【発言】「中国は世界金融危機においての勝者となり得る」−ノーベル経済学者、ジョセフ・スティグリッツ氏［09/05/15］

　ノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ氏（コロンビア大学教授）は１３日、中国が
高貯蓄率や力強い政策対応を背景に、世界金融危機から「勝者」として浮上する可能性があるとの
見解を示した。同氏は北京で開かれたフォーラムで、「中国政府は危機対応で非常に迅速に措置を
講じた」と指摘。高貯蓄率はアジア各国・地域経済が「金融危機を乗り越える」支えになり得ると述べた。

　上海総合指数の年初からの上昇率は４６％。融資急増と４兆元（約５６兆円）規模の景気刺激策が
中国景気回復につながるとの楽観観測が広がっている。ただ１３日に発表された４月の工業生産の
伸びは鈍化しており、景気回復はまだ確固としていないとの中国人民銀行の認識を裏付けた。

　スティグリッツ氏は世界景気について、悪化ペースが和らいだ後、「近く底入れする」可能性があるとも語った。


▽ソース：Bloomberg （FujiSankei Business i）　（2009/05/15）
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905150085a.nwc

チャンコロは盗み＆うそで世界に冠たる覇権国家ですｗ

やっぱこれからは中国だね(ヨイショっと！)。

よーしパパ中国にたかっちゃうぞー

「可能性」ならいくらでもあるでしょ。
天が許すかどうかだろ。
ノーベル賞受賞学者だって、
ただの人間。
権威付けのために利用されるだけの
方でしょ。

はあ？これだからアジアに住んだこともない経済学者のお偉いさんは（ry
象牙の塔の机上の空論だけで世の中動いていると思ったら、LTCMのように
なりますよんｗ

中国から当選詐欺の国際郵便が
最近やたら来る

中国の人口が半減して富裕そうがふえないとな

うーん？

どうせ来年あたりにはジンバブエみたいになるから
早めに見切りをつけといた方が吉

ノーベル経済学賞を受賞した経済学者が二人もいながら破たんしたLTCM
の例をみればノーベル経済学賞がいかにインチキ臭い賞かよくわかる

おれも世界の覇者と成り得るわ

パックス・シナーナ

情報の非対称性による問題を指摘して評価された人が
情報統制国家を高評価とは・・・・

さすがじゃーん中国、ヨッカタあるネー

ネットのこの空気

中国が本当に超大国になる気がしてきた

麻生首相満面の笑み
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090515-756396-1-L.jpg

日本円もレートを国が決めるようにさせて下さい。
そうすりゃ勝者だよ。

オリンピック終了後、政情不安化して中国が分裂するって話はどうなったんだよ

>>6
アジアに住んだことがあるだけの馬鹿よりはノーベル賞学者のほうが世界情勢を把握できてるに決まってるだろｗ

>>17
女のほうが貫禄あるな。

なんでシナコロがそんな国を逃げ出して世界中に不法入国してるのわからんのかこいつ？
バカｗ

>>１７
なんという美しい谷間

このノーベル経済学者さんは今のような世界経済の予測はできてたんやろか。

確かに全世界が嘘を付いてまで景気を回復させようとしている状況だからこそ
嘘に塗り固められた大国である中国が経済危機の勝者となりえる可能性は充分にあるな

この４兆元の景気対策は、去年の夏前から景気減速が目立ってきたので、慌てた中央政府が立てたものです。
決して、迅速なものではない。
たまたまリーマンショックがその後起こったので、タイミング的に適切なように見えただけ。
中国の経済政策は、トップダウンではなく地方政府が立案するミドルアップ、ミドルダウン型なので半年ほどの
調整期間がどうしても必要。
ま、中国の経済政策を知らない素人同然の意見ですね。

教科書がスティグリッツだった

つまり、共産主義、社会主義経済が世界Ｎｏ１ということだね、皮肉なことに。
資本主義は完全に終焉するということかな。もはや私的財産は悪なのか。
確かに普通の人には嬉しいかも。金持ちが巨額な金を失って、「普通」の横並びになるのだもね。

中国で派手な二発目のバブル仕込み中ってかw

向こうの一般の大学生4年に聞き取り調査してみろよ。就職難は日本の比じゃないから。

>>28みたいに共産・社会主義が
主流になるとかいってるやつが最近よくいるけど
そんなのありえないから

>>28
お前は中国が共産、社会主義だと思ってるのか？
ずっと前に改革開放路線になって、完全に本来の中国人にもどったよ。
商魂たくましい弱肉強食の資本主義だ。

いまだに小泉、竹中批判があるが、あいつらが銀行の不良債権を処理してなかったら
日本は去年の１０月に確実に爆竹になってたよ。

>>32

未だ共産主義だろ？　経済も国家がコントロールできる。多少の私的財産を認めていても、それは国家悪、社会悪とみなされない程度だろ？
その中国が世界一となり、世界を指導するということは、やはり共産主義の方向に向かっていくということだろ？
もう、今までの社会体制は終わったんだよ、やっぱり、残念なことに。

中国って、多数の経済指標が＋３％以上なのに、電力消費が−３％になる不思議な国でしょｗ？
ノーベル経済学賞って、政治学等も必須にした方がいいんじゃないか？

>>33
不良債権処理なんて、紙幣をすって投入するだけでいいのに、何を持ち上げてるの？

貯蓄率か
たしかもう中国の方が日本より貯蓄率が高いんだよな
すっかり日本もキリギリスだよ

貯蓄率が高いって、社会保障も何もないからだろ。
生死に関わる病気をすれば一千万円はふっとぶ。

中国はただダメリカの工場。
労働者＝ダメリカピザの奴隷というだけ。
技術力なんてないし。
ダメリカ沈没の道連れ。

どんだけ仕込んでたんだろｗ

支那の回復なんて意図的に不動産バブル起してるだけじゃないの。
すぐに支那発で金融恐慌が起こる様な気がする。
そのとき人民解放軍と、新鋭空母を使って支那がなにするんだろうな。

