【IT】10年ぶりに日本メーカーが首位奪還--富士通が世界最速のCPU開発 [05/13]

>>599
↓まさかこいつじゃないよな
インサイダー容疑の公認会計士、課徴金２５８万円勧告
http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200905220365.html

そういえばこんなことや
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aB7FpzAVGU_E
こんなこともあったな
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31453920080422

勝ち組になるのは大変だ

これはさすがに絶対に関係ないだろ
http://www.stockstation.jp/stocknews/19229

子会社関連で二度目となると経理部に
ＳＥＣが礼状もってきても不思議じゃない

>>601
間違えた令状ね、御礼をしてどうするんだ
日本版は捜査令状降りないかもな

>>587
既に話題は変わってしまったが、スパコンの電力効率リスト
ttp://www.green500.org/lists/2008/11/list.php
ttp://www.green500.org/lists/listdisplay.php?month=11&year=2008&list=green500_200811.csv&start=1&line=101

PowerXCell 8iが飛びぬけているな。

>>587
それは一見正しそうに聞こえるが、実は大きな誤解がある。
フルに動いた場合というのは、想定すれば全ベクトルパイプの全演算器(加減／乗)が同時に動いた場合だ。

それはとりもなおさず、流体計算といった極限られた場合。
流体であればベクトル化率は確かに98%前後まで行く。
もっとも、本当に加減／乗が同時に動くかといえばそれは概ねウソだ。
加減パイプだけ、や、乗算パイプだけ、が動いても、ベクトル化されたことになるから
本当に平均的に見て全演算パイプが動くケースなんて稀だと思う。

だから、全演算器が動いた滅多にないピーク動作同士で比べるのはどうかと思うな。

LINPAKとは言わない。ありとあらゆる計算をさせた時を想定する必要がある。
しかし、

流体でしか優位性を発揮できない＝流体でしかベクトル化率を高められない
＆
それでも全演算器が動くなんて稀

とするなら、ビルドアップ基板の座布団に載せ、セラミック基板に半田ボールでべた付け実装という、
狂ったような高コストの冷却や実装は、
まさに物凄く限られたケースの冷却に対応するための投資と言うことになる。

こんなコスト無視、得意科目が流体だけ、その為にコスト無視なんて、
商業的に成功しないだけでなく、
実質随意の入札などの公的援助くらいでは(それでも無駄は大きく許されることではないが)
全く永続性を確保する事もできないクソアプローチだったのさｗ

>とするなら、ビルドアップ基板の座布団に載せ、セラミック基板に半田ボールでべた付け実装という、
>狂ったような高コストの冷却や実装は、
>まさに物凄く限られたケースの冷却に対応するための投資と言うことになる。

冷却も重要だが、冷却が本当に必要なら水冷にする手もあるのだ。もちろんコスト高だし
トラブルも多いが、多くのシステムで実装された手段で、実用的には悪くない。
CMOSになってから、少しでもコストを削減するために空冷になってしまっているがね。

ソケットを使わない直接実装は8000本の配線のためだ。x86ではせいぜい1000本前後しかない。
x86のようにしょっちゅうパイプラインがストールしているような設計が許されるなら、話は別だが、
できるだけ演算器を働かせるためには、メモリバスだけで2000本を超えるという、それだけの
バンド幅が必要なのさ。

x86の世界では全演算器が働くなんて非常にまれなことで、想像を絶する事なのだろうが
そういうものとは、若干常識が違うのだ。

>もっとも、本当に加減／乗が同時に動くかといえばそれは概ねウソだ。
>加減パイプだけ、や、乗算パイプだけ、が動いても、ベクトル化されたことになるから
>本当に平均的に見て全演算パイプが動くケースなんて稀だと思う。

以前若干書いたと思うが、どの命令がどういう順番で送られるか予測がつかないx86命令と違って、
SXやVLIWはコンパイラで、ベクトルユニットをどのように働かせるかを計画して命令を生成する。
対象とするCPUが分かっているから、あらかじめ計画できるのである。もちろん特定の演算が必要がない
問題であれば命令の発行しようがないが、こういう問題で使用する行列演算は大体決まっているし、
それを前提にしてベクトル演算器の組み合わせが決まっているので、多くの場合、演算器を埋めることができる。


