【飲食】「商慣習」～居酒屋で「お通し」の料金を請求されたら払うべき？（PRESIDENT）［09/05/11］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/05/12(火) 00:55:21 ID:???

　居酒屋に入ると、注文をしていないにもかかわらず、小皿や小鉢に盛った料理を、挨拶代わりに
出す店は多い。これは「お通し」や「突き出し」などと呼ばれる料理である。今回は、お通しの代金を
後で徴収する居酒屋のシステムについて問題にしたい。

　そもそも契約とは、民法上、お互いの当事者の意思と意思が、明示的あるいは黙示的に合致して
初めて成り立つものとされる。

　これは、居酒屋であれば、店側の「飲食物とそれに伴うサービスを提供する」という意思と、客側の
「それ相応の代金を支払う」との意思が合致した場合だ。そうなれば、サービスを受けていて代金を
払わない客に対し、店側は支払いを催促、場合によっては強制的に徴収する可能性も生じる。

　では、注文していないお通しに対して、代金を支払わなければならない法律上の根拠はあるだろうか。
たとえば客が箸をつけた時点で、店側が「黙示的に契約が成立した」と考え、客がそれを知らなければ、
客は、会計時に想定以上の代金を請求される不意打ちを食らう。

　それでも「当店の決まりですし、現に箸をつけたじゃないですか」などと、店側が押し通すことは
できるのだろうか。

　木村晋介弁護士（東京弁護士会）は、「まず、居酒屋でお通しを有償で提供することが、社会的にみて、
商慣習として成立しているかどうかが問題となる」と指摘する。

　商法第一条は「商事に関し、この法律に定めがない事項については商慣習に従い、商慣習がないときは、
民法（中略）の定めるところによる」と定める。裏を返せば、商慣習は民法よりも優先されるという意味だが、
居酒屋の「お通しシステム」は、商慣習といえるほど世間で浸透しているのだろうか。

▽ソース：PRESIDENT （Yahoo!ニュース）　（2009/05/11）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090511-00000301-president-bus_all
記事は>>2以降に続きます。

2 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/05/12(火) 00:55:48 ID:???

>>1の続きです。

　たしかに、お通しや突き出しは、和食を提供する居酒屋で多くみられ、日本の食文化の一環だとみる
向きもあろう。調理中にお客様をお待たせしている間の、粋な心づくしとも評価しうる。

　その一方で、「お通しカット」と言われれば客に出さない、そのぶんの代金も取らないという、法律の面で
いえば合理的な居酒屋もある。また、お通しが無料で、あるいは酒類のつまみとして出される場合も少なくない。

　このように、お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、「ひとつの商慣習として成立して
いない」と、木村弁護士は判断する。したがって、居酒屋の客席に座った時点で出されたお通しは、店側に
よる無償のサービスだと受け取られても仕方がない現状にあるという。有料であることが商慣習となって
いない以上、お通しの代金を支払う義務は発生しない。

　ちなみに、「お通しが有料で、しかも断れないという基本情報を知らずに入店した客が悪い」という主張も
正しくない。客の側に、その居酒屋のお通しについての会計がどうなっているか、あらかじめ調べる義務は
課されていないからだ。

　木村弁護士は「昨今の『消費者重視』の流れからいえば、お通しが有料なのかどうか、断れるのかどうかを、
お品書きの目につきやすい場所にハッキリと表示する義務、そうでなくても、店員が口頭で告げる義務が
ある」と話す。

　もちろん、そういった表示義務すら果たしていない居酒屋も多い。それでも客からクレームが付かずに
商売が成り立つ現状について、木村弁護士は「店の格が高く、雰囲気を壊しづらい」「その店が気に入って、
今後も末永く付き合っていきたい」などの心理が、客側に作用しているためだろう、と推測する。

　お通しひとつをとってみても、じつに微妙な法律問題が含まれているのである。気のおけない仲間と
居酒屋へ飲みにいくとき、お通しをつまみながら話のタネにしてみるのはいかがだろうか。

－以上です－

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 00:59:52 ID:l1NmDBo9

劉江永

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:00:54 ID:pJ8/xrRi

あれって、サービスじゃないの？
ずっと、無料だと思ってた

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:00:58 ID:o0uG6c9y

韓国は無料

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:01:04 ID:xuqY08k8

居酒屋のお通しはたいがい不味い
できればいらん

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:01:33 ID:LeTgRDJf

法学部のキモ学生が合コンで話しそうなネタだな

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:01:42 ID:6un6cGGW

話としては面白いんだが、普通の人がするには細かい金に煩い話になってしまうな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:02:20 ID:wxU7kS4F

PRESIDENTって高級経済誌かと思ってたが、SPA並に低俗なんだな。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:02:39 ID:ke12A2M2

380円とか取られてるとかちんとくるよな
4人で行ったらそれだけで1500円だぞ？

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:02:55 ID:lulFcpij

>>6
金はかけなくていいんだから味に関係なく質のわるいのだすだろｼﾞｮｳｺｳ

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:03:03 ID:Y726MEKr

つーかお通しを勘違いしちゃったんだよなあ・・・

本来ならお通しは自信があるもの出すってのが居酒屋スタイルだったのに。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:04:01 ID:Xwc0f6bP

ただじゃなかったのか。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:04:46 ID:Laeo/uBz

店主のタバコ代稼ぎみたいなもんだよ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:04:52 ID:thJm+6qu

海外はない

とか言っても、もっと不明瞭なチップとかあるしな。
どっちがいいとか言えない。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:05:40 ID:v5eVcZXZ

おとつい逝った居酒屋のレシート見てみたら294円も取られてるな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:05:45 ID:rXid3aL8

お通し自体はサービスで実質テーブルチャージだろ。どうしても払いたくなけりゃゴネまくれば払わないで
済むだろうけど、そこまでして居酒屋で飲みたくないわ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:06:42 ID:xM9zeYWi

俺はお通しとビールだけで済ます。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:06:53 ID:6un6cGGW

>>16
294円のお通し何だった？

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:07:40 ID:YOUW8694

>>12
自身のあるものなんてタダで出してたら赤字になっちゃうだろ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:07:43 ID:q2iIYaDU

和民はお通しを断れるってメニューに書いてある

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:08:44 ID:7GF93yzA

外人客には、出さない方が無難だな。
トラブルになる率高し！

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:10:20 ID:0jIL0oRU

食事にしにいって、チューハイを一杯頼んだばかりに、
ところてん（３００円）勝手に付けられて、レシートも見せられずに請求されて、

店主に文句付けて払わなかった。

ところてんなんか（天草から作ったことあるなら分かるけど）原価１０円だよ。　

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:10:42 ID:TCKJYXs0

お通し程度の代金支払うのが嫌な奴は最初から居酒屋なんか行くなよ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:10:58 ID:WZSGty1Q

普通にいらないと言えばいい。大概の店はそれでＯＫ．

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:11:37 ID:cK6tZdfs

PRESIDENTらしい記事だなぁ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:11:54 ID:nwu4HTNU

チリも積もれば山となる
全員から300円強制徴収とか田舎の赤い羽根募金かと

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:12:41 ID:Y/BUqAJk

無料と思う人がいたことに驚いた。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:12:53 ID:eU0DxsfV

