【コラム】ケインジアンの勝利?−東京大学教授、伊藤元重氏[09/05/17]

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299名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:39:58 ID:xjHnZNDV
ケインズが生きてたら
高速道路土日1000円とかエコポイントとか
そんなくだらないことはしなかったと思う
(´・ω・`)
300名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:42:51 ID:ed4zFulw
>>295
相対論と量子論の間には、まだ矛盾があって、解決されてないけどね。
後者は、今後(部分的には)否定されるのが確実。
301名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:42:57 ID:R+3kIYvU
そりゃ、海外の経済学者=学会の最先端の人だからな。
経済現象のモデルの中で一番実証テストをくぐりぬけているには
ニューケインジアンモデルでしょ。最先端の人は、それを超える
ものを目指していろいろやってるわけで。でも、それらは実証を
くぐりぬけていないわけで。それこそ実験台になりますか?みたい
な話なわけで。

実際には一番現実と整合するのは、ニューケインジアンどころか
ISLMだったりするのが経済学の哀しい現実なんだが。
302名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:45:04 ID:R+3kIYvU
>>300
いずれは両者とも、より深い原理の元で統合されるのよ。
それを「否定」と表現してしまう君がおかしい。

というか、>>292はニュートン力学も全否定だな。
ニュートン、ライプニッツがいなければ微積分は存在しなかった
というのに。まさか、関孝和がいたから超OKとか言うなよw
303名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:46:23 ID:qOYX4PZr
結局、集団心理の学問なわけでしょ。
脅したりなだめたりすかしたり、手を変え品を変えて
全体として穏当な所に落ち着かせるための。
304名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:47:52 ID:tyZIQX+a
今のマクロ経済はいろいろ意見が分かれてて良くわからない
財出一つとってみても、一方では額が足らないからダメ、また一方ではバラマキに意味はないからダメと
305名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:54:58 ID:ed4zFulw
>>302
人類は、統合されると信じているが、別段根拠があるわけでもない。w
306名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 20:57:06 ID:bR1hKIOB
ケイジアンの勝利ではないことは確かだ。
ネオリベの敗北が確かであるように。
307名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 21:05:05 ID:zjfz5nV5
>>299
くだらない国民に向けたくだらない政策

バカに権利を与える民主制国家は崩壊する
今までもこれからも
北朝鮮と中国の強さを見てみろ
308名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 21:19:24 ID:R+3kIYvU
>>304
「バラマキに意味はない」と主張する人は、「反マクロ」な人だよ。
309名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 21:22:11 ID:yvZofbAf
いわゆるリフレ派が性格の悪い人が多くて
金融政策至上主義みたいなところがあるから理解されない気がする。
あと親韓反日の人がいて、
そいつらを中和する役どころが不足してることとか。
310名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 21:22:47 ID:R+3kIYvU
>>307
ネオリベ・構造改革論者が実はリベラル崩れ(日本で言うと、全共闘崩れ)
という意外な事実を証明する貴重な証言ですねw
311名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 21:23:34 ID:R+3kIYvU
>>309
池田信夫はリフレ派じゃないよ
312名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 21:25:22 ID:yvZofbAf
のぶーじゃねーよw 韓リフとかbewaadとか。
Baatarismは影が薄いし、
他はマクロ馬鹿だから外交・安全保障の争点に鈍感すぎる。
313名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:08:31 ID:R+3kIYvU
>>312
リフレってのは金融緩和政策だよ。
それ以外の政策より優先して景気対策をしようと考えているから
リフレなわけで、景気対策以外の優先順位が低いものに鈍感でも
別に構わないし、それが普通じゃね?

軍事外交とか安全保障なら、別にリフレ派ブログ巡回する必要ない
じゃん。それならJSFん所でも見とけば良い。

というか、景気対策とそのほかの個人のご都合的なミクロ介入に
よるレントシーキングをセットで語った挙句、お前は同じリフレ派
だから安全保障も俺の意見に賛成しろとか言う奴がいたら、俺は
煽り倒しちゃうな。政治屋さんじゃないんだから、そういうバーター
を持ちかけるんじゃねーぞと。

つか、のびーは性格が○い方の典型例として・・・w
314名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:32:12 ID:yvZofbAf
外交・安全保障のイシューはオマケ・蛇足だけど
受ける印象のバランスが悪かったよ。
特にbewaadは同じリフレ派なら土下座外交も賛成しないとアホ!
みたいな喧嘩腰で敵つくりすぎた。
周りの人もbewaadのことたしなめなかっただろ。