今度は冷却にえらく固執するな。冷却も大事だが、冷却だけでこれらの設計がなされているわけではないことを
考慮したほうがよい。冷却は突っ込みどころとしては良くない。過去水冷だったのが空冷になったということは
むしろ冷却には余裕が生まれているのだ。
実は突っ込みどころはほかにあって、自分でもあまり賛成できない構造になっているところはある。

x86でもリアルタイムにVLIW命令に置き換えるクルーソーっていうCPUがあったんだよな。
消えてなくなったけど。

当時はまだプロセッサの性能がメモリ容量に比べて高かったから失敗したのかな。
今みたいにプロセッサの性能が頭打ちでメモリが破格値だったなら
クルーソーのようなVLIW変換CPUはよかっただろうなあ。
バグがつぶせなくってリリースが遅れたり回収したりしたから借金抱えて信用がた落ちで消えていったんだよな。

>>604-605
フルボッコというか憐れまれているように読めるのは俺だけだろうか。

>>606
今にくらべりゃ高いが、シャープがエフィシオンノート出してた頃はメモリ価格が下落してた。
それにメモリ価格の問題で普及しなかったならその後OEM受けてたAMDが供給止めるわけ無い。

>>605
知らないなら口出さなきゃいいのに。
スパコンはスカラだって既に水冷に移行しつつある。
それにしたって低発熱にした上でだ。
初めっからSXみたく電気コンロじゃ損なの。

x86のでストールがどうのと言ってるが、
SXのスカラはもっと遊んでると思うぞｗ

VLIWとかも、メーカーがマスコミに垂れたセールストークそのものだな。
計算結果に依存して処理が変わるもの、実行結果に依存して処理が変わるもの、なんかにはVLIWは無力なのにな。
それになんでSXにVLIWが抱き合わせで唐突に出てきたのか、意味不明だ。
そもそもSXがコンパイル時のスケジューリングで他より有利に実行できるなど、聞いたことが無い。
どうしてもそれを主張するならソース出せ。

>>609
なんだまた戻ってきたのか．
反論されたことに答えられずに逃げ回ってるくせによく戻ってこれるな．

あほがいた。

>スパコンはスカラだって既に水冷に移行しつつある。
>それにしたって低発熱にした上でだ。
>初めっからSXみたく電気コンロじゃ損なの。

つまり今のスカラは電気コンロで、SXは低発熱と言いたいわけだね。

>x86のでストールがどうのと言ってるが、
>SXのスカラはもっと遊んでると思うぞｗ

それこそソース出せ。

>>610
なんか犬の上の方と対策指針を決めて来るみたいだったから
それまで放っといたんだがｗ

>>611
じゃあなんであんな専用セラミック基板で冷やすんだ？
そもそも、ESの実績をアレだけ見せ付けておいてソースだせだってさｗｗｗ

>>612
？

俺は>>555なんだが，2日間逃げ回った理由がそれなの？
てか全く意味がわからんのだが．

ベクタ型はパイプラインが命だろう、JK
スタイルが違うんだから、そんなとこけなしても、何の役にも立たないよ。
単に、市場がなくなったという、その一点だけで、充分ベクタ型は負けている。
もっとも、その精神は短めのSIMDとして、スカラ型とかGPUの中に生きてると思うけど。

>>614
ちょっとあけると「逃げた」？ｗ
所詮その程度の中身で議論するんじゃなく、本質的でない部分につかみかかる連中とは思うけどな。

まあ、勝手に言っててくれ、反論無しでもどうせその程度のものと思ってるから心配するなｗ

>>616
2日間がちょっとか．まあ，それはいいや．

じゃあ反論する気はあったんだ．

>>615
俺はベクタ自体がダメとは思わんよ。
SXがいろんな意味でダメなだけで。

こんどLarrabeeがベクトル命令用にベクトル演算器(たぶんパイプ)を積んで来る。
成功するかどうかは不明だが。

>>617
反論？ちょっと寄ったら変なことが書いてあったからコメントしただけだ。

なんかさしで相手にしてもらってると勘違いしてないか？
ひとり相撲？NEC部屋？ｗ

>>609

>知らないなら口出さなきゃいいのに。
>スパコンはスカラだって既に水冷に移行しつつある。

これ、たぶん自爆ネタだと思うんだ。
SXが空冷に移行してきたのに、スカラは水冷になるだと？
スカラは水冷にしなければ冷やせないくらい無駄が多いと言っているようなもんだが。

