生が大して勉強していない現状…。

>>1の主張だと底辺国私立の高校・大学に行く人が減れば、家計に対する教育支出は減るわな。学費見直す前に、義務教育以上の教育がどこまで必要か問い直すべきだな。

>>243
今はその底辺国立教員ですwww
どうにもダメな子もいるけど一般に学生さんは真面目。
授業は噛み砕いて噛み砕いて準備が大変よ

http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1380/2-1.html
図10　主たる家計支持者の年収分布を見る限り、東大生の親が金持ちってほどではないわな。

勝間和代も含めて、おまえら無知すぎる。

国公立大学は、親の所得が５００万円以下だと、
申請次第で授業料は半額から免除になるんだよ。
だから授業料をもっと引き上げても構わないくらい。

貧しい家から京大、京大院に進んだ俺はこのスレでは少数派扱いか。
おまいら、塾行く金さえ潤沢だったら東大京大自分も行けたと思ってんの？

塾行く金はいらんが公立の小学校を回避する金は欲しかったな。

>>259
義務教育で本来身につけるべきものを先送りしている現状をまずなんとかしないと

>>260
地方国立大に限ったことではないが「真面目だけど、さっぱり
できない学生」への対応策がないね。
どうやって勉強していいか、実はよくわかってない。腐っても
底辺国立大に通る学生は、それなりに高校まで勉強していた
はずなんだけど。

旧帝大あたりでも、真面目なのに高校レベルの数学物理の初歩が
わかってない学生が混じっている。これでどうして受かったか
わからない（ベクトルの内積が計算できないとか）くらい。

形式の議論もいいけど、中身が腐ってるのをなんとかしないと。

国立大学は学生がアルバイトしながらでも就学できるレベルにすべきだな
これをやらないから、きちんと社会のしくみをしっている官僚や議員が生まれなくなった
あげくにコネ入学献金卒業のいんちき私大生ばかりが重職につくようになった

>>263
京大･京大院の友人は金持ちが多いだろ。
そういうことだ。

>>264
だったら田舎にひっこしゃいいんじゃねーの？
私立小中学校がビジネスとして成立しない田舎だったら、普通の教育が
無料でうけられるぞ。

その底辺国立徳島大は青色発光ダイオードの中村さんを輩出

徳島大を底辺とか言われても

>>268
東大は大昔からずっと「親の収入ナンバー1」だったが、
京大はここ20年で親の年収が急上昇した。昔は平均くらいで、
「東大生の親は金持ちだが、京大生は貧乏」と揶揄された。

では徳島大より上の国立の定員を広げて学費無料でおｋ

>>6
教育に必要な費用が先進国間で同じだと考えて
社会全体で負担するか、子供持つ家庭だけで負担するかってことでしょ？？

長崎大の下村さんもいるぞｗ

ま、OBの中の一発だけ取り上げても仕方ないけどな。

>>268
俺が行ってたのが理学部で、いわゆる勝ち組というか金持ちになるのが目的のやつが
ちっともいないところだったので、まわりも普通に貧乏人の子供がまざってたけどな。

>>274
日本が高等教育にかける予算が少なかったのは
私立大学に支えられたもの

>>276
京大理学部にとって、勝ち組は金持ちになることじゃなくて
ノーベル賞・フィールズ賞をとることだからな・・・

>>274
費用たって無駄が多すぎる
数倍以上の価格で設備や建物
怪しい人件費、それを見直してから
国立は金がかかるといえ

ま、私立並にマスプロやれば安くはなるが。

>>266 同僚でいる。
仕事の段取りが下手で、相手が何求めてるか分からないから
無駄に綺麗なパワポ作るけど内容スカスカだったり。
しかも何度言われても改善がない、何なんだろいい大学出てるのに

国立大は税金くいではない
正しくは税金くいにさせている

>>276
朝方、北部で残り物定食（名前忘れた）を喰ったりしたクチかい？

東大と京大、あとは国立医学部だけ無料にしておけばＯＫ．
あとは、所詮労働者。自力でなんとかして下さい。というか、
大学行く必要も無し。

>>278
知り合いの理学部は周囲で自分だけ留年しなかったから
俺は勝ち組のエリートだとほざいていた

本当に少子化を食い止めたいなら、乳幼児〜小学生への教育費補助よりも、高校は無料に、国公立大学の授業料は年額\24,000にすることだな。

鼻の穴がでっかくて胴がずどんとしたおばちゃんだっけ？

その前に公務員の給料を引き下げよう

現状で政府は国立大の授業料を自由に決められるのか？
そうあるべきかはともかく。
奨学金貰う統一試験でもやって大学経営と分離したほうがいいと思うけどな。

とりあえず、授業料減免制度のある大学一覧
http://www.jasso.go.jp/study_j/documents/gemmendaigaku.pdf

因みにググってみたら、国立大学の授業料免除については全体の5.8％という基準があるらしい。

まー、実家から離れた大学に通う貧乏人の子供からすれば授業料より生活費の方が大変なんだけどね。

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>277
私立大学が支えたのか、支えざるをえなかったのか・・・

>>260
お手数かけてすみませんww
でも底辺国立なんてのは基本的には高校の内容を
ちゃんとやってない学生が来る場所ですので当然なはずですお。
入試の偏差値や得点率をちゃんと直視して一夜漬けの割合を
除外すると分かると思いますが…。
早速材料力学で勉強不足を実感しましたので高校の勉強やり直しますw

私立への助成金を廃止して

まじめな学生が集まる可能性の高い国立へ税金を回すべき






私大への助成金は100％無駄

>>289
国がまず「標準額」を決める
国立大学は標準額の1割を上限に授業料を引き上げることができる
ちなみに下限は無し

>>262
しかも、「所得」であって「収入」じゃないからなｗ
下手すると、年収８００万でも　減免になるしｗ

>>289
法人化したから、授業料は国では決められないけど、
「いくらいくらにしないと、交付金減らしますよ」という
ことを匂わせるだけでコントロールできちゃうよ

>>286
少子化食い止めるなら、公立の保育園・保育所増やすのと延長保育の充実とか目先の利益の方が効果ありそうだ。

>しかも何度言われても改善がない、何なんだろいい大学出てるのに

それは仕方がない。
大学の偏差値とその卒業生集団の業務能力には正の相関があるかもしれないが、
個体として正比例するわけじゃない。



・・・何が言いたいかわからないって？よし、分かりやすく言おう。

「東大卒でも京大卒でもバカはバカだし無能は無能」



・・・両校OBの皆さん、大変失礼いたしました。

文系の先生の給料は下げて良いと思う
私立だと１４００万円くらいになるだろ。
どうあがいても、そんだけのリターンを大学にもたらしているとは思えない

>>227
昔は、国立大出身教官の天下り先としての存在意義があったからな。
今や、お荷物以外の何物でもないが・・・。

>>293
自分で勉強したのは偉いが「基本的には高校の内容を
ちゃんとやってない学生が来る場所」なんて、


本当のことは一番言ってはいけないんだよｗ

>>294
早慶マーチは優秀
私大を潰せばその人たちが国立に流れて
くる、やはり国立のキャパを増やすべき
困るのは儲け主義の理事などで良い

>>303
100歩譲って早慶はともかく、マーチは違うだろう(w.

>>303
頭のいいやつは
東大一橋いくよｗ

東京で私大いってるやつは間違いなく
受験戦争の負け組みｗ

>>299
＞「東大卒でも京大卒でもバカはバカだし無能は無能」

というのは、昔からそうなんだが、近年無能の率が増えたのが
問題なんですよ。以前は腐っても東大から取っておれば、それなり
だった。

そこで、企業も「大学名だけでは採用しない」と言うようになった。
もちろん、底辺大学からも取りますって意味じゃない。その辺は
最初から無視で、東大京大の中からさらに選別するって意味。

>>303
早慶は定員が多いので（一学年約一万人か）、その中には優秀なのも
混じっている、が正解。

東大はもうタダの有力国立だよｗ
優秀層は医学部が全部持ってくからな。

>>264
私立小学校なんて逝っても、満員電車で痴漢にあうのがオチ。

>>302
普通に考えたら高校における最低限卒業に必要な授業数では
全ての内容を完璧に教えるのは教授といえども不可能なのは
教官の方々が一番良くわかってるとは思うのですが…。
高校における科目選択を忘れて
「高校でやってるはずなんでそれを前提に」
って言葉が出る必修の授業の存在がw

子鼠が国立大学を独立法人にしたせいだろ
先進国の政府が、国の最高学府を守らない、って
本来潰すべきなのはカルチャースクール私大
でも、天下り先の確保が大事なんだろうな

東大とかの旧帝クラスの入学試験に「優秀学生枠」を設けて、
満点近くで合格した受験生は、授業料とか全部タダにしてやれよ

>>307
単純に比較はできんけど

野球でたとえると

東大、京大、旧帝＝プロ野球、ＭＬＢ
早計その他私大＝社会人野球、草野球


特に早計いくような奴は
東大受からなかった馬鹿が多いから
本質的に知能指数が低い奴が多い

やっぱ頭のいい奴は東大京大一発合格してるよ


だから私大行くような馬鹿に投資するな
税金の無駄
国立の方が性格のいい奴が多いから
国立に投資するほうが良い成果が得られる

>>310
ゆとり教育の成果か・・・
最近はリメディアル教育が充実しているから、未履修の科目が多少あっても
大丈夫のような気がするけど

でもほんとは必要だと思ったら自分で勝手に学習するのがいいんだけどねぇ

>>277
ちと話がずれてませんか？

ネットで検索すれば分かることを、授業で教える大学を見直せ。
知識の量はネットにかなわない。今、必要なのは疑問に思う能力と、想像できる能力だ。

>>308
東大理Iが、今や学生確保に必死という話を聞いて、
日本の理工系は終わったかもしれんと思った。

しかし、Fランならともかく「皆さん、ぜひとも東大に来てください」
とか、高校に教授が挨拶に行っても「行けるもんなら行ってるよ、
うぜーーー」としか返ってこないようなｗ

>>279
それは別の話になるよｗ

>>315
前提となる知識が乏しいので、疑問にすら思わない

>>293
おれ自身、授業で1モルの数をいくつだったか忘れて恥かいたボンクラだからwww

>>306
個人的な意見なんだが受験テクニックに頼って入ってきている
学生の比率が上がってるからじゃないかと
お仕着せのやり方に沿ってやれば成功するって言う成功体験を
若いときに叩きこまれた子は悲惨だと思う