食えないような味の劣化した作り置きだす店が多いからなぁ

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:13:06 ID:H3s6xNRp

俺のバイト先では315円
因みにその時の運にもよるけど今のお通しはめっちゃ美味い

っていうかそれぐらいをケチるなら酒なんて飲めないだろ
酒はもっと高いぞ

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:13:28 ID:v5eVcZXZ

>>19
マグロの何か。
たしか三切れくらいマグロ入ってた。
まずくはなかったが294円の価値があるかは疑問があるな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:14:42 ID:0jIL0oRU

>>24
分かってないな。黙って搾取されるのは、たとえ１０円だってむかつくってことだよ。
最初から説明があるなら千円増しでも納得して払う。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:15:03 ID:cdLyvsnh

ポテチ数毎で300円とか

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:15:09 ID:ZqyrRZrU

>>17のテーブルチャージが正解です
>>1の先生？は無知すぎるｗ少し調べればわかること

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:15:14 ID:nwu4HTNU

居酒屋店員が「払わない奴はケチ」という空気を作ろうとしています

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:15:23 ID:q8DTCSEk

海外の「チップ」に比べたら大したもんじゃねえよ
セコイ事言うな

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:15:30 ID:YOUW8694

>>32
だったら居酒屋なんか行かなきゃいいだろ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:18:14 ID:M7s0MV+1

ショージ君では無料だったぞ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:18:20 ID:q9badIxg

居酒屋店員乙

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:18:27 ID:6un6cGGW

>>31
割と妥当じゃね？
最近マグロ高いぞｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:19:18 ID:v5eVcZXZ

>>35
ただのバイト店員なら無い方がその分仕事量減って良いだろう。
店が潰れたり、首になるまでの影響はないだろうし。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:19:21 ID:b9LsRWTP

>>5
残飯だから。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:19:48 ID:rdR1tuSk

>>5
超賎人のお通しは再利用しまくり
病原菌の温床なので要注意

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:19:59 ID:0jIL0oRU

>>37
居酒屋でなくても出すとこあるよ。

こないだなんか、うなぎ専門店でお通し出されたよ。
あきれはてて、
「客単価上げるのに、必死なんだなこの店・・」って哀れな気持ちになって
そのときは何も言わなかったな・・。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:21:02 ID:b9LsRWTP

お通しなんて、
あんなもん汚らしくて食べたこと無いな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:21:45 ID:eUirUGb0

お通しが嫌いな物だと悲しいよね…けど要らないとも言えず、箸もつけず黙って払っちゃうよ…

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:22:05 ID:1CU5BOau

うちの店はお通しタダだよ
その代わり有料のお通しに比べられると苦笑いものだと思うが

でもお通しなんてテーブルの上でもレシートの中でも微々たるものだし、それ自体を気にしたことがない

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:22:06 ID:OIXmo+Z1

あれは店の商品全体の販売価格を下げる為にあるって店の店長が言ってた
お通しは確かにつまらない物で金取るけどもしお通しの儲けが無くなると全ての商品を値上げせざるをえないんだってさ

49 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/12(火) 01:22:28 ID:XP54ksZ5

>>9
上昇志向の強い低学歴（高卒）をターゲットにした雑誌

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:23:46 ID:0UpMQpMz

よし、この記事を根拠に今後はゴネてやることにするか。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:24:23 ID:jw6Cj0td

・たこわさ出されて、ワサビ嫌いなので他の物に換えてもらった事

・どうみてもまずそうな解凍に失敗した枝豆が出されて
「いらないから代金引いといてくれ」

と言った事はある。両方とも別の居酒屋。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:25:28 ID:V+JtMMW5

>>28
別に驚くことじゃない
今は飲み放題・コースメニューで頼む奴が多いからな、その場合はお通し代もコミコミだ

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:26:13 ID:ZqyrRZrU

>>50
「ソースはPRESIDENT（笑）っすか」って言われるよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:26:35 ID:7oWYj9Ey

>>7
お前が法学部にコンプレックスを抱いていることだけは分かった。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:27:00 ID:oWIbkjoH

気の利いた店に行けば値段以上に美味い煮物なんかが出てくるけどな
量を作れるぶん材料費を抑えられるんだろうか

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:27:01 ID:jOmc23mk

>>15
「サービスチャージ」という名であるよ。ものは出てこないけどね。

>>21
へぇ～知らなかった。今度見てみよう。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:28:24 ID:H3s6xNRp

>>41
何を言ってるんだ
４時台～６時半くらいの暇つぶしがなくなってしまうじゃないか
お通しを小分けするのは競争率高いです
少なくともうちの店は

それにいらないなら要らないって言ってくれればいいだけ

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:29:00 ID:zbpXFYbz

今日行った飲み屋で290円くらいお通しに取られた。しかも俺の嫌いなオクラ…orz
高い。しかもこんなのいらん。少し足して他の料理食べられる額だよ。

気の利いた店だと選ばせてくれたりするけど。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:30:13 ID:ukLxoVrE

幹事で居酒屋チェーンで飲み会開く時は「付き出しイラネ」って言うよ。
席料とか盗るんだよ今のチェーンって

甘太郎とか絶対に使わん

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:30:37 ID:h/u+7aXW

>>48
言われたこと鵜呑みにする前にもうちょっと考えろよ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:32:35 ID:wipfVKYD

>>1
>>　そもそも契約とは、民法上、お互いの当事者の意思と意思が、明示的あるいは黙示的に合致して
初めて成り立つものとされる。

NHKを批判してるんだな。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:33:08 ID:o6pYVL2j

しょぼくてまずいのお通しのくせに500円もとられたときは
きれそうになったな

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:36:41 ID:ZTFDDTat

お通しでいつも割り勘の勘定がくるう

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:37:45 ID:H3s6xNRp

>>62
それはさすがにぼったくりだｗｗｗ

いままで行った中ではワタミor庄やがよかった
お通しうまかったｗｗｗｗｗｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:38:32 ID:jw6Cj0td

そういや、スナックで出るお通しの事をチャームっていうのは何故なんだ？

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:39:15 ID:ymqWa6Ie

先に食券買う店も微妙だよな。
その金額に見合う食事が提供されるかどうか判らないのに。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:39:44 ID:FrU0k+PP

いつも切干大根がでてくるのは曜日で決まってるのか？

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:39:52 ID:agdkl5ki

あほな弁護士やのう

意思主義なんて建前に決まってるだろ

約款読まずに切符買ってるくせに

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:40:20 ID:K9OU06hU

不味いもの出されるのは勘弁して欲しい。
まぁ、いらないな。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:40:40 ID:jw6Cj0td

>>64
「日本海」が付かない方の庄やは、店によって味が違わないか？
レギュラーメニューもショボい上、手書きのメニューが多過ぎ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:45:40 ID:iPQCHp9p

お通しはいらん
欲しかったらこちらから注文する

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:46:14 ID:H3s6xNRp

>>70
そうだ
つけるの忘れてた
うちの近くにあるから時々行くが料理美味くないか？

あと嫌いなのが出るとかいう奴は好き嫌いなくせばいいんじゃね？

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:46:20 ID:m0ApZRhG

居酒屋はどうせ酔ってるんだからと何を食わされてるか分からん恐さがあるな

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:48:33 ID:emVqnhH8

これはひどいよな
勝手に伝票に記載されてるし。

300円ぐらいだけど嫌な気分

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:49:48 ID:72PLVmDZ

魚介アレルギーなのに安いからって魚介類使ってることも多いよね。
人に食えないものだしてまで強制的に金を取るのか、今度問いただしてみようかな面倒臭い客だな。

76 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/05/12(火) 01:50:00 ID:XP54ksZ5