それに、数万個から数十万個のCPUをもつスカラを水冷にしたらトラブル続出だと思うぞ。
自分が何を書いているのかわからなくなっているらしいな。
そして、水冷になっているスカラには何があるんだ？
それこそ少し前のNECのパソコンにはそんなのがあったけどな。

>>619
おまえ，それ壮絶な負け宣言なんだが．．．

>>620
ほんとだ、お前自爆しちまったなｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/10/news094.html
http://www.techworld.jp/channels/datacenter/102355/

>>621
お仲間の>>620に言ってやれ。
でも、くれぐれも恥ずかしさのあまり自殺しないようにねって俺が言ってたって伝えてくれｗ


ちなみにもちろん空冷もあるよ。商用の主力はそっちだろうけどな。

つまり、SXはPOWERより電力効率が優れているということでよいのだな。
>>622のいうようにスカラはもう水冷でなくては冷やせない領域にまで来ている。
ということがソース付きで証明されたわけだ。
スカラの限界か。

スゴイ理解力っすねｗ

>>623
Powerには空冷もあるんだがな。4.7GHzでだ。

SXなんて3.4GHzだ。実際にはベクトルだけが3.4GHzでスカラは3/2か1/2か3/1の可能性すらあるけどな。
まあいい、全部が3.4GHzとする、仮にこれを4.7GHzで動作させたとすると(たぶん動かないけど)、
電力は1.9倍となる。

>>620
そういえばSXも昔は水冷だったんだよな．今思い返せばSXは時代の先端を行く技術を使ってたんだなって感心する．

コモディティプロセッサのベクトルユニットを載せるようになって，
メモリインターフェイスの多チャンネル化を推し進めて，
ピン数が増加していくという進化の先にあるのはまさにSXだよな．
SXは今のコモディティプロセッサの1歩も2歩も先を進んでいる．
そう考えれば，SXがなんて先を読んだマシンなんだと改めて感じるよ．


あ，ちなみに>>619には言ってないんで反応しなくていいよ．

>>626
それはバイポーラで作ってた時代。
ほとんどメインフレームの技術だ。
当時はIBMも水冷やっていた。セラミック基板に水冷。NECのはIBMの猿真似。
とてつもない価格だったが、パソコンの性能がまだ低く、商売になったのだ。Pentiumの頃だ。
SX-4からCMOSになったと記憶しているからSX-3までだと思う。
そうだな、PentiumからPentiumPro／�U／3のコアに移行する頃だ。

Pentium3の時代になると、従来型のメインフレームは完全に駆逐された。
だから

メインフレーム(スカラ)＋ベクトルパイプ

という構成でスパコンを作っていた富士通、日立、IBMは、
スカラ部を構成するメインフレームからも撤退したので、スパコンからも自動的に撤退した。
でもNECだけやめなかった、そして傷を深めた。

おいおい、IBMはメインフレーム撤退してないだろ
むしろ、今は残存者利益でウハウハのはずだ

>>627
俺のことなんて相手にしていられないじゃなかったのか？
だから，わざわざ相手にしなくていいよって断ってやったのに．

なんなの？数分前に自分が言ったことすら忘れる鳥頭なの？そんな鳥頭でまともなこと言えてるの？

>>628
なるほど、今調べたが、zシリーズはPowerでエミュレートしたものではないみたいだな。
富士通のSparcやNECのItaniumみたくちょっと手を入れて、
従前のメインフレームとあるレベルで互換性を持たせて顧客をつなぎとめるようなものと解釈していた。
失礼失礼。勉強不足だった。

でもバイポーラメインフレームからオープンシステムが台頭する時スーパーからは撤退したんだな。
儲からないだろうし。
その後zシリーズでメインフレームがやや持ち直した時には既にPowerが出ていて性能はPowerの方が格段に高かった。

まあPowerでもZでもベクトル付けたきゃ簡単にできるんだろうけど儲かりそうに無いからやらないね。
賢明だ。

>>629
そうか済まなかったな。
もう風呂に入って寝る。あとは楽しくやってくれ。
ちなみに、逃げたと言いたければいくらでもどうぞ。

厳密に言えば富士通も撤退はしていない
GS用CPUとSPARC64は、z10用CPUとPOWER6くらいには別物のはずだ

>>605
>(NECのSXの)ソケットを使わない直接実装は8000本の配線のためだ。

この時点で、先のない技術だと気付けよ。

転送帯域の確保のためだけに、こんな馬鹿力を投入しなければならないのでは
安定した製品にならないから、それに予防保守で対処するしかないので
出荷先の現場にも高度な技術者を貼付けるという超絶技を使うしかなくなる。
こんなんで、製品としての採算が取れるのかい？