>>295
標準は極端に下げられないか。大学の裁量と経営なのか。。。

>>1

amazonでの勝間和代に対する書評。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4478006431/ref=cm_cr_pr_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=0

>>313
そう思って補完用授業に出たけど全く意味がなかったでおじゃる、の巻。
シラバスの学習目標の半分以下で授業が終わってしまいましたwww

国立大学の学費を安くするのは賛成だな。
個人的には私立大学につぎ込んでる税金を
全て国立に回してでもやる価値があると思う。

>>319
>>310じゃないが、東大生でも「すべてを誰かが教えてくれる」ことを
期待するようになってる。大学になれば、教えられることは10のうち
2か3しかないのに、8か9くらい教えないといけない。

逆に、教えてやれば相当のことはできる。また、昔より教授の指示に
素直にしたがう。だからこそ、次世代が怖い。

娘が大学受験に失敗して、提唱した勉強法や読書法に効果がないことがバレた人ですね。

>>320
もともと国が標準額を基準に予算を組み立てているからね
授業料を下げようとすれば、国立大学が自腹を切らざるを得ない
しかし東大でさえ年収400万未満の家庭の学生を授業料タダに
するのが精一杯・・・

>>319
結局、世の中夢が無くなってるからな。
昔はロボット作りたいから、理�Tとか、
イルカが好きだから、理�Uとかってほんまもんのアホがおって、
そういう奴が教授とかになったもんだ。

今や、大学の教授になりたいから、東大行くとかいうリコウアホウが教授に
なるから、もう駄目。

勝間の顔写真入りの本が書店に多すぎて気持ちが悪い

>>327
大学の教授になりたいから東大に行く状態は終わりました。
今や、金になるから非東大でも医学部に行く時代です。

灘でも、東大を見放しつつあります。

>>322
俺は高校時代に生物を取っていなかったけど、大学では農学系の
研究をやりたかったので、入学後に自分で生態学の専門書を読んでた

まあ数学や物理は自力でやるのは大変かもしれないが・・・

私立も含めて大学入試にセンター5教科7科目を義務付けるべきだと思う

>>329
なるほどな〜。ホント、末期状態だな。

>>331
それは強く思う。

>>326
大学を介さずに学力と収入だけで奨学金出していくほうが
マシだなあ。大学の制度次第では安心して受験できんし。

いや灘のレベルが下がって東大受からなくなっただけだろ

>>330
まさに数学(3C)と物理(2B)が問題なわけでして…。
補完授業は物理2Bと数学3Cどころか物理も数学も1Aの
途中で終わってしまいましたのでwww

>>330
勉強しなきゃ出来ないってのは、本来はその分野に向いていない。
本当に優秀な奴は、ポテトチップス食いながら、寝転がって、マンガ
を読む様に論文読んでいる。

>>331
英国社80％以上は確実に取れるから
少なく見積もっても70％は確実に取れる

所得比例って保育園と同じだな。それもいいが
大学なんて旧帝大と国公立＋それ同等の大学だけ残して
進学率下げて援助を沢山した方がよくね？

教育に金を使った結果がこれでは浮かばれない。

【労働環境】中国：凍て付くエリートの夢、就職難で公務員志望急増…倍率56倍、狭き門 [09/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242601001/

授業料下げると同時に、単位認定をもっと厳格してくれよ。
特に文系。

旧帝大でも、入ったら受験勉強に課す時間以下の労力で学位がもらえるって状況を
改善しようぜ。
特に東大や京大なんかは誇りを持って、
「学位取得のために最大限の努力を費やさない学生は学位を認めない」
くらいな格好イイこと言って欲しいもんだ。

>>338
英国社8割でトータルが7割って、どんだけ理数系が苦手なんだとｗ


まあ自分のことですが

またガマが何か意ってんな

お前、顔にモザイクかけろよ、話を聞くのはそれからだ

>>337
小さいころからそれで数学物理ができたら天才

>>335
灘からの合格者数を見れば、東大がやや減った分を京大・阪大医学部の
増加分でカバーしてるから、それは違う。

その他の進学校からも医学部進学が増えて、東大理工系の教授も
学生集めに奔走しはじめている。

琉球の医学部でも東大並になってきたからなあ。
灯台卒の履歴より医師免許のほうがいいな。確かに。

>>341
腐っても理工系の学生は、学位取るまで相当の時間を
つぎ込んでいると思いますよ。
教授のソルジャーとか揶揄されていても。

入学直後に、受験の反動か、数学（微積線形代数）や
物理（力学電磁気学熱力学）の基礎勉強をさぼってるのが
多くて困りますけどね。

高校卒業にセンター試験を義務付けるべき

>>344
実際、居るぜ、そういうの。
オレの友達で、もの凄いガリ勉男がおったが、そいつは苦手な英語と社会に
ほぼ学習時間の全てを割いていた。本人曰く、「数学だけはテレビ見ながらでも
頭に入るのだが、あとが駄目で」と言っていた。結局、彼は第一志望の医学部に
は入れず、物理に進んだが、「毎日が遊びみたいで楽しい」と言っていた。
尤も、MITに留学してからは、周りがそういう奴ばかりで「大変だ」とは言って
いたがな。

はあ？ボケ言うなや私立で合計500万払ってんやぞ？
何で税金負担で糞ゆとりに貢がなあかんねん

>>344
数学とか理論物理だと、そういう天才がごろごろいて・・・
学位は取ってもアカポスつけずに崩れてますｗ

>>349
>>351
やっぱり才能なんだろうなぁ

>>341
単位認定は厳格でもなんでもいいけど
出席で成績を決めるバカな講義を無くしてほしい。

才能だろうな。IQとは別物なんだよなこれが。

EQですねわかります
すぐ数値化する奴は何がしたいのかサッパリだ
大成功した奴は皆高いのか？低い奴は1人もいないと？

大賛成　ぜひやってくれ　ＢＹ駅弁

この人の印象

自己プロモーション能力は優れてるんだろうけど人間としてまったく興味が沸かない

2ちゃんでこの人の印象とか悦批判やんなくていいから
馬鹿っぽく批判してろよ脳無し

>>344
数学はともかく高校物理まではそんな感じだったな。
数学物理は結構そういう人いると思う。

>>1
んな事よりも馬鹿を排出し続ける馬鹿大学を何とかしろ。

卒業前にもう1回センター試験受けさせて、
その点数を卒業証明書に明記しろ。
私立大もAO入試で入った奴も、漏れなく全員だ。

なんで金持ちしか入れないのに税金で負担するのかという話になるよね
逆に国公立大を廃止してすべて私立大のみにして運用が適切に行われて
いるか毎年、会計検査を行ったほうがいいのでは補助金とか奨学金はその
後の話じゃないの

>>361
>なんで金持ちしか入れないのに税金で負担するのかという話になるよね

>>261を見りゃわかる通り、「金持ちしか入れない」というのが事実ではない。

勝間って本業上手く言ってないのか？
この女、基本的に自分のガキの教育費を低く抑える為にテレビで
喚いてるだけだからな。

>>337
　論文て寝転がって読むものだろ。

自分が馬鹿なのを親の所得のせいにしたがるやつがこんなにいるとは。

親が金持ちなら、良い教育環境を準備できて試験で高い点が
取りやすいってだけ。こればっかりは仕方ないよ。
「金持ちじゃないと入れない」わけじゃない。

この手の話になると、自分の無能を金のせいにするやつがわいてくる。

超極貧で中学卒業したらすぐ働かなきゃいけないとかなら
金のせいもあるけど一般家庭だったらちょっとアレだわな

で、これ実現可能なわけ？

やってもいいけどちゃんと学生どもに借金させろよ

ずいぶん裕福な方が多いんですなー
今の奨学金制度は実質教育ローンが多くて機能してないんじゃいの
日本は公正な社会を維持することに留意した方が結果としてずっと得ですよ

学費、たしか7万円くらいだった。高校の学費よりはずいぶん高いと思った。
塾は、小学校の時から一度も行かなかった（あれは出来ない子の行くところ）。
模擬試験とか夏期講習とかは、何回か通ったな。
滑り止めに受けた早稲田と慶応で入学金ぼったくられた。

>>99
それは嘘だろ。
リーマン（ただし、リストラされて高卒の初任給以下）のウチでも普通に全額免除も半額免除もあった。
つか、奨学金と違って免除は基本的には大学の財政次第、ポリシー次第。
予算のある東大京大旧帝大ならかなり免除される。

私大医学部のほうをなんとかしてください

最近テレビメディアや変態jpが妙にごひいきにしている辺りが怪しい。
本読んだけど、お金は銀行に預けずに投資信託に預けろ、とか、すごーく胡散臭い

ｹｹ中的な、アメちゃんの新手の乙飼い犬なのかな

>>373
国公立大医学部に行け。以上。

まさに正論。
旧帝大なんか本来ほとんど無料にしたほうがいいんだが。。。

私大教員の俺としては、それをやられるときついな。

子供を産む時に、大学の授業料の心配をしている妊婦はどれだけいるの？
親が子供になってほしい職業の１位がアスリートだってのに。

東大がやってる400万以下は無料と言うのを、
宮廷くらいにまで広げればいいのでは。

この問題は、「山形の東大」たる我が山形大学にも似たような現象が起きており、決して
看過できない。
我が山形大学には一流企業主の子弟こそはほぼ皆無ではあるが、富農、マンション経営、
中小企業主、大学教授、公務員などの子弟の割合が、年々大きくなってきている。
逆にサラリーマン（従業員）の子弟の入学率は、年々少なくなっていっている。
僕自身も親がサラリーマンの世帯だったけど、在学中は同じサラリーマンの子弟としか
友達になれなかった。
やはり前者の子弟というのは、何かオーラみたいなものを纏っていて、僕ら凡人が近づいて
いっても、あるレベル以上の親しい関係には、決してなれなかったよ。

結局都道府県でもトップ高・トップ大には金持ちが集まるようになってるのでは？
義父がトップ高の教師でもう定年なんだけど
ここ10年で明らかに高収入の家庭が大半になってきて
現在は学校で学費の援助受けてる子は一桁でも２〜４人とかそういうレベルだそう。
夏休みのお土産が海外旅行の物が増えたと言ってた。
あんまり意味ないと思う。

