【コラム】米国で白熱する、プレミアムコーヒー戦争とスタバいじめ［09/05/08］

URLはBusiness Media 誠ですが、ソースはINSIGHT NOW!
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/08/news038.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/08/news038_2.html

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アメリカで熱く繰り広げられるプレミアム・コーヒー戦争。マクドナルドやダンキン・ドーナツなど、
シェア剥奪を狙う競合のスタバ攻撃は過酷だ。

近頃、何を読んでいても、スタバ不調のストーリーで持ちきりである。
自ら引き起こした「ブランド破壊」が顕著になっているのは本国、アメリカだけかと思っていたが、
先日の竹林氏の記事によると、日本でも同様な展開になっているらしい。

不況のご時世で、最近、アメリカの広告・マーケティング業界からは派手な話題がめっきり減っているが、
そんな中、唯一、目立っているのが、「プレミアム・コーヒー」市場を巡る、スターバックス、
マクドナルド、ダンキン・ドーナツの壮絶な覇権争いである。

「覇権争い」なんて、ご大層な言葉を使うと聞こえはいいが、その実態は、「弱って倒れているスタバを
これでもかと蹴飛ばす」、競合他社の容赦ない「いじめ」の域まで達している。
比較広告が合法のアメリカではとりたてて騒ぐほどのことでもないのかもしれないが、
日本人の私の目には、ちょっと「えげつない」とまで感じられてしまう。

ことの起こりは、昨年の10月、ダンキン・ドーナツが立ち上げたウェブサイト、
www.dunkinbeatstarbucks.com（ダンキンがスターバックスに勝った・ドット・コム）。
この中で、ダンキン・ドーナツは、全米主要都市で行われた試飲テストで、過半数が
「ダンキンのコーヒーがスターバックスより美味い」と判定したことを公表。
「この真実をみんなに広めよう！」と、辛辣なジョークたっぷりのeカードを無料で送信できる機能まで
盛り込んだ。

しかし、さらにショッキングだったのは、その2カ月後にお目見えしたマクドナルドのビルボード。
その広告コピーはずばり、「four bucks is dumb.（（エスプレッソ）1杯に4ドルは馬鹿だ）」。
・・・そこまで言うかと私は絶句したのだが、マクドナルドはなんと、このビルボードを、
スターバックスのお膝元であるシアトル近郊を中心に設置したのだ。

これを、いじめと呼ばずに何と呼ぶのか。そう思っていたら、今月の5日には、マクドナルドの
全米キャンペーンが盛大なファンファーレとともに開始された。
今年、マクドナルドは「McCafe`」というブランド名のもと、モカ、ラテ、カプチーノなどの
エスプレッソドリンクを全米1万4000店舗で販売開始するが、その認知向上を狙い、テレビ、ラジオ、
雑誌、屋外媒体、Web、SNS（Social Networking Service）などマルチメディアを総動員した
超大型キャンペーンである。そのキャンペーン予算は推定1億ドル（約100億円）。

減収、閉店が続いている米スターバックスに対し、不況知らずの勢いで売り上げを伸ばしている
マクドナルドは、これでもかと全力で“ボディブロー”を食らわせる。
スターバックスの年間マーケティング予算は、前述マクドナルドのわずか4分の1しかない2600万ドル
（約26億円）。これを見ただけでも、図体のでかいガキ大将が、体の弱いもやしっ子をいじめに
かかっているような印象を受けるのである。

-続きます-

-続きです-
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■価格競争に参戦するスターバックス
米国で白熱化する、けっこう過激で、ちょっとえげつないスタバいじめ。
しかし、その一方で、スターバックスの零落は、厳しい言葉でいえば自業自得である。
「ライフスタイルブランド」としてのポジショニングを見事に確立し、「プレミアムコーヒー」という
カテゴリーを開拓したスターバックス。しかし「利益追求主義」の果てに、エスプレッソ1杯に4ドルを
払わせる本来の価値を失ってしまった。今夏、スターバックスは競合の追撃に対抗し、とうとう
価格競争に参戦する。アイスコーヒーやアイスラテなどを対象に、30％程度の大幅割引に踏み切るという。

スターバックス批判は、コーヒードリンカーでもない私がするまでもない。会長のハワード・シュルツが、
2007年2月に綴った公開メモに、その過ちが雄弁に語られている。

「スターバックスは効率と利益の名のもとに、コーヒーショップのロマンと体験を犠牲にした。
（中略）そのルーツであった魂を捨て、温かみあふれる近所のお店ではなく、ただのチェーンに
成り下がってしまった」（石塚訳）

顧客の期待を裏切り、夢を打ち壊したブランドが、その信頼を取り戻すことは容易でない。
スターバックスの失敗には、誰もが学ぶべき痛い教訓が隠れている。

著者プロフィール：石塚しのぶ

ダイナ・サーチ、インク 代表取締役。1972年に南カリフォルニア大学修士課程卒業、米国企業で
職歴を積んだ後、1982年にダイナ・サーチ、インクを設立。以来、ロサンゼルスを拠点に、
日米間ビジネスのコンサルティング業に従事している。
著書に『「顧客」の時代がやってきた！「売れる仕組み」に革命が起きる』（インプレス）がある。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

たまに飲む分にはエスプレッソベースも良いけど、毎日ならレギュラーの方が良いな。

スタバのラテは美味しいけど胸焼けする
アイスラテの氷が多くてすぐ水っぽくなる詐欺
アメリカーノはちょっと焦げ臭い
サイドメニューのクッキーとかの魅力がない。

マックコーヒーはお茶感覚でグイグイのめる。

ギャラクティカに出てる

ドトールはサイドメニューがやけにうまい

破壊的イノベーションも悪くない。

スタバは食べるものをまずなんとかしてくれ

まず味がどうこういうくせにアメリカで焙煎して
日本に船で持ってくるなんてナメすぎ。
コーヒーは鮮度が命だから。

だがコーヒーの生豆の品質は実はかなり高い。
その上良い生産者を保護して育てた功績は素晴らしい。
マクドナルドとは比べられないレベル。

複雑怪奇なオーダーがあるそうなので
怖くて行けないｗ

お茶派の私には関係ねーｗ

はぁ？？マックのコーヒーなんかまずいと思ったけどなー。インスタントみたいで。まー、安いは、安いんだけど。

ルノアール派の俺には関係ないな。

コーヒーは飲まないのでどうでもいい

油を乳化したものを「ミルク」と呼ぶのはやめてくれ。

態度が鼻につく店員に当たる確率が異常に高い店

スタバしかない田舎w

スタパの缶コーヒーの値段に超むかつく、何様のつもり？

アメリカのスタバ、明らかに年々マズくなっていくからなあ
ちゃんと維持してる日本のスタバ見習え

カマの店員が多い店

コーヒー専門店でマンデリン頼む俺には関係ない話

>>11
一緒に日本茶のチェーン店やらないか？ｗ
サイドメニューは和菓子におにぎりとマグロ丼を予定してる（妄想だがな）。
畳席も用意して昼寝できるといいなぁと。

ドトールのサイドメニューくらいしか食べる価値のあるものはないな確かに、スタバって旨い？あれだったらマックでいいんだけど

ニューマイアミ派の俺には関係ないな

>>21
(・∀・)人(・∀・)