>>1
くだらんこと言ってるのは椎名誠の友達だろｗ
ネタネタｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:50:26 ID:Epb9TeEt

>>72
そもそも客から頼んだ物じゃないのだし
喰う、喰わないも客の自由じゃなかろうか？

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:50:40 ID:VKHoAdbI

>>59

幹事で・・・って、細かいんだな

100円200円なんて端数を、数人での連れ飲みなら兎も角、
数十、百人規模の飲み会で拘るの？

興味本位で知りたいんだけど、許容単価幾らまで？

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:50:56 ID:bXT4oiAY

有料お通しを出す大手居酒屋を列挙し断罪したら良いかも

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:50:59 ID:jw6Cj0td

>>66
メニュー見て、注文して、後から金払うのと何も変わらないだろ

>>72
日本海庄やは、まぁ普通のチェーン居酒屋だと思う。
少し値段が高い気がするが、若造が来ないから居心地が良い。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:54:47 ID:F+KHEvxe

サワーのレモンが別料金

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:55:22 ID:m66Y+x7V

学生時代に居酒屋でバイトしてたが、いまだに時々バイトしてる夢を見る。
なんで夢の中でまでバイトしなきゃならんのだ。
しかも無給。
ホンマ、腹立つわ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:56:01 ID:AI6mtWXG

サービスだと思ってた　あれが料金に含まれてたのか・・・

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:56:39 ID:wdfXXTcw

払うの嫌なら安い居酒屋でいいじゃんか
馬鹿じゃねーの？

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:56:53 ID:Ne1aT731

本当にちっちゃい連中が集まっているんだな。
うまかろうがまずかろうが数百円くらいの金払ってやれよ。
これだから貧乏人はいやだな。
帰れ！！１

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:57:11 ID:B5EsTbZg

>>83
そんな感じで、知らないうちに料金取られてるってのが問題だよな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:57:16 ID:KDJ7FCOM

『お通し』を出し忘れた店員がいて会計した時請求されなかったな。

レジ係の人は命拾いをしたな。いくら私でもこの課金システムは快く思っていない。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:57:20 ID:YOUW8694

>>9
今頃知ったのかよ。
一見高級そうに見えるけれど、中身は一般的なイメージをつらつらを並べているようなものばっかり。

ぱっと見、一見まともそうに見える創価系雑誌と似てるな。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:57:29 ID:tzsflu0B

よく行ってた店がお通しだけは旨かった
最近そのお通しすら不味くなっちゃったから随分ご無沙汰してるわ…

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:57:29 ID:PMpiv113

嫌な気分になった店には二度と行かない

この基準でいいと思う

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:59:43 ID:FrU0k+PP

300円だと3,4人で刺身とかから揚げとかイカが頼める

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:01:25 ID:Iu2xsgCr

食べたんでしょ？

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:05:07 ID:NrMAKW9B

ちょと待て、お通しってチップ代金の代わりとして出て来る物と考えてたのだが‥違うのか？

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:06:36 ID:jw6Cj0td

>>93
全然違う

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:07:18 ID:vGQPCfu0

>>82
笑わせてもらった。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:07:37 ID:emVqnhH8

キャバクラのぼったくり版みたいな感じがする…
原価100円以下でしょ？

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:10:51 ID:MrTqgoFh

どんだけケチ臭いんだよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:12:12 ID:5Bbs+0vs

お通しが柿の種とピーナッツになってからは金払うからいらないと断ってる

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:15:22 ID:pD2h6eVS

お通し、チャージ自体というより
ろくにオーダーもせずに長時間粘ってる連中の
穴埋めをさせられていることに腹が立つ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:19:14 ID:5vnYMExw

お通しもそれなりのものならいいんだけど、
>>98みたいな店とか、とってつけたようなしょうもない物なら
金払うのは嫌になるわ。

101 ：小料理屋：2009/05/12(火) 02:20:10 ID:ATD9773m

>1>2の言うとおり

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:28:53 ID:zpPwjy5h

居酒屋でバイトしてた時、お通しで外国人が喚いてたことが何回かあったが・・・

かと言って、あいつ等にチップを貰ったことも1回もない。

セコイな外国人。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:35:03 ID:ukLxoVrE

>>78
幹事する時の基本人数30人くらいね
一人300円取られて9000円って馬鹿馬鹿しくね？
2～3人分の飲み代

ちなみに割り券も使うし伝票チェックもするよ。
まぁけち臭いだろうけど

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:39:59 ID:6u0Il0s6

酒なんかあるから公園で裸になるんだろ
法律で禁止にしろよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:41:21 ID:m4T2Pc1B

有料無料関係なく
お通しが不味かったら　
次回から行かない
それだけ

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:41:22 ID:nL30OEe8

PRESIDENTらしからぬ貧乏ったらしい話だなｗ
いつもはハケン虐め、経営者擁護の記事ばっかなのに

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:43:06 ID:vo+VbetG

つーか、アメリカ＝合理的　日本＝非合理　を言いたいがための
無理矢理感がある記事ってあるやん。

長期独裁政権たる自民党のアッソウさんが、「国際派」を気取りたいために
通称チップ法案（飲食業ならびに～～に対する、～～に関しての法律）みたいな
法案を強行採決（笑）するわけですよ。
もちろん我等がアイドル（シミ隠すのに必死感が余計に哀れみを誘う）ミズホたんは
未だに素人臭さが抜けぬ会見で、「自民の独裁政権によって、これ以上
庶民を泣かすのは許せない」とか何とかのたまうんですよ。
「北朝鮮の様な」とは言えないけれど・・・

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:47:55 ID:uQ0GvLWA

幹事って大変だね
いつもご苦労さん

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:48:00 ID:0N5vOzI+

確かに、外人さんは物凄く不快に感じるらしいです。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:50:57 ID:JiflH66T

俺がよくいく居酒屋では、俺はしょっちゅうお通しのおかわりをする。
堅気の居酒屋はそういうもんだ。
チェーン店はともかく馴染みの店で「お通しいらね」とか言う奴、
ちょっとは空気読め。

111 ：押し紙＝広告費水増し請求Ｘ新聞：2009/05/12(火) 02:52:02 ID:P7YFeamQ

何だ、お通しは有料だったのか・・・
金払うときに、いくらの物をどのくらい食ったのか詳しく見ないから分からなかった。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:52:21 ID:nL30OEe8

でもまあオクラとか切干大根とかメカブとか食えない奴の方が多いだろう
いきなり嫌いなもの出されると確かにイラっとするわなｗ

お通しに3種類くらい選択肢をつけさせるとかしないと断りたくもなるな

まあ300～500円でもいいかなというお通しはなんだろ
前菜扱いで、うーん難しいな
臭みの無い新鮮なチャンジャとかが出たらまあアリかなあとは思う

俺の昔行ってたところはお通し500円の小料理屋
でも魚の煮付け(カレイ)が一切れ(でかい)とか満足度は高い
単品500円って言われても安いなという感じ
まあそれだと食欲が無いとお通しがメインになっちゃうんだよね・・・

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:53:43 ID:vo+VbetG

でも日本でも欧米のようにチップ払う習慣になると
ややこしや～～
サービスが気に入らないから、
少なめに渡すとセコイと奴と思われるし、それはそれで腹が立つ。
一言いってから渡すのも、小さい奴って思われる。
そう思われるんじゃないかと、こっちが勝手に思うだけだけどさ。
想像しただけでさ、チップは日本人にあってないよね。
お通しの料金なんてチセーよね。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:58:18 ID:zDAxHVtg