国公立の教授って結構儲けてるのか？

外国人を優遇しすぎなんだよ
その予算をなぜ日本人に回さない？

>（１）国公立大の学費、入学金は所得に応じたスライド制に 

やっと、こういう意見がでてきたか。

細かいこと言わずに、完全無料でいいのに。

>（２）私立大生向けに、給付型奨学金を増やす。 

給付型奨学金を本当に給付すべき相手は、貧乏な国公立大学生なんだけどな。

私大関係者の反対を抑えるために、わかっててこう言ってるのかな。

>>376
>私大教員の俺としては、それをやられるときついな。 

お前はいい奴だが、国公立大の学費って、私大教員が画策して徐々に値上げしたんだよね。

それよりも、
バイト、麻薬、ナンパ、セックス三昧
みたいな大学生を淘汰してほしい。
ちゃんとしたエリート指導層、世界に通用する学者を育成するか、
中堅リーダーを育成するか、
天才職人を育成するか、スーパーアスリートを養成するか、
なんでもいいけど、実質的になって欲しい。
名ばかりで機能してないからワープア博士が出るわけで。

>>380
>義父がトップ高の教師でもう定年なんだけど 
>ここ10年で明らかに高収入の家庭が大半になってきて 
>現在は学校で学費の援助受けてる子は一桁でも２〜４人とかそういうレベルだそう。 

だからこそ、国公立大生への給費奨学金が大事なんだ。

今は国公立大学生への奨学制度が悲惨だから、貧しい家庭の子は大学進学をあきらめ
るのが大半。

大学いかないなら、わざわざ苦労して勉強してトップ高には入らない。

大学在学中の生活費まで給費奨学金で面倒みれば、状況は変わるよ。

>>385
貧しい家庭の子を無理して大学に入れる必要があるのか？
それよりも、高卒でも頑張れば幸せになれる社会の方がいいかもしれないよ？

>>386
>貧しい家庭の子を無理して大学に入れる必要があるのか？ 

それが「無理して」だという発想には、ついていけん。

富裕な家庭に生まれた頭の悪い奴を無理して大学に入れる必要はないってのが、「無理
して」の正しい使い方。

頭のいい奴を大学に入れるのは、当たり前。

>それよりも、高卒でも頑張れば幸せになれる社会の方がいいかもしれないよ？ 

頭のいい職人というのも必用で、本人がそれを選択するのは個人の勝手だが、選択の幅
は広いほうがいいし、普通科高校出て事務員になるなら、大学行ったほうがいいだろ。

社会全体としては、限られた数の頭のいい奴になるべく高等教育を施すことで、人材が豊
富になり、国が発展する。

俺のところのように金に困ってない家庭としては、貧乏人に進学されると競争が増えるん
で局所的には損だが、社会全体がよくなることを思えば十分お釣りがくる。

>>1
優秀なものだけ学費免除、生活費補助でいいだろ
馬鹿私学には援助無でOK
あと国際コミュニケーションとか国際ヒューマニズムとかそんな馬鹿学部

留年授業料倍額とか、入試は基礎学力必須科目
全試験とかやるならいいよ。

授業料減額は優秀で意欲ある学生にのみ適用すべき。
出来れば理系授業料を文系並みに下げて欲しい。

スポーツ社会学もいらんな。そういう大学はつぶしませう。

>>13
15年前から平均1000万円超えてたけど、低所得者は結構いたぜ
確かに良家出身者が多いけれど、平均で決め付けるの良くない
俺は授業料免除で助かった

>>380
オレの親は戦中生まれだからな
その頃は兄弟がたくさんいて、長男しか大学に行けない家庭が多数だった
だから遺伝的に勉強の才はあるが低所得高卒の親を持つ地方出身者が同世代にはいたな

今の大学生の親世代だと、経済的理由で大学を断念した人は減ってるだろうから
低所得層から上位大学に入るケースは珍しくなってるのかもしれんね

なぜ東大が金持ちが行く大学になったのかと言えば、公立高校に競争がなくなったから。
受験による学校の序列化を問題視する意見もあるが、少なくとも同じ年代の上位３分の１の
学力を上げるのには効果がある。俺は高校しか出ていないが、普通の公立中学で４０人学級で
６番〜７番くらいをうろうろしていたが、学校の試験はそんなに嫌いじゃなかった
のでそう言うモチベーションの持たせ方も有りだと思う。

地方は国立とＦランしかないところも多いんでしょ？
一人暮らし駄目な家庭も多いから国立落ちたらどうするのさ？

ちなみに、東大進学者や見てきて思うのは
彼らが東大に入れたのは、親が裕福で、塾で教育を受けてきたからじゃないぞ

能力は遺伝子で決まる
これがほとんどだと思う

とりあえずバカ大学は全廃すべきだろ。
バカが親の金使って4年も遊ぶんだから、その分親に別のことに使わせろ

国立っていっても筑波横国神戸ミマンはFランク並みにバカじゃねーかよ

>>394
私立すらありませんが何か？

国立は完全独立法人化、公立も公立大学法人化してるところが増えて、赤字減らせと言われ、補助金も年々カットされてる状況で
学費下げられるわけがないだろ。

>>393
実感として違うと思うぜ

個人差を除いて統計的にみれば、子の学力は親の学力で決まるから
今の学生の親世代は、学力と所得に強い相関があるってことだと思う

これが昭和前半までだと、学力があっても所得の低い人間がたくさんいた

最近は、学力よりも社会的能力の方が重要になってきているから
２０年後ぐらいには、また違った傾向が見られると思う

株で運用すればいいｗ

学力の高い人を起用しても、失われた10年が続いているから、もっと別の能力を
育てた方がいいんじゃねーの。

高いお金をかけて学力の高い役立たずを量産してどうするの。

どうしても大学に行きたかったが、予備校や浪人する資力が実家には無かったので
確実に受かる自信のある地方国立大を受験したやつ俺以外にもいるかな。

私立助成金を減らせばいいのに。早稲田とか有名大学はなくてもやっていけそう。

>>402
>学力の高い人を起用しても、失われた10年が続いているから、もっと別の能力を 

学力重視をやめて悪平等にしたのが、失われた10年の理由。

とどめはゆとり教育で、塾に可処分所得をすいとられ、少子化もますます進行。

企業はゆとりを採って潰れるか海外に逃げるか
優秀な外人を呼ぶかの選択を迫られている。

あほとしかいいようがないなｗ
ぐぐってみたら、やっぱり私立文系卒かｗこの勝間なんとかっていうあほは。
>（１）国公立大の学費、入学金は所得に応じたスライド制に
>（２）私立大生向けに、給付型奨学金を増やす。

私学なんか趣味で行くんだから奨学金や助成金なんかいらないんだよ。
全額国立に回せ。
私学は金持ちが行けばいい。
国立は金はないけれど努力して結果を残せた奴が行けばいい。
貧乏な上にあほな奴はいかんでよろしい。

>>395
遺伝もあるかもしれんがやっぱり環境だ
親がちゃんと学ぶ姿勢を持ってないと子供も勉強しようとはしないし、まず学ぶ事すら分からない

ほんのわずか値段が上がると客層が変わるようにわずかの負担増加でやっていけなくなる。

遺伝よりも幼少期に考えることを身につけることの方が重要な気がする
何故空は青いの？っていう疑問を持たない子供だったから
俺は駄目だったのさ

無料にするべき

>>403
俺の弟がそうだ。共通テストの点数も９割近くあり、偏差値も結構高かったにも
関わらず、何でそんな地方の大学へと言う国立大学に行ってしまった。
やりたいことが重要で大学の名前はそれほど興味が無いようだった。
実家がサラリーマンの４人兄弟なのと長男の俺の失敗を見て学習したからかも知れんが。

これはいい提案

【新型インフル】 「家ですることない。みんなでブラブラします」 高校生ら、カラオケボックスに殺到。店長困惑…大阪・兵庫★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242682182/-100




勉強しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しでも時間が空くバスや電車の中でよく勉強してたけど、今は違うの？
だめだこりゃ

親は町工場経営らしいよ　東大生の子供産んで離婚した馬鹿なんだって本人は

この人って何なの。
電通にでも推されてるの？

共通テストって何だ？
センターじゃねえの？
と思ったら昔はそんな名前だったのか

底辺バカ大学なんて大卒の学歴を金で買ってるようなもんだろ。
大学の数を半分にすべき。

>>5言えるわ
話し言葉と一致させろや

国立大学も私立みたいに数人分だけ寄付金枠を設置すればおkじゃね？
寄付金を最低いくら以上で後はオークションみたいにしてさ。

本当に学力が求められているのか。

【教育】「院生は今の半分で十分」「文系の院生が就職できないのは自己責任」…フューチャーラボラトリ・橋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242659359/

団塊世代の国立大学の授業料は月１０００円だった。

頭悪いやつが金で大学入ったとして、それほど問題も起きないような。
頭悪いヤツが社長やってる会社ってのはサギの格好のエサだし。
さんざんむしりとってやればいいだけでは？
学歴なんて社会に出たら関係ないって主張なら、それこそ誰が入ったってかまわないだろう。

残念だけど、クソ真面目に勉強して国立大学(東大、京大、東工大、一橋大)
に進学しても、それ以降どうするの？

サラリーマン、役人のままだと金持ちになれないでしょうに。。

世間は私立大卒で回っています。早稲田、慶応、日大、芦屋、青学など。
金持ち＝エリート層を見て御覧なさい。

ユニクロ、ドンキホーテ、光通信、ＡＢＣマート、マルハン、SANKYO
ワタミ、武富士、アイフル、新日本観光、サイバーエージェント

金持ち実業家は有名私大卒や高卒が大半だよ。難関国立大学卒でエリートはいるか？
いっとくが
ノーベル賞科学者や日銀総裁、メガバンク頭取、事務次官などはエリートじゃないからな。

金持ち＝エリート　なのですよ。　※教養や仕事の中身は全く問われません。

金持ちはエリートじゃないぞ。
あれは隙間狙っておこぼれで金拾ってるだけだ。
勘違いして目に余るようなら、ホリエモンみたいにやられる。
そういった意味では政治かもエリートではない、だから検察に挙げられるんだ。
金持ちが頭下げて金融通してやらないといけないのがエリートだから、
エリート本人は金稼がなくても、金は湯水のようにわいてくるのさ。

>>425
コイツ最高にアホ

>>424
>残念だけど、クソ真面目に勉強して国立大学(東大、京大、東工大、一橋大) 
>に進学しても、それ以降どうするの？ 
>サラリーマン、役人のままだと金持ちになれないでしょうに。。 

ほりえもんとか村上とかは、どうしたっけか？

古い例ではリクルートってのもあるな。

理系だと、アクセスは東大発ベンチャーだし。

河村たかしが名古屋市立大学の授業料を
年額8000円にしたら面白い

>>422
マジ？

年金はガッポガッポ貰えるわ不況から勝ち逃げるわ無能なのにエリートに怒鳴り散らすわ
マジ勝ち組すぎるな糞団塊

中国人ｗ留学生向けの奨学金等を、日本人学生向けの奨学金（返済不要）に回してください。
今の奨学金は実質的に教育ローンです。
無利息奨学金といっても、かなりの額の保証料が天引きされる。
・・・高齢学生よりｗ

