【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]

◎http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

「あれ？　なんで何も見えないんだ？」。都内に住む３０代のプロカメラマンＡさん
が血の気の引く“恐怖体験”をしたのは昨年夏のことだ。愛用するキヤノン「ＥＯＳ
５Ｄ」のシャッターを切っていると、前触れもなく急にファインダーの視界が真っ暗
になったのだ。

「何だ？」。もう１回シャッターを押すと、今度は「カラカラ」という軽い音。突然
の異変にレンズを外してカメラの内部をのぞき見ると、基幹部品であるミラーが落ち、
光を感知する画像センサーの上に覆いかぶさっていた。

「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。Ａさんは憤りを隠さない。
同じカメラマン仲間には、今年初めに「５Ｄ」を購入し、使い始めた途端にミラーが
外れてしまった例もあるという。「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
動かなくなることが、どういうことを意味するか」――。憤ると同時にキヤノンへの
信頼を失ってしまったという。

２００５年以降、キヤノンは一眼レフカメラの新製品を１２機種発売しているが、
そのうち５機種で製品不良が発生している。品質不良のオンパレードと言っていい
だろう（下表参照）。その間、ライバルのニコンでは、製品不良は１機種も公表されて
いない。製造台数が少ないものの、オリンパス、ソニー（０６年に旧ミノルタの事業
を買収）などその他の一眼レフメーカーも、製品不良を公表していない。

製品不良の内容はさまざま。そのうち、昨年１２月発売したハイアマチュア向け機種
「５Ｄマーク�U」の「撮影した画像に黒点が写り込む」については、画像センサーや
ソフトウエアの不具合と推測される。一方で、プロ向け機種「１Ｄマーク�V」「１Ｄｓ
マーク�V」の「ミラーの外れ」「ＡＦ（オートフォーカス）調整不具合」などは、
メカニクス（機械）の問題であり、製造現場に起因する可能性が高い。

■国内製造ながら圧倒的な収益力

０５年から昨秋まで３年間続いたデジタルカメラ業界の好況。世界のカメラ市場は
この３年間で１・４倍の２・２兆円まで拡大した。特に一眼レフカメラは低価格化に
よりユーザーの裾野を広げ、市場は年平均２５％増の急成長を遂げてきた。

その一眼レフ業界で圧倒的な２強を占めるのがキヤノンとニコンだ。両社が占める
世界シェアはおよそ８割。パナソニックなどの電機メーカーを含め、各社がこの有望
市場の取り込みに注力したが、２強のシェアはほとんど揺らいでいない。シェアを
伸ばせない各社は一眼レフ事業における赤字が続いており、キヤノン、ニコンの２強
だけが、市場拡大の恩恵を享受することができた。

とりわけ巨額の利益を稼ぎ出したのが、業界首位のキヤノンだ。コンパクトデジタル
カメラでも世界１位のキヤノンはコンパクト、一眼レフ合わせ年間販売台数約２５６０
万台（０８年１２月期実績）に及ぶ量産効果により、０７年１２月期にはカメラ事業
全体でライバルのニコンやソニーの倍近い２６・７％の営業利益率をたたき出している。

※まだ続きます。

>>1の続き

しかもキヤノンは一眼レフ全機種を含め、デジカメの約７割を１００％子会社である
大分キヤノンの国内工場で製造している。海外製造やＯＥＭ（相手先ブランド製造）
メーカーへの製造委託を主体とする他メーカーに比べて、その製造体制も特別だ。
人件費の高い日本で製造を行いながら、圧倒的な利益率を誇ったキヤノンは、まさに
驚異的と言えるものだった。

だが、そのキヤノンで頻発しているデジタルカメラの製品不良。それは高品質の代名詞
として長年信奉されてきた「メード・イン・ジャパン」神話を揺さぶる苦い現実だ。

●利益のキヤノン、品質のニコン
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg

■クリーンルーム内でホコリが舞い上がる？

キヤノンの主力カメラ工場は九州・大分県に立地している。大分空港近く、国東市に
あるのが、１９４２年から７４年まで社長、７４年から８４年まで会長を務めた
御手洗毅氏の時代、８２年に建設された大分キヤノン安岐事業所。もう一つ、大分
市内から車で２０〜３０分、大野川を越え小高い丘陵地帯を登ったところに立地して
いるのが、大分事業所だ。こちらは、９５年から０６年まで社長を務め、現在は会長
の御手洗冨士夫氏が社長を務めていた時期に建設が決まった国内カメラ工場だ。

この２工場がキヤノンのカメラの７割弱を製造している。コンパクトデジカメの
低価格品を中国やマレーシアの工場で製造しているものの、すべての一眼レフを大分で
製造している。

大分キヤノンを支えてきたのが、常時数千人規模で製造現場に従事する請負労働者
（請負会社社員）だ。主に製造管理や工具のメンテナンスなど組み立て以外の業務を
大分キヤノンの正社員、期間社員が担当する一方、日研総業、テクノスマイルなどの
社員が、請負労働者として、現場での組み立て作業を行ってきた。

「他社の工場からキヤノンに来て感じたのはクリーンルームの汚さ。驚くほど、とは
言わないが、前の工場と比べるとギャップを感じる」

今年初めまで大分事業所でＣＭＯＳ（画像センサー）モジュールの組み付け工程で
働いていた３０代男性は、現場の様子をこう振り返る。

光を調整するクリスタルプレート、画像モアレ（干渉縞）等の発生を防止するローパス
フィルターなどを圧着するＣＭＯＳモジュールの組み付け工程は、微細なチリの混入も
許されないため、クリーンルームで作業が行われている。

ところが、大分キヤノンの２つの事業所では作業者はマスクをしていない。それは
クリーンルーム内でも同じだという。キヤノン広報部は「マスクをしなくても品質に
かかわりはないという判断をしている」と説明する一方、現場で働く３０代請負会社
社員からは「クリーンルームはホコリが多い。圧着時に大気中のホコリがモジュールに
入り込んで不良になることは常にある」と食い違う意見が聞こえてくる。大分事業所で
働いていた２０代女性に尋ねると、「蛍光灯の光で、大気中にホコリが舞っているのが
目に見えるときがある」と言う。

※まだ続きます

>>2の続き

クリーンルームに求められる清浄度の水準は半導体、医薬品、食品など製造するものの
種類によりさまざまだ。カメラの場合、半導体である画像センサー（ＣＣＤ、ＣＭＯＳ）
の製造工程を除き、それほど厳しいクリーン度を要求されているわけではない。

が、“ホコリが舞うクリーンルーム”というのはそもそも、ありえない。「クリーン
ルームに要求される水準は０・５ミクロンという超微細なチリが大気中にどれだけある
かで測られる。簡易的なものでは『可視塵埃なし』という設備もあるが、それはクリーン
ルームと言わない。ましてやホコリが舞っているのが見えるというのは、話にならない」
とあるクリーンルーム設計者は語る。

なぜ、こんな非常識が放置されているのか。それはクリーンルームの内部が、キヤノン
にとって“治外法権”になっているためだ。

請負契約は業務委託元の会社（キヤノン）が現場の請負会社に所属している作業者に
直接指示、命令を行えない業務契約だ。仮に直接の指示を行えば偽装請負となり、
労働者派遣法違反となる。そのため、キヤノン社員は、作業者を統括する請負会社の
管理者に指示を出し、そこから現場の作業者に指示が流れることになる。

０４年に解禁された製造派遣を用いれば、現場の作業者に直接指導を行うことが可能だ。
しかし、０８年末現在、キヤノンは製造現場で派遣労働者を使っていない。３年以上
同一業務で派遣労働者を使った場合、キヤノンに直接雇用を申し入れる義務が生じる。
生産量に応じていつでも調整できるようにするためには、派遣労働者は不向きなわけだ。

製造派遣が人材を借りることであるとすれば、業務請負は自社工場の中に他社を招き
入れることだ。自社工場内とはいえ、金属ポールとビニールテープにより仕切られた
向こうは“他社の敷地”であり、その内部の管理は限定的なものにならざるをえない。

キヤノンの社員は原則として、クリーンルーム内の現場に入って指導を行うことは
できない。「クリーンルームの上部には窓があって、週１回程度お偉いさんがガラス
越しに視察する。そのときだけ事前に台拭きなどをしてきれいに見えるように取り繕う。
現場には請負しかいないから、普段の管理はいい加減になっている」（前出の３０代
男性）と言う。

（下［5月15日掲載予定］に続く）

請負がキャノンに復讐してるんじゃね？

じゃあニコンを買うか

たぶん高崎山のサルが組み立ててるのが原因

俺はきみまろズームでいいや

すいません
適当に作ってますから

　安いので文句言わないで下さい。

組み立て不良はご自慢のデジタル処理でもカバーできなかったね、と

>>1
ミラーが落ちる偶発的故障とクリーンルームの汚さの因果関係を説明しろ
キヤノンを叩くのはそれからだ

明日首切られるかというような職場で、本気になって「いい製品を仕上げよう」なんて思わないだろ。
品質劣化を招いた小泉に感謝するんだな。

請負使ってるキヤノンが悪いわ

請負ＧＪ！！！
もっとやれ！もっと暴れろ！もっとゴネろ！

メイドインジャパンは何たらかんたらシナよりマシ何たらかんたらという
↓無様な擁護レスをお楽しみ下さい。

ｱｲﾀﾀﾀ・・・

>>8
安くないプロ向け製品のラインの話だから問題なんだろ

これはヒドイｗ

＞都内に住む３０代のプロカメラマンＡさん。愛用するキヤノン「ＥＯＳ５Ｄ」のシャッターを切っていると、

そもそもなんでプロがアマチュア機使ってるんだろうねｗ
素直に1Ds買えよｗ
生産ラインも違うんだから

主要経済誌でキヤノン批判が出るということは・・・

ミクロとマクロとマグロまさに糞味噌だね。

モノつくるには魂やこだわりが必要ですね(´・ω・｀)
小学校で習います

だからあれほどニコンにしろと・・・・・・・。
昔から(Fの時代から)信用でプロはニコンを選んでいる人は多いよ。
レンズも思想が違う。

キヤノンは一連の騒動で社会的な信用を失ったな

「やっぱいいわニコン」ってこういうことだったんだな

ナイステロw
>派遣社員

怨念がこもってる証か

>>19
金の切れ目が縁の切れ目
抑え込めなくなったんかね

ニコンはプロ用。
キヤノンは素人というかママ仕様じゃなかったっけ？

>>1
働く人が汚いのか　or 設備が汚いのか わからない記事だ。

面倒事を全部押し付けたいから請負にする→請け負った方は
目先のコストダウンに走る→品質の劣化。
この流れは実際に身の回りに起こってるからすげえ良くわかる。

自分はピンハネだけして楽をしようとかふざけた考え持つからこうなる。

>>27
「もっとよこせ」
って催促じゃね？

今回のキヤノン叩きはいろんな方面からの思惑がありそう。

キャノン製品の不良は昔から。
うちの社でもトラブルが出るのは必ずキヤノン製。

これからは故意に・・・・
出てきてもおかしく無いわな？
太平洋の国ではずっと前からこんな問題が起こってた。
日本にも品質を落とすための工作をしてて、今頃確実に成果が上がってきた。
終身雇用の悪いところばかり言ってきた人間は今頃、マリアナ海溝の貝のように口を閉ざしてる。
物造りの原点に帰らないと、支那にも負けてしまう、時間が無いぞ。

　　　　　カラカラ・キャノン

　　　　　仕様を越えた新時代カメラ

最近、センサーのごみ取りが有料になったしねー
今までサービスでやってたのをいきなり1000円とか！

メイド・イン・ジャパンの良さは
人が将来を夢見て真面目に働いていたから成り立っていたんだろう。

今の壊れかけた日本じゃもう無理かもしれないな。
特に人が変わったよ。

　　世界初当りつき！！

　　振ると当りが出るカメラ

　　　　　Canon

作業員は日給安いし、半年後には切られてるかもしれないし
請負会社も、値切られたあげく人員削減・契約解除が待っている
一人利益を得るキヤノンのために、品質向上に頑張るのは馬鹿馬鹿しいだけだわな

>>18
連写が必要じゃない人は5D系使うよ。アマチュアは連写大好きだけど

請負から搾取し続けて、品質保持・向上なんて頭に無くなってるんだから仕方ない。
俺はニコン派。カメラ持ってないけど。

仕事なんだから
バレない範囲で手を抜くのは当然だがな

一眼レフは特アの人が模倣品作れないよね
何でだろ

アウトソーシングのツケ

自業自得としか

キヤノンにしろニコンにしろ日本人なら絶対に買ってはならない
上場企業や大企業はすべて売国奴に決まってるから
オレはそんな会社の製品は一切買わないことにしている。
クルマはメルセデス、PCはデルとMac、家電製品はフィリップスとB&O、
デジカメはライカだし、自宅は直輸入のスウェーデンハウスにした。
あと資産運用はモルガンとシティだし
日常の買い物はカルフールとIKEA。
ささやかな抵抗だが、国の行く末を憂ういち日本人として当然だと思ってる。

なんでもうまい話はないのにね(´･ω･`)

キャノンタイマーか

正社員が作らないから 不良品が増える

プロなら予備のボディ持ってるだろ

EF35-105mmはガラスが気泡だらけボケボケ。トイカメラかよｗ

FDでキヤノンは終わったのだ。

>>43
一昔前は韓国製αとか売ってたけどね
部品が高いからメリットがない

これって製造上の問題なのか？。
メンテでバラした時、組み立てが甘かったんじゃねぇの？。

俺も学生時代バイトだったが某工場で鼻糞つけてやったよ。

キャノンは5D2の黒点に対応、
ニコンはD700の黒点にダンマリ。

まずこの事実を書くべきではないか。

つかニコンはダンマリきめこんでるだけじゃん。
なんだこのかたよった記事はｗ

大分に工場があるのに作業者は地元の人じゃないんだよな。

ニコンは道具
キヤノンは玩具

ああ、D700も対応してたのね。
つか公表してんじゃんｗ

どっちにせよインチキ記事だなｗ

5D2が出てから正式に5Dのリコールかけたという誠実さ。
レンズ個体差が激しいのもキヤノンのサプライズ

CMOS発色が良かったんでデジではキヤノンが先行したけど
ニコンのD300以降はニコンの高品質に太刀打ちできない。

今からキヤノンの一眼買うのは女子供か情弱者しか居ないんじゃない？

システムをキヤノンで持ってるとなかなかニコンに変えづらいけど持ってる人も
ここはチェンジ時だと思うね。

ブリキ缶的キヤノンカメラに慣れた手にはニコンが硬すぎるかも知れないけど
それもすぐ信頼感とともに慣れるよ。

御手洗サヨナラ

写真好きならいまさらな話しばかりだなあ

キヤノンの最近の品質低下なんて常識レベル
それをキヤノン本社が広告費使い込んでネット工作したせいで、
カメラ系板がまともに会話できない大荒れ状態なわけだが

一眼レフって本体はバカ高だし、
レンズも各社バラバラで使いまわし出来ないし
なんか敷居が高いよね

ニコン(日本光学)は長い間“7”で始まるモデルナンバーの一眼レフを発売しなかった。
なぜか？　理由は、“7”はミノルタの数字だからである。
AFになる以前からミノルタは“7…”のモデルナンバーを多用していたが、α7000で大成功を収めた。ニコンに出来ないこと(AFの実用化)をやった。
そこで、ニコンはミノルタに心よりの敬意を表して、自社のカメラには“7”をモデルナンバーとして使用しなかったのである。
ただし、α7000から10年以上も経ったころ、もうそろそろいいだろうということで、D70を出して、その時代も終った。

対するはキヤノンである。
ニコン F が発売になって10年くらい経ったころ、キヤノンもフラッグシップとなるプロ用一眼レフを開発、発売の準備に入っていた。
そのころ、日本光学は F のモデルチェンジを準備していた。
キヤノンも当然その情報はつかんでおり、“F2”というネーミングについても、たぶん知っていたのだろう。
そこでキヤノンがとった行動は、新型一眼レフに“F-1”という名前を付けるということであった。(あまりにそっくりなのもまずいので、ハイフンを付けることにした。)
この根性の卑しさよ！

ニコンの態度との、正反対とも言える違い！
製品の品質もさることながら、人格ならぬ、企業の格、“社格”に、これだけの違いがあるということだ。

>>28
プロ用の画像加工してますが…
キヤノンのデータは勘弁。補正しにくい。

>>62
訂正。
D70ではなく、F70。

５Dなんてセンサーが35mmなだけで、それ以外はｋｉｓｓレベルでしょ？

プロでも使う人がいるんだ

埃が舞うクリーンルームとかマジならやばすぎるだろｗｗｗｗｗ

>>11
不況で明日クビになっても、景気が回復すれば明後日雇ってもらえるなら
真面目に働くと思うが。

低賃金じゃないの？　原因は。

ニコンは一時期イメージセンサーの出来が劣ってたので、
そこでキヤノンにやられたけど、
基本的なメカの出来と信頼性ではキヤノンなんか歯牙にもかけないわけで

イメージセンサーとかがイーブンになったら負けて当然だ罠

あと、キヤノンは広告費を阿呆みたいにかけてるのでプロやマスコミを囲い込んでる
不具合も表ざたになりにくい

実際戦前から続く老舗カメラ雑誌でキヤノンに苦言を呈した大御所がまんま干されたという
事件が存在したからなあ…

デジタル一眼レフの本体性能は銀塩一眼レフとくらべたらオモチャだろw

まあ、派遣に部品組立させてんなら責任感とか皆無だから適当にやってるんじゃないのか？

いきなり品質低下しだしたのはここ五年くらい金
リソ事業もそのあたりからニコン、ASMLから置いてけぼり

>>65
いっぱいいる。何故なら見る側が判別できないから

てかそういやD2HにもD70にも不具合回収あったやん。
なんだこの記事ｗ

ヤンキーの一眼レフに見えた

>>71
フィルム時代からそんなもんだったはず
キヤノンは、特に電気系が先進的で革新を好むが、いまいち信頼性に劣るっての。
逆にニコンは信頼性最強っていう

それはF2 vs F-1、F3 vs newF-1、FA vs T90、F4 vs EOS-1からずっとそんなかんじ

ただ、プロ向けがここまで信頼性が落ちてきたのは、EOS-1ｖあたりからじゃなかったかな
結局銀塩最終機、1vの不具合は修正されずじまいだったはうｚ

内部から崩壊する訳だ

これものすごい被害だな
広告断った恨みか

とりあえず購入を予定している一眼レフはニコンにすることにした。

ＥＯＳ　１Ｖ（フィルム）の高速シャッター不具合の対応とレンズの品質低下で
もう見切りを付けてたよ、キャノン製品に品質、信頼性、耐久性、だけでなく
メーカーとしての不良、不具合への対応など期待しない方が良いよ。

>>78
正解

>>73
ニコンにも不具合とかはそこそこあったけど、撮影できなくなるような根本的な欠陥は少なかったよ
あってもCCD性能やファームバグとかそのレベルで、機械組み立ての品質問題はない

>>56
なんだかんだ屁理屈をつけて、地元民を雇わない。

ミラーが落ちる原因はなに？話はそれからだｗ

ミラーは接着なの？
はめ込み式なの？
どういう構造よ

>>81
不具合の規模とか、キャノニコ優劣じゃなくて
記事に「ニコンは不具合ゼロ」と書いてあることを問題視してんの。

適当な県民性の大分なんぞで、精密機械なんか作らせるなよｗ
支那にでも発注した方がマシ。

ニコンのデジタル一眼の品質が高いのは、タイに工場がありタイ人労働者の仕事に対する熱意、責任感が
日本のゴミ屑、ウジ虫以下の腐りきった派遣労働者とは違いすぎるからだろう。
派遣の家ダニどもは人目につかない所だと仕事の手を抜きまくり、サボりまくっているからな
キヤノンも国内の派遣労働者など今すぐ全員クビにしてタイに工場を新設すべき

そんな事よりオリンパスもっとがんばれよ(笑)

　　　　　　　　　______________
　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
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　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|
　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　　　　品質は下がったのでは無い
　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　　　　わざと下げたのだよ
　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　.|
　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|
　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
　　　　　　　　　ヽ ＿-----＿　／

　　　　　　豚(日本. １９３５−２００９)

まぁ、テキトーにやるよな。報われない仕事させられてたら。
当然の帰結。年功序列の団塊文系にボロボロにされる日本。

>>83
接着剤大好きだよなｗ＜キヤノン
キヤノネットG17からも黄色いのはみ出てるし（製造過程でネジを使わない画期的
工法らしいｗ）

朝鮮請負会社からの報復かな？
請負社員は薄給でも請負会社は儲けてたからな。
キャノンから払われる半分位ハネてたんじゃない？

*istD餅（レンズ10本）の俺はどうすれば…

まあ、キャノンのコンパクトカメラやビデオカメラは
レンズが明るいだけが取り柄だった。
画質は、青みがかって、期待していなかった。

コンパクトカメラだと、Tessarのライセンス品レンズ付きが
今までではよかったな。
キャノンではなかったけど。

一眼レフには、期待していなかったよ。

現在のCANONコンパクトデジカメ最上級機も不具合頻発。

http://cweb.canon.jp/e-support/products/dcam/psg10rep.html


デジタルカメラ　「PowerShot G10」をご使用のお客さまへ

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
弊社製デジタルカメラ「PowerShot G10」の一部の製品におきまして、
撮影画像に線が入る不具合が稀に発生することが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応についてご案内申し上げます。

特記事項
・本現象は、全ての撮影画像で発生するものではありません。
・本現象の発生は、カメラの設定内容によるものではありません。
・本現象が発生した場合の線の長さは撮影する被写体によって異なります。
・「線が入った画像」は修復できません。

カナダ製ライカの品質の悪さにくらべれば少しはマシかな…

安く作って補修サービスで収益を上げる

トップや経営陣の程度が低いと、こんな感じで製品が崩壊していくんだな・・・ｗ

終身雇用だから下手こけば定年までうわさされるとか
伝説になるとか、そういう意味でも品質を保てたんだよな。
今の派遣、請負、会社に搾取されてる若い社員は
ばれなけりゃいいってレベルでやるやつは多いだろ。
外交力の無い飼い犬の今の日本にまじめに働く価値なんて無いからな。

