【郵政/政治】野党3党、『かんぽの宿』売却問題で日本郵政を刑事告発へ [05/13]

日本郵政が保養・宿泊施設「かんぽの宿」をオリックス不動産に一括売却する
契約を結び、総務省から業務改善命令を受けた問題で、国民新党と社民党は１３日、
民主党を加えた３党で、同社経営陣を特別背任罪で東京地検に刑事告発する
方針を固めた。長谷川憲正参院議員（国民新）、保坂展人衆院議員（社民）の
両氏が記者会見し明らかにした。

３党は、日本郵政経営陣がかんぽの宿など７９施設を、当初想定した金額より
格段に安い約１０９億円で譲渡する契約を結び、同社に損害を与えようとした
としている。鳩山邦夫総務相の反対で売却は白紙撤回されたが、３党は未遂でも
特別背任に当たるとしている。　

３党は２月、この問題を調査する合同プロジェクトチームを設置。同チームの
聞き取り調査や、総務省が日本郵政の提出資料を分析した報告書に基づき、
西川善文社長の責任を追及する。

◎ソース
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2009051300948

◎関連スレ
【観光】｢かんぽの宿｣：｢10年度の黒字化を求めている｣…鳩山総務相 [09/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240440836/

保坂ってそういうのもするのか・・・

って

価値が下落してるんだから金額が安いのは当たり前とかどうとか
実際どうなんだよ

>>3
バルクで有料物件もどうしょうもない物件もひとくくりで購入
従業員の首は切らない
という条件からするとあながち安すぎるとはいえないね
しかし、私が金を持っているとしたら、買うね

あぶない刑事の
中条静夫を嫌う者は日本に皆無だ

と断言できる

というか一括で従業員雇用継続条件の売却なんて
買えるところ限られてるんじゃ

>>6
>一括で従業員雇用継続条件
これがとんでもなくいい加減なしろものだったわけだ。

いまだにそんな書き込みしてると「情弱」「工作員」のレッテル貼られるよ。

未遂だから立件は無理でしょ。

背任（に近いこと）が行われそうになったことを広く知らしめたいってことだ。

背任と言いきれるかどうかは微妙だと思うが、少なくとも西川ら経営陣が背任にならないよう留意しながら経営判断を積み重ねていったようには見えない。

宮内・奥谷を逮捕して明るい日本を作りましょう。

入札審査する役人に
オリックスの新会社の副社長のポストが準備されているという
密約があったんだって

>>7
解雇できるとか言う人いるが、解雇は民間でも労組が承諾しないとできないのだが？
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
　第一章　正社員を守って増える非正社員の皮肉――東洋酸素事件
　その判決に異議あり! 　「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。

★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
　これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
�@人員整理の必要性、�A解雇回避努力、�B解雇者選定基準、�C労使協議――という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
　問題は�Aで、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
　『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
　整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
　解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0〜3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
　日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
　その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。

□格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」 （小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）
　□「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
　□「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
　□「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
　□「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」 （奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 （宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
　□「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
　□「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」 　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
　□「フリーターこそ終身雇用」 　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自民盗が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 理解してない馬鹿多すぎて、騙すのは簡単だったわwwwwww
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　＼、自民盗が横領と無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　＼消費税上げてやるから懲りずに自民盗に投票し続けろよww
　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　 　 ＼―――――――――――――――――――――
＜俺がB層のおかげで奴隷から巻きあげた主なもの！＞
2002年10月　　雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増）
＜検討中の今後の国民負担増＞
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

>>10
何か問題ある？

やくざ西川は一度捕まっとけや

>>11
現実見ろよ。
世の中には希望退職があふれている。

亀井が動いたか

ｹｹ中がいったい何を言うか楽しみだわｗ

★総務省の調査でも、建設費の1/10以下の価値しかなかった。しかも、「黒字施設のみで人件費を外す」という特別な前提条件で。

【不動産】かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍　総務省が独自調査［09/04/07］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239085856/
　日本郵政が当初予定していた譲渡額に比べ1.7倍になったという。
　同省は譲渡予定だった70施設と社宅のうち、21施設を対象に調べた。
収益見込みなどを計算し直した結果、現状の鑑定額は148億円で、日本郵政の譲渡予定額89億円を大幅に上回ったとしている。
ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。
■「1.7倍になった」ではなく、正しく訂正してあげよう。
　『「建設に何千億もかけたのに売却額が安すぎる、ぼったぐり」と評した鳩山総務相だが、
黒字施設のみで人件費を外すという特別な前提条件で独自に総務省が試算しても、オリックスが提示した額の1.7倍にしかならず、建設費の1/10以下であり、疑惑追及の思惑は外れたようだ。』
　同じ内容でも印象がこんなに違う。ニュースは作文ではないのだから、事実のみを箇条書きで並べてほしいものだ。
　『鳩山大臣肝入りで行った総務省の独自調査の結果、“黒字施設のみで事業譲渡なのに人件費を外すという特別な前提条件で”、どんなに高く見積もっても148億円。
　オリックスの103億円という提示額は妥当な数字だったことが、これではっきりしたわけ。』
　しかも、その額で売れる保証はない。国が売却をストップさせたので、資産価値は下がるので、ますます売却自体が難しくなってしまった。
　総務省という無知な株主に振り回されただけの結果に終わったのである。
■≫『ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない』
　赤字施設まで含めたら、日本郵政の譲渡予定額やさらにはオリックスの価格よりも低くなり、とてもじゃないが公表できない散々たる結果になったのだろう。
　こんな有利な条件で計算して1.7倍にしかならないなら、鳩山の間違いだったということ。もう一回入札しても、大幅な価格上昇は期待できない。

鳩山兄の減損処理やDCFはおろか、減価償却すら理解してないバカっぷりには引いた。
それに便乗してる社民、国民はクソ。

>>19
価値はＤＣＦが理論的だけど、世間の目はいくらで買ったかが重要だからね
時価会計はアメリカの陰謀だとかいうレスを見るたびにそう思うよ・・・

>>18
■連日、鳩山総務相とメディアが何の証拠もなく西川社長に犯罪の臭いをなすりつけていたが、
『鳩山大臣肝入りの総務省の調査の結果は、「違法な不正行為は見つからなかった」となった』。これは無視ですか、そうですか。
◆「かんぽの宿」問題　日本郵政　利益追求と公益性の矛盾[産経新聞 2009/04/04]
　総務相は16項目の問題点を指摘したが、日本郵政から提出された資料を精査したが、違法な不正行為は見つからなかった。
　郵政側にとっては、完全な民営化に向け、収益の改善が最優先の課題だ。売却価格や手続きについても「民間企業では当たり前の手法」との思いが強い。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/239003/


■経緯？流れ見ればわかる。
　二次入札時点で負債調整後の価格は、オリックスがトップだった。トップのオリックスに、2番手以下より先に優先交渉権がある。
　ただその時点では、全体として簿価を下回るオファーであったため、「簿価との関係を改善するため」に世田谷を外す。
　世田谷を外したのは、本質的には正解。これにより、簿価と売却価格が近づく。

▼381: 2009/04/07 09:01:23 2kMRCsiJ [sage]
ホテル関係の仕事したことあるけど、
60室のリゾート、全館一括空調だったので
ボイラー費だけで10万/日（冬場）かかると聞いた。
資料には一括空調の施設が多く、効率が悪いって記述があるので、
お客さん1組でも全館暖めないといけない、非効率的だな。。。
ちなみに自分がいたところも1組に対しての人員はフロント、レストランサービス、
調理、ボイラー、客室と何名で対応していたことか・・・。
その他にもボイラーでロビー、レストラン、部屋暖めてるわけだし。
鳩山さんは知らないと思うけど、経費削減って大変なんですよ、
施設自体が高コスト体質だから、後は人件費を削るかだけしかない。
集客は稼動あげろといわれても、閑散期はやはり難しいのが現状。

そろそろ「埋蔵金」とか「かんぽの宿」とか「電波利権」とか総括しようぜ
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-57e1.html

○　かんぽの宿も再評価とかってありえねーよｗ

　竹中さんが頑張っているけれども、オリックスの109億円の入札の件で、2,500億円かかった事業を安値で
売却するのはけしからん風の話があって。まあ、けしからんですね。金をドブに捨てた旧郵政公社の馬鹿どもは
死んでいいと思います。

　が、なぜ赤字であり、なぜ安値で落札されねばならなかったのか？　えー、この赤字って、本当に経常赤字なの？
　いや、かんぽの宿は業務全体としては黒字です。事業費もプラス。なのに、なぜ赤字と言う話になっているのか。

　カラクリとしては、日本郵政と相対で行っている営業費用が全額日本郵政に事業費として召し上げられていることと、
償却年度が短縮され償却費を前倒しで計上した物件が含まれていること。バルクで売って出しして、後日、買い取った
不動産業者が後付けで値決めして、帳尻合わなくてクソ物件は1,000円とか値段がつきますけど、そんなの民間では良くある話。

　通常のかんぽの宿単体での事業売却で考えれば、1,500億円以上の価値は残ってますね。不動産物件としての
価値は、日本郵政側から入ってくる事業費次第でどーとでもいじれますしね。それに、担保価値だけで考えても2,400億以上。

要は、オリックスが109億円で買い取って、買い取った物件をそっくり担保に入れて金融機関から不動産担保金融に
ブチ込めば十倍以上のキャッシュとなって、おまけに事業自体は黒字で回っているからそれなりのクーポンつけて証券化
しちまえば600億円ぐらいは利益が出るね、という計算なんだろーと思うわけです。

　何でそれを知ってるかと言うと、オリックスに入札で負けた不動産シンジケートがそういう営業をファンドにしてきてたから。
別に調べたわけじゃないけど、まあオリックスならさもありなん。いい商売だったはずですがね。いやはや。
つーか、いまからでもかんぽの宿バルクで買いたいっていうファンドや銀行、あると思いますよ。

>>22

>>18
>>21

ついでに竹中平蔵と小泉純一郎と麻生太郎も入れとけ

郵政民営化三役

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/03-02.pdf
オリックスとの契約条項

第3.7 条１項

買主は、クロージング日後少なくとも２年間は、売主の事前の書面による承諾を得ることなく、
(a)本件株式につき、第三者に対する譲渡、移転又は担保権の設定その他の処分をしてはならず、
(b)事業譲渡・会社分割等の方法を問わず、対象会社をして本事業又はその主要な一部を実質的に第三者に対して譲渡させてはならない。
但し、
(�@)本事業の発展的かつ継続的な運営に資さないと、合理的な根拠に基づき買主が判断する個別資産の譲渡又は施設の閉鎖及び
(�A)買主が本事業の発展的かつ継続的な運営を行うことを前提とする特定目的会社その他特別目的会社等への資産の譲渡又は資産への担保権の設定についてはこの限りではない。

同条第２項
買主は、前項但書に定める譲渡等の検討にあたっては、(�@)対象会社の従業員の雇用確保に十分配慮するものとし、かつ、
(�A)前項但書に定める譲渡等が対象会社による社宅に関するものである場合には、当該社宅に現に居住する対象会社の従業員の処遇に十分配慮するものとする。


第１項については但書によってそれまでの文面に穴があけられている
「買主オリックスの判断により赤字施設の譲渡・廃止はいつでも可能であり、ＳＰＣへの転売や担保設定も可能」ということで、
2年の事業継続条件は有名無実になっている

１７の段ボール箱から１６の問題点。総務省が日本郵政に改善命令

２月１６日に日本郵政から総務省にかんぽの宿関係の資料が段ボール１７箱提出され、
総務省でこの膨大な資料を精査・分析されていましたが、今日（３日）その報告があり、
日本郵政に対して改善命令が出されました（６月末までに改善報告、その後４半期ごとに措置状況報告）。
総務省は１６の問題点があると指摘しました。

�@国民共有の財産の譲渡という認識に欠けている（基本的認識）
�A減損処理で低い帳簿価格となるというマジックが隠されていた。
�B収益改善に向けた努力がない。
�C入札手続等の公平性・透明性がない。
�D重要事項を入札参加予定者に開示していない。
�E最終審査で検討されるべき「最終審査表」が事後的に作成された。
�F「最終審査表」に新会社の副社長の名前が明記、その名前の副社長が５人の審査員の１人だった。
�G「最終審査表」の評価内容があいまい。
�Hオリックス不動産との契約書における「譲渡制限」があるが、但し書きが付けてあり、オリックスの判断で譲渡ができることとなっている。
�Iオリックス不動産との契約書における「雇用の確保」は、十分な雇用確保が達成されると言えない。
�Jメリルリンチ日本証券がアドバイザーとなっているが、その選定過程が不明瞭。
�K今回の譲渡先選定方法の説明が二転三転、国民利用者に対する説明責任を果たしていない。
�L重要な問題について口頭での確認事項が散見される。
�M日本郵政の意思決定者（最終決定権者）が不明確。
�N社宅の評価額が、適正な譲渡価格とはいえない。
�O１２０万人分の「かんぽの宿メンバーズカード」の個人情報保護の尊守がなされていない。

今日は１５：００から日本郵政への改善命令、１５：３０から総務大臣の記者会見が行われました。
日本郵政は簡保特別会計から資産を引き継ぎ、とにかく安くオリックスに譲渡しようとするまさに
出来レースが浮き彫りにされた感じです。
重要事項についても取締役会や契約相手先などに口頭報告、口頭確認、口頭説明ということが多く
経営体制が大丈夫かと思わせるところもあります。報告書では企業統治（ガバナンス）と言っています。

また、アドバイザ−から２度（平成２０年８月、平成２０年１１月）にわたって「売却中止」を含めた選択肢の提示を
受けていたにもかかわらず、社内で十分な検討もぜず強行したことが明らかになりました。また、かんぽの宿は
赤字経営だと言われていましたが、メリルリンチが作った入札参加者へ提供した資料によると、平成２１年は
２７億円の赤字ですが、来年２２年からは１０億円、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円と毎年黒字経営ができることなっています。

ttp://www.hasegawa-kensei.jp/

竹中と宮内の追求はできるの？？？

>>24
麻生は四分社化反対で竹中に替えられたんだろ

保坂って落選しても落選しても当選したんだっけ？(´･ω･`)