タリーズな俺には関係ない話

>>19
アメリカも日本も作り方が雑になった。
泡が大きすぎてただの泡立った牛乳になってる。
店舗の拡大にバリスタの養成が追いついていないんじゃないか。

>>22
昼寝とかじゃまだろｗｗｗ
さっさと食って飲んで出て行けよｗｗｗｗ

>>28
確かにジジババがゴロゴロしていたらドン引きだなｗ
その辺はコンセプト見直しだ。

コーヒーで胃が荒れる俺には関係ない話

>>9
わかります。
防腐剤を使ってるのにオーガニック

フェアトレードじゃないことをして叩かれたから後出しでフェアトレードをやりだした

いづれもスタバなんですがねwww

まさに、neck cutting competition だな。

ユダヤ企業がつぶしあってくれればいいのに

まぁどこにでもある「競合他社」同士の「競争」でしょ？
そもそも「チェーン店」で「おいしい珈琲」飲もうと思う方がおかしいわけでね。
うまい珈琲なりエスプレッソなりを飲もうと思ったら信頼できる専門店を探すか
自分で作るしかないよ。

ミスタードーナツやケンタッキーフライドチキンで、コーヒーだけっていうのは、
なんだか気が引けるのだが。

スターバックスは、狂信的ユダヤ主義企業の筆頭。

最近イスラエルがへたっているから、今まで恐々としていた
他の米国企業も競争がやりやすくなった。

米国人が安い方に流れるのは本来の姿だ。

ドトールとサンマルク以外のチェーンは
食い物が高くてまずいのを何とかしろ。

日本のスタバは、業績どうなんだろ？
セブンみたいに、日本法人の子会社になって復活とかあったりして。

ドトール・・・ねぇ・・

まぁコーヒーのためだけに上であがってるお店には逝かないわな
ダンキンは見たことないけどミスドにはやっぱり逝かない

>>4

本当のアメリカンコーヒー：　浅煎りの豆からドリップされる薄めのコーヒー

日本の喫茶店のアメリカンコーヒー：　普通に煎った豆からドリップした普通の濃い目のコーヒーにお湯を混ぜた薄くしたもの

スタバのアメリカーノ：　エスプレッソにお湯混ぜて薄くしたもの

アメリカンデブに味が分かるわけ無いだろ

>>37
でもサンマルクのコーヒーのマズさは凄いよ。多分、豆の品質そのものがorz。やよい軒（定食屋）の100円オプションコーヒーにも余裕で負けてる。
あと、パンは激安の粉と添加物使ってるから、焼きたてはいいが冷めるとコチコチになって、トーストしても味や食感は戻らない。

スタバが何をどう失敗したのか、具体的なことが何も書いていないじゃないか。

いったい何をやったんだ？

>>44
まぁ、日本でモスバーガーがやった失敗と同じことだよ。
スタバがどうってよりはマクドがモンスターだってことを言いたいのかな？って感じだね。

>（エスプレッソ）1杯に4ドルは馬鹿だ）

一方で、アメリカは野球のチケットが200ドルとかする国なんだろ？

>>43
そういう風に見ていくと、ドトールのレベルの高さは凄いな。ミラノサンドなんざ
あの類のものの中では究極の味だろう。焼きたてしか食わんわけだしな。

「スイーツな私を演出」みたいなのは世界中の男がむかついているんじゃないか？ｗ

アメリカ人に味はわからない。

つうか、セコい日本人にはエスプレッソを飲む習慣は理解出来ないでしょ。
だから日本のスタバではキャラメルマキアートみたいなのが一番人気www

スターバックスは無くなっていい。エクセシオールだけ残ればいい。

麦茶でおｋ

やっちまったなあ〜

男はやっぱり「塩水！」

普通の喫茶店でのんびりしたい

スタバのドリップコーヒーなんなの？
薄くて、焦げたような味。
飲めない。

＞four bucks is dumb.
辞書引いたら buck って「ドル」て意味もあったのか
「星の札束コーヒー」か。ユダヤ恐るべし。(マクドナルドもユダヤだが)
>>47
それでも普通の喫茶店のコーヒーと焼きサンドに及ばない。
セルフサービス店の中でレベルをどうこういっても虚しい。
スタバの凋落もそういう虚しさからでは。
ホントはマクドナルドやダンキンドーナツと並べられるような店だったのに

スタパいじめに見えてびびったわ

あんなものに400円とか言うのも見当違い。

ていうかサービス業の基本だよな、出す物は同じでもいかに客にサービスって無形の物に
400円近く出させるかってのは。昔のスタバはそれが出来ていた。

今の大量出店路線のスタバにはそれがない。そんだけ。

>>34

セガフレドで淹れるエスプレッソよりまともなのを個人で淹れるのは大変。

>>58
>昔のスタバはそれが出来ていた。
以前は、店内で飲むときは、ちゃんと陶器のカップで出てきたし
メニューや内装の珍しさもあって、それなりの雰囲気を感じさせてたな。

>>29
冷たいグリーンティーも用意しておいてくれよ。
ついでに水筒派の俺には、水筒持って行けば量り売りで売ってくれると有りがたい。

スタバっていうか、ああいった珈琲店は珈琲を買うという口実に休憩場所と時間を確保する場所と思ってるのは俺だけじゃないはず。

まぁスタバではラテしか頼まないがな。

スタバのコーヒーはアメリカーノとかだと悪くないと思うけどね。
ただ食い物は好きじゃない。あえて断言するけど、日本は世界一食い物が
うまい国。スタバの食い物は「アメリカ人の物が世界一。だからおまえたちも有り難く
これを好きになれよ、この現地人ども」という押付け。

スタバでドリップ飲む奴なんていねーよwww
他のとこ行けよ。

>>61
そうだね。スタバって猛烈に混んでいるのに、それでも荷物を置いたりして
姑息な手段を使ってでも場所を確保して、なんとか入ろうとする女性とか
居るのに驚く。あんな混み混みの中じゃくつろげないよ。
俺的には、近くのドトールとかベローチェとかの方が空いててくつろげる。