しかも、自前で開発した技術じゃなくIBMのパクリだから、
小手先の改良をする能しかないことは、自分で分っていたはずだ。


SXという、進化の袋小路に入り込んだ恐竜の悲劇の問題の、
この部分については、NECに恥をかかせないように配慮しつつ
核心を突いた忠告があったはずだ。

それにもかかわらず、NECの経営陣は驕り高ぶるばかりで、
方向転換を考え始めるのは遥かに遅れた。

>>(NECのSXの)ソケットを使わない直接実装は8000本の配線のためだ。

>この時点で、先のない技術だと気付けよ。

これはそのとおりだな。冷却がどーのこーの言っているよりはよほど正しい突っ込みだ。
メタリックのデジタル伝送ではすでに限界が来ていると思って間違いない。

今後進む先はメタリックのシリアル伝送線の多重化か、それとも光か。
その両方ともNECはかなり強い。Intelも光は重視しているようだ。

今後どうなるか興味は尽きない。

ESIIのLINPACKの値が出たな。
SX-9E(ESII) Rpeak(GFLOPS)/Rmax(GFLOPS)=122400/131072=93.4%
FX-1(JAXA) Rpeak(GFLOPS)/Rmax(GFLOPS)=110600/121282=91.2%
結局、富士通はLINPACKの実行効率でもSX-9に勝てず、口だけにおわりましたとさｗ
早く、この結果も無かったことにしとかないとｗ

SXもうやめるんだろ？今更って感じだな。

富士通はファンの音が低いイメージ
NECはファンの音が高いイメージ

あると思います

へぇ
ES2すげえじゃん
ますます京速撤退残念だな

特許数　2007
サムスンは2位に定着したけど、他の韓国メーカーは皆無
日本勢が上位20社の半分を占める傾向は80年代から変わらず

1 IBM 3148
2 Samsung 2725
3 Canon 1987
4 Matsushita 1941
5 Intel 1865
6 Microsoft 1637
7 Toshiba 1549
8 Sony 1481
9 Micron 1476
10 Hewlett-Packard 1470
11 Hitachi 1397
12 Fujitsu 1315
13 Seiko Epson 1208
14 General Electric 914
15 Infineon Technologies 856
16 Denso 803
17 Texas Instruments 752
18 Ricoh 728
19 Honda 719
20 Siemens 700

The top ten companies for filing patents in 2008 were as follows:

#1 IBM took the : 4186 patents.
#2 Samsung : 3515 patents.
#3 Canon : 2114 patents.
#4 Microsoft : 2030 patents.
#5 Intel : 1776 patents.
#6 Matsushita : 1745 patents.
#7 Toshiba :1609 patents.
#8 Fujitsu : 1494 patents.
#9 Sony : 1485 patents.
#10 HP : 1424 patents.

>>635
FX-1はSPARC64 VIIでこの記事にある新CPU「ビーナス」とは違う。

>>641 そんなことはわかってるよ。
ビーナスの理論？性能が試作の段階で、世界一といってみたり、
FX-1の実行効率においても、TOP500の結果発表等の結果が出たあとで世界一を名乗ればいいものを、
先走って世界一を名乗り、口だけで正式な結果として残せていない状態をいっているのさ。

ビーナススレでいつまでもES�UやSXをほめ続けるバカ出入りしてるんだ？

SXなんか影も形も無い段階で家具屋かなんかにモックアップ作らせて
写真撮影してカタログ作ってマスコミ発表して、
展示会でばら撒いて「論理ピーク性能何GFlops」。
もう動いてるかのような発表しちゃってさｗ

偉そうに．．．

>635
top500の2008/11の表から効率を計算してみたら
90.8%が最高効率だった。

効率ならJAXAのFX1が89.8％で3位につけていた。
ちょっと改良したようですね。

>>645
牧野セソセイもほめてるよ

あいたた
>>645は>>643で

犬のSXはクソだよな。

こういう事にもっと金使えばいいのに
わけ分からん法人に何兆とか馬鹿げてる

自称世界一ｗ