>>26
違法なことはなかったね

>>30
総務省は違法かどうかをチェックする部署ではありません
もし違法があったとしたら監督責任を問われます

極力刑事事件にならないように火消しをするのが総務省にとっては最善手です

鳩山弟を巻き込んでの野党自爆の予感

「かんぽの宿、疑惑解明」の総決算の告発へ

かんぽの宿・郵政民営化 / 2009年05月14日

民主・社民・国民の野党3党でつくる「かんぽの宿疑惑追及プロジェクトチーム」は、本日、国会内で会合を開き、
明日にも東京地検に日本郵政経営陣を「特別背任」の疑いで告発する方針を固めた。「ダンボール17箱」を精査して
総務省が作成した資料は、「告発」を念頭に作成されたものと思われ、結果として「行政指導」となった。

「郵政民営化」の大騒動が、「官から民へ」というドラや太鼓を叩きながら「公有財産を私企業へ」という国民の資産の
合法的強奪が本質だったことを「かんぽの宿」問題は示してあまりある。ここで、3月5日に阿佐ヶ谷ロフトで行われた
トークライブの映像を再掲示しておく。

徹底追及「かんぽの宿・郵政民営化」
植草一秀×長谷川憲正（国民新）×保坂（社民党）
http://www.youtube.com/watch?v=3XHFbYHeKXg
http://www.youtube.com/watch?v=3IF591HZbjE
http://www.youtube.com/watch?v=eyjtspp8iEk
http://www.youtube.com/watch?v=39FdFZnL2Yk

このトークライブの映像は、すでに16000viewと広く見られており、ぜひ週末を利用して最後まで見ていただきたい。

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7521e590b46130899ac24c6ac7e5d644

郵政民営化完全阻止！
野党は連帯して構造改革派議員を逮捕せよ！！！

社民党には法律に詳しい人はいないの？、たとえば弁護士とか。

いちおう党首が弁護士のはずだけどｗ

>35
党首が弁護士なのだが。

選挙前のパフォーマンスは醜い！他にすること無いのかね…官僚の犬が！

無駄な箱物たくさん作りやがってヽ(*｀Д´)ノ

日本の政治家はアホばかり

これ、いつか亀ちゃんが告発するって言っていた件だよね。

オリックスや竹中、小泉までたどり着けるかな？

つべに映像まだあるかな？
あの竹中が言い返せない迫力は流石元警察官僚

>>41
ヤクザの脅しと一緒だろうが。

追求派はメリルリンチに対する考え方が変
メリルリンチが出来レースの片棒を担いだと主張したり
メリルリンチは今すぐ売らないのも選択肢だと言っていると主張したりしてる

大久保利通とは高麗ゆかりの者であったということか？

西南戦争とは、高麗ゆかりの者が音頭をとって日本人同士を戦わせて征韓論を封じ込めるためのものであったということか？

西南戦争とは、高麗ゆかりの者によって仕掛けられたとてつもない売国的利敵作戦であったということか？

鳩山大臣があんなボケカスだから野党にやられたい放題。
あいつは兄貴が党首になったら嬉々として民主党に鞍替えするんだろうさ。

まさしく麻生政権の獅子身中の虫

>>43
鳩山大臣は矛盾しまくりだね

この件って工作員が投入されてるだろ。
まあ、三井住友関係者が来てるんじゃないか。

>>45
対立軸は、ネオリベか、古い自民か、だよ。
この場合、古いレッテルのある方が善玉。
獅子身中の虫は、日本国内に巣食う外資勢力さ。

犯罪

竹中は呼ばれたら国会にちゃんと行けよ

参考人招致３回はすっぽかしてるだろ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090517/plc0905171850003-n1.htm

最後にこれまで静かだった郵政利権問題で今週大きな動きがありそうである。このことだけ一言申し上げておく。

城内実のとことん信念ブログ
ttp://www.m-kiuchi.com/2009/05/17/hatoyamayukiojiminbouzen/

その前にこんな施設を作った馬鹿職員を糾弾しろよ
なんで郵便局が人の金を無駄使いしたか
誰が決めて誰が許可したんだ

かんぽの宿をオリックスに叩き売りしたのは・・・小泉が変えた新しい自民党

かんぽの宿を僻地に大量生産したのは・・・小泉前の古い自民党

この施設作ったのは
郵便局の人間じゃなく
当時の郵政官僚じゃね？
2400億ってのはバブル崩壊前
ってのもあるだろうから
単純に現在の評価額
と比べるのはおかしいと思う。

政民営化によって、アメリカから、小泉１兆、竹中2兆もらったってマジ？

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3


http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

かんぽの宿を担保の宿に改装中・・評価額は
http://tidokinawa.ti-da.net/e2414547.html

簡保の宿は簡易保険加入者の福利厚生施設だから利益が出ないのは当たり前
黒字だったら民業圧迫

＞その上で「認可権は私にある」と強調しており、株主総会後に社長続投を認可しない
鳩山少しは空気読め

>>58
すでに民営化されてますがなにか？wwww

民営からやってきて経費削減もできない穀潰し無能経営者を擁護するスレはここですか？

>>61
君も城内のblogとか貼って大変だね。
今度も落選するだろうけど、せいぜい頑張ってね。

こんな無責任な人間を大臣に抜擢、
さらに参議院に送り込んだ方々もどうかと思いますがｗ

―「かんぽの宿」問題では、西川社長が再三にわたって国会に呼ばれています。
竹中さんも参考人招致されていますが、お断りになった。

公社の総裁と日本郵政の社長とは違うんですよ。国会は「公社」と同じ感覚で呼び出している。
日本郵政は民間会社ですから、（たび重なる国会招致が）結果的に企業経営を妨害しているということを懸念します。

私？三日後の昼何時に来いと言われて行けるわけないじゃないですか。
普通のビジネスマンは予定が入っていますよ。


かんぽの宿だけじゃない！
日本郵政の“暗部”をえぐる大特集

ttp://diamond.jp/series/newdw/09_05_23/

こんなことやっているようじゃ、もう政治はぐだぐだだな。
日本に対する投資は政治リスクがあるって外国に証明しちゃったようなもの。

かんぽの宿の売却を止めてJPの赤字を膨らませるのも告発ものだろw

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1041005
ひたすら惨いわ・・・
民主党ともども、麻生自民党も終わったわ。
どいつもこいつもしょうもない。

なぜこの時期に？　国ｓ

>>58
赤字だったらもっと民業圧迫だぞｗ

オリックスって経営傾いてるよな。
政策投資銀行に公的融資を申請？
社長同士が顔見知り？

そと見えは真っ黒だなｗ

日本郵政：西川社長の続投提案へ　取締役会に指名委

http://mainichi.jp/select/biz/news/20090518k0000e020062000c.html
指名委員会は、西川社長、高木祥吉副社長と牛尾治朗・ウシオ電機会長、奥田碩・トヨタ自動車相談役、
丹羽宇一郎・伊藤忠商事会長の社外役員３人で構成。関係者によると、５人がそろって西川社長の続投を了承したという。


・・・何この委員会メンバー

>>47
同意。
ボロ儲けしている不動産関係者が、せっかくの旨い汁を
失いたくないため、２ちゃんに工作に来てる。

国家国民の敵なのでちゃんとしましょう＞政治

>>71
国民の敵はおまえらだ

綿貫とか亀井とかが郵便局長会を擁護して民営化失敗を言うたびに
虫唾が走る。
こいつらを当選させている有権者の知能指数を疑う。

>>73
金持ってる方はさあ、手放したくないからなあ。
鳩山ってほんと悪代官みたいな顔してるよなあ。
善人の代表みたいな感じになってるところが、
また悪代官らしくて良い♪

郵政族は、民営化をぐずぐずにしてかえって自分の首絞めてるかんじだな。

株主総会で西川善文社長が信任されたらどうする？
それでも駄々こねるかい、鳩ぽっぽ？

認可権というのは認証と同じで、「そこに至る手続きに
法的不備はないと認むる可し」という権利であって、
誰かが恣意的に認める認めないを決められるものでは
ないことを知らない愚民相手にパフォーマンスが通じると
思ってんだね。法的不備のない過程に異議を唱えるのは
権限の濫用なんだよ。会社が会社分割の手続きを踏む前に
会社分割の是非の認可不認可を決めた職権濫用もさること
ながら、株主が西川善文社長を信任した場合、民営化を
認めるなら認可しなければ郵政民営化関連諸法に敵対する
とみなされても仕方がない。

株式は100%国有の会社だけど、株主判断と総務大臣判断が分かれることってあるの？

中国と郵政はなんかそのうち空中分解しそうな予感がする。
たしかに郵政改革の賛成派と反対派が入れ替わり立ち替わりで
分捕り合戦してるからな。
ばらばらになる前JPから転職したほうがみのためだぜ君たち。
局長パパは辞めても十分食って行けるがちみたちはホームレス予備軍だ。

日本郵政株式会社法の第9条
に総務大臣の認可がなければ
ダメだとあるので、鳩山さんが
OK出さなければ西川さんは
続投できないよ

>>75
そうだね、株主総会で正式に選任されれば、認可しないわけにはいかないんだよな。
法的不備がないなら。
鳩山個人の恣意的な感情で認可しないならそれこそ権力の濫用だな。

しかし株式は100パーセント
国が保有してるので
政府の意向は無視できないのでは？
株主は日本政府ということになるから

鳩山は首を賭けて西川不信任を決めたみたいだな

613 名無しさん＠九周年 sage ▼ 2009/05/19(火) 03:09:41 ID:wioNH03E0 [1回目]

今日のデイキャッチで面白い事聞ける
鳩山弟が辞任かけて西川の首とるとかの話
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/mon/index-j.htm

日本郵政の西川社長と鳩山大臣の戦いがドロ沼化
ついには小泉元総理も登場する騒動に発展しています。今週も0大きな動きがありそうなこの話題・・
くわしくはポッドキャスティングでどうぞ！
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/machida20090518.mp3

総務省の意向＝日本政府の意向＝株主の意向という解釈になると西川さんは
本当に続騰できなくなるかもね…

今朝の新聞には
政府代表者の財務省の人
が株主総会に出席するとあり
政府内部で見解が分かれるのは避けたいと
あるね。
それでも鳩山さんが
認可しなかったら
最終的には首相官邸に
委ねるとかなんとか書いてるね。

もう西川を辞めさせる大義名分が無くなっちゃったのだけど、
鳩山はどうするつもりなのかね、とにかく認めない認めないで押し通すのだろうか。

>>84
鳩山大臣は平成の大岡越前を気取っているからなー。
法的に許認可を持つ郵政会社の社長に西川なんか絶対に認めるわけが無い。


法律を改正して総務大臣の認可権限を剥奪しなくちゃw

日本郵政：西川社長続投支持　民営化賛成の委員後押し、総務相どう判断
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090519ddm002020036000c.html

続投を支持しないなら後任の人材を見つける点もネックになりそう

>>86
総務省郵政事業局上がりの副社長、團氏くらいだろうね候補は
でも役員が強欲民間人だらけの現状では
社長になっても足を引っ張られまくりだろな

>>87
ばりばりの利権狙いの人事ですかwwww

>>88
奥田に相談して民間人候補を探してもらったが候補が見つからなかったとも（今週のダイヤモンド）
後任を決めて西川に引導を渡しに行ったが清和会大物の猛反対で続投に転んだとも（>>81）

清和会ネオリベ利権　対　旧郵政組に配慮した超党派勢力の巻き返し

どうやらガチンコになってきているな

>>89
鳩山大臣が辞表叩きつけて民主党に鞍替えですね

>>90
【政治】鳩山総務相「兄は小沢氏の操り人形に見える」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242701578/


ポーズだろうけどね
やっぱり政局政界再編をにらんだ動きなんだろうな
どういう形になることやら

バブルで高騰したオリックス株を暴落前にゆうちょマネーで買い支えてとか、
与えた損害（＝ケケ中ファミリの儲け）は総額幾らだろ？

>>70
ttp://www.japanpost.jp/information/other/
この第三者委員会のメンバーも推して知るべし
出来レースしかできないんじゃないか西川はｗ

二時間弱の会議の議事録がこのありさまｗ
ttp://www.japanpost.jp/information/other/pdf/08-02.pdf
ttp://www.japanpost.jp/information/other/pdf/06-02.pdf

第三者検討委員会　委員長　川端和治

日本長期信用銀行内部調査委員会委員長、ライブドア粉飾決算疑惑に関する外部調査委員会委員長、
朝日新聞社コンプライアンス委員会社外委員、放送倫理検証委員会委員長、
そして日本郵政の第三者検討委員会委員長と
悪事が暴かれるのを阻止するために、川端和治を選び、任命したより大きなの力の関与も疑われる。
ttp://yaplog.jp/ichijihinan/archive/143

>>90
無くもなさそうな筋書きだな



てか郵政解体そのものが小泉の私怨、　
趣味みたいなもんだし、それだけやって満足して降りたようにみえる
利権で経団連幹部企業から接待三昧だしな

発注先が委員や役員に関する企業ばかり。そういう製品じゃないと落とされる。
とんでもない会社になった。
アメリカと外資系と裏社会の策謀にまみれてる。
国民の財産が盗まれてます。(;。;)
日本をぶっ壊す改革だった。

>>95
219 名無しさん＠九周年 2009/05/19(火) 19:12:52 ID:1Tybytw10

('A`)郵便局の取扱商品
貯金　保険　郵便　投信　引越　ﾎｰﾑｾｷｭﾘﾃｨ　光回線　キットカット

どこへ向かわせようとしてるんだｗｗｗ


220 追記 2009/05/19(火) 19:19:44 ID:1Tybytw10

('A`)クレジットカード（審査は住友ｗ）　かんぽ以外の保険（ｱﾌﾗｯｸと住友生命ｗｗ）

>>20
不動産価格にＤＣＦ用いるのは証券化に伴うインチキだよ。
ＤＣＦを簡単に言うと10年後の該当不動産の売却を想定し、
10年間の収益の合計+10年後の売却価格≒不動産価格とする手法。

この世界に10年後の不動産価格を正確に予想できる人間は存在しない。
また、毎年の収支の中で固定資産税税額というのは結構大きな数字に
なるんだが、10年どころか3年後の固定資産税額でさえ予想できない。