>>9
ま、中国産になった今 何言っても行かない。

マックの100円コーヒー飲んでみ、なかなかイケるぜ

中国産？ほんとかな？中国でコーヒー豆なんか取れないでしょ。

マック　コーヒー値上げしています　120円に
知らない間に　静かに　黙って！

今、ドトールがアメリカに怒涛る勢いで攻め込んだら天下取れるぞ

>>67
ニュースくらい見ろよな
数カ月前だよ
ユダヤ反対運動をヨーロッパで盛んなときだよ。
スタバの従業員か本社に電話してみろよ。
無知と話すとうぜえ

>>67

喫茶店とか広告のイメージでコーヒー豆ってコロンビアとかジャマイカとか
ハワイとかでしか取れないとか思っている人多いけど、ベトナムとかインドネシアは
コーヒーの世界最大の生産国の一つ

ベトナムで取れるんだから当然中国南部でも大々的に生産されている。

>>70
知らなかった
世界中のコーヒー産地が、安すぎるコーヒー相場で貧困にあえいでて
スターバックスも搾取を批判されてたのに、それに対する答が
「文句言うならもうおまえらのとこから買わない。中国で栽培する」か。こわいな。

もうちょっとサイドメニューのバリエーションと価格をどうにかしたらいいと思います。

>>64
ドトールやベローチェは完全禁煙じゃないからね

正直、スタバよりドトールのコーヒーの方が好みに合う。
女はすぐスタバに入りたがるが、何がいいのかわからん。

スタバよりタリーズやルノアールのほうがうまくね？

雪印の500mlの紙パックコーヒーがある日本では、出番なんざねえよ。

マックはハンバーガーはマズいがコーヒーは美味い
スタバなんて高いだけ

ドトールのコーヒーは薄いから個人的に嫌い

ドトールは軽食屋。
マックは値段の割に良い。
チェーンの中なら珈琲館かな。

マックのｺｰﾋｰ100円は有難いけど
最近金にシビアな連中が多くて昼食時間ずらしても混んでるんだよな
学生じゃあるまいしリーマンが100円コーヒー一杯で粘るなよ

スタバは食べ物が不味すぎる。

>>8
スタバのマフィンやスコーン、あれはありえないよな。

ドナルド爆笑

過剰出店とスタッフの質の低下＝エクイティの喪失

タリーズあたりが均衡ライン
売り抜けた松田は天才

おっと、スタパ斉藤の悪口はそこまでだ！

スタバはあの値段で店内紙パックのコップはない。
普通に紙パック臭いんだよなぁ。

たばこ臭くないから　すたばOK！

スタバのキッチン汚すぎだろ

ガキがギャーギャーわめいてる中で飲むコーヒーに１００円なんて高すぎ

>>70
中国内のスタバで雲南省産の豆を使い出した記事は見つけたけど
日本で使ってるの？

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2009-01/16/content_17144235.htm

ドトールが完全禁煙化したら、ドトールを選ぶ。
スタバは無駄に高いが、ドトール（エクセ含む）、タリーズに比べて空気がきれいだからな。。

こういう嗜好の話になるとどこがまずい、いやこっちの方がまずいとか
そういう話になるけど人それぞれ味覚は一緒じゃないんだから結論なんてでないよな。

断固としてベローチェのココア支持

スタバにもマックにも行かないから今どうなっているかは知らん。
セガフレード以外のチェーン店には久しく行ってない。
どうして自宅にあるエスプレッソマシンで澤井の安いポッドをセットして
淹れるコーヒーよりも不味いコーヒーを外で飲まなきゃならんのだ？

おいしいコーヒーを飲ませたいと心から思ってくれている喫茶店で、
生産者の権利を主張してきた農家を潰すための怪しすぎる規制で品薄になった
エチオピア・イルガチェフの在庫があるかどうかを心配すればいい。

>>95
良いエスプレッソは機械高いから家では作れない。
ただ、スターバックスは量が少なすぎ。エスプレッソは濃いと言っても少なすぎ。
甘いの好きな人も、素のエスプレッソは一回は注文しておくといいと思う。
原液が分かるから。他のメニューはあのちょびっとのコーヒーにミルクとかシロップで増量してるだけ。

＞エチオピア・イルガチェフの在庫があるかどうかを心配すればいい。
エチオピア産の豆は日本では「モカ」と総称されています。
あの映画の問題と、コーヒー袋に農薬付いてて輸入中止になった事件は、別の話みたいだよ。

>>95
家じゃ山崎18年を寝酒にしている俺でも、週に１度はバーに飲みに行くぞ。
飲むのは山崎12年だけどな。やっぱ「雰囲気」は家じゃ出せんだろう。

日本の自家焙煎店のレベルは高い。
それに気づくべき。

>>98
ローストの匂いの中で飲むコーヒーがいいんだけど、
やっぱり日本の喫茶店のコーヒーは高すぎかと。

>>77
最近従来の紙パックじゃなくて、
カフェラテみたいなカップ型のやつでてるよね＞雪印コーヒー

サブウェイが一番

やっぱりバーキンが一番。
がっつり食いたい時はここで食う

いまだに、マックのコーヒーが１００円という書き込みがあるのが凄い。

アメリカでスタバの失敗は無謀な展開のしすぎ。NYなんか、５分歩く度に一件ある。
昔よりコーヒーの質が下がり、食べ物いつもまずい。あと、店にラップトップ持ってきて
一日中オフィス代わりに席を陣取っている奴らが多いから、座るところもない。
どうせ座れないんだったら、雰囲気も関係ないし、マックのプレミアムコーヒーの
ほうが安くてよっぽどうまいよ。

結局総括するとドトールのミラノサンドAが一番旨いということだな。

サブウェイが一番

ビールもそうだけど、
たかだか100円200円の違いでプレミアムとか
なんかありがたみが無いよなぁ

>>96
エスプレッソの量が少ない何て言うの日本人くらいだろｗ

そもそも、日本のスターバックスにはエスプレッソ用の紙コップが無いのが凄い！

これって、日本だけじゃね？

食事込みならサンマルクかな。パン屋がコーヒーを出しているだけだし。
コーヒーはタリーズがおいしいと思うけど、高いのでベローチェに行ってしまう。

>>109
サンマルクいいね
でもサブウェイがもっといいね

シアトルに二年駐在してた俺からいわせると、日本のスタバはまだレベル高いほう。
現地の店の劣化はすごい。

>>111
同意。俺はニューヨークに少しだけいたけど、
向こうではスタバなんかほとんど行かなかった。アメリカでもサブウェイはお気に入りだったね

>>108
俺もしばらく海外で暮らしてたんだが、帰国後日本のスタバでエスプレッソ頼んだら、普通のデカいカップに入れられてびっくりした。
え？って感じ。

こういう、毛唐かぶれのスタバ絡み記事やスレって、
なんでいつもドトール無視なんだろ？

あと、アメリカのコーヒー戦争の影響で日本でのモカ輸入禁止が
起きたと思うんだよね。

>>96
高い機械は抽出力が安い機械と違うけども、
だから味が違うのはあるんだけど、
それで旨いエスプレッソかどうかってのはまた違う。

機械が高ければ一番旨いなら、億かかる製造装置で
抽出してる缶コーヒーが一番旨い事になる。

アメリカのスタバも高いんだな　安いと思ってた

>>105
だが珈琲館やシャノアールのホットサンドの方が良い。
日本の喫茶店文化は深い
>>114
マクドナルドと対比されてることで分かるように。
アメリカ風ファーストフード店として分類されてるからでは
ドトールは喫茶店の底辺として分類