スレタイに「勝間」の名前はいらない
宣伝だろ

国立大学は、現状でも親の年収が540万以下なら授業料免除。
それでも進学できないのは、生活費が月10万（地方の場合）以上必要だから。

国立は下げなくてもいいんじゃ

日本では大学における学寮の充実はあまりやる気がない
海外だとオリンピックの選手村なんかはよく大学の寮に転用されてるよね

>>414
全入時代の今の高校生にとっては進学先なんて年が明ける前に決まってたりするからなあ

教育を食い物にしてるやつを減らして安く教育を受ける環境をつくらなければならない

>>421
今求められてるのはそういう正論を言う人間
最近の甘えはピークにきてるよ

>>1
>日本で高等教育の家計負担が大きいのは、大学の授業料が上がり続けているからです。
日本の家計に占める教育費の構成要素に関する考察もなしになんでこんなこと言っちゃうの？
しかも、この言い方をするならまず経年変化の資料も出せよ

>>424のような、勘違い私大礼賛人間が増えることは、いいと思う。

こういう勘違い人間を、死ぬまで勘違いさせたまま、労働に
勤しませる仕組みを作るために、官立の大学出の頭脳というのはあるのですから。

>>436
私大はレベル下がりすぎ

早稲田慶應を国営化にすればよい
営利や商業主義を持ち込むと科目を少なくしたり
学費免除をしなかったり色々悪影響

ほう、 ここにもID:RPeqr3zaの超汚染人昌孝が湧いてるのか

ぬこちゃんスキスキ♥

慶応の卒業式に出席したものならわかるはず
人脈＞学力

>>440
>>424が私大礼賛だと理解するような頭脳を持つキミは、
一生底辺労働に従事しているといいと思うよ。

>>446 苦しい抗弁だな。

>>447
あのなあ、>>424にでてくるユニクロ以下の企業は要するにブラック企業
私大は底辺ブラック企業がお似合い
ノーベル賞とかは難関国立大ばかり
といっているのだ
だからあえてブラック企業ばかりを列挙してある

ここまで書かないとわからないなら、やっぱり底辺労働に
従事しつづけるほうがいいよ

高校、大学の教育費を下げる事が、一番効果のある少子化対策だと思うんだけど。
あと、そこそこ成績の良い高卒を、名だたる日本の大企業が数多く取る事。（一定数取れば法人税
軽減とか）結婚しない奴は（出来ないも含めて）もう結婚しないんだし、要は結婚して子どもが
欲しいんだけど経済的に・・と言う人をいかに子作りに踏み込ませるかでしょ。

今のままで十分。
公立高校で真面目に勉強さえすれば旧帝大の一つには引っかかり、
実家が貧乏なら学費免除が可能。
そもそも貧乏人の家庭で真面目に勉強する奴なんてほとんどいない
ので、進学した時点で免除は受けられる。
国公立の学費を下げると金持ち家庭が恩恵を受けるだけ。

>>448
あなたがよっぽど底辺労働という言葉にコンプレックスがある人なんだな、
ということだけはきっちり伝わったよ。安心しなさい。

それよか、大学教員の終身雇用を辞めて、ダメなヤツや年寄りを切って
安く使える若い世代に切り替えたほうがいい

>>451
やっと理解できたのかな？

実際には高校受験で先がみえるけどな。
地域のトップか2番手の公立に入るくらいでないとまともな国立には入れない。
中学時代の親の認識が一番影響が大きいだろう。
これが東京だと小学校でほぼ決まる。

別にね、私大卒だからって、何も自分を卑下することはないんだよ。
がんばりなさい。

つまり大学の学費で調整なんてしても既に手遅れってこと。
小学校や中学校で格差がつくんだからな。

俺５人兄弟の一番下で親からは国立・自宅通いしかも名古屋地下鉄圏内のみＯＫ
それ以外は就職って言われてるんだけど、この提案は大いに歓迎。

本当に学力と向学心があっても、大学行けない可能性がある奴もいることを分かって欲しい。
国のために沢山税金納めるので、先行投資だと思って大学行かせてー。

兄弟
一男（２３）：名大マスター
一女（２２）：名大４年
次男（２０）：名大２年
三男（１９）：名大１年
俺：（１７）：高２

遊び目的で私立行かせてもらえるなんていってる坊ちゃんが羨ましい。

>>457
俺が大学行くときもそんな感じだったな。
就職か、国立大かの二者択一。
絶対に大学に行きたかったから地方の国立大に妥協してしまった。

学部選ばなきゃなんとかなるだろ名大くらいなら
東大or高卒とか言われたら困るけど

＞457
長男も書けないの？

一男ｗ
一女ｗ

まずは・・・日本に大学が多すぎる。　→私立ｲﾗﾈ

加えて・・・勉学意欲のある高校生が減っている。　

>>454
あいにく僕は小学校中学校ともに学級崩壊全開な学校の中にいて、授業なんかまともに
受けたことがないんだが。
そんな僕でも山形の東大たる山形大学に進学できたわけだから、そこまで極論に走る事は
ないと思うよ。
まあ気持ちはだいたい分かるけど。

>>457
>俺５人兄弟の一番下で親からは国立・自宅通いしかも名古屋地下鉄圏内のみＯＫ 
>それ以外は就職って言われてるんだけど、この提案は大いに歓迎。 
>本当に学力と向学心があっても、大学行けない可能性がある奴もいることを分かって欲しい。 

うんうん、わかるぞ。

国際条約では高等教育は無料にしないといけないんだが、文部科学省が、日本は私立大
が多いから国立大の学費を無料にできないと主張して、条約の条文を批准してないんだ。

しかし、ちょっと前の時代のように月千円に戻せと言われても、私立大の多さは反対の理由
にならないし、月千円を0円にするのは、もっと簡単。

>国のために沢山税金納めるので、先行投資だと思って大学行かせてー。 

憲法では、国民には能力に応じて教育を受ける権利があるんだから、そう卑下せずに堂々
と要求しろ。

＞463
その大学はただの駅弁だと思うよ
まともでない方の

>>461
最高学府ねぇ・・・

>>464
国立？一橋限定か？

>>457
上に四人も生きた教材がいて、それでいけないようなら高卒が適当じゃね？

おいちょっとまて。
お前ら発言元につっこめよ
コイツいつの間に経済評論家なんてもんになったんだ？

どう私すごいでしょ？って匂いぷんぷんさせた糞みたいな啓発本
書いて商売してる印象しかないんだがコイツ。

正直大学卒業の基準をもっと厳しくしてくれ。
質が低下しすぎてなんともなりません。

＞469
男女共同参画とシングルマザー達の後ろ盾でのし上がったイメージだね
容姿が良くないのにテレビに出たり、本のカバーに写真を載せるのは辞めて欲しい

私立は科目が少ない
多くするべきだよ

黒田美帆★くろだ みほ

1983年7月28日生まれ。東京都中野区出身。早稲田大学政治経済学部政治学科在籍。

高校時代は演劇に熱中。気づいたら10月になっており、受験シーズンが始まるまでのわずか3カ月間の本格的な受験勉強で、早稲田大学と一橋大学に合格。

その要領がよく、効率的な受験勉強法は大きな反響を呼ぶ。

早稲田大学入学後、21歳で芸能プロダクションを設立。テレビや雑誌などにタレントを紹介。

また、せっかくやるなら新しいことがしたいと思い、現在は有名ブロガーやミスキャンパスを使った番組や広告なども手がけている。

国立卒だが、４年間、一銭も授業料なんざ払っていないぞ。

親の給料がそこそこで、一定数 「優」 確保しておけば、
授業料なんか全額免除。

>>457
てことは
名大（名城線　名古屋大学）
名工大（鶴舞線　鶴舞）
愛教大（桜通線　徳重）

この3つしか選択肢がないんだな。まあまだ1年以上あるから
ガンバレや。

>>408
もちろん環境要因もきっかけとしてあるけれど
研究職について様々な能力の人を見ていると、学力の大部分は遺伝子的な素頭の能力で決まるって分かるよ
この辺のクラスになると、ガリ勉して大学に入るような人はいないし
人に教わって育つレベルじゃないから

>>1

＞さらに、義務教育期間後の
＞高等教育では、

高校は高等教育じゃないぞ、大丈夫か？このオバサン？

＞（１）は、すでに東大が一部採用していて、年間所得４００万円未満の家庭の学生の
＞授業料を免除しています。

まあ、他の大学もやれということなのだろうが、東大に行ける香具師なんて昔から少数派であり、
ほとんどの高校生は、私立のマーチ未満にしかいけない程度の学力しかないんだから、国公立大
だけ値下げしてもあんまり変わらないだろ。

大して役に立たない文学部とか予算ゼロにして理系にまわせ

税金で勉強して、税金で食べていく公務員になるんじゃなあ。誰が負担するんだ。

>>479
文学部は予算自体少ないだろ。
医薬はともかく、理系って言っても、学んだこと使う機会ってあんまりないし。

段階的な私学への助成金全額カットが一番妥当だと思うが。

国公立全部、私立医学部、早稲田、慶応、上智、東京理科、ICU、マーチ、関関同立レベル
未満の大学（私立の中堅工学部、保育士取得のための短大などは一定の需要があるから含めていい）
には、行っても無駄なんだから、むしろ、そういう学力の香具師は、高卒でさっさと働けるような風土に
なった方が現実的だけどな。

>>482
早稲田も慶應も国営化にすれば良い
商売が絡むと受験生集めに科目を少なくしたり
>>1の救済策でも給付金という形で
利益を経営側にもたらす事しか頭にない
免除でいいんだ

>>483
私大は私大の良さがあるんだよ。
金を積んだら入れて、独自の校風があって、会社にはOBがいて、、、
これこそが私大の存在意義なんだから。

早慶もAOだの指定校だので半分はほぼ試験なしで入っている学生だよ。
いまさら5教科7科目とかにしたら、だれもあんな大学行かないってｗ

一応、研究への助成と経営への助成をわけてきているのが最近の流れだから
経営への助成金の部分に関しては生徒に助成すればいいだけじゃないかな。

国立でも学費を上げて良いんだよ。その分税金からの補助を減らせるわけで。
その分、貧しい家には私立だろうが国立だろうが状況に応じて助成すればよろしい。
国立だから安くて良いなんてやっているから、金持ちが国立行ってなぜか安い学費で済むってことになるわけで。