20年くらい前に拒否可能なのを知ってから殆ど拒否してる

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:59:55 ID:wzUOqQPz

また、在日か。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:03:13 ID:UKD18XDx

>>1
お通しって　やばくなった素材を料理して
強制的に客に売りつけるシステムでしょ？

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:04:04 ID:jrHG4epW

ちゃんとしたお店だと　お通しに力入れてるって聞くけど　どうなの？
理由は　必ず客が食べることになるものだから　そこで料理の腕がわかるから手を抜けないってことらしいけど・・・

まぁ・・・やっすいとこいったら　キャベツ切ってドレッシングかけただけ・・・とかあるけどｗｗｗｗｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:08:56 ID:cJxU7MAl

くそ不味いお通しだけは勘弁してくれ

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:09:49 ID:nL30OEe8

>>117
焼き鳥の大吉とかそんなお通しのとこあるなｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:13:48 ID:qvQy19qA

>>1
お通し？要するにテーブルチャージだぞ？
払う払わんとか文句言うとか、どこのガキんちょだよ；

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:14:16 ID:BpmIOPKV

>>65
スナックなどの場合は入場料という解釈かもしれない。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:16:12 ID:V1ag3mPf

ぼろい居酒屋で通しに手羽の煮付けが出てきた時は感動した

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:16:50 ID:GCWRs1FN

昔、２人で飲みに行ったのに、家に帰って何気なくレシートを見たら
お通しが４人分取られてたことを思い出した。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:18:46 ID:j0h4gBId

お通し無い店よりある店のほうがいいなぁ
タバコ吸わないからヒマなんだよね。ちゃんとした店ほど注文してから時間かかるし

まぁ明らかに昨日の残りもんをから揚げにしましたみたいなのを廃棄前の価格で提供されたら早々に切り上げて他所で呑み直すけど
お通しが一品として美味い店は素材が高くても美味いし
お通しがとりあえずの料理として旨い店は素材が安いなりに調理が巧い

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:29:56 ID:8elPslBi

「このお通し美味しいから同じ物をもう一つ！」
…って頼みたくなるようなお通しに出会ったことがない。
美味しいからお通し（と同じ物）を追加した事がある人、いる？

薄味の糸こんにゃくの白和えとか微妙なもの出されても、
酒のアテにもならん。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:30:48 ID:gqi/1UPu

テーブルチャージ扱いでいいやん。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:31:24 ID:sbgxGe8v

>>123
そんなの序の口。ビールなんかは数杯分
多めにつけられてることがほとんど。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:32:32 ID:rBmqb0Qo

なくしてほしいね

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:34:28 ID:qvQy19qA

>>127
酔って大声で馬鹿騒ぎして、その迷惑料じゃねーの？

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:39:43 ID:8elPslBi

「テーブルチャージ」だと言うなら、カウンターでは取るべきではない。
「席料」だというなら、カウンターの椅子どけて立ち飲み出来る場所を作るべき。
テーブルチャージってのは、本来は立ち飲みやカウンター席とテーブル席の差額だ。
「テーブル席は有償です、立ち飲みなら席料はいりません」の選択肢がないのなら、
テーブルチャージ扱いするべきではない。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:42:23 ID:gqi/1UPu

>>125
なじみの店ならたまにある。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:43:09 ID:sbgxGe8v

>>130
「サービスチャージ」だったら？

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:45:08 ID:PK0Tvm4W

サービス料って意味不明じゃね？
名目曖昧すぎ

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:45:35 ID:OhKwRDXq

>>130

いやいや…

テーブルチャージってのは、和製英語で本来はcover chargeっていって、ドリンクとかフード以外の料理を運ぶとか食器を下げるとかのサービスに対する料金のことを指してるんやで。

カウンターだからとか、立ち飲みだからとかは関係ナシ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:47:16 ID:qvQy19qA

>>130
本来の意味がどうか知らんが、テーブルとカウンターの差額だぁ？そんなガキの屁理屈、店でマジ言ってみろ、鼻で笑われるぞｗ
席料、テーブルチャージ、チャーム、お通し代と呼び名はいろいろあるだろうが、意味するところは同じだよ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:47:17 ID:8elPslBi

>>132
それに見合ったサービスがされているかによるだろ。
店員を呼んでもなかなか来ない、注文した料理が出るのが遅い、
そういった店なら見合ったサービスとは言えない。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:52:03 ID:gqi/1UPu

>>136
店に文句言えよ。言葉の定義に私怨を持ち込むなw

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:53:41 ID:SA+ZU81P

サービス料etcをお通しと書き換えたら単なる不当表示。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:54:38 ID:8elPslBi

>>134
カバーチャージが「給仕」に対する料金だというつもりなら尚更。
ウェイター/ウェイトレスに支払うチップを定額化したものだから、
カウンター越しのやりとりなら支払う必要はない。
カバーチャージにはそれ以外の名目もあるんだがね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:57:24 ID:MMGU/2Gg

チップは担当した店員が気に入れば善意で個人的に渡す物。
お通し=チャージ/席料は一方的に店が搾取する。
ぶっちゃけ大してサービスしてないのにとられるサービス料ってのが気に入らない。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:58:00 ID:iyt/U6SM

お通しは居酒屋における単なる社会的慣習としては定着していると思うが、
「お通しに対して料金を払う」
ことは、商慣習として成立しているとまでは言えないだろうな
無料で提供する店もあるんだし
ただし、通常、飲食店が無料で料理を提供することは無いし、客も出された料理は全て有料であると認識して食べるのが普通だから、箸をつけた時点で黙示の合意が成立していると考えるのが妥当だろうな
よって客はお通しに対して代金を支払わなければならない

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:00:36 ID:5rVAnZhd

>>140
確かに「彼は私にとって良いサービスをしてくれたから」と
言う対個人を尊重する意味で渡す事は納得するだろうね
「誰でも取ります」ってのは良い事では無いな

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:01:05 ID:Cw6EYhYc

席料って何だよ？
ソファのある喫茶店でコーヒーを飲んでいたほうがいいよ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:02:43 ID:SKG74BZI

>>84-85みたいな搾取されてる事に疑問を抱かない馬鹿の方が消えればいいのに

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:05:09 ID:MMGU/2Gg

>142
まぁ貧困層のいるところはチップは払ってやれってオーラ出てるけどねｗ
基本的に満足できたら払うべき物でそうでないなら払う必要はない。
だから外国じゃ満足してもらえるよう必死に努力する。
日本の場合は客は払って当たり前で必要以上の事はやらないって悪習がある。

>143
基本的にサービス料、チャージ、お通しは同じものと考えてOK。サービス料の場合総額から何%からのる場合もあるけど。
ちなみにソファのあるようなカフェにはサービス料が珈琲代に入ってる。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:08:52 ID:qvQy19qA

>>143
いちいち明細の理由を説明させるような野暮天は、夜の飲食店に行かないほうがいいよ。
ドトールでもスタバででも、コーヒーを啜ってるのがお似合い。

おっと、ホテルのロビーでコーヒーが高いとか言うのもナシだ。
わかったね？

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:09:11 ID:eN0+Qgj7

昔こういう記事を読んでチェーンじゃない店でいらないと言ったら
急に感じが悪くなってお通し代３００円以上に不愉快な思いをした

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:09:47 ID:Xa+cTM1t

こんなしょうもない企画記事にしないでお通しの旨い店ランキングとかの方が
読者としてはうれしいんだけど。

気の利くお通しがでると飲みが楽しくなる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:10:29 ID:u/BsG+uF