底辺はシャノアール & ベローチェな希ガス

>>111　>>112
どんな風に？

日本の喫茶もあなどれないな。ドトールやベローチェはなかなか悪くないと思う。

>>98
あんま詳しいこと知らないけど、水出しコーヒーは繊細な、ナチュラルできめ細かいおいしさがある。
あとフラスコみたいなものの中を登ったり下がったりしている黒っぽい液体を見つめているのはおもしろい。
あれも一種のインテリアでありパフォーマンスだよ。
あと古い喫茶店の新聞雑誌の充実はいい。

スタバ、あちこちに支店つくりすぎ。
支店が増えれば増えるほどブランドイメージが下がるのに、なんで気づかなかった？

スタバは途中から味や香りが落ちた気がする。
無難で万人受けするが、個性のない液体を、シナモン、ミルク、はちみつ、ココアパウダー等で客自身が味をあらっぽく濃厚にしつつ飲む。
これじゃサービスと言えるかどうか。
ブランドの鮮明なアイデンティティも薄れてしまった。
あと、アレルギーの人も食べられるサイドメニュー希望。
今からの季節なら、たとえば水ようかんとか置いてほしい。

>>60
いいアイデアだね。

>>22
それいいね。

スタバクスとかのコーヒー店行くのは、貧乏人が多いというイメージ持ってる人多いみたいだな
僕はファミマの105円カフェオレ飲んでるときが幸福
富裕層ほど、ケチだからな

>>22
和風喫茶はたまにみかける。年配の女性以外は入りづらい雰囲気だけど..
メニューはお茶、雑煮、あんみつ、ところてん...
今は廃れてるけどイメージ戦略次第で大ブレイクしても良いと思うが

ミスドのプレミアムは単独で飲むとどうってことないが、
甘いドーナツと合わせるとこれがンマイ！

自分で焙煎して、ネルとかサイホンで
丁寧に淹れる珈琲店があるのは日本だけ。
しかも東京だけでもそんな店が百軒以上ひしめいてる。
スタバやマックいくなら、こんな店を選びたい。

それでもまだオレはスタバのエスプレッソは価格相応ではあると思ってるがな。
きれいな水使ってるのが分かるし同系党の安い店舗みたいに時間がたったような酸味も無いし。
ただスタバの小規模店で窓越しの道路とか店内を人がガンガン通っていくのはいただけないと思うが。

ざこば「えー、スターバックスをいじめすなぁ！」

>>5
懐かしいなｗ
スターバック中尉か

>>128
「苦ければ高級、酸味があれば安物」か。スターバックスの宣伝に乗せられたな
良いコーヒーに必要でスターバックスに足りないのが酸味。
赤い看板のイタリアンエスプレッソの方が本物

コーヒーは胃が痛くなる。

日本茶チェーン店は伊藤園とタリーズが合弁で６、７年前からやってた。４店舗ぐらいしか残ってないから
あんまり儲からなかったんだろうな。
http://www.koots.jp/

マックのｺｰﾋｰがいいや

>>121
麻布十番ではいった記憶がある。
宇治茶と静岡茶と狭山茶と焙じ茶が選べるようなの。

もう少しブランドは増やして欲しいが。八女とか知覧とか嬉野とか。

>>135
名古屋だとコメダがやってるおかげ庵かな
火鉢が設置されてて客が団子とか餅焼いて食える

マックのコーヒーは、チーズバーガーに本当に良く合う。
もちろん砂糖抜きだが。
甘党なら、スタバ行くしかないな。

ランクとしては

セガフレード
上島珈琲
スタバ
タリーズ
マック
エクセルシオール
ドトール
シアトルズベスト


食い物は考慮してない

セガフレードはできた当初はクオリティよかったけど
今は店によってバラツキがありすぎるのがどうも・・・
ちゃんとFCでバリスタの教育してるのだろうか
特に東急沿線の某店

サブウェイが一番

マクドナルドも昔に比べれば随分マシになったよな。
ただプレミアムコーヒーと呼ぶほどものではないだろ。

スタバでブレンドがまずくて一口で吐き気する件…。

紅茶派の俺にはコーヒーとかどうでもいいけど、
サイドメニューが貧相なスタバに未来は無い。

２日に１回は、スタバのアイスキャラメルマキアートを飲んでる
優秀消費者として表彰してくれ

俺の缶コーヒー最強理論が証明される時が来た

セガフレドが圧倒的だろ、エスプレッソ関係だと。

都心にしかせいか、このスレ見てても知らない人多いぽいけど。

あそこはスタバと違って店を増やさないのがいいところかもしれない、
質を維持するという意味で。

>>145
さすがにそれはないw

嫌煙厨の俺にとって全席禁煙のスタバは至高

いくらコーヒーがウマくても副流煙のなかで飲みたくねーよ

>>138
それ、コーヒーのうまさのランクか？
セガフレードはその位置でいいけど、スタバ3位はさすがにないわ。
まあ好みによるが。
自分的にはこんな感じ。

セガフレード
上島珈琲
エクセルシオール 、ドトール、ベローチェ
タリーズ
マック、スタバ

チェーン店になりつつある小川珈琲はどの位置に
なるのでしょうか

>>22
つkoots

>>58
またいきたくなったああああ

スタバでは「本日のコーヒー」しか頼まないけどな。
しかもリフィルでおかわりしちゃったり・・・
居心地が良いと１時間くらいはすぐに経っちゃうぜ。


>>148
はげど

>>141
プレミアムはローストにかかるのであって
プレミアムなコーヒー豆ではない。
誤解を招く表現だったかもしれないが虚偽ではない。

注文できねえ

>>149
自分だと３段階

セガフレード、上島珈琲、 タリーズ、GIO
スタバ、エクセルシオール 、ドトール、
ベローチェ、マック、しゃの

ﾄﾞﾘｯﾌﾟｺｰﾋｰの旨さにこだわる人間がﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ店なんかいかないし、ｽﾀﾊﾞも論外。