つまり不動産価格のＤＣＦは細かい分析をするふりをして、税額は
ほぼ一定という想定、収益もほぼ横ばいという想定、経済状況もあまり
ぶれないという想定、10年後の売却価格も現在とほぼ同額という想定
・・・・と全てを適当に、つまり都合がいいように想定したかなり危うい
土台の上に成立している価格。

その勢いで社保庁職員もお願い。

>>97
だよねえ
収益還元法の略算式なんかこうだもんな


不動産価格(V)＝ＮＯＩ(金利支払前＆減価償却前営業利益)÷キャップレート（期待利回り）

NOIを低く見積もれば不動産は安くなるし、期待利回りを高く設定しても出てくる数字は安くなる
売り手が高く売る気がなければそれこそ思い通りのディスカウントが可能

オリックスの入札額はこのあたりの精査が必要なんだが、70件一括ではそれも不可能ｗ

同友会（ウシオ電機会長）＝奥谷禮子氏＝郵便会社
同友会側の支援があるから西川社長は安泰

奥谷氏ＶＳ民主党
同友会ＶＳ民主党

公明党坂口厚生労働大臣の時代からこの辺りの関係は不動だし不可侵領域だ

かんぽの宿が「疑惑」に見えちゃう奴は頭が悪すぎる。

鳩山のせいで国民は千億円以上の損失をこうむっている。

企業の株式はおよそ年間純利益の１０倍から20倍で評価される。
郵政の強力なインフラを考慮すれば30倍程度の評価も十分ありえる。
したがって、かんぽの宿の年間-50億の赤字は、株式公開時に国に入ってくる株式売却代金を-500億〜-1500億減少させる。

>>102
鳩山だけじゃないだろ。

今頃になって新聞や経済誌とかは、「問題のない取引」とか書いてるけど、
2〜3月は、「疑惑だ」「疑獄だ」のオンパレードだった。
これだけ物量で報道されたら、大多数の馬鹿国民は、「怪しい」とか思うし、
鳩山も振り上げた拳の納めどころが無くなるってもんだ。

当時、誰一人、「これは鳩山が駄目だ」って書いたマスゴミがいなかったことが恐ろしい。

朝日なんかは当時から小泉竹中擁護の記事を書いていたと思ったけど。

鳩山は問題が多いよね。
鳩山退治のメール、抗議電話すべき。

鳩山は日本郵政に対して政治介入がひどすぎるな。

かんぽの宿に関わった人は、全員ドロボーだった

>>104
小泉竹中擁護じゃなくて、「かんぽの宿のオリックスへの売却」に問題が無いことを、
キチンとした情報に基づいて論理的に書いた記事は皆無だろ。

キチンとした情報なんか出てたっけ？
日本郵政が必死に隠そうとしていたのに。

>>103
どこの平行世界の人？

かんぽの宿関連の朝日や日経の社説のタイトル、
「不可解な凍結」
「筋が通らぬ総務相の横やり」
「大山鳴動して何が残った」

これのどこが鳩山擁護？

>>109
「日本郵政が必死に隠そうとしていた」ソース出せよ。

>>110
なに、平面世界て？
その社説は何月何日の紙面だい？

>>109
あと、マスゴミなら、隠そうとしていたようが「正確な情報」を入手するのが仕事だよ。
「正確な情報」を入手しようとせず、鳩山の言いなりになってる時点で馬鹿丸出しだろ。



毎日とか、産経とか、週刊朝日とか、週刊新潮とか。

>>111
1/18朝日、1/30日経、4/8朝日だな
1/16産経「譲渡白紙なら合理的理由を」てのもあるな

次は宮内だお

4/18日経 不正も将来も見えない「かんぽ」問題
これもな


それにしても日経は竹中新聞と揶揄されるだけはあり
主張がとっつぁんボーヤにそっくりだ
朝日はＮＹ帰りの船橋洋一の意見か？

>>113
>>115
四月は問題外だ。

最低限、2月までに論理的かつ実証的に「鳩山が駄目」「売却は真っ当」と主張してないと。
それから、「改革に逆行する」という主張が入ってるなら、宗教みたいなもんで、これも問題外。
経済合理性と順法主義に基づいて、キチンとロジカルな記事を作っていないと駄目だ。

2/21日経 かんぽ撤回が映す民営化後退を憂う

ここまで上げた分はググって嫁よな

あと、日経が揶揄されるのは、ある程度は仕方ない。

米系投資銀行の下らん主張を、ここ数年、何の検証もなく垂れ流してた罪は大きいからな。

>>117
イチャモンつけてるだけのバカだから無駄だよｗ
ＮＧＩＤにしてあぼーんするのが順当な相手。

>>116
逆に疑惑だ疑惑だと騒いだ社説を挙げてよ
知ってるんでしょ？こっちが挙げた社説は当然少数派意見なんだろうから
たくさん引っ張って来てね、全国紙レベルでね

マスコミの主張って
1月 鳩山馬鹿？
2〜3月 かんぽの宿売却で疑惑、「1円売却物件も数千万に」「実は400億で買うとこをはじいた」
4月以降（証拠がまったく出てこないので）鳩山の主張は本当に正しいの？
って感じだったと思ったけど？

反論できないと、「バカ」とか「NG」とか言い出すんだなwwwwwww
さすが、鳩山信者は愚民だぜwwwwwwwwwwwwwww

>>120
そんなバカ社説、いちいち探したくねぇよ。読みたけりゃ、オマエが探せ。

>>122
マスコミがこぞって鳩山擁護したという君の根拠は示せないのね
追いつめられると草生やすの、やめたほうがいいよ馬鹿みたいだから

反小泉・竹中で凝り固まって、バランス感覚が壊れてるテレビのワイドショーは、
「かんぽの宿」は国民の財産、などと言って売却が悪いことであるかのように煽ってたけど。
新聞は鳩山に批判的な論調で一貫してたはず。

>>124
そう？
ＮＨＫくらいじゃないか？ニュースで鳩山発言追っかけてたのは

>>123
へー。マスコミがこぞって鳩山批判してたんだぁ。君の脳内ってウンコでも沸いてるんだねwwwwwwww

>>125
民放も追っかけてたよ。田舎在住のオマエは知らんだろうけど。

>>126
いいから持論の補強して反証しろよ
草生やす暇があったら必死にググれ

>>127
そう？むしろ期待してつけたらやらない展開が多かった
昼間はよくわからんけど

他人のブログから漁ってくるのもどうかと思うけど
ttp://montagekijyo.blogspot.com/2009/02/blog-post_16.html
こんなのあったよ
ちなみに俺は121で122じゃないからね

>>111
鳩山が日本郵政に資料提出を求めたがろくに提出されず、立入検査すると脅した結果ようやく資料が出てきた経緯くらい知っておけ。

俺が見る限り、珍妙な報道をしてたのは、週刊誌とテレビが中心だったと思うけどね。
週刊朝日、週刊新潮の二誌が馬鹿の代表格。ポスト、現代は見てないから知らん。
新聞は、毎日と産経がアホの象徴。日経、朝日はほぼ一貫して、「西川が正しい。
鳩山こそ不透明」という見方。テレビは、民放もNHKも、ろくに検証もせずに、鳩山の
会見の垂れ流し。経済誌は、日経ビジネス、ダイヤモンド、東洋経済のすべてが、鳩
山に疑問を投げかける姿勢。エコノミストでは、木村剛とジャーナリストの菊池雅志が、
最初から「鳩山がおかしい」と書いてた。

ただ、根拠も無しに大声だけあげる連中がいるから、それが2chのバカや、パンピーに
は支配的な報道みたいに見える。代表格は、竹中が憎いだけの植草なのはご存知の
通り。「疑惑だ」「疑獄だ」と大騒ぎしたのは、頭の悪いジャーナリストの町田徹（日興
証券でも社内抗争の片方の主張に便乗しただけで疑獄だと騒いだ前科アリ）と東谷暁
の二人。

【鳩山批判派】
・日経、朝日、ダイヤモンド、東洋経済、日経ビジネス、木村剛、菊池雅志

【西川オリックス批判 or 鳩山主張の垂れ流し】
・毎日、産経、週刊朝日、週刊新潮、テレビ各局、植草一秀、町田徹、東谷暁

産経は最初鳩山批判だったのが
途中で郵政批判に変わったでしょ？

この件に関して
仮に郵政に非がないと
東京地検が判断したとしても
不正割引DMの件で
おそらく詰んだでしょうね。
地方紙の社説では
経営陣の責任は重大だという
論調になってるし
郵政版読んでみると
どうやら氷山の一角の
ようだしね。

鳩山の権限剥奪。

>>129
毎日は一貫して日本郵政に批判的なんだな
産経は途中でトーンダウンして鳩山寄りに

日経と朝日は都合の悪い事実を過小評価してまで鳩山叩きが徹底してるなｗ

日経と朝日は小泉竹中ﾏﾝｾｰだからな。

社長が責任とらないと、、社員はついてこないよね。

鳩山と原口を逮捕しろよ！

>>138
鳩山も原口も東大を出て社会人経験を積まずに政治家になったボンボンだから、
民間の事業売却のえげつない駆け引きなどは理解できないのだろうな。

なんつーか、普段「マスゴミ」とか言ってても、こういう問題でマスコミが馬鹿な記事連発するとね・・・・。
ちゃんと専門知識持ってる人間に、Ｍ＆Ａやバルクセールについて取材すれば、問題ないと分かるだろ。

いくら郵政擁護しても
不正DMの件でアウト！

西川善文やめせろ

ID:U/jFW5FAも、鳩山同様振り上げた拳の落としどころを見失ったみたいだなww

もう郵政は国有化に戻した方がいい。
次の民間社長もこんな董卓みたいな振る舞いをするようじゃどうしようもない。

自民も民主もなく。みんなで火中の栗を拾いに行ってくれよ、政治家は。
あんたらが打ち出した政策がこんな、独裁者じみた賊にここまで増長させたんだ。

もともと国民の金、資産だぞ。委任管理者のはずの人間がなぜここまで
増長するんだ。

>>144
政治家の方が輪をかけて馬鹿だから。
公社時代の方が非効率だったから。
きちんと利益を出しているのに理解できない利権屋の所に戻しても意味がないから。

董卓なんてわけのわからんレッテル貼りか、西川竹中小泉とか行っている
証明も出来ない夢の中の住人の陰謀論者に任せてうまく行くとは思えないから。

>>145
興奮してるのか、文がちゃんと書けてないぞ。

信用されてないんだから、西川は消えろよ。
擁護してるのはステークホルダーだけで、中立の人で擁護してる人は
まったく零じゃないか。

【特別寄稿】日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す（上）
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-6413.html

【特別寄稿】日本郵政・西川善文社長の「犯罪」を糺す（下）
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-76b1.html

>>146
＞中立の人で擁護してる人はまったく零じゃないか。
そりゃ単純におまえの主観だな

今ならわかる
宮内・奥谷は確かに悪なんだろうが、
あれは年次改革要望書を隠す為のスケープゴートに過ぎないんだな
こうやって小さな偽者を手にして大きく失うんだろう

こんな重犯罪起こして、私腹肥やした

小泉・竹中・宮内・奥谷・西川とかの連中が処罰されないのは本当にオカシイ・・・

と、Ｍ＆Ａを理解していない頭の悪い愚民がほざいてますｗ
>>150
お前鳩山が追い込まれているの知らないの？ｗ
馬鹿マスコミに洗脳されすぎだよｗ

>>150
こういう書き込み多いけど、
どんな「重犯罪」をおかして、どんな「私服」を肥やしたと思ってるのだろ。
ちょっと聞いてみたいよ。

とりあえず、いつ刑事告発されるんだ？

もう東京地検に告発してたよ

少なくとも日本は今こんなことやってる場合じゃない。
それが理解できないから野党なのだろう。いや野党だから理解できないのか…

サンプロで亀井が竹中を脅かしていたけど
本当に地検が動くとは思わなかった。

かんぽの宿疑惑　オリックス編 （ver1.5）

１、宮内、小泉内閣で総合規制改革会議議長を務め、郵政民営化時の税処理を含む決定に関与
　　→議事内容は、法律に違反し記録せず

１．５　竹中総務相、IQの低いＢ層を対象とした郵政民営化を支持する政府広報を作成、配布
　　→０５年９月総選挙で自民党地滑り的大勝利、民営化への障害となる与党議員を排除

２、継続して赤字を出しているかんぽの宿の固定資産を民営化前に大幅減損処理、特損計上
　　→これが現在の簿価、結果として譲渡先の減価償却費の大幅減免効果をもたらす

３、かんぽの宿事業譲渡のスキーム決定時、郵政側がメリルをアドバイザーに招き（1億2千万のフィー、成功報酬6億で随契）資産売却を組み合わせる
　　→この方法が株主=国民に最も利益がある方法？その検討内容はいまだ非公開

４、最低価格については不動産は減損処理を行った簿価を採用、実勢や公示価格より不当に安く算定
　　→郵政側の売却担当役員は伊藤和博執行役（リクルートより分社したオリックス出資不動産企業（株）ザイマックス元常務取締役）、
　　　　承継財産評価委員に奥田かつ枝（オリックス出資不動産鑑定会社（株）アースアプレイザル取締役）がいたことが明らかに

５、一般入札ではない2段階事業コンペ方式・バルクセール採用により恣意的な業者選定の余地確保と小規模会社の参入排除
　　→事前訪問調査時、企業体質が不適切という理由で参加希望企業を足切り

６、2段階選定参加社はオリックス、ホテルマネージメントインターナショナル（HMI)、住友不動産の３社（うち住友は辞退）、談合の余地を残す
　　→一次落選社の落選理由、二次参加３社の選定理由は非公開

７、2次入札ではHMIが最高値で入札も、締め切り後（落札前）に世田谷レクセンターをバルクから外せとオリックスが要求、郵政もなぜか認める
　　→HMIは再入札せず、だが日本郵政が変更前の価格から推定し入札したことにし、オリックスが一番札に

８、総務大臣が情報公開しないと契約は認めないと表明、日本郵政社長西川は公開要求を逃げつつ契約白紙撤回で逃げ切り
　　→委員会答弁が穴だらけで自ら火に油を注ぐ、オリックス側も白紙撤回を無条件承認