まぁ、残念ながらこの予想は外れるわけですが

>>36
それは間違いだったとノーベル賞受賞者が言ってたよ。
クルーなんとかって人が。

日経とかＮＨＫの支那マンセー病が、
ダメリカとか白豚どもに伝染したってこと？

こういうと中国から金が出て、
豪華招待講演とかあるんだよ。

クソがｗｗｗｗｗ

>>43
不良債権の多い銀行を潰すのは簡単じゃないと言っていたんだよ。

>>45
例えば誰が行ったんだよ？

まあ来年には中国はやっぱりダメだった論で原稿料稼げるからな。
手堅い日本ではこうはいかない。

>>41
不動産バブルの他に国民に無理やり、自動車も買わせてるからなあ。
いずれ中国バブルは弾けるのは間違いない。
何年後か判らんけど。

5年後〜７年後くらいかな？

>>34
時折共産主義的な部分も見せるが、現状は経済的には資本主義で、政治的には社会主義じゃない？

>>50
最悪の体制じゃないか。
人々は富み、やがて疲弊する。
政治は腐敗に一直線。

確かに、中国ならキューバの方がいい。
俺は、日本の方がいいがｗ

中国公安に女あてがわれてんだよハニートラップ

専制国家なら何でもありだしな。
分析にノーベル賞全く関係ないな。

>>51
戦後から現状まで日本みたいだなｗ
まぁ人が欲深い限りどんな体制でも大きな違いは出てこないと思うがねぇ。。。

浮上するのは簡単だがその地位を維持するのは独裁政権では難しいだろう。

政治腐敗するかしないかが大きなポイントだね。
政治腐敗＋軍部肥大化して、戦争の刺激を求めるパターンがあるかな？

経済が破綻→戦争で一大消費拡大というのも難しいかも。
戦争後に占領した地域でテロとの消耗戦とかなったら返ってマイナスじゃないかな？

当然だろ

日米が全力で支援してるんだから。

なんでそんなことするのか意味わからんけどｗ

中国は経済原始資本主義の
政治は国家統制政治。


シナは嫌いだけど、アホウ総理がＩＭＦに気前よく金をばらまいた時
自国のために、資源を買いあさる戦略性に負けたと感じた。
アホの劣化した2世、3世議員と比べると、シナ共産党の出世競争を
勝ち抜いてきた、指導者は切れ味が違うと思う。

>勝ち抜いてきた、指導者は切れ味が違うと思う。
指導者は歴史には、弱いみたいだよｗ

中国が高度な輸出品を作れない内は
日本にとって貿易相手として最適であると思うよ。

>>59
日本は単純に人件費抑制、アメリカは商品市場があると思ってるから
この不況で一時的には中国という市場が縮小するだろうが北京と言えども
まだまだ開発の余地はある（上海は万博があるだろうから、さらに
まあ、長期的には農村部の不満やらチベット、トルキスタンの政情不安
があるから分からんが、バブルなり産み出せる手近な国は中国だろうな
その為には経済的に規制緩和をもっとして貰うしかないだろう（日本みたいに
中途半端に終わるとご存知の通りの結果になる

民工や内陸部の農民は中国人民ではないと?
乱暴な意見だな

中国は共産主義でも社会主義でもどっちでもない
ただの一党独裁国家
共産主義ならこんなに貧富の差はないし、社会主義なら社会保障がもっと充実している

>>62
それも時間の問題だと思うがな
かつて日本が欧米に追い付こうとしてたときみたいに

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 | ＜スティグリッツ!?
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

開発するにしても、ただで開発できる訳じゃないからなあ・・・
どこかでそのバブルは弾けることになる。

それがかなり後なら良いんだが・・・

>>1
まあバブルがはじけた時がとんでもなく地獄だけどな。

世界恐慌の影響を受けなかったスターリン時代のソ連を絶賛した人もいた。
実態は強制収用所に入れられた人のただ働き。

>>26
ミドルダウンいいね。道州制憧れるけど、
地方役人も腐り方がすごいからなぁ…

>>70
国民の悲惨さはともかく、その後ソ連は半世紀に渡って米国と並ぶ超大国であり続けたわけだ。

>>60
ただ口が悪いだけだね。
そのＩＭＦに貸したお金がどのようなものだったかよく調べてみろよｗ

いくら底辺が悲惨でも、例えば大英帝国における植民地人、かつてのアメリカにおける黒人奴隷、現代なら使い捨て移民労働者の類だと思えば、
資本主義の発展を阻害しないと分かるだろう

普通にデフレに突入だろ

>>1
中国は、勝者になる前に内乱で崩壊するに一人民元。

次期政権は
中国と仲良くなれる民主党にお願いするしかない

>>72
軍事力としては超大国だったが、恐怖政治の上に、実は貧乏国家だろ。

ベントレーがいっぱい停車しているよマジで　一度旅行に行ってみなよ

　どうなんだろ貯蓄率が高くてもその資産が生産性の低い
国営企業に貼り付けてる訳だし。生産者人口が減ってくる
２０１０年代半ばにははっきりボロがでるような気がする
けどな。日本も貯蓄を国債につぎ込んでるから人の事は言
えんが。

世界の工場としてのポストを掴み取れば、中国とて勝者になりうるかもね
質が悪かろうが、デフレでコスト第一になれば世界が中国依存になりかねない

中国の為替操作をどうにかできるわけでもなし、
資源を押さえまくってるのを見ても、中国は勝者だわ。

まあ中国が日本の製品をたくさん買ってくれればありがたい。

米国債買ってもらう相手には、おだてておくしかないでしょ

国家レベルでまとまってるっては強みだと思う。

そろそろ、地方の貧困層の怒りが大爆発。のヨカン。

天安門

【経済コラム】世界の「勝者」論を疑え、中国株はバブルだ−ペセック
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=aXJtGoGx3iIw&refer=commentary

>中国の資金力には、ノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・スティグリッツ氏（コロンビア大学教授）が今週、格段の称賛を与えている。
>同氏は13日、北京で開かれたフォーラムで「中国政府は危機対応で非常に迅速に措置を講じた」と指摘し、同国が世界的な
>金融危機からの「勝者」として浮上する可能性があるとの見解を示した。
>
>ただスティグリッツ氏は同時に、長期的には慎重な見方も示し、「最終局面の始まりというよりも、開始局面の終わり」が現状だと述べ、
>「世界経済の下降ペースは鈍化し、まもなく底を打つかもしれないが、完全回復は意味しないだろう」とも語っている。