喫煙者を差別するスタバはつぶれていいよ。

たかがコーヒーで熱くなるなよｗ

アメリカ人は日本に来てドトールやベックスやベッカーズに大感激するけどな

エクセルシオールを見て苦笑するけど

モスバーガーの現状と似てる気がする

セガフレード、ぜんぜんおいしくない

俗物だけが行くところ
けっきょく、初期のスタバと同じノリ

アメ公とか韓国人とか中国人って
なんで日本のものにそんなに感動するのかよくわからない。

よっぽど、自分達の生まれ故郷でろくなもの
食べて（飲んで）ないんだろうなあｗ

セガフレードはうまいとは思わないけど客が少ないとこが多いから好き。

セガフレードはおいしくないし、見た目最優先だから椅子は座りづらいし
スタバにもおなじ不満がある

結局ドトールに回帰
上島があれば上島も行く

シャノアールは椅子やテーブルが居心地良くてトイレが広々している店舗があるのでお気に入り
メニューは古風だけど、今の時代またそれがいい

とりあえず、マクドナルドのプレミアムコーヒーとやらが、うまくもないことは分かった
茶色のお湯みたいに風味も何もなく薄かったぞ

奴らの生業は戦争侵略略奪虐殺

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称して全員虐殺　土地を奪う
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪う
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪う
・世界中の歴史的記念品を盗みとり、大映博物館で堂々と「展示」
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける
・インド、東南アジアから搾取の限りをつくす
・アフリカの黒人を奴隷にする

まーなんつーか、ドトール・マックなんかの従来のコーヒーチェーンはブレンド、アメリカンコーヒーが主力だった。
一方、スタバはエスプレッソ。

扱ってるものが違う。

＞「ダンキンのコーヒーがスターバックスより美味い」と判定したことを公表。
これって「緑茶と番茶、どっちが美味しい」って感じ。
緑茶は緑茶、番茶は番茶で、比較するなら緑茶同士・番茶同士。

>>167
マックでは砂糖とミルクは断って、ブラックで
追加でマックシェイクのバニラを注文

これを交互に飲む
それぞれの美味さが強調される

>>170
味のないものの「美味さ」って何よ？ｗ

>>171
ブランド追っかけのロハスな味オンチの素人にはわからない、奥深さ

この奥深さを、わび、さびと言う

マックのコーヒー・紅茶は、正式には「水割り」コーヒー・「水割り」紅茶。
プレミアムなんたらは飲んだ事ないが、水割りにしないマックコーヒーなんだろ。

コーヒーの薀蓄を語っている人たちってみんなブラックですよね

ブラックで飲むなんて団塊のみえっぱりなおっさんだけだろ。

>>172
別にスタバのコーヒーもそんなにうまいとは思わんけど

2chでいくら悪評でも実際はスイーツだらけで混みすぎなんだよね
俺は完全禁煙の点は評価するし、味も言う程悪くないと思うから
もっとつぶれねーくらい過疎んねーかね
セガフレも場所と日によっては混んでるし

>「プレミアム・コーヒー」市場を巡る、スターバックス、
>マクドナルド、ダンキン・ドーナツの壮絶な覇権争いである。
この三者で争ってるとかアメリカのコーヒーのレベルって・・・

>>179
ジャップが偉そうにアメリカを語ってんじゃねえよｗ
お前らは茶でも飲んでろｗ無理して白人の真似してんじゃねえよ。お前らにコーヒーは似あわねえから！ｗ

調べたてみたら本場イタリアには店舗０なのね　フランスにはあるが・・
流石にあっちの人には通用しないビジネスモデルか

イギリスは若者がコーヒーばっか飲んでるって嘆いてた

つか１ドルのコーヒーでさえ名乗れるプレミアムって何よ

コーヒーの味なんか関係ないでしょ。
「第4の場所」として、差別化されたマージナルな空間がウリだったのだから。
4ドルってのは、コーヒーの値段じゃなくて入場料だね。

それが店舗数の拡大とともにブランド価値が落ちて、
客の階層を区別する能力が弱まったのが零落の原因でしょう。
コンセプトに比して流行りすぎたってのもあるかな。

俺は渋谷在住だが、かつてはスタバで見なかったような客層を
店内で見かけるようになったしね。そういうのが出てくると、以前の客は逃げると思う。

かと言ってマックやドトールに移住するわけないけどなー。

セガフレド美味しくないって言う奴は、ひょっとしてエスプレッソ系以外の
コーヒー飲んでるんだろうか、あそこで。
もしくはエスプレッソがスタバの奴が基準の味になってたり。

日本で安定してイタリアで飲むのと同じエスプレッソ系淹れられる
チェーン店なんて他にない。

>>184
そうか？
ほとんどの店舗が長居できないような椅子を使ってたと思うが。

>>184
400円で落ち着きたいなら、もっと良い喫茶店がたくさんある。
喫茶店に50年通ってるようなオヤジがいなくて
スイーツ(笑)ぽい客に囲まれた店内が差別化空間だっていうならわかるが
今は受験勉強してる奴までいるしマクドナルド以下だしな

>>186
「第4〜」てのはCEO自ら書いてるよ。

スタバの場合は空間がウリなんだけど、長居させたいわけじゃなくて、
朝、会社に行く前にチョット寄るとか、キャリアウーマンが営業途中にちょっと休むとか、
そういうのに最適なように作ってるね。
言い方は悪いけど、ヒマ人がダラダラ休む場所ではないと言いますか。

ちなみに自分は家具に詳しいけど、スタバ椅子のグレードは
競合コーヒーチェーン内では最高級じゃないかな。

>>62
イタリアも入れてくれ。
食のバリエーションでは日本に軍配があがるけれど、イタリアは安い大衆店のパスタでもかなり高レベル。

>>188
＞「第4〜」てのはCEO自ら書いてるよ。
CEOとかじゃなく、現実がすべて。

スタバは、持ち帰りを基本に考えてるでしょ。
椅子は、グレード・質じゃなくてつくり。

>>187
そうそう。
いくらスタバでも、地域密着で50年やってる個人喫茶店にはかなわない。

彼らが狙ってる（た）のは、都会に出てきたオシャレビジネスマンで、いわば
根なし草な連中なんだよね。その人たちに疑似コミュを提供しようという。

シリコンバレーともて囃されたかつてのシアトルには、スタンフォードや
ハーバードから西方進出してきた根なし草エリートビジネスマンがたくさん居たのだ。

スイーツ（笑）は、比較的最近沸いてきた新客なわけだよ。みんな誤解してるけどね。

>>191
は？シリコンバレーはシアトルじゃないんだけど？
というかスタンフォードはシリコンバレーにある大学だけど？

>>6
実に堅実で、「わかってるな」と思うメニュー作りだ。
デカくなってもブレなくて、感心する。
ドトールのメニューはブレなさが本当にエラい。
大概、どっかでハズしたり妙なことやったりするものなのに。