接着剤は別に悪くない。ネジより強く結合できる場合もあるし。

キヤノンの設計、接着剤の選定、評価に問題があるだけ。

>>90
接着が駄目とは一概に言えない
自動車のルームミラーはガラスに接着されとる
青空駐車で太陽がんがんあたりまくりでもはがれないぞｗ

>>55
確かD700の黒点対策ファームウエアのアップデート出てたぞ。
https://support.nikonimaging.com/cgi-bin/nikonimaging.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=10192
あまり有ることない事を言わない方が良いと思う。

これは偽装クリーンルームなのか？

キヤノンは不買とします。一生。

>>97
カタログスペックで勝ち誇っていた自称”情報強者”が涙目だなｗ
派遣切りを自己責任とこき下ろし
国産国産と有りたがり買った奴こそ自己責任ｗ

現在稼動停止中の天洋食品を思い出した。

キヤノンも２年と言わず１０年ぐらい工場を稼動停止しろ。

天洋食品いまだ倒産せずｗｗｗ

五年間保証に入っておけば余裕だろ。

派遣の仕業だな。

いまの大企業のものつくりってアウトソーシング率が高まる一方なんだよね。
生産はファブレスで台湾に任せたりするし、
設計も、聞いたこともない新興のエンジニアリング会社に投げたりしてる。
で、そのエンジニアリングの会社は工学部の新卒を何十人も採用してるんよ。

>>77
キヤノンに不都合な事実が報道されたと言うことが事件だな
広告費減らしたせいで、マスコミを懐柔しきれなくなったと

最近の家電は価格下落でギリギリまでコストダウンしないと利益が出ない
だから、品質保証の1年間程度故障が発生しない程度の耐久性しかない
そこで、保障期間過ぎたら有料修理で利益を確保しようとする思想が出てくる
ソニータイマーを見習う企業がこれからどんどん出てくるハズ

黒点ってさ5Dでも星とか撮ると必ず出てるけど、5D2になってなんでこんなに
問題視されるようになったんかな

大体工場を九州に集約するなんて自殺行為だわな。首都圏、中部圏、関西圏の
近辺にとどめ置くのが上策。

>>99
モルト劣化とか材料選定の酷さに定評あるね＜キヤノン
>>100
良い接着剤だねぇ。他社じゃ意味無いけど。

銀塩EOS系の二桁以上のカメラって数年経つと必ずオイルがシャッター幕に
滲みだして使いもんにならんようになるね。
まあ、そんなものだと使い捨てだが。

ニコンもそうだろ？

>>81
>>58

>>46
国内のでも海外のでも良いけど、いっぺん医者行った方がいいよ

あたしぃ女だけど、ニコンよりキャノンでハメ撮りされたい

Canonはｻﾑｽﾝのﾒﾓﾘ使ってるんだっけ？

これ単にアンチ記事だろ、主観多すぎるクセにプロを背景にするんだから、
だからニコンにしなよってキチ記事か？トヨタかおまえは。
間抜けな故障やトラブルの起こってないカメラがある本当にあるなら、
出してみろよ・・・。

ハメ撮りだったら内視鏡のオリンパスだろ

ニコンって縞々ノイズの件でD200の回収しなかったんだっけ？

すまん、俺が間違えて組立てたカメラだ、それ。

ニコンは台湾製が多いんだっけ。
ダメな日本人の請負工より、真面目な台湾人ってことか。
でも、人件費は、ダメな日本人の方が高いんだよな。

しかし、こんな記事を出されたからには、
キャノンも日本国内の工場をたたんで、海外に移転だな。
御手洗にしてみれば、今まで無理して日本人を雇用してやったのに、
恩を仇で返しやがって、ということか。

で、大分に失業者があふれる、と。

生産量がないのだからそれに見合った構造改革が必要

公表ベースなんだから、公表しなければ不具合がないことになってるらしい。
四季報でダイチョンボやってる東洋経済はだめだこりゃ。

>>125
>公表しなければ不具合がないことに

それ、ホンダィ自動車のリコールw

EF17-404Lがゴミ入りだったのでガックリ。影響ないと言い切られても、なんか嫌な感じ。

>>123
台湾工場で働いている工員はタイかフィリピン人がほとんど
工程師（管理者）は台湾人だけど

>>125
はいはい、提灯記事以外はマスゴミ扱い乙ｗ

こういう記事が出るようになったら、経団連のご威光も終了だな


外国人の70.6%が"無職"--愛知・豊橋市の市民団体調査 [09/05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242116403/l50

日本経団連タイムス No.2932 「移民受け入れと定住化は不可避」08年12月15日
http://s02.megalodon.jp/2008-1217-1243-53/www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1215/07.html

日本経団連の村岡富美雄経済政策委員会企画部会長は３日、自民党外国人材交流推進議員連盟（会長＝中川秀直衆議院議員）の会合において、
日本経団連が先般取りまとめた提言「人口減少に対応した経済社会のあり方」（１０月１６日号既報）について、
外国人材の受け入れや定着のあり方を中心に説明し、意見交換を行った。会合には中川会長をはじめ、衆参約２０名の国会議員が出席した。


【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

かつて「オートボーイ　ルナ」というカメラを買ったら、
一ヶ月程度で故障した。
無償修理してもらったけど、ペンタックス「ESPIO」に買い換えた。
数年前「IXY DIGITAL 70」というカメラを買ったら、
これまた一ヶ月程度で故障した。
無償修理してもらったけど、ペンタックス「Optio」に買い換えた。

流石に印象が悪いです。
もうキヤノンのカメラは買うまい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一言で済ませれば･･･たまたま･･･だろう。

それに騒いでる。

第二次大戦中、ドイツが地下工場で政治犯や捕虜やユダヤ人を、文字通り死ぬまで働かせて、
敗戦直前の1944年、兵器生産数の最高記録を作ったが、
「飛行中に火を噴く戦闘機エンジン」とか「砲弾を受けると装甲がヒビ割れる戦車」とか、送り出された代物は酷いレベルだった。

敗者の断末魔は、時代も国も越えて互いに似る。

どうせ御手洗で手も洗わない会社だろ？

さっきまで働いていました

銀塩時代の途中まではキモイ位キヤノ坊だったんだけれどなｗ
何度も裏切られたら寝返るわｗ

そもそもプロならキャノン使うなよ・・・
仲間との情報共有とかしてないのかね？こやつは

きつい・・・・・

>>35
>>38
ひょっとして…。
面白いと思って書き込んでるの…？

カメラの売り上げランキングなんかはたまにみるけど
カメラの機種別の数量がでてるのはみたことがない
ＥＯＳ　X2で全世界どらくらい売れてるんだろうか

アマチュアな自分でも本体は数種類持ち歩くと言うのに

もはや「国産が良いもの」という神話は崩壊した気がする

派遣や請け負いが作る製品は 手抜きしかしないからな
正社員なら責任があるが 派遣や請け負いには責任なんか無いよ

>>141
プロは最低でも2台持つよね…

各部品の組み立てだけでその部品自体は海外製造じゃん

大痛だし

数年前から
派遣や請負だけじゃなく
正社員の士気も低下してる支那

三年働けば社員登用するって契約をいい様に反故してるわけだからな

あの会長にしてこれらの製品あり

>>144
俺もそう思う。
一台だけなんて信じられない。
だから実際に撮影に支障は無かったんだと思う。

キャノンだけじゃないな。
日本メーカー製なら壊れないみたいな感覚は随分前になくなったな。

最初アレ？っておもったのがＳＯ・・・あれ？誰かきた

>>18
まあ10Dあたりをサブ機に使っていた場合、バッテリーとか使い回せたり、DsだとCPUの処理能力が今一つ
遅く感じると言う事もあってだな、
まあDsMkIIを買えなかった貧乏カメラマンなんだから勘弁してやれよ。

ニコンにしといてよかった(^^;)

別に誰もいなかった。
というわけで最近古いﾎﾝﾀﾞ車買おうとおもってる
125ＪＸな。部品やら互換ﾊﾟｰﾂも豊富だしな。

ソニータイマーは昔からだろ

キヤノンなんて買う奴がアホｗ
あいつの面見れば製品の品質も分かるわ

>>150
貧乏でカメラマン雇えないからって、従兄弟に結婚式の写真頼まれた時、２台目の*ist D買った

やっぱり派遣労働者は、どうせいつかはクビになるんだし昇進、昇給、賞与もないんだから
仕事に責任を持てというのは無理だろう

今現在ニコンで使い物になるのはD90だけじゃん

次のデジカメはニコンでＯＫ

>>150 >>144 同時に二台ファインダーを覗いて、同時に二台シャッターを押すのがプロの仕事ですか？
ミラーが外れるなんてふつう想像しないから事態を飲み込むのに数十秒シャッターチャンス逃してるわけで

キヤノンの工作員としても低レベルだな。
ネットにキヤノン工作員常駐は有名だけど、もっと気の利いた反論欲しいね

どうでもいいけど>>2の
●利益のキヤノン、品質のニコン
http://www.toyokeizai.net/public/image/2009042200165794-1.jpg
で、D80が普及機でD90がハイアマチュア機の色分けって言うのが、
何か違ってるような。

>>1
> 「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
> 動かなくなることが、どういうことを意味するか」――。憤ると同時にキヤノンへの
> 信頼を失ってしまったという。

スペアもないの？ｗ
本当にプロか？ｗ

>>75
キャノンって、銀塩の頃から、故障が多い、寿命短いって言われてたから、
これは、請負だ派遣だって話しじゃなくて、社員でやってた頃からの問題でしょ。

元々はしっかりしていたなら、ここまで酷くなることはないよ。
現場見たわけじゃないが、ここまで酷い話しは、そう考えないとありえない。

ずーっとニコン使いでよかった！

>>161
阿呆、故障に備えて2台交互に使うんだよ

>>161
おい５Dで決定的なシャッターチャンスって何だよ。kissX2より
連射スピードが遅いんだぜ。。

>>164
つまり、以前からCANONの製品は地雷だという事であり、改善の余地は期待出来ないという事ですか。
今後の参考に致します。

富士フィルム
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs5pro/index.html
SIGMA
ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd14/index.htm
PENTAX
ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/index.html
NIKON
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/index.htm

うちのニコマートFT2、まだつかえるよ。
33年くらい前に買った。

記念撮影の時なんかは、一眼２台（相互バックアップ）＋コンパクト１台（予備）で撮影したりしてるよん。
当然３台ともニコンだけどね。

>>161
あと、俺はキヤノンは嫌いなペン太ユーザーだ

そもそも未だに Made In Japan だったことに驚くわｗ

てっきり中国で生産してると思ってた

ニコンの不具合一覧

D100
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=D100%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja&aq=f&oq=
D200
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=D200%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja
D300
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=D300%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja
D3
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=D3%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja
D70
http://www.google.co.jp/search?q=D70%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&sa=2
D70S
http://www.google.co.jp/search?q=D70%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&sa=2
D80
http://www.google.co.jp/search?q=D70%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&sa=2
D90
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=D90%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja

D70を除き、ニコン本社は不具合の発生はないと公式に発表

部品の納入業者に対しては不良品率をＰＰＭで管理しているのにね。

Ｄ２Ｈ不具合
http://www.nikon-digital.net/bbs/camera_forum/past/2004/1/46817.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=d2H%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&lr=lang_ja

プロカメラマンがキヤノン使ってる時点で（笑）

>>151
それはないわな、欧州にも米国にも住んでたから言うが、レベルが違うよ。
向こうの製品や、韓国製品なんて、壊れなかったら驚くってレベル。

>>161
阿呆、リズムが狂うんだよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233583231/
d700　黒点不具合発表

>>178
５Dなんてつかわねぇよ
どこの三流カメラマンだよ

>>161の人気に嫉妬

>>114
オレのFM2はもう15年くらい使ってるけど何ともないぞ。
最近はデジタルに変えちゃったけども。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ　　　何度でも言おう。
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　「安かろう悪かろう」
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

トヨタと同じで、朝から晩まで
　　　手を抜くことだけ考えているのかも

>>166 工作員の反論としては、反感買うね。交互で使うカメラマン教えてくれ。
>>167 二人目工作員の反論としてはもひとつだね。　連射とシャッターチャンスの意味すら
理解していない。

二人とも、ド素人の、のうたりん工作員。

これがトヨタと同じ噂の80点主義の結果か

>>185
お前、式典とか出たこと無いのか？

>>185
D2Hの不具合についてどう思う？

なんか御手洗に嫌なこと言われたのかなー？

オリンパスだって壊れてたよ

東洋経済の【国内生産　キヤノンの黄昏】が面白かった。
　これは、かつてアジア生産に移行したものを国内生産に戻してトラブルを続出させている（デジ一眼の）キヤノンと、タイでの生産で問題無く回しているニコンを対比させた面白い記事なんですよ。
　私は全然知らなかったのですが、最近キヤノンのデジ一眼のトラブルが多いらしくて、５Ｄで、ミラー脱落なんていうとんでもないトラブルも起こっていたらしい。
たとえば「クリーン・ルームがクリーンルームで無い」実態がレポートされている。
　作業者は全くマスクをしていない。請負労働者が、「他社からキヤノンに来て驚いたのはクリーンルームの汚さ」と証言するんですよ。蛍光灯で大気中に舞っているゴミが浮かび上がる。
　ホコリが舞うクリーンルームなんてのは、そもそもクリーンルームで無いでしょう。
　しかも、製造過程で不具合が発見されると、キヤノン側と請負側が責任を譲らずに双方グレーンゾーンのまま「通してしまう」。つまり、そのまま出荷してしまうこともあるらしい。これは全て大分工場での話です。

　なぜこういうことが起こっているのか？　まさに請負の問題で、キヤノンは一切指示できないんですよ。もし工場内のことに口出しすると、それは偽装請負ということになるから、全ては、請負会社に任せてある。
つまり、東南アジアの何処かの途上国に任せるより遙かに無責任な体制の元で、世界最高レベルが求められる電子部品が生産されている。

　ちなみに私が去年買った４０Ｄは、珍しく製品不具合は無いんだけど、シャッターを押した瞬間に振動が発生するみたいな話があるらしいですね。
ＫＩＳＳＮでは画像消失、１Ｄなんていうフラッグシップモデルですら、ＡＦやミラーの不具合が潰せずにいる。

　大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のボヤ事件というのがあって、突然ラインで火事が起こって消火器を噴霧する事態になった。
安岐事業所のカメラ組み立てライン、当然クリーンルームで起こった事故で、そこでは、カメラ外装のプラスチックの傷を隠すために、工員がライターで炙っていたと(^_^;)…‥。その方法が非公式に工員の間で共有されていたらしい
。それが揮発性のガスに引火した。
　クリーンルームでライターってそれ何だよ、とひっくり返るようなお話ですが。
この記事を読んだ後では、これはもうキヤノンなんてとても買えないですよ。ベテランが現地で指導し、向上心のある現地人労働者が作ったメイドイン途上国の方が遙かにまし。

キヤノンが抱えることになった製品クオリティの問題は、雇用の問題ではあるけれど、実は必ずしも終身雇用の問題では無いんですよね。あくまでも労働法に於ける偽装請負の問題で生じたことです。
　これが偽装請負か否かというのは、面白い議論になるだろうと思うけれど、実態は偽装請負でしかないと私は思います。
そらキヤノンの工場で、キヤノンの仕様書に基づいて製品を組み立てているわけですから。
でも直接指導すると、いずれ正社員として雇用しなきゃならないから、法律の抜け道を通って「請負」関係に過ぎないことを証明するために、製品クオリティが低下することを覚悟で偽装請負を続けていたｗ。

>>187 結婚式カメラマンだな　おまえ。ｗｗｗ

式典の節目は一瞬で終わるんだよ　ばーか

御手洗クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初期ロット買うやつは実験ネズミ

必死だなー..

>>191
１D使えよ、乞食

>>195 Dsね　ばーか

>>195
どうせブスなんだからDで十分
お前みたいな下手糞は決定的瞬間撮れないから
連射が必要だろ

国内生産のキャノンのほうが
海外生産のニコンのほうが劣るとは、

どれだけ、ピンハネしているんだろうか、程度が知れるな。

>>191
道具のせいにして仕事を失敗するのはプロじゃねーよ

>>197 ぢぶんに言ってるのか　ばーか

失敗してもそれを取り戻すのがプロだ
道具のせいにする奴はプロじゃない

まあ正直なところkissで１０マンショットしてもびくともしない俺の経験から
すれば、キヤノンの品質が悪いとはいえないんだよね。

ニコンのWBがおかしいという事実をどうするのかということだね。

頑張っても見返りの薄い・無い社会だ、アフォ臭いよね
真面目にやっても上の人間の力を大きくするだけで、
結局自分たちの首を絞める相手に力貸してるだけ。

>>199 ミラーが取れちゃ仕方ない
キヤノンを選んだ責任は確かにあるね。

>>204
壊れたらメーカーに怒るのは当然だが、カメラが動かなくなることも予想出来ないのはプロ失格

俺もとある自動車メーカーのミッション組立モジュールで働いてたけど、クリーンルームは汚かったな
部品メーカーの人とか派遣会社の営業とか、普通にスーツ姿で歩き回ってたよ

>>201 写せなかったものは永久に取り戻せないだよ。

>>205 まあ、君は運転中ハンドル外れても機敏に対応できるんだろうね。
レーサーに言えよな、ハンドル取れても運転できるのがプロだと。

適当にやって適当に流してるんだろ

一眼ではなくて申し訳ないがコンデシはどれがお勧め?

>>208
だから、普通はバックアップを用意する
Tカー知らんのか？

プロならカメラも予備を持つのが当たり前だろ

>>123
どうせ今だって国内に工場あっても
中で働いてるのは出稼ぎ外人ばかりとかいうオチだろ

>>208は結婚式の集合写真を撮らせても失敗するカメラマン
予備機も使って撮影するのがプロ

型落ちが予備ならいいが
予備も同じ機種だとつらいな。

>>210
コニカミノルタのディマージュが最高ですよ。

何で荒れてんだよ。(´･ω･`)

派遣より外人の方が品質の高い商品を作るのは問題ないのか？

ゆとりなのか？

>>217
キャノンのスレだからw

>>211 >>212 予備を持ってるのは当たり前だよ。でもね撮影中予備に切り替えるのに
時間が要るってこと。
今のカメラのミラーが外れたことを確認
今のカメラを置く
予備カメラを取り上げる
撮影再開
この間は撮影できないんだからね。

とにかく、ミラーが外れるんだから、ミラーだよミラー。
パコッって外れるんだよ、ミラーが、面白いね5D.