ネトウヨの俺涙目ｗ
実際のところ、来年どうなるかだねぇ。

すでに成熟しきった先進国よりは、そりゃ可能性は大きいさ
でも彼らはその政体を決して捨てられない
窃盗収奪もするが決して基幹産業を育てられず、いつまでも鵜のまま
声高に叫んで、弱者を踏みしだくが、強者にとってはそれも虚勢
究極の経営投資下手　戦前日本を上回る大本営発表
そして国家レベルの粉飾、環境汚染
いつまでもこのままでいてくださいって感じだよｗ

>>86
そう言えば最近のニュースで暴動騒ぎを見ていないな。

その様子だと万博あとに崩壊しそうだけどな。

日本人からしたら、中国は時代遅れの田舎者国家ってイメージだけど
ジム・ロジャーズは「中国には多くの負の面があるが、よい投資環境になり得る潜在力はある」って評価してんだよな
贔屓してんだろと思って著作を流し読みしたら、意外にも日本のマスゴミより鋭く分析してる
最近のサーチナも日本を冷静に評価しようという記事が増えて抗日文化が希薄化している
薄気味悪いけど、どっかで調整が始まったら仕込んでみるよ

内陸部も今は貧しい所がかなり減った
今年地震あった四川に仕事で行ったんだが発展凄いぞ
沿海部と遜色無い

> 上海総合指数の年初からの上昇率は４６％

MAXの6000から見るとまだ半分にも回復してない。
一方の日経平均は18000円から見ると半分まで回復。
中国はもっと上がっても良いはずなんだが？　
中共は財政なんて心配しなくていいんだから、
もっと派手にニューディールをやるべき。

あんだけ国内に奴隷抱えてたら、そりゃうまくいくさ。
大恐慌のキーワードはブロック経済だし。

まあ、世界の工場と化してるのは間違いないな。
小物のシナ産率は異常だ。
先進国になれるとは思わないがはずみ車の役割は果たすだろう。

はいはい

米国債売りたいのね

そりゃ〜公表する数字に信憑性が１ｇも無いお国柄だぜ。
内情が火の車いや炭化してても「大躍進」て言い張れる国だしな。

政治がまともじゃないから糞みたいな政策がまかりとおってしまうリスクがある。
中国に輸出する製品はソース開示しろとか、金盾とかね。
普通の国じゃあり得んよ。あの国は絶対そのうち大きな危機が来る。

>>1
＞ノーベル経済学賞受賞者

災いの元じゃんｗ

こいつとクルーグマンは2chで持ち上げられ杉。

まあ政治が独裁だから政策決定、実行が早い
60兆のバラマキ計画を2週間で通す
2兆の給付金で何ヶ月か費やした我が国とは何から何まで違う

唯一の勝ち組になるだろうな。
まだまだ内需の拡大見込めるわ、外国は中国への輸出で擦り寄るわだし。
最も脅威なのが中国の通過の「元」。
これが脅威だってのことの意味がわかる人はわかると思う。

アメリカとしては口先三寸で他国の財政拡大を引き出せるなら安いもの。

アンフェアなやり方で勝ち組を気取っているところが気に食わない。
早いところ潰れて欲しい。

>>102
その分犠牲となってる事や人が
際限なくあるけどな

支那はもうボロボロになるのが見えてるのに

ちょっと前まで政治不安とか人権とかで崩壊って言われていたが、

庶民の欲に火がついたからな。

ＴＶもほしい、車も、冷蔵庫も、エアコンも　ＰＣも　って欲しいものがあふれている。

ガキさえ、ケータイ与えられている日本とはハングリーさが違うわ。
おそらく、消費の中心はアメリカから、中国に移るだろうなあ。

箱物でさえ、作るものがマダマダあるんだもん。

シナはいずれ年間に7777万台の車が売れるかもしれないな。すごいぞ。日本の1970年代1980年代に匹敵する。原油価格も当時バーレル10ドルぐらいだったのが200ドルになるかも？

>>102人口が日本の10倍だけど日本の30倍の経済対策で給付金を払うなら一人当たりなら五万ぐらい支給する計算かな？

>>108今庶民が普通にテレビや冷蔵庫や車を買いまくりに走っているらしいから今に車がすごいことになるな。

ノーベル経済学賞受賞者って、いまやギャグだろ。
こいつらが社会に与えたものって、結局害しかなかったよな。

＞ノーベル経済学賞受賞者
金融派生デリバティブを考案して世界恐慌を引き起こした張本人じゃなねぇかｗｗｗ

中国人以下の年収の人必死だな

アメリカは、中国のソースコード強制開示の件については
どうするんだろう。

合法的に、マイクロソフト等のコピー・パソコンが中国から
世界に流れ出してくるのか。

>>114
俺はテレビはべつに必要ないけど。
洗濯機・冷蔵庫は、安いほうがいい。
調理は、電子レンジがあればたいていのことは出来るんだけど
電気製品てよく故障するから、買い換えるのがたいへんだ。

>>115

今の私利私欲にしか興味のない日本の経営者なら中国の要求を呑みかねない。

とりあえず俺の生きてる間は儲けれればいいや、あとは若いもんが頑張れってな。

自己責任だ！若いものの頑張りが少ないからダメなんだ!

