【教育】返済不要の奨学金：文科省検討へ　幼稚園の無料化も議論…親の所得格差が子どもの教育格差に [09/05/15]

　親の所得格差が子どもの教育格差につながっている現状を踏まえ、文部科学省は、
返済義務がない奨学金や学用品費の支援制度、幼稚園、保育園の無料化などを議論する
ことを決めた。有識者による懇談会を25日に始め、7月までに提言をまとめる考えだ。

　文科省は、経済的に苦しくても向学心があれば勉強を続けられる環境をつくりたいという。
ただし、財源をどう確保するかの問題があり、実現までには曲折もありそうだ。

　通信制を含む高校進学率は97.8％(08年度)とほぼすべての中学生が高校に入学している。
しかし、経済格差に金融危機が追い打ちをかけ、授業料を滞納して中退に至る例が多く
報告されている。

　現行の高校の奨学金や授業料減免は、対象者の世帯収入がかなり低く設定されていたり、
保証人が必要だったりして、困っている生徒の需要に応えていないという指摘がある。
困窮の中で返済の重さを考え、申請をためらう家庭も多い。このため、返済義務がない
給付型の奨学金制度の導入を議論することになった。

　文科省内には、幼稚園や認可保育所の費用を無償にすべきだという考えも出ている。
義務教育に上がる前で、これまであまり注目されてこなかったが、親が若くて収入が
少ないことが多いため、幼児教育の大切さを踏まえて公的な支援策を検討するという。

　有識者の懇談会には、安西祐一郎・慶応義塾長、中村邦夫・パナソニック会長、
木村孟・東京都教育委員長ら5人が参加して、議論する予定だ。

　日本政策金融公庫の調査では、年収200万〜400万円の世帯は教育費が年収の半分を超えて
いる。一方、日本の教育予算の少なさはかねて指摘されており、昨秋の経済協力開発機構
(OECD)の発表では、教育機関への日本の公的支出は国内総生産比で28カ国中最下位だった。
(上野創)


▽News Source　asahi.com 2009年5月15日3時0分
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200905140386.html
▽文部科学省
http://www.mext.go.jp/

保育師さんはどうなるの？公務員化？

>>2
公立の保育園の正規職員はもともと公務員だよ・・・
市町村の職員なんだから。

ちなみに保育士な。

努力しないで状況を悪くするほど
予算を要求できるわけだ。

日本の場合、教員給与は高いが、肝心の児童・生徒にかける金額が少ない
親の教育費負担を減らす方向に予算をかけるべき

教育とか若者にかける予算はもっと増やすべきだとは思うけど
いったいどこを減らすつもりなのかは気になる

遅いって。何今頃になって言ってる？
会議開いても、せいぜい十数年後実施とか、
酷けりゃ、自然消滅するんじゃね？

俺の頃は子供の医療費の無料など、こんなに手厚くなかった。
昔もキツイながらやりくりしてた。

なんか、甘えてないか？

奨学金ってもともと返済不要が基本だったはずで
学資ローンが奨学金と呼ばれる方がどうかしているけど
いったいいつになったら元に戻るんだろう

>>3
ごめん、私立のことばかり考えてた。補助金出るってことか

教育格差って今に始まったことかいな

そういえば国費留学生なるものがあったのを思い出した

これから死ぬだけの老人に金を与えて、未来の日本を担う子供に金を使わない

公務員が格差の是正なんかするわけがない。
高い給料もらって自分らの子供だけが大学まで行き、また公務員になる。
それには格差がついて競争が少なくなったほうが楽だものね。

財源は消費税だろうな
ヨーロッパ並みの１５％は覚悟しないと

こういう子育てを支援する給付金は大賛成だね
麻生ＧＪ！！！

>>9
今は親の年収よりも祖父母の資産を当てにする時代
祖父母の資産格差が子どもの教育状況に反映するわけで
格差是正のためには有効だと思う。

子供のいない家庭や独身には全く恩恵がないな

　
またバラマキかよ。そのうち消費税、保険料率がかなり高くなるな。

死ねばいいのに、糞麻生

少子化なのに、子育てを助けなくてどうするんだ、ってことだよね
国公立だけでももっと安くしないと優秀な子も進学できなくなるよ
もう年齢とともに収入があがっていく時代じゃないんだから、
乳児〜小学生の子持ち世帯より、高校〜大学の子持ち世帯への援助をしないと無理だわ

奨学金も保証人機構や利子は酷すぎる。すぐに改善すべき

もともと世界の常識では奨学金とはそういうものだろ＜返済不要

返済のある奨学金は奨学金とは言わん。ローンだ。

ガキばっか優遇だなあ・・・・

幼稚園の無料化は大賛成。麻生さん偉いな。

>>22
ちゃんと返せよ

私立にやるなよｗｗｗｗｗｗ

国立行かせろよ貧乏人は

>>18 >>20
社会保険料は所得税･法人税に上乗せして（＝含めて）
まとめて累進課税にしたほうがよくなかろうか？
あわせて高校・大学の学費をうんと下げれば返済不要の奨学金なんか要らなくなる。
もちろん高校は偏差値５０未満のものは廃止、
大学進学率はセンター試験の義務化で５〜１０％に絞ってしまう。

資産の世代差の問題は、資産課税で解決するしかないな。
所得税（社会保険料も含む）は伸び率が平準化するような累進課税にし、
資産課税のほうも伸び率が平準化するような累進課税にすれば
全体の消費性向はMAXになり国民経済全体が刺激される。
低〜中所得層の貯蓄率を少し上げつつ、全体の貯蓄率は下がる。

消費税は利上げ効果があるからデフレの今は意味がない。
税目だけ残してゼロ〜０．５％位にし、経常収支が赤字になったら上げればいいよ。

>>19
３０以上の独身は害虫だから仕方ない。

大阪の公立高校授業料が年で144000円。
健康なのにこれが払えない、払う気が無い親に育てられるってのが問題で。

国立大学が年535,800円（入学金282,000円）。
これは高いと思うが家庭に事情が有り学業優秀ならば
入学金免除・学費の全額/半額免除の制度。
博士でも減免措置有り。

教育の質の向上に金使えよ

>>23
年寄り優遇よりいいだろ
団塊とかもう．．．早よ氏ね

幼稚園無料化はいいし、教育に力を入れるのは歓迎すべき事だけど、問題はどこに金を
使うかだ。現在の受験システムを根本から変えるんじゃなきゃ、幾ら予算を増やしても意味
が無い。

格差なんて当たり前だろ
誰でも私立、誰でも塾なんておかしい
公立ならバイトしながらでもいけるだろ

>>29
大学のほうだろうね問題は。センター何割年収何万でいくら
と明確に基準作れないかな？

現在の世界各国の大学授業料（初年度納付金＝入学料＋授業料）

日本 - 国公立が82万円、私立が131万円
アメリカ - 国公立が50万円、私立が209万円
ドイツ - 国立が1.8万円
フランス - 国立が1.9万円
イギリス - 国立が23万円
韓国 - 国立が33.5万円、私立が40.1万円

「日本の国立大学の学費は極めて高く、高等教育の機会が経済的側面において公平に確保されているとは言えない」（同書、p．85)
アメリカの州立大学よりも遥かに高く、「国公立大学でも諸外国との比較で重い負担を強いられている」(同書、 ）。

橘木俊詔・八木匡の研究（『経済セミナー　No．636』pp.85-86、日本評論社、2008年4月1日）

おつむが足りないのは借金1000兆円作るアホ政府。
そっちに教育費を回せ。

元々教育に使う予算は少ないからな、この国
未来を担う子供たちなのだからもっとやっても良いだろう
もちろん教師の給料上げるみたいな糞な方向に進まないこと前提でだが

公立の幼稚園・保育園・小中高は無料化すべき
私立は助成金なしの全額自腹で

子供の数増やしたいのなら当然だろうな。
二人目、三人目を躊躇させる最大の理由が教育費だからな。

対象者は日本国籍のみに限定しないと、不法移民が増える。

>>40
ドイツがやっちゃったね。

国公立のみでエリート教育が完結するようにしろ。
東京の現状がおかしい。

＞　日本政策金融公庫の調査では、年収200万〜400万円の世帯は教育費が年収の半分を超えて
いる。一方、日本の教育予算の少なさはかねて指摘されており、昨秋の経済協力開発機構
(OECD)の発表では、教育機関への日本の公的支出は国内総生産比で28カ国中最下位だった。
(上野創)

世界と比べるのは賛成も反対もしないけどさ、比べるなら常に比べてくれ。
比べないなら比べない。

>>38
今でも義務教育は無料だろ。

幼稚園〜高校の学費は公立なら年10-20万程度。
親のパートでも本人のバイトでも出せる額だ。

保育所あたりは設備足りてたかな？他は家庭に金渡せばいいんだが。

>>44
つ給食費

奨学金って外国では無料ってことだけどなぁ・・・
日本じゃ教育ローンで返済って話になってるｗ

>>45
幼稚園児にバイトさせるとは

教育の受益者は国家と社会だ。

>>49
つポニョ

★日本の最高税率、世界４位の高さ　民間調査

・日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で4番目に高い水準に
　あることが民間の調査でわかった。

　日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担といわれる
　デンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の
　道筋を示す「中期プログラム」を策定したが、税率に見合う社会保障などの充実を求める声も
　高まりそうだ。

　調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が世界87カ国を対象に実施した。
　2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、
　オランダ（52％）。そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT3S0901101022009.html