>>214 は結婚式の集合をクリップオンで撮る手抜きカメラマン

>>220

ん？
予備に切り替えるなんて両方ぶら下げてるんだから一瞬ジャン。
何わけ分からんこと逝ってるんだ？
たとえば民主党に集まってる亀だってCanonとニコンとかキヤノン２台とか
ぶら下げてんじゃん。広角Lと望遠Lの２本立てで

>>220
本当に阿呆だな、2台用意しておいて、片方が写らなかったら即予備を使えば済む

>>206
スーツってクリーンスーツじゃなく普通のスーツか？？
そんな奴が闊歩してるなんてクリーンルームって言っていいのかよ。

５Ｄマーク２（機種依存文字はやめとく）はフルサイズなのだから
もっとしっかりして欲しいわな・・
まあでも、俺の愛用のコンタックス（銀塩）もミラーズレは結構あるらしいけどさw
京セラがカメラ事業から撤退しちゃったんで、そのうちツァイスレンズをEOSデジに付けて
楽しむ予定だからしっかりしてくれよキヤノンさんw

>>1

ヒント：　経団連

>>222 広角Lと望遠Lの２本立てで そりゃ予備と言うより別目的で使うもんだけどな。
一瞬ってそういうもんじゃないのよ、素人工作員さん

>>226
レンズなんてケースバイケースだろ
機械を使って故障を想定しないのはプロじゃないって

>>226
報道ではそうやってるだけ。
ちなみに、24-105F４Lと28-300Lの組み合わせだって多い。
取る被写体が何だったかは知らないが、あらかじめ決められていれば
メインとサブ、両方とも収まる焦点距離を選ぶのは当然。

>>223
外交行事で首脳同士が握手する場合は確かに時間あるよ、撮影前提でするからね。
でもね、たとえば麻生と鳩山（民主の）が握手するとするだろ
でもそんなに長く握手するわけじゃない、カメラを持ち替えてる間に
握手は済んでしまうよね。

ミラーが取れちゃったら困るわけ、パコッとね。

やっぱ、バックアップにニコンを用意しておくのが安心ですね。
さらに、両方ともニコンにしておくのがもっと安心ですね。

ミラーが取れるったら、車でいやぁ走行中にミッションが外れて落ちるみたいな
イメージだな。
レースカーならあり得ても（いや、あっちゃいかんが）、市販量販車が
そんなことになったらリコール騒ぎどころじゃなかろう。

それをプロなら予備機がどうのこうのって言うのは、問題本質のすり替えと
言われても仕方ないわな。

>>229
だから、予備が有れば間に合うかも知れないのに何で用意しないの？

昔見たキヤノンのクリーンルームは名ばかりのものにしか見えんかった
クラス分けされてるのが普通だが、クラスなんてあったのかもわからん
つーか、普通の工場の一部にただ壁でしきったようなクリーンルームなんて作ってもクリーンルームになるのか？
半導体で働いてる俺には驚愕すぎた

煮込んだね、カメラは。
今まで発色で散々ニコン色って蔑まれたけど、
やっぱり、最後はニコンだね。

>>229
そのときはもう一度お願いしますと叫ぶのが普通。
それができないなら失格

>>231
例えがおかしい
数秒で交換出来るカメラとピットに戻らないと乗り換えられない車を比べてどうするんだ？

>>232 馬鹿の振りするのは見苦しいよ。

まだ５D使ってるプロ居るのか？

>>224
値段考えろよ　アホかよ

自分のキャノンデジカメ生産国を見たよ、メイドイン　マレーシアで安心｡？？？？？

品質に異常にこだわる日本人相手の商売を止めてアメリカ人と中国人を相手にすればいいよ

下手したら訴訟だけど

結局人件費削ると高く付くんですよ

はいはい、ミラーはずれなど大したことないですよ。

http://dslcamera.ptzn.com/?p=153

寒冷地での信頼性 (Luminous Landscape)
2週間の南極撮影ツアーで発生した機材の故障についての記事が掲載。

参加者は77人。約7割がCanon機、約3割がNikon機を使用。
5D IIは全部で26台、6台で故障が発生、その内3台は途中で回復。
1台の1Ds IIIと、1台の1D IIIが故障。
Nikon機 (ほとんどD700) は故障なし。

普通のクリーンルームは一分間の0.5マイクロ検出が0〜10個程度
ちなみにズボンごしの屁一発は10万個越える

ライターであぶって傷を消してたてのは、すごいよな。
キヤノンの広報も、ボヤがあったことは認めてるし・・・・

>>237
お前が馬鹿だといってるんだが？

↓は間違ってるか？
キャノンは信用出来ない
予備機を用意しないのはプロ失格
他のカメラマンが予備機で撮影を失敗しないで済むところをカメラが悪いと言い訳をする>>237

>>236 ピッ来る増えたな
たとえはぜんぜんおかしくないんだが、あんたの頭がおかしい

値段相応の品質

>>235
てか司会みたいなのが「もういいですか？」って聞いてくるよな

アラーキーなんて中年女性写す場合だって

・ペンタ６７　２台（望遠・標準）
・MZ-S
・ポラロイド690
・ライカ
・TC-1

これぐらいつかってんだぞ

>>250
報道カメラマンはその発言をさえぎり「もう一度お願いします！」
といえるの。つうか言わないとだめ

>>248
カメラが壊れたら交換すれば済む
車とは違う

>>247 予備機が無いと誰が言ったかクックロビン？
シャッターを切ることの意味をわかってないのか
馬鹿の振りしてるのか。

レパードMACでPC直結のライブビュー撮影すると固まるEOSユーティリティはいい加減なんとかしてよね。

4/25号を実際買って読んだけど、ニコンのアユタヤ工場の品質重視の記事はかなりおもしろかったよ。
タイの東大といわれる王立チュラロンコン大学卒の正社員もいるらしい。
キヤノンとちがい1万人いる従業員のうち8000人が正社員というから製品に対する責任感とか違うだろうね。

>>245

普通ってなんだよ

クラスをちゃんと説明しろよ

なんだキヤノンの悪口かと思いきや、逆か。つまんね。

>>239
ありゃ、アホって言われちゃった。５Ｄの値段を考えろということか。
ま、俺はプロじゃないからどうでもいいけどね。

>>254
カメラが壊れたら終わりといっているな>>204

>>252
だから予備機に交換するくらいの余裕はあるよなってこと

>>253 キヤノンはそれなりの作りですってことね。
5DってニコンのD3とそう変わらん値段でく売ってたんじゃ無いか

ま、キヤノンを買うのは馬鹿だが

ニコンにせよキヤノンにせよ、プロだったら予備のカメラは必須じゃないのか

>>259

V8/4Lエンジン積んだカローラと考えよう

業務請負や派遣の人間は、いくら働いても時給なんぼの世界だからね・・・
品質の善し悪しなんて自分の給料にも生活にも影響なし。
まぁあんまりひどければクビになるかもねってレベル。

>>264
ですな

>>260 天皇がらみで言ってみろカス

＞業所では作業者はマスクをしていない。それは
＞クリーンルーム内でも同じだという。キヤノン広報部は「マスクをしなくても品質に
＞かかわりはないという判断をしている」と説明する一方、現場で働く３０代請負会社
＞社員からは「クリーンルームはホコリが多い。圧着時に大気中のホコリがモジュールに
＞入り込んで不良になることは常にある」と食い違う意見が聞こえてくる。

多分、開発、設計、・・・全部請負会社のほうがいいのかもね

>>268
火病か？

つか広告制作の現場だと
まだ殆どリバーサルフィルムが主流だぬ…
雑誌でもちゃんとした特集とかだとフィルム！
(´・ω・`)

>>269
>多分、開発、設計、・・・全部請負会社のほうがいいのかもね
そんな面倒なことせずに仕入れ販売で良いだろ

>>269
キャノンに拘ることもないだろｗ

>>271
それは無い

>>271
それマジですか？すげー意外。

>>271
フィルムいいなぁ

>>274
(;´・ω・`)ハァ？

プリンタメーカーに勤めてるけど、警察から、
「完璧な品質で写真をコピーしたい」
という問い合わせがあった。

理由は、現場写真のコピーとらないと、元データなくしてどうしょうもないという理由だったｗｗｗｗｗｗ

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」の一部の製品において、接着強度の低下
によりミラーが外れるという現象がまれに発生することが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応について、ご案内申し上げます。

■現象
　ミラーが外れてしまい、ファインダー画像が確認できない。

■対応について
　本現象が発生した対象製品につきましては、
　無償にてミラー部の修理・補強をさせていただきますので、
　修理窓口へご依頼くださいますようお願い致します。

本製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しました
ことを謹んでお詫び申し上げます。今後は、お客さまに安心して
ご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、
何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

詳細については以下のリンク先をご覧ください。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5
d.html

カメラ何台も下げてるプロはいいけど一台買うのが精一杯の素人はどうする
海外旅行で写真撮ってたらミラーがコロコロとか悲しすぎる
>>272
コストダウンの最後はそれだな。パソコンはとっくに設計から製造まで全部台湾

>>270 天皇からみの撮影で言ってみろってこと
「もう一度お願いします」「御手洗カメラのミラーが外れました」ってね。

>>271
何年前の話をしてるの？
それとも零細すぎて対応しきれないの？

陛下はそんなことじゃ怒らないだろうけど、大作先生だったらどうかね

>>280
スイスの時計メーカーみたいに
最後の組み立てだけとは自社工場で出稼ぎ外国人使ってやった方が良いな

合理化の末路はこれだな
人に機能だけを求めたって、同じ価値観や目的を持っている訳はなく、こちらの思い通りの結果は得られない

請負業者にとっては単純にものを作ること、作業者にとっては自分に与えられた作業をこなすことが目的だから、
いいものを作ろうなんて感情がわかない
海外生産も同じ
近頃ではこれは作業者のせいにしたり、これを能力などと称してこいつらは低学歴無能だからなどと言うバカが多い

>>281
チョンの将軍様（笑）とは違うぞ

製造業も大変だな。
開発期間圧縮してるし
製造現場も不慣れなの使わなくちゃならないし
もうそろそろいろいろが限界なのかもしれないな

>>10 はごもっとも。ちょっと >>1 は意図的すぎ。

>>271
「プロはリボルバー使うもんだ」みたいでカコイイ！

>>283 カメラマンとして末代の恥だな

>>282
安っい仕事は殆どデジタルだけど
そうじゃない仕事は未だに殆どフィルムですお！
(´・ω・`)

>>280
昔、NIFTYの写真フォーラムで、新婚旅行にコンタックスのAEカメラ持って行ったら
AEの不具合があってうまく撮れなかったのが結構あった、とかいう話があったような・・。
自分の場合もそうだけど、人が関わる重要な写真は露出計別に持っていくとか
もう一台機械カメラ（露出計入り）持って行って露出の確認すべきか、と思ったなあ。
銀塩の話ですが。

>>289
カメラメーカーの恥だが、カメラマンの恥ではないな

>>244

以前、極地研の夏隊に参加した人から聞いたけど、
南極など極低温地域で使うカメラは、稼動部に潤滑油を一切使ってない
特注機を使うんだそうな。理由は、油が固まって作動不良を起すから。

なので新品持ってっても1年でメカが磨耗してダメになるんだそうな。
銀塩時代の話だけどね。

予備何台あってもその瞬間を予備機で又撮れるとは限らんしなあ
一度きりのチャンスもあるだろうし壊れるのは良くないね

>>288 >>1も>>10も
品質管理で括れるんだが。違うか？

高品質追求したってコストかかるばかりで
収益のアシを引っ張る

そこそこの品質で高収益を目指す
そんな考え方じゃないの？

>>294
それは大前提
その上で、万全を期するのがプロ

>>290
何使ってるん？

>>294
鉄道の流し撮りやるけど、複数構えるのは無理だしなあ
高級機じゃなくても経年劣化でなく壊れるのは論外

>>290
きちんとした仕事は、PHASE ONE等デジパック使用するだろ。
現像は、Capture One。
http://www.phaseone.com/

安い仕事は、35mmデジ。

どの時代に生きて、どんな仕事してるんだ？

キヤノン使いはErr99は許してるし
メモリー書き込みエラーも許している
レンズ毎ボディ毎ピント調整も許している


その上、ぱこっミラー外れも許さんといかんのか？

これは経営者を請け負いにするべき

>>298
もいらはカメラマンじゃなくて
デザイナーですお！
(´・ω・`)

>>299
鉄っちゃんバー使って複数台流し撮りっていう強者はさすがにいないのかなw

キヤノンはフラッグシップ機でもAFがらみの不具合だしてたじゃん・・・
おわってんなこの会社

キャノン批判の記事って珍しいな

ニコンでいいじゃないの…

>>299
スポーツカメラマンとか一瞬が大事な場面では致命傷だね
じっくり取る場合でもアマチュアとか
バックアップを用意する確率が低いんだから

ミラーの故障とクリーンルームは関係ねえだろ。会社として一事が万事ってことは
あるけど、報道でその辺をすっ飛ばしたら2ちゃんの落書きと同じレベルだ。

画質良い割りに安いからプロが5D使ってるってのは知ってるが、あくまで
1Dのサブか自分の作品作りでメインにするくらいにしなきゃ、プロとはいえないと思うがね。

アマチュアで必死にお金貯めてミラーの脱落に遭遇した人には心から同情する。

そんなときは地面にカメラを投げ付けて
「クソッ、こいつのせいで今のショットを撮り逃したんだ」と吐き捨て
他社製カメラ信奉者になること。

決してサービスセンターに持っていって事細かに症状を説明してはいけない。
特に「欠陥なんだから無料で直せ」なんてことは決して言ってはいけない。

>>295
それはちょっと乱暴すぎ。
っていうか、アタマ悪いと思う。

よく知らないんだけど、デジタル一眼でもミラーってあるの？

>>300
もいらの知ってる／関わってる
広告／エディトリアルの現場では
まだフィルムが主流なんですけどね…
(´・ω・`)

まぁちゃんと報酬もらえなきゃ品質は下がる

>>303
そっか、フォトショマジック頑張って
>>312
そのうち無くなるかもね

>>297
万全を期すると言うことは
不具合のあるメーカーや機種を避けるということ？
新型じゃなくてこなれた機種を選ぶことかな？

>>313
ある意味すごいね。

>>315
もしかしてオプティカルファインダーに反射させているの？

>>309
ミラー外れの原因は　接着剤の不適切使用
両サイドの押さえ板の設計不良
(キヤノン発表）
クリーンルームの状態は知る由無いがいずれも品質管理の問題だろ

自己責任の一言で派遣を好きにいぢってた経営者の自己責任でしょ

引き続き、惨めなキヤノン擁護を自己責任の上でお楽しみ下さい。
↓

>>312
ファインダーとレンズの間にミラーがあってファインダーから被写体を見る。
レリーズ押すとミラーが動いて、ファインダーに行ってた光がフィルムなり撮像素子なりに
当たって記録されるのが一眼レフ。

御手洗ｗ
しっぺ返し喰らってるｗ

>>299
5Dなんて使い物にならない。連射性能が低いじゃん。
D3使っておけって漢字

>>312
ほとんどのメーカーはミラーあります。
でも『マイクロフォーサーズシステム』のものはミラーないですよ。

>>10
それだけキヤノンの内部は問題があるってことだろ

予備を持つとしてもなるべく壊れにくいのを選ぶのは当然だな
不買正解

何か>>1の前半と後半に繋がりが無いわけだが。

クリーンルームでライター火あぶり

これ、キャノンクォリティー。

あなたの持ってるキャノンのデジカメ、炙られてるかもね。

>>316
最終的には故障する確立の問題になってしまいますけどね

http://panasonic.jp/dc/g1/small.html
ミラーはそのうち無くなるんだろうけど
電池進化しないと長丁場は辛そうだ

>>312
ミラーが無くなってカシャン音がスピーカーから流れ出したら泣くぜ
ちなみにセンサーも強い光にさらされ続けるのは故障の元

>>306
無能な経団連会長にしびれを切らして、財界の声を代弁し東洋経済がチクリと来たんだと思う

>>1の記事って、いわゆる偽装派遣を認めるべきって話なんかな。
もしくは３年で正社員にしなきゃいけないしばりを無くせとか。

続きを読まないとわからんが、けっこうキナ臭い話のような。

>>328
一部の組織を叩くことを目的とした記事は文脈が壊れやすい

キャノン大分工場での派遣切りのやり方を見ていれば、

キャノンが工員を人間扱いしてないのはよくわかると思うが。

人間扱いされてない連中に良い物を作らせるとかありえねーだろｗｗｗ

ラジオ、ドライヤーなど家電品は東南アジアで製造するようになってから、
故障が多く、メード・イン・ジャパンは高品質でなくなった。

>>333
単なるニコンの広告だろ。
比較対象がニコンだけって公平性の欠片も無いｗ

しかも製品不良が全く無いってのが胡散臭さに拍車をかけている。

>>330 十分こなれた時点でキヤノン大本営発表なんだが
キヤノンを選らんだ時点で負け組に組み込まれるってことだな

>>312
一眼レフ＝ミラーと光学式ファインダーのあるカメラ
デジ一からミラーを無くしたら、電子式のコンデジ仕様のマイクロフォーサーズみたいなカメラになる

>>338
東洋経済は創○系だろ。なぜ、ニコンｗｗｗ
キャノンは株式比率から言っても外資なんだし、日本企業ヅラすんなってのはよくわかる。
日産なんかも同じ事だがｗ

>>338 システムとしてニコンとキヤノンしか無いだろ
他のメーカーにはむごいようだけど。
そのキヤノンも風前のともしびだからね。

低品質で故障しやすい製品掴まされると買う気無くすよね、
キャノンはデジカメとプリンタでやられたから二度と買わないと決めてる。
>>218>>256
モラル低下は派遣みたいな雇用体系よりも、
日本人工員の給料の安さが原因だと思う。
日本の安月給でもタイなら高給になるだろうし。
品質は設備と設計と構造がイマイチってだけで。

>>342
>他のメーカー

むごいぞ（涙）

>>312
一眼「レフ」である以上はミラーがある。
ミラーを廃したマイクロフォーサーズは
「一眼」とは名乗れても「一眼レフ」とは名乗れない。

さすがオテアライ。
ニコンじゃあり得ない。
キャノン終わったな。
元々カメラ屋じゃないから、当たり前か。
カメラ買うのに、キャノンみたいな玩具を選ぶ奴の気が知れない。

>>10

>>1
>>圧着時に大気中のホコリがモジュールに
>>入り込んで不良になることは常にある

>>343
プラントとライン構築の部分って、基本的に公共事業の受注みたいになってるんだけどね。
特に、経団連所属の大手製造業だと。

県が大規模な補助金使って誘致→地元企業が建設というのが基本だから。
税金が大量に突っ込まれてるのに基本のライン構築も手抜きって
設計や誘致の段階でおかしなことが多々あるとしか思えない。

給料低いから仕事しないとか馬鹿なの？

>>309
プロかどうかと使用機材とは関係ないよ。
撮るものに合わせて最適なスペックの選ぶだけ。
例えば婚礼や学校写真のスナップでハイエンド機種なんて無用の長物。
最大で六つ切りにしかプリントしないのに、1000万画素とかいらない。
だったら軽い機材で機動性とコストパフォーマンスを上げることを考える。
同じ予算で予備の予備まで準備して、決して撮り逃ししないほうを重視するわけだ。
実際、古臭い機材で最高に上手い写真撮ってくるようなプロもいる。

最高の機材揃えてるけど、予備機材を準備してないとか、
そういうプロのがよっぽど問題。

>>1のＡさんは気の毒だしキヤノンのミスだが、もし予備機材がなくて
必要なカットを撮れてなかったとしたら、完全に自分の責任だ。

>>344
レンズレインナップ、ボディ、スピードライトなどのシステム、サービス
考えると他にある？　無いよね。

初代EOS 7を最後に手を出してないな、今はそんなにオンボロなんか

>>347
よくわからんのだが「ミラー」ってのは「ＣＭＯＳモジュールの組み付け工程」で「圧着」されるもんなの？

これは酷い記事
ここまで言うからには、ばらして部品の品質比較程度はしてほしいわ
一方的に叩くのはもう捏造って言ってるようなもんだよな

>>338
昔から東洋経済は三菱系には都合良い記事書くからな。

>>343
でもホントにここ15年くらいの日本は歯車がうまく噛み合っていないと思う。
大手正社員はマトモに働かずに高級取る奴多数だし（大手の現場の古参正社員とか酷い）
若い正社員は給与の割りに無茶な長時間労働強いられるし、派遣・請負は
言わずもがな（自分の就きたい職種に就いている以外は）モチベーション下がるしさ。

カシオ<6952.T>：連結、09年3月当期赤字転落231.49億円、10年3月予想50億円の黒字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE125F59M20090512

富士フイルム、10年3月期営業損益は900億円の赤字へ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-37787220090430

エプソン：09年３月期純損失は1113億円に拡大−従来予想1000億円赤字
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6724:JP&sid=aWN4df8B3f9s

オリンパス<7733.T>：連結、09年3月当期赤字転落1148.10億円、10年3月予想400億円の黒字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE1243FW220090512

ニコン<7731.T>：連結、09年3月当期62.8％減280.55億円、10年3月予想170億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJE133KJVJ20090513?symbol=7731.T


没落するものづくり大国日本w

>>353
全然関係ない
クリーンルームでやるのはCMOSセンサーとその前のフィルター類を組み合わせる作業で
ミラーは別の機械組み立て工程で「接着」されてるはず

報道カメラマンはニコン

グラビア写真屋はキヤノン

ちなみに「接着」は下地処理(orプライマー)が全てだと個人的には思う。

外注飛ばしたんだろ。

>>360 今度は外注に責任転嫁？ピッ来る工作員

おてあらいなみだ目

>>361
「外注飛ばし」って判らんか？

高かろう悪かろうですか？
最悪なんですが。

>>348
ライン構築の手抜きは、
ラインの原価とライン製作で実働してる人の人件費が安いからだろうね。
以前見たレスで地方に工場を作る場合、
地元名士一族や地方公務員の縁者を使わされたりで高くなるとかあった。
土建屋と役人にタカられて終わってる予感。

工員の雇用で得られる給与と消費よりも、
五輪やＷ杯みたいに補助金と不正で浪費される税金の方が多いだろうから、
国民からしたら工場は海外に建ててもらった方が良い時代なのかも。

>>360
コストにつられて外注かえたら品質落ちましたって定番だよな。
外資はそこで安くなってんだから当たり前だろと開き直れるが、日本人には無理。
日本の風土にあってないんだから厳しすぎるコストカットなんて止めりゃいいと思うが、
価格破壊が当たり前になってる状況じゃ難しいね。

>>363
外注がやる工程を、キヤノンがミスって飛ばしたって意味？

ニコンに外注すればいいのに

外注がやろうとキャノンの看板だわな。

まぁ、あれじゃない？
ミラーなくせば良いんじゃないの。
デジカメのよさが半減するじゃん。

落下させた部品は使用しちゃダメなんだけどさ
派遣とか、特に外人がやってる場合は平気で組み付けちゃうんだよね

ベトナムに初の工場開設＝デジカメ部品など増産へ―オリンパス
12月10日20時1分配信 時事通信
＊オリンパス <7733> は10日までに、ベトナム・ドンナン省に、映像・医療製品の新工場を今月
、開設したと発表した。同社としてベトナムに製造拠点を置くのは初めてで、需要が大きいデジ
タルカメラのレンズ部品や内視鏡関連部品の増産を図るのが目的。



国内工場で粗悪品生産するなら、もっと早くに他社なみに海外生産にシフトしとけばよかったんだよ
キヤノン馬鹿すぎw

プロカメラマンなのに予備のカメラ持っていかないなんて馬鹿？
どんなカメラでも故障しない確率はゼロでない以上、予備は常識。

>>367
>>366

結果、品管と開発と購買が擦り付け合いをするのが定番。
大きな会社ってノウハウ残らないんだよ。

請負だろうがクリーンルームが駄目なのはキヤノンの品質管理が終わってるだけだな

>>245
パーティクルカウンタが臭くなるから(・∀・)モウヤメレ!!w

高収益を散々アピールしてるけどデジカメでの利益って10％未満だと思う
下手したらトントンだろ

>>373
まぁ会社って一体感がなくなると急激におかしくなるってのは、そうだろうなぁって思う。
>>1の記事も本体と請負の間のいがみ合いというか、グダグダ感は伝わってくるし。

>>1
一事が万事　www
カメラだけじゃなくてプリンタとかも危ないだろうな。

キヤノンには良くある事。

ちょっと前にカメラ板でキヤノンの悪口で盛り上がってたら
「裁判しますか」とか言って絡む奴がマジで居るぐらい。

でも、キャノネットは愛用してるｗ

会長の品質を考えれば妥当かもねｗ

>>373
判ります。ただ、外注がミスするにしろ、対社内或いは社外に指示が悪くて
工程を飛ばした場合にしろ、その後工程にNG流出が止まる仕組みじゃないといけないが、
それが出来ないのが悲しい、と・・