池田は・・・のぶーは新古典派ですらないw
315名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:35:02 ID:A+OHi+49
中抜きが酷すぎてケインジアンも意味ないしな


無駄な穴を掘る前に、役人と政商が予算を全部食い尽くす
316名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:36:24 ID:R+3kIYvU
そか?bewaadんところはコメント欄で結構色々やってなかった?
あと韓リフはお子ちゃまっぽいからなぁ。
317名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:42:21 ID:8/eMtQhz
>>315
その公共事業削減し出した頃から格差が拡がり始めたんだよな。

そりゃ富の再配分のシステムを縮小したんだから自然とそうなるわな。
で、削った予算は減税で富裕層や経団連が潤うと。

新自由主義マンセー!ってわけだなw
318名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:42:37 ID:yvZofbAf
bewaadは考え直したのかもね。もともと頭はシャープな人だし。
319名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:45:43 ID:R+3kIYvU
というか、更新とまって半年経ったよな。
320名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:50:28 ID:A+OHi+49
>>317
1回シュリンクさせてから、官僚ゼネコンによる全国支配を確立した
いまや街の下水道工事まで東京のゼネコンにカネが落ちる

もちろん竹中平蔵のパトロンの外資も喰いこんでる
というかゼネコンは全て外資系
321名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 22:52:04 ID:yvZofbAf
い●ごのコップの中の嵐のままじゃ進歩ないから


元mumur (元mumurブルログ管理人)
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/213/
http://25oclock.blog.shinobi.jp/

在特会・元副会長 (元コリアン・ザ・サード管理人)
http://d.hatena.ne.jp/k3alt/20090515/1242402314
http://d.hatena.ne.jp/k3alt/


のお2方にマクロ経済学への誘いをかけてみたw
むかしネット右翼と呼ばれていま在特会や新風がきらいなインテリの人に
マクロ経済学のイロハを身に付けてほしいと思って。
潜在人口はい●ごリフレ派の何十倍もいる。
322名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 23:48:43 ID:Ek3bJyL1
徴税力があるのは政府だけ。
一般人が徴税したら、それはヤクザだ。

徴税できるから、お金をばらまくことができるわけだ。
それゆえ中央政府というのは大切なのだよ。

腐敗や利権は必ずできるけどね。
最適解を模索するしかない。
323名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 23:58:24 ID:Ek3bJyL1
>>317
自分のお客様を絞め殺す経団連って意味不明の団体だな。
324名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 00:42:39 ID:PziDHSq5
>>Ek3bJyL1
こいつしったかのクズやろうだな(笑
325名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 00:55:56 ID:IuQuB97D
経済学は後付の理屈。実験で検証できない事柄は科学技術とは言えない。
326名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 00:58:43 ID:zUvBhp2Z
>>267

低学歴クズニートが脳内でバカ丸出しの反経済学を捏ね繰り回すのはやめたほうがいいよwwww
社会の落ちこぼれになるだけだからwww

労働生産性の上昇の恩恵を最も受けるのは何の能力もないブルーカラーの人
歴史的にも明らか


327名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 02:23:31 ID:Wcr5r82X
>>76 自分の日本語を読み直せよ。主語が省略されてて意識が飛んでて何が言いたいのかよくわからないぞ。
328名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 02:39:32 ID:SwciY5BB
>>326
こういうのを文盲っていうんだろうな。
329名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 03:17:29 ID:KuNpFOSV
無節操、新古典派の元重のいい訳。p
330名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 03:36:17 ID:NcuLxUVK
>>76の意訳

「単語を構築するフェーズ」と「文章を構築するフェーズ」の比較に意味はない。

違っていたらすまない。
331名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 05:03:06 ID:81tKQh2w
今回のサブプライム問題に限っていえば、ルールの整備不足や、
格付け会社の恣意性が問題であって、経済学上の問題じゃないだろう。
332名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 09:20:38 ID:2geWX0i0
>>331
それ、ごもっともだよな。
経済のセオリーや分析手法がどうのという話じゃネエよな。
ある意味、まともな市場取引ですらなかったという。
333名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 09:24:49 ID:IkUDqiSu
>>322
これからはヤクザが儲かるのか。
334名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 09:27:21 ID:S7N6RehW
経済学は社会心理学のひとつだと思う。
335名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 09:32:01 ID:5v07V+XI
>>332
CDOやCDSについても同感なんだけどさ、