>たとえば客が箸をつけた時点で、店側が「黙示的に契約が成立した」と考え、
>客がそれを知らなければ、客は、会計時に想定以上の代金を請求される不意打ちを食らう。
普通注文していない料理が来たら「これ、注文してないよ！」って返すよね。
この例えだと、注文してない料理が来たら食べてしまっても只でいいかもしれないってこと？
お通しも返せば問題無い。揉めたら店を出れば良い。箸をつけて料金を払わないのはダメだろ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:11:40 ID:AaEO1il5

みかじめ代の名目が
おしぼり代や
レンタル絵画代や
レンタル観葉植物代なのは
真のサービスの対価としては高価
商習慣が嫌なら拒否すれば？
その後どうなるか楽しみだｗ

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:12:58 ID:MMGU/2Gg

>146
夜の店は明細は確認しておいた方がいい。水商売の連中は管理いい加減だから
頼んでない物や収益悪いって理由で適当な物まぜられたりする事あるから。
悪気無くても店員が客からもらいすぎでよっぱらってて間違えてるなんてザラ。

>147
チャージ取りませんって店で飲むのが一番ｷﾓﾁｲよ。そういう店は根が真面目な所多いから。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:13:51 ID:BpmIOPKV

いくら暗黙の了解であっても料金を明示してない店は駄目だろ。
極端な話それをいい事に店がぼったくりし放題になる。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:17:02 ID:qvQy19qA

>>151
いやいや、酔って正体を無くした客に金額を上乗せするような店には二度と行かない。
それだけだ。

法外なボッタクリ店でも無い限り、請求された分は多少疑問があっても払う。
その場で事を荒立てるとか、そういう奴に夜の遊びは向かないよ。いろいろな意味で。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:17:32 ID:yOzFptkp

無駄なお通しは出しません、って宣言する居酒屋があったら飲みに行きたい。
他の居酒屋と差別化できるよ。どう？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:20:05 ID:AmFPbqE2

お通しに目くじら立てて酒飲まなければいけないような懐具合なら最初から飲み屋に行くのが間違ってるんだが...

チェーン店の居酒屋なら要らないといえば会計には含まれないはずだし。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:20:56 ID:eK0M9EDj

どこだったか、恐ろしいくらいにお通しを出す店があったよな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:21:12 ID:MMGU/2Gg

俺も元水商売だけど今は100年に一度の大恐慌で水商売最悪だよ。
チャージとっていい加減な事やってる店は従業員減らしたり必死。
酒出す飲食店は特にダイニング系がバンバン潰れてる。
今元気があるのって立ち飲みか凄く入りにくい大衆酒場あたりかな。

>153
それは間違いだよ。それに気がつかないうちに払ってると思うよ。
女が出る所はつけたもん勝ちだがそうでない所はお互いのためチェックしておいた方がいい。

>154
BARではそういう所ある。1ショット千円くらいの店だと500円くらいは誤差の範疇だけどね。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:23:02 ID:MtXQE2zw

お通しはメフンで御座います　範馬勇次郎氏の好物で御座います
http://image.www.rakuten.co.jp/okhotsk-kaze/img10584698072.jpeg

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:27:06 ID:wU8/wv6V

お通しが
カラスミとコノワタ及びズガニなら
払う

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:28:43 ID:MMGU/2Gg

まぁ寝る前にいいお通しの断り方教えたる。
お通し出て来たら嫌いだから食えないとかアレルギーで食えないって言ってみ。
相手は直接拒否するよりは嫌な顔せずさげてくからｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:30:03 ID:NrMAKW9B

カラスミって何であんなにお酒に合うんだろ～な……イタリアにも同じ物が有るそうだが、そっちはまだ食べた事ない。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:30:07 ID:qvQy19qA

>>160
だからと言って、お通し代がタダになることは有り得ないがｗｗｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:33:31 ID:MMGU/2Gg

>162
あとで客が明細みて店とトラブルにならないよう大抵はチャージ無くなってると思う。
明細にCのあとに人数*いくらって書いてあったら取られてる。

ってことでねましゅ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:38:04 ID:kByQZKzh

基本的に受け入れてるが、マカロニサラダ１口分とかで400円とか取るふざけたとこでは拒否する。
そういうとこに限って「決まりとなっております。」的なこと言うんだよな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:44:19 ID:BZ/37Plu

テーブルチャージとかいいながら2時間たったら退店を急かす店ってどうなの？

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:46:53 ID:NG1Y4uyw

最初からコース料理を予約してたらポッキリだけどね

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:48:59 ID:YVXPmA9r

飲めないので居酒屋ではいつもコーラなんだが、コーラにお通しがでないとちょっとムカつく。
差別するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:50:27 ID:BpmIOPKV

1時間(ワンセット)いくらの店で取るならおかしいと思う。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 04:50:40 ID:rUj0aOC1

>>157
生きるのに必須の外食は不況でもそうは減らないが(全員が全員自炊得意でもないし)、
レジャーとしての高級外食・水商売は今大打撃だろうな。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:05:48 ID:nWM0nV5R

まぁお通し代のあるなしに関わらず、トータルとして満足できれば
また来ようかなと思うし、満足できなきゃもう来ないだけで。
中には「このお通しで金取らないのか！」ってとこもあるけど、
単に他の料理代や酒代に含まれてるだけだしね。

リピータに期待せず一見からぼったくることだけ考えてるとこは
自ずと淘汰されていくんじゃないの？

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:17:11 ID:iYm3bOl2

席料とかテーブルチャージだとか言ってるから話がおかしくなる。

一律で取る料金ということは、入店料だよ。

これならわかりやすいだろ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:17:33 ID:Bo4Qd9Ed

嫌いなものが出ると帰りたくなる。やめろよ。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:26:35 ID:kByQZKzh

>>167みたいに酒じゃないと取らないとこもあるよな
その場合入店料とも言いがたい

ま、いろいろ形式があるわけだし、>>1にもあるが商慣習とは言いがたいから
なんだかんだで拒否できると考えるのが合理的だと思う

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:27:49 ID:jw6Cj0td

>>167
酒を飲む時のアテなんだから、当たり前だろ

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:36:27 ID:R/vXfv45

>>154
必ずつまみも注文させられるところでそんなとこがあったけどどこだったかな？
選べるだけましだけどチャージ料とってるんだなって感覚は一緒だった。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:44:13 ID:03/vXdFH

数百円のこと気にして飯食ったり酒飲んだりしても美味くないだろ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:45:28 ID:LMgWM0jr

イカの塩辛とかマジ勘弁

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:50:32 ID:C+mQZr0x

>>167
コーラww
君はマックでコーラとポテト食べてなさい。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:57:26 ID:8Bt06wRK

酒飲むようになって始めて知った習慣。
つまり最初は知らない。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 05:58:20 ID:pN74FpiM

御通し数百円でいちゃもん付けて事務所に連れてかれて
おっかない思いをするよりは、おとなしく支払ってしまおう。
このお客のことなかれ主義に付け込んだのがぼったくりシステムだろ。
御通しはぼったくりへの一里塚、やばくなったら後で通報。
松崎まことでございます。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:00:52 ID:OpF1mmi+