９、ゆうちょにオリックス株売って、かんぽの宿購入資金にした

凄い頭いいシナリオライターがいた感じだね。
得をするのは誰か？

かんぽの宿だけではない。
日本郵政には暗部が多過ぎ！

いくら小泉さんが国民に人気があったからと言って、色々と改革しようとした事が実行できたのは不思議に思ってたが、改革で得する奴らがいたんだな〜。

盧泰愚ですら責任の取り方を知っているのに小泉ときたら

採算度外視で建てたほうの責任を追及するべき。

それもあるね。

告発されたのなら、捜査はきっちりやってもらいたい。

>>131
>【鳩山批判派】
>・日経、朝日、ダイヤモンド、東洋経済、日経ビジネス、木村剛、菊池雅志

いや、今のダイヤモンドは鳩山寄りじゃないか。
インタビューも含めて、ものすごく鳩山寄りな内容だった。
先週だったかな、ダイヤモンドの特集が↓

http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0523/index.html

西川追放人事は、今この国で一番大事な案件だと思う。
補正予算よりも重要だわな、こりゃ。

麻生は正しい判断をしてくれや。補正予算など捨てても
西川排除をしなければならんよ。

かんぽの宿って簡易保険の加入者
の金で建てたんだろ?
これをオリックスに売って
その109億円を簡易保険の加入者
に還元するのが筋だったんじゃないの?
満期の金額に上乗せするとかしてね。

>>167
１０９億円なんてタダみたいなもんだよ。
加入者数で割れば定額給付金並みなんじゃねえの？

１万円とか１００億円とか値段が一応ついているが、
事実上タダなんだな、というのを見抜く目を持とうぜ。

まともに売れば何千億円だからよ。

何千億というか１兆もありうるわな。

竹中平蔵「民営化した郵政はアメリカに出資せよ！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wz6-Q3P9pBE

従業員の雇用も引き継ぐから安くなるというなら
希望退職で一人あたり数千万円の割増退職金払って
雇用引き継ぎなしで施設を個別に高く売った方が
差し引き大幅に有利な値段で売れるんじゃね？

>>171
安く払い下げる「口実」だろ。
まともにビジネス談義する価値もないと思う。

雇用引継ぎは１年でいいらしい。
ってことは無いのと同じ。

「雇用」はオリックスに安く、つまりタダで譲渡する口実。

>>172
現実には首切りの労力をオリックスに押し付けたようなものだろ、
口実もなにも、双方が納得して契約したのだから、他所から金額に口出しするのがおかしい話。

>>172
最終的なオリックスとの契約条項では雇用の維持についての年数の定めはないよ
整理解雇にはそのための4要件さえ示せればよし

>>173
遅くまでごくろうさま
双方ってこれ、随意契約ですかｗ

>>174
随意契約であったとしても法に触れるわけではないし。

首切りの労力・・・
人間性の無い奴にとっては、労力でもなんでもない。
宮内にとっては人切りの機会がもらえてうれしいな、ウヒヒぐらいじゃねえの。
相手が宮内なら逆に値段を上げてもいいぐらいだろ。

>>175
法に触れるわけでないならやり放題ですね、チーム西川は

株式会社には特別背任罪ってのがあるから
これは>>1にあるとおり未遂も罰する法律だよ、安心しな

建前では、かんぽの宿はかんぽ加入者への還元のためとなってるけど、こんなの誰も信じてないだろ。
事実は、政治家と官僚が利権をしゃぶるため。

加入者に還元するなら、無駄遣いを減らして、
保険料を下げたり、保障を充実させるべき。

かんぽの宿が本業の保険の足を引っ張るのは、還元というより保険契約者にたいする背信行為だ。

不動産を１万円で売ったことだけで、背任が成立してる。
あれだけで、普通の人なら懲役刑が確定してる。

>>178
かんぽの宿は民営化時に簡保財政とは切り離されましたが何か？

>>178
いい加減うざいな。

国民が預けた数百兆円の管理権が、とんでもないことになるんだよ。
くだらんこと言ってごまかさないでくれるか。

かんぽの宿の経営の議論よりももっと緊急だ。
西川を排除して、数百兆円を守らねばならん。

>>176
もうちょっと世の中を見たほうがいいぞ。
国鉄の元職員なんてまだ裁判やってるんだよ、
あんな連中を20年も相手してドンだけの負担になったか。

>>177
「かんぽの宿」を処分しろというのは西川が決めたわけじゃないんだよ、
法律で決まってるんだよ。
株主である国が、いままでの投資を見切って譲渡・廃止しろって決めたんだよ。
背任とか、あほかオマエは。

>>182
MsWtoWyQみたいなことをリアルで言う奴見たら殺そうぜ。
多少見せしめがいる。
ブロガーでもいいや。
金融の人間は増長し過ぎじゃ。

自分の金じゃねえんだろ。
出て行けよ。お前らにはやらせたくない、と国民が言っているんだ。

>>182
竹中さんが閣議決定直前に法律の付則に忍び込ませた件ですね

>>180
同時に、期限を決めて譲渡か廃止しろと決まってるよな。

>>185
2012年までだろ。背任罪に間違いない。

>>183
狂ったのか？　何が言いたいのかさっぱりだぞ？

>>184
そのネタの出所もあやしいけど、
仮にそれが正しい情報だとしてもだから？何？

>>184
情弱乙
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15159

　川内博史議員は５日午前、衆院予算委員会で質問に立ち、「かんぽの宿」などの譲渡、廃止を定めた
日本郵政株式会社法の附則を廃止するよう要求した。

　川内議員はまず、郵政民営化の基本方針（平成１６年９月１０日閣議決定）では、関連施設
（貯金会館、かんぽの宿など）が、「分社化後にあり方を検討する」となっていたことを確認。

　そのうえで、法律になった時点に、だれがどういう検討をしたのか、指示したのは誰かを質した。
内閣官房郵政民営化推進室長は、「竹中大臣（当時の郵政民営化担当相）だったと思う」と答えた。



サンプロに出まくってんのに国会参考人招致から逃げ続けている元総務大臣竹中の証人喚問マダー？？？

>>186
法律で譲渡・廃止しろと決まったものをいつまでも保有し続けて
赤字を垂れ流していたら背任に問われるかもしれないね。

で、2008年末に売却しようとしてどこが背任？

元々、金融や不動産の人間は他人を言いくるめて、金を剥ぎ取るのが
仕事みたいな連中だから、
国家社会から本当に追い出すべきだろう。

>>189
全部背任。議論を続けてれば罪を逃れるってもんじゃないよ。
無罪を主張してても、人は有罪になるのさ。

>>189
あえて経営努力もせず赤字を垂れ流して評価額を下げて
お仲間に安値で横流しってのは背任以外の何物でもないですわ

ググってたらこんなの見つけたのでメモしとこ
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171124.htm

　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|0点 |　
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
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　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　阿呆太郎です
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>>191
興味深いのがこのあたり
なぜ最終入札参加二社から高い評価ができないので外せと言われた世田谷レクセンターを外したら
オリックスしか入札しなかったのか？
本当に”二社から”要望があったのか？


会社によると、ゆうぽうと世田谷レクセンターは、屋内外のスポーツ設備を中心とする施設であり、
宿泊を中心とする他のかんぽの宿と施設の特徴が異なり、事業価値に直結するネットワーク性との関連が低いため、
高い評価ができないとの考えが最終入札に参加した二社より示され、会社としてはそれを踏まえ、同センターを
譲渡対象から除外することとしたとのことである。

会社によると、最終入札に参加したのは、オリックス不動産株式会社とホテルマネージメントインターナショナル株式会社の
二社であり、両社から提出された提案書の内容を検討した結果、ゆうぽうと世田谷レクセンターを譲渡対象から除外すること
及びその他の施設の譲渡価格を引き上げることについて両社に申入れを行ったところ、ホテルマネージメントインターナショナル
株式会社からは譲渡価格の引上げはできない旨の回答があり、オリックス不動産株式会社からは譲渡価格を引き上げた上で
再提示があったとのことである。

>>188
馬鹿は無理すんな。

　＞内閣官房郵政民営化推進室長は、「竹中大臣（当時の郵政民営化担当相）だったと思う」
「だったと思う」とか怪しい情報を鵜呑みにする前に、なぜ「かんぽの宿」を譲渡・廃止する
流れになったのかを知るべき。

でもって、竹中による決定だったとして、
その部分の法律は無効になるのか？
西川の立場としては法に従って「かんぽの宿」を処分する以外の道はないのに、
どんな責任を問うつもりなんだ？

>>191
早急に売却すると決めたものを、なんでいまさら経営努力するんだよ、
ホテル経営のプロをどこかからスカウトしてきて、
同時に売却先も探すのか？　どんなバカだよ？

>>194
法律って国会でいくらでも変えられるんだぜ？

>>190
「金融とか不動産の仕事をしてるのは悪いやつだ！！！」

小学生かよ…。

>>195
君はクソクソに汚したままのブツをヤフオクに出すのか？
普通の人間なら一円でも高くなるようにお化粧するもんだが

>>194
どうでもいいんじゃね。
枝葉末節に話を誘導すんなよ馬鹿。

日本郵政グループの仕組み自体が意図的に危うく作られたことが
言われているわけで、仕組みがもうダメなんだよな。

要するに、信用する気なんか無いわけ。お前のことも日本郵政のことも。
そして主権者は俺ら。

>>191
なんだろう。どこも丁度赤字になるぐらいの感じで営業してて笑った。
ちゃんとテコ入れして黒字化可能だろ。

本当は売る必要なんて無かったと思うｗｗｗ

>>196
ならば「『かんぽの宿』売っちゃダメダメ」と法律を変えて、
それでも西川が売却しようとしたらそこで責任を追及したらどうだ？

>>201
続きは検察官と議論すればいい。
それが取締役連中の運命。

まあ竹中をさっさと国会に呼ぶしかない
参考人じゃ出てこないんだから証人喚問だな

>>200
減価償却費が無茶な減損処理でガタ減りになる様子も窺えて味わい深かったです
なんという譲渡先へのお膳立て

>>201
川内議員は附則廃止を訴えているようだから
彼らが政権とれば5年縛りは消えるだろうな

>>198
その考え方は違う。
モノの価値ではなく、事業の価値で売ろうとしてるので、
経営改善をしないままで、頑張れば儲かる事業ですよと曖昧な予測を立てて
こちらの手の内を明かさないで売る技術でもあるわけ。
ヤフオクだって怪しげな情報を売ろうとしてる奴がいるだろ、むしろアレに近いのだよ。

>>204
自分でも何を言ってるのかわからなくなってるだろ。
宗教の勧誘員でももう少し、理論らしく話を創るぞ。

>>194
処分の方法が適正だったかどうかが問題なのでは？
で、野党は不法行為があったと考えて、検察に調べろ、と言い出したわけで

総務省などの任意聞き取りなどでは調査に限界がありますし、
はっきりさせるには善いかと思います

>>204
その考え方は違う。
ヤフオクで怪しげな情報を売る人間にまともな評価は付かない。
また、評価のない人間と取引するような迂闊な人間も少ない。

>>199
　＞日本郵政グループの仕組み自体が意図的に危うく作られたことが
　＞言われているわけで、仕組みがもうダメなんだよな。
もう何を言ってるのかわかんねーよ。ちゃんと説明してくれ。

　＞要するに、信用する気なんか無いわけ。お前のことも日本郵政のことも。
　＞そして主権者は俺ら。
そう、おれもオマエも主権者。で主権者である国民が選んだ国会議員が作った法律に
従う義務もあるわけ。おれも、オマエも、日本郵政の西川も。

つまりは、出来レースでない限りはきちんとデューデリやって
曖昧な点を質疑で潰してから入札するもんだ、
他人の予測の裏も取らず入札するバカ会社はとっとと逝ってください、って話な>>207

とっとと売れって法律ギリギリに作った竹中は、その事について黙ったままだけどな。

>>208
説明なんかする必要ないだろう。時間の無駄だよ。
郵便貯金とかんぽの金が奪い取られる、というのはほぼ真実だろ。
そういう陰謀がある、現在進行形であるということは。

俺らは俺らの金・財産を守る権利がある。

>>210
結局その”5年以内売却”という根拠に全ては収れんしていくんだよな
これだけの信用収縮下でもその5年以内の売却に正当性があるのか、
ぜひ竹中元大臣に国会でお伺いしたいものだ

>>205
>>207
判り難かったか？　じゃあ、
日本郵政側は、「かんぽの宿」は将来的に大きな利益を生みますよ、と言って売ろうとしてるわけ、
でもって、買い手側は実際にはどのくらいの利益をだすか念入りに調査するわけで、
日本郵政が本格的に経営改善をしようとしてこんな数字だったとバレたら、売ろうとしてる日本郵政が不利になるわけ、
わかったかな？

>>210
デタラメだな、法案の成立前に施設の処分についても審議してる。

>213
買い手が調査するなら、郵政の経営改善の結果は関係ないんじゃないの？

>>212
法案は法案。
正当性、というか法として成立するには国会議員の可決が必要。
ちなみに鳩山邦夫も「かんぽの宿」譲渡･廃止に賛成してる。

>>213-214
細かい議論は無駄だっつーの。
雨が降っているのに、傘は青い傘がいいか黒い傘がいいかと言っていても
始まらない。
利益供与の意思。そういうあってはならない物がある。
だから丸ごとダメだ。

西川は追放して排除しなければ、何百兆円が本当に奪い取られる。
話は政局の次元を超えている。

>>213
普通は事業を手放してを一円でも高く売りたいなら、
事業を廃止して不動産として売ることも選択肢の一つとして考える
清算価値という概念がなければいくらでも安く査定できてしまうからな

オリックスへの譲渡条件にはかんぽの宿不動産の抵当権設定やSPCへの譲渡もあったからな
購入資金の109億円はかんぽの宿を担保に借り入れすれば余裕で賄えたという濡れ手に粟の図
これも清算価値という概念を無視したスキームのなせる技

>>214
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15159
川内議員はまず、郵政民営化の基本方針（平成１６年９月１０日閣議決定）では、
関連施設（貯金会館、かんぽの宿など）が、「分社化後にあり方を検討する」となっていたことを確認。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171124.htm
　会社によると、かんぽの宿の譲渡契約の主な内容は、会社が、平成二十一年四月一日に会社分割を行い、
分割により新設された株式会社の株式数を千株とし、一株当たり千八十八万六千円でオリックス不動産株式会社に
譲渡するというものであるとのことである。