研究開発ばっかに力入れて性能は上がっても
製造の現場ないがしろにして品質が落ちてたんじゃ意味が無い
キヤノンに限らず日本のメーカーは頭でっかちになりすぎ

あのキヤノンもここまで墜ちたか。
バブル崩壊も上手く乗り切っていた企業が、今続々とピンチに陥ってるな。
人生山あり谷ありだな。

軽団連に名をつなねる
メーカーに
ろくな門はいないだすね。

しかし、ニコンで不良事故が起こってないってことの根拠が、自社の発表ベースだからなぁ。
ネタとしては面白いが、基本的にウラが取れてないゴミ記事だな、これは。

カメラ素人だけど、ニコンにして良かった。
D90素敵すぎる。

ニコンが良いとか言う意見もあるけど、
キヤノンのファンも気合入ってるぜ？

CANON EOS-1D 使用リポート
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

EOS-1Vというカメラと一連の出来事
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm

「メイド・イン・ジャパン」の価値を地に貶めるキャノンは死ね。
せめて派遣使えや。滅茶苦茶じゃないか。

この前デジカメ買ったけど初期不良で返品した。
キヤノンって一流企業だから信頼してたけどなんかがっかりだったな。
しょうがないから今まで使ってたカシオのデジカメ修理に出して使ってる。

>>370
正直に申告したら滅茶苦茶怒鳴るアホ上司がいると、誰も申告しなくなるわな。
黙って組み付けて、後で不良でようが知ったこっちゃ無いわな。

ところでキャノンが落ちて得をするところってどこ？
ニコン？
朝鮮マスゴミ？

>>373
海外住んでると、機械とか電気製品って日本人の感覚からしたらよく壊れるんだよな。
グローバル戦略やってると、そいつら相手に安いもの作ってもなお日本メーカー品って
品質が良いってなっちゃうけど、日本に同じもの持ってくると品質が悪いってなる。

日本は一定のサービスと品質はあたりまえって雰囲気があって、実はそれにはちゃんと
コスト掛かってたんだけど、海外のサービスや品質は金出して買えって考え方を横に置いて
日本は高い、海外はこんな安いってのやっちゃったからチグハグしてるんだと思う。
価格を海外並みにしたら、品質やサービスも海外並みになったって感じで。

一方、日本のユーザーが求める機能や品質を備えた商品・製品なんて、外人からすりゃ
too much で高いからイラネだし。もうすでに、いろんなものが低価格帯の機能と品質で充分な
レベルまで発達してるからな。そんなもんは日本のメーカーじゃなくても作れるし、どんどん
当てるべき焦点が分からなくなってくる。

>>322
デジタル一眼だと、ファインダーを使うのかな？

>>391
ルミックス。

あそこは、キャノンと幅広くラインナップが重複している。

>>394
�d。
ちょっとググってくる。

キヤノン、トヨタ、バーニング、ちょっと前までタブーだったところが糾弾されるようになってきましたね。

こんなの誰が作業しても品質落ちないように設計してあるはずだがのう

品質保証課にいきたいです＞＜
　

>>392
ヨーロッパは知らんが、アメリカとか中国なんかだと返品しやすいんでしょ。
そこら辺が根底にある気がする。

>>393
この頃はライブビューが出だしたよ

まぁ、政治力使ってまでとかろくなことにならんという典型だよキヤノンは

>>393
最近はライブビューを売りにしてる一眼が増えたが、ファインダー使わないならミラーいらないかもな

でも、>>1みたいなプロ（自称プロも含む）はファインダーが必要って人間は多い

>>394
ルミックスってパナソニックじゃないかｗ

いまがピークだろ
従業員をぞんざいに扱う企業はいずれ崩壊する

キャノン製品は一切買いません。

日本国内で作っていても
MadeIn：ブラジル人
MadeIn：中国人を思い出す。
1ラインが中国人、ブラジル人...これって偽装な気がする。

>>391
＞ところでキャノンが落ちて得をするところってどこ？
日本だ。キヤノンやトヨタのやり方は日本を凋落させる。その企業は短期的に儲かったとしても。
潰れろとは言わないが、今の、日本と日本人を搾取するシステムは破壊しないといけない。

コレは、メイドインジャパンの信用失墜を狙う便所洗の罠かしらん？

基本的な前提として、キャノンはアメリカ企業だろｗｗｗｗｗｗ
あの株の比率で日本企業とかありえないｗｗｗｗｗｗ

>>407
申し訳ないが知りたいのは具体的な企業名なんだ。
今まで表に出なかったことが表に出るように実際に何か動いてるなら
当事者がいる、または環境が変わった何者かが存在するはずで
そちらに興味があるから。

ワシのニコン製品は壊れたことないぞ。
ニコンFからずっとニコン。

>>410
犯人探しという思考がキャノン工作員っぽいな。
まあ、キャノンの日本人を踏みにじるやり方がついに糾弾される時が来たという事だろう。

天網恢恢

プロというなら予備機位常備しとけ

東洋経済の購読層が、一眼レフの普及モデルの購読層に合致するから、キャノンは苦しいなあ。

>>410
広告費が減っただけだろ。

>>410
陰謀論かよ。誰がバラしたかというより、
キヤノンの国内工場の、品質と管理が落ちたことを直視すべきじゃないの？

このスレ正当化する人たち論点ずらしする人大杉。トヨタ叩きスレではこんなことないのに。

何を今更。15年前のもすぐ壊れたぞ

偽装請負が報酬の分だけきちんと仕事してるようだな

どーせ派遣だから責任とらされねーしな。
御手洗キライだからこれからも製品テロよろしくね
キャノンでけっして正社員になれない奴隷のみなさま（笑

>>412
言うやつがいると思ったｗ　違うよ。
工場の従業員に日本人使えよとは自分も思うけどな。
ちなみに自分は一番特をするのは特亜だと思ってるｗ
だからマスゴミとつながりのある企業がいないか気になってるんだよｗ

>>420
特アと叫びたい馬鹿はビジネス板にこないで、東亜かハン板で遊んでろと

大前提としてキャノンは日本企業じゃねーｗ

>457 名前：便[] 投稿日：2009/05/13(水) 21:21:25 ID:Aw7ojRDi0
>息子が来てR&Dはパニック？
>注意したら左遷されそうですね
>460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 21:30:24 ID:Ov0qBf230
>R&Dは便所が連れてきた灯台先生と息子のゴミ捨て場になりました
>463 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 22:56:45 ID:IOvE8Yt+0
> >>457 >>460
>ジーシップでみたら大賀の息子が総務からＲ＆Ｄに！
>受け入れた部署も戦々恐々だな
>
>しかし、辞表書かないんだなｗｗｗｗ

>>410
表にでなかったことが明らかになる。
それは、まず、内部告発がいくつも累積したのだろう。

消費者窓口である国民生活センターでも裏がとれたから
東洋経済が記事にしたんだろうな。

内部告発は、大分県の商工労働部も噛んでいると思うぞ。
派遣工、期間工、外注先などを封じ込めずに放置して
キヤノン擁護に走らないとこがね。
地方自治体としても、臨時職員募集したり、公営住宅手配したり
シェルターの役目を押し付けられたので、キヤノンには手厳しい。

>>417
そういえばうちの会社では紙送りのダメさでキヤノンは絶滅した…もしかして元々なのか？ｗ

>>46
OEMが当たり前のこのご時世
ライカの中身はパナ
B&Oの中身はオーディオテクニカ
ましてデバイス単位で見りゃ国産不買なんか無理だよ馬鹿

>>423
誘致の段階での約束も破ってるしな。
地元雇用に貢献しないという姿勢を明確にしやがったからな。

>>420
ここは＋民や東亜板住民の妄想場じゃないですよｗ

>>392
海外と比べると過剰品質に見えることはある。比較の問題だけど。
そりゃ過剰な方が消費者はいいけど、作る方は辛いんだよね。
放っておくと、そのうち日本のメーカーは全部無くなって海外製だけになって
結局消費者は損をする事になるのかな、と本気で思う事がある。

オリンパス最強だったのに
デジカメになったとたんイマイチ元気がないわ

R&Dとはリサーチ&ディベロップメント（Research and Development）の略称で、いわゆる研究開発活動のこと。
基礎的研究、応用開発、製品開発など広範な研究開発活動の全般が含まれる。

http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_251.html

>>426
平松守彦先生が、御手洗のことを見限っちゃったんだろうな。
あいつも、御手洗の一族だというから信用したのに、何なの!? って感じ。

便所虫は本当にクソだな
早く日本から出ていけクズ会社

誰がやっても失敗しない(できない)ような作業じゃないのか

>>423
一番納得したｗ　�dです。
キャノンの工場ってほとんど自動化されてるから
地元の雇用にも効果なさそうだし。

こんな不良品を量産してるメーカーが経団連の会長だから情けない...

>>431
小泉純一郎の神通力の劣化もあるんだろうな。
御手洗をとにかく絶賛する記事だらけだったのに、いまじゃとんと聞かない。

一部に「デジカメ産業を育てた経営手腕は素晴らしい！」と
しつこく御手洗を絶賛する層があったがそいつらも黙っていくしかないだろう。

>>429
顕微鏡や内視鏡に、レンズやレーザービームの技術を集中させてしまったから
カメラは、もう片手間にやっている。

富士フィルムとオリンパスは、医療のほうでクロスライセンスしあって
そっちのほうで強みを見せている。

>>419
笑い事じゃないぞ。これ静かな「加藤の乱」だよ。
キヤノン含め、工場の大火事も起こってるけど、工員はその気になれば放火も可能だし

ちと、40D持ってる友達に聞いてみよｗｗｗｗｗ

大分前に出た記事じゃね？
なんで今頃

このスレは朝鮮人ホイホイだな
日本の企業が憎くてしょうがないか

一眼レフはミノルタが好きだった
α7000は使いやすかったなあ

>>428
使ってるときに壊れるのは困るからなあ
コスト削減が生命に関わるレベルで問題になるのは時間の問題だよね
自動車なんかもパーツの共通化を今まで以上にやっるみたいだけど心配だ

その日暮らしでいつ切られるかも分からない安月給の派遣や請負だもの
その日の仕事でクレームが出なければそれで良し、極めて当たり前のことだよ。
労働者のことを考えない会社の、将来や品質向上などを当の労働者が考えるわけがない

>>435
不良品を大々的に宣伝して売って儲けているから
会長になってるんだよ。
似たような車メーカーあるでしょ〜

というわけでカメラはやっぱり天下の大三菱財閥様が厳粛にお造りになる
タイ製造になっても蹴っ飛ばしても壊れないニコンNikon Dシリーズですた。
−終了−

派遣切りされた仲間の復讐を製品に仕込むライン派遣のせい（おかげ）だな(´・ω・`)

>>443
目安として、同じトレッド幅の車種間で一番軽い車種がいいぞ。
一番、設計に余裕があるみたいだから。
それも、モデルチェンジしてから２年ぐらい経っている車種なら
不具合があらかた取れてるから、いいと思う。

ホンダだったら、フリーダやエアウェイブよりも、フィットの1300ccを選ぶと良いらしい。
前の世代から、ほぼキャリーオーバーで、同じプラットホームでは一番軽い。
と、大阪府のディーラーの人が言ってました。

>>441
奴らはホルホルしてROMしてればいい。
崖に向かって突進してる敵に向かって声をかけて呼び止める意味はない

東宮・雅子を褒め称えてる方がサヨクで、批判し続けてる方が愛国ウヨクだってことの意味を考えよう

皇太子は30D使ってんだよね。

>>438
いやそんなもんじゃないよ。
請負だろうがクリーンルームすら管理できないということは
キヤノン本体の技術力が終わってるということ。

キヤノンの物づくりの杜撰さを批判してるのはどう見ても日本人だろよ・・・

>>425
>>46はわかってやっているか、コピペだろ・・・

ビジネス板でウヨサヨ言う奴は東亜の自称国士様たちだろう。
専用板で吠えてるのは構わないが、板を超えて出張してくるのは頂けないな。

今の日本に必要なのは民族社会主義的な考え方なのは否定せんが、
基本的な部分を押さえてないやつらがウヨサヨ吠えてて鬱陶しい。

なんとタイミングのいいスレ。
ウチのキス丼、日曜日にErr99で撮れなくなり、
週明け早々サポートに持っていったところだ。
なんでも、「キットレンズの絞りが死亡」らしい。
で、Webを検索したら、同じ症状に苦しんだ人が多いのな。
まだ買って3年も経ってないし、それより前に中古で買った
オリはいまだに絶好調だというのに。

請負の持ち場だからってキャノンの射淫が入っちゃいけない訳じゃないだろ
下請けなんだから毎日監査をすればいいじゃん

>>451
そっか。個人のモラル低下で起こった突発的事件のレベルじゃないか。
問題が分かってるのに改善できないことが組織としてやばいわけか。

２０Ｄを出たときから使ってるけど

壊れたこと無いぞ　運が悪かったですね

しかし５Ｄ買って不良品だったら、そりゃ腹立つわな　高すぎ

>>455
エラーコードがいります。ＣＭＯＳもあやしいな
>>456
仕切りができててのぞくことができません

皇太子が俺と同じA1使ってた事は誇りでした。
カメラ雑誌では議論呼ぶ機種だったがｗ

やっぱ、FDで終了。

>>451
技術がどうこうより、本当のことが伝わらない体質＝隠蔽体質になっちゃったんだろうね。
都合の悪いことは伝わらなくて、手当てされない。
コストダウンの圧力が強すぎて、裸の王様みたいになったんだろう。

「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが動かなくなることが、
どういうことを意味するか」

ゴルゴなら「！」だな。その後、キヤノンにお礼参り。

>>458
俺は30Ｄ発売日から使ってるけど問題ないな。
だから買い替える必要ないわ。

>>456
クリーンルームの管理費用をけちってるってことだろう。
そもそも、稼動させてるのかどうかすらよくわからんが。

設備だけ作って形だけ動かしてるように見せかけるのも楽勝ですよ。
エアシャワーを形だけ動かすとかなｗ

>>461
まるで雪印じゃないか

DIGIC�Xを開発して全部ごまかせよ

マスゴミの連中も見てるみたいだからあえて書くけど、

読売グループが
これでもかとキャノンと御手洗を擁護するのは裏になんぞあるのか？

現場で走り回ってる製作プロダクションやカメラマンの類の連中は、
キャノンの製品の実態はよく知ってんだろうに。

AE-1の頃は良かった

マスゴミの連中も見てるみたいだからあえて書くけど(笑)

大丈夫かｗ

日本企業の強さの秘密は従業員と会社の一体感だったのに
完全になくなってしまったね
そしてこの体たらく

キチガイ御手洗

プロカメラマンにとっては戦場で銃が使えないみたいなもんか。
まあ品質の悪い銃を選択したのと予備をもたないのも悪いと思うけど。

えぇぃ！佐賀に移せっ！！

これってコストダウンで昔に比べ材質や設計が
シビアになってきてるというのもあるんでは

>>468
Bがメカニカルでないので電源食いまくるので
天文屋には嫌われていましたけどね。A-1も

>>475
俺は田宮のキットでショボイが外部電源自作したぞ。
AE-1はマットが明るくてうらやましかった。

さすが偽装請負の会社だけありますね。

クリーンルームではマスクしろよｗ

>>477
それを言うとニコンも・・・

>>467
今のビデオカメラは、HD方式なので
ソニー、パナソニック、東芝が多いみたいだ。

機動力が必要なところは、日本ビクターが強いみたい。
キヤノンは、その分野に製品を出しているのだが、あんまり聞かない。

キヤノンは、カメラ雑誌も抱き込んで、悪口を統制してきたという話を良く見る。
情報統制が出来なくなってきたんだろ？

>>387のサイトとか、数年前からあるのに、誹謗中傷なら訴えられて然るべき。

>>310
沢田教一２世？

スラムのガキみたいな請け負いのクズ使ってりゃそうなるわな。
連中はクリーンルームないで野球してたりするからな。

東洋経済に書かれちゃったか。影響ありそうだなぁ

>>475

極僅かな天文屋の為に
機械式のバルブを用意したペンタックスはｴﾗｲ

ざまあみろキヤノン

スレチすみません。


宅間守元死刑囚を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくす

との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。

http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

皆さんの意見をお願いします。

要約するとペンタックスにしとけって事だな

>>399
それは連中の感覚で法整備とかして前より良くなったってだけで、日本とは比べられないレベル。
日本のメーカーは品質も当然のことながらアフターが良いってので顧客獲得したし。
ちょうど在米の格闘技ライターの面白いブログエントリがあるんで、参考まで。

ttp://ameblo.jp/shu1968/entry-10255762859.html

最後のよく出来たオチは相手先メーカーの特殊事情だけど、他の部分は一般的なもの。
中国に関しては、そもそもサービスとか品質の概念が異次元なくらい酷い。クレーム来ても、
逆ギレかシカトしとけばいいって感じだし。

>>484
いいじゃんそのくらい。利益は○○%出てるんだし、クレームは○○件しか来てない。
対策すると多少は売上げが上がるかも知れないが、コストもかかるし
第一、問題を社内で表沙汰にすれば大事になる。対策出来なければ責任取らされる。危険すぎる...
ネットで騒がれてる？そんなの気にすんな所詮ネットだろネット。

え、これ読んでみろって？何コレ東洋経済？え？何これ？え？

いい加減な仕事しか出来ない能力（又は人格）だから、派遣やってるんだろうな…

天文やモノキュラーならニコンも有りだろ。
デジスコも機材揃えやすい。
銀塩は軽いFM系で充分。

>>491
ベテランのオバちゃん工員に造らせるとか無いのがね。

これは東洋経済へのお布施（広告出稿）を減らした意趣返し、とかなのか？

クリーンルームの管理すら出来ないのは社員のせいだろ。

ブリヂストン(鳩山の母の実家）　韓国で毎年２０％以上の急成長
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/koreatis_view.htm?num=6204

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBs
鳩山幹事長　「（永住韓国人の地方参政権は）愛のテーマだ。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6886759

【売国党】トンデモない日本のワッパ隊
http://www.youtube.com/watch?v=a7-k-j12TBI&eurl=http%3A%2F%2Fameblo%2Ejp%2Frazyob%2F&feature=player_embedded

仕事で使うときはキヤノン選ばないどこ。
派遣切りはともかく製品に対するイメージ悪くなかったんだけど、これで
変わったかも。

ニコ動　麻生で検索していろいろ調べてみよう。
テレビと同じで偏向報道。

>>497
麻生親族経営に貢献したいニコ厨は巣に帰ってね。

偏向報道なのは間違いないが
事実無根だと否定できないなら、問題は問題

だめなら　返却すればいいよ。　俺は返したよ。
まともなことを言う、説明することができれば、金は返ってくるよ。
俺、３ヶ月　位無駄にしたけど、　メールでのやり取りだったから
負担にはならなかったな。

他の人も書いているけど　Nikonの撮像素子がだめだったときに
ＣＡＮＯＮに引っ越して、カタログに記載の間違いがあって　やりたいことが
できないのでお金を返してもらいました。

暇だけあってもお金は返ってこないよ。　論理的に屁理屈は並べずに
説明する頭があれば　大丈夫だよ。

クリーンルーム、プレナム行けばほこりは溜まってるけどブローしてればほこりが舞う事なんて無いはずなんだけどなぁ。
要所要所にカーテンやFFU入れてないのかな？　まぁ管理より設計の問題だと思う。
あと、マスクは唾液が飛ぶからなぁ・・。
おしゃべりしながらやってればアウトなんだけど。

ニコンのCR入ったことあるけどまぁ普通だった。
ちゃんとマスクもしていたよ。

29年前に15万近く出してT90を買って1年ちょいで壊れた。
原因は材質の欠陥で他機種でも頻発。
その後EOS世代（今までのレンズ資産がクズに･･･）になっても類似のケースが多発。
1年ちょいで70万もドブに捨てる結果となった。
今度は組み立て不良か･･･、デフォルト設計ミスとのモノコラボレーション企業だな。

動かしてないんじゃないの。
クリーンルームの設計なんてそんなに失敗するようなもんじゃないし。
せいぜい、5パターンぐらいの組み合わせでしょう。

警察の鑑識のカメラでさえペンタックスだぜ
キヤノンなんか使う訳無い

キヤノンはもう「モノづくり」企業ではない

キヤノン(笑)とトヨタ(笑)は一度叩き潰したほうがいいよ。

>>1
ほんとうのプロカメラマンは同じカメラもう一台くらい持ってるから大丈夫。

あれ
爆発するレンズの話じゃないのか

まだ、Pentax LX 20年くらい使っているけど。
フィルムね。

でも、プロカメラマンＡさんって...
ちゃんとしたプロなら、サブ機持ってると思うんだけど。
落として壊したりするし。

>>505
シャープも、工場見学が無くなって、何か怪しいんだよな。
造船所じゃあるまいし、危険ということもないだろう。

知り合いでキヤノンの部長クラスのおじさんもなぜかパナソニックのカメラ持ってるけど納得！

製品の不具合なんて他の会社だっていくらでもあるだろ。
キヤノンはそれを包み隠さず公表してるだけ良心的。

この記事　経済の文屋さんの捏造に一票。
　カメラマンならさ、故障がわかるこんなことなら、
こんな大げさに　　「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。
なんていわないよ、　「冷や汗かいた」って言うぐらい
違うかい？　職業カメラマンの皆さんは？？
それとも　このカメラマンが1台のカメラしかもっていない
おろか者なのか？　
おれは、こんなカメラマンと一緒に仕事はできないなぁ。

>>510
あれは特ア対策で、特別マニュアルがあるとか聞いた事がある。。

工場見学の際の指定の順路を無視して、
立ち入り禁止区画に入り込んだり、写真撮ったりされたとか何とかいう話を聞いた。

「ウリのところの工場を見学に来るニダ」

と誘われて社交辞令で見に行くと、

「見せてやったのだから、今度はそっちの工場を見せるニダ！」

という無茶苦茶なやり方も通例だし、あいつらの頭が腐ってるのは間違いない。

へー、品質悪いんだ。じゃあ週末のリストから却下だなキヤノン

>>512 お前何を根拠にかいているんだ？

故障率はだしてねえだろ。　

日本の南アフリカ＝九州

いまや日本製は精神を追い込まれてる派遣とかが支えてるからな
品質の低下は当然だよ
すぐに首にされる労働者が本気で製品に対して責任もって誇りを持って働くかよｗ
たぶんもう日本製品の品質は特亜以下だと思うよ