例えばこういうところも世界とどんどん比べて掲載してくれねーかなｗ

>>52
それ最高税率だけの話だろ
馬鹿なの？死ぬの？

>>53
ちょっとよくわかんない

>>54
ヒント：／とノ

返済不要の奨学金とかって、どの道、勉強のできるやつと富裕層にだけいきわたるんだよな。
本当に必要とするような人は、そんな制度さえ知らないのがこの世の常。

幼稚園は、比較的裕福な家庭。ニーズは減っている。

保育園は、貧乏人が多く、施設が足りなくて困っている。
一方で、幼稚園は午後２時ぐらいまでしか預からないから、
共働きの家庭には無意味で、利用者は減っている。

>>55
52がアホなのは簡単に分かるが、そのヒントの意味はよく分からん。

日本の政治は国力低下させるのが良いって勘違い政治家ばかりだからな・・・・
とうぜん、少子化、教育、防衛、外交なんて後回しだｗ

馬鹿だな。　　こうだよ。　　ﾉｼ

>>58は自分で自分がアホだと申告しました

>>53
日本は課税免税点も高く設定されているだけどね

財源は、在日チョン特権の廃止とパチンコ税導入すれば問題無し!!
何度も言っているだろうが！

因みに奨学金受給資格者は、日本国籍者のみ限定は当たり前だ！

>>56
勉強が出来るのに進学できない奴、ってのが一番必要なんじゃね？
寝るために学校いってるやつは自腹でいけばいいじゃん。

奨学金の制度も調べられない奴はさすがにもういいだろ＾＾

>>48
海外にも授業料をローンで払うシステムは普通にあるよ
ただ、そういうのは奨学金とは呼ばない

また在日が

　　　日本人限定にするべき。

　　　在日外国人にまで適用したら、財政がもたないし、

　　　逆に日本人に対して不利益。

　　　もちろん、在日朝鮮人や在日中国人には区別して援助を適用しないこと。

　

教育に恵まれない人たちが、苦学・独学して技術立国したけど、
恵まれた家に生まれた世襲制議員が、借金大国にした。

裁判員やめて議決員やれば。

幼稚園なんて行かなくてもいいのに無料にするわけがわからん。

小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）

ぶっちゃけ所得よりも親の意識レベルの違いだと思うけどな、
教育格差なんてのは。
親が優秀でガキに期待しすぎてもガキが潰れて終わりってケースになるだけだし。
バカが親気取ってるのが一番ダメだし、教育するのなら親モドキを教育すべきだろうて。

幼稚園にやる予定はありません

>>69
少子化担当大臣は夫にかかった教育費目安にしろよ

幼稚園無料化っていうが、大半の幼稚園って私立だろ？
保育園だって公立の安いところは入れなくて、民間の
保育園に入れてるんだろ？
これも全部無料にすんの？どっからお金でるの？

>>62
だよな。普通はそこらへんを突っ込むよな。課税最低限や課税ベースなんかも国によって
全く違うから最高税率だけ比較して、社会保障云々言うのは頭が悪すぎる。55が言いたい事
も実は何となく分かるんだが、ちょっと的外れっぽいんだよな。

旧きよき昔 [単位：万円]
100
200●
500●●●●●●●●●●
1000●●●●●●
2000●●
5000●

今
100●●
200●●●●●←a群
500●●
1000●
2000●●●
5000●●●●●●●

所得ってこんな感じ？
政府は国民総中流思考なのに、実際は貧富の圧縮がない矛盾。
外貨の取りこみも鈍っててa群を押し上げる良素材もない。

「ケータイ払え、バイク乗る、保険払え、友達と遊び行くからいくらくれ、あと学費、塾払え」
経済的には、思春期過ぎてからが本格的にかかる。
小さな子供はかかるとは言え、振り返ってしまえばそうでもなかったような。

>>77
的外れは55じゃなくて52だろ

また在日、不法滞在者優遇かも

返済不要の奨学金って新聞社とかじゃ昔からやってるよな。

>>78
世代間格差の結果じゃないかなあと思うこの頃
基本的に老人に金を使いすぎていて、そのツケを全て未来に回している感じ。

自分たちの雇用の安定は確保しながら、若者の雇用体系を破壊したりとか
医療費を使いまくって、死んだ後の医療制度なんか知らんという態度とか
年金をもらいまくって、やっぱり死んだ後のことなんか知らんとか

ちょっと酷い

>>73
親の教育への意識レベルも収入によって規定されちゃうってのが
苅谷先生のお仕事

>>17
学校に通えない子供が増えてきたのは、自民党が格差をここまで拡げたのが原因なんだよ。
そのことを知っているやつが自民党の首相に対してグッジョブなんて言うわけない。
自民党の工作員は自分の馬鹿さ加減に気づいたほうがいい。

>>83
原因として親の意識にすべてが集約されるという事であって、
その遠因というのはいくつかあり、その一つが収入という事では？

>>84
格差が広まったのは世界中で例外なく起きている現象
これは経済がグローバル化したから
フリードマンをはじめとしたシカゴ学派のネオリベの連中がアメリカで権力を持ってそれを世界各国に押し付けたから
日本もそうやってアメリカに押し付けられただけ
政党関係ない

ハビトゥスの形成こそ教育の最たるもの。

>>86
政党は関係あるでしょ
自民党清和会がネオコンの走狗だなんて
誰でも知ってますわ

またコイツの改革詐欺の犠牲者か？
↓
http://kihachin.net/klog/archives/images3/koizumi911.jpg

誰でも知っていればこんな事態にはならない訳で。
そもそも、走狗以前に彼ら自身がネオコン的思想の持ち主な訳で。
それはネオコン成立以前の岸福田時代から変わらぬ清和会の思想な訳で。
政党以前に保守本流対保守傍流の対立な訳で。

>>88
政党は関係ないぞ
現に民主見ろ、きのう鳩山はテレビ出演して日本は超低福祉・超低負担で行くと明言したぞ
国がやることはほとんどを地方の競争に任せるって
国は関わらない最小限の小さい政府だって

民主の鳩山の政策はフリードマンのネオリベのもっとも過激な形だ

>>90
ってか、清和会の源流は戦犯だった岸や鳩山らが集って結成された日本民主党だし

>>91
マジでそんな事言ってたの？

元は自由党。除名されて民主党。
その後、自由民主党。社会党から出てもいいと思っていた。
戦前から国家社会主義者で、巣鴨から出たときから米国の御用聞き。
そんな岸の思想を今も脈々と受け継ぐ清和会。元より政党に拘泥などない訳で。

>>94
きのう日テレ見てなかったのかいｗ

また朝鮮人のための無料化か。

>>91
中央官庁の権限と財源の大半を地方に移転するって話だろ。

当然、文科省からは、そもそも>>1のようなことを検討する権限自体がなくなる。
文科省に残るのは地方政府のシンクタンクのような機能のみ。

>>98
ネオリベの極小政府、いわゆる夜警国家というやつですな

言うまでもないが、たんに高卒、大卒資格を得る為にDQN高、DQN大に行くようなケースには無効にしろよな
将来、税収としてリターンがあるレベルの人間に限定しろ

>>91
小さい大きいはどうでもいい。
国民の最大の関心ごとは税金を浪費しない安上がりな政府。

>>99
頭の悪いやつだな。
地方政府に金と権限が移動すると、何で極小政府になるんだよ？

>>102
それはアメリカ
福祉については各州の裁量権が大きい
中央政府は最低限のことしか関わらない極小政府を堂々と志向

返済義務の無い奨学金なんていらん
大学に通うことで将来稼ぐことのできる所得が増えて、
得をするのは本人なんだから、返済義務があるのは当然だろ

>>104
それは学生ローンだろ。本来はそんなの奨学金と呼ばない。
奨学金＝スカラシップは、厳しい試験を受けて合格した優秀な子供が得るもの。

奨学金は２種類あっていいとおもうけどな

・遅刻せずに学校に通い真面目に授業を受ける
・試験を受けて成績優秀者に支給

>>105
あんたの脳内の奨学金の定義なんて聞いてない
日本国内で提供されている「奨学金」に、
給付と貸与の二つの形態があることは紛れも無い事実

ついでに言えば、優秀な生徒に奨学金を給付する制度を設ける意味は、
向学心を高めることであって、格差の是正とは関係ない

>>107
>返済義務の無い奨学金なんていらん

あんたの身勝手な自説を受け入れる余地もないな。

>>108
別にあんたに言った覚えは無かったんだがねえ。
まあ、おうむ返しのレスしかできないようなやつに言っても無駄か。

>>109
自説が否定されるとキレるとは、あんたってどうしようもないやつだな。

幼稚園の無償化ってどうやるんだろう…
うちの市は私立しかないんだけど。
公立相当額を免除にするのかな。

国家が子供への投資をしなかったんだから国力が衰えて当然。

国として投資対象として価値があるのか見極める必要がある
将来の見込みも無い愚鈍や素行の悪い児童に公金を投入する事には反対だ

東大を全部無料にしてくれたらいいのに

よくわからんが、私立のバカ高い授業料の面倒みてやるの？公立行けよ公立。

>>7
レジャーランド状態のＦラン大学への私学助成金を削減or廃止。
いずれつぶれたら、建物や人も流用できるところは流用する。

>>113
教育は単なる投資じゃないぞ。

教育費が浮いたー♪パチンコいこっ♪
ってなるだけ。

>>113
勉強できるやつに大学行かせた方が、勉強できないやつに大学行かせるより有意義だ
奨学金ってのは、勉強できるのに金の問題で大学いけない人を大学行かせるためのもの
可能性高そうなやつに金を出すってだけの話

>>112
道路の10年、20年先は見えても、国力の先は見えなかったわけだな。

>>114
いや民営化して民間に決定させるべきだby竹中平蔵慶大教授

>>119
育英会の奨学金などは支給の条件に勉強の優劣は関係ないよ

金も無いのに高等教育を受けようとするのが間違い。
働きながら定時制行け！

意見があるなら直接、該当の省にメールしたらどうだよ。俺、>>1の内容まるままじゃないが
似たようなメールを1ヶ月ぐらい前にメールしたぞ。これが決め手になった訳じゃないだろうが、
なんだか影響を与えた気分になってちょっと誇らしいぜ。