自分達がぶち壊した後を引き継ぐ負の遺産を残していくよ。

自分達は散々その前の世代の遺産を引き継いで負の遺産だけを残していく日本の政治家と財界の爺婆どもが諸悪の根源。

>>103
長期的には元高になってくから、日本が資源争奪戦で買い負けることは多くなるだろうね。
でも同時に中国への輸出は増加するし、中国からの輸入は減少するわけで。
何を以て脅威って言ってんのかよく分かんない。

>>115
世界中の警察を総動員して、
自社のソフトウェアを販売していたマイクロソフト社だよ。

低学歴クズニートのにちゃんねらーの予測ほど外れるものはないから
スティグリッツの予想は当たるだろうなｗｗｗ

2000年のころはにちゃんねるもまともだったけどいまは馬鹿しかいないよな。

>>113

低学歴クズニートバカ丸出しだな。
英語が出来てエコノミストやウォールストリートジャーナルが読める知性があれば
間違ってもスティグリッツに対してそういう感想はないはずなんだがｗｗｗ

今の中国を見ると人口が多過ぎて暴走するリスクの方が高い気がしてきた

>>121
お前に知性があるようにも見えないけどな

>>103
今日の産経にも寄稿されてたね。

>>122
だから、中国は貧民を積極的に輸出してるじゃん。オーストラリアにアフリカ、南米やＥＵ。
どこでも問題になってる。

日本でも問題なのに、中国マンセーなマスコミがヒタ隠し。

>>121

で、再就職先は見つかったの？

ノーベル経済学賞って意味あるのか。

>>113
スティグリッツはアメリカ中心のいわゆるワシントンコンセンサスをIMFが世界に無理矢理押し付けた結果、世界を不幸にしていると言った人だぞ
そして、それに従わなかったこそ中国は発展しているのだと
アメリカは外に押し付けるくせに内には農業を始めとして保護主義的であるとも

自動車などの衰退企業に投資してるアメリカや
老人票を気にして老人に金ばら撒いてばっかりいる日本より
公共投資で、幹線道路作ったり、外国資源買いあさってる
中国が勝つのは当たり前だな。

あとブラジルも勝ち組。

>>116
電子レンジも、
いまは高いのから安いのまで種類がびっくりするくらい多くて。
だけどそれ、１万円以下のだけで何とかなる思うよ。

２万円くらいの蒸す機能のついているのが
料理が乾燥しないから、便利そうだけど高くて。

>>129
さらにアメリカみたいに爆弾降らしたり、法律ルールをムリヤリ押し付けしたりではなくて、

移民によるのっとりという合法的な侵略を着々と進めているシナ

この気持ち悪いぐらいの中国ヨイショがなんとも言えんｗ

その昔、日本じゃ原付でヘルメットかぶらなくても違反になんなかったんだよ。
そんな日本にこそあげたい、ノーヘル平和賞。

>>132
ヨイショじゃなくて、他の国はほぼ希望がない社会だからさ。

先進国はモノはあふれているが夢のない世界ばかり。中国は日本の高度成長期と同じ状況だから。庶民は。日本も安保闘争など政情不安の部分はあっても
普通の庶民は今日より明日は豊かに幸せになれるかもって期待できた時代。

中南米とかはアメリカの介入で豊かになってもひっくり返されまくるが、中国は比較的対抗できるからね。

>>128
>それに従わなかったこそ中国は発展している
マイクロソフトのコピーか。

俺は、Windows をバージョンアップするとアプリケーションが
無駄になるしもうこれ以上買えないので、まだXP を使っている。
XPのアプリケーションは高かったなぁ。

ブッシュの戦争て、結局、マイクロソフト対反マイクロソフトの
代理戦争だったんだろ。

>>129
中国が勝つとか勝ってるとかｗ
中国共産党は世界一腐敗している組織だと思わない？

>公共投資で、幹線道路作ったり、外国資源買いあさってる

これやってないG２０の国を教えてくれる？

>>135
マイクロソフト社とB17/B29/B52戦略爆撃機のボーイング社は、
同じシアトル市にある。
アメリカにとったら、マイクロソフトのソフトウェアは経済戦略商品。
ブッシュが保護しまくっていた。

ただいっぱいないてる人も多いのが中国

独裁国家で経済成長をし続けることは出来ないよ
いずれ民主化は避けられない

>>136

低学歴クズニートは何にも知らないだろうけど2009年と2010年の
中国のインフラ投資は2兆9000億元
日本の公共投資も金額ベースではかなりのものだが、土地取得費が高すぎるので
真水分は中国の十分の一。

>>138
中国のソフトウェアソースコード強制開示で
コンピュータ産業を中国に抜き取られたら、
アメリカは産業なくなるな。

次の金融危機、経済危機の震源地は中国だな

>>136
腐敗ぐあいでは日本の官僚組織の上のほうも・・・・。

末端と中央ではがんばってるのもいるよ。

でもね、既得権に甘えきってる奴がいること、いること・・・・。

>>140
補償金ほとんどなしで公権力で追い出せる中国と比べるのは無理があるんじゃね？

人民解放軍って中国共産党の軍であって決して中国人のために動くわけじゃない
むしろ、中国人そのものを敵として見なしてる

こういう発言が相場の頂点、と言うのはよくある話だよ。

>>140
それは、中国はインフラがまだ整備されていないだけのことだ。

日本は、もうすでにかなり以前にインフラの整備は完了している。

経済学の敗北だと思うが　経済学の結論が人権無視の超格差社会で
富が偏在し、そしてその富を賢い奴（今回は政府）が運用すればいい

ジョセフ・スティグリッツは、マックス・ヴェーバーが指摘した
精神なき経済人の典型だな。

>>144

世界的に見れば、収用権の機能してない日本のほうが異常。
アメリカだろうがフランスだろうが、公共事業に使う土地は市場価格で収用される。
実は中国も一応そういう予算が組まれているんだが
中国の省政府が問題なのは払った補償費が途中で地方の官僚の懐に消えてしまうところ


ちなみに、日本は、末端に払う収用補償費が世界で一番高いので、それの口利きをするだけで政治家が儲かります。
タケシの番組に出てくる、稲川会出身ヤクザの某千葉県元国会議員は
アクアラインの口利きで50億儲けたそうだからな。

>>146
つか、そういうのが殆どだよな。
ただ今回は中国、ブラジルあたりに消費（つか浪費）を担ってもらわんと
恐慌から大恐慌になるからな。
多少、ながく持つかもしれん。

>>136
中国人民銀行や財政部の連中は日銀や財務省よりもはるかにリアリストな連中だぞ。
いまだにいくら批判されても人民元大幅に切り上げないし。
恐喝されて円高という煮え湯飲まされた大蔵省の人間はどう思っているか。
ある意味中国はガバナンス無視というか独裁のメリットを享受しまくってる。
政府中央銀行が結託して財政出動できる。
しかもインフラ整備がまだまだで、投入の余地が腐るほどある。
バラマキなんて頓珍漢な批判がでることもない。