大橋徹己容疑者　←技術部の主幹(いわば技術部の部長職程度)が、女子高生にチンポ晒すほどに、
トヨタ(笑)って会社は、もうどうにもならないくらい手抜きでフニャフニャなんだよ。

精神の病み具合からいっても、かなりヤバイ状態に陥っているとみて間違いなさそうだ。

>>515 どういうこと？

もうとっくに終わってるよ。
ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮの神話は。

>>22
仙台ニコンのラインも普通に派遣がいっぱいだぜ？

クリーンルームでマスク無しｗｗｗ

真面目な話、クリーン作業用のマスクも結構高いんだよな。

クリーンルームか、HDD工場でクラス100、光ファイバ工場でクラス1000だったか。

>>513
一瞬にこだわる職業の人なら、いざという時にカメラが使えなかったらそりゃ怒るよ。
「なんだ？見えないぞ？予備！予備！」と言ってるうちに、チャンスは逃げてしまうんだから

ニコン歓喜
これで勝負は決まったな

>>526 おまえは　カメラで飯くってないだろ

派遣社員の呪いだろ

>>526
記事自体はアレだが、カメラマンの主張は事実なら普通なのにね
本来有り得ない壊れ方してシャッターチャンス逃したら普通の人でも怒ると思う
それに同じ場所でも同じチャンスは難しかったりするんだよね

>>10
たしかに因果関係があるかどうかわからないな。

しかし、明らかに初期不良か設計不良であるミラーの落下と
「偶発的故障」などと強弁する社員がいるキヤノンの品質が低いのは
仕方がないことだよね。

予備というのは、銀塩のころじゃないのかな？
違う特性のフィルムを装填してあるとか複数使うとか
考えられるわけだし。

>>532
白黒とカラーで2台持つのが普通だったよな。

>>524
そんなの理由にならねぇよ。

>>532
64と400とか。リバーサルとネガとか
デジカメは、一台で感度切り替えできるのは便利

>>513
スチールは知らないけど、ビデオのカメラマンはその感覚だったね。全員がそうだとは言わないけど。
ビデオカメラの開発に関わっていた時に現場の人に言われたのが、
「カメラが壊れるのは当たり前。だから無理に壊れない工夫をするよりは
現場で直ぐに直せるようにして欲しい」という事。
２台持ってくれた方がこっちは楽なんだけど・・・

>>145


これだよね？
http://www.youtube.com/watch?v=XlDX4d2OJvc

ソニー、パナソニック製品の品質劣化の方がすごいと思う。

ニコンすげー

派遣で高品質を作れると思うほうがおかしい

nikon F6最強

ニコンは海軍仕様のミリタリースペックだが、キヤノンはプラスチックだらけの安物仕様。

キヤノン社員だけど何か質問ある？

まあ、実際に期間で働いていた俺が話してやろう。
請負+派遣（はっきりいって製造100％近いね。）に
かえてしまったのが原因。期間も含むけどね。
特に請負＋派遣はほぼ無条件に雇ってたから、おかしな人
とか平気で雇われてたもんね。酷過ぎたで、実際にみてて。
不良や誤梱包のマイナスな金額は、請負＋派遣に切り替えて
何倍にも膨れ上がってたグラフを見せられたもん。
（ていうか、それに気付いているのかちょっと疑問だったけど？）

日本人を雇うからだわwww
最初からニコンやオリンパスみたいに海外で作れよ。
ペンタックスみたいにサムスンに差し出してもいいんだしさ。

>>528
普通デジカメの故障でシャッターのミラーが外れるって事は考えにくいよ。
プロならばサブ機持つのは常識。論点にすることじゃない。
ただ、急に動かなくなったのではなくてミラーが外れるという普通はあり得ない壊れ方をしててえらくびびったんだろうよ。
シャッターの寿命はエントリー向けで4〜5万レリーズ、ミドル〜ハイアマで10万〜15万レリーズくらいだっけか。
↑でも動かなくなるわけで、外れるようなことはない。

>>543
嘘だと思うが、一応聞いとく。
社内で、お手洗いの評判はどうなん？

クリーンルームが汚い
　↓
派遣が自らの不甲斐なさに憤って地面を蹴ることで風が起こる
　↓
風で砂埃が舞い上がる
　↓
その砂埃が目に入り、失明する人が増える
　↓
失明したためミラーを上手くはめ込めずAFも調整できない
　↓
リストラされて三味線弾きになる派遣が増える
　↓
三味線に張る革を集めるため、ネコが大量に殺される
　↓
天敵が減ったことによりネズミが大発生する
　↓
ネズミが桶を食害する
　↓
桶の修理が必要になり桶屋が儲かる
　↓
キヤノン桶事業に参入

大分キャノンって首切りの話題で2chを騒がせたところだろ。そんな風に従業員を軽視するような企業の仕事を
真剣にやってられないっていう人が多いんじゃないの。

キヤノン､ｻﾞﾏｰwww

>>546 "シャッターのミラー" 初めて聞いたのですが
それはなんですか？　　

東洋経済が叩き出したか。
品質の問題以前に財界からも干されたって事だろ

ハッブル望遠鏡の不具合に比べれば
大したこと無いよ

派遣がキャノンを叩いてるの？
ってかプロが使うカメラなの？ママ用じゃないの？

>>43
ペンタと提携して作れるようになったよ

日本では普通売ってないだけ

>>552
日経の関連雑誌がたたき始めると完全に末期だな。

>>123
日本で働いてるから日本人とは限らないw

>>123
ニコンはコンデジ〜中級商品はタイと中国の自社工場。
ハイアマチュア〜プロ向け(現在はFX機種のみ)が国内生産。

信頼は一瞬で崩れて戻らないってのは経営の基本中の基本だろ。

社員に何を教育してんだ便所は。

>>548
お前があれこれ考えながらそれを打っている姿を想像して
全米が泣いた

今はもう日本の明日にでも切り捨てられる請負が作っているものが世界中で一番低品質だろうよ。

トップがアホだと、部下はイエスマンしかいなくなり
あっというまに組織は相互不信で烏合の衆と化す。
何人が何十万人働いていようとそこはGM状態。
こうなったら潰れるまで直らないよ。
まあ、キャノンはプリンターのインクが売れなくなるまで
存続するだろうが。

自動車雑誌やモータースポーツ系なカメラマンは
キャノン製が多い。
理由は、ある血筋にあるのだが
それ以上は聞くなｗ

またキヤノンか

>>563

聞くなといわれても
聞かせろぉー

財閥グループのこと？

日研は秋葉原事件起こす様な糞しかいない
日研で働いてたオレが言うんだから間違い無い

強制労働者がサボタージュしてるのか

そういえば、戦前の高級カメラの生産工場って
ドイツ ザクセン州　ドレスデン市に集中していて
連合国から、徹底的に空爆されたんだというね。
ゲルリッツ市やレーゲンスブルク市も破壊されているけど、
ドレスデン市の破壊は、瓦礫の山になってすさまじい。

大分って、ドレスデンみたいな戦略都市じゃん。
そこの労働者が、不安がって、自信喪失状態で作ってりゃ
日本もおしまいだよ。

トヨタも似たようなもんだろ。
ネジ締めた経験のない奴までラインに放り込んで作らせてんだから。

>>570
頭のネジが緩んでる奴じゃね？

派遣はわざと 不良品を仕込むのが仕事

それを発見するのが正社員の仕事だ

>>99

現場の作業・労働環境にも大きな問題があると思うけど

これは酷い

人はパーツ扱いされたとたん、手抜きや反抗を始める。
メーカーで育った人間のくせに現場の初歩もわからないトップ乙ｗ

>>551
クイックリターンミラーとか言わなきゃ気が済まない人ですかそうですか。
誰も聞いていないのに専門用語並べて悦に入るとかそういうオタさんですか？
まぁ凄く変な日本語の俺も乙だけどさー。

んでもミラーにしろシャッターにしろ、外れるようなら組み上げ時よりは
パーツ製造時の検品ミスとか、別に原因がある気がしてきたな。

う〜んなんだかな

根拠があやふやな記事だ

>>547
証拠開示できないから信用できなくて当たり前だと思うよ。

御手洗会長は2chでは嫌われ者だけど、社内ではそれほどではない。
もちろん福利厚生減らされたり実力主義という名の給与削減されて
アンチもたくさんいるだろうけど、彼なしではキヤノンはここまで
成長しなかったのは事実だから一定の評価はされている。

キヤノンの製品はプリンタ以外欲しいものが無い。

デジタルで初期ロット買うヤツはマゾだと思う。

nikonは宇宙用も作ってるしな

日研テクスマなんて、扱い酷過ぎやでキヤノンはのぉ〜〜。
まっさきに切られたもん。見てて分かる気がするけど。
あとさ〜、ここだけの話、梱包マシーン・・・・酷過ぎ。
あまり話すと特定されてしまうので話しません。

イエス　中国ｸﾘﾆｯｸ

>>543
工場勤務？
御手洗とは関係無いけど、社内のトイレの状態はどう？
不景気で掃除とか行き届きにくくなったとかあるかな

ドギツイ色の
素人が好む絵のキヤノンなんか買わんわ

キャノソｵﾜﾀ

マニュアルフォーカス時代はな、
ピント合わせの方向がニコンとキャノンで反対方向だったから、
機材そっくり変えるなんて難しかったのよ。
いざというときピントリングを逆に回して失敗するからね。

その点、今は、気に入らなかったら会社変えられるからラクなものよ。

請負がどうのこうのじゃなくて
基本設計の問題だろ（ｗ

派遣の呪い

≫547
聞くまでもないと思うけど、評判いいわけないだろ。
オテアライが工場に視察（大分工場だけど）に来る時とか、
中途半端な課長部長クラスの人間の行動みてて、ちょう最低！！！
自分を売り込むのに必死で、どんだけ現場の人間が酷い扱いを受けたか・・・
はっきりいってキヤノンの正社員の人間は最低やで。
キヤノンの正社員って、めっちゃ威張りすぎ、酷過ぎるで。

>>572
1年半くらい前だったかな
携帯作ってる派遣社員だかバイトがmixiで不良自慢みたいなことしてたろ
http://nextxp.net/archives/2007/12/infobar2.html

ニコンはメガネ用レンズでもこだわりが凄くて品質も高いらしい。
キャノンもダメなんだろうがニコンがスゴいのかもね

>>592
書こうとしたら書かれてたw
Nikonのサングラスは実用に最適

Nikonはプリンターとか作らずにレンズで勝負してるからいいね

対価が払われなければそれなりの仕事になる。

当たり前だよな。

請負テロですね

派遣社員だけで作らせるとかアホだろ。

>>584
トイレ・・・・・去年そのキヤノンのトイレで
嘔吐下痢症を貰ってしまったわ。
しかも熱が３９度以上でて、４日も休んでしまったわ。
ちなみに去年の１月の大分工場の話だけどね〜〜〜〜。
だって作業中にトイレいって、どうにも腹が痛くて帰らせてといったら、
「まさか嘔吐下痢症じゃないやろうね〜。」って言われて
病院にいったら「嘔吐下痢症ですね。」って言われた。
それだけ流行ってたぜ。

経営者の無能さで、社員や派遣が犠牲になってるんだからこういうことになってもしかたない。

プリンタとスキャナは、EPSONのほうがまだいいや。
Vista登場時に、Canonはバッサリドライバ提供を切り捨てた。

Canonのプリンタは、５年以上持つことだってあるんだよ。
XPを入れた時に買ったCanonのプリンタ、ばっさり切られたから
PCは、中古２年落ちのXPバンドルのPCで更新しました。

この記事の偏向さもたいがいだけど
「ミラーが外れる」ってのもな・・・
そんなのフィルム時代から全メーカーで初めてじゃないの？

>>584
開発業務だから事業所勤務です。
工場はどうかしらないけど、事業所のトイレは
毎朝掃除のおばさんが隅々まで掃除してくれているのでピカピカです。

キヤノンのプリンタ、突然死でメールしたけど三ヶ月経っても返事は無い。
終わっているわ。

>>584
もしかして日本電産の方？

べつにキヤノンだけじゃない。
メイドインジャパンはアジア最低品質だ。現場がアジア最低だから。

「ニコンもデジになってキャノン並の品質になってしまった。」
って話はたまに聞くけど。
当のキャノンはニコンが品質を落としている間に
更に品質を落としていたんだな。wwwww
まあ、ニコンの場合は過剰品質っぽかったんだがね。

この記事は「キヤノン広告出せよ」ってことか？

いわゆる「カメラの砲列」ってやつで、最近はキヤノンが減っているって聞いた。
こういう訳だったんだね。

最新のキヤノンのプリンターはWindows98が使えん。。
これ豆な。

>>601
どこの事業所だよ？？工場も毎日掃除のおばさんが掃除してるわ。
しかも大分工場なんてキレイにしてるけど、す〜〜ぐ汚くなるで。
特に喫煙所なんて、さいてーーーーー！！！一緒だろ・事業所もよ〜〜。
（ちなみに正社員じゃね、おまいは。）

>>536
普通プロは少なくとも2台はカメラ持ってるよ。
フィルムの時代だったら現像でしくじることもあるから
必ず別のカメラでも押さえておく。これ基本。

カメラ壊れたくらいで怒るってのを読んで、
ちょっと違和感を感じた。

ミラーが跳ね上がったまま戻らない。とかだったら
許せるかも？だけど
「ミラーが外れた」って・・

トイレは掃除しとけよ

今度一眼買おうかと思ってて、前にIXY 40(だっけな？)使ってたから
一眼もキャノンかなぁって思ってたけど、
スレの最初のほう読んでたらニコンの方が良さそうに思えてきた。

特にミノルタの7シリーズ云々の話、素晴らしいな。

書き込み見ても正社員と期間工じゃ違うな。
やっぱちゃんとしたのを正社員で雇わないと良いもの出来そうに無い。

>>609
神奈川県の事業所のどれかです。
喫煙所はまっ黄色でドアから煙が漏れてきて困ります。

昔持っていたのデジカメが壊れたので分解したら中の部品に指紋がべったりと付いていて気持が悪かった。

キヤノン…御手洗…経団連…自民党

キヤノンプリンタの印刷見本バインダーはwindous3.1〜95時代もDOSアプリでした。

Windowsドライバで再現無理でした。

これ豆な。

国内製造をたたいてさらに不況を深刻化しようとする意図を感じるなあ。
東洋経済って変態毎日やアサヒるレベルなのか？

アサヒるや変態毎日と同じく、東洋経済も、でかい総会屋みたいなものなのかもね。

眠い
Windows3.1っす。

MAC用ドライバはOEM関連でマトモだった。

いつも話題は大分ｗｗｗ

>>614
キヤノンの正社員はカメラは作ってないんだぞ。
去年は期間から社員登用をしてた人間とか最低〜〜〜。
社員になったとたん、威張りだすし、まあ
それがキヤノンの体質なんだけどね。
キヤノン社員で威張ってないやつなんていねーえよ。

正社員は雇用が保障されているから、不良品を出さないようにする
それは何時までも長期に働くからだ

しかし派遣や請負はその場限りで長期雇用も無いから
責任すらないんだよね、だから手を抜き不良を仕込む
責任なんか無いから、別に何をしようがやりたい放題なんだきょね

WvsB8dZI火消し乙

ふぁびょるなよぅｗ

>>620
いやいや、ここの記者は、結構、聞き出し能力高いんだよ。

週刊東洋経済　富士通秋草社長に聞く
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10024/1002418972.html

これは酷い。キヤノンだけがこんなのだと言わんばかりではないか。

国産主義のキヤノンが駄目で、ほぼ海外生産のニコンが良い、って結論が飛び出るのか？

そしてお前らはそれを熱烈に支持するんだろうな。

>>585 おまえロムってろ　そりゃ一世代前のニコンダヨ。
飯喰ってテレビ見てるうちにクソスレが増えたな

まず、
相変わらず予備予備厨、予備持ってるけどそのときのショットは戻らないってこと。
Err99なら仕方ないけどね、ミラーがポコって外れるんだぜ。

隣のニコンのカメラマン異常に気づいて「どうされました？」
「いやー、うちのキヤノンミラーがとれたみたいですわ」なんて言えるカヨ、ボケ。

そして派遣のせいにする奴。
今回のミラポコは設計段階の欠陥。設計ミスを派遣のせいにするなボケ

>>114
ニコンではシャッター問題は、過分にして聞かない
初代FM2での出始めに、シャッター幕バラバラ問題はあったがすぐFixされたしなあ
それにしたって84年だぞ

>>627
派遣やユーザーに苦痛を与える国産って何？
造る誇りを捨てたのに国産なの？
国産の誇りを海外で維持してるってどんな皮肉？

ケチってはいけないところをケチるとどうなるかという見本だな

>>623
責任とか立場変わってくるからな。どこでもそんなもんだよ。
大分採用の連中は本社の連中に対してそう思ってるだろうし、
どの会社も解決策は本社や親会社の正社員になることくらいだな。
厳しいけど現実だ。

>>626
聞き出し能力ってなに？
そもそも国内で生産するならコストとの競争になるけど
生産しなければ仕事なくなる。
こういう記事って、意図的に失業者を増やそうとしているようにしか見えない。
そういう意図がないならそういうことをはっきりと書いてから
この記事を書くべきだ。
キヤノン批判にはミンスやマスゴミのファシズムの臭いがするんだな。
日経連批判の前に、自治労の公務員の給料を民間並みにするべき。
そしたら、民間の雇用と給料が増えるんだから。

使い捨てで利用されている立場で
利益の恩恵が受けられないのに、キャノンの利益になる働きぶりを
するはずないだろうな

>>627
いやこんな記事支持するやつはバカだろ。

あるいは支那の狗。

>>619
ニコンを買えばいいじゃない
阪神大震災での稼働率は伝説レベル

自称カメラマンについては、アホってだけ。5Dは良い絵を吐き出すけど
コストかかってない分故障率・耐久性もフラッグシップには劣ってしまう。
アマチュア向けの機械。少なくとも、顧客から金貰ってやる仕事で使う
機材じゃない。設備投資しない言い訳として「これが最適だって」言い張って
済むんならだれも、フェーズワンなんて買ったりしねえよ。

どんな商売でもそうだが、儲かってなかろうが運転資金に困っていようが
金貰って仕事する以上商売道具には相応に金かけて当然。
それが出来ない奴は淘汰されるのみ。

>>624
だ〜〜〜〜から〜〜、キヤノンの社員は製造はしてないっての。
ただ指示だしてるだけたってのよ〜〜。
はっきり宣言しとくけど、キヤノンで製品を作ってるのは、
請負、派遣、期間なの。働いてたから、ちゃんと知ってるんだよ。

許せる故障？なら諦めも納得もする。
つーか自分に言い聞かせるけど
「ミラーが外れた」って・・・
一眼勃興期のマイナーメーカーでもやって無いと思う

>>630
派遣に苦痛を与えてるんじゃないよ。
仕事がなければ賃金はあがらない。

マクロ的には派遣を苦しめてるのはミンスとかの自治労の税による搾取だよ。
まず、ファシスト・ミンスを支持するファシスト勢力の自治労の給料を民間並みにするべき。
そしたら、民間の給料を上げられる。

一眼のニコンは良いけど、コンパクトのニコンは糞

>>629
ニコンのシャッター・・・D70でレリーズ3万回越えると良く故障するらしい
寿命です。

>>637 ニコンのD3並の耐久堅牢性は確保できてなきゃいけないと思う

>>640
公務員が民間の二倍の給料を搾取していて、
それが法人税に転化されてるんだから、
民間の給料を上げるためには、公務員の給料を民間並みにすることが
まず第一だというのはわかるけど。

東洋経済はなんでこんな記事書いたんだろう。
国内の失業を増やしたいのか？
それともミンスの尻馬に乗ってるマスゴミの一翼を担ってる？

>>640
ミンスとか自治労とかお花畑をビジネス板で語ると笑える
から巣に帰れ。

>>637
>金貰って仕事する以上商売道具には相応に金かけて当然。
>それが出来ない奴は淘汰されるのみ。
一番大事な商売道具である「人」に金をかけていないキヤノンは淘汰される。
つまりこう言いたいわけですねw

ニコンも国内工場で作れよと書くのではなく、
キヤノン批判か

ファシスト・ミンスの狗？
腐ってるな＞東洋経済

>>641
ニコンのコンデジは途中からおかしくなったのは同意。

なんで不良の話題にキヤノンでなくソニーが出ないのか？
広告よこせとかミンスの政治的意図なんかもね。

>>645
極端だけど正論だろ。
労働市場を理解できないおまえがお花畑の住人じゃん。

>>648
半分に分かれててくるくる回る奴は良かった

国内生産で粗悪品を作っても意味ないわなｗｗ

>>633
インタビューが、ツボを得ているということだな。
「東洋経済」は、四半期ごとの広報資料を読みこなして、よくこっちの事を知っているねと
安心して、気を許してしゃべらせるのがとてもうまい。

データ処理の切り口にさすがぁと思わせるのは、「ダイヤモンド」。
こっちは、安心して気を許してしゃべったなあというインタビューは取れることが少ない。

>>649
キヤノンたたきはミンス臭くて息が詰まるんだよな。
アサヒるファシズムの一翼だとバレバレ。

ダイヤモンドは学会特集もやってたし仕事できる印象だね。
東洋は前から赤くなかったかな？不快なコラムが多くて読むのを止めたが。

>>630
お前の脳内世界の話を俺にするなよ。派遣工が居ないと言うのはこの記事にも書かれている事だ。
そもそも正社員では採算が取れないから請負を利用しているんだぜ？
自動車なら可能だよ？実際トヨタなんぞは殆ど正社員が作っているが、カメラは無理なんだよ。