他に過去にもメールしたらその通りになった物もあるよ。一個人のメールを重要視した訳じゃ
ないんだろうけどな。思ったより来るメールは少ないじゃないかね。

アイシテル

金をどこからもってくるんだろうか？
例の特別会計？
もう焦げ付きが頂点に達してるあれか？

これは嬉しい。
どの党が推進してるんだ？

老人に金を使うな。子供に使え

>>9
いつの時代の人か知らんが、バブルまでは新卒で正社員になるのは難しく
なかったので、甘えというのはおかしい。

日本では終身雇用・年功序列が社会保障の主要な部分を占めていたので、
そこを取り除くと社会保障の乏しい国家となる。

>>104
子供に教育を施すことで利益を受けるのは国家だ。
勘違いするな。

>>91
つーか、これマジかよｗｗｗ。
鳩山はアメリカ留学帰りなので昔の中谷巌や竹中平蔵と同類のアメリカ脳
なのは知っていたが、これ本当なら民主を支持する理由は完全にないな。

保育園無料化してどうするんや。

>>131
鳩山は小泉以上の構造改革論者だからな。
昔小泉政権が誕生したとき、｢自分が元祖構造改革論者だ！｣って言ってたろ？

>>133
おお、まあな。確かに民主は、小泉政権前半までは「小泉がちゃんと改革
実行するか監視する」みたいなスタンスだったからな。
小泉改革の歪みが表面化してからは表面上は手のひら返したけど。

だいたい、小さな政府 vs 大きな政府　とか、官 vs　民　とか、　中央 vs 地方
とか、団塊 vs ロスジェネ　とか、そうやって対立を煽る時代じゃないと思うん
だが今は。
日本という船がどんどん沈んでいく中で、どうするかみんなが知恵を出し合って
協力しあわないといけないのに。

さらに小沢は鳩山以上、小泉以上の構造改革論者だから、
鳩山傀儡政権の小沢太閤とかになると超構造改革路線に突き進むことになる。

参議院は民主が押さえ、次の衆議院選挙で自公が２／３を押さえる可能性が
ほとんどない以上、次の衆議院選挙は「民主（＋社民国新）政権」か、
「自民＋民主大連立政権」か、「自民＋野党造反議員政権」かのどれか
になるだろうな。

３番目の選択肢以外は、民主がキャスティングボートを握ることになる。
１番目の選択肢であっても、もし鳩山が党首になって新自由主義を貫いたら
社民や国新が造反するかもしれんが。そうなったら昔の村山政権誕生時みた
いになるかもｗ。

自民と民主がガラガラポンして新自由主義者（中川秀、小池、世耕、鳩山ら）
と経済中道左派（麻生、与謝野、岡田ら）の２大政党に分離してくれた方が
わかりやすいなあ。

そんなことより富の再分配と雇用の確保が先だろ？

公立の定員を増やして、私立にいくのはリッチな希望者だけにすればいい
私立は贅沢

日教組解散させて公立の教育水準あげろよ

私立大学はセンター7科目80%以上2次偏差値55以上でも
つまみ出されるので国公立大学のみで良い

どうせオジャンになるにそうめん１０杯。

教育に使うのはいい。資本主義である以上結果の平等を求めるではなく機会の平等をはかる事は重要。貧富の差で意志が高く能力あるやつがうもれてしまうのは国全体の損失だからね。これは支持するよ

みんな騙されるな。今でも結構な額の金が教育には使われてる。
給食費不払いとか言われてるが、結構な額の補助が使われてる。
なのにもっと教育に金使えって言うのは、
横浜市で給食を内製から外部委託にしようとした時、ある筋から文句が出たことの
意味がわかればそんなに難しいことではない。

>>140
その条件だと地方の国公立全部はじかれるね。所詮宮廷未満の国立はしれてる

↑ここでいう地方国立は宮廷除く駅弁のことね

給食費なんて、給食のおばちゃんを嘱託契約にするだけで無料に出来るんだけどね。
人件費の比重が非常の大きい。

あと政府は中国人・韓国人留学生に1人あたり年300万円の生活費を支給してる。
もちろん返済不要。政府が何をしたいのか訳分からん。

>>144
うむ。
しかし宮廷を覗くといっても筑波、神戸、駅弁医学部は十分免除
に値する

広島、岡山、金沢、横国、ここらも
免除で良い
私立は早慶理工が免除

>>146
日本人はどうでもいいんだろ

でも日本のある程度のレベルの大学にきている留学生は凄い優秀でけっこう日本に理解があるからな。彼らが祖国に帰ってゆくゆくは国を担う立場になっていくわけだし、将来的には日本にプラスの効果をもたらしてくれると思うよ

大学院の頃は、授業料免除で奨学金もらってたが、周囲もみんなそうで
それが当たり前という雰囲気だったなあ。
あとで私立の連中に聞いたら、そんなことは、ほとんど不可能に近いと
言われた記憶がある。
東大というのは、研究条件だけでなく、そうした点でもつくづく恵まれた
大学だったんだなと思った。

早稲田には大隈奨学金といって成績上位者には大隈奨学金という4年間学費タダになるのもあるけど。ま、自分は教育学部でしか貰えなかったから辞退した・・

センター試験９割取ったら学費免除にすれ

センター試験ぐらいの問題なら9割とるやつ一杯いすぎて無理だろ。
それこそ医学部のやつなら全員。

幼稚園の義務教育化をすればいいだけなんだよ。そうして、小中の先生の数を増やす。
あとは本を読ませる買わせる。買わせないとダメだ。経済回らんから。
塾に使う金を本に。

どうしても返済が不能な場合のみ免除にしないと
与党の支持率激減するよ

>>153　どう考えても無理です　本当にありがとうございました
京大を官僚養成大学にして　東大をキチガイ学者が集まる大学にして
両方学費、生活費無料にすれば　駅弁大学が逆に必要なくなるのでは･･･
ただし　京大入学して国家公務員になれない人は
故郷の公務員（医者含む）になる･･･とか
ポス毒とかもそうだけど過剰教育は人生の無駄遣いだと本当に思う

余計な税金使わないなら、良いんじゃないかと思うけどね。
財源は私学への助成金をゼロにすれば余裕でしょ。

世襲問題やら裁判官制度なんかより、教育問題のほうをさっさと取り組んでほしいね
教育費含めると子ども一人数千万円かかるようじゃ、少子化を止められるわけが無い
この不景気でまともな親ほどほんとに子ども産まなくなってるよ

センター9割学費免除。センター8割以下大学不合格。国立大学は旧帝＋5、6校に
統廃合。私学助成廃止。こうすれば新たに予算計上しなくても十分金は捻出できる。

世代間格差が増すな
氷河期世代が天下とったら
上の世代と下の世代とに
復讐を始めるだろう

>>161
怨念返しかい?
見苦しい！狭量にも限度が有る！

奨学金とは本来、返済の義務など存在しないもの。
そんなものが生じるのは奨学金などでは無く「学資ローン」と言う。

貧乏人は働けよ。仕方ない。何でもかんでも、施しはイクナイ

競争のスタート時点で親の金がからむと絶対に
「そんな競争はアンフェアなので結果にしたがう筋は無い→
暴力で奪い取っておk」な思想をうむ

基本的に国公立だけでいい
私立はアホ子弟が金を出して、優秀な奴をとればいい
私学に援助は一切必要なし
あいつら学食まで豪勢にしてやがるしな

選挙が終わったら無かった話になるんだろうな。中国人留学生は返済義務無しや授業料割引だったな。

県のトップクラスの公立高校は、成績上位者（1/200）は授業料免除にすればいいじゃないか。
アホに金かけても仕方がないけど
優秀な奴には社会全体で投資したっていいと思う。

都会の金持ちは私立のエスカレーターに行きたがるわけだから
利害の対立はないし。

>>163
貧乏人が働く工場が円高でどんどん減ってますがどうすればいいでしょう

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

奨学金詐欺が出るから駄目だろ。

私立に通ってる学生は悪くない
私立大の理事などが悪の元凶
マネーゲームできるほど金余りなんだから
余程学費を搾取したんだろう

老人を切り捨てればいいじゃん。
快楽死法案とか作ったら結構利用あると思うが。

>>171
同意。
授業料を利殖に廻して大損こいて、すみませんでおしまいだからな。
大学経営が商業や金融業になっちゃおしまいだよ。

>>171
良い悪いは関係ないと思うけど。
ここでも私学批判は、なんで私学に助成なんかせにゃならんのかってだけで。

カネ持ちのボンボンだけ入れてれば良いじゃん。

>>173>>174
今現在、大学進学は親に依るところが多い
つまり親が学費を負担できない限り進学できない
だから絶対学費免除もある国公立大のほうが教育機関としては
ふさわしい
借金をしてまで進学など不健全だ（殆ど踏み倒されているらしいが）
その奨学金も私立の理事などの懐に回るだけ

>>174
高校の私学助成は公立高校を増設するのが財政的に厳しかったので私学に肩代わりしてもらってきたという事情も背景にある。

保育所の無料化だけはやめろ
ただで子育てを肩代わりしてもらって金儲けっていうんじゃ
公的に失業率増やしてるようなもんだぞ

>>177
保育所は年収によって金額が違うでしょ。
保育園より高い場合も多いみたいだし。

所得格差との絡みだから、完全無料化はないと思うが。

>>91
> 政党は関係ないぞ
> 現に民主見ろ、きのう鳩山はテレビ出演して日本は超低福祉・超低負担で行くと明言したぞ
> 国がやることはほとんどを地方の競争に任せるって
> 国は関わらない最小限の小さい政府だって