ただ、市場原理主義とか振り回す奴って、往々にして「完全競争市場
成立のための要件」を全く知らないか、意図的に無視して、完全競争
が成立してそうな市場を批判して、独占・寡占・市場外取引による
市場の分断と情報の非対称を推奨しちゃうんだよね。単に、有利な
ポジションにある奴が、ジャイアンのように振舞いたいだけというか、
そういう勢力の周囲でスネオしたいだけみたいな奴が多い。

完全競争を成立させるためには、かなり手間とルールが必要だというのに。
336名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 10:29:58 ID:8433hdc1
>>283
負けが込んでるだけだ。
337名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:17:33 ID:26N90Xp8
>>335
「完全に自由な」市場なんて無いんだよな。
特定のルールの下で営まれる複数組織の経済活動はあるだけで。

もし「本当の自由」とやらを認めるのであれば、
金を渡したあげくに商品は引き渡されず、ついでに命まで取られるような「自由」を覚悟しなければならない。
そこまで覚悟してレッセフェールだとかホザいてる奴がどれくらいいるのかね?と。
問いまくりたい気分だ。
338名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:23:12 ID:OlSkUWND
>>298

池田ブログか?電波はまともに読んじゃダメ。
あそこは、大学レベルの経済学を学んだ人がネタとして読むブログだからwwww
あのブログって引いてくるソースはいいんだけど、読んで紹介する池田の主観が入りまくりで
そこが面白いところだからwww

池田って、ある意味、黎明期のにちゃんねらーに近いんだよ。
当時のにちゃんねるは、わかりもしないのに高等数学とか複雑系経済学とか
一知半解で振り回す池田みたいなやつがいっぱいいた。

今のにちゃんねるは、二チャンネルしか読まない真性の低学歴しかいないけどね。
339名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:45:26 ID:HIctcMOR
マクロ経済学のミクロ的基礎付けは
「ロバート・ルーカスの宿題」 (正式には"ルーカスの批判")で大学院でやんだけど、
池田信夫は"どマクロ"(ミクロ的基礎付けの無いマクロ経済学 の意)
を叩くくせにメチャクチャだよ。
そして導く結論は、今やシカゴ大学でさえ言われない原始的な市場原理主義。
池田のほかには"池信の茶坊主"自称カリスマブロガーの小飼弾がいるな。
日本社会への恨みつらみから貧困層外国人移民を入れたがってる。
340名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 13:42:17 ID:lqcXxrWv
>>339
小飼弾は単にバカなだけです
経済がくのけの字も理解してないのに適当なこと言ってるだけ...苦笑
341名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 14:27:38 ID:986W0g3V
過激なことを言ったほうが受けるからそういっているだけだろ
342名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:03:45 ID:lqcXxrWv
>>341
あまりバカなこと言ってるとアフィ本買ってくれないので真性だろ
343名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:44:14 ID:EW53t6Hv
>>342
あのブログ大好きな奴多いぞw
いくら宣伝のためとはいえ、あれにサンプルを送る著者や出版社もどうかと思うわ。
344名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:28:05 ID:yWdYmk08
GDPの恒等式を振り回せば一応経済学だ。
だが政府の財政支出を抑えて自発的なGDP増加を実現する方法は?となると経済学では説明を放棄している。
単なるわめき合い。だから経済学は無価値なのだ。
345名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:29:47 ID:JRsnzQ7n
>>344
つ リフレ政策
346名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:49:57 ID:yWdYmk08
>>345
わめき合いのお誘いですねw
347名刺は切らしておりまして:2009/05/21(木) 09:33:02 ID:bixi57iB
>>343
書評のペースが半端無いからな
適当な事書かれてもいいやというスタンスなんだろう

PV多いのは勝間とも付き合いがあるのも大きいだろうし
348名刺は切らしておりまして
公共経済の視点が抜けているんだよ。
所得の再分配機能が作用しないから格差社会が生まれるんだよ。
金持ちが全ての所得が消費に回すわけでないから投資、投機に向かい相場が
過熱する。一方で、貧乏人には所得増加の恩恵が生まれないから消費が拡大
せずモノ・サービスの拡大が図れない。
貧乏人が増えれば税収は減るし、社会福祉費用の増加、犯罪の増加で結局は
政府の支出は増大して財政は赤字化する。
瀕死のドイツ経済を立て直したナチスの経済政策、社会政策に今こそ学ぶ時
だぞ。信用収縮が進み、各国の外貨準備高も減少することから、途上国では
物々交換貿易が復活するかもしれないな。日本の総合商社の出番だぞ。