>>485
今や私大の学部学科の設立は文科省の審査もゆるゆるでフリーダムだからなあ。
ゲーム学部とかマンガ学部の学生にまで助成することに社会的な理解は得られんだろう。

その点、一応国立大学は国策で学部学科が決まるわけで、国の将来を担う
国立の学生のみ助成というのは理にかなっていると思うけどね。

教員が学生や保護者から
遠慮なくカンパを受け取っても良いことにしよう

国立の附属高というのは、今も存在意義はあるの？

筑駒とか学芸大附属とか。

国立付属は教育学部の実験場だろｗ

ゆとり教育とかやる前に筑駒で実験して、
「みんな成績優秀です、これは成功しますね」
って結論になる

早稲田慶応は規模がデカすぎ。
国営化するなら定員を慶応は半分、早稲田は４分の１くらいにしないと無理

ついでに慶応早稲田の内部進学や指定校入学者はイラネ

営利目的の私学は教育にも学問にもなじまないんじゃないか。
段階的に全廃にできないものかねえ。

>>486
とはいえ、今の大学の状況は競争しろよって話でしょ。
俺も訳のわからない私立の訳のわからない学部に助成するのは反対だけど
国立だからと言うことを理由にされたら、私立は完全の余地が無くなる。
何やっても評価して貰えないんだから。スタンフォードだって日本にあったら潰れることになる。

どっかで上手い線引きが出来れば一番良いんだけどねぇ

>>490-492
内部進学のおぼっちゃんが「良い大学を出ましたね」と
世間に思われるために、少数の一般枠があるんだよ。
ブランドイメージのためには、一般枠の偏差値を高くする。

内部進学のためには、小学校から高い授業料を収める。
ほら、十分営利にかなってるだろ。

>>463
＞山形の東大たる山形大学
ぷぷぷｗ
マット県民、今日も飛ばしてるねｗ

>>469
専門家でなくただのペテン師や広告屋に過ぎない評論家ならよくある事。

経済と名の付く職業は、専門家でも胡散臭い事ばかり言うので
経済評論家なんてペテン師の二乗と言ったところか。

>>494
私学についてのみごとな考察。座布団一枚。
今日から俺の持論にする。

公認会計士試験に物申す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1242738901/
この豚インフルエンザの大騒ぎでも普通に実行するバ官僚！
感染拡大したらこのバ官僚の無計画性が一因と言えるでしょう

逆に規制を緩和して、民間の進出を促せば、学費の値下げ競争になりそうなものだが。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　いいか、みんな
　　　　　　　　(|　y |)


　　　 　　ﾊ　　(ﾟдﾟ ) 　　ﾊ
　　　　　　＼／|　y |＼／


　　 　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　 　　| y　|



.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)

ふむ

早稲田大学政治経済学部　入学者の学力は　指定校推薦＞内部・ＡＯ＞一般

ソース：早稲田大学　教務部教務課　２００５年度 自己点検･評価報告書（公式資料）　

政治経済学部　評価報告書　http://www.waseda.jp/kyomubu/hyouka/2005houkoku/2005_03_01_01.pdf

附属・系属校の推薦で入学するいわゆる「内部進学生」は総じて、入学時の学力、進学
後の学業成績、勉学意欲のいずれもが一般入試入学者と比較して高い

指定校推薦制度も、度重なる見直しの結果、地方からの優秀な入学者を受け入れる目的
において有効に働いていると考えている。この制度による入学者の入学後の学業成績も、
平均点でいえば、実施している４つの入試形態の中でトップとなっている。この制度によ
る入学者の卒業後の活躍は期待できるものがある

AO 方式による入試制度は、多様な経歴、能力、資質、個性をもつ入学者の選抜を可能に
し、学部の教育環境の活性化に大きく貢献していると考えている。これらの入学者の入学
後の学業成績も、一般入試による入学者に比べ概ね良好である。


早稲田大学法学部　評価報告書　http://www.waseda.jp/kyomubu/hyouka/2005houkoku/2005_03_02_01.pdf

指定校の選考には、法学部へのこれまでの入学者数、入学した生徒の成績の追跡調査等
のさまざまな資料をもとに行い、本学部が提示した基準に適う生徒の推薦を高校に依頼し
ている。この基準には、学業成績のほか、スポーツ・文化活動での顕著な成果も含まれる。
ここ数年の指定校数は約150 校である。
現在までのところ、優秀な生徒の入学が実現されていると同時に、全国から募集するこ
とで生徒の質の多様化を図るうえでも効果を挙げていると考えられる。概ね多様な資質を
有する能力の高い生徒が進学してきているといってよい。この制度の良さを維持するうえ
で、法学部として望む生徒のイメージをさらに高校側に理解してもらう努力が必要になろ
う。18 歳人口の減少を考えると、指定校推薦入学試験制度は、一定の能力を有する生徒を
確保するものとして、今後一層重視しなければならない。

250 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 17:45:56
今の早稲田は半分くらい推薦・附属・AOだぞ。大学が一般入試（3教科）で入ってくる学生は推薦や附属に比べて学力が低いから
推薦を重視していくって公言して一般入試の募集めちゃくちゃ減らしてる。
政経・法・商なんて一般募集３分の１にして、一部はセンター利用で東大一橋落ち拾うようにして残りは全部推薦AOにまわしたんだぞ。

早稲田大学　一般入試（３教科）募集人員 推移
　
　　　　　　　政経　　　法　　　　　商　　 　一文　　教育　　社学　　二文　　人科
1990年　 1060名　1100名　　1000名　　840名　1000名　540名　480名　　420名
1992年　　920名　　950名　　　↓　　　　900名　　970名　650名　　↓　　　380名
1994年　　　↓　　　900名　　 　↓　　　　　↓　　　　↓　　　↓　　　 ↓　　　　↓
1998年　　　↓　　　　↓　　　　900名　　　　↓　　　　↓　　　↓　　　 ↓　　　　↓
2001年　　800名　　750名　　　800名　　　820名　　960名　590名　410名　355名　
2004年　　500名　　350名　　　500名 　　 640名　　700名　500名　450名　　330名　
2007年　　450名　　300名　　　↓　　　　　440名　　700名　500名　500名　　330名　　　　　
2008年　　450名　　300名　　　460名　　　440名　　700名　500名　500名　　360名　
ーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−− −−−−−−−−−−−−
増減　　　−610名　-800名　　-540名　　-400名　-300名　-40名　＋20名　−60名
90年比　　（58%減）　(73%減）　(54%減）　（48%減）　(30%減）　(7%減）　(4%増）　(14%減）

http://www.geocities.jp/gakurekidata/waseda91-96.jpg
http://www.geocities.jp/gakurekidata/waseda97-01.jpg

とはいえ、早稲田ＯＢはそれが大嫌い
だから寄付金が集まらないｗ

逆だろ、
オール私学化して奨学金を充実させればいい。

だが、断る

私学助成金も引き下げよ。
私学だけが異常に儲かっている
のは絶対におかしい。

東大が一番儲かってるだろ

日本のエリート上流階級の学歴を見れば、国立大卒が優秀ってのはないわ。
理由は下記

※フォーブス日本の富豪データ

武富士
ソフトバンク
光通信
新日本観光
任天堂
SANKYO
プロミス
アイフル

東大、京大、東工大卒って
上記富豪実業家よりすぐれている＝金持ちなエリートを生み出したか？
どこの過去十数年の富豪データをあさってみても、東大、京大などから金持ち＝エリートが
でてきてないわけだが・・・

>>509
平均が高いのを人々は優秀というのだよ。

>>509
最小の努力で80点を取りに行くのが東大なわけだが

ん？
答えになってないな。。

武富士や光通信、新日本観光の大富豪オーナー経営者
よりも優秀な＝金持ちな
東大、京大卒はいないのは明白。

内閣総理大臣、東大京大学長、事務次官、日銀総裁、警視総監、最高裁長官
などというのは
所詮、富豪になれないやつが、しかたなくつくポジションだろ。

ここ十年でのデータで見ても、武富士会長が日本の頂点なわけだがな。。

武富士会長と上級公務員のどちらかになれと言われて、武富士の会長って
答える奴がそんなに居るとは思えないがな？

ブームに乗って祭り上げられるような軽い奴等は信用に値しない。

確かにｗ

国の財産とは、国民の頭脳
国立大学は、それを護るべく、優秀な頭脳を保護していた

小泉さんはアメに従って、国立大学というシステムを潰し、
高専はダサイという風潮をこしらえた
2度と零戦を作るような優秀な頭脳を育てないために

>>478
親が偽装離婚して母親の扶養になれば、もれなく無料かw
扶養控除の方が大きそうだが・・・

>>505
補助金が経営者の利益になるのは不健全だよ
国立も私立も救済法は学費免除のみでいい
私立は学費免除では儲けが減るから嫌がるだけ

そもそも教育に商売を持ち込む子閉じたい間違い
私大には特別税率をかけるべし

私大が大抵抗したりしてｗ

まだ勝間でひっぱるの？マスコミ
もうネタ切れだろうに

>>516
酷いな

もう金持ちのぼっちゃんだけ　頭が良いみたいな風潮にしろ。

そして貧乏な俺たちは俺たちだけのルールで世界を作るから

勝間より荻原のほうがかなりマシ
いったい勝間って何？

>>522
勝間和代ちゃんは、朝日新聞御用達、つか、朝日グループでだけ重用されてるお方ですよ。

論調は１０年前から、いつも同じ。

「日本はすべておくれてる、日本は置き去りにされてる金融後進国、
これからは欧州、中国の時代、イギリス、アイスランドを見習え、韓国は改革大国、
日本は、ビジネス後進国、教育後進国、滅亡寸前、若者に希望がない」

ぜひ会って、欧米、中国、韓国の現状について語り合いたいもんだな　ｗｗｗ

勝間は早稲田の博士課程にいっているみたいだが、課程博士取れるのか？


話を聞く限り、公認会計士としても、資格を持っているというレベルの気がする。

「若者に資源配分がないのは間違いない」
http://www.youtube.com/watch?v=GMPxCFXEY74

俺東京の理系の国立大学行かせて貰ってるけど
年５５万だわ
アパート５万で仕送りも５万だから
一年で１８０万くらいなんだけども
これって高いのかなぁ？親のおかげってのは分かってるけど
奨学金も無く割りと快適に生活できてるよ。
奨学金頼むやつってのは自己管理が出来ないやつだと思うわ