なんでいつの間にか分社が譲渡決定の後になるスキームになっているのやら・・・

>>216
過ちはすぐに直さなきゃね
それが立法府のいいところ

>>215
言い方が悪かったね、
過去に経営再建に挑んだ事実があったら隠しておくわけにもいかないと言ったほうがいいか。

こいつの首にだれか首輪つけて国会に引っ張ってきてくれよ・・・

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/f-et-tp1-20090524-498538.html
　竹中氏は「構造改革が進んでいるときは阪神が強いのですが、
政府がばらまきをはじめると巨人が強くなる」と政局にからめてチクリ。

http://www.hagetaka-movie.jp/nhjack/images/nhjack_header.gif

こんな日本に誰がしたって・・・悪い冗談だｗ

>219
買い手が利益が出るか念入りに調査するなら、過去どうだったかは関係ない気がするが。

つか将来利益出るなら、なんでそんなに将来儲かるのに売るのって思うけど。

>>218
1行目から変なんだよね。
　＞普通は事業を手放してを一円でも高く売りたいなら、

一円でも高く売りたいという決め付けが変。
この譲渡には複数の価値判断があって、
・一日でも 早く 売りたい。かもしれないし、
・一人でも多くの従業員の雇用を安定させたい。のかもしれないし、
・ひとつ残らず売り切りたい。
・できるだけ潰さずに再建させたい。
・一円でも高く売りたい。
等等の価値判断が考えられるのだけど、契約の結果を見れば価格は見切って、
とにかく早い処分を望んだと推測できそうなものなのに。



　＞川内議員はまず、郵政民営化の基本方針（平成１６年９月１０日閣議決定）では、
　＞関連施設（貯金会館、かんぽの宿など）が、「分社化後にあり方を検討する」となっていたことを確認。
だから何なの？　郵政民営化の諸法案がいつ提出されて、いつ審議されて、いつ選挙やって、いつ可決したか忘れたの？

>>223
国民の利益を考えたら事業を売って一円でも多く回収するか
事業を黒字化してして日本郵政上場時に価値を最大化すること、これが最優先

仮に赤字が避けられなければ早い処分はあり、その際は事業廃止も天秤にかけて
回収額の最大化を図るべきだった

それができないのなら竹中が忍び込ませた法の附則に問題がある

ポイントはここらへんか

・赤字が避けられない事業であれば、なぜこれまで同様廃止して不動産売却をしなかったのか
（雇用問題は正社員の少なさと日本郵政Gの規模から考えれば配転で対応可能だった）

・譲渡すれば黒字化できる見込みの事業であれば、なぜ民営化した日本郵政が黒字化できなかったのか
（少しでも黒字化できれば事業売却する場合も高い査定が期待できるのに）

1万で売って6000万で転売されちゃな〜

確か産経だっけな？
かんぽの宿売却手続に仮に
不法行為はなかったとしても
普通の物件と違って
国民の財産だったものだから
もっと慎重を期すべきだったのでは
ないか？と書いてたな。

政治家が法律作ってそれに
国民が従うのは当然としても
多数の国民が納得しなければ
次回の選挙でそういった政治家は
淘汰されるわな。

その辺の主婦連中に
聞いてみ？
難しい事はよくわかんないけど
1万円が6000万円で転売っておかしいよね?って答えが大半をしめるよ。
刑事責任どうこうは別として
多くの有権者納得させること
できんかったらそれは与党に
とってもまずいだろ？


サンプロでも言ってたろ？
今は小泉 竹中パッシングが
凄いって。

スレチだが官民人材交流センター
の件でも何やら抜け道をつくる
附帯条項のようなものが
ギリギリになって盛り込まれたみたいやね。

>>227
「1万円が6000万円に！」って、
鳩山、総務省側の情報操作が効果を上げてるなら、

「郵政省の役人が、国民の財産を数千億円も盗んでトンでもない天下り施設をつくってました〜！」
って宣伝をしかければいいんでね？

>>229
君たちがやってるやんｗ

>>230
2ちゃんにはそういう書き込み多いけど、こんな所でやっても意味がないよ、
郵政選挙のときみたいに、新聞、雑誌に広告うてば世論はまたガラッと変わると思う。

>>229
それは与党には無理でしょうね。
天下りの禁止を本気でやろうと
する姿勢見えないし。
郵政族議員って大半自民党だし。

>>231
某新聞社は必死に世論誘導していますがあまり効果が上がらないようですな

[朝日社説] かんぽの宿売却―徹底調査と公表で道開け (2009年1月31日)

　これほど巨額の損失を出すことになった責任はどこにあるのか。郵貯や簡保の客から預かったお金を、
収益性を無視して施設建設に投じた放漫な官業ビジネスと、そうした施設を選挙区へ誘致してきた政治家こそ
責めを負うべきだろう。この点も含め、総務相には問題の全体像を見てほしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/freddie19/e/ea24504d558d38f9257938a28f486319

[朝日社説] かんぽの宿―大山鳴動して何が残った (2009年4月8日)

　かんぽの宿の本質は、旧郵政省が簡易保険事業の名のもと、採算そっちのけで巨費を投じた「国営ホテル事業」の
失敗だ。その売却は「国民の財産の切り売り」というより、むしろ「破綻（はたん）処理」の作業に近い。こうした潜在的な
不良債権を抱えた事業を、国民負担が膨らむ前に政府から切り離すのが、郵政民営化の目標の一つだった。
ttp://blog.goo.ne.jp/freddie19/e/48f3055158816664436a8e6526df2fe4

>>233
媒体というか、発言する人のカリスマ性が必要かな、
いまさら小泉が出てくるのもヘンだし。どうしたものかね。

6000万で売れる物を1万で叩き売りしたって、めがっさインパクトあるからな。

めがっさって？

>>225
普通に考えれば、
日本郵政にはまともにホテル経営をできる人材がいなくて、
他の企業にはホテル経営のプロフェッショナルがいるということだよ。

コイツ ID:a9d+KFW6　の言ってることは何か、どこか変。

>>237
日本郵政がホテル経営のアドバイザーを入れれば済む話
高値売却のためにね

>>238
そのアドバイザーが経営再建を手がけて、
売却先が決まったら、その売却先の経営者が再建に乗り出すのか？
アドバイザーはそこでクビ？
ちょっと意味がわかんない手法だな。

>>239
破産管財人の仕事としてはよくある手法
実際は大赤字で実質倒産状態なんだろ？
ttp://diamond.jp/series/nagasawa/10058/

「１円でも高く売る」ためには？

　というのも私は仕事柄、これまでに、破綻企業の管財人として多くの資産売却を経験してきた。実際に以前、
ある海運会社の破産管財人になり、ホテルの売却に携わったことがある。その会社は、本業は海運会社であったが、
その傘下に6つのホテルを保有していた。

　私は、これらホテルの売却にあたっては資産価値を高めるため、まずはコストカットから着手。実際に従業員の
4割を削減し、仕入先の見直しも含め、あらゆるコスト削減努力を行なった。そしてある程度キャシュフローが
改善した段階ではじめて、売却先探しに入ったのである。

　もともとこれらホテルは、ビジネスホテル、シティホテル、ゴルフ場と種類が異なっており、それぞれ別々の
買い手希望者から手が上がった。そして個々の提示金額を精査し、売却先を選定したのだが、結果的には
それぞれのホテルに別々の買い手がついたのである。

　このように、資産の売却にあたっては、それぞれの施設を一番欲しいと思っている相手を見つけ、
それぞれに売っていくことが、「1円でも高く売る」ことにつながるといえる。

　しかし、日本郵政には、その「1円でも高く売る」という信念が感じられない。

>実際に従業員の
>4割を削減し、仕入先の見直しも含め、あらゆるコスト削減努力を行なった。そしてある程度キャシュフローが
>改善した段階ではじめて、売却先探しに入ったのである。

これは郵政民営化法で簡単にはできないでしょうねぇ

>>240
日本郵政は「1円でも高く売る」ことを目的としていなかっただけだろ？
倒産企業の破産管財人なら、株主に出来るだけ多くの配当を出すために売るけれど、
日本郵政は本業が堅実な経営をしていて、本業の資産をホテルなどにつぎ込むことはできないので、
「1日でも早く売る」ことを目的としているわけだよ。

>>242
それが間違っている
国民資産の処分であるから公平な入札で市場原理により最も高値になるように処分を行うべきだった

>>243
それも単純すぎるのだよね。
「かんぽの宿」を国民資産と考えるなら、
日本郵政から離れた後は、マンションでも、老人ホームでも、更地でも勝手にしてくださいとは言えないだろ。
従業員の雇用をできるだけ維持して、ホテルとしての営業もできるだけ維持しようとすれば、
売却価格は二の次、三の次になるのはやむを得ないと思うが。

>>243
その点を一部の
マスコミでは国民の資産だったもの
だからもっと慎重を期すべき
だったのではないか？
と郵政を批判してますね。

>>244
実際にすでに売却された
一部のかんぽの宿は
転売され老人ホームに
なってますよね?

>>246
それは法で縛られた日本郵政の売却とは違う、郵政公社時代の売却だよ。

>>247
法で縛られる前の
ばいきゃくなので

>>244
なぜ？民業圧迫なら解体も一つの選択肢だろ？
地方で需要がある介護施設等への転用ならある程度は雇用だって守れる
あの仕事は普通に無資格者でも就労しているからな

>>247
その法の縛りに問題があると思うが

>>247
ごめん、まちがってエンタしてもうた

法に縛られる前の売却なので
国民の資産を勝手にと
批判されてる部分も
あるんだよね。

訴えた３党＞何、１０９億円だと？俺ならもっと高く売れる。

３党はなんとか売ろうとするものの、条件が厳しすぎて延期に次ぐ延期。
累積赤字は増大し、やっと決まった売却益も全て赤字補填に消えてしまった。

というオチかな。

>>249
民間が経営するのだから民業圧迫ではないだろ。
郵政民営化にあたって盛り込まれた付帯決議では、労働条件、処遇を維持することに
配慮する必要があるので、いきなり介護をやれってのは難しいだろ。

法の縛りに問題？
オレはやむを得ないと思うよ。

>>252
その理屈はちょっと
違うよ。
全銀協は郵貯の預入限度額撤廃
を民業圧迫という理由で
認めてないよ。
撤廃するならもっと規模が縮小してから
といってる。
民間企業になったのだから
民業圧迫でないという
君の主張が正しいと
仮定すると銀行サイドの
主張がおかしいということに
なってしまうよ。

>>253
アメリカの保険屋も同じ根拠で
かんぽ保険株式会社のがん保険販売解禁に反対しているな

>>253
おれが言ってるのは売却されて日本郵政から離れた場合の「かんぽの宿」のこと。
ゆうちょ銀行に対する全銀協の言い分は理解できなくもない。

>>255
ダブルスタンダードですね
アメリカ金融界お得意の

アメリカの保険屋は日本人が一番加入してる全労済を潰そうとしているし
全労済て互助精神で理想てきな保険なんだが郵政もアメリカの都合の良い
組織にしようと必死なわけだよ

>>242
元経営コンサルタントの人も書いているね
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/200902210000/
しかも会社更生でも早く売ることが目的な場合がある

＞会社更生の場合でも、日本リースの管財人だった奥野氏は早く処理しないと事業価値が
＞毀損するといってGEリースに一括で早々に売却してしまったが、彼は英雄扱いだった。
＞おかげでRCCの社長になった。あのときにこんな議論はなかった（リースでなくとも時間が
＞経過すれば事業価値は劣化するのが破綻の常である）。

>>258
肝心なのは、「早く売る」方が「時間をかけて売る」以上にメリットがあると論理的に説明できるかどうかだろう。
本件もメリットを西川らが理路整然と説明できるなら問題なかったし、また説明できるように準備していなければならない。それが経営を任されてる取締役の責任。

だが実際にはどうだ？
説明は途中で変わる、資料は出さない、国会ですら答弁ができない。

これで納得しろと言われても、無理。

刑事告発ってｗ
こんなの地検も門前払いだろｗ

亀井お墨付きの告発を不起訴に持って行くと言うことは
地検は警察組織との蜜月をやめて喧嘩を売ると言うことだ

地検はもう信用してないからね。
日本人の半分以上が民主党支持の今、復讐対象でしょ。

与党を非難するためにむしろ擁護するかと思ってたが、空気読んだか。

早く売ったら出血赤字が減るだろ。年50億赤字が減るよ。

５年先に250億以上高く売れるの？
鳩山おかかえの鑑定士に鑑定させても170億だったよね。

これから売ると決まっているものに多額の設備投資はできないし、
リストラもできないんでしょ。
これで黒字化して高値で売り抜けるなんて無理だろ。
民間企業の信頼も失ってるし。

こんなんさっさと売り払えよな。
維持費だけで金かかるんだから。

はいはい大赤字大赤字

来年から10億20億の黒字になるっていう
メリルリンチの資産は無根拠の大嘘でした
日本郵政は詐欺寸前の悪徳会社でございます

不況、インフルエンザ、鳩のネガキャンにも関わらず、
食材の質を落として、値上げすれば、客が増えて黒字化する計画はすばらしいですね。
設備投資、リストラ、経営刷新なしで黒字化は無理でしょ？

また、メリルが示したのはシュミレーションの一つ。
赤字のままのシュミレーション結果も示している。

郵政は本業以外に多額の投資をして、かんぽ黒字転換をめざすより、
赤字部分切り離したほうがはるかに得。

シュミレーション（笑）

>>267
聞かせてもらおうか
赤字のままのシュミレーション結果（笑）とやらがどこに公開されているのかを

衆議院議員　保坂展人のどこどこ日記より


「西川更迭」を阻む人々が描く「再・郵政政局」を歓迎する

いまさら、郵政政局で「改革を止めるな」と叫ぶ旧小泉グループに
国民の支持と共感が生れるわけもないわけだから、私たちは
「第2次郵政政局」を喜んで迎え撃ちたいと思う。

いまさら確認する必要もないことだが、「改革を止めるな」という
スローガンは、「公有財産の横流しを止めるな」という内容だった
ことが判明したのが2〜3 月の「かんぽの宿疑惑追及」だった。
冷静になって考えれば、かんぽの宿をただ同然でオリックスに
くれてやることで利益を得るのは、一握りの「改革利権インサイダー」
集団に他ならないことが多くの国民にも見えてきた。だからこそ、
国会には出てこない竹中元大臣は、テレビ番組では一方的に
煙幕を張って自己正当化を繰り返すのだろう。