ただし、クロックムッシュの改悪は残念だった。
オリーブをかじりながら今より良いクロックムッシュを食えたのは
幸せだったのに。

>>162
セガで普通のコーヒー頼んでるのならそう感じるだろうね
夜行くとわかるが３割〜半分くらいの客が酒飲んでる
つまりそういうところ

何かスタバに対する憎しみが溢れてるな、日米両方でコーヒー一杯１００円、２００円分ぐらいの階級差が届きそうで
一番憎しみが沸くのかもしれない。

自分で粉を買ってペーパーフィルターで淹れるのが、一番おいしい
てゆうか、ピザ以外は、自分で作ったほうがはるかに安くて美味いよ

>>193
ミラノサンドは美味いね

それだけカフェ・喫茶店にこだわってる人がいるってことかもね

普通の喫茶店+α(自家焙煎・名古屋式・メイドさんetc)の形態で
店開けば、それなりに人入るかも

スタバって、カフェオレになんか食べるものつけると、１０００円近くなるからな。
だったらマクドのコーヒーにチーズバーガーで２４０円ってすごいよね。

スタバの本日のコーヒーが当たり外れが多い

もう、ミスドでいいよ

喫茶店は結局なんつうか客層なんだよなあ
同じチェーンでも立地によっちゃ絶対入りたくなくなるし

神谷町のドトールとか銀座４丁目のドトールとか好きだよ
一方場所に寄っちゃ無理になる

味だとセガフレドが圧勝だけど、あれでも気取りすぎ。席に座るのが前提だし。

イタリアみたいに、ガーって店入って、カウンターでエスプレッソ頼んで
その場でグイッて飲んですぐに出て行けるような、店での所要時間(滞在時間）
2分の、立ち飲み基本の安い店が欲しい。

座る奴からは同じコーヒーで倍の値段を取るような値段体系って合理的だと思う。

>>201
賛成。しかし飲み物はいらない。
毎回聞かれるけど、飲み物はいらない。
１３０円のドーナッツ食べるのに、２５０円のコーヒーはいらない。

家族から誕生日プレゼントで貰ったスタバの豆が不味かった。
そんだけ。

スタバでコーヒー飲むんなら
ホテルのラウンジとかでコーヒー飲むのがいいな。

掃除屋の某ドーナツチェーンが一番ゾッとする。

あの店の内装、匂い、客層はかなりおぞましい。

こうゆうのを偽善的に真に受けるわけではないが、
コーヒー飲むとき考えるようになってしまった。

「おいしいコーヒーの真実」
http://www.youtube.com/watch?v=1ZtSo9gje9E

マックは騒ぐばか親子がうざいので、スタバの方がおちついてていいわ。

>>208
いま見てみた。
途中に先進国vs途上国というくだりがあるが、
途上国が、大手コーヒーチェーンの契約を解除されて、解放されたら、
もう廃業するしかないだろうな。販売ルートもなにもかもを搾取側に依存しているんだから。
これはロシアの農奴解放や、イギリスの荘園解除の先例にも観察される、
解放と喪失のジレンマだよね。

フェアトレードコーヒーって意味あるんだな、すき家がやってるから冗談にしか思ってなかった。

>>210
穀物メジャーも農事のサプライと販路を全部押さえて始めて優位に立ってるからなあ。

まあ、コンビニのフランチャイズも同じような構図ですな。
フランチャイズを提供する方が圧倒的に有利で搾取的であるにも関わらず、
看板とサプライを外されたらコンビニを作ることさえできない。

>>212
そうですね。
この問題を解決したいと思う時に（自分は解決したいと思う人ではないけれど）、
どのような方法が有効だと考える？？
先進国側の市民団体によるプレッシャー？？
非搾取側国の教育インフラ整備による自立心養成？？
現在の完全市場型経済下では搾取される側は骨までしゃぶりつくされますよねえ。

>>213
×非→○被

イオン、キャノンやトヨタみたいに国内で搾取すれば海外で恨まれなくてすむんじゃね。

>>213
単一作物プランテーション自体が問題
換金作物ばかり栽培して、自分の食料は輸入してるっていうのはおかしい
自給自足できてれば、デジカメや車は買えなくても餓えることはない
日本もひとごとじゃない

ただ、途上国の人間は大量生産のための農業知識が欠落しているから、
換金作物から転作しようとしても、失敗するだろうな。というか、輸入品より高く成ってしまって、結局輸入に頼る事になりそうな。
地力の維持とかの努力ができなさそうだから。
つまりは教育による意識改革しかないんかね。

>>169

＞＞スタバはエスプレッソ

さらっと嘘つくなよ。

つうか、エスプレッソってスタバのアイデンティティでしょ？ｗ
スタバのコーヒーは粉っぽいとか焦げ臭いとか言ってる奴馬鹿でしょ。
それがエスプレッソだから！！！ｗｗｗ

>>213
小さいところから始めるなら別の付加価値をつけて代替手段を作るしかないと思うよ
・有機無農薬栽培にして、多少高くてもそれを求める小売りに直接小ロット販売
・無選別買い取りで中抜き、安売り（イオンの漁船丸買い、ショップ99の畑丸買い）
とかね。

コンビニフランチャイジーが足抜けするなら、
近所のおいしい弁当屋・パン屋と組んでつぶれかけの書店などと協力するとかして、
大手と差別化しないと同じ土俵では戦えない

>>219
エスプレッソマシンの普及は、サーバーの中で煮立って腐ったコーヒーやインスタントが主流だった
ファーストフードやファミレスにまともなコーヒーを置くきっかけになったと思う。そこは評価する。

しかしな、エスプレッソ自体は、植民地にまともなコーヒー産地がなかったフランスやイタリアで、
クズ豆をどうにかしてごまかして飲む方法として発達した、というのは歴史的・味覚的事実だ。
まともなドリップを飲み慣れているならさほどおいしいものでもない。

>>219
わかったよ。ｽﾀﾊﾞの店員よりお前の言っていることを信じるよ。

>>221
浅煎りブルーマウンテン最強ってことか。

でもエスプレッソも好きだけどな。
サイゼリアのドリンクバーのエスプレッソは結構ちゃんとエスプレッソしてる
何よりドトールやスターバックスより量が多い。あれを３杯飲むのは難しい

さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。 エスプレッソと生ハムピッツアで潤いながら。

>>223
かくいう私も練乳どっぷりのベトナム／インドネシア産ロブスタも好きだったりしますんで。
後味と風味がクリアな缶コーヒーって感じになる。

エスプレッソは特段好きでもないが、さすがに昔の煮立ったコーヒーよりはずっといいと思う

>>22
うちの近所のsurugaとかいう日本茶の店いいぞ

・抹茶じゃなく煎茶中心
・ポットで幾らでもお湯注いで何倍も飲める
・お茶の銘柄を選べる（前は好きな茶葉ミックスとかも出来た）
・おにぎり、和食、甘味もある

>>226
ばしょどこ？

代官山

あとは有名どころなら吉祥寺のおちゃらかとか

マックのコーヒーは不味い

ここまでプロントの名前が出てこない。
チェーン店としては老舗に入ると思うけど、どんだけ存在感薄いんだよwww

ドリップパックなら一杯２０円くらいだから１００円で売っても利益率は高い。

スタバはそんなに旨くないのは事実。

コーヒーの定期券だしてほしいな
写真つきで所有者限定で良いから

あまり知られていないこと
マクドナルドのコーヒーは「原則として全店で」おかわり自由

数年後にはセットで５００円から６００円するマックが、世界中で牛丼屋に潰されとるかもしれんな

スレでもコーヒーの味を追求した店の話ばかり、アメリカではコストも追求したマックがはやり
でも回転率を落としコーヒーも庶民的な味、居心地のよさを追求したコメダの異色性が際立つ。大通りはさけ土地代が安い郊外の住宅街に出店、マックもスタバもファミレスもないコンビニすらない立地。競合ゼロ
名古屋人の熱狂的な支持をうけ販売利益率はマックやスタバの１５倍、飲食店の常識を越えてる。本部の利益は少しで利益の大半をフランチャイズ店長にあげちゃう太っ腹さ

マックはすごいよね、日本でも４０００店舗
（吉野家１０００店舗、デニーズ５００店舗、王将４００店舗）
ここが１２０円と低価格でプレミアムコーヒー出すんだから、他のコーヒー店はかなりやばい

ただ名古屋はおもしろい、愛知県ではスタバは４０店舗（大阪府５４店舗）
他も愛知県で数十店舗ある。喫茶店王国だけあって人口一人当たりのスタバ率などだいたいの企業がトップ５入りしてる
そこでマック、２６３店舗。郊外から駅中から日本の飲食業界でダントツの店舗数、１２０円のコーヒーを出されればしんどい
どこを見てもマックばかり。愛知は人口当たりのマック率も高く上から５番目の県

名古屋市場をよく見なあかんのは、コメダ
愛知に３３６店舗ある。なにげにマックより多いよ、１．５倍ぐらいあるよ、ローソンやファミマより多いよ、気持ち悪いよ
しかも店あたりの利益がマックやスタバと比べてもしゃれんならんくらい高いのな、１０倍以上
店がマックの１．５倍あるのにだよ。なんかすごいぜこの店

聞いた事ないな、メロンパン屋FCの宣伝か。

この程度でいじめとかどんだけ貧弱なの
強烈なボディブローを何万発喰らっても
ファイティングポーズ取ってるペプシを見習いなさい

コーヒー飲む奴の口の臭さは異常

マックは最終的に安くうまいコーヒー味にできれば過程は何でもいい、
と考える連中だからなあ。

近所のマックカフェはがらがらで、スタバは混んでるが。
しかし、マックカフェいくか？
スタバはたかいけどマックカフェには行かんぞ

単位人口当たりのマックの店舗数
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10097
スタバ
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10142

マックもドミナントだなぁ、ドミナントの中心にある愛知で
コメダの超ドミナントがある感じだ。愛知のマック２６３店舗とコメダ３３６店舗
ここの売上げと利益みてると、コメダ確実に伸びるだろこれ

マックのコーヒーがうまいって言ってるやつ正気か？
三〜四年マックのコーヒー飲んでないけど
マックのコーヒーって変わったの？

(´･ω･`)マックもスタバもどっちもユダヤなのに仲悪いな〜

スタバなんて高くてまずいコーヒー飲んでるバカの水族館だよ

エスプレッソはあの苦くて少量を食後にキュっと一杯するのがいいので、
あれ一杯で長時間粘る、という類のものではないと思いますが。。

俺はスドバに行きたいぞ！

ファミレスのドリンクバーのほうが落ち着いて飲める
コーヒーとは言えないくらい不味いけど

>>243
確かに2年ほど前に変わったよ。

スターバックスはそもそもシアトル系コーヒーで通常のレギュラーコーヒー
とはまったく別物だよ。

マックのコーヒーは入れたてだと格段にうまくなった。

ミスドのコーヒーは無難にうまい。

プレミアムコーヒーとはおまえら家で飲む普通のレギュラーコーヒーの事。

コーヒー豆知識。

一杯で4時間も5時間も粘るんじゃねーよ貧乏人ども

スタバ行ってもコーヒー頼まない。

20代男だが日本茶カフェに平気で行くよ。

スタバの看板に「グリーンティー」ってあったので期待して飲んでみた
．．．甘ったるい脂肪クリームの固まりだった
あれ普通に飲んでる奴らなんだよ、アメリカ人かよorz

スタバが禁煙じゃなかったら行こうと思わん

>>246
そんなんだよ！
そもそもエスプレッソって英語のエクスプレスって意味。
目を覚ますために２口くらいでグイッと飲んで終わりって代物。
味わって飲むもんじゃ無いからｗｗｗ

グランデってなんだよLサイズじゃねーのかよ！
俺は田舎者扱いか？えぇ？

マックのプレミアムコーヒー無料券を金券屋で買って飲んでる

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: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

エスプレッソ注文したら、量は少ないって念押された。

普通にマックのプレミアムコーヒーのほうがウマイんだもん

>>256

そう、エスプレッソは座って飲むものじゃない。立って飲むもの。

>>260
文句を言うバカたれがいるのだろう。

>>262
言われてみてイタリアの立ち飲みバールを思い出して、
ふと気づいた。

エスプレッソと類似の文化は日本だと、
「栄養ドリンク買って、レジで『今飲みますか』と聞かれてハイと答え、
栓を空けて渡してもらい、そのまま立ち飲み。」
これだな。

イタリアではバールで80円ぐらいで
朝キュっとひっかけて会社にいくぐらいのもんらしい

スターバックスとは全然違うじゃねえか

ロスは断金はないな。というか見ない。ドーナッツも食べないかな。ヘルスィー志向で。

>>264

朝のバールはどっちかというとカプチーノと菓子パンで朝ご飯のパターン

昼飯がメインできっちりガッツリ食べるから朝ご飯は軽め。

>>230
プロントって軽食屋のイメージがあるんだが、うーん

えっ、俺は安酒バーっていうイメージが。店によって違うのかな。

ドトールとサンマルクとベローチェはまあＯＫ。だけどそれ以外は食い物が良くない。
スタバとタリーズは、日本人の舌はアメリカ式の雑な食い物では満足しない
という事をそろそろ知るべきだ。だがスタバが全面禁煙だと言う事は何にも
代えがたい美点。