テーブル料、入店料、チャーム代、チャージ料、深夜割り増し、サービス料、
呼び方はともかく、いろいろこみで成立してるからねぇ。

全部なくして料理代を値上げしてもいいのだろうが、
公園のベンチと間違えたような席だけ占領という輩が出てくるから回転率上困るのだろうね。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:05:47 ID:CDnCxLPh

ウイスキー頼んだ後、御通しにかぼちゃの煮付けが出てきた。
気にせずに食べたら大変な事になった。

金とるなら酒に合わないものだすな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:10:39 ID:5YzWvHR4

300円とられて、チップス大にカットされた生のキャベツが出てきたときは
キレそうになった。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:20:46 ID:6cE1ZXRx

キムチをちょこんと乗せたお通しが350円だった店があるのだが
その後は行ってないや。
会社の宴会でも
コースはお通しないけどその店だけはブラックリスト入り。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:23:57 ID:TwJiyqdf

>>182
どうなったの？

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:32:57 ID:bfhwps2C

ホテルのバーのカバーチャージ、座っただけで2000円とられたし銀座のクラブでは２万とられた。

両方とも事前通告、注意書き一切なし、フードなし。
居酒屋のお通しよりずっと悪質

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:38:34 ID:SxmM+T5O

>>23
天草とってる時間、調理してる時間を人件費ベースで考えてみろ。

そんなに安くはないと思うぞ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:39:39 ID:Rtfb5rnb

昔、缶ビール350㍉が128円という卸しのカタログを見せて貰ったことがあった。グラスに注いで、5～600円…。水商売とは、よく言ったものだな、と感心した。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:48:15 ID:EpYfngpm

突き出しは無料だと思っていた。居酒屋は送別会とかでしかいかないし、料金は幹事さんの
請求分出すだけだからいちいちレシート確認しないし・・・

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:00:18 ID:HpVPnmmn

だから俺は居酒屋に行かなくなった。
決して行く友達が居ないわけでないこともない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:03:52 ID:o3i9kq58

>>190
居ないんじゃん

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:05:40 ID:HOlwYaEn

美味い物出してくれるならともかく、好みでない昨日の売れ残りを賄い以下の作りで出して
気が付いたら300円上乗せされれば気分も悪い

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:08:29 ID:99hbABPg

社会通念上許されているよ。
ヒダリの人間が書いているんだろ。
ヒダリは嘘から始めるからな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:11:19 ID:v1sN6M+5

まずい惣菜に300円使うのホント無駄

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:15:07 ID:9UIf6Twz

美味しけりゃ、それなりに納得して払うんだろうけどな。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:24:46 ID:5hkAXMkB

亀レスだけど>17のテーブルチャージってのも商習慣として一般化してるとまでは言えないよ。
黙示的に契約が成立したと見るのが法的には正しいよ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:28:26 ID:EU6xb8Hf

なら家で飲み会しろよ。
お通しはチャージ料だろ、常識的に考えて

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:28:54 ID:xBtsz91p

っていうか居酒屋チェーンとかで一人4000円とか使って宴会すること多いけど
金捨ててるようなもんだな

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:36:11 ID:8PUo7q7V

前歌舞伎町にお通し千円の店あったな
別に高級店でもないが、ちょっとこ洒落た個室居酒屋
確かに豪華なんだが、いつもより単価が上がってもう行かねってやっぱりなった

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:38:00 ID:eLsJ1dYN

お通しの有料も疑問に思うけどサービス料に比べたら…
10％だものなあ。会計でびっくりする度合いが大きいのはこちらだよ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:46:24 ID:/aVRvSk5

お通しに生のキャベツをそのままだされた日にゃ切れかけた

調理ゼロの元素材だろ
こんなので4、500円とるか
ぼったくりじゃん
ふざけんな

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:47:59 ID:GGt1BEvF

お通しだすのはいいがどっかに料金明記しといて欲しいな
ついでに子供にはイラン、出すにしても食えるもの出してくれ塩辛とか食わねぇよ

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:48:59 ID:JM8/zMvW

お通しなんて店は行って案内される前に断れ
常識だろ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:50:52 ID:wvPLdbIB

つり銭詐欺と同じように意味のないお話だ
刑事と民事はちがうが

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:57:18 ID:ZGrDgomr

カクテル頼んだらレバーペースト出て困ったことがある
2,3品から選べたらいいのに

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:06:49 ID:XfqXxxcH

木村もアホな質問来たと思ったろうな

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:18:39 ID:L9SZoX72

30歳になるなるのに、突き出しに金取られてるの知らんかった・・・

明細なんて見ねえよ・・・

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:19:02 ID:zyYZYt8C

居酒屋でそんな細かいことを気にするな。
多めに支払うくらいの気持ち良さがないといかんよ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:20:46 ID:CDnCxLPh

>>185

試せば解かるけど、合わない。噴き出しそうになった。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:22:42 ID:zyYZYt8C

問題は、お通しを何のために喰うかじゃないかね。

割と日本酒に合うお通しが多いと思う。
俺や友人は、最初っから冷酒頼む事が多いんで
乾杯してからお通しを突っつきつつ、メニューを見る。

でもあれって、ビールとかには合うのかね？
あと、酒飲まない奴とかも場合によっては居るし。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:24:16 ID:NUWV0cKI

大きい皿に唐揚げとお新香なんかで出せば革命的だと思う

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:26:01 ID:jpZbHMCo

一般的な居酒屋で、呑み助野郎が許せるお通しの値段と内容はどんな感じ？

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:27:57 ID:zyYZYt8C

>>212
値段は～400円くらいまでかねぇ。
おひたしみたいな感じの小鉢が良い。
肉や魚介類出すのはやめてほしい。
お通しが良い感じだと期待が高まる。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:30:02 ID:jaX0E/WJ

べつに強制の上で有料でもいいけど
店内かメニューに値段を表示しておくべきだな

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:39:29 ID:PaT4v4pP

土間土間だと確か250円くらいで名目は「サービス料（お通し）」とかになっていたかなぁ。
３種盛りで割りと嫌いじゃない品が多いので、特に文句はない。
酒の種類によっては合うのと合わないのがあるけど、
流石に3種類全滅だった事はないしなぁ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:41:16 ID:SP3TVvzG

店の都合でかってに理由つけてやってる事に
賛同してる奴が信じられない

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:43:21 ID:PaT4v4pP

というかそもそも俺は余り飲まない方で、必ず割り勘負けするので
お通し代ごときで損得は感じないなぁ。
一人飲みで、全く好みでないお通しだと、ちと文句も言いたくなるのは判るな。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:45:00 ID:Cxjh0F6l

>>214
そんなもん表示する必要ないよ。
不粋だよ、そんな店。

てか、見せかけの選択社会はもううんざり。
自分で選ぶメニューなんていつも一緒になっちゃう。
店はもっと強制的に、今日のご飯はこのメニュー！くらいで押し付けて来て欲しい。
その方がいろんな物食べれるじゃん。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:46:27 ID:zpPwjy5h

>>216
居酒屋バイトしてた奴だろうね。
お通し断られて、上に怒られた経験あるやつ多いからね。

ある種の洗脳みたいなもんだよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:50:14 ID:L2KL86gH

居酒屋で5分10分遅れて着いたら俺だけお通し出なかった
ついでにお絞りも
料金までは見てないが取られるワケがないよな

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:54:39 ID:zJTbO8r/

ファミレスでお通し出したら払わないだろ？
居酒屋だけ放置したらいけない。
大手チェーンから率先して、やめるなり席代なり表示しろよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:01:21 ID:sDwslRbs