お前は信じられないだろうが、製造業ってのはすそ野が広い職種なんだよ。
国内工場でカメラを組み立てている人数だけの雇用問題ではない。工場が大量に使用する電気ガス水道等の維持にだって雇用はあるんだぜ？
部品の輸送等の物流にも雇用が生まれるし、仕事をしている奴らが地元に落とす金からも雇用が生まれるんだよ。

工場内にしか目が行かないド近眼のお前は絶対に見えない物があるんだよ。工場は国内に作るべきだ。

>>652
国産に拘るのは製品にMade in Japanて刻みたいだけだからな

いまだFM-10の俺は勝ち組なのか・・・・

>>652
そこら辺は消費者とのさじ加減なんだよな。
国内で作れなくなったらまじで日本は衰退する。
だって、純粋な債権立国には日本の経済理論や
軍事的プレゼンスの弱さからむりっぽいんだよね。

日本はアメリカやイギリスには当面なれない。
核を持ってないし。
となると当面は工場立国でやるしかない。
そこで中国とかとぶつかるわけで。
ミンスは支那の犬だし、変態毎日も
アサヒるも支那の犬っぽいから、国内敵だらけだよ。

脳内世界とか気持ち悪いこと言うなよｗｗｗ

>>632
あのな〜、去年の上半期とか長崎に工場作るとかで
期間から正社員の登用試験ってのをものすこ〜〜〜〜く
推進してて、もうこんなやつまでってのも社員にしてた。
しか〜〜〜し、その反面、社員になりたくないってのが大半。
しか〜〜〜も、「正社員の魅力」なんていう期間との
比較のデーターていうか、そんなのを作ってたぜ。
ようするに、この不景気にそんな事言われなくてもわかってるってね。
それだけ、キヤノンに働いてて社員になりたいって思う人が少ないのよ。

ウヨサヨ　ミンス　とうるせえんだよ
別板池って

ピックルウザい

デジカメの早い新商品サイクルに
流石のキヤノンもバグを出したか・・・
ってある意味で許せる？仕方ないか？ってレベルじゃなくて
「ミラーが外れた」って所に問題が。
そんなに難しい事？

>>649
ソニーは語りたい事多すぎるし。バッテリとかｗ
キヤノンVSニコンは自然だろ。

ミンスは君の脳内で勝手にやれ。

こうゆう経済誌を名乗りながらバカ記事書くのが一番腹が立つんだよな。

こういうのを変態毎日やアサヒるが１０年間繰り返して
中国に「不況なのに」工場移転させたんだよ。

あいつらは売国奴だから一貫してるとしても、
経済がわかってるとかいうやつらが、
工場移転を不況時に肯定するとか死んでくれ。

アメリカでさえ自動車工場の誘致で右往左往するのに。

バカかと。

キヤノンに限らず、製品独特の不具合が明らかな場合は
リコール対象でなくても対策を出して無償修理しろよなぁ。
ネットで検索すれば同じ症状抱えてるのわかる時代なんだから。

EOSのフルサイズ機の不良がやたら多いのは
ネットではもはや定番のネタだ。
まずネットで騒ぎが大きくなり、やっとマスコミも取り上げたというのが正しい。

キヤノン、EOS 5D Mark IIの「黒点問題」に言及
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/12/19/9885.html
キヤノン、「EOS 5D」の“ミラー脱落”現象を告知
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/02/03/10124.html

>>572
検査も派遣と契約の独壇場だｗｗｗ

正社員は、監督するだけだろ。

眼科用の機械の話で申し訳ないんだけど
キャノンのOCTの性能は最悪です。
すぐ壊れるしすぐ動作が止まります。

>>665
東洋経済はアサヒるや変態毎日と同列だということ

>>656
近視の何が悪いの？
過程をユーザーに言って納得しろと？
「国内経済のために不良品で満足してください」？
俺はLOMOを３マンで買う程頭よくねぇよ。

キャノンはブラック企業ｗ

>>663
キヤノンはコストダウンに熱心だからなあｗ

以前、シャッターボタンの構造を全てプラで作って、他のメーカーの技術者を驚かせたとか
どこかで見た事がある。

キヤノンのカメラに不良品が多いって記事が
売国の話題に変わるのが変

外国人1000万人を目指してる人は売国奴では無いのかぃ？

ミラーが落ちるって不良品ってより設計ミスって気がするけどな

プロカメラマンはフィルム一眼使った方がよくね？
画質もフィルムのがいいし

>>654
ミンスは自治労とか独占マスゴミとか在日パチンコ屋とかの
市場外勢力が支持母体だから、日本経済なんてどうなったって
いいってことだろ。

まじで死んでほしいわ。

>>677
売国というか働かない連中なんだよ。
だから工場追い出せとか言い出す。輸出企業つぶせば内需で豊かにとかな。

>>644
そうだなぁ。

この記事の意図は、2005〜2007年にむりやり製造業の国内回帰をやったが、このザマという報告かな。
2004年に、製造業の派遣を認めたことと同期しているよ。
2005年以前は、マレーシアとインドネシアに移転していたみたいだ。最終組み立てはマレーシアが多かった。
国内回帰しても、失業自体は、外需から内需に転向をしないと解決しない。
結構、普及して珍しくない商品だということもあるのだが、内需向けの品質にはなっていない。

これは、他の業種や会社に対する警鐘なんだと思うよ。
戦略を立てる材料として、他社を利するところは、あるかもね。

>>1

＞「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
＞動かなくなることが、どういうことを意味するか」――。
＞憤ると同時にキヤノンへの信頼を失ってしまったという。

make it impossible with canon！

民族資本と自認する勢力なら、アサヒるとか変態毎日とかには
もう広告ほとんど出してないだろうけど、東洋経済も
広告いらないって事なんだろ。

>>676
素人さん？

>>677
もう意味府ですｗ
＋民は宇宙人か何か？

>>668
監督？？？それは違うぞ〜〜〜〜〜い。
いいか〜、キヤノンの社員で、誰もが必ず言う言葉ってのがある。
それは、なにか問題があったとき必ずこういう。
「なにかあったらすぐ言いに来い。じゃないと
俺（私の場合もある。）が怒られるだよ〜〜。」ってね。
これは現場のリーダーから上は課長部長クラスまで、絶対言うね。
キヤノンの会社で言わない人間なんていないな、賭けてもいいぜ。

>>678
＞だから工場追い出せとか言い出す。輸出企業つぶせば内需で豊かにとかな。

これまじで言ってるの？なんかいってそうだけど狂ってるな。
できたら、ソース出してくれるとありがたい。
プレゼンで笑いものにするから。

許容出来るか？出来ないか？で言えば
許せないだろう＞ミラー外れ。
今度は何処が外れるか？って
黒ヒゲ危機一髪かよ！

>>642
>3万回
流石にそんだけ切ったら変わるだろうけどなあ
たしかプロ向け機種でも、何十万回〜何年かに1度交換というのが決まってた記憶

>>685
最近へってるがそういう書き込みが大量にあったよ。議論に参加
してれば誰もが見かけたはず。ログは採ってないので悪しからずｗ

EOS 5Dは初代からCMOSセンサーの異常とかネットで言われてたが
マークII になってこっそり修正されるどころか、
逆にもっと派手な不良品が増えたw

>>687
一眼の中級機なら10万回は普通想定するしライフテストもやる。

>>688
ああこの板にか。
明らかに工作員だね。
それも質の低い。

でもそれとほぼ同じ傾向の記事を変態毎日や
アサヒるは平成不況の１０年間垂れ流してたからなあ。
頭おかしいよね。

経済のけもわかってないじゃん。

誰かのレスでも言ってたけど、　この問題は終身雇用の問題だな
人生の大半を会社と共にする、昔ながらの日本企業が高品質な製品を作り出してきた原動力なんだからさぁ

>>665
工場移転は、資本移転を伴うので、国際収支上悪いことはないよ。
現地生産していくのは、反日感情を抑えるために有効だし。

次世代商品のモノ作りに切り替えるために、日用品化したものは移転して
円高でも売れるものを生産するのは正解だよ。

不況だからこそ、供給過剰のデフレギャップを外部に出して
円高で輸入に強みを出るので、サービス産業を発展させるのも
アメリカなどの方向性だから、日本も参考にして戦略を立てなさいってのも「あり」だね。
付加価値創造には、コンテンツのソフトパワーでも、プロパテントでも何でもありだよ。

>>690 シャッターは10万回とか15万回とかキヤノン公表してるね。
ミラーは公表していない。

>>692
確かに終身雇用がベターなのは事実だけど、
商品の生産コストは市場的にきまるしその商品の質も
市場できまる。

そうすると、賃金を上げるためには税を下げることや
社会的コストを他に回すしかない。

つまり、公務員の給料を民間並みにして法人税をさげるとか
パチンコをつぶして、カジノをつくって税にいれるとか
放送電波を競争入札するとか。

これって全部ミンスの支持母体との戦いでしょ。

ミンスが癌なんだよ。

>>691
労働者にとっては自分の町から工場が消えるのは
ひたすら切実なんだけどなｗ
内需の仕事っていったいなんだよｗ

派遣の仕事でいいから欲しい奴があふれてるってのに。
雇用形態もどうでもいい。工場の流出止めないとなあ。

>>693
いやだから、その高度製品そのものでしょ。カメラなんて。
他に何造るんだよ。
大丈夫ですか？＞頭

変態毎日やアサヒるが推進してたのは、ＤＲＡＭやフラッシュや液晶などの
最先端部分の海外移転のも含んでるんだよ。

だからあいつらが売国奴認定されてるの。

キヤノンの製品は絶対に買わない。なぜかというと
それは、期間社員で製品を作ってたからだ。
なにかミスすると、それはもうキヤノンの正社員ったら・・・
なもんで、不良品を１万台に1〜3台の割合で作ってたからだ。

>>696
そうだよね。

まじで、東洋経済に抗議したらいいと思う。狂ってるわ。

ネット上では円高で内需でバンザイとか訳分からん円高信仰も普通にある。
日本は円高になると必ず不況になると言う圧倒的な事実を無視するのが２ちゃんのルールらしい。

工場で働くのは奴隷だという主張もここでは普通。働く＝奴隷とか主張する妙な奴も時々居る位だ。

内需系企業の方が給料高いと思い込んでいる所もネラーでは普通。
内需企業って給料が低いの代名詞だぜ。スーパー等の小売、飲食店の店員、介護やタクシーとか、
工場勤務より確実に給料が低いのが殆ど。勿論スキルが高ければ給料が高い仕事もあるが、今は工場勤務するレベルの奴の話だからな。
介護は嫌だ工場がいいと派遣村の奴らが仕事を選んでいた奴ら並の貧困層の話だと確実に輸出系企業の方が給料高い。

外国人移民1000万人は売国じゃないの？

>>694
シャッター切ればミラー動くんだから、
ミラーは入ってませんって話は普通ないよ。
そんな屁理屈言うとこまで日本企業が落ちぶれたと思いたくないし。w
一眼のクイックリターンミラーは50年以上前に確立した技術なんだし
真面目に作れば普通落ちるもんじゃない。
しかし事実は落ちてるわけだ。

とうとうキャノンの終焉が訪れたのか

お花畑会議や脳内プレゼンとか変なの沸いてるなぁｗ
歩留まり上げてユーザーにめーわくかけんなって単純な話
国産でも良いけどLOMOやハイアールの故障品買って喜ぶマゾじゃねーよってｗ

>>700
そうだよね。
だって、輸出しないと日本は輸入できない構造できてるからね。
いまでさえ。

債権国家化したといっても、内実は生産管理をともなう
工場の移転で債権化してるだけで、アメリカやイギリスのような
運用能力でやってるわけじゃない。

自分が経済関係の仕事してるからわかるけど、
そこら辺のアメリカの人材のあつさと情報のネットワークと
いざと成ったら軍事で債権回収可能な
圧倒的な武力なんて逆立ちしても日本は今のところまねできない。

としたら、軍事力を有る程度たかめつつ合理的な行使が可能な
議論と理論をそだて、情報発信能力を育てながら、
生産力を持たせていく以外にない。

それ以外になんかあるんだったらいってもらいたい。
ミンスやアサヒるみたいに、独裁国家支那の属国になるという恥ずべき道を
選ぶなら別だけど。

>>690
まあ、シャッターは何処の会社のでも基本的には同じもの、
コパルかセイコー製がはいってるから、
こわれるとしたらその辺の汎用品の品質が落ちたんだろうかな

オリジナルのカスタムユニットなんてのは本当の高級機種だけだしなあ、最近は

海外に工場を移すのはいいと思うんだけど、
でも、中国に移すのは、ものすご〜く絶対に反対だ。
それは、一緒に働いてたから思うんだ。ひどいチャイナは・・・
国内は、まあ別の分野の開拓っていうか、
そちらの国内回帰っていうか、力を入れてほしい。

>>691
朝日アク禁騒動のときは2ch全体が平和になって驚いたｗ

タイ人＞＞＞＞＞＞日本人　ｗｗｗ

ニコンタイランドのスタッフはものすごく技術力も高くて
まじめらしいね。日本人よりすごいってニコンの社長が言ってるぐらいだからな。

タイの外資系企業としてはそんなに給料高くないのに
みんな愛社精神が半端ないから他社に行かないんだってさ。

何でミンスとか大袈裟な話に誘導するの？

>>697
もっと高度な製品もあれば、コンテンツやパテントもあるでしょう。

最先端とか高度というのは、デジタル化したものと勘違いしていませんか？

実は、デジタルというのは、アナログと違い、受入検査や出荷試験が
計測しやすいので、実はそれほど暗黙知やノウハウの蓄積は不要なのだよ。

ハードウェアの生産自体は、新興工業経済地域にコストでは勝てない存在なのさ。
DRAMもFlashメモリも液晶も、実は、新興工業経済地域向けだ。
CCDも、同様なのだ。

ペンタックスを買えば万事解決。
ｻｳｽｺﾘｱﾒｰｶｰとの提携はあれど、カメラ生産はインドネシアなど東南アジアで
技術指導した上での自社工場生産だから、国内のクズ工場よりまだマシかと。
ファームウェアにしても、一眼＆コンパクト上級クラスは日本の他社OEMだから。

さあ、君も明日からペンタファミリーだ！

キヤノンが、２ちゃんねるをはじめとしたネット工作活動のパイオニアの1つ、
ってのは公然の秘密だからなあ・・・

実際デジカメの勃興期はそれで利益をあげてたところあるし
それに一番こっぴどくやられたのが、製品品質勝負のニコンだったわけで

ただ、品質でおとりはじめたら、ニコンに勝てないのも確かだからなあ…

カメラなんか買わなきゃ良いって事だな

>>707
日本が中国ときちんと対峙しない限り
あの国の民主化がいつになるかわからず、
世界の不安定性は続くから、
日本の役割は重たいんだよな。
今日本に求められるのは、赤狩りじゃないけど
支那独裁主義者狩りだと思うよ。

まあ理論の戦いだけど。これに負けたら世界がやばい。
対ソ冷戦の主役はアメリカとドイツだったけど、
対支那冷戦の主役は日本とアメリカだろう。
でもアメリカに力は往事ほどない。
としたら日本の役割がものすごく重要。

>>711
デジカメでも、一眼レフは機械的稼動部が沢山はいってるので、
まだまだアナログ的なところが大事

そこが一番強いのは、実はニコン。
ニコンF2などは、機械式カメラ野中で最も複雑な機種といわれてるくらいだからな

絵に描いたようなテンポラリーワーカーの書き込みしてるやつ面白すぎるｗ

>>702 落ちなきゃね。
>>706 コンパー忘れないでね。
　　　　

>>705
あと追加すると、日本は食糧も石油も輸入依存が異常に大きすぎ。
そういう意味でも外需無しでは生きられないよ。
この辺が自給できてる国は輸出が死んでもいいけどね。
多分数字に出てる内需外需の割合にこの深刻さは反映されてないんじゃないかな。

>>711
＞もっと高度な製品もあれば、コンテンツやパテントもあるでしょう。

具体例を３つあげてください。

あと失業者がいるのにしなくていい海外移転をするのは
政策としてはキチガイ沙汰です。あなたの言ってることはその
当初からキチガイ発言です。

>>719
食糧自給率の低さとかはある意味、アメリカに腹見せてるようなところ有るよね。
政策立案者がそこら辺どう思ってるのかわからないけど
そろそろ自給率あげるべきだよな。失業者が一杯居るんだから人材はいるし。

なんだ組み立てミスかと思ったら
ミラーの支持部品の設計ミスなんだ
単にキャノンの社員が無能なだけ
設計ミスや接着剤の選定ミスを請負や派遣のせいにするような
記事書くなって

デジカメ板とか行くと、工作員の暴れっぷりが半端なくて笑えるｗ
カメラ雑誌とかもﾏﾝｾｰ記事ばっかだしｗｗｗ
その金を商品の研究・開発・製造に回せよと。まぁ買わんが。

>>710
自称政治思想団体通（２ｃｈ脳）は
余所でやれと言いたい。

そんでキヤノンの歩留まり上がるのかっつーのｗ
そーいや、キヤノンのプリンタ、交換ヘッド販売止めちゃったけど
エプソンへのアドバンテージ自ら削って馬鹿じゃねーのｗ

>>721
アメの政策だよｗ食糧、兵器で依存させるように仕向けたんだろう。
日本が自給率あげて農産物の輸入減らせば文句つけてくるさ。
米飯給食は強化するみたいだが。

低賃金の派遣が作るんだからそれなり品質になるのは当然だろ

>>715
中国と日本とでは、お互いの国に対する気持ちが違うと思う。
中国では日本は酷い（第二次世界大戦の影響？！）国っていう
感情が、やはりものすごくある。
　自分は正直、ここまでそう思ってるとは思ってなかった。
だからというわけではないが、中国（朝鮮半島もかな？）との
関係は、やはり難しくあって中国に工場が集中するのは
どうしても消極的になってほしい気持ちが・・・

>>716
メカトロは数少ない日本に残された得意分野なはずだったが
ミラーが落ちるようじゃしょうがないわな。
ニコンのメカニカル機は手のこんだ機構は使わないよ。
無理な設計しない。だからデカくて重いわけだが。
昔は客のレベルも高かったから、精度以外何の取り柄もない
武骨な機械がちゃんと評価されたんだよ

>>31
それ以外の理由はありえない

自業自得、便所ざまあ

>>725
まあそうだろうね。でもアメリカの核の傘もやぶれてきてるから
自分で傘を造っていくしかないし。
そろそろ。

>>727
中国の対日感情は完全に支那共産党の決定下でコントロールされてますよ。
１５年前はものすごくよかったんだよ。ＯＤＡを出さなくなってからこうなった。
だから当然対峙しないとね。

>>716
そうなんだよね。アナログ的やメカニカル的なところでは、競争力が
全然落ちていないんだよ。日本って。

コマツなどは、油圧式とレオナード方式の両方の技術を持っていて
メカの制御に定評があり、輸出の引き合いも多いのだ。

>>726
低賃金になるのは派遣会社が、賃金を多めにピンハネするからだよ。
酷いとこだと半分なんてザラにあるね。
しかも家賃だのってひかれたら貯金どころか生活するのがやっと。
そして派遣会社は基本的に誰でも（能力あるなし関係なし）に雇う。
そりゃ〜、自分は働かなくても人を紹介するだけでお金が入るから。

キャノンなんか昔っからインチキ製品をイメージだけで売ってた会社だからな
A-1、AE-1の頃から変わらない

>ID:WvsB8dZI
>ID:UADAVX7T
>ID:RXo1GzrV

こいつ等、
核の傘何タラかんたらレスしてるが、キヤノン一眼の歩留まり上がるのか？
セル方式何タラという話はしないのか？
俺近視だからわけわかんねーゲラゲラｗ

>>733
派遣業法の改正ってまだ通ってなかったけ？

ミラーレス仕様です。

ミンスとか国際情勢とか派遣に誘導する奴ウザい。

派遣は派遣先が指揮できるがこれは請負だからね。
主要企業ごとの派遣請負比率のグラフでもつけてくれたら
いい記事になるかもだが。
あと国内外での生産比率とかもだね。
ま、やる気はないかｗ

日本のように思い通りにいく、と思ったことが本当に思い通りにいってしまう豊かな国では、
ただひたすら単純作業をこなすだけの毎日は耐えられないだろうな
家庭生活と比べてひどい環境に置かれているから、理性も生まれない
それに近隣諸国のように働かないと生きていけない訳ではなく、それほど危機感は持ってないから、
生きてゆくため、という目的意識は低く、働く意義を見い出せないでいる

だから中国人よりも酷いものをつくる

>>735
90年代に１ドル80円台の超円高になったことがあって
切り札として「セル方式」が持ち出され、
セル方式が日本を救うと宣伝された。
で、セル方式って何？ って要するにスポット派遣の使い捨てに過ぎなかった。
そりゃ品質下がるわな

>>740
日本語でおk

経団連会長になってから急に叩かれ出したキヤノン

>>720
コンテンツやパテントについては、俺が知っているものについては
守秘義務があるから、20年後にでも話すよ。

えーと、デフレでも、十分な所得はあります。
国際収支で見れば、海外からの配当金はあります。
いきなり、元手の投資を取り崩す必要はありません。
それは、原資としては十分なので食糧や日用品は輸入できるから生活はできます。
（マーシャルのＫとか難しいことは抜きよ)

>>700さんのいうように、スーパー等の小売、飲食店の店員、介護やタクシーとか
サービス産業で、失業は吸収できます。

制度を整えれは、介護自体も、失業を吸収できます。

また、観光産業ということで、海外の富裕層から直接に外貨を稼ぐ方法もあります。
農産物の輸出も、この観光産業と関連が高いです。

食糧や日用品の基礎消費が足りていれば、市場が評価してくれれば
付加価値は、つきます。

>>741
熟練工員を育てるプランじゃなかったという事ですか。
そりゃまた・・・

御手洗冨士夫氏の経歴をしらべればすぐに分かるが
キャノンアメリカの社長として
30年くらいアメリカに住んでいた。
そのときにデービッドロックフェラーの犬と化しているので
日経連の会長になれたのだが
現在のロックフェラー叩きの流れでこれから全てのマスコミに攻撃されるでしょう。
デービッドロックフェラーはもう長くないのです。
合掌