しかし、これも西川体制あってのことだ。国民からみて、公共性を
有する特殊会社の社長を私心のない公平な人物が新経営体制の
布陣を形成すれば、過去の不透明な取引や経過も隠蔽しておく
ことが出来なくなる。封印してきたコルクが吹っ飛べば、内容物が
漏れだしてくる。

ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/f272c6beb82fc6462a1b1e9688efbc0c

売国で国益より自己のパフォーマンス優先の政治家の特徴。

日本の民間企業、民間人をたたいて人気取り。
国益に反することを平然とするヤツはクソ。

コンビニをひたすらたたく民主党系議員、地方首長。
郵政をたたく鳩と野党。
こんにゃくゼリーをたたく野田。
問題外の大企業たたきの共産党。

正直言って、日本人は投票する政党がない。

>>271
安心しろ、選び方を教えてやる

海外に国富を流出させたら最後、そのカネは国内では巡らない

あとはわかるな？

あと3年で減価償却費が0になるらしい
ttp://blog.livedoor.jp/shun1101/archives/88918.html

>>273
よくわからん

109億円はホントに安売りしすぎなのか。
高い値段で買ってもらうよりも、その金で従業員を守ってもらうほうが、
ホテル事業の再建のために使ってもらうほうが良いと思うのだけど。

従業員ったって現業は殆ど委託とバイトだからなあ

売国奴の鳩山を刑事告発ですよね？
そうですよね？
外国人参政権マンセーの民主党さん？

いつまで、この馬鹿騒ぎ続けるんだろ？

鳩山は素直に「俺が馬鹿でした」って認めろよ。

三井住友ＧＳはホントにろくなもんじゃないな

民主党は、「かんぽの宿」みたいな天下り施設は廃止する、って言ってたのに。
何で急に役人側になってしまったんだ？

郵便不正割り引き事件の責任で西川辞任なら、当然、舛添も辞任だよな？



郵便制度悪用事件　厚生労働省の39歳係長を虚偽公文書作成などの疑いで逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155937.html

土建屋と公務員が日本を潰す！

鳩山大臣はいつから野党になったのかな。
日本を混乱させる鳩山大臣。

擁護論をメディアに書く人は、何十人もに刑事告発されていること、
開催されていない取締役会を開催したと言い張り、
入札されていない応札を、入札を受けたと言い張っていることに、
頑として触れませんよね。

追及側は、重大な事実をことさらに無視するものとして、
もっときつく言論に対しても苦情なりを申し入れていくべきでは
ないのでしょうか？

このスレッドだけに工作員が残っているみたいだな。
２ちゃんにはそんなに来ているわけじゃないが、全部レスつけて
論破しておく。

>>264
＞早く売ったら出血赤字が減るだろ。年50億赤字が減るよ。
＞
＞５年先に250億以上高く売れるの？
＞鳩山おかかえの鑑定士に鑑定させても170億だったよね。
＞
＞これから売ると決まっているものに多額の設備投資はできないし、
＞リストラもできないんでしょ。
＞これで黒字化して高値で売り抜けるなんて無理だろ。
＞民間企業の信頼も失ってるし。

赤字は偽装。今まで何十年も持ってきて、郵政全体として
赤字の問題は起こしていない。
現状維持がよい。

>>265
＞こんなんさっさと売り払えよな。
＞維持費だけで金かかるんだから。

暴言やめとけよ。いったん売ったら、取り戻せない。

>>267
＞不況、インフルエンザ、鳩のネガキャンにも関わらず、
＞食材の質を落として、値上げすれば、客が増えて黒字化する計画はすばらしいですね。
＞設備投資、リストラ、経営刷新なしで黒字化は無理でしょ？
＞
＞また、メリルが示したのはシュミレーションの一つ。
＞赤字のままのシュミレーション結果も示している。
＞
＞郵政は本業以外に多額の投資をして、かんぽ黒字転換をめざすより、
＞赤字部分切り離したほうがはるかに得。

かんぽの宿はもう売られることはない。
インチキセールスマンの言葉は誰も聞かない。

>>271
＞売国で国益より自己のパフォーマンス優先の政治家の特徴。
＞
＞日本の民間企業、民間人をたたいて人気取り。
＞国益に反することを平然とするヤツはクソ。
＞
＞コンビニをひたすらたたく民主党系議員、地方首長。
＞郵政をたたく鳩と野党。
＞こんにゃくゼリーをたたく野田。
＞問題外の大企業たたきの共産党。
＞
＞正直言って、日本人は投票する政党がない。

国益に反するとは、アメリカの株を買って百兆円を溶かして
しまうことだろう。
民間企業だと言うのならば、これまで国営であることを前提にして
集めた金の運用は、国に残して、新しく自分でとった契約のみを
運用するようにすればいいわな。

>>275
＞109億円はホントに安売りしすぎなのか。
＞高い値段で買ってもらうよりも、その金で従業員を守ってもらうほうが、
＞ホテル事業の再建のために使ってもらうほうが良いと思うのだけど。

守るつもりもないだろう。
オリックスのどこが雇用を守るんだ。
誰も信用してない。

>>278
＞いつまで、この馬鹿騒ぎ続けるんだろ？
＞
＞鳩山は素直に「俺が馬鹿でした」って認めろよ。

鳩山は逆の意味で氷山の一角。
そのことだけを伝えておく。
擁護陣営の者はネットはともかくリアルではいずれ調べ上げて駆逐する。

>>287
>国益に反するとは、アメリカの株を買って百兆円を溶かして
>しまうことだろう。
>民間企業だと言うのならば、これまで国営であることを前提にして
>集めた金の運用は、国に残して、新しく自分でとった契約のみを
>運用するようにすればいいわな。
中国様の株なら何の問題もないわけですねｗｗｗ

こんな馬鹿共の相手にしなきゃならん地検の連中に心底同情するわ。

>>288
原則論を言われて、ショックを受けたみたいだが、大丈夫かね。

>国益に反するとは、アメリカの株を買って百兆円を溶かして
>しまうことだろう。
>民間企業だと言うのならば、これまで国営であることを前提にして
>集めた金の運用は、国に残して、新しく自分でとった契約のみを
>運用するようにすればいいわな。

これは明らかに、ステークホルダーを除く万人に受け入れられる論理だと
思うがね。

>>286
馬鹿丸出しｗ
>>287
デムパ丸出しｗ
>>289
あほ丸出しｗ
さすが頭の悪い工作員ｗ

亡国のイージ○は工作員の育成を怠ったな

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


自民党のビラより
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


カイカク詐欺（笑）

西川、宮内、竹中、小泉は逮捕だろう

日本郵政社長を告発、東京地検が受理
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4143203.html

　保養宿泊施設「かんぽの宿」を不当に安く民間業者に売ろうとしたとして、日本郵政の西川社長が
特別背任未遂の疑いで野党３党から告発された問題で、東京地検は告発を正式に受理しました。

　「かんぽの宿」をめぐっては日本郵政がオリックス不動産に一括売却しようとしたものの、問題を
指摘されて白紙となり、総務省から「手続きが不透明で売却価格は不当に安かった」などとして
業務改善命令が出されています。

　民主・社民・国民新の野党３党は、会社に損害を与える恐れがあったとして日本郵政の西川社長を
特別背任未遂の疑いで告発していましたが、関係者によると東京地検が２７日、告発を正式に
受理したということです。

　この問題をめぐり鳩山総務大臣は西川社長の続投に難色を示していましたが、西川氏は続投を
表明しています。

さらに、有志議員のひとり、国民新党の長谷川憲正参議院議員は、別の幹部2人を刑事告発する準備を進めている

西川“王将”の“飛車・角”的な存在の横山邦男日本郵政専務執行役と伊藤和博日本郵政執行役の2人、
つまり、「チーム西川」の要の人物が対象で、西川氏とほぼ同様の容疑で告発するという。
長谷川議員は2人を「一連の疑惑の実行部隊」とみている。

こっちの方が面白くなりそうだな
ttp://diamond.jp/series/machida/10077/?page=3

a

>>295
町田って馬鹿だろ？「疑惑」「疑獄」と言いたいなら、証拠出せよ、デブwwwwwwwww

受理したってｗ
地検の連中は馬鹿なのかとｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090529-OYT1T00867.htm?from=navr

違法性は無かったらしいぞ。
鳩山はまだ馬鹿なこと言ってるが。

違法性はなかったようだね。
鳩山はおかしいね。

受理したのは
別の理由ありと推測

よほどの馬鹿じゃない限り、最初から「違法性」がないことは知ってるから。
むしろ鳩山を精密検査して、「痴呆性」がないかを調べるべきだと思う。

>>298
文書に不備がない限り、告訴状、告発状は受理しなければなりません。
「受理」≠「告発状の内容が正しい」

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 21:42:14 ID:7jLAbwri
受理したってｗ
地検の連中は馬鹿なのかとｗ


299 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 22:06:16 ID:RX7/nlpc
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090529-OYT1T00867.htm?from=navr

違法性は無かったらしいぞ。
鳩山はまだ馬鹿なこと言ってるが。


300 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 22:35:15 ID:O191uJnE
違法性はなかったようだね。
鳩山はおかしいね。


301 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 22:54:04 ID:aXCnSdbO
受理したのは
別の理由ありと推測


302 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:24:04 ID:usdzxkGj
よほどの馬鹿じゃない限り、最初から「違法性」がないことは知ってるから。
むしろ鳩山を精密検査して、「痴呆性」がないかを調べるべきだと思う。


こういう連中の居場所がなくなるのがこれからの世の中。
まともに働けよ。人間の屑。

>>299
日本郵政が頼んだメンバーだぞそれ
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report01.pdf

違法かどうかはとりあえず東京地検の判断待ちだな

>>304
鳩山必死だなｗ
追い込まれて涙目かよｗ

違法性などどこにもないのに民間人を犯罪者扱い。
野党3党は「永田メール事件」以上のトンでもないことをしでかしてるのが
わかってるのかな。

第三者委員会を告発すりゃええ

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


自民党のビラより
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


カイカク詐欺（笑）

日本郵政グループは、保養宿泊施設「かんぽの宿」について、
全国約７０施設と宿泊運営部門をオリックスへ譲渡する方針を固めた。

かんぽの宿は、郵政民営化から５年後の２０１２年９月末までに廃止・譲渡することが決まっている。
日本郵政は、今年４月から譲渡先の公募を始め、内外の投資ファンドなどと交渉を進めていた。
しかし、世界的な景気悪化でファンドなどとの価格交渉が難航。
社員の雇用維持を最大限に配慮する観点から、運営部門を含めて買収に応じるオリックスとの交渉を優先させた。

ソース：（2008年12月26日11時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081226-OYT1T00283.htm?from=main1



年末の慌しさに紛れて、郵政民営化の果実を、オリックスが手に入れました。オリックスは、簡保の施設７０箇所と社宅９箇所を取得するそうです。その金額は公表されないらしい。民主党は国会で売却金額が相当か調べて欲しい。
これだからコイズミたちと結託して悪事は止められないのでしょう。このオリックス、次に狙っているのは、大阪府立体育館でしょうね。ここも行政カイカクと称して、橋下知事を使って手に入れるはずです。
カイカクに偽装して、外資・大資本のやりたい放題の日本。多くの国民は、税金をひたすら納付するだけ。政治を変えないと、多くの国民は生きてもいけない日本になってしまった。

オリックスは小泉自民党に賄賂を贈った甲斐があった


>>1

小泉取り巻きの政商

>>310-311
民主党工作員乙ｗ

>>313
鳩弟ファンですが何か

郵便局事業は民政化しておかないと、無駄な公務員が激増して我々の税金
を超高額給料、ボーナスを支払うことになる。
日本全国は破産状態なのにこれ以上公務員は増やされない。

公務員の年間給料　　７５０万円
民間平均　　　　　　３８０万円　
我々の税金を無駄に使う公務員。

>>315
だから郵便事業は以前から独立採算だし黒字だしすでに公務員でもないし

民間人を公務員にどうやって変えるんだよ

>>315


そしてＧＭのように
破綻と公的資金投入ですね
わかります

5/26 参議院予算委員会　富岡由紀夫　鳩山邦夫　与謝野馨　西川善文

唖然。KYの人＝西川善文
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

>>316
元々三事業は、保険、郵貯の黒字で赤字の郵便を補填してサービスしてた
お上には珍しい黒字機構だったんだけどね

外資の為に取り壊して、銀行も儲かるかとニタニタしてまってたら浚っていかれただけだったという

郵政公社は郵貯、簡保で
集めた資金の多くを国債で
運用していた。
この集めたお金を財政投融資として
わけのわからない特殊法人に
流してたから民営化すべきという
理論だった。
しかし実際に財政投融資を
やるのは財務省であって
郵政にはまったく罪はない。
理論をすり替えただけ。

>>320
というより財投改革が先にあった
財投預託金にかわる運用先に困って
民業圧迫の批判を避けるために民営化しなきゃならなかったってのが真相だと
銭湯で時計盗んだ人が言ってました

運用先に困ってたとは
聞いたことある。
しかしなんで時計盗んだんだろうね。
盗まれた方もなぜロッカーに
鍵かけてなかったのかな?
謎である。

>>322
財投預託がべらぼうに割のいい利子付きだったからな、確か７％くらい
今はそれが国債に置き換わってるだけなんだけどね
償還された預託金を国債消化にまわしちゃったから
というか国が財投預託金を返すために発行した国債を買ったということだなｗ

民営化しても
かなり国債で運用してるので
あまり意味のない民営化だった
んじゃないかな?
運用先に困ったので
これからは米国債を
買うということかな？

西川によって、ゆうちょ・かんぽが無事ゴールドマンに引き渡されれば
ゴールドマンは日本の国債など買うわけがない。米債を買う。
竹中は350兆円すべてで米債を買えと言っている。
米債は一度買ってしまうと換金できない。償還期限が来たらまた
その金で買わされる。つまり日本が貿易で得たお金は米債購入と
いう形でアメリカにそっくりそのまま渡ってしまう。
国内には金が無く庶民は豊かになれない。

日本は税収不足のとき国債を発行して、国内の余剰資金の
循環で凌いできた。
しかし、ゴールドマンに買収されたゆうちょはもう国債を買わない。
引き受け手がいないから政府は国債を発行できない。
となると財源が確保できない。増税しかない。消費税が
50％になってもおかしくない。
政府の赤字国債発行に「国の借金を増やすな！」などと文句を
言っていた時代を懐かしむときがくるだろう。

国債はまだ発行されてるでしょ?