>>220
酒飲まない奴らと同じで、含まれてないと思うよ。
ただ割り勘の勘定は、飲兵衛達の酒やお通しも含めた額を割るから、飲まない奴らは気の毒だなといつも思う。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:07:23 ID:0jIL0oRU

「払わないのはケチ」とか書いてる短絡思考を見かけるな。

憤りを感じるのは、正当に請求されていないから。

請求することは慣習と書いてる論旨のやつも多いが、
慣習やオレルール＜＜＜＜法律。お山の大将というのを踏まえて。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:08:09 ID:zyYZYt8C

>>216
出てくるのが習慣だからだろ。
問題は内容とか金。

例えば日本だと、お冷とおしぼりはタダで出てくるだろ？
アレに気がついたら料金取られるようになってたとしたらどうだ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:30:50 ID:SP3TVvzG

>>224
>例えば日本だと
こんな前置き要らないだろ？
お前どこに住んでるの？

堂々と、要りません。
といえばいいだけだな。ケチとか思われたって痛くもかゆくもないし
それで人間関係壊れるわけ？どんだけ薄いんだよｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:39:00 ID:zyYZYt8C

>>225
＞こんな前置き要らないだろ？
日本以外の国では出ないんだよ。
あと、言ってることの意味がわからん。

＞といえばいいだけだな。ケチとか思われたって痛くもかゆくもないし
そういう意味じゃねーよ。脳みそ足りﾈｰ奴だな。
お前は有料になったら、お冷やお絞りは注文するまで出なくなった方が良いと思うか？
という話だ。
あるいはお箸や調味料でも良い。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:39:45 ID:Wx7YwngO

不味そうだったら普通に断ってましたが・・

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:44:25 ID:hR9iPMGi

お通しってアルコール類頼んだ客にしか出てこなくね？
それでチャージってのも違和感あるんだが

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:45:00 ID:K/UphQMd

昨日もお通じなかった。

便秘薬のむか。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:45:49 ID:R/vXfv45

最初から、チャージ代わりだとわかってりゃどうてことないからな
いやなら使わないし。
遊園地でアトラクションごとに金とるシステムのに払う入場料みたいなもんで。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:49:17 ID:sofz6S6G

お金とるなら
選べるようにして欲しい
嫌いで食べたくない物だったら損した気がする

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:58:09 ID:jpZbHMCo

>ただ割り勘の勘定は、飲兵衛達の酒やお通しも含めた額を割るから、飲まない奴らは気の毒だなといつも思う。
俺も嫌だな、焼肉とかもそう、なんか流れで適当に無責任な感じになるのは嫌い。
そんなやつらとは二度と呑まないし軽蔑する。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:58:10 ID:LVuWf1p3

入口かレジに小さく書いてあれば問題ないだろ

タクシーやファミレスの深夜割増と変わらないよな。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:00:39 ID:BEo5KJaz

ショボイのに高いんだよ

金取るんならちゃんとしたの出せ

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:01:02 ID:jau5F6BL

貧乏学生時代に初めて居酒屋いったときお通しを知らなかった。
「あの、これ頼んでないんですけど。」
「お通しです。」
　…サービス？と思った。
代金があるなんて知らず予定金額超えてもにょった。

あとイカ食えないのにお通しによく出てくるのが憎い。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:09:53 ID:IG3WGnMB

金取るかどうかよりも、
前の客のを使い回しするような店主かどうかを気にする。

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:10:52 ID:Qb3cTQ+R

>>235

は擬人化したてのぬこなんです

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:11:25 ID:5oarhvif

席料みたいなもんだと思ってるからな
それほど不満はない

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:11:54 ID:VMC/vA5R

そもそもお通し500円くらいケチって酒飲んでも美味くないだろ

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:13:12 ID:3BiEDFPg

>>4
会計の明細見た事無いだろ、大抵の場合有料だよ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:13:40 ID:d1YP/4wI

>>226
韓国と台湾ではお通しが出る
アジア圏では割と普通

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:14:23 ID:euCd+T9u

モンスター何とかに餌与えんな

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:14:33 ID:q69KZW7L

客の嫌いなものを出してしまうことがよくあるだろ

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:18:48 ID:q8jWg4m9

２年くらい居酒屋バイトしてたけど、払わない奴とか見たことないぞｗ
払わないと警察呼んで逮捕できるレベルだと思うが

いらないなら断るのが当たり前だろ

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:20:02 ID:WVdpYToh

居酒屋でバイトしたてときの出来事

新人バイトが入り、お通しをお客様に出し忘れ、もちろんお客様がそのままお通し代を含まず
会計した日がありました。
その後のミーティング（反省会）で店長が
「お通し300円は必ず客から取れる貴重な収入なんだぞ！　今日だけで数えただけでも2万円ほど
　取りこぼしてる！」と怒り心頭。ケリまで入る始末。

ちなみにその居酒屋でのお通しはというと・・・
業務用のお通しパックというのがあって、1袋だいたい500円程で約20人前です。
袋を開けて小鉢に盛るだけので、お客がこない16～17時くらいの暇な時間帯に
行ってました。
お通しパックは、ぜんまい・切干大根・ごぼうマヨサラダなどで、味はスーパーで売っている惣菜なみ。

なので私はお通しには全く期待してないし、チャージ料と割り切っています。　

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:23:26 ID:lbQzd1bT

嫌なら家で飲め。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:24:41 ID:C3KiEF3o

チップみたいなもんだろ
外国じゃあたりまえか

金がないなら居酒屋行くな

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:27:19 ID:N8A94A9A

PRESIDENTは、数百円のものに目くじら立てるのか

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:28:10 ID:zyYZYt8C

>>241
水とお絞りの話な。
アジア圏ではどうとかいう話じゃなくて、
出ないのが普通の場所も在るという話。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:29:43 ID:gevW5l3e

　たまにお通しにやたらと凝ってる居酒屋があるな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:30:22 ID:B2aAcChL

>>245
外で飲むのにスーパーの惣菜なんかつつきたくないな。
そんな店間違って入ったら二度と行かない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:36:59 ID:zyYZYt8C

チェーン店の居酒屋みたいな所には必要ない気がする

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:39:33 ID:LtckCEJ8

居酒屋だとあんまり金の事を深くは考えないからな
店員が請求したものを払うだけでレシートの内容なんて見ないし
でも300円だと家で安いケーキ食べれるよな
そう考えるとお通しって高いよな

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:40:09 ID:XqtWlnq+

近所の寿司屋は唐揚げを出すんだが何故に唐揚げ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:43:02 ID:ukLxoVrE

>>239
一人500円×人数
何の説明も無く注文していない物だされて一人500円も取られる

普通に詐欺だろ

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:45:12 ID:3BiEDFPg

>>252
むしろチェーンの居酒屋こそ一番リキが入る部分>>245

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:45:39 ID:hPu2QOsC

お通し？おつうじ？

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:46:50 ID:3BiEDFPg

>>257
どこから「じ」が出てきたんだ？

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:46:56 ID:R/vXfv45

>>253
値段考えると、お通し以前に居酒屋の食い物飲み物の値段自体がばかばかしいし
家で同じくらい飲んだり食ったりすれば一食分くらいの差がでる。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:49:38 ID:3BiEDFPg