そもそも組織なんて腐敗するのがデフォルトなんだから、それを勘案した上で
どう運用できるかが鍵だわ。

>>151
ブラジルはだめだと思う・・・。

前もこれからはブラジルの時代と言われ、超高度成長した時代もあったが調子にのって、首都を原生林に移すわとか、馬鹿らしいことするし。

>>147

バカマスコミににだまされてる低学歴クズニートがいるよｗｗｗｗ

つか引きこもりのクズニートならしょうがないんだろうが
普通に外を歩けば、いやおうなしに狂ったような渋滞や
youtubeで世界の笑いものになるような満員電車の惨状が目に付くはずなんだがｗｗｗ

それともよほど田舎にでも住んでるのかねｗｗｗ

>>148
工作員がいるよ。
工作員て、その本人は貧乏なんだよ。老後も不安定。

>>154
・・・・と在日コリアン(朝鮮人)が申しております。

>>154
右翼なんてチョンしかいない。

>>154
満員電車は、インフラというより、労働形態の問題なんだが・・・。

フレックス制の整備をもう少しまともに考えて実行できるなら、解決できる。

アメリカ人は、日本のサラリーマンように同一時刻に出勤したりしないよ。

アメリカなら、タイムカードなんてない。

この不景気に中国が高い貯蓄率があると言う事は
ただ単に購買意欲が低下してるからでしょう。

なぜ、世界経済がアメリカを中心としてるのかは
アメリカが最大の買い手だからであって、元安政策
をとってる中国が、その代わりになるは無理だろう。

清の時代からずっと眠れる獅子って言われてたが
今度は起きるのかね(・ω・`　？

>>159>>160
それプラス、日本はオナラが臭いんだ。
ニートも増えるわ（正社員にいじめられ、こわい）

万博の後が楽しみニダ！
ワクワク

>>150
最近日本の民法の物権を輸入したので、
法治の概念が育ったならば日本みたいになるだろう。

>>161
年金も保険もないからだよ。だから消費は伸びない。
金融機関はお金を自由に扱えるけどな。
それで米国債なんか買ったりしているｗ

>>166
といって、保険、年金あるいは福祉関係に予算をつぎ込めば人件費うｐ・・・・

外れたら切腹な。

>>167
人件費うｐ→高付加価値産業への転換

これは避けられない道。
一方、支那共産党はソース開示を求めたｗ

>>163
>正社員にいじめられ、こわい

前近代的な身分差別制度に安住したがる日本人。
何が合理で何が非合理かということにたいする認識すら持ちえない日本人。

教科書丸暗記の受験勉強やり過ぎの弊害だと思うけどな。
日本の真似をしても中国は進歩しないよ。

>>169
アメは、ソース開示を許すのか

インフラさえ整備されていない支那が、
公共事業の効果が大きいのは当たり前。
子供が発育しているのと同じ。

世界はその成長にのりたいだけ。
中国が大国化するかというのは、正直興味ないだろうな。

>>169
>人件費うｐ→高付加価値産業への転換
日本人の経営者で馬鹿だな
高付加価値産業なんて需要がないよ

つまり
普通人は買わないし、
金持ちは必要でないものを買ってしまったとだまされるのがいや。

＞低学歴クズニートは何にも知らないだろうけど2009年と2010年の
中国のインフラ投資は2兆9000億元

ガソリンがないのに道路だけ作って
電力不足なの二鉄道だけ作ってるわけだ

熊のために高速道路作るほうがまだましだな

>>172
目障りになれば、人権やら独裁やらと火をツケまくって妨害するよ＞中国の大国化。

欧米人の歴史の繰り返し。

>>174

＞ガソリンがないのに道路だけ作って

ネトウヨはかわいそうに妄想の世界に入ってるんだなｗｗｗ

貧乏に慣れてるからでしょ

>>174
ガソリンがないのにって。。。どういう意味？　ガソリンが高いってことか？
電力は発電所つくればいいだけだしなあ

>>173
高付加価値商品なんて
仕事が忙しいだけの組合経営者の考えそうなことだな。

あ、無駄なものを買ってしまったのでないか
とハラハラしながら買うのが消費者だ。

>>173
食玩とかＴシャツなんかよりも付加価値あるやつな。
支那の得意産業はベトナムに獲られつつある。

中国がこのまま成長すれば日本やアメリカになると思うのは大間違い。
まちがいなく韓国の超巨大版になるだけ。
経済の構造とかまんま同じだからｗ

>>180
サムスンに負けるだろ

あの人間性が変わらない限り無理

高付加価値なんて、錬金術だしなあ。


本当に便利な機能付与以外は失敗に終わる。

たとえば　ＰＣ＞タイプライターやワープロ、手書きよりイロイロできるし、簡単。
ってのはアリだが、

液晶テレビにインターネット接続機能つけた！とかばかりだしなあ、日本の経営者。

ひどいのになるとノートＰＣに木目調のリストレストつけて高級感をだした＝高付加価値って思ってる所さえある・・・。

>>169
今時高付加価値の商売で儲かっている企業は数えるほどじゃねーの
趨勢は安値大量売り

>>182
むしろサムソンがハイアールに負けるよ。
技術なしの組立工場合戦ｗ

>>181-182
日本人の受験勉強頭で高付加価値商品など考えていてもしかたがない、
高くなり過ぎた正社員の給与を下げないといけない。

＞ガソリンがないのにって。。。どういう意味？

中国は石油を掘りつくして輸入だより
電力は石炭火力でＣＯ２世界最大排出

ばかじゃん

>>186
サムは馬鹿に出来ない。

韓国人の会社なのに韓国人らしくないから、成長してるんだし。
おそらく、本社は都合が悪くなればアメリカに移転すると思う。

哀れなのは、サムが単に韓国を食い物にしてるだけなのにホルホルしてる韓国人だが。

>>186
日本の製品て、アメリカの特許でなかったのか。

>>188
え〜と、アメリカも石油輸入しまくりですが？しかも国内の石油は温存するって政策で。
中国が掘り尽くしたってソースあるの？

>>188
それだったら日本は燃料全く自給できねえじゃねえかww
何故中国だけww

>>181

低学歴クズニートは妄想の世界に生きるしかないのかｗｗｗｗ

金融構造からして
間接金融頼りの韓国と、外資の直接投資と独自資本の二本立ての中国じゃぜんぜん違うんだが。

クズニートの妄想だけの決め付けは聞くに堪えないわ。レベル低すぎｗｗｗ

>>189
サムソンもハイアールも国策企業同士だからなあｗ
そしたら国家の規模の大きいほうが勝つと思うおｗ
日本なら安売り洗濯機でハイアールがサムソンを駆逐したよ。