実際、借り換え借り換えで消化を凌いでいるからなあ日本国債は
年間100兆円くらい発行していることをどれだけの国民が知っているのだろうか

多くの銀行や
個人投資家も
実際けっこう
国債購入してるよね。

>>325
それ誰の陰謀論？
副島とか森永あたりの陰謀論？
そんなの信じる馬鹿っていたんだｗ
そういう意味不明な陰謀論持ち出すのって郵政民営化反対派だよねｗ

>>329
民営化した郵政はアメリカ
へ出資せよと竹中は言ってるよ
ようつべでさがせば今でも見れる
リーマンショックの前だったので
あいつの言うとおりに
してたらどうなってたか
と思うとゾっとする

>>330
アメリカへ出資するのならむしろアメリカ企業買収であって郵政買収ではないんだがｗ

それにアメリカの主要な企業の株価もすでにリーマンショック以前の状態に戻ってるしｗ

企業買収？
竹中はそんなこと
言ってなかったぞ？

>>333
反論できないからって悔し涙かｗ
まあ企業買収ではないが郵政をアメリカ企業が買収するわけではないし
郵貯と簡保の３５０兆円を米国債で運用するわけでもないｗ
そもそも郵貯なんか多くが国鉄や高速道路や日本国債になってるし
自己資本規制によって米国債を買える額なんかたかがしれているよｗ
郵政民営化反対論者ってのは馬鹿だから現実を無視して陰謀論に走るんだよなｗ

>>334
なに言ってんだ？
民営化しても結局国債で
結局運用してるから
あんまり意味ねえって
俺は言ってるだろ?

>>335
話逸れてるねｗ
反論できない馬鹿の特徴ｗ

>>334
民営化して官から民へ
どのくらい流れて
日本経済はよくなったんだい？

>>336
企業買収って言ったのは
おまえだろーが

>>336
大先生の君に聞こう。
アメリカに出資するなら
それは企業買収だと言っておきながら
竹中はそんなこと言ってなかったと言うと
まあ企業買収ではないと
すぐに言ってることを
君は翻した。
この点で論理的におかしいと
思うがまあいいとして
竹中のアメリカに出資せよ
とは具体的にどういうことか?
それによって日本経済が
どうよくなっていくのか
御教授願いたいものですね。

>>337
まだ民営化されてましぇんｗ
ハトポッポが馬鹿な戯言で丸の内の工事を止めちゃうことができるんだぜｗ
頭のおかしい政治家のせいで経営妨害される企業の何処が民営化されていると言うのかｗ
>>338-339
だから解釈間違ったから撤回したんだよｗ
アメリカ企業に出資すればいいかどうかは知らないが
官僚の天下り先を作るために郵貯が使われていた過去、
それによって日本経済がどうよくなったのか聞きたいねｗ

>>340
なーんだ。
なんにも知らないんじゃないか。
聞いて損した。
アメリカに出資することに
ついて質問したのに
官僚の天下りに話を
すり替えてるのは君だろ?
まあいいとして
結局小泉といえど
官僚の天下りを壊すことは
できなかったことは認めるよね?

>>341
お前の得意のすり替えを真似しただけだよｗ
天下り？
天下り先は随分と減ってきたけどねｗ

具体的にどのくらい
減ったんだい？
ソースを示してくれよ。

>>337
改革の途中なんですよ。
完全改革できた時が成長のスタートです。

>>344
で？肝心のわけのわからない
特殊法人への金の流れは止まったの？
それともまだスタートラインにも
たってないとか言うんじゃないだろうね？

そうだな

雇用も非正規のゆうめいとにすべて切り替え
給与も厳しく査定して現場のミスを増やし需要を削り
万年赤字体質にして儲からない郵便事業は運送屋に叩き売り
もちろん万国郵便条約から脱退しユニバーサルサービス廃止

このくらいまで改革すれば天下りも根絶できるかな

>>346
万国郵便連合を
脱退すれば世界の恥
190カ国以上の
国が加盟してるんでしょ?

>>347
カイカク教徒はそう思ってないでしょうな
まあ>>344は皮肉だろうが竹中は本気で思ってるだろ
簡易局を公社時代にずいぶん潰させたしな
民営化時にもかなり引き継がなかったし
それを「民営化以降郵便局は潰してない！」と
ＴＶで強弁していたのには呆れたが

>>348
竹中は民営化前に
討論番組でもし民営化して
郵便事業が立ち行かなくなったら
どうするのか?と反対議員に
質問されてその時は、税金投入
も視野に入れるとか言ってたよ。
民営化して税金投入するなら今の
方がまだましなんじゃないか？
と聞かれて万国郵便条約があるから
と言ってたよ。
最後にヒステリックに
ちょっとま

ごめん、また間違ってエンタした

最後にヒステリックに
民営化してもないのに赤字になるか
どうかわからないじゃないですか
と言ったのには
ちょっと笑ってしまった覚えがある

もともと官営事業を赤字にして資産の減損などを取り混ぜつつ民間に叩き売る

あれ？なんか聞いたことある話だな

いいぞ、もっとやれ

本題に戻ると
鳩山大臣は西川社長の
続投をあくまで認めない
みたいだね
産経新聞に書いてるよ

与謝野がどうするかだよ。
財務省の傀儡だから西川続投賛成するかもね。

>>354
ただ、郵政民営化を推し進めた側とは犬猿の仲だからな
麻生の意向に逆らってまで賛成しないだろ
どのみち鳩山が大臣でいる限りはそれもひっくり返されちゃうんだし

毎日新聞のほうは
条件付きで政府は
続投認める方向で
調整とある
鳩山はそれでも
認めないつもり
なんだろうか?

>>356
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090602AT3S0200M02062009.html

日本郵政社長の「条件付き」続投　鳩山総務相は認めず

　鳩山邦夫総務相は２日の閣議後の記者会見で、日本郵政の西川善文社長の続投について、
新しい経営目標を設けさせるといった条件付きでも認められないとの姿勢を示した。政府内で
こうした調整が進んでいるとの報道に関しては「私がからんでいない政府内調整はない。
そんな話が出ているのかさえ知らない」との不快感を示した。

>>357
わかりやすいリンクを
サンクス！

毎日では、西川社長が継続するらしい。
鳩山はかなり憤慨しているようだが、自民党内で首相の了解
なしで西川社長を首にできないとの観測。
西川社長は継続！
鳩山は基地街。

西川が社長にあそこまで社長にしがみつこうとするのは、
自分が退けば、見られたくない帳面なんかが出てくるからではないのか。

ミラーマンもそんなこと書いてた。

>>357
条件付で継続なので継続と決定。
鳩山がいくら文句をつけても、自民党内、首相が鳩山に反対
なら、鳩山は西川社長の継続をＮＯと言えない。
鳩山に対して国民からの抗議メールが首相官邸、自民党に
殺到してる。
鳩山はひどい、感情で西川社長を追い出すような卑劣なことを
することは民主主義の日本では認められない。

西川郵政社長おめでとう。
せっかく民間から選ばれた人なのに嫉妬狂いの鳩山みっともない。

>>361
お前馬鹿って言われてるだろ？

竹中平蔵氏を国会で証人喚問すべきか？
http://lisl○g.lived○○r.com/r/24581

日本郵政 西川社長の続投に賛成？反対？
http://lisl○g.lived○○r.com/r/26743

これ、そのままのURL貼ると書き込み消えちゃうね
不思議だな〜ｗ

>>319>>320　>>325

結局、解体てこれで金の流れがクリーンになるか？　と考えたら、
改革、改革、と言ってた人はクリーンにする気は毛頭無く、
郵貯簡保と違う場所からお金を持ってきて、そのわけのわからない特殊法人に融資（年間１２兆）してる

自民党も官僚も特殊法人は辞めたくないから、　その金を捻出するために増税。増税。増税
小泉自民党を見ててどのに改革の意思が伺えるだろうか？？

はとぽっぽもひどいけど、２４００億円を無駄遣いした郵政役人（天下り組）の責任はどうなる？

オリに押し付けて１０９億円で全部売っちゃった方が良かったのに。

毎年４０億円！！の赤字事業だよ。 竹中ガンバレ！！

野党3党が西川社長を刑事告発だと？　1/2
ttp://london2009.blog6.fc2.com/blog-entry-121.html

民主、社民、国民新の野党3党の議員が、“鳩山総務相に会い、「最高経営責任者として失格」などとして、日本郵政の
西川善文社長の解任を求めた”そうです。
さらに、“国民の財産である「かんぽの宿」を不当に安く売ろうとしたのは「特別背任未遂罪」にあたる”として、西川社長を
刑事告発したそうです。
何をやっているんだ、野党。。。
鳩山氏の尻車にのって、きゃあきゃあ騒いでいるようにしか見えない。。。
さて、M&Aの入札での落札者決定は、価格が最も重要ですが、価格だけで決まるわけではありません。
一般企業の場合、取締役は、会社に対して、善管注意義務と忠実義務を追っています。
ひらたぁく言うと、株主の利益を最大化しましょうね、という義務です。
経営のプロフェッショナルとして注意を尽くさないといけません。
（法務問題なので詳しくはこのあたりの本を読んでください。）
M&Aの売却側企業としては、売却に際しても、株主の利益最大化を図らないといけません。
というと、価格最大化のように聞こえると思いますし、一般的にはそういうことなんです。
しかし、
・競合企業に売却することによって、その後競争力に影響を与えることが予想されうる場合
・反社会的企業に売却することによって、社会的評判に影響を与えることが予想されうる場合
などに、そのM&Aを実行することが株主にとって好ましいと言えるでしょうか？
また、
・買い手候補が、大胆なリストラ（たとえば従業員の85%を解雇）を予定している
・買い手候補が、その事業をつぶすため、事業停止を予定している
などの場合はどうでしょうか？
実際、この二番目の場合は、売らなきゃいけなかったりするんですけどね。
超公共的企業だった日本郵政が、かんぽの宿を売却して、大リストラが起こったら、その時はどんな叩かれ
方をしますかね？
また、買い手候補が一番札（最高値）を入れてきたとしても、資金的裏付け（ファイナンスリスク）や、ちゃんと
M&Aできるかどうか（エグゼキューションリスク）などを多くの要素も含めて判断して、誰を落札者にするか
決めます。
たとえば、最近ファンド向けLBOファイナンスを付けるのが非常に厳しい状況が続いていますが、このような
環境下では、ファイナンスの確実度が高くて価格もそれなりに高いところが落札者として選ばれるケースも
見られます。たとえ一番札ではなくても。刻一刻と変わる金融市場において、クロージング（譲渡完了）まで
きちんと銀行団を引っ張って、締結にこぎつけられる経験や実力も見られているわけです。
日本郵政の資料によると、オリックスは一番札でした。
そして全国の宿を一括買収してくれたようです。
日本郵政にとっての重点項目は、あくまで、郵便事業、ゆうちょ銀行、かんぽ生命という3大ビジネスの
立て直しです。
はっきりいって、かんぽの宿の売却は、日本郵政にとってみれば、小さい小さい問題です。
巨人にとって、チケット売り場を閉鎖するくらいの話です。
「いや、そんなとこでもめなくていいから、ちゃんと今年は優勝してよ！」みたいな話です。
もっと投手陣（郵便事業）とか、野手の補強（かんぽ生命）とかの話をしなきゃいけないわけです。

野党3党が西川社長を刑事告発だと？　2/2

そんな中で、民主党も何をやっているんでしょうか。
不当に安く？
ビジネスセンスとかないんでしょうか？インパクトの大きさをちゃんと考えられないのでしょうか？
かんぽの宿売却で重要なのは、スピードだと思います。
本業でやるべきことが沢山あるのだから、「できるだけ高い値段で売却できるように努力しつつも、
なるべく早く、そして確実にプロセスを執行する」ことこそが求められていたのではないでしょうか？
たとえば、あなたが忙しくて、かつ稼いでいるビジネスマンだとします。
要らない本100札が家にあるとします。これを売りたいと。
日本中探せば、むっちゃ高く買ってくれる古本屋が見つかるかもしれません。
しかし、そんなことやりますか？
3社くらいに電話かネットで見積もりを取って、「ブックオフなら、結構高いし、家まで引き取りに来てくれるっていうから、
ブックオフに売ろっと。」
と考えませんか？
しかし、あなたが、先祖代々伝わる時価5億円と言われるピカソの絵を持っていたとします。
生活が困窮してしまって、これを売ろうと思うと。
その時なら、日本中、いや世界中に声を掛けて、一番高い買い手を探すのではありませんか？
経営ってそういうことでしょう？
限られたリソースをどう配分して、最大の投資効率を出していくか。
国会議員さん、そんなくだらないことやってないで、ちょっとは勉強してください。
ちなみに、これが法廷に持ち込まれた場合。
また裁判所がビジネスセンスのない判決をだしたら、とんでもないことになります。
ひょっとしたら、すべての企業売却は、入札をして一番札に売らなきゃいけなきゃならなくなるのかもいしれません。。。。
うーん、まっとうなM&Aになるのだろうか。。。。
ちなみに、このあたりのことを勉強するのに、弁護士の藤田先生が書いた事業売却という本がお勧めです。
読みやすく、かつ内容もとてもいい本なので、鳩山氏は当然ながら、この件で一言いいたい国会銀の皆さん、
マスコミのみなさん、国民のみなさん、まずはこれを読んで、グローバルスタンダードな記票売却はどう行われるのか、
を知るのがよいと思います。

バルクなんて聞き慣れない横文字で無知な国民を騙すなんて、
ケケ中ファミリーは安っぽい詐欺集団だな。

鳩山っていつから野党組に所属してるんだ。
次期選挙では投票しない。
鳩山はよくない。

そもそも、商売の原則として
「その値段で買いたい」と言う、買い手が要るから価値が存在するのにね

>>370
一括にして買い手の数を絞るのは諸刃の剣

どっちにしても
今回の件は自民に
とって大きなマイナス
有権者から見れば
自民内部がいかに
バラバラでガタガタなのかを
露呈してしまったわけだし。
こりゃあ支持率に
ますます影響でるな