日本の民主党は、やること全てが売国行為ということか、、、。

一方アメリカは、、、

---------------
<オバマ大統領の就任演説>

私たちが今日問わなくてはならないことは、
「政府が大きすぎるか小さすぎるか」ではない。
「政府がその役割を果たすべきかどうか」である。
政府の役割とは、
1. 正当な賃金の仕事を得られるよう支援、
2. 支払い可能な医療および福祉の支援、
3. 尊厳をもった隠退生活の支援
などを全国民の家庭に対して支援することである。
答えがイエスならば、私たちは未来に向かって前進しよう。
答えがノーならば、議論は終わりだ。
---------------

助成すべきはむしろ中学高校大学ぐらいなんだよな
学費未納で退学など困窮しているのはこの年齢の子を持つ世帯
子育てを楽にしようとしたら児童手当をこの年齢まで出すべきなんだ

なぜか保育所作って税金で共働き優遇→労働力過剰→更に低賃金化
こんなことばっかりやってるけどさ

>>173
漢字検定協会と全く一緒だと思います

>>178
所得によって違うといっても実際にかかってる費用と比べたら保育所は格安
パートの金ほしさに主婦が働くことを税金使って優遇しちゃうとね
結果的に金がかかって労働力まであまっちゃうだろ

共働き優遇による家庭の助成なんてね、蛸が自分の足食ってるようなもんだ
嬉しいのはフェミと共働きだけだろうな
そして保育所利用してるのは2割程度しかいないっていうくだらなさ

ついでに、今までの奨学金もちゃらにしてほしい・・・
月４万返済はつらい。
宮廷出たのに、院まで行ったおかげで契約社員　
人生オワタ

>>81
あれって、馬車馬のように働かされるらしいぞ。
理系大学に行ってた従兄が、それで体壊したらしい。

本質的な話としては、大学進学率を下げるようにすべきだと思うんだよな。
それを格差というなら、ある程度積極的に格差を認めんといかん。
無意味に院まで行っちゃうとか、無駄過ぎる。

そんかわり学費は無料とか大幅減とか。
要は親の格差が子に継承されない仕組みがいるってだけなんだから。

親の所得が少ない場合は高校、大学タダにしてあげろよ

財源はたくさんある税金の無駄遣いを利用すればいい

>>185
＞大学進学率を下げる
と
＞学費は無料とか大幅減とか
と
＞親の格差が子に継承されない仕組み

のつながりが全然わからん
無理して自分が理解できない話に口出す必要はないんじゃね？

>>187
私学減らせばカネ浮くじゃん。
アタマ悪いの？

高校までの公立校での教育費は無料で良いだろ。

>>188
> 私学減らせばカネ浮くじゃん

？

>>1
返済不要の奨学金はあってもいいと思う。
むしろこれだけの先進国で無い方が驚きだ…

今の育英会奨学金は学資ローンと名前を改めるべきだよ。

返済不要の奨学金を貰っていたよ。少額だけど。月1万4千円だったかな。
それと併せて育英会からも借りていた。

>>190
まさか、私立の大学って、授業料で全部賄われてるとか思ってる？

>>190
Dランク以下の私学の助成金を全廃にして国立大学の授業料を無料にする。

>>193
私大に税金を投入することと、私大を減らすことは別の問題だと思うが
話をごっちゃにしていないか？

確かバカ私大が増えたのは大学設置に対する規制緩和があったからじゃなかったかな？

>>185
例えば、東大にいける学力があるのに、授業料が払えないから東大進学を
断念した人間がそんなに多いと思うかな？

大学を狭き門にすれば受験準備（塾、私立中学など）に
金かけられる人間がますます有利になるぞ。
で、そいつらが払う大学の授業料を無料にしろとｗ
一体なにがしたいのか。

>>188
私学助成カットしてもたいして私大経営に影響しないよ。
私大の学生一人当たり平均10万円程度だから。

ちなみに底辺文系私大が助成への依存度が一番低い。
理系学部を抱える上位大学や医学部がたくさんもらってる。
頭がいい人、わかったかな？

>>1
蛙の子は蛙である確率が高いんだから
べつに所得格差が教育格差になってもいいじゃん

国公立をもっと増設するべき

>>197
東大の学費全額免除者が学生数の4.6％だから、まあ多くはないとはいえ
少なくとも彼らの学ぶ道を残してやってほしい

とはいえ東大を始めとした有力国立大進学者は、比較的裕福な家庭の人間が
多いのはOECDの報告書でも触れられている事実だが・・・

>>200
そこらへんって、公立高校の低レベル化とかが影響してるんでしょ、やっぱり。
公立高校にカネ入れて、レベルアップを図るべきだと思うね。

その財源をどこから取るって言ったら、まずは私学だと思うんだよね。
レベルが高かろうが関係なく、私学からは助成金なくせば良いと思うんだが。
>>197いわく、私学の経営には影響ないらしいし。

トータルでそれだけで足りるかって議論は別にあっていいと思うけどさ。

>>198
カエルの子がカエルになる確立は、経験則上、はっきり言って低い。
松下幸之助の息子が優秀な経営者だったか？？

所得の低い階層からも奨学金で人材を汲み上げて指導者層に登用しないと、政治・経済が劣化する。
低所得層出身でも優秀な人材ならバンバン引き抜いて指導者に担ぎあげる国に遅れをとってしまう。

しまいには、「ろくに漢字も読めないアホのボンボンが総理大臣になる」ことになりかねんぞ？

今さら検討かよ
才能があって性格も真面目なやつらが家庭の事情で大学に行けないってのは多い

１才能がある
２真面目
３貧しい
この３つの条件を満たす学生には給付されるべきだ
いや、されなければならない

>>201
最近は地方公立高校からの東大進学者が増えているらしいよ。

認可園無料って、どんだけ金かかるんだか・・・。

認可外の園に補助した方が遙に効率いい。

遺伝子に因果関係があるのは理系科目
特に数学物理の才能は以って産まれた天性の才能

>>202
そこらの底辺高校のDQNの子はやはりDQNさ
頭も性格も悪いしなｗ

俺はDQN一家より麻生や鳩山のが有能だと思うよ

>>207
文系で遺伝子や才能は測れんよ

>>208
それは9条信者なみの綺麗事

学力が遺伝するってのは疑似相関が入っている。遺伝率は身長等よりは高くない。

憲法には
国民はその能力に応じ等しく教育を受ける権利がある
とされている

能力のないアホに援助は不要だが
賢い子どもには公的支援が必要

バカ私大への補助金は全廃、バカ私立高校も全廃でよいが
日本の将来を担う国公立大学の授業料は無料化
返済不要の奨学金を1ヶ月10万くらい支給して、勉学に励ませるべき

あと中国人留学生にムダカネをやるな
日本人につかえ

選挙の前だけわざとらしいことをしても駄目。これまでどれだけひどいことをしたのだ。
雇用、年金、医療この辺りの問題をごまかすためにやっているだけ。
本質的な部分には絶対にメスを入れない自公。

例えばお前らの中で、自分で金貯めて自腹切って薬学部行った奴っている？？　

そして仮に自分で4〜5年かけて貯めて入学して、卒業したとして企業の研究職につくことはできるの？？

というわけで医師を目指す者が多いが
当局は学内を引っ掻き回して悪影響を及ぼす
オッサンを排除したい

てか、
親の能力や金銭のせいがおかしいというのならさ、
いっそのことみんな免除にしろよ。

でないと不公平だわ

金を払って塾に行かなければ学力に応じた授業を受けられないという
腐りきった現行の義務教育システムを根本的に変えない限り
親の所得格差が子どもの教育格差に繋がってしまう現実は変わらんよ。
今時の学校なんて子供達が学力を伸ばすための教育機関ではなく
「センセイ」と自称する社会不適応者を保護するための福祉機関だからな。

ハハハ俺らの血税をねえ〜死ねカス

アメリカって高校までが義務教育だったよな。
ドロップアウトする高校生も少なくないようだが。

>>218
アメリカの「義務」教育ってどんな義務なんだ？

日本の義務教育は、教育を受けさせる親権者の「義務」だけど。

昔みたいに大学の定員もっと減らせよ
貧乏人が無理して大学行く必要ない

馬鹿で貧乏人が見栄張って私立行きたがるから駄目なんだよ。
昔は分不相応なとこしか行かせなかったのにな〜。
バブル世代の親（こいつらの勘違いぶりは半端無いｗ）が
悪いわな。

十数年前にあればよかったのになあ。
もういらんわ。
オレは受けれらないし。

俺は貧乏人なのに
子供２人とも浪人ー私立大学

だった
もうだめだよ

息子は正社員の権利取るためだけで私立へいった。
ありがとう

その前に公立校のレベルを上げればいいだけだろ
公立の先生１人当たりの人件費って７００万円以上らしいじゃないかｗ

特亜3ﾊﾞｶｽﾊﾟｲ向けの金全部引き上げろ。
それだけで予算出るだろが。
JASSOは今年度から信用情報機関登録強制してんのにふざけんなｸｿが。

>>221　見栄で大学に行かせているわけではない。
今どき，大学くらい出てないと，民間企業には採用されない。
短大･専門学校卒は門前払い，が現実。
低学歴を終身雇用前提で採用してくれるのって，地方公務員の
三種･初級職くらいなものだし。

普通に民間就職をしようとしたら，大卒は最低限の条件。
こういう現実を放置して，分不相応な進学はやめよ，というのは，酷。

大卒を採る必要のない企業までもが大卒を採りたがる，という企業の
新人採用方針を変えるのが先決。
そこを変えれば，ほっといても，ムダな進学はなくなるよ。

>>227
それもあるが、3大都市圏+政令指定都市以外の田舎にある自称進学校をどうにかしろと思う。
特に田舎の公立高校、体育会系脳筋教師がﾊｯﾊﾟかけるだけで進学実績はｸｿﾚﾍﾞﾙ。
でも県内じゃ進学校の看板掲げてるから就職担当教員が居ない。
つか就職って選択肢がそもそも用意されてない、田舎のくせに。