スタバはソファーが少なくなったし、ちょっとした待ち合わせなら、やっぱりマック

確かにソファー少なくなったね。
あれなければスタバにはあまり用ない（コーヒーはあまり好きな味でないし）

　　　　ス　　タ　　バ　　は　　店　　内　　の　　ニ　　オ　　イ　　が　　キ　　ラ　　イ　　だ

　　　　だ　　か　　ら　　潰　　れ　　て　　い　　い　　お　　（ ＾ω＾）

あれが本来のコーヒー店のにおいだと思うけど。

スタバ側が問題ではなく
休憩場としては混みすぎてイライラする　全然くつろげない

後からきたおっさんに座ろうとした席にカバンおかれて取られて
座るところなくなってしまって結局近所の公園いったし
ちょっと休憩するのに姑息な椅子取り合戦しなければいけないのは泣ける。

余程すいてない限りいくの止める

274に同意。スタバそのものはそんなに悪いとは思わないけど、
座るところを確保するために物を置いたり、姑息な戦いをしなければ
座る事さえも出来ないところがいや。休むために来たのに、逆に
疲れてしまう。ぎっしり混んでるとそれだけでも疲れるほど
感覚が狭いところも有る。

スタバの臭いは決してコーヒーの香りではない。
マクドナルド特有の臭いと同様に何か不自然差を感じる臭さ
それに、スタバでエスプレッソをストレートで飲んでる奴が何%いるか。
みんな飲んでるのは、クリームとかキャラメルやココアの香料の味したどろどろの甘ったるい何かだ。

>>275
コーヒーの質を保つため回転率あげなあかんから、公園に行く客なけりゃなりたたん商売だよ。マックもスタバも椅子のとりあいになるのはわかっててやってるんだよ
アメリカの合理主義でコーヒーのために居心地を捨てたんだよ

逆に１人で行っても４人席のソファに案内されるのがコメダ。回転率を捨てた、他だロードサイドで居心地を追求したファミレスは失敗、それをさらに極限まで居心地を追求したのがコメダ
時間料金とらんのに雑誌や新聞おくなんてＭＢＡＭＢＡいってるメリケン経済では考えなれないこと

結果をみれば店の粗利益率はスタバの１０倍。愛知では店舗数もマックの１．５倍なのにこの利益、まさに独占企業、顧客層に取りこぼしもないからマックよりたくさん店つくっても利益が落ちない

温故知新で時代劇に出てくるような茶屋を復活させてみるとかすればいいんじゃねえ？

>>278
横浜にもコメダあるけどマンセーする理由分からない。コーヒー美味い訳でもないし、居心地いいカフェなら他にもたくさんある。

マックとスタバは競合しないコンセプトなのに、スタバが怒濤の出店ラッシュでブランド力、質を低下させマックのテリトリーに落ちたアホなだけ。


スタバ日本法人は年間出店数が契約に定められてて、こうなるのは仕方がなかったそうだ。

白蝿はいじめが好きだな昔から。

俺はホットとしか言わない
口答えするスタバはいらない

なるほどコメダはコーヒーで手抜きしてるからまずいのか

巣束が調子に乗りすぎてただけじゃん。

味は及第点だと思った＞コメダ
近所のは全然混んでないのと、店の雰囲気が好印象

>>280
横浜と比べられてもなあw

名古屋のコメダはモーニングの時間はスタバより混んでるよ
休日のスタバがガラガラなんて光景　都内ではめったに見られないんでないかい

ユダヤ商法もアメリカングローバリズムも、名古屋にまでは及ばないってことですね

>>287
都内からちょっと離れたところにあるスタバは、空いてたりする。

イタリアではエスプレッソに砂糖を入れずに、いわゆるブラックで飲む人は、ほとんどいません。

>>262
そうですな。巣束は「座れない」喫茶店ですからねw
座って飲めるのは巣束ｽﾚで味を語る(笑)鬼女、スイーツ、サボリーマンですしw

>>287
スタバは繁華街よりもビジネス街に多いんだよ
休日はガラガラ。

値段が高くても、禁煙のスタバが最高

マックってイスがしょぼいし高校生だらけ。あれじゃ休憩にならない。
スタバはスイーツだらけで却って混雑してるしうるさい。あとサイドメニューが甘いものばっか。
ドトールはまあ、タバコの煙がひどくなければ一番無難な感じ。
あと地場の個人経営のコーヒー屋とか論外。俺も近所に良く行く店はあるが、コーヒーチェーンの利点は
詳しくない出先で休憩取れることだと個人的には思ってる。いくらいい店があっても事前に分かってないと使えない。
あと、ドトールとかコーヒーチェーン出現以前は、個人経営の店には
1000円とか取るのかよという地雷が多かった。しょぼい店がコーヒーチェーンで一掃されたのはいいことだと思う。

>>294
そういや、６００円取ってたカフェラミルが値下げしてる。

>>286
空いてて長居できてマックより収益がいい！！
どんだけボッタクリなんだよ、コメダ珈琲


奴隷気質あるトヨタ王国でしか成立しないビジネスだね。横浜じゃ無理

深夜の喫茶店の居心地のよさは異常。

>>296
馬の骨の集まりで土地を埋め尽くしてる関東とちがって
名古屋は先祖代々ウン百年間土地と共に生きてきた人間が多いんだよ。
親から貰った土地を自分が譲るまでに（納税等で）減らさないように準備する。
これは当たり前。出来ない奴をたーけ（田分け）と呼ぶ。
で、コメダは緩い縛りのフランチャイズ。オーナーは土地持ち。あとは説明不要。
同じ公務員がいたとして、マンションでウン千万のローン抱えてる東京人と、持ち家に住んでる名古屋人の差。

大学の近くにスタバがあって学生がいつも必ず勉強してたが、あいつらに小一時間問い詰めたい
「おまえら、勉強してる自分に酔ってるだけだろ」と。

10年前はうまかったのになあ

ま、スタバは死んで良いよ。ちょいと調子に乗りすぎた。

名古屋のアイデンティティをコメダに見出そうと頑張る人が沸いてるのは、このスレですか？ｗ

なんで名古屋という一地方都市の話になるの？

名古屋とか。
要は田舎の話でしょ。

カイゼンを話合う場所なんだろな。

チェーンでまともなのは上島珈琲店かな
高いけど落ち着ける。