>>741
品質が下がっても雇用が維持できればＯＫなんだよ。
そもそも日本の賃金が維持できてるのは製品の競争力のおかげ。
それがなくなれば賃金は一定下がる。だから、海外に技術移転は
なるべくおくらすべきだし、自治労とかの非生産セクションの賃金は
民間並みに押さえなければならない。

そういう、国内でなるべく雇用を維持しようとする経営者につばを浴びせ続けてるのが
アサヒると変態毎日と自治労などのミンス・ファシスト。

ミンスは、搾取勢力の癌の集合体。

設計と組織構築がぜんぜんダメダメだからじゃね？
現場スキルが品質に影響しない生産体制を作らにゃ

>>744
すみません。ファンタジーはもういいです。
無視しますね。

>>743
明らかに、ファシスト勢力のアサヒる・ミンスの得意な
対象を決めた叩きでしょ。

だから、アサヒるつぶしちゃえばいいんだよ。ボイコットして。
広告出さないで。
ミンスも解体すればいい。あんな支那の犬。

＞ID:UFtkiBY7

超能力者さんてすげーｗ
後半理解不能ですよぅううう

>>748
>場スキルが品質に影響しない生産体制
けど、そこまで単純化したカメラがニコンとまともにぶつかれるかというと・・・
コンパクトやKissみたいな「撮れりゃなんでもいいや」ってれべるならそれでもいいが
写真マニアを視野に入れた中級機以上でそれをやると・・・

＞ID:WvsB8dZI

いや、ふぁんたじーは君だからｗ俺は近視だからぼやけちゃうんだよねｗ

コンデジのG10も大分工場で製造なのかな？

時期モデルであろう、G11を狙ってるのだけど
大分工場で製造されてるのなら、妥協してパナのL3にしよっかな

>>752
それは可能なんかねえ。
誰が作っても同じものができるのは理想だが、部材のコスト削減のせいか
品質のムラが大きくなって前より難しくなった部分もあるよｗ

>>752
それこそが最大の技術的課題じゃないかと。
職人芸に頼ってるうちは“工業製品”になれないっつーか。

脱工芸品。

>>752
もともと日本企業が一眼に注力したのは
距離計連動だとライカの精度にかなわんって事があったんだな。
どうやら日本の製造現場は一眼も作れなくなったようなので
メカを極力排除して、EVF専用機にするしかないか

まぁ、買う方がアホって事だな

>>755
もろに『設計品質』不良だな。

>>752
海外で育てる事が可能なら・・・もしかしたら・・・
ベテランのオバチャンという手もあったけど人件費かなぁ

結局、ピッ来るのおかげでよくこのスレ伸びたな
もう誰も見ないと思うよ。

誰が作ってもちゃんと動くものを作るってのはたしかに高度な設計技術なのは分かるが
重くても1kg以下のカメラでそれをやるのはまずいのではとは思う

いくらマグネシウムダイキャストやプラがつかえるったって限度はあるわけだし
いまだにフィルム面はミクロン単位の精度がいるわけで

>>761
いや、皆以前からおかしいおかしいとおもってたのに、
まともに語り合える場がなかった（キヤノン工作員に破壊され回ってた）ってところだろう

正直、20年前のキヤノンなら心惹かれるものあったんだけど、今の花亜…

これがキヤノンの一眼一号機なら
ミラーが外れても許せたかも？
だけどな・・・
クイックリターンミラーなんて枯れた技術、設計な訳で。
新入社員が設計した？とか

俺のPowerShotも撮影モードのダイヤルが異常に固くて回しにくかったから
ヤマダ電機に無理矢理交換させた

>>757
しかも1眼レフなら肝心の合焦もファインダで確認出来る、距離による視差も出ない。
機構をなくすことで精度要求そのものを排除しちゃったんだ。

EVFを進化させて、光学ファインダを過去の遺物にするとこまで開発進めりゃ面白いのに>>デジカメ

接着剤が一番精度がでる設計なのもわかるんだが、
接着精度がわるけりゃなあ・・・

マズ起こらないようなことが起こる、って時点ですでに中の品質もお察し状態としかいいようがない

ネトアサの敗北宣言ですね

>>757
もう既にその方向に走ってるぞ･･･

>>766
＞EVFを進化させて、光学ファインダを過去の遺物にするとこまで開発進めりゃ面白いのに

そうなっていくんじゃないの？ＥＶＦの方が実際の撮影像に近いわけだし。

ただ、単純化・ユニット化させすぎると、
中国・韓国企業にコピー・フォローされやすくなるので痛し痒しだよな

幸い一眼レフはレンズ設計・生産という日本にしかない基幹技術があるので
まだ大丈夫だろう

サムスンなんか血反吐吐いてもまねできずに苦しんでるわけだしな

プラマウントをEOS7XXで始めた頃から怪しいなぁと
EOS1000で不味いと
感じました。
Q-PICには夢が詰まってた様な。

ダイヤルも不具合あるなあ。固さを数値管理してないし。。。
接着面は汚れが残っててあとではがれもよくあるｗ
数値化しにくいもんな。汚れ拭きなんか手を抜かれ易いんだろうな。

一眼レフって、レフが無ければならないとう発想があれだよね。
デジカメなんだからファインダーは必要ないのに液晶ビューアーの
使い勝手がいまいちで、ファインダーレフ板を牧歌的な意味で残してる。

足なんか飾りなんだよ、の世界。

なのにその余計なミラーが壊れて写真取れないってのは、本気の本末転倒。
文系が駄目なんだと思う。

>>771
ペンタックス（HOYA）と提携してレンズ供給も受けてんだが･･･
向こうの技術者がどこまで分析・コピーできるか知らんが。

>>774
光学ファインダ付いてても、AF入れっぱなしで“画枠しか見てねーじゃん”状態なのにねぇ（w

>>771
しかし北米薄型テレビシェア一位のアレのほうが怖いかもだな。

>>18
＞そもそもなんでプロがアマチュア機使ってるんだろうねｗ

アマチュア機ならミラー落っこちていい訳ですか。
さすがはキヤノン便所様

そんな大切な仕事に何でアマチュア用のカメラ使ってるんだろう

プロ機材を蹴倒せるくらいの実力がある
レンズ交換式コンデジ希望。

＞７８０
もうオリンパスから出てるだろ。E-420

APS-C素子でコンデジ造ってよ。
ベイヤーで良いから。

>>780
マイクロフォーサーズかk-mじゃダメか？

>>771
サムスンはペンタックスのCMOSセンサーを作っちゃったしなあ。
しかもいきなりフラッグシップ機だ。
あと光学技術は簡単に真似できないと高をくくってはいけない。
その例は日本の松下だ。
松下はカメラ作ったことないのに、CDのピックアップの技術を応用して
コンデジさらには一眼のレンズを作ってしまった。
同じやり方で韓国や台湾メーカーも作れるだろう。
要素技術は持っている。まとめ上げるノウハウだけだ

>>778
アホウとかキヤノン便所とかネトアサ丸出しで笑える

>>784
ビデオカメラ用のレンズは元々グループ内でもやってたぞ＞松下

>>784
どうだろうなあ。
サムスンはもうドル表示手持ち資金が激減してるし。
そのうえ、海外からの信頼も劇的に下がってるしな
金集まらないと思うけど。

>>774
光学ファインダなんて飾りです偉い人にはそれが（ｒｙ
いやはや全くその通りで、デジカメに銀塩時代の遺物を残す必然性が
わからん。松下、いやさパナから最近すげぇのが出たじゃん。
ああいうのが今後の主流だと思う。その意味じゃニコンもヤバい。

光学ファインダーは振動の元だから
無くせるならなくした方がいいと思うからな。
たぶん将来的にはなくなると思う。

>>784
いや、君は何かを勘違いしてる。
レンズを作るだけなら猿にでも出来る。
素晴らしいレンズを作れる技術ってのは、三ツ星シェフのようなものだ。
ファミレスの料理と三ツ星シェフの料理を比べても意味が無い。
レシピとそれを実現する腕、双方がそろわなければ駄目で。
腕が無いのに高度なレシピに従ってもいいものにはならない。

料理に例えるより、クラシックの楽譜と指揮者に例えても良いと思う。

>>790
まあ、レンズに味を語りうる余地がある以上否定はしないけど。

うーん110サイズなら銀塩110に近いサイズで出して欲しいなぁ。

個人的には、光学ファインダのみの節電モードも残して欲しいがな。
液晶表示ガン観で撮影とか、幼稚っぽくて萎える。

>>785
ネトウヨはキャノン支持なんだな。無残だねｗ

>>790
なんかそのセリフ死亡フラグじゃないのかｗ

古今東西マイナーメーカーも含めて「ミラーが外れた」って機種は無いのは？

>>786
ビデオカメラの解像度は、ごまかし効くからねぇ。
静止画に耐えるレンズは無理かと思ったら、
超高精度モールド非球面レンズを何千万個も自社で量産していたことが
判明したわけだ。

EOS 5Dのミラー外れ
ttp://www25.big.or.jp/~kentapon/kngn/modules/wordpress/wp-content/uploads/2008/04/img_0728.jpg
ttp://www.jnz-photo.com/diary/200803/EOS5D.jpg

スクリーンやファインダーが外れる。つーか交換出来る機種は
いろいろ有ったけど
ミラーが外れる。って初めてじゃないか？

>>797
そう、人間の動体視力なんてタカが知れてる。
5年ぐらい前に買ったリコーのコンデジでＱＶＧＡの動画を撮ったら、
そこそこ見れるんだわ。肝心の静止画はクソだったが。

>>795
ちがうよ。
半導体製造にかかわるノウハウ部分で、すごく重要なのだよ。
半導体のウェハーを平滑にする技術＋フォトマスク＋露光に使うレンズ
この３点セットは、「素晴らしいレンズを作れる技術」がないと完結しない。
レンズは、キーデバイスといわれる理由だよ。

いくら真似しても、これらのノウハウが詰まった装置を設計できて
最適に設置・運用する力がないと、どこの国でも日本の製造機械屋に
機械を発注し、設置してもらわないと、産業は始まらない。

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）

「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」

「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

どうせなら
シャッター押したら
レンズやCFやSDやバッテリーが飛び出せばウケたのに

プロならフェイルセーフを考えて予備機を持ってきてる筈だが、はて

>>797
だから君は間違ってるって、一枚レンズは光学の知識と加工精度の問題だけ。
なので精度の高い大量生産のノウハウだけが重要。
CDのピックアップなんて単色光、しかもレーザーなので、猿にだって作れる。

カメラのレンズは、ぶっちゃけ光学的には既に破綻していて、（色収差の問題等）
それを複数枚のレンズを組み合わせて誤魔化している。

この誤魔化し方のノウハウがレンズの味に繋がってる。

つまりどんなに勉強しても意味が無い、光学の知識と加工精度は有って当然で、
その先で、ニコンとキャノンは殴り合いをやってるわけ。

この殴り合いに参加できない家電メーカーは、F値の低い小口径レンズで
ノウハウ蓄積を戦争を避けて、画像処理で誤魔化してる。

カメラか...オイラはMamiya C33に80mmf2.8があればいいや(アーバスも使ってたんだよ？)

>>801
製造装置はまだ大丈夫だろうけど雇用吸収力厳しいからなあ。
いや、なんかの四天王のコピペ思い出しただけですのでｗ

fd

>>805
松下はライカに先生役を頼んで、ダメ出しとオーケーもらいながら
自力で設計ノウハウ積んだわけ。
パナのフォーサーズの交換レンズ、オリンパスに全然劣ってないだろ？
デジ一眼の大口径は、ぶっちゃけニコンもキヤノンもまともに写るのがあんましない。w

キヤノンはプリンタも壊れやすい

そういうつくりになってんだよｗ

ソニーたたきといいキヤノンたたきといい
サムソンから金もらってやってるんじゃないかってくらい
タイミングがサムソン的だよなあ。
まあサムソンはもう間に合わないとは思うけど。

セル生産を始めた遥か前から、品質が落ちたきがするけどな
フラッグシップ機でも1Nまでは評判が良くてF4より丈夫という人が多かったのに
それも1Vでガタ落ち

お手洗い以下正社員と家族全員中国へ移住します
さようならさようなら
ありがとうありがとう
シェーシェーシェーシェー
アイゴーアイゴー

>>813
中国ぢゃもう無理だろw
ベトナムにしとけよ

ベトナムはしょっちゅうクーデターしてなかったっけ

キヤノンは周囲敵だらけだから、いざって時に誰も助けてくれない

おれもキャノンのデジカメ急に壊れた
もう買わない

つまらねぇ論議してるねぇ

ブラックジャーナリズムって知ってるかい？

広告とかだとEOS良いなぁと一瞬思うことあるけれど、キャノン製品はこれから金輪際買いません(´・ω・｀)

>>815
してない
安定

>>819
エプソンのプリンターでインク代に苦しんでください

マスゴミなんか信用しないといいつつ
こういうのにはあっさり乗せられる

>821　詰め替えするのでどうでもいいです。

クーデターじゃなくてサボタージュが多いのがベトナム

年末年始にキャノン川崎工場の単純労働者募集してたけど
派遣村騒動の中応募した人はまだ働いているのかなー・・・・

>>823
詰め替えするにしてもエプソンのほうが安いよね。ＨＰは論外。

>>811
キャノンの広告費が少なくなって、雑誌とピックルの擁護が減ったから、
叩きにタイミングがあると錯覚してるだけかもよ？
>>822
ソニーやキャノンを購入した経験のある人間の場合、
マスコミは信用しないけど今回の記事の内容には同意するっしょ。
故障品買ってしまった無念はすさまじいよ、ミラー落ちる設計はソニータイマー超えてるかも。

>>827
キヤノン叩きはマスゴミの日本経済つぶしの一環でしょ。
ミンスの支持基盤って自治労とパチンコ在日とマスゴミという
自由市場外の勢力だから。

>>828
それは違う
駄目なもの、おかしいものにはちゃんと異議を立てないと駄目よ

キヤノンよりもニコンが良心的なものづくりをしてる、ってのは事実なわけで

>>829
そういうこと

国内生産やってる企業を重点的に潰せだよな。どう見ても。

鑑識がフィルムカメラを止めてデジカメ化するらしいが、まさかキヤノンのカメラを買うんじゃないだろうな。

>>831
そうだよね。どう見ても日本経済の敵＞東洋経済

ミンス・ファシストの一派だろ。

海外移転した企業を罵倒してるマスコミみた事がないからね。
どう考えたって国内で派遣使ってる企業より酷いのになあ。

いちいち政治とかマスコミに絡めなくていいから

http://www.youtube.com/watch?v=OZnwNpswaY8
http://www.youtube.com/watch?v=LZZk0tP49H8
http://www.youtube.com/watch?v=Nn3u7VRMMM8

>>834
ふつう海外移転したら叩くのがまともなマスコミなんだが
日本にはまともなマスコミがないからな。アサヒるとか変態毎日とか
筆頭に売国奴だし。

不良品を販売するな！

>>838
買ってから1年以内に壊れれば不良品

買ってから1年以降に壊れれば正常品

この1年くらいの時期を調整するのが製造者の腕の見せ所ｗ

クリーンルーム内部に埃が舞うなんて信じられない・・・・

>>593
生まれつきサングラスが必要な眼なんだが、眼科医に処方されたのはＮＩＫＯＮだった。

まあ、時給で給料貰っていつ切られるかわからない連中が品質に気を使うわけねーからな。

でも、このネタは今更感があるな。メディアに言論統制してたのが崩れたのか？

>>828
ユーザーにしてみれば，タイ製だろうと国産だろうと，安心して使えるものが良い製品
なわけで，「国産」と刻印されていれば無条件で買う，というものではないよ。

むしろ消費者が，「国産品なので，不具合があっても我慢して買う。」と言う態度をとれば，
かえって国産品の品質を劣化させることになり，長期的には日本の競争力を低下させる
ことになる。
消費者としての厳しい目が製品の品質を向上させることになるのだから，国産品を愛する
のならなおのこと，甘やかしてはいけない。

こういう記事が出た背景を，陰謀論で矮小化するのではなく真正面から受け止めて，派遣
や請負を使っても最高の品質管理ができるような生産体制を構築してもらいたいですね。

キヤノンが世に送り出した一番出来の悪い製品は便所だろ

数年前のカメラだけど問題なく使えているけどな。

品質が悪くても、巧く取るのがプロ

すごい屁理屈がいるなぁ
プロは先ず第一に品質の悪いカメラ使っちゃ駄目だろｗ

まるで”少ない戦力で勝たないと名将じゃない”みたいな言い方だ

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜キャノ！パンプル ピンプル パムポップン ピンプル パンプル パムポップン！

精密機械はCASIO計算機に任せとけ とあれほど言ったのに

奴隷に品質求めるのが間違い

>>1
つーか、プロのくせにカメラ一台しか持ってきてないってアフォなの？

>>850
F1のドライバーだって、レース中に使える車は一台だったと思う。
レースの途中で車変えるのありだったけ？

「東洋経済による広告寄越せビジネス」？
取材源の秘匿で済むレベルじゃないような……。
実話の場合は色々な意味で泣ける。

おはよー。まだやってたのね。
キヤノンは同じ工場のなかで派遣や請負に指示、指図してたよ。

>>850
プロカメラマンの取材記読むと、スペア機の携帯は必ずある。
何かしらのトラブルが起きることが前提で装備はしてるはず。

よって>>1はもはや政治絡みのイチャモン記事。
経団連会長の交代劇が水面下であるんじゃないの？

50万くらいする１Ｄでさえいきなりトラブルだもんな
いいかげんにしろよキヤノン

便所カメラ

ケケ中の首と胴体が離れますように

>>850
一台しかなくて、予備カメラが無かったって、
一行も記事には書いてないんだが？

>>854
　予備機があろうが無かろうが、中枢部品のミラーが落っこちるような
「国産品質」でしか製造できない（しない）って事実は消えないよ。

　そこにあるキヤノン社の、社としての覚悟、姿勢、誠意が、そのまま
等身大に問われている。

>>851
なぜこれとＦ１を比較？
中卒なの？バカなの？死ぬの？

1960年代までは町工場に毛の生えたカメラメーカーが一杯あったけど
ミラーが落ちるカメラなんて無かったもんな。
いくら資本があっても、最後は人だな。ものづくりは

>>1
この日本の面汚しが経団連の会長を輩出してるのかよ
さっさと首吊れよ屑

請負がろくな仕事してないだけジャン。

信頼は最も価値がある。
キヤノン終ったかもな。

>>10
ミラーの落下は偶発的ではない。設計上の欠陥。
つか、カメラのキーパーツが落ちるとか常識的に考えてありえない。

クリーンルームが汚い＝品質管理がなされていないことと同義なので、
製品不良が多発しやすくなる。つまりだ、キャノンは糞ってこったｗｗｗｗ

>>862
支那に憎まれて居る内は正しいさ

予備機が何台あってもみんなキヤノン

>>851
プロカメラマンなら、予備を必ず持つべき。
それが出来ない自称プロは逝ってよしｗ

最後は携帯で撮る

結局派遣は使えねって話だろ

>>870
　派遣云々は、企業内の問題

　製品の欠陥は、外（客)への問題

上記の区別できない企業は・・・屑

>>265
それ、カローラとちゃう!　ローラや

>>851
釣りだとしても頭が悪すぎる。いつからカメラマンは１台しか持てないと制限されたのか。

同じ派遣が作ってもニコンで起きない製品不良がキャノンで起きるのは、製造工程の設計ミス？
それとも工員管理担当の正社員に能力の問題がある？

いずれにしてもタイ人の工員が作る方が品質が上というのは、ちょっとなさけない。

Free inspection and cleaning for oil spots on EOS-1D Mark III and EOS-1Ds Mark III
http://dslcamera.ptzn.com/?p=1800

CMOSにオイルが付いて円状に写り込むことがある、で合ってる？

キャノン使ってると、国産は粗悪品
海外生産の方が品質がよいのが分かるな
日本の評判を落としてキャノン

最高峰の１系でも、ごらんの有様だよ。

まぁ、非正規雇用者の作るカメラなんてこんなもんだろ

>>873
商売道具だろ？
特に屋内撮影なんて時間との勝負かスケジュール管理の塊だ。
撮影出来ない時点で下手すりゃ契約不履行とか言われるのに。
リスク管理も出来てない時点でプロ失格だよ。

日本人はもう駄目だな。
品質を上げようと思ったら
勤勉で向上心に溢れた移民の方をどんどん入れるしかない。

>>879
プロはボディ2台以上が当たり前な訳だが…。

この10年でDQNばかりになった日本なのに、
品質が10年前のままであるはずが無いだろ。
すでに日本製はDQN品質だよ。

キャノンが中古市場に多くでまわっているのはやっぱり欠陥があったせいか

「派遣使ったせいでキャノンは品質落ちた」の一行にまとめられる記事だが
東洋経済は以前から派遣反対の論陣張ってるから、実際不良品が多いかどうかは
多少割り引いて考えてしまうな
個別の例を強調して一般的傾向みたいに見せるってどこもよくやる手だし
俺も御手洗は嫌いだけどそれとこれとは話が別だ

カメラ板あたりで実際そういう評判なら信じるが・・
もう最近マスコミ頭から疑う癖がついちまったよ

中国人とかベトナム人が作った方が高品質の時代が来たか・・・

キヤノンのミラートラブルはお家芸じゃね？
うちのFXもミラー固着で死んだし。

故障が少ない量産品を作るには現場を知る人が設計に噛んでなきゃ駄目で
いまはどこのメーカーも設計段階で多人種化している。
飛行機で行き来して外国人とすり合わせするより
当てにならん現場になってるってことだ。日本の工場は