親の転勤で都落ちしたせいだが、未だに履歴書に載る学校名に後悔してる。
あんなとこ行くくらいなら大検+予備校のが万倍ﾏｼだった、ﾏｼﾞで人生損したと思ってる。

成績は優秀だが、金のない人に奨学金を出すということに異論がある人は少ないだろう。
問題は、金はないが、優秀でもない人だろう。こっちの方が圧倒的に多いのだから。

>>227
民間企業の採用方針にまで政府が口出すわけにはいかんだろ。それより大学を
統廃合して定員を今の5分の1程度まで減らしたら、企業だって嫌でも高卒
採用するようになるわ。

>>230
それはさすがに
理工系の人材は現状よりもっと多くてもいいぐらい

>>231
実際、大学でやったことが役に立ってるのって、理系でも案外少ない気がするけどな。
医薬系とか建築系みたいなのは別にして。

レベルの低い私大は無くしてもいいよな。
で、それなりに高学歴を自負する大学は、入学試験は程々のレベルにして、
３年生ぐらいから、遊ぶ間も無く必死で勉強しても脱落者続出するくらい
レベルを上げていって、卒業できたら、本当に優秀だねオメデトウにすればいい。

いや、私大は早稲とかでも芸能人とか入れるからね。
一部に東大オチがいるにしても馬鹿に合わせて単位出さないといけないから
教育がまともに機能するわけないので。
私大は全て潰さないとダメだよ。

スレの内容とはほとんど関係ないけど、
木村先生、東工大の学長辞めてから東京都の教育委員長になったんだね。
なんか意外だ。

金持ちとそうじゃない人の差はあっていいだろ

文系は国公立と日東駒専までしか大学認定しない

それだけでもかなりアホ学生はかなり減るだろうな

日東駒専なんかいるかよ。国公立も駅弁なんか全部いらない。

>>228
要するにクソレベルの学校に進学した挙句、そこでも
ぱっとしなかったわけね。それを学校のせいにしたいと。

大都市圏の公立進学校なんて、ハッパすらかけませんよ。
生徒は予備校頼み。

日本もやればできるじゃん
感動したよ

>>228
何が言いたいのか良く分からない。
地方の公立進学校は上位にいる生徒は優秀。
私立は公立に落ちたか入れる成績じゃなかった奴らの行くところ。
他に通える学校が無いから、どんなに優秀だろうが、そこに行くしかない。従って出来るやつは上限無い。
問題は下位の奴らな。公立中学は連携プレイするから、合格ラインギリギリの生徒を二番手校に志望を変えさせる。
そして、募集定員と出願者数を誤差の範囲内に収める。
そうすると、二番手校に変更を拒んだ生徒は自動的にトップ校に受かる。
だから、とんでもないバカが入れたりする。

私も地方の出身だが…
>>241
どんな地方だｗ

>>241
俺の地元もそうだった。願書出した時点で99％入学決定。入試はおまけみたいなもん。

>>241
りんご県冬景色市。受験生最高の年度。
後輩がやらかした。秋葉原スマン。
おいらの学年、久々の東大フタケタ。理�V合格者。めちゃくちゃ当たり年。
>>243
男子の不合格者たった一人。しかも、そいつ大親友だったのね。
俺は中３で数１の勉強。高校受験前夜に大学受験の特訓。信じられんかもしれんが打倒開成灘の塾があったのよ。

育英会の奨学金の旧２種（１種は抽選で落ちた）を受けていた。
実態は利息年３％の学生ローン。しかも１種に比べ色々露骨に差別してやがる。
全額無理に返済したが、今から思うと受けなければ良かったと思う。

>>241
青森ってそうなの？
地元だと高校受験の塾とか流行ってるから信じられんかったが。
それでも東大二桁なら立派だなぁ。
田舎の母校は入試の倍率は1.5倍くらいあるけど、出口は東大京大合わせて二桁くらい

国公立限定ならいんじゃないの？
学費免除＋生活費分は奨学金で補助　なら支出も抑えられる。
金で学位を売って営利を追求している所に税金をつぎ込むのは無駄。

国立も自己負担させろよ
衣食住ですら十分に賄えていない現状で教育に投資しても意味ないだろ

>>9
いやいや、あなたよりももっと困っている人を助けるためだから。
社会全体として必要なんだよ。

>安西って財閥の安西家の人？

あと>パナソニック社長中村 なんで偽装請負のパナソが入ってんの？
パナソの寮でも派遣の人死んでるよ。
この人だけはメンバーからはずしてほしい。絶対お願い。

>>247
学力があるのに、金がないから国公立大学にすら行けない人間が
どれだけいると思うんだ？
東大なんて、明らかに金持ちが行く大学になってるぞ。

金がない奴は、大学に合格する前の段階で金がある奴に負けてしまう。
金がない人間でも有名大学にいけるだけの
受験学力をつけさせる方法を考えないと。

例えば公立中高一貫進学校を
各都道府県にいくつか設立して、貧乏だけど優秀な人間を
そこに収容するとか。

>>241
＞地方の公立進学校は上位にいる生徒は優秀。
残念ながら、うちの県じゃそうはならなかったらしい。
3年間ｸﾗｽ固定・別ｶﾘｷｭﾗﾑの選抜ｸﾗｽがあったり、そのｸﾗｽは何か文科省のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ指定受けてたりしたんだが…
蓋開けてみれば、現役の東大進学者0って不名誉な数字記録しましたよ。
確か京大も一桁だったﾊｽﾞ…、お宅の県が羨ましい。

予備校経由でT大行った奴曰く、予備校の1年＞高校3年間
ﾊｯﾊﾟばかりかけられ続けて指導力は予備校のが上って何なのって話。
これは俺も同意。

つか下位の連中の事なんてどうでもいいし、実際うちもいたよ。
DQNでどうしようもないﾊﾞｶなのに推薦ってﾁｬﾝｽを授けられた挙げ句、滑ってくれたろくでなしが。
>>227へのﾚｽで触れたかったのは、そういう連中まで大学進学させる必要ないだろ？って話。
現状だと進学校入って中折れしたﾔﾂは、進学実績も残さない・就職もしない不良債権みたいなもん。
そういうﾊﾞｶは予備校に行く事もないだろうしな。

>>251
俺の家、父親の年収が２００万円だったけど、なんとか頑張って東大出たよ。
頑張ればなんとかなるよ。受験勉強も、千円くらいのを１０冊２０冊買うお金さえあればなんとかなる。
予備校の授業なんて大学生がバイトでやっているけど、良い参考書はその道数十年のプロが書いたものだから、そっちの方が役に立つ。

今、東大は授業料免除だよー。
年収４００万円以下は授業料免除になった筈。
俺は今の基準になる前に入ったけど、授業料免除だった。

>>253
親父さんって何してる人なの？
恐らく頭は良いと思うのだけど…

俺の経験則的に馬鹿から天才が生まれることは無いと感じている。
>>253自身がとんでもない努力家って可能性もあるけど。

>>254
団塊世代で、高校出てすぐに伝統工業の職人だよ。
でも、その業界自体が壊滅状態で、今は深夜バイトとかしている。
頭はあまり良く無い。

遺伝子的な事を言うと、母親は頭が良いのかもしれん。
小学校の時のＩＱテストで規格外の点数出して、教師が家に来て、
今後良く注意するように両親に言った為に、それ以来勉強する事が禁止されて、
全然勉強せずに過ごしたから、高卒だけど。
一番賢い女よりも一番馬鹿な男の方が賢いっていう考えの父親だったから、
娘が賢くなるのを恐れたんでしょう。

経済環境は関係ないと言い張るバカって必ずいるよなぁ。問題集とか解いてて詰まった時、すぐ隣に教えてくれる人がいた方が良いに決まってるだろ。未熟な時期の独学は危険過ぎる。

>>255
職人さんですか。
真面目な人なんだろうね。
経済環境ゆえの低収入ってことですね。

>それ以来勉強する事が禁止されて、
>全然勉強せずに過ごしたから、高卒だけど。

もったいない…
でも女性にはそれほど高学歴・高収入の職業ってそうそう無いからなぁ。

ところで>>253自身は何してる人なの？

>>255
>伝統工芸の職人

勤勉なんでしょうね。
また文化資本も高そうですね。

>>256
独学も悪くないが、ペースを一定に保つのは難しい。
いっしょに勉強する仲間もいたほうが、励まし合ったり教えあったりもできる。
人に教えるのがまたいい学習となる。

いいこと思いついた、育英会って組織を作って奨学金を与えればいいんじゃね？

東大生の親の平均年収が高いのは医学部があるからではないかと
あと平均より高いとは言えるが、金持ちしかいけないというのはミスリード

>>87
トッドの｢移民の運命｣では、イギリスの黒人が教育程度が高くても、貧困な暮らしの中で、
最終的には舌足らず気味の独自の英語をしゃべるようになるとあるよ。
いい学校を出て、教育があっても、ひどい仕事と暮らしの中では、
数年もたてばそこに染まっていくもんじゃないかな。

>>259
IT土方からの意見だけど、技術的な勉強で未熟な内に互いに教え合う事は危険だよ。
いい加減な知識で互いに納得して、基礎でおかしくなるから。
今の現場なんて、変な知識が蔓延していて、迷信を排除する事が必要なくらいになってる。

>>261
金持ちしか東大にいけないとか
騒いでいるのは大抵私立文系
根拠もなく言うところが証左の証である

>>261
(´･ω･`)医学部の定員知って言ってるのか？
悪質だな。

地方の医学部を含めた理系大学でも、授業料免除や奨学金、アルバイトでいけると思うが・・・
あまり成績が悪い場合は知らないが・・・

>>9
一概にそうとは言い切れないだろ
今と２０年前と比べて大学の学費は１０倍近くになったけど、平均所得も１０倍になったか？
実際所得のほうは２倍くらいだろ。
しかも大卒であることの重要性は今のほうがずっと大きい。