>>193
日本は、高くなり過ぎた正社員の給与を下げないといけないよ、マジで。

草むしり大変だな

>>193
金も技術も外国頼みの外需依存国家ｗ
まったく同じじゃんｗ

>>194
ＬＧはまだいきてるよ（ＷＷ

つーか日本人の場合はまだ朝鮮人＝馬鹿、悪、悪かろう安かろうって意識が根強いからね。
馬鹿でもチョンでも　という言葉が残ってるぐらいだし。（このチョンはちょいの意味だという説もあるが）

まだ「中国製なら安モンだから壊れてもその程度だってわかってるし」って意識があるわな。

>>197

ぜんぜん違うよバカｗｗｗ
そういう粗雑な頭だからネトウヨになるんだよお前はｗｗｗ

>>198
必死な挑戦人はけーんｗ

>日本人の場合はまだ朝鮮人＝馬鹿、悪、悪かろう安かろうって意識が根強いからね。

日本人があっと驚いて即買いする製品を独自で開発して安く売ればいいだけ。

>>199
何の反論もできてないじゃん。
罵倒するだけｗ

>>201

直接金融と間接金融が同じだと思ってる粗雑な低学歴のお前の珍論に何をこれ以上反論しろと？

経済学学んでこいやカス。だからお前は負け犬の低学歴クズニートなんだよ

>>195
正社員の給与はどうでもいいんだよ
問題は、
�@企業の内部留保
�Aマスコミ、証券会社のインサイダー
�B株主配当、社債の配当が高すぎる
�C株式制度の王侯貴族主義化
だと思うよ。金持ちグループが馴れ合い作って、そこで金がめぐっている状況だし、
これじゃ景気が回復しないよ。
自分たちをアブラハムといっているぐらいだし・・・もう彼らは病気だね。
彼らには多少制裁を加えないと、自由民権主義ではなく、貴族主義になるね。

>>202
直接と間接を厳密に区別してマクロ経済学的に意味あるの？
へーｗ
支那も朝鮮も外需依存国家同士というのはどうなの？

>>200
はっは、朝鮮人認定ですか。。。。

マジにダメージでかいわ。

つーかホームセンターやらヤマダに行けば安物はハイアールかＬＧだからさ。
それで生きてるって言ったわけ。

朝鮮人についてのイメージは、地元の意識。ウンコ座りでメシ食うと「朝鮮人みたいな飯の食い方するな、みっともない」ってとこだから。

>>203
�Bはダウト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

高業績時でも３％程度の配当のどこが高いんだよ？

値下がりリスクもって所持しても、３％のリターンなんだぞ？

>>206
つか、今どこの企業の株も殆ど無配、減配だよなあ・・・
むしろ増配とか据え置きのほうが、珍しいくらいだし

>>206
ヒント：優先株の配当、貧富の差
また、３％でも資産家にしたら、それだけで食べていける。
いざとなれば売れば銀行が買い支えてくれるからよいとしか考えていないからね。

まぁそういうことだ。

>>208
優先株にしたって、発行するときは大体苦しいときの救済的な融資の担保代わりだしなあ。
銀行の貸し出し金利とかわらんだろ。まあ永遠に元本が減らないけど。

3%配当で暮らせるって、日本の一部上場企業リーマン平均で年収６００万を得るのに２億ぐらいか・・・。

中国は貧富の差が超絶に離れているのが消費が伸びない原因だったりする。
酒池肉林だけでは消費は伸びない。

スティグリッツ先生が言うと信じてしまいそうになる。

勝者の条件によるだろうな。生き残れば勝者。
まあ、そんな時代だ。

>>204
支那と南鮮との違い。

１）外資依存は高いが、自由化してない支那と自由化した南鮮
２）経常黒字の支那と経常赤字の南鮮

こき使える農民工に支えられてるだけだけどね。

>それだったら日本は燃料全く自給できねえじゃねえかww

自給できないから世界最高のエネルギー効率で発電し走らせてるんだよ
内陸部に馬鹿みたいに道路や鉄道を作って馬鹿みたいにエネルギー使うなんてあほじゃん

一場の体力とスピードを考慮すれば、
将来は球界のエースになる可能性はある。


…野球に喩えたらこんな感じかな

中国は大きすぎて中長期的にみれば制御不能に陥ると思うけどなぁ〜。

>>205
いや韓国メーカーが売れないのは日本市場の独自性から

日本市場で十分に売れるおかげて
世界家電市場では韓国や中国メーカーにやられぱなしだからな

チョンは朝鮮のチョンじゃないよ
あいつらは在日は悪意を持って宣伝し
日本の差別的をイメージとして振りまくために使い
言論を統制しているからな

今の中国って、昔の、ブラックマンデー後の日本みたいなもの？

>>215
ただの人になってしまう不思議。

>>24
この教授は、今の状況を警告してたひと

>>216
三橋氏が書いてた
「独裁国家に失敗は許されない。後がない」が当たりそうだ。

>>93
＞ 今年地震あった四川に仕事で行ったんだが発展凄いぞ

田原総一朗乙
北朝鮮のレアメタル掘れ掘れ詐欺みたいだな

「独裁国家に失敗は許されない。後がない」

じゃあもう中国終わってるじゃん
上海のビルもマンションも夜は墓石状態
不動産の不良債権がＧＤＰの2倍以上だってね

>>214
省エネ技術のある日本とそれらがない中国を比べるのは無理があるぞ。
昔の日本だってエネルギー効率は悪かったわけだし。

>>223
失敗しても文化大革命すればいいわけだがｗ
このご時世では、もう無理だな。

>>204

大違いだよ、お前国際収支表の項目すら見た事ないのかｗｗｗ

つか、パン教レベルですら大学レベルの経済やってないの丸わかりの高卒ウザイから消えろよ

>>221
三橋氏はいつまで持論を維持するか興味があるｗ。

中国は確かにいろいろ問題はあるが、日本と違うのは経済のパイ、もう少し
具体的に言えば中間層の増加による購買力が増えてきていて、今後も増えて
いく見込みがあることだろう。