仕送りって家賃とは別？バイトとかはしてたりする？
俺はビンボーなんで奨学金借りさせてもらってるわｗ授業料も減免されてるが
何とか国立に通えてる・・・。
まあ周りでは仕送り十分貰って奨学金借りて全部遊びに使ってるような奴もいるから
>>526の言うこともまあ分かるわ。

やっぱり国立大vs私立大の構図になるのな

国立大の奴らの私大コンプは異常だな

上でも誰かが書いているが、国立だから学費が安いってのはもう通じないんだろうね
国立も授業料を上げて、私立国立関係なく貧乏な奴や優秀な奴に補助金って感じにしないと

大学生が国家のエリートじゃなくなっちゃったから、
この流れは止められない。
ヨーロッパでも、国立大学の学費が上がっていくだろう。
優秀な個人に奨学金を出す方向に行くだろうな。

だからそれでは入学後の成績が出るまで
救済できないって

子供の人口が減っているのに大学の定員を増やして、馬鹿でも大学に入れるようになっているのが諸悪の根源。
大学の定員を大幅に減らして、「優秀な人だけが入れる最高学府」の地位を取り戻すべき。
その上で授業料を下げて奨学金も充実させたらいい。

>>531
入学前の成績（例えばセンターで5教科の合計上位何人まで）で出すなら、
東大とか宮廷の学生ばっかになるな。ま、それでもいいけどさ

>>530
>ヨーロッパでも、国立大学の学費が上がっていくだろう。 
>優秀な個人に奨学金を出す方向に行くだろうな。 

国際条約で、高等教育は無料にしないといけないから、それはない。

その条約を批准してないのは世界でも日本とアメリカくらいだが、アメリカはご存知の通り
奨学金制度が充実してる。

日本は、人権運動家が部落民と朝鮮人の僕と化してるから、この条約とか労働者保護の
ためのILO条約とか、一般国民の基本的人権にかかわる重要な条約を未批准のまま放置。

だから奨学金でじゃなく
免除で一定の学力を満たしていれば進学を保障すれば良い
借金した上での進学は不健全だよ
あくまで借金なんだから

ヨーロッパの大学、グダグダになってきてるしね

たまにはいいこと言うなぁ。
是非実現してくれ。
毛嫌いしてたけど一冊買うよ。

>>532
今、大学短大で１０００以上あるんだっけ？
聞いたこともない大学ばかりでは価値もさがるわな

むしろ国立の授業料を上げて、その分を奨学金に回すべき

国公立に受かる奴なんて金持ちのボンボンなんだから
引き上げるべきだと思うよ

勝間って、まったく筋違いなことを言う奴。国立大学の学費を下げる云々よりも、旧帝大クラス（特に医学部）入学のために通ってる予備校や塾などにかかる費用の方がべらぼうだよ。
私学に比べりゃ、国公立大の授業料なんて安い安い。これ以上授業料下げて、教員の給与が下がるようなことになれば優秀な教員は私学に逃げるよ。国公立大学の質の低下の方が心配。
ったく頓珍漢な提案。

まず、公務員の縁故など不正をなくすのが先。公立高校や中学で、きちんと教育をするべき。受験対策も含めたものを。
模試企業が受験を管理している異常さ。私立推薦など模試判定のみで入れる。
すべてが狂ってる。

私学関係者の工作が激しいスレだな。

教育を受けたいってのが甘やかしてる証拠。昔の受験勉強量は今の比じゃない。どちらかと言えば高校卒業すればさっさと就職したかった者が多かったぐらい。
まずは難易度を高くして徹底的にしごきまくって勉強させろ。そうすれば軽々しく「大学に行きたい」なんて言わなくなる。

>>543
工作員はむしろこの案に賛成だろ
何も国立の定員を増加するわけでもなし
むしろ給付金という形で収入が増えるんだから諸手をあげて賛成では？
反対するとしたら、国公立定員増加かと

独立行政法人化で下位大学は切り捨てたがってるのが本音だからなー
広島辺りから上の大学だけ半額にして、あとはしらねでよくね？

>>546
全国の国公立を今の広大レベルまで引き上げて
定員も拡大させ合格基準を絶対評価にする
これで1億総国公立卒

＞私立国立関係なく貧乏な奴や優秀な奴に補助金って感じにしないと

これってバカでも入れる私大でいい成績をつけてやれば国から学生が金をとってくるから学校法人が巻き上げられるってことにならんか？
入学後毎年全大学共通の成績査定なんてできないだろう。専攻も違うのに。
小中学校の学力テスト的発想にすぎないな。

>>548
給付金だからそのまま私立の収益に直結するな
別に奨学金でも私立の収益に繋がるわけだけど

>>548
せいぜい判定に使えるのは、入学時の成績だけだな。

センター5教科7科目の総計で判定すりゃあいいんじゃないの。
アホ私大が困るだけだ。

>>550
入学後の成績では成績が出るまで負担だしね
これでは救済に当たらないよな

入学時にいくらでも銀行から借りれるぞ

無担保で借りれないよ
借金した上での進学など不健全だよ

国公立だけじゃ対象になる人が少なすぎるし
その枠の為に小学生くらいから塾通いだぜ？
それなら学費下げずに国公立を全入にして定員拡大の方がよっぽどいいわ

借金してでも進学できるだけマシ
昔は進学を諦めてたもんだ

>>554
絶対評価で入学試験の合否ラインを定めて定員拡大も行う
今でも数点で落ちて涙を呑む例が多い
もっと国公立の定員拡充をするべし

>>555
国立で家庭が困窮していて
免除で通う人を批難する人はいない
野口英世などの逸材を経済的困窮で締め出してはいけないのだ

徳島大でも青色発光ダイオードの中村さんを輩出させた
のだから国立の、地方の教育インフラの充実は最重要課題だ

先生の給料を引き下げよう。

それも大事だが政治家がらみの業者も一掃するべし
1本1000円の文房具とか無駄は腐るほどあろう

日本の大学の学費は安い。
アメリカの私立なら、年間200万円。州立でも州外からの生徒は
100万円以上。州内からの生徒は、50万円。

日本の学費はべらぼうに安い。

>>561
アメリカが異常なだけ
私立が牛耳るとこうなる

フランスは基本無料だったよな。私立も一部あるけど
ついでに言うと、フランスも最高学府はそもそも入学すらする必要がなくて
一般人も出入り自由で講義を公開してるらしい。
あそこは何て名前だったか。

バカが大学行って遊んでるツケまで何で俺らが払わないといけないんだよ。
大学は優秀者か金持ちのボンボンだけがいければ良い。
バカは１８で働け。

日本の国公立の学費は安すぎるよ

偏差値５５以下の大学なんて不要。
博士号を取った准教授のためにあるようなもの。
ちなみに小泉息子の大学って・・・・４５位

同意。
というか、ぶっちゃけ世の中の大半の仕事は、大学や大学院なんか行かなくても、高校や専門学校を卒業してからOJTで身につくものがほとんど。

むしろ、鉄は熱いうちに打てというくらいで、若い時分から鍛えた方がいい。

高学歴ワーキングプアなんか本末転倒。

>>564
確かに高卒の納税者にはやってられんわな。
馬鹿が大学で強姦大麻やって遊ぶ金を負担ってのは酷すぎる。

私大への助成金（これ自体がおかしな話だが）を全面カット、国公立無料化

>>563
フランスの最高学府はグランゼコール
ENA・ノルマル・ポリテクニクが御三家

かくて日本には今「遊民」といふ不思議な階級が漸次其数を増しつつある。
今やどんな僻村へ行つても三人か五人の中学卒業者がゐる。さうして彼等の事業は、実に、父兄の
財産を食ひ減す事と無駄話をする事だけである。
我々青年を囲繞(ゐげう)する空気は、今やもう少しも流動しなくなつた。

明治四十三年(1910)八月 石川琢木「時代閉塞の現状」

昔、高等遊民。
今、高学歴難民。ポスドクニート。

金持ちの子弟が学費の安い国公立に入学し、貧乏人の子弟が学費の高い私大に行く現状は
格差の拡大再生産にほかならないね。
だから、国公立大学の学費値上げに賛成。

文系の単科大学が増え過ぎ。そっちを減らして補助金で浮いたところを予算にすれば。

財源はアホ私学を潰して私学助成金から
私学は半分に減らせ

>>573
お前いい加減にしろ
県立から東大、旧帝に合格する一般家庭の子息など山ほどいる
金をかけなければなんて私立の発想まんまじゃないか
国家資格とて予備校の授業料で基本おｋ
教育は金をかけなくても本人の医師と努力で
伸びるんだよ

>>575
国立の独立行政法人化でもそうだが
政治家が自分の企業や献金先の企業に
馬鹿ほどかかる事業を回したり盗みまくって財源がなくなれば
国立の授業料を値上げだとかで国公立つぶしが行われるなど
理不尽すぎる
今も現在進行形で政治家が金を盗みまくっている

>>573
一橋だけど、そんなに裕福な家庭出身者ばかりじゃないよ。
ちなみに、自分も小中高ともに公立で、親は公務員だけど、平均的な家庭環境。

学歴格差の固定化は、経済力の問題というよりも、親世代の子弟への教育
に対する姿勢に起因しているじゃないかな。

自分の周囲には、研究者、キャリア官僚、裁判官など、そんなに裕福ではないけれども
、文化レベルの高い家庭の出身者は非常に多いね。俺の親も研究公務員なので、カネ
はないけど、教育熱心だったよ。

>>263
東大卒・東大院修了だが塾は行ってないな。
田舎過ぎたから塾も私立の小中学校もなかったし、高校は公立＞私立だった。

バカ留学生を大量に受け入れるのをやめたほうがいいと思う。
てにをはもグダグダ、知的レベルも低いのに
日本人より優遇されて国立大に入学してるよ。
で、学費免除申請を出して無料で通ってるのもいるからね。

東大は無料でいい。
頭の良い大学ほど加重して安くしろ。
バカは大学で遊ばせるよりとっとと働いてもらった方がいい。

金持ちのバカボンとスイーツしか国立大学に行けなくなったら日本は終わるな

私立大は医学部含めて無試験枠を作って寄付金滅茶苦茶取ったらいいんだよ
良く医学部の裏口入学がダメとか言うけど医師国家試験があるしダメなら医者には成れないんだから
医学部で10億とか他で1億とか採ったらいいんだよ それで全く無料の優秀な学生も採る
国立は所得スライド賛成だな特に地方から東大 京大辺りに行く貧乏学生には生活補助しても良い位だよ