このことだけを見ても子供の教育がしやすいとはいえないだろ。

遅すぎるわ

貧乏人の子供は
まともな教育受けられず
まともな職業につけず
将来貧乏ｗ
まさに負のスパイラル

他人が少しでも高い買い物してると無駄遣いしてるといちいちうるさいし
貧乏人はまともな性格持ち合わせていない

もう数十年前だが思い出すと、当時、
文部省の予算は防衛予算より多かった。
ところが、防衛予算は年７％ぐらいで増えていったので文部省の予算をぬかした。

そんなもんだ。米百俵の考えがあれば他国に負けない未来をささえる
若者がもっと増えていたはずなのにと今思う。

まじで遅すぎる。いちおう奨学金で国立大学→大学院まで行ったけどさ。

親が貧乏だと、社会人になってからは家にたくさん金入れないといけないんで、返済は大変だった。
利息も低くないし。

所得ごまかしの自営がまたいい目をみるんだな。
学力テストで判断しろよ。
貧乏でも金持ちでも頭のいい奴が優遇されるべき。

役所のバラ蒔きで、自民の援護射撃か。

>>271
>もう数十年前だが思い出すと、当時、
>文部省の予算は防衛予算より多かった。

そりゃ今より子供の数が多かったし、
中国や北朝鮮の脅威も顕在化してなかったわけで。

防衛基盤も教育と一緒で一朝一夕で作れるものではない。
どちらかを蔑ろにしていいわけない。

>>257
亀レスでごめんなさいｗ
休日出勤してましたー。

私はエンジニアやっていますよ。
子供の頃から、防衛機器に憧れていたので、そっちの仕事しています。
その仕事がやりたが為に勉強して東大入って…っていう感じです。

お疲れ様でしたー。

>>276
お勤めご苦労様でした。

防衛機器のエンジニアさんですか。
無理しない範囲で頑張って下さい！

学制改革の時に中学を4年制にしていればよかったような気がする。

経済が右肩上がりだった時代は高校を出れば将来を保障されていたようなものだから授業料も大した負担ではなかったのだろうけど、高卒者にはろくな職業が無く、大学を出ても職に就ける保障が無いというのではねえ。

頭はいいんだけど、経済的な理由で大学をあきらめてる
子供っていっぱいいると思うんだよね(´・ω・｀)
こういう子供を救ってやるのが国の責任じゃないのか？

>>279
今時、そういう人はあまり居ないよ(´・ω・`)
昔はそういう人がいっぱい居たお陰で、高卒に高クオリティが一定数混ざっていて、
現場を彼らに全部任せても創意工夫して高品質な物作りをしてくれていたけど、
最近の高卒現業は、言われた事しかしない人が多すぎて、色々と問題が起きている。
最近の技術力低下の一因となっている気がするなぁ。　と最近現場を見てて思う。
昔と同じように現場の裁量に任せたら、今時の現場は無茶苦茶やるからなー。

>>279
旧帝や上位中堅国立
早慶理工、東京理科レベルなら救ってやってもいいが

>>279
実際には、学歴フィルタリングされると思う。
旧七帝大、旧官立十一大学、旧女子高等師範学校プラスαくらい。

それに大学受けるまでに折れてしまう家庭もある。
それを支援するのが今回の議論内容。

>>253
お前やるなぁ

俺も子どもに頑張って勉強させるわ。

>>281
ひどく上から目線だなｗ

国立大は、北大、東北大、東大、名大、阪大、京大、九大、新潟大、金沢大、岡山大、千葉大、熊本大、長崎大、一橋、東工大、筑波大、神戸大、広島大に重点的に予算配分すれば良い。

医学部だって親の年収200万円でも何とかなる。
予習復習きちんとして、1000円程度の問題集を繰り返し解き、
試験や模試を受けたら弱点をきちんと分析して強化する。
分からない事があれば教師に聞けばいい。
親が中堅文系大卒なので俺は旧帝にいく頭はなかったが、
それ以外の国立大医学部ならこれで十分。
授業料減免は他学部と同じ。地元大にチャリで通った。
ただし奨学金はほとんど期待できないのと、
バイトの暇がない時期がどこかである。

>>285
医科歯科大、藝大はつぶれろと

>>286
お医者さんですか。
普通はそれができないから塾や予備校行ったりするんですけど。
そこまでできる能力があるならば自習の方が効率がいいですね。
でも高校生に要求されても酷だと思いますよ。

>年収200万〜400万円の世帯は教育費が年収の半分を超えている

マジで?
そんなに金掛かるのかよ
子供を持つなんて贅沢な、って時代なのか

>>289
子供を持つのは贅沢な時代になっちゃったよ。
後進国ではポコポコ産んでいるのに、豊かな筈の日本では、
経済的理由により出産を諦めているとかね、もう…。

もう政策が少子高齢化を進めるためにやってるとしか思えないからね

幼稚舎という摩訶不思議な小学校からカネまみれ、その上投機で運用損出した
２ちゃんねるで言う二流私立大学卒だが、奨学金に関してはわりと充実してたぞ。
(低利融資制度有り、学業優秀者には返済免除も)
俺が学生時代、モロ氷河期だったわけだが、育英会の奨学金手続きに長者の列が並んでてな。
(かなりシュールな光景だったわな)

世間的に見ると嫌なOBが多い学校だが、ビンボー人にも門戸は開いていたな。

>>289
400万なら微妙だけど200万なら確実に半分超えてくるだろうね。
高校のＨＰ見に行って授業料とか調べてみるとなんとなく理解できると思う。

残念だけど、クソ真面目に勉強して国立大学(東大、京大、東工大、一橋大)
に進学しても、それ以降どうするの？

サラリーマン、役人のままだと金持ちになれないでしょうに。。

世間は私立大卒で回っています。早稲田、慶応、日大、芦屋、青学など。
金持ち＝エリート層を見て御覧なさい。

ユニクロ、ドンキホーテ、光通信、ＡＢＣマート、マルハン、SANKYO
ワタミ、武富士、アイフル、新日本観光、サイバーエージェント

金持ち実業家は有名私大卒や高卒が大半だよ。難関国立大学卒でエリートはいるか？
いっとくが
ノーベル賞科学者や日銀総裁、メガバンク頭取、事務次官などはエリートじゃないからな。

金持ち＝エリート　なのですよ。　※教養や仕事の中身は全く問われません。

>>294
その辺りの企業も一部が大金を掴むだけでね 然も消費しきれない大金を
一番の問題点は全体的に言えば資産を持っている老人層への税負担が低く更に社会保障が充実している事
それに対して現役世代の負担が余りに過重な事
これを是正してなおかつ税収含めたバランスを取るには全ての資産に対して実勢価格の1%程度の資産課税をやったらいい 勿論株式も例外無く

給費奨学金は、なんで緊急景気対策でやらなかったのか理解に苦しむが、まあ
やろうってだけまし。

でも、幼稚園の無料化は論外だな。どうせフェミ予算消化のためだろうが。

こんなに甘やかす必要なし。氏ね

私大への助成をやめて、それを国立大学学費無料化や奨学金（返済が必要なのは、そも
そも奨学金ではなく、学生ローン）の原資にすればいいのにな。

学費よりも
受験料なんとかしろ
３５０００円は高すぎなんだよ

貧乏でもいいじゃん。
苦労しろ！
本当に。

子供の教育費も出せない
貧乏人は子供産むな
実際は金持ちほど子供が少ないんだよね

義務教育完全無料にしろ

とメールした。

親に借金が多い場合所得の基準を超えるのに貧しいから下手な貧乏より厳しい。

>>301
これかｗ
↓
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

>>168
工場にこだわる必要ないのでは？

飲食業とか介護とかいろいろあると思うよ。

>>305
＞飲食業とか介護とかいろいろあると思うよ。
飲食業なら若い人間しか雇われないし、介護だと資格が必要
雇う側の選り好みがあるので、永遠のミスマッチ

格差社会などブサヨの戯言
この世界屈指の経済大国に格差など存在しない

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/311419/

これが海外の「貧困」の現実だ。
日本に「格差」などあるといえるのか。

アフリカのある地域では、雨期になると道が消える。
しかも病院まで二百キロある。だから金がない者は死ぬ。
最大の夢は「満腹になること」。

アジアのある村では「地雷除去」が最大の産業

――これが「貧困」であり「僻地」である。


作家の冷静な視線が日本の「格差社会」を嗤い飛ばす、
衝撃のレポート・エッセイ。

土方がいなくなったら厄介だから今のままでいいよ

日本の将来は強盗や通り魔が多発し、ヘイトクライムがばっこする仕事もない貧しい社会だよ。
江戸時代から人口の八割が奴隷以下。

その代わり日本は税率も物凄い安いんだがね。

>>307
この著者って新潟の震災で被災者は甘えているといったやつだろ
そりゃ、何もかも甘えているですますだろうね

『子供を産みさえしなければ貧困の再生産すら起きないのだよ』
それは、ひとつの間違いメールから始まった。───

あの、｢電車男｣を越えた感動の実録ドラマが遂に映画化！にちゃんねるコテハンが本名で総出演！
｢産まなきゃいいんだよ！産まなきゃ！｣

客1｢めっちゃ感動しました！｣
客2｢もう産みません！｣

映画、『子供を産みさえしなければ貧困の再生産すら起きないのだよ』
近日公開！
悲しみは、自分の意志で断ち切れる。

一時さんざ言われた｢お年寄りを大切に｣って、要は官僚や政治家のジジババが｢俺サマを大事にしやがれ｣ってことで
広めたプロパガンダだったのね

>>310
でも、生活必需品にも消費税かけるし、国民年金・社会保険料も高いからなぁ…

皆さん２０代半ば過ぎた辺りから、勉強しとけばよかった
なんなら医者や弁護士の家で生まれて
エリート街道に乗りやすいとこに生まれたかった
と社会の仕組みをおそばせながら知るんだよね
頭の回転が早くなり機敏に仕事が出来るのは大人になってから
しかし、その時は既に遅かったりするんだよなぁ