まあ中国の崩壊があるとすれば、人民解放軍の一部が貧富の格差か何かに怒って
軍事クーデターを起こすことかな。
民衆レベルの暴動は毎日起きるのがデフォルトだから、それがマクロ経済の
成長に関係ないのは証明済だしｗ。

>>221
馬鹿丸出しだな。

失敗を封じ込める、無視することができるのが、独裁国家だろ。

>>226
へーｗそんなに重要なんだー（棒）

>>227
中間層の増加と民主化はリンクしているからなあ。
独裁政権の解体は不可避だと思うのだよね。
支那大陸は壮大な実験の場ですよ。

中国人の貯蓄率の高さって社会不信が動機じゃないの？
で、香港人とか株好きだけど、ハイリスクハイリターンを求めるらしいよね？
儲けが多い、故に危ない株に手を出して負け越すパターンが多いらしい。

翻って日本人の貯蓄率の高さは社会不信でもないし、株式投資も
胡散臭いって思ってるからそんなに手を出さないし、いくら利息がつかなくても
銀行預金を下ろしたりしないし、勤勉＆真っ当な投資が真に根付いてると言えるのでは？

>>203
日本は工場が移転しないようにしないといけない。

海外へ工場を移転している企業は、重税。
オバマ米国大統領は、海外へ工場を移転している企業に重税を
課す経済政策を発表しました。

内陸部に潜在的に巨大な市場があるので

13億の内のまだ9割が下流なわけだろ
そいつらが中流を目指してガンバって消費してくれるんだ

>>233
中国に工場を移設したら工場ごと全部、
中国が奪い取る。

>>234
といっても、
ソースコード強制開示の中国。

>>233>>234>>236
なんか、中国の悪意に満ちているなぁ。

日本て既に輸出立国モデルが崩壊してるし経済大国じゃないよな。

そりゃ自分たちでわざわざ脅威になる国を育ててるんだもん
日本が生き残るためには、中国にガンバって消費して貰わないと駄目だけど
その後はどうなるんだろうか
世界人口の5人に1人が中国人っていう事実

>>232
＞　オバマ米国大統領は、海外へ工場を移転している企業に重税を
＞　課す経済政策を発表しました。

日本もやればいいのにな。
でも、保護貿易で問題が発生しそうだから、やっぱ無理かな。
（政府紙幣をガッツリと発行して円安にでもなれば、
こう言うのも必要なさそうだけど・・・）

これ以上負けようが無いだけ

>>238
輸出立国モデルが崩壊（？）し始めてるから、大国というか成熟してきた気も。

>>232
オバマが主張してたのは税金逃れ対策でちょい違うような。

そりゃー、あれだけ偽札が流通してたらｗ
カネなんて作り放題だろｗｗｗ

中国に工場を設置したら、
工場ごと中国に奪われることになる。

>>244
核も無い日本が
海外へ進出しても、
もともと利益なんて出るはずがない。

(´･ω･`)アメリカの要求レベルが厳しくなるだけ

よくわからんけど満州国つくろうぜ！

海外へ工場を設置する日本企業て
自身の体を削りながら、海外へ無償で技術提供をしているようなものだ。
このようにして、日本は内部から崩壊していっている。

>>246>>247
イギリスでは、かつてこういうやつらのことを『英国病』と呼んでいた。
長い間、経済停滞の原因だった。

>>234
日本は１億３０００万のうち１億が下流ですが？

現在、資本主義とか民主主義の枠組みの中で世界各国がしのぎを削ってる。
タテマエはともかく、ルールがある中での競争なわけだ。

ところが、中国に関しては
「独裁政権だからなんでもできるんだよ！だから中国は滅びぬ、何度でもよみがえるさ！」
みたいな論調がまかり通っちゃうんだよな。
別にこれはこれで一つの説だとは思うけど、マトモな経済活動の前提ルールを根源から否定しちまってる。
すくなくとも｢経済論・経済分析｣とは言えないと思うのだが。
これだと、中国の次点としての有望な投資先が北朝鮮とかジンバブエになっちまう。

つか、ロシアの方が資源がある分、ナンボか有望だわな。

中国人の富裕層が増えて貰わないと
うちの乾燥ナマコビジネスがなりたたん

>>252
この俵物がぁ！

>>250
何を基準に下流つってんの御前

定義厨現る

>http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905160020a.nwc
>「勝者中国」泡と消える　株式バブル崩壊は時間の問題

>中国が一段の政府支出を約束し、バブルが持ちこたえる時間が長くなっても、
>同国経済が直面する困難な課題はなくならない。政府が後押しする銀行融資
>の規模はすでに通年目標に達し、今後は鈍化する。世界的な輸出低迷による
>悪影響も拡大する。スティグリッツ氏の予想通り、中国が今年、
>勝者になったとしても、万々歳ではない。

>中国には米消費者に代わる役割が一段と強く求められるだろうが、現在の
>景気刺激策は倹約モードに入ってしまった米国の消費を肩代わりできる
>ものではない。中国への投資で含み益が出ているのなら、それを確定する
>時機かもしれない。（Ｗｉｌｌｉａｍ　Ｐｅｓｅｋ）