こいつ基本的にきらいだけど、教育にかんしては同意できる部分がおおいな。
教育さえ良ければすべてうまくいく的な言い方は気に入らないが。
教育費は安いにこしたことはない。
>>578
研究者、キャリア官僚、裁判官て結構裕福なほうだと思うぞ。
教育に対する姿勢も、経済力を背景に変わってくるものだし、
経済力なければ、最初から大学進学とか塾とか諦めさせるしかないし。
そこから這い上がれるのって、本当に才能がある一部の人間だけ。
学歴なくて事業で成功した人間も自分の息子には、金かけたりするし。

本屋でブックカバーの写真の勝間さんを見るたび
イケるかな、
もう無理かな、
でもキレイめかもしらんけど高校３年を筆頭に３人の子持ちやしな
う〜ん、イケるかな………
でも色っぽく迫られたらイクかな…


っていつも悩みます。
みんなはどう？？？

教育は安く受けられる環境をつくらなければならない

鼻の穴が妙に黒いんだよな
気になる

勝間だけはありえない

いまだに、どういう人か分からない。
無視しても支障はない人。

期間限定で勝間さんソープ嬢デビューしないかな

普通のおばちゃんは嫌やけど勝間さんならいいなあ

勝間のようなアカの手先のおフェラ豚の提案する、
時代錯誤の政策は断固拒否すべきだ。

もはや学校教育というもの自体が時代遅れなのだ。
公立学校を廃止し、私学助成金も廃止するのが、
真の教育改革である。

＞研究者、キャリア官僚、裁判官て結構裕福なほうだと思うぞ。
勤務７年目で手取り２３万の大学助手って裕福なほうかなあと思ったが、
今やボーナスが出るだけで裕福扱いだからなあ

俺も 579 と似た境遇
さらに家が貧しくて授業料免除を受けたりした

自分で言うのも何だが、理系の才は生まれながらに獲得した素頭の能力が物を言うよ
塾に行ったこともないし、授業時間以外に取り立てて勉強しなかったが、試験はいつも上位だった
さらに大学に入ってから、東大の中でも頭の出来の様々な人間を見てると
学力は金や教育だけで獲得できる物ではないと分かる

むしろ、小学校から勉強をしつけられて良い成績を取っていた人ほど
中学で追いつかれ逆転されるから、後でいまいちになる奴が多いじゃないか

結局、家庭環境や経済力は、無いと学力獲得の阻害要因にはなり得るが
良い環境で教育費をかければ誰でも上位大学に入れるとか、そういうものではない

>>576
いつの話をしているか分からないが

>県立から東大、旧帝に合格する一般家庭の子息など山ほどいる

なんて今やレアケースだよ
1990年以前の感覚で語れても情報が混乱するだけ

自分でフォローしておくと

至近ではさらに状況がもう一回転して
首都圏や関西のトップ校の上位層が「なんでも東大」でなくなって
かつ地方のトップ公立校が進学指導を充実させているので
受験業界で地方トップ校の存在感は大きくなっている

ただ、全体でみれば首都圏の進学校出身者が多いのは変わっておらず
その層は小学生の時から日能研とか通っていた連中で
親が相当の金をつぎ込んでいることは確か

>>595
だから、公立から東大の医学部以外なら、地方公立のトップ
くらいの頭があって、真面目に勉強すれば入れるんだよ。
今じゃ入試なんて難しくないから。

「小学校から塾通い、中高一貫で、金に物言わせてずるい
ことしてる」「東大生の親は金持ちばかり、授業料は高くていい」
なんて、くだらねーこと言ってるアホも多いけどな。

優秀な若者が「授業料出せないから東大行けない」って思ったり
しない程度に、授業料引き下げなり、奨学金準備すればいいだけ。

>>595
昔と違って勉強できる親は上京して大企業に勤めてるから
首都圏に集中してるだけだろう
学力高い親から、学力高い子が生まれる確率は高い

実感として、学力差は教育や環境の問題だけには思えないね

けれども、大学を卒業してからの処世を見ていると
良い家庭環境で育った人間の方が社会でまともにやってる確率が高いかな
学力だけでは仕事できないからね

>>598
生活環境や習慣は大事だな。所謂、「育ちの良さ」みたいなもんだが。先ずは家庭からか。

その意味では勝間は×。

いやむしろ、学費を3倍にしろって。
特に理系と医学部の学費をしぬほどあげろ。
そんで、金持ちしか入れないようにすべきだ。

そうした上で、独立採算で運営させて税金入れるのやめろ。

っつうか、国公立大学なんていらねえよ。

激しく同意
理系は安上がりのチャンコロ雇えばそれでよし
田舎のビンボー高卒は早慶文系の犬同然なので
死ぬまで派遣で酷使せよ

安上がりの中国人を雇用すれば日本の馬鹿理系はあぼんです
高卒同様派遣で遣ってやりましょう

>>594
いるよ。
教科書等を1読（見聞きするもの全て）で記憶できて忘れないって化け物じみた人が
そんな知人が2人東大に行ったけど、頭にデータベースがあるだけだから、
東大で下位50番くらいだったんだってwww

実際　中国人は学費免除＋助成金いうか

駅弁大学をなくしたほうがいいんじゃね．

授業料の引き上げには賛成。実際に国立大学に通っているのは金持ちの子供がほとんど。

一律に引き上げ・引き下げじゃなくて
親の年収次第で授業料が変わるようにしろよ。

>>607
お前が貧乏すぎるだけだ（笑）
お前からみたら誰でも金持ちだろうｗ

授業料は上げろ。
その代わりに成績上位者に
無償で奨学金か学費免除だせ。

拝金主義者らしからぬ言質だな

旧帝大や早計いじょうはさすがに塾いかないと
一般人はなかなか参考書だけではむずかしくね？

>>593
東大にはぜんぜんとどかないが
小さいころからすしづめ教育うけてるやつって
キャパがいじょうに小さい気がする

逆に言えばキャパがすくないから塾とかかよわざるおえなかったのか

>>612
本人の地頭によるからなあ…

一貫進学校の生徒でも、遊んでるのが大半で、真面目にやってれば
旧帝大の非医学部なら余裕。家で毎日勉強してる奴が少ないんだよ。

>>614

ｗ　すげえな　そんなとこに一般人がガリ便ではいったら
即効欝になってグレそうだなｗｗｗ

>>615
よほどのゆとり馬鹿ならともかく、一般人が公立中高で6年間ガリ勉
すりゃあ、旧帝大の非医学部くらい合格できるんだよ。
今じゃ大して難しくないから。

要するに、環境以前にやる気がない怠け者ってだけの話。
東大生などに金持ちが多いのは、塾や私学に行ってることもあるけど
金持ちの家の子供のほうが真面目なんだよ。

>>616
確かに6年ガリすれば全然届きそうだな
俺は偏差50くらいの高校だったから　高校の授業じたいがlv
ひくすぎて足かせになってたから　実質2年くらいで
ガリでそこらへんくらいまではあげれたからなあ

東大もまた二流に転落だしなあ。時代だね。

>>618
そーなんだ?へー。
君は５流くらい?

俺は小学校から大学院まで全部国公立だ、最終学歴は旧帝の院(博士後期)。

父ちゃんは貧乏農家の次男で工場労働者、母ちゃんは下っ端軍人→警備員
の長女で父ちゃんとは職場結婚。当然貧乏だったし、田舎だったから有名校
専門の塾や予備校もなかった。でも親は教育熱心だった(スパルタじゃない)。

よく、親が金持ちでないと高学歴になれないというが、周りを見た限りでは
成績のいい奴と親の経済力は「あまり」関係ない。経済力よりも親がまじめで
教育を大切に考えているか？の方が大きい。そういう教育を大切にする考え方や
生き方が子供に自然に伝わるみたいだな。

>>620
中部地方あたりの出身？

地方には、そういう地域気質のところもあるね。
地域全体として、それなりに裕福で貧富の差が少なく、教育熱心な地域。
中部地方の田舎が典型だが（名古屋市内などは駄目）、
北日本や西日本などにも点在するらしい。
こういうところでは、親自身の「知性への熱心さ」の関数になり、
経済力つまり「金儲けへの熱心さ」とは、逆相関になることすらある。
「裕福なうちのボンボンは甘やかされて享楽ばかり知っているから
勉強なんて出来ないに決まっている。頭はパーに違いない！」
という、逆のステレオタイプすらある。

だが、この感覚は大都市圏だとあまりみられないね。
首都圏も今ではずいぶんひどいが、
全国で最も極端なのは神戸（正確には兵庫県阪神間）で、
ここでは、親が貧乏だと、学力も経済力も社会的地位も品性も美貌・容貌さえも、
何もかも得られないというレッテルが貼られてしまう。

国立潰して私大だけでよし
数学理科は義務教育までで

↑私大関係者乙

こうして「変な教員追放運動」の芽は

学費の目●らましに遭い
葬り去られていった

>>623
私大関係者じゃなくてただの国賊では？

>>620
俺も旧帝修士卒で親高卒だけど、大学の友達の親は医者、県庁、教師ばっかりだった。

【政治】「国の不要団体は大阪がつぶす」　橋下知事
1 名前： かなえφ ★ 投稿日： 2009/06/01(月) 12:35:51 ID:???0
　大阪の橋下徹知事は１日午前の戦略本部会議で、独立行政法人や
公益法人など国所管法人だけでなく、国が運営や設立にかかわる
協議会など任意団体についても調査し、府が支出する予算額を
決める方針を明らかにした。

　橋下知事は「国がチェックできないのであれば、われわれ地方が
やっていく。不要な団体は大阪がつぶしていくという観点に立ち、
性悪説に立って支出の点検をしていくように」と担当者に指示した。

　府は平成２１年度当初予算で、独立行政法人や公益法人など
国所管法人への支出について、会費的な負担金については計上を
見送っている。これを協議会レベルの任意団体にも対象を広げ、
事業内容などを精査する。

　府は支出の妥当性を査定したうえで、支出額を確定。判断に
必要な情報を明確しない団体については、予算計上しない方針。
府のホームページに計上しない理由を公表することも検討している。

産経msnニュース　2009.6.1 12:25
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090601/lcl0906011226003-n1.htm

国公立志望のお知らせ

「言っていることがすべておかしい」
「断るバカ」

国立は無料にして貧乏でも優秀なら大学に行けるようにしてやれよ
バカだけど金持ちのボンボンは私立大学に行けばいい

貧乏だから大学いけない奴なんていない
貧乏だから国立選ぶ奴はいるけどさ

父親の経済力はある程度ものはいうけど、子の学歴に一番反映されるのは母親及び母方家系のDNAだと思う。
実家が貧乏で親父が低学歴でもそれなりの学校卒の子は大体母方の家系が優秀だったりする。逆に母親が愚かだと父親が優秀でも子が冴えないことが多いな。