適正な勉強で伸びる子は日本の宝だからね。
頭打ちの今こそ鉱石の堀出しのごとくやるべきた。
そうすりゃ日本そのものがきちんと伸びるよ。

身分相応ということをお忘れでは？
貧乏人が金持ちのようにやろうとするのが図々しい。
人生とは努力で何とかなるもんじゃない。悲しいけど生まれたところで決まります。

パートに賃貸の分際でバッグだけ高級ブランドとか
そういう日本人の感覚が問題。
世の中は平等ではない現実を子供に教えなきゃ。
貧乏な自分が金持ちと同じでないなんて絶対おかしい！って思うことがおかしい。

>>315
ま、株とかと同じで、先行投資していねぇ奴に、おこぼれナシってのと
同じなんだよね。

ま、中には、ノリと勢いだけで乗り切る営業とかもいるけれどさ。

>>318
現実的に難しくてもそうじゃないということを目指さないでどうするの？

イギリスだと
老人福祉＜子供福祉
なんだよね

日本だと
老人福祉＞子供福祉

過去に投資してどうする

子どもは選挙権を持っていないからね
ましてやこれから生まれてくる人間のことなんて考えるはずもない

経済コラムマガジン「半径10mの関心」でも触れられていたが、
日本の政治家は選挙に勝つことしか頭にないからな。国民も政治に無関心。
自分たちの生活に役立たないことへの支出が多すぎる。
欧州では教育費、医療費、子育て支援、就業支援、エネルギー政策、農業政策など、
生活が良くなるような分野への支出がGDP費で日本より高い。大学まで無料の国もある。
日本の場合、どうしても道路や記念館が欲しいというわけではなく、選挙に勝つためのバラマキなんだよね。

奨学金もいいが、負け犬にあわせる負の平等がある限り効果は限定的

>>323
> 欧州では教育費、医療費、子育て支援、就業支援、エネルギー政策、農業政策など、

それらって全部サプライサイド経済じゃないの？

>>321
老人：選挙権あり、これから人口増
子供：選挙権なし、これから人口減

まずは老人の選挙権をなくすことからかな

>>323
欧州は税金高いからな。
税収が多ければ色々とできるのだろう。

日本は税金が安いけど、ハコモノや天下り組織は充実しているよ
少ない予算を実に効率的に使っているね

>>325
経済学は学んだことがないのでわからんが、マクロ経済の話ではないと思う。何に金を遣ったほうが自分たちにとって助かるか。
例えば、この30年で900兆円分の道路を作ったという新聞記事を読んだんだが、どうせ同じ900兆円を遣うなら、
半分は人材開発、エネルギー開発、食糧確保などに遣ったほうが安心できるし生活が助かったのではないかということ。
教育のIT化、動画をフル活用した学習システムの構築、低所得者への教育支援、社会人教育システム構築、
地方に地熱発電所を建設、食糧自給率アップのための政策、ネットワーク化された医療システムの整備といった感じで街作り。

>>329
＞何に金を遣ったほうが自分たちにとって助かるか。

わざわざ合成の誤謬など言うつもりはないが、個人レベルの行動で社会全体や
将来を見据えて、自己の行動を抑制し利他的な行為を行える人間はそういないだろうね

>>330
すべての人に役立つものと言ったほうがいいかもしれない。
教育や食糧、エネルギー、医療などは生活に直接役立つ。
道路やハコモノは役立つとは限らない。ゼロにすべきとは言ってない。
比率が多すぎるから教育費や医療などに回した方が自分たちにとって得だと思っている。
日本のGDPに占める公共事業の比率が高すぎ、教育費や医療費が低すぎるからこっちへ回して欲しいと希望している。

>>329
>この30年で900兆円分の道路

累計GDPの約7%ぐらいじゃないかな？
後発の先進国として多いのか少ないのか分からないけど。

ただ、それに見合う雇用を生み出し、社会資本の蓄積になったのは事実だろう。

>>332
公共事業は道路だけじゃないでしょ。テーマパークやら何やらいろいろ作った。
空港も都道府県の数の２倍ぐらい作った。ダムや記念館も。これらのハードに偏りすぎ。土建一辺倒。

>>331
>教育費や医療費

これらは現役世代を賄うものだから、建設債のように
将来世代にも負担を分散させることはできない。

社会インフラは将来世代に渡す資産であり、受益者負担の観点からも
負担の分散は妥当とされるけど、現役世代を賄うための国債発行は
財政規律からは難しい。

赤字国債が問題視されるのはそれが理由だし。
まぁ、貯蓄過剰・消費過剰の経済体質である日本には必要な赤字だという考えもあるがね。

>>334
それでも最先端の学校建設、ボロボロになる前に耐震補強、地熱発電所の建設（自然エネルギー開発）などはできたよね。
自分たちが生活する拠点である街作りもできる。香川県の高松市は県庁所在地なのに商店街が寂れてしまって
関西へ出ていってしまうほどだったが商店街を再開発し活気づいた。これでも雇用は生まれ、若者に素晴らしい街を残せる。
地方都市では県庁所在地ですらしょぼく、第2、第3の都市だとショボショボだったりする。これじゃ人が出ていくだろ。

とにかく自民政治にはビジョンがなかったし、利権体質がひどいし、あまり良い政治だったとは思わないよ。
選挙に勝ちたい気持ちばかり先走り、若者より老人、教育関係費支出より土建。ビジョンなどなかった。
なぜ、日本は人材が命と言いながら人材開発費（教育費など）をケチったのだろうか。
やる気さえあればいろいろ案は出たはず。特別会計の廃止とか資産税増税とか。そもそもビジョンもやる気もなかったと理解している。
特別会計でやるのは問題が大きい。国民の代表による承認がない。欧州では一般会計の特別会計よりも大きい。
税による支出の方が赤字国債による支出より大きい。建設国債や特別会計には利権の臭いがぷんぷんする。一般会計中心でやれないはずがない。

欧州だと一般会計で国債の発行ではなく税で政策をやるよね。
なぜ日本は特別会計でやるのだろうか？それだと道路にしかつかえないという言い分が通用する。
一般会計で国会の決議でやれば「現在の」人のために予算を遣えるではないか。

返済不要までする必要あるかなあ？
それより無利子の奨学金枠を増やした方がいい
もっといいのはFランクのバカ私立大を潰して
その分の補助金を他の国公立大学に回して授業料を下げることだ
今の偏差値50以下の私立文系は大学とはいえない

だからローンを奨学金と呼ぶなと・・・

イギリスの奨学金制度なんかがモデルケースになるかもね

要するに特別貸与の更に上のスカラシップだろ？
まあ余程優秀でないと出ないようにしてくれればやっても良いんじゃね？
今みたいに誰にでもかれにでも貸すような仕組みだと返済しない奴が出てきたとき国の投資として意味がない
偏差値とか評定平均すげー上空の奴にならやってもいいだろ
本来学生ローンって奨学金じゃないはず

でも格差と絡めると永遠に訳の分からん議論になる気がする
低所得の家庭ほど子供頃から塾も行かさず親も働いてて子供の勉強を見ないから
中学の後半ぐらいですでに差がついてるじゃねぇの？
格差是正なら授業料の免除より私学と公立の差を埋めるとか
家庭学習の差を埋める補助をやるほうが効率がいいと思うんだがなあ

>>336
＞なぜ日本は特別会計でやるのだろうか？

民主主義の根幹である租税協賛権と予算協賛権を骨抜きにするための制度じゃないかｗ
日本は各種制度を空洞化するための裏制度が蔓延していて、社会が機能不全に陥っている

>>323

同意だよ
何もかもヨーロッパがいいとは言わないが、その辺酷いわ。
腹立つよ。
与党も野党も変わらない。

>>341

で、漠然とした不満はあるわけだ。
それをマスコミが漢字読めないとか会見でふらふらとか下らないことで攻め立て
国民もそれに乗る。
終わってる。
馬鹿らしい。

財源どうするの？

貧乏人の子供はまともな教育受けられず
まともな職業につけず将来貧乏
笑
まさに負のスパイラル

>>345
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）

昔は貧乏人の子供でも、優秀なやつは、たとえば
陸軍幼年学校などに入って、大将になる夢も持てた。

>>346
人口が減って残りの奴から新たな貧困層が生まれるだけなので、やはり負のスパイラルだよ。

シナチョン向け奨学金打ち切りが先だ
それだけで日本人向けの財源確保できる

347
昔はそうだけどね
昭和の貧乏と平成の貧乏はちがうから

>>346
今の自民党はあんまり好きじゃないが、それは奇麗事なしで言えば正しい事だろ。

外国の留学生をさんざん招待して目標の1万人に達してから自国民への奨学金について考えるとは…。20年遅いよな

貧乏なのに無理に子供を持つからおかしくなるんだよ。
なんかおかしな事言ってるか？

お金の計算、計画というものが常識として大人には求められる。
子供を持てば１人いくらかかり〜全て計算だ。
計算できない大人になんで社会が合わせなきゃならんのだ？？

>>352
あれって、ODA縮小で余った外務省だか経済産業省の予算枠をまわしてるから外国人
にしか使えないんじゃなかったっけ？

論外なんだけど。

誰がアホで、誰が賢いか、はたから見てわかりやすいシステムをつくれ。

並じゃなくて、並外れた賢いやつには必ずヘルプが差し伸べられる。
他は気にしても仕方が無いよぉ。

>>335
>最先端の学校建設、ボロボロになる前に耐震補強、地熱発電所の建設（自然エネルギー開発）など

それは建設債で賄えるのではないか？

>特別会計でやるのは問題が大きい。国民の代表による承認がない。

大臣が承認してるよ。
大臣は国会議員だろ。

>一般会計中心でやれないはずがない。

特別会計は目的税
使途が決まってる支出であり、受益者負担の観点からそれぞれの負担先が決まってる。
一般会計は政策的経費
使途は決まってないから国会で審議されるし、政争の具にもなるわけだ。
全然成り立ちが違うんだよ。