＞昔の日本だってエネルギー効率は悪かったわけだし。

あやまれ！！！
零戦とスバルの天道虫の燃費に対してあやまれ！！

>>252
樽廻船でも廻してるのか？

biz板も本当にレベル落ちたな
スティグリッツが金融派生商品作り出したとか書き込む奴や
N速＋みたいに中国ってだけで根拠の無い叩きをさする奴までいる始末

今は中国だろうとブラジルだろうと投資をすべきではない環境だよ。
結果的に儲かったとしてもだ。
やはり商品相場だな。

>>259
昔から中国と言うだけで、礼賛する馬鹿もいるだろｗ

独学で経済学勉強した時このおっちゃんの教科書使ったなあ

>>261
2chは日経新聞レベルまでおちぶれてしまった、というわけだな(笑

スティグリッツ先生の分析の詳細が気になる。

スティグリッツもバーナンキもクルーグマンも本音では、
ダメリカ崩壊、支那インチキ、日本に移住してー、だろう。

有限な資源を新興国総中流化で消費されたらえらいことになるんだよな。
経済戦争ですむ分にはまだいけどさ。

太陽光パネルがめっさ安くなれば、無問題じゃん？

>>25
うまい！で嘘の詐欺はまた破綻するんやね？

食料や原材料は需要が急増すれば普通価格は急騰だね。
加工品も利幅のあるうちは良いけど価格競争が限界にくると材料費とともに上がらざるを得ない。

>>265
先進国の中流層が没落する（特にアメリカ）から帳尻はあうらしいぞ

>>251
人口超減少社会のロシアはダメだろ
石油もシベリアのほうは出なくなってきてるし

幸福量保存の法則ですねｗ
それ日本もやばいね。

ってかアメリカは没落するぐらいなら戦争してでも奪い取るんじゃないかな。

中国が発表する数字を鵜呑みかぁ〜Ｗ

>>259
ただスティグリッツが中国のことになると楽観視しすぎるのは確か。
中国がマクロ経済政策の王道を行ってるのは確かでも
あれやこれやの統計にあらわれない夾雑物が多すぎることを軽視してる。
いくらワシントンコンセンサスが憎くて発展途上国を哀れむからといって
変なほうにバイアスかけすぎてる。

スティグリッツ教授に対してバイアスかけすぎとはまたまたご冗談をｗ

スティグリッツは、中国市場にレモンがないと思っているのかｗ

>>1
レモン統計乙

自由主義が不景気になると
管理社会のデタラメもみ消し経済が勝つと
冷戦時代に学んだ人も多いでしょうが
中国そのものがリスクという現実もあるわけで

チャイナリスクだ爆食で資源危機だって指摘はいくらもあるけれど、
明確に顕在化するのはいつになるのやら・・・
なんだかんだとオリンピックも成功ってことにしちゃったし。。。

中国は砂漠化がやばすぎると思うぞ。
もし中国が自国内で食料を供給しきれなくなったらどうなるか、ちょっと考えただけで恐ろしい。

現実問題、今も日本の水源を買い漁ろうとしたりしてるからな。

だから中国は日米が全面支援するから盤石だと何度言ったら・・・

支援っつーか略奪する前提だモンな。

昔の日本も北朝鮮を地上の楽園と賞賛していたわけで
北京や上海だけみて数字だけ見ればこういうもんでしょ？

所詮中国は大きな北朝鮮

北朝鮮とは違うよ。
今のシナには将軍様が3人居て裏でちょこちょことケンカしてるから。
巻き込まれて民衆が大量に死んだりしてるけど、いっぱいいるから平気だよね、見たいな。

>>280
とっくに穀物輸入国だろ

どうなるかといえば、アメリカとブラジルとオーストラリアとタイとベトナムが儲かる。

人口が多過ぎてやはり駄目だ資源が供給できない
中国の水不足は深刻だからな北京から別に遷都するしかないな

遷都しても人口が移動するわけじゃないがな

北京は経済の中心でもないし

中国は勝ち組になろうとも
中国国民は負け組になる予感

>>273
でたww　鵜呑み厨　それしかいえないなら出てくるなよww

>>288

それは事実だ。アメリカより貧富の差が激しいことはジニ係数からも明らか。
別にそれはスティグリッツは否定してないんじゃね？

中国が出してる数字を信用している時点でバカ

↑例えば、自分が信用にたる独自の情報網を持ってて、
公式発表の数字を疑えるようなネタがあるなら信用できないというのはわかる。

だが、お前のように何も持たない人間が、単純に中国の数字だから全てウソとか、
マスゴミは信用できないから全てウソとか、条件反射的に言ってる奴は、
ただのどうしようもない愚か者。
そういう奴に限ってソースは「２ちゃんで見たから」とか。

>>292
歴史見れば中国の発表を疑うのは当然だと思うけどねぇ。
危機においては、報道管制できる国のほうが強いかもしれんが。

ここで何書いても、実勢に影響するわけでもないんだから、ムキになる話題でもないし。

>>292
駐在経験者なら常識だろｗ

駄目だ駄目だと言ってる部分は
裏を返せば需要を創出できるって事だからな
ことインフラに関して新興は恒常的に強みがあると言えるんじゃないか
特に中国は意思決定が直通で反映されるしな頭一つ抜けてる

中国は成長段階なんだから、幼女に毛が無いとか乳が小さいとか注文いうな。

ふーん
国家共産主義主導の経済が自由主義経済を打ち負かすということ？
なんかデストピア的近未来世界観で面白いけど
なんともね

市場原理主義が世界中でまともな資本主義を再起不能にした時点で充分ディストピア

真実はどうあれ、中国に経済で世界を動かせる力を与えてはならん

実質的に、既に獲得してるじゃんよ。
世界中に華僑とチャイナタウンがあるわけで。
白人のテリトリーだったアフリカ大陸に手を出してるし、
軍事力は言わずもがなで圧倒的な軍拡路線。

日本がすべきなのは、積極的に内乱を誘発する事だろうね。

ノーベル平和賞は言うまでもなく、文学賞や経済学賞も
もらう方が恥ずかしい気がする。

爆弾だかミサイルだかを発明した人の名前のしょうか

ダイナマイトだよ・・・

ただし一部の中国人に限る

>ノーベル経済学賞受賞者

確か、少なくとも2人が経済犯罪で訴追うけてるよなｗ

　

新興国は生活水準が低く伸びシロが大きいから、
まだまだ内需が伸びるだろうね。
先進国は当分ダメだ。

>>301
貰ってから、いやせめてノミネートが噂されてから言えよｗ
笑っちまっただろうが。

生産拠点があり、それが高稼働率で動いている国は強い。
日本も工場の海外移転とかしないように政府が動くべきなのだが、ダメだねぇ。

現在の経済学者なんて
詐欺師とかわらんやつ多数。

良いフォアグラが取れそうだ…って事？ｗ