>>364
結局形を
変えてわけのわからない
特殊法人を延命させてるんですね。
こりゃああの選挙は詐欺だったと
いう人がどうりで多いわけだ。
多くの人はわけのわからない特殊法人
の資金源を立つっていう主張
に賛成して投票したんだろうからね

早く逮捕しろ

>>368
不動産業界でバルク知らない奴はいねぇよｗ
つーか、バルク売りなんて常識だろｗ
よくマンション完売とかあったりするけど、
実際はバルク売りの中に売れ残りマンション混ぜたりしてるんだぜｗ

結局何罪のつもりなんだろうか。
経営判断とか内部統制とかは明文の規定がある以外は刑法の話題じゃないのだが。
この人たちは気に入らない党派があれば刑事告発するぞをこれからも脅かしていくのだろうか。
レッテル張りをする前に反対意見を聞いて検証する姿勢はないのか。
対話よりも大声の方が好まれる日本の議会政治を憂える。

三井住友銀行とザイマックス(オリックス出資)出身の幹部2人も告発へ


日本郵政幹部も刑事告発へ＝野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009060300665

　民主、社民、国民新の野党３党は３日、「かんぽの宿」問題に関する合同プロジェクトチームの
会合を開き、売却の実質的な責任者として、日本郵政の横山邦男専務と伊藤和博執行役を近く
東京地検に特別背任未遂罪で刑事告発することを決めた。かんぽの宿を不当に安い価格で
オリックス不動産に売却し、日本郵政に損害を与えようとしたとしている。
　野党３党は５月、同罪で日本郵政の西川善文社長を東京地検に刑事告発し、受理されている。

まだ分割されてもない非上場企業のＭ＆Ａとか詐欺みたいなもんだな

>>376
特別背任罪でググるくらいはやれよ

まぁこれはいいんでないの
疑いがあるのは確かなんだし　裁判で明らかにするのはあり
野党が仕事してるの初めて見た気がするわｗｗ

>>379
一応日本は法治国家なので犯罪だと主張するためにはその根拠が必要な訳なのだが･･･。

どうでもいいけど、オリックスとリクルートの政界癒着

あきらかにして

特別背任で告訴、検察が受理、ここまで来て根拠とか言ってるバカが居るんだｗ

立件できるか？
利権できても有罪になるか？

はまだ分からんがな。

鳩山大臣は自民党ではなくなってきたな。
現政権をゆるがせて、次期選挙で現政権が負けるように
鳩山兄弟でたくらんでいるのが見える。
鳩山大臣は危険、パーフォーマンスが多すぎる。

こりゃあ野党３党は名誉毀損で訴えられるなｗ

>>385
なにもしていない民間人を犯罪者扱いという意味では、「永田メール」の件と同じ構図だよな。

第三者委員会でも出来レースでもなんでもないって結論づけても
「こいつらは郵政の手先！」って言われちゃうくらいだから
この際、裁判で事実関係を洗い出してもいいかもね。

郵政の業務以外での仕事が増えてしまうが。

>>383
いや、少しでも常識があれば何を根拠にして立件したのか不思議だと思うぞ。
とりあえず思い込みでも良いから何か書けば受理は出来るようだが。

常識的に考えて
かんぽの件はいざ知らず
不正DMの件で責任とるべきだろ?
トップが知らなかったでは
許されんだろ？
たぶんまだ氷山の一角だと
おもうぞ？

>>388
立件はまだなんだがな。
超基本的法律用語もまともに理解してないおまえに言われたくはないな。

俺は、誰がどういう根拠で検察に告訴したかは知らない。
検察がどう考えて受理したかもしれない。だから事実だけを言った。

お前は常識がどうのというなら、
誰が？はどうでもいいが、
どういう根拠で検察に告訴したかその内容を示し、それがどうして、少しでも常識があればおかしいと判断できるのか理由を述べよ。
また検察がそれを受理したことについても、それがどうして、少しでも常識があればおかしいと判断できるのか理由を述べよ。

>>390
1000円で買ってねｗ
ttp://blog.kuruten.jp/newssource/75709

>>390
アホだろ。説明する側が逆。検察が受理したことおかしいと言っているのではなく告発の内容が意味不明と言っている。

>>389
うん。内部統制についてはいろいろな考え方があっても良いと思うよ。
ただ、それとこれとは別問題だろう。
氷山の一角かどうかは知らん。

絶対いに許さない。
と草薙にいってたけど、許したよね。鳩山は。

6日の読売社説がまともだよ、自民党が国民目線でない証拠

「郵政民営化を後退させる」という指摘も、論理に飛躍がある。総務相は「社長交代は民営化推進のた
め」と繰り返している。
この問題の核心は、「かんぽの宿」をオリックスに売却しようとした手続きに不明朗な部分があったこ
とだ。
総務省の調査で、重要事項が口頭で伝達されていたなど数多くの不備が明るみに出ている。日本郵政が
設置した第三者検討委員会も文書管理の杜撰(ずさん)さなどを列挙し、「著しく不適切」と断じた。
西川社長の再任を支持する人たちは、これらの調査で違法行為がはっきりしなかったことを理由に挙げ
るが、違法行為の有無とは別に、経営者としての責任は厳然として残る。
民主党など野党３党が「売却額が不当に廉価だった」として西川社長を刑事告発し、東京地検が受理し
ている。違法性の有無は今後の捜査を見守ればよい。
ほかにも障害者向け割引制度を悪用した不正ダイレクトメール事件や、簡易生命保険金の不払い調査を
放置した問題など、不祥事が次々と発覚している。普通の企業なら、経営者は引責辞任に追い込まれて
いるところだ。

日本国民どもも頼りねえやつらばっかだなｗ
はよう竹中・小泉の売国勢力を追い出せや

アルカイダの友達の友達であるハトポッポさん。

民間会社と第三者機関の判断にケチを付ける程あなたは偉いの？

かんぽ事業会社の資産であるかんぽの宿売却問題だって、２４００億円で無駄なハコモノ造った役人に一番の責任があると思うけど。

年間４０億円！！の超赤字事業を１０９億円で売却するのが安いと言うなら、母方のブリジストンに２４００億で買って貰えよ。

国の権力を自分の権力と誤解し、自分の懐を痛めず、株主面して人のやる事を非難ばっかりするハトって最低。

もしくは、選挙用のパフォーマンス？

かんぽの宿自体、今現在国の支援を受けており、天下りの温床であり、又、一生懸命やっている民業（旅館）の圧迫。

ハトポッポさん。ただ頑固なだけでは「ナチスやアルカイダ」と同じで「政治家」とは言えないし「妥協も必要」と思う。

>>395
> 総務省の調査で、重要事項が口頭で伝達されていたなど数多くの不備が明るみに出ている。日本郵政が
> 設置した第三者検討委員会も文書管理の杜撰(ずさん)さなどを列挙し、「著しく不適切」と断じた。

うまいこと証拠隠滅したな
ケケ中の指示書とかあったんだろ？

読売が出来レースとか不当に安いとかの旗を降ろしたのは朗報だな。
ただ、不祥事の責任は基本的に続投しつつ改善するのが本筋で、
特に悪質なものについて経営者が責任をとるために辞任するのが実際。
今回の事例は郵政民営化前に端を発しているので続投が妥当だろう。

>>399
大勢の政治家たちから刑事告発されたのに
のうのうと社長継続してるのなんか
見たことないぞ

>>399
売却の発端がこれまた政府の会議でのオリックス宮内民間議員だというのが問題なのだよ
経営側だけでなくて、出品側と落札側にも暗部が存在する

ネット競売にたとえれば、オークションサイトの運営が不透明なだけでなく
出品と落札を行ったもの同士に密接な関係があるということ

読売の社説からみると、郵政西川はどうしようもないがオリックス宮内はどうしても逃がしたいらしい

>>399
かんぽの宿売却問題は完全に民営化後の話です

しかしオリックス以上の金額で買うところは
どこも名乗り上げないw

>>403
現在は募集してないですからね

>>387
坊やだなぁ。たとえ裁判で決着がついても文句つけてくるに決まってるだろ。

>>401
「暗部」ってのがどこにあって何のことなのかと、鳩山が問われている状況だよ。

>>406
いいから早く16項目の改善要求に答えろっての
第3者委員会は一部スルーしてるだろ

>>407
必死に考えて無理矢理に16項目をならべたアレね、
総務相が改善要求を出す権限はあるし、日本郵政は改善に向けて努力する義務あるけど。

鳩山が経営者のクビを切るというのなら、どこが「暗部」なのか、どんな「不正」なのかをハッキリ示せよと。
「正義」とか、「信念」とか、意味不明の理由で押し通すのはあきらかに暴走。

>>401
アホかよ
鳩山のパフォーマンスに洗脳されている典型だなｗ
いったいどこに不正とやらがあったか説明してみなよｗ

総務省も調査で不正はなかったと結論出してんだぞｗ

鳩山よ証拠を出せ。
正義だとか、マスコミの前でパーフォーマンスする姿は飽きれる。
鳩山の政治パーフォーマンスには腹が立つ。

竹中を証人喚問すれば郵政民営化が国民を騙した詐欺であった
ことが明らかになる。

参考人招致を4回も無視した竹中。
いいかげん証人喚問すべきでしょう。

証人喚問は調査のための制度であってなんか勘違いしているやつ多いな。

西川とＧＳポールソンの打ち合わせに同席した件を是非証人喚問で

サキヨミでやってたね。
あの番組の調査では
アンケートで西川さん
は続投すべきでない
という視聴者が80パーセント
鳩山さんを支持するが
58パーセントという結果だった。

>>414
ハトポッポの選挙用の洗脳作戦がうまく進行してるってことでしょ。

>>415
亡国のイージ○の選挙用の洗脳作戦に翳りが見えたってことでしょ。

告訴の内容も受理の理由も詳細は見えてないのに、不当とわめき散らす椰子は郵便配達以下ｗ
分からないのだから捜査結果を待つしかないのに。

政権交代後に鳩山政権組閣で次の日にはいたるところに強制捜査だよｗ

金貸しの親玉が裁いてるんだからな。
蜜にたかるありも如し、あの手この手で食い荒らされてるんだろうな。
マスコミも続行だの、改革だの、面白おかしく垂れ流さないで、
売却の正当性をしっかり調べろや！

まあふっついた、離れた、けんかした・・・て言ってるほうがマスコミは
楽なんだろうが。。まさかマスコミも一枚かんでるんじゃないのか？？

>>418
恐怖政治の始まりですね！

問題簡保の宿すべてをUPしてください、売却先も

>>1
施設の譲渡廃止をしろという日本郵政株式会社法附則第２条
に沿った譲渡のあり方としては施設の廃止前譲渡がＭ＆Ａ式
事業譲渡、施設の廃止後の譲渡は不動産資産譲渡しかない
ではないか。
日本郵政がこの自分の会社の法律の附則を持ち出した場合、
どこまで背任に問えるのだ？この附則は売却しろといって
いるのではない。譲渡しろといっているのだ。


むしろ鳩山邦夫総務相を
非認可主義的公務員職権濫用罪で
刑事告発したいくらいだ。

当時の郵政民営化担当大臣竹中が国会に出て参考人質疑に
答えればよい。
何度も呼ばれているのに逃げ回って出てこないのはなぜ？

>>418
そのときは法務大臣が鳩山弟ってわけだな。

自民党にできなかった郵政の闇、小泉構造改革の負の遺産を俺たち兄弟が
一掃していくとwwwww

なんかもうミエミエの出来レースで、こいつら酷すぎる。

>>423
当時のことを聞いてどうするんだ？

公社時代（竹中大臣時代）に行われた社宅などの不動産投げ売り
かんぽの宿以上に酷い

2/24　衆議院総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39594&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:09:16.6

3/12　衆議院総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39606&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:08:49.1

>>422
施設の不動産を保有したままの事業譲渡も可能

現にメルパルクはそうしている

>>423
典型的な亀井あたりの馬鹿に洗脳された知能指数ゼロの馬鹿だなｗお前はｗ

>>423
今国会で５回は参考人招致されているよな
日曜朝の生テレビには喜んで出るのに困った元大臣だよ

あったまおかしいな、野党は

郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3
http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠(　ﾟдﾟ)/｢え｣
　　↑
小泉・竹中が名誉棄損で「提訴」しないのか、謎ｗ　である、、ｗ、、謎である、、、ｗ

かんぽの宿売却「違法性なし」と第三者委、総務相「お手盛り」

　保養宿泊施設「かんぽの宿」の売却問題などを検証するため、日本郵政が設置した
「不動産売却等に関する第三者検討委員会」（委員長＝川端和治・元日本弁護士連合会副会長）
は２９日、報告書を公表した。記者会見した川端委員長は、売却の過程で違法行為は
なかったとの認識を示した。これに対し鳩山総務相は、「内部のお手盛りだ」と批判している。


　報告書では、鳩山総務相が「出来レース」と批判したことを受けて白紙撤回された、
オリックス不動産への７９施設の一括売却については、「仕組まれていたというような
ことはなかった」（川端委員長）と、疑惑を否定した。だが、売却先の選考過程で、
売却対象の不動産を変更する経緯が文書で残されていないなど、日本郵政の意思決定のあり方を、
「著しく不適切」と批判した。

　景気悪化で売却価格の下落が予想されるのに、売却中止を検討しなかったことについて、
「少なくとも経営会議で十分な協議がなされるべきであった」と、日本郵政の対応を問題視した。
だが、土地代と建設費が計約２４００億円かかった施設の売却額が約１０９億円にとどまった点は、
「（従業員の雇用を含む）事業部門の譲渡であり、不適切とは言えない」との認識だ。

　また、旧日本郵政公社時代に売却した不動産が、その後、高値で転売されていたことに関しては、
「公的な資産の売却であり、慎重な考慮が必要であった」としたものの、「経営判断自体が不適切で
あったとまでは言えない」とするにとどめた。

　これに対し、鳩山総務相は、西川善文社長の再任について、「私の判断は変わっていない」と、
改めて否定的な考えを示した。