ニコンに不良がなかったと言うのはどうかと思うが
(ハードの製造不良に限るならばともかく)、目で埃が見えるクリーンルームとか、
ミラーが外れるとか、すごい話だな

確かに趣味の撮影でも2台は持ち歩くけど、下手すりゃキャノン製だと全滅の
可能性もあるって事かいな(まぁ、幾らなんでも極端な話だが)

>>850
そもそもこのＡさんは、シャッターチャンスを逃した事に「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」と憤ったわけだろ？
なぜ「予備を持っていない」と解釈されているんだ？
「幸い、予備のカメラを持っていたので事なきを得たが」なんて、記事の趣旨に関係ないから書く必要が無いよな？
キャノン製品の品質についての記事で、導入としてＡさんの例をとりあげただけでアフォ・プロ失格云々というのは、論点がずれていないか？

キヤノンのシャッター耐用回数は公称3万回だが、せいぜい2万で壊れる。

俺も2回ほどメンテしたがビックの5年保証入っていなかったので
シャッター交換だけで4万近く取られた

ボディ新品買った方が得な状態だったので、みんな一眼買うときは保証つけることを勧めるよ。

マジな話、ミラー落ち前提だと3台は要るよね。プロなら。
レンズセットも　二つ。
首に三台カメラぶら下げてると、御手洗に頸絞められてるみたいだなｗｗｗ。

それでも不安だな？　4台か、5台か？　プロならね。

それにね普通ファインダが見えなくなったらアイピースシャッターが下りたのかと
疑うわけ。　エッ？5Dには着いて無いって、こりゃ失礼。
何が起こったかわからん状態に陥る、キヤノンサプライズ。

いずれにせよ他社が撮っててそのカメラマンが撮れてないというのはいかなる理由があっても
カメラマンの責任だから言い訳できないよね、その分メンテには気を遣う。

カメラのメンテはプロだからきちっと、誰が支払うかは別として、キヤノン指定枚数
80%あたりで数万かけてシャッター交換して使ってるんだけど、ミラーが落ちたら仕方が無い。

5D2出てからリコールかけるやり方と言い、ほんと腹黒いね、御手洗ふぢを。

1系使えと声が出そうで、もっともなんだが、カメラってのはシステム全部を使ってるわけで
そのひとつに30年前あたりには克服されてるようなエラーが出るとシステム全体の信頼性が
落ちるわけ、ワカル？

Kissなんてあたりはどうでもいいけど、50D　5D　1系あたりの品質の欠陥は持ち持ち情報だよ。

キヤノンの子飼いピックらーガーラ工作員が幾ら沸いてこようと正当な言い訳は出来ないね。

せいぜい、自社の派遣たたきや、ミンス叩き、アサヒる叩きに持っていってくださいな。

>>890 それ何時の話でどのカメラ？

>>891
俺も仕事で使うときは2台同一仕様持って、さらに予備で車に1台積んでる。
>>1の奴は1台しか持っていないのか、故障以外にも水没や落下破損のリスクもあるのにプロ失格だよな。
まー使い始めた途端にミラー落ちは論外だが

しかし、ミラー落ちするときって予兆あるよな、なんかシャッター押してもいまいち戻りが悪いとか
どっちにせよ大幅なコストダウンで壊れやすくなってるのはわかるよ、
今までEOS10Dと20Dと30D買ってきたけど、10Dと30Dじゃスチール部分がプラスチックになったりで
ボディの重さが半分くらいになってて最近の機種に至ってはオモチャみてぇだもん。

>>868

予備ぐらい当然持っているだろうけど、シャッターチャンスを逃した、ってことはあるだろう。

>>893 冠水はあっても　水没や落下破損ってのはまず無いね、プロは

>>593

ニコンの収益の柱は、カメラとステッパーだよ。

>>896
どっちもレンズがキモです

不良品作を作って後で修理でも稼ぐんですね、わかります。

Nikonにしとってよかった(*^_^*)…

農作物の自由化まで口出してるんだから
つつかれて当然
キヤノン失墜の元凶は御手洗

>>899
ニコンの一眼レフ持ってるが、カメラケースとかメンテ道具を買おうと思ったけど
コンデジのような扱いしてもなんともないから結局買わずに2年経過。

ひどい叩き方だね。
製品不良を公表するかしないかは企業の姿勢なのに。
公表したら叩くとか。
東洋経済ってゲンダイ並み？

ところで東洋経済って誰の影響力が強いの？
誰の指示なのかな？

>>903
経団連じゃないの？
キヤノン叩きをしてるからそうでもないのかぬ？

最近キヤノンのデジカメ買ったら最初からディスプレイがうつらない
ベストに持っていったらすぐ交換してくれた。
○○店の店長さんありがとう。

俺もキヤノンからニコンに乗り換えたよ。

>>884
5Dのミラー落ちはデジカメ板でも有名な話だよ、これはあきらかにリコールが必要なレベル
アンチが盛大に触れてまわる影響を引いて考えれば
それ以外のキャノンの一般的な不良率自体が特に高いって印象はないが

前にここのデジカメネタのスレで最近のキヤノンは
白レンズですら品質低下がひどいって書き込みあったな

>>903-904
誰かの影響、支持じゃないだろ。ココらしい記事だよ。良くも悪くも。
戦前、石橋湛山が編集長だった頃には、反軍国主義の記事を続けた雑誌でも
あるから、政界財界(のトップ)には距離を置くのが伝統。

最近の「新自由主義」「格差社会」にも批判的な方で、他の経済紙が
積極的じゃなかったクリスタル系(グッドウィル)の偽装請負、
トヨタのリコール隠し・発生の掲載・追跡には熱心だった。
特に後者は、普通の日本のマスコミじゃ扱わんだろ。

>>884
>>1 しかし、０８年末現在、キヤノンは製造現場で派遣労働者を使っていない。

むしろ派遣を使わないからこうなったって記事になってる。
要するに偽装派遣させてくれてれば何も問題はなかったと。

観音カメラ

>>884
>>1 しかし、０８年末現在、キヤノンは製造現場で派遣労働者を使っていない。

それって正規社員の質に難ありってことじゃん。
大分とか宇都宮じゃ人材はいないのも仕方ないか。

ほな、ニコン買うわ。

>>909
アサヒるや変態毎日がふつうに書いてたじゃん。
新聞読んでないのか？

新自由主義にのったのがそもそもがミンスとか野中とかの国外へ
工場を移転せさることに許容的な勢力だぞ。
新自由主義とは、アメリカを中心とする国際金融資本の
発展途上国への資本と技術の移転による
生産性の向上を利潤として享受しようとする勢力だよ。

だから、それを供与するのが日本の売国奴勢力になる。

新自由主義に対峙するのは御手洗みたいな国内に生産を残そうとする勢力だ。

格差社会は、自治労やマスゴミやパチンコ屋などの搾取的な市場的賃金調整を
受けない勢力が中心になって作り出しているものだ。

どっちも全く構造がわかってない。０点。

無能経営者に無能社員かｗｗｗ
便所掃除でもしてろカスどもｗｗｗ

だいたい、労働者の仕事をなくすことに熱心な勢力が民主党を名乗ること自体が
欺瞞なんだよな。
支那民主党とか朝鮮民主党とか名前変えた方がいい。

キヤノンで使い物になるのは1D系だけ。
その他は高かろう悪かろう。

>>914
いやいや売国言うならさ
ミンスは当然として

御手洗も十分に売国だろう
1000万人の外国人移民受け入れ策
最近では農産品市場の開放を目論んでる


誰も彼も売国なんだよ

キヤノンの外資は50%くらいだろ？
すでに日本企業じゃないんだよ

>>912
>>1-3をよく読め

ニコン「COOLPIX S52」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/07/22/s521_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P60」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/p601_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S520」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/05/14/s5201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S600」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/04/10/s6001_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S610」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/09/s6101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S710」 【made in China】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/10/07/s7101_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S230」 【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/09/s3201_06l.jpg

ニコン「COOLPIX P90」 【made in Indonesia】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/p901_06l.jpg

ニコン「COOLPIX S630」 【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/06/s6301_06l.jpg

ニコン「COOLPIX L100」 【made in Vietnam】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/08/l1001_06l.jpg

ニコン「D60」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/28/d601_06l.jpg

ニコン「D90」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/01/d90_07l.jpg

ニコン「D300」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/26/nikon05l.jpg

ニコン「D5000」 【made in Thailand】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/21/d5000_05l.jpg

>>921
国内の雇用を守るためにはニコンは使うなって事か。
レンズも国内で造ってないの？＞ニコン

真面目に造ってたミノルタやペンタックスが無くなって、外注のキヤノンが生き残る。
それが資本主義さ。

>>922
DXフォーマットの売れ筋はタイと中国


ニコン、中国にレンズ部品新工場

　ニコンは中国・江蘇省無錫市にデジタルカメラのレンズ部品を生産する新工場を建設する。

今年10月に着工し、2009年末に稼働する。総投資額は40億円の見通し。コンパクト型デジカメの
需要が世界的に伸びるなか、撮影性能を左右する基幹部品の供給能力を高める。

　新工場はデジカメを生産するニコンイメージング中国の敷地内に建設する。
床面積は1万8000平方メートルで、二階建ての建屋を設ける。レンズ加工から組み立てまでを一貫して手がける。
生産能力は明らかにしていない。

　まずレンズ部品を生産するが、コンパクトデジカメ本体の増産に対応できる設備も導入する。
将来は無錫市で一眼レフの生産も検討している。　 [2008年9月17日/日本経済新聞　朝刊]

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D1605E%2016092008

>>923
国内に生産を残す手段を考えた場合、税を下げるか賃金を下げるしかない。
自治労の賃金を下げて税を下げるのが、本当の解決策だけど
それは国全体で決める必要があるから間に合わないなら
賃金を下げるしかない。
それをせずに、生産を辞めちゃうのがまじめだとは思わない。

>>924
ニコンはダメだなあ。

キヤノン「IXY DIGITAL 210 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/30/ixy210is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 510 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/23/ixy510is1_06l.jpg

キヤノン「IXY DIGITAL 3000 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/23/3000is1_06l.jpg

キヤノン「PowerShot SX1 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/12/02/sx1is1_07l.jpg

キヤノン「PowerShot SX200 IS」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/05/12/sx200_a_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss F」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/06/19/eoskdf_006l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X2」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/14/kissx21_06l.jpg

キヤノン「EOS Kiss X3」【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/01/x3_06l.jpg

キヤノン「EOS 50D」 【made in Japan】 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/04/50d_006l.jpg

>>927
でも派遣が作ってるんでしょ？

>>928

ニコン、派遣社員800人削減-デジタルカメラや半導体の需要減少

2009年02月06日 02:35更新

　ニコンは5日、2009年3月末までに派遣社員800人を削減すると発表した。

2008年11月にはタイのデジタルカメラ工場でも派遣社員2,500人を削減しており、今回で合わせて3,300人の人員削減となる。
　
　同社は、役員報酬と管理職給与も3-10％削減する予定。今回の削減は、デジタルカメラや半導体の需要減少が要因とみられる。

　栃木県太田原市では、半導体製造装置の新工場が着工予定だったが、当面延期される

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090206/28581.html

こんなん食品でもどこでも同じw
物事には限界がある。
大手だからと過剰に期待する奴はアフォw

日本人の派遣を使って日本に納税しているキャノンが叩かれ
中国へ製造拠点を全て移し、中国に納税するニコンが褒められる不思議。

>>929
派遣を減らすのはいい事だ。品質が上がるから。

>>931
派遣が作ってるから。正社員が作ればいいのに。

>>933
それだと儲からんでしょ。
売れる時期に増員、売れない時期は人員削減。
工場止まってる時まで人を置いておけない、これくらいわかるでしょ。

>>934
それだと品質が下がるでしょ。派遣を使うのが間違い。

キヤノンざまあああああああ

>>935
正社員を増やせないから派遣になってるんだろ。
失業者を増やしてるだけじゃん。

パチンコ屋つぶしてカジノをつくって自治労の賃金を半分にして税を下げたら
正社員を増やせるよ。ミンスをつぶそうぜ。

派遣じゃ視野率100パーセントのカメラは作れんだろうな
ニコンはタイで熟練工育てて大量生産してるが

そーなんですか。この間買う寸前で止めたんですが。

製品の性能を決めるのは開発者、品質を決めるのは工場管理の人
末端労働者を正社員待遇に変えても一緒だろｗ

品質と人件費を天秤にかけて一番よかったのは
実は海外新興国だったってことでしょ

国内工場でダンピング労働させたら、逆に海外生産品より酷いことになった
ってところか

日本は公務員やパチンコ屋を放置して、賃金調整をさぼったから
熟練工を養う賃金が出せなくなったんだよ。
だいたい、民間平均賃金の２倍の賃金をえる公務員なんて飼ってたら
そりゃ民間が疲弊するのは当然。

>>940
品質は工員の質に依存する
今回のキヤノンみたいに目一杯ダンピングしたらその分品質低下の闇が増えるってこと

みたらい(^O^)

うまく、誘導効いてるな。ｗｗｗ

キヤノンの子飼いピックらーガーラ工作員が幾ら沸いてこようと正当な言い訳は出来ないね。
>
>せいぜい、自社の派遣たたきや、ミンス叩き、アサヒる叩きに持っていってくださいな。

でもね、ここに書き込んでいる奴ら押なべて、食品に関してmade in japan　気にして食べている奴なんて
居ないわけで、工業製品だけ　made in japan　意識せよというのは笑止千万

カメラもね、どこ製でもいいのよ、ポコってミラーが外れなきゃ。ｗｗｗｗ

>>943
作業品質を安定させられないのは生技の敗北だな。
必要精度は治具で確保して、作業員の熟練度に依存しないようにしなきゃ。

そもそも設計時にだな（ry

>>945
＞食品に関してmade in japan　気にして食べている奴なんて
＞居ないわけで

海外米なんて食ったことないが？
中国野菜は避けるが？

むしろそうしないやつが珍しくないか？

>>945
付き合いの外食はしかたがないが
自宅ではマクロビオティクですが？

お前の意見はこのスレ全体の意見ではない
見識を改めろ

>>946
ＡＫ−４７か・・

まあそれは賛成。自治労の賃金を下げて、パチンコ屋をカジノにして
税を下げることがすぐにできないなら
それでしのぐしかないわな。

フラッグシップとそれ以外では、天と地ほど差がある（特にキヤノン）のに
5D使う時点でプロとしてどうかと.....オリンピックのときなんか物凄い勢いで
プロサービス部隊を派遣してたようだからキヤノンでシステム組んだ人も
多いんだろうけど....。

道楽で撮ってる人には、キヤノン買う奴が悪いと思いつつも心から同情する。
安いっていったって5Dは5万かそこらのカメラじゃねえもんなあ。腹立つだろうな。

それと、ミラーって一眼レフがこの世に出たときから漏れなく付いてる枯れた機構なんで
新品で買ってたいして時間が経過してないのに脱落するとか不稼動になるとかいうのは
メーカーの力量がどうしようもなく落た証拠。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

パナソニックの一眼レフ、超いいよ。軽いし。

>>947 うどんも豆腐も食って無いんだなｗｗｗ
>>948 　おまえの意見に合わせろというわけか？さすが自由主義

要するに、パコッてミラーが外れないカメラならいいんだよ。

パコッ、パコッ　Canon5D made in japan
かっちり、堅牢、シャッターチャンスを逃がさない　Nikon made in Indonesia Viet nam Thailand China

馬鹿君ならどっちを選ぶ？ｗｗｗｗ

>>921>>927

これをみたら、愛国的なメディアなら当然、ニコン不買を呼びかけるよなあ。
真逆なのが、アサヒるや変態毎日などの売国奴勢力メディアなわけで。

その筆頭が東洋経済って事か。東洋経済に広告出さなきゃいいよ。
どんどん、東洋経済がアサヒるみたいに支那メディア化していっておもしろい。

>>953
おまえは中国野菜食うのか？
届けてやろうか？汚染が発覚した地域のを

>>954
でも派遣が作ってるんだぜ？

このスレはPART2は欲しい。

Nikonの外資比率を調べようとしても
キヤノンの比率ばっかりでてくるw

さっさと人件費安い中毒や監獄行って、作ったほうが良いって事だな

>>956
国内の労働市場が売り手市場になれば派遣の賃金も上がり
正社員化もすすむよ。
それの生涯になってるのが海外への生産移転と
自治労やパチンコ在日などの民間搾取だよ。

こういう当たり前の経済の初歩の初歩も理解できない国民であり労働者だから
ミンスみたいな中国の犬に騙されるんだよ。

さすがトイレクオリティ

だいたい、ビジネス板でありながら書いてるやつが労働市場も
アメリカを中心とする国際金融資本の動きと同調しているのがミンスであることも理解してないのは
バカとしか言いようがない。

>>960
ところが奴ら正社員になる事を嫌がるんだ。派遣の方が気楽でいいんだって。

>>963
木を見て森を見ない意見を、経済板で書くな。
一部の動きしかみないでマクロを語るな。

>>960 おまい相当あたま悪い奴だな、2ch脳の典型かのうｗｗｗ

>>965
キヤノン製品をけなすことしかできないやつが経済板に落書きするなよ。
おまえこそ、便所の落書きだ。

派遣のサボタージュだろｗ

>>964
一部じゃないよ。
会社突然来なくなったり自分探しとかいい年こいてしてる奴らばっか。

>>955 チュウゴクマフィア関係者ですね、あなた。おーこわ、怖いねえ。

御手洗の下でアホらしくって
働く気がしない

派遣、期間工は実家の仕事があったりするだけなんだろうか。
専業では勤務できません。みたいな。

>>968
だからそれがミクロだっての。
いいわけをするんじゃないよ。
正社員の賃金出せないだけだろ。
それはそれで仕方ないけど、
賃金を増やせないのは、公務員賃金をさげて
税を減らせないとかそういう構造が元なんだから、
民間は言い訳せずにミンスなどのファシストと闘うべき。

ねぇねぇ

Nikon株の外国人持ち株率だれか教えて

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242358821/

だいたい世界最大の賭博であるパチンコを外国人にさせて、
サラ金で下層労働者を搾取させ、
さらに、先進国平均の２倍の賃金を公務員に与えていて
日本が一応国内に生産が残ってるのこそ奇跡に近い。

民間の生産性の高さが公務員と在日に搾取されてるんだから
そこと闘うのが民間労働者の賃金改善の要だろうが。

マスゴミはミンスの糞の犬だってことだけだろ。

>>972
正社員の賃金出せない奴が作ったカメラなんて俺は使う気にならんな。

トイレ、ロビーが足りないんじゃない？

こんな記事が書ける東洋経済を見直したぜ
他のメディアには絶対無理だからなあ
日経とか日経とか日経とか

>>973
nikonのHPに書いてあるのにどこ調べてるんだ？

>>972
ハン板にでも逝けよｗ

>>979
ほんとだ　Nikonは約30%ですね
一方、キヤノンは約50%が外人株主

だから最初からﾇｺﾝ買えってあれほど言ったのに・・・・・・・・哀れｗ

*デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキング *
※2009/05/04 〜 2009/05/10のランキング集計結果です

1位 CANON EOS Kiss X3 ダブルズームキット ( →2位 )

2位 パナソニック LUMIX DMC-GH1K レンズキット ( ↑5位 )

3位 CANON EOS Kiss X2 ダブルズームキット(↓1位 )

4位 CANON EOS 5D Mark II ボディ( →4位 )

5位 パナソニック LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット( ↑9位 )

6位 CANON EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキット( ↓7位 )

7位 ニコン D90( ↑12位 )

8位 ニコン D300 ボディ( →8位 )

9位 CANON EOS Kiss X2 レンズキット( ↓3位 )

10位 ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット( ↑11位 )

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/



*デジタル一眼レフカメラ | デジタル生活応援サイト BCNランキング*
※集計期間：2009年5月4日〜5月10日

1位 キヤノン EOS Kiss X2 ダブルズームキット （前週1位→）

2位 キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット （前週3位↑）

3位 ニコン D40 レンズキット ブラック （前週2位↓）

4位 ニコン D60 ダブルズームキット （前週5位↑）

5位 ニコン D90 AF-S DX VR 18-200G レンズキット （前週6位↑）

6位 キヤノン EOS Kiss X2 レンズキット （前週4位↓）

7位 ニコン D5000 ダブルズームキット （前週10位↑）

8位 キヤノン EOS Kiss X3 レンズキット （前週8位→）

9位 ソニー α300 ズームレンズキット ブラック （前週7位↓）

10位 パナソニック LUMIX G1 ダブルズームレンズキット （前週14位↑）

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

>>954
実際日本で何割組み立ててるんだろ？

昔よく言われてたのは、最後のネジを日本で締めれば
「made in japan」を名乗れると。


中国の野菜とか、本当に悪くなってきたのここ１０年ぐらいで、
その前は普通に食っていた。
中国ブームみたいなのも２０年ぐらい前にはあったから、
それを知ってる人は毒餃子辺りまでの時期は中国産の食物に
それほど悪いイメージ持って無いと思うよ。

中国ブーム以前から、すでに状態が悪くて、報道されてない、知らされていないだけだったのか、
あるいは、昔はもう少しマシな農作物ができていたのか、どっちなんだろう。

キャノンは外資系企業の日本工場で派遣並低能者がミラーの外れるカメラを作ってる。
ニコンは三菱系で外資に乗っ取られない経営をしてるってことでは？

>>952
L10重たいお( ＾ω＾)

いい物作りたくて、上場しない会社とか、創業者が株握ってる会社ってあるからなあ。


リーバイスの上場廃止

リーバイスは一部発展途上国に契約工場を持っていたが、
ある契約工場で就労年齢に達しない児童労働の実態が明らかになった。
この時リーバイスがとった方針は「現地に学校を作り、
子供達を通わせて、就労年齢に達してから再雇用する」というものであった。

しかしこの方針に対して株主からの批判が相次いだ。
学校を建てる資金があるなら、株主により還元するべきなのではないかという批判である。
そうした批判を受けながらも、社会に貢献した企業であり続けるために、
非上場化したというエピソードがある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9