特会が余ってるからといって一般会計に繰り入れたりするのは筋が違う。
余るのならば減税して負担を減ずるべきって話であってさ。
まぁ、一般会計から特会に繰り入れはしてるのだけどね。

昔は子供の医療費の無料など、こんなに手厚くなかった。
昔もキツイながらやりくりしてた。

なんか、甘えてないか？

格差社会などブサヨの戯言
この世界屈指の経済大国に格差など存在しない

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/311419/

これが海外の「貧困」の現実だ。
日本に「格差」などあるといえるのか。

アフリカのある地域では、
最大の夢は「満腹になること」。

アジアのある村では「地雷除去」が最大の産業

――これが「貧困」である。


作家の冷静な視線が日本の「格差社会」を嗤い飛ばす、
衝撃のレポート・エッセイ。

そうそう日本は豊かになり過ぎた

「出来ちゃった結婚は除外」 という条項が付くなら賛成

>>206
亀レスで悪いけど、
理系科目の方が後天的要素が多いらしいよ。
似たような環境の双子を沢山集めてサンプルにしたら、
国語とか社会みたいな暗記科目はほとんど似通った成績なのに対して、
数学だけは双子なのに大分違った成績になるケースが多かったんだと。

そりゃ研究者レベルの数学、物理だったら才能が必要なのかもしれんけどさ。
まあ研究者レベルともなればどのジャンルでも同じか、それは。

>>361
どうでも良いんだけど、“天性”ってのは遺伝子のみで決まるものじゃないとは思うけどね。
あまり関係の無い話だけど。

>>361
それは説明になってないだろう
父母の遺伝子の組み合わせ方によるばらつきがでかいことを示しているだけで
先天的か後天的かは分からない

兄弟間のばらつきを除いた期待値が
父母の能力、父母が祖父母から受け継いだ劣性遺伝子で決まっている可能性があり

おれ自身は遺伝子でほぼ決まっていると思う
環境が悪くても大人になってから勉強して伸びる人もいるしね
そういう人の親も大抵能力者だ

ちなみに理系の才の良くある遺伝パタンとして
数学系のできる男→そんなにはできない娘→数学系のできる孫息子
という隔世遺伝を良くみる気がするな

そういう遺伝子が劣性だからなのか、性別との組み合わせだからなのかは分からない

能力の高い息子を得たいと思って結婚相手を選ぶなら
娘自身の能力よりも、娘の父親の能力で決めた方が当たる確率が高くなるだろう
それでも、遺伝子配合の組み合わせの運がないと高ＩＱ児は出てこないけどね

>>364
俺の母親の両親及び祖父母は、頭が良くなかったが、俺の母親は理系でＩＱ１６０、
俺は理系でＩＱ１５０なもんで、良く分からん。俺の母親は拾われて来たのかなｗ
しかし、俺は俺の祖父に良く似ているらしいから、愛人との子供か。

ＩＱだとか、遺伝するんかねぇー。
物心つく前後の初等教育が大きい気がするけどね。

高校程度の数学物理化学なんて、遺伝とか才能関係ないわけだが。単なる暗記科目。

>>365
363-364でオレが書いたことのうち、確かなのは最初に書いたことだけで
それ以降はオレの思い込みみたいなものだ
だから、これで後天派を説得できるとは、オレも思っていないし
絶対だとも思っていない

まあ、遺伝子配合の過程は足して２で割る操作じゃなく
多数の因子の組み合わせ選択過程だから、とてもばらつきが多いよ
多様性を確保するために、うまく出来てるね

理数系の能力が先天的か後天的か聞かれたとき
ほとんどの理数系高ＩＱ人間（上位大学の理論系研究に進んで成功しているタイプ）は
先天的と答えると思うぜ
遠慮してそう言わないかもしれないが

しかし、できない人間には決して分からないと思う

>>368
むしろ、なんで分からないのかが分からんよ。
勉強したのに、大学受験の問題も解けないとか、脳に欠陥があるんじゃないかと心配してしまう。
まぁ、リアルではそんな事は言わんけどね。
それに、彼らのお陰で、適当に遊び暮らしていても良い大学行って良い会社で働けるんだし感謝だなぁ。

>>368
才能にも色々な段階がある
１．勉強してもできない
２．勉強すればできる
３．勉強しなくても教科書を作れる、教科書を読むことは自分の頭で考えたことの答え合わせになっている

３のレベルにあって、周りの出来ない人に勉強を教えた経験があれば
生まれながらの能力差を実感せざるを得ない

で、理論研究分野に進むと３にも段階があることを痛感すると


まあ一部の分野を除けば、研究系であっても２の才があれば十分で
その総合的能力やバランスの方が重要なわけだが
（３のレベルでバランスが悪い人間は、むしろ社会的に成功しにくい）

>>370
高校・一般教養での理数系科目は２に尽きる。
勉強するかしないか、それだけ。
専門課程以上だと>370に完全同意。

>>369みたいに
２が誰でもできると信じている人は冷たいと思う

おれは地方で育ったこともあって
子どものころは１のレベルの人たちとも遊んだり、時には勉強を教えてた
だから、どういうふうにして出来ないか、いくつかの具体例を知っている
それが外的環境要因であることもあるし、筋の悪さや性分からくることもあれば
能力不足と言わざるを得ないこともある（特に記憶力が弱い場合はどうしようもない）

流石に高校からは進学校だし、元々自分と話が合うわけではないから、付き合いは切れたけれど
そういう能力の低い人も、最低限の暮らしができて欲しいと思っている

>>372
>そういう能力の低い人も、最低限の暮らしができて欲しいと思っている

それを否定するのが有権者が熱狂的に支持した構造改革なんだが。
結果平等の否定、頑張った者が報われる社会、勝者が総取りし敗者は全てを失う…

勝ち組みには理想的な社会だろう。
敗者は勝者の慈悲によってしか生きられない世界…

これらが有権者が選択した構造改革によって実現する世界だよ。

>>373
おれ勝ち組だけど、あのとき共産党に入れたがなあ・・
負ける人って、自分の首しめるの好きだよ

日本政府は少子化を促進させて、人口を半減させることがエコだと考えています。

幼稚園無料化は馬鹿な考え。保育所で良いだろ。
文科省が偉そうな態度とって、厚労省を下に見たことやったので、こども園構想がポシャったからって、無料化で対抗かよwww

教育格差って上の学年に進むほど大都市と地方の差が激しいね。
地方都市で一番の超進学高校と言われる所でもマーチ入って大勝利って感じなのでは。

>>1
返済不要て、それ奨学金じゃなくて単なる補助金だろ。

公平が大事なら、もちろん金持ってる奴にも支給するんだろうな？

>>377
都市生活者を農村部に移住させて反対する人間はみんな処刑するといいんじゃね？

>>380
ポル・ポトかよｗ

やはり日本人は共産主義が大好きなんだなぁｗ

>>376
単なる省庁どうしの権限争いにしか見えないわな。
保育所も幼稚園もやってることはほとんど変わらないのに。

ここ貧乏人ばっかりだな。
奨学金借りなきゃ学校行けないなら、行くなｗ

おれが結婚するまでに早く制度化してくれ！！！
みんなで将来の子供を育てよう＾＾
子育てが終わった世代は乙！　お前らも移民は嫌だろ？

文科省は賛成するにきまってるだろｗ
財務省が認めないだけだ

Fランク大学とかDQN高校とかお遊びや周りに合わせて行くってだけの学校にまで補助金を出さなければその分をまわせます。

まあ、変な大学は主流からはぶられた左翼教員とかが補助金目当てで作ったところが多いから反発があるだろうけどな。

>>7
ハコ物の建築費のお金を減らせばいい。

>>377
それはないだろ

地方では医学部が勝ち

おー、何かレスが増えてるな

おれはレベル１に最低限の暮らしをと思う一方で
頑なに結果平等を主張する共産化もおかしいと思ってるけどな
企業の営利追及をしばったり、派遣を規制したところで、雇用が海外に流出するだけだから
生活保護なんかも水準を下げてくしかないだろう

何事も、均衡点を適切に選択することが重要なんだが、
その答えを見つけることも、政治も難しいね

話がそれたな
1の政策に関しては賛成だな

一方で、大学教育に関しては上位大学に限定した学費支援がよい
人には能力差があるんだから（それは372で述べた経験から理解している）
皆に同じ教育を受けさせようというのは効率が悪い

>>381
公地公民の時代から、日本人は天王星共産主義に慣れ親しんでいます

>>386
ＤＱＮ高校でも存在していなければ別のところで社会的コストがかかってくる。
中卒のまま社会に出せばかなりの確率で生活保護受給者になる。
少年犯罪も半分は学校と縁が切れた少年によって起こされている。

社会的リスクを共同体が軽減化しないでどうするんだ

>>393
構造改革を選択し、自己責任、受益者負担、自助努力が徹底される
社会を望んだのは有権者自身ですよ？

受益者ってシナチョンだよな。。。

小泉構造改革＝ハゲタカ改革だったと認識すべきです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212129564/l50


構造改革なくして景気回復なし（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

>>395
国民が特に反対をするわけでもないから、一番声のでかいところに
利権が動くってだけの話でしょ

>>395
受益者がシナチョンになる
社会を望んだのは有権者自身ですよ？

>>398
望んだって国民投票でもしたのか？
争点にもせずに当選したからＯＫなら
イラクへの派遣も有権者が望んだからＯＫだよなｗ