引き下げどころか、ユニセフ、ＩＬＯ共２０年前から無料化勧告してるだろ。
日本は条約加盟してるはずだ。
アメリカは批准してないがｗ

>>631
オマエの子供がバカなのはオマエのせいだよ。　なに嫁の責任にしてんだ。

>>631
母親・日大、父親・慶応、息子三人・慶応（高校から）、ってのを知ってる。一概には言えない。

>>630
知り合いに金がなくて防衛大学いったやついるぞ。
今は国立でもそこそこ授業料がいるからな。
防衛大学ならタダで飯宿つきで給料まで出るらしいし。

>>621
まぁ、特殊要因があるからな。

授業料をベタに下げるのは愚策中の愚策。
世帯年収に応じて自動的に減免すればいいんだよ。


但し、今みたいに特亜が減免枠を根こそぎ盗んでいくようなシステムにしてはならない。

>>621
中部は総じて国公立信仰がつよいからな。
最強ルートは「地元中学でトップ→地元名門公立→名古屋大学（自宅通学）」
だからな。
私学など入ればいくら名門でも「親不孝」と親戚から指をさされる。

うちは3人兄弟で親普通のリーマンだったんだけど
何にも言われたことはないが3人とも国立にいったわ
それでも金銭的に厳しいよ

科目が少ないと女子が群がる
つまり女子でもいけるお手軽な大学

聞かれもしないのに、「俺は○○卒だが」とかいうアホばっかりｗｗｗ
一流大学出てて仕事もしてるのだろうに、2ちゃんに書き込みしてるなんてある意味凄まじく痛いなｗ

だから馬鹿私大潰せよ

人気あるなw
色々なスレが立ってる。

【ママサークルのカリスマ改め】勝間和代21【マルチ商法のカリスマ?】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1241519676

【監査経験２ヶ月】勝間和代【決算隠す公認会計士】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1243095035

【ベストマザーは】勝間和代って【家事しない】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1224604704

【離婚２回で】勝間和代はいかが？【成功者？】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1228174576

【いい男は】勝間和代ってどうよ【年収１０００万】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1225721491

【詐称の女王】勝間和代って何者？【一貫性なし】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1232668221

【娘は受験生】勝間和代を問う【海外旅行三昧】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1229352113

【独自の三毒】勝間和代【仏教の三毒として布教】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235001290

>>641 おまいのコンプレックスはよくわかったｗ

君らはよくわかっていないようだ。
論旨がずれているし、表現も意味不明な部分が多い。

教育機関というのはある種の猛獣使いなわけで「大衆迎合的なもの」や
「反日本＝反政府的なもの」を組み合わせて楽しんでるだけなんだよね。

それ以外のなにものでもない人ばかりというのが問題だと思いますね。

>>640
島根大学材料プロセス工学科のことですね、わかります。

旧帝の農学部だと5割が女子とか普通だよ。

というか化学系、生物系は女子の割合が多い

大学多すぎる。馬鹿が大学行かなくてもいい
大学と学生数を適正水準すれば（1人頭の予算が増えるから）、大学無料は可能

優秀なやつだけ無料で大学通え

>>372
地底は金ねーよ。
同じような状況で、一円も免除してもらえなかったもん。
＃二馬力でやっと初任給並だったのに

まあ留学生が多すぎるのも一因だが・・・＞Q大

そうだな、国立大学でも学生自身が支払ってる学費は、実際にかかっている
費用の1/3程度と言われるからな。

専門知識を必要とするのなんて社会的にも極一部なんだから、学生数を
文系で1/10、理系で1/3位にして、能力的・意欲的にも十分な人のみ入学を
許可し授業料を無料にし、その代わりその人たちにはしっかり勉強・研究し
その結果を社会に還元してもらう。

アホだけどそれでも勉強したい人にはそれ専用に教養大学でも作って、
必要な経費は全部自己負担で、がベストだと思うけどな。

余談だが理系のB4や大学院を除けば、文系の4年間や理系の1-3年間の
内容なんて大学いかなくても自分で本読んだだけで十分代用可能なんだけどな。

>大学いかなくても自分で本読んだだけで十分代用可能なんだけどな。
自学能力のある人限定でな。

本来は、専門外でも書籍を読んで理解するための学習法を身につけるための教養課程なんだが、
外資メーカーでも「俺ら、英語できないし、高校化学もムリだから〜」みたいのが大半だったりする。
化学わかんないってこたあ、なんにもわかんないというわけで。
氷河期に丸投げ。（同世代の飲み会で呆れまくり）

バブル世代のプチ管理職でもそうだし、今後入ってくるゆとり世代でも同じだろう。

教えてちゃんや丸投げ管理職が多すぎるのは困ったものだ。

勝間が内閣改造の入閣予定リストに入っているって？

悪い冗談は止めてくれ。

自己顕示欲のかたまりのようなおばさんだから、自分で売り込んでいるんだろう。

衣食住ですら十分に賄えていない三流国家の癖に、教育へ投資など百年早い

>652
日本の会社って
管理能力＞実務能力
だからな。
出来ない振りして丸投げしている方が能力が有るとみなされることも多い。
ここ10年くらいの風潮。

俺らン時は大学行きたくても行けない人多かった
浪人生なんて職業があったくらい

この人、もう少しまともに考えてコラム書いてほしいわ
７０年代前半の１０万と現在の１０万は価値が違うわけで
デンマークと日本を比べて負担率が高いと言われても
そもそも人口・大学進学率・その他が違いすぎる
もっと、条件の似た国を比較対称にするべき
＞家計への重い教育費負担が他の支出を圧迫し、内需不振を引き起こしている。
　２５００億円を国が負担しても、内需にほとんど影響しない。
　定額給付金（２兆円）でも、年間GDP0.1％ぐらいの効果があるかどうかなのに
　もう少し、数字のバックグランドとか考えてから書いてほしい。

>>658
>＞家計への重い教育費負担が他の支出を圧迫し、内需不振を引き起こしている。 
>２５００億円を国が負担しても、内需にほとんど影響しない。 

消費性向の高い層に的を絞っての給付だから、乗数効果は大きい。

>>658
こういう強引な論理展開が勝間さんの真骨頂です。
いかにもそれっぽく数字を引用しているので、自分で勉強していないと
うっかりひっかかる。これはあくどいコンサル出身という出自がものを
いっていますね（笑）

理系の大学を優先的に下げるべき

で、教育大は全て潰せとまた書いておく。

>>660
強引な論理展開ってのは、

>>1
>そして、高い家計負担は、以下の弊害を生んでいます。 
>（１）教育費負担を恐れた世帯が子どもを産まず、少子化を招いている 
>（２）所得段階別の大学進学率が、同じ成績であっても異なり、格差固定につながる 
>（３）家計への重い教育費負担が他の支出を圧迫し、内需不振を引き起こしている。 

とあるのに、三つ目の効果が薄いからと、主張を全否定することか？

しかも、支出額のわりに内需振興効果はあるのに、支出額が少ないから駄目って、、、

>>1
私大など、私立学校への助成金を廃止して
国公立の運営費や学生の授業料減額に充てればいい。

>>656
そうなんだよ。

「あたしわぁ、実務を離れてるしぃ、現場がわからないのよぉ。
　なんか人間関係がぁ、うまくいってないようだけどぉ、なんとかしてねぇ（はぁと」（みずぽ口調）

管理職の苦労もおありだとは想像しているが、バブル組はすぐこれだ。

一般書籍板に本人降臨

馬鹿な中国人留学生などへの補助をなくせばいいだけ。
清華大学からの優秀な奴らだけでいいよ、サポートするの。

>>667

それもあやしい。

そもそも、中国の大学は定員が厳しかったけれど経営自由化で、員外コースを作った。
外部的には大学卒業だけど、実際は学士の称号なし。
それで昨年の卒業生の数が550万人ｗ。

駅弁大学すら高尚な学校に思えるレベル。

学力で試験をやりなさい。そうすれば、あんなレイプ事件が起こるような土壌が教育界に生まれない。
コネ無能教師が育てた、低学力・世渡り上手生徒が大学進学を有利に進める世の中。
なんでもコネコネコネ！
図々しさが進学にまで必要なんですか？

先進国では欧米のほうがコネクション依存が激しいらしいから。
まあ、どこの国でもコネがあれば有利ですよ。

総務省（旧郵政系）局長の息子が携帯キャリアや年賀状のCMに出て、
ニュース番組で学生のゼミ発表並みのプレゼンをしているのには失笑するしかないけどなあ。

>>666

誘導頼む。

>>671

一般書籍ですら、3つもスレあるもんねｗ。

やはり社会的地位では

武富士会長　＞　ＳＡＮＫＹＯ会長　＞　シンスケ　＞　内閣総理大臣　＞　日銀総裁　＞東大学長

なんだよな・・
金持ち商売人＝エリートになれる自由主義社会の先進国の
日本に生まれてよかったぁ〜〜〜！！

【19歳で会計士試験合格】勝間和代って・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1215602358/
【離婚２回で】勝間和代はいかが？【成功者？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1228174576/
【ﾏﾏｻｰｸﾙのｶﾘｽﾏ改め】勝間和代21【ﾏﾙﾁ商法のｶﾘｽﾏ?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1241519676/
【娘は受験生】勝間和代を問う【海外旅行三昧】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1229352113/
【戦略､ｶﾛﾘｰ､自転車】勝間和代22【語る本人ﾒﾀﾎﾞ腹】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243900064/
勝間和代に騙された
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232723924/

大学はしぼって、教育の無料化したら。
特に、いらない文系大学は減らした方が良い。
人材の無駄になる。

勝間和代さん降臨？
↓
【詐称の女王】勝間和代って何者？【一貫性なし】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1232668221/

地方国立の惨状ｗ

高崎経済大学　事務被害者の会
http://wiki.nothing.sh/2091.html

旧帝大は無償にして残す、他の国公立は潰すか私立化させる。
そして私立の補助金は全額カット。

これでいいじゃん

>>677
ずっと私立かと思ってたわ。

国立理系>>>>>>私立文系（笑）
と言われていた時代に私立文系を出た連中が世の中牛耳るようになって
意趣返しで国立の授業料アップを画策しているのだ。

>>1
正論だけど、私立にしか行けない低知能どもが反対するから実現しないよ。
そんな事をしたら私立の総Fランク化に拍車がかかるからね。