>>259
自分で畑作って大量収穫すればスーパーで買うのも馬鹿馬鹿しいくらいの差が出るぞ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:50:59 ID:euCd+T9u

ばかばか

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:51:29 ID:q8jWg4m9

お通し３００～４００円で高いって文句言ってる人、外で何食べるの？
ケーキとコーヒーのセットで１０００円する時代だぜ
哀れすぎるなｗ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:55:08 ID:xTEvPYk0

別に欧州（大陸）だって、レストランで座れば問答無用でパンが出てきて
その料金は当然取られる。

日本だけの習慣ではない

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:55:10 ID:ukLxoVrE

>>262
ケーキセット
自分が食べたい物の代価

付き出し
自分が食べたくない物で料金取られる

全然違うだろ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:56:40 ID:3BiEDFPg

>>262
居酒屋入って注文してないケーキとコーヒーがセットで出てきて、
文句も言わずお通し代千円払う勇者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:57:13 ID:R/vXfv45

>>260
そっちは買い物以上の時間と手間かかる。
ま、俺も部屋には他人をあんま入れたくないし飲むぐらいの長時間居座られるのは嫌いだから
金使っても居酒屋がいいけどな

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:58:33 ID:5RHbFNmM

自分で商売してみれば仕入れが安いのに何倍も取ってボッタ栗だなんて言えない

だいたい飲み屋で揉めるのは公務員が多いよ。

最低、仕入れの3倍の値段が店価格。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:59:06 ID:q8jWg4m9

>>264
いらんなら店員に言え
それだけのこと

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:59:41 ID:ukLxoVrE

>>268
私は速攻で断るよ

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:02:33 ID:q8jWg4m9

>>269
何も説明なく出されるのは、もはや今の世の常識
一品500円だろうが、手に付けたものは金払うのが常識
詐欺とか言うのはおかしすぎ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:04:07 ID:3BiEDFPg

>>266
買い物して料理して食い残し片付けて食器を洗って、部屋を掃除して、
とか考えてると同じ事だ、味にも差が出るし（居酒屋が美味いとは限らないがｗ）

＞金使っても居酒屋がいいけどな

結局そう思う奴が居酒屋行ってるわけだから>>259のﾚｽ無意味だろ。

市販のチーズでもかじりながら家でワインを友達と飲む、とかなら
味に差がなくて手間も片付けくらいだから家で飲む価値はあるかな。

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:05:20 ID:3BiEDFPg

>>270
その説明を>>1で弁護士がしてるわけで、「常識とは言えない」ってのが法の専門家の判断、
それ以上の説得力が欲しいなら実際におまいさんが訴訟を起こし最高裁の判例を勝ち取るしかないよ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:06:04 ID:euCd+T9u

商品送って開いたら請求する詐欺と同れbる

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:06:46 ID:ukLxoVrE

>>270
常識では無いだろ
実際料金とられてる事知らない奴が大半

なら料金を取るならしっかりとした説明責任もある

注文して居ないものを出される→食べたから料金を払え
これ押し売りないし詐欺と言うのが世の中の「常識」ね

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:07:15 ID:WEXnex+o

こういう面倒なことがあるから若者は居酒屋に行かなくなるんだよ。
死ぬまで老人のションベンとゲロの素でも作ってろ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:08:28 ID:F1j0IGA6

普通にチャージで取ればいい
下手にモノが出てくるから「こんなもんに金払わされるのかよ」となる

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:08:36 ID:kAQtJcEP

上でも書いてあったが、俺は和民では毎回断るよ。

大手のチェーン系居酒屋ではそうするべきじゃないのかな？

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:09:47 ID:q8jWg4m9

>>272
お通しで文句言うようなのはこの弁護士とあんただけだろ
そう思ったから常識と言っただけ
実際に訴訟をおこすのは、あんたの立場だろ
たかだか数百円のことで裁判起こせるのかは知らんがね

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:11:21 ID:B2aAcChL

混んでるラーメン店で食後無駄に長居するとか空気の読めない客は席料
とってやればいいと思うけど、
入店早々それなりの金額分注文して飲んで食べて次に行くのに
食べたくも無い突き出し勝手にだして５００円とられるのはイヤだ。
しかも甘くて味の濃いスーパーの惣菜を小皿にもったいつけて一つまみとか。
そんな子供だましで平気な居酒屋とかどうかしてる。
いる、いらない、その代金について等を店員と余分な会話をさせられる
のも鬱陶しい。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:15:58 ID:R/vXfv45

>>271
俺らの場合料理はできあいのもの
飲み物は缶
あとはゴミにまとめて放り込んで捨てるだけだから

>>259はあんたが>>260で俺につっこんだように
お通しのパフォーマンスを気にしたら居酒屋の飲み物食い物自体がそんなものでしょって話
ただ、家での飲み会準備はたまにやっても苦ではないがその食材を農場で作るのは俺にはやれないｗ

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:16:31 ID:nIreSQAS

>>272
一弁護士の法的判断を超える説得力持つのに最高裁判決なんていらんよｗ
「お通し」代金の返金求めて、簡裁で請求認容判決出れば十分説得力持つよ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:17:38 ID:+N/IbS7F

>>278
ｦﾏｴの常識世間の非常識w

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:18:36 ID:xTEvPYk0

ていうか、>>1の記事がわざわざあえて疑問を提示しなきゃみんな疑問持たないし
黙ってみんな払っている時点で「黙示的に合意して」いるんだよ。

記事自体が矛盾している。自分で言っているじゃん、みんな黙って払っていると。

それを違うというのはこの弁護士の個人的意見や解釈で判例でもなんでもない。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:19:09 ID:XWNFYvUB

スティック状のニンジン2本、キャベツぶつ切り2枚で400円取られた事がある

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:21:23 ID:F1j0IGA6

居酒屋なんて飲み屋ランクとしては下の下だろ
それなのにお通し取らないと店が回らんこと自体
ビジネスモデルとしては失敗してるんじゃないの？

いい物を高く出すか、安さウリにしたいなら缶詰居酒屋でもやるんだな

ケチつけてる客も客。原価云々まで言及するならはじめから一切飲食店に入るな
自炊して家で飲め

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:21:59 ID:63NTd9eX

お通しが高い店は敷居も高いよな(´・ω・`)

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:26:25 ID:OKI+lTMS

ランチを食べに行った居酒屋で
ホタルイカのお通しを出されて300円余計に取られたでござる
この店には二度と来ないと誓った

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:29:25 ID:B2aAcChL

プロの調理技術、家庭では難しい料理、入手しづらい珍しいもの、
そういうのを期待してメニュー厳選して高くても食べたいものを
注文したいわけで頼んでもいないサービスでもない食べ物はいらない
っていうのがわからない飲食業者がキレて書き込んでるの？

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:29:30 ID:zzPr4pvu

いい店のお通しは旨い。これは気分がいい。
安物の居酒屋の不味いお通しに出会うと、もう行かなくなる。
店側は心してお通しを出されよ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:31:29 ID:q8jWg4m9

>>281
なぜ返金求めれるのかさっぱりだｗ
値段書いてない店なんて寿司や料亭でもあろう

単なる食い逃げといっしょ

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:31:40 ID:8NJxUXI9

>>287
安い店が、客単価を上げる為にやるのはやめてほしいよな。
「売り」のﾋﾞｰﾙより高かったりすると、なんだかなぁ・・・「もう来ねぇ」と思う。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:33:30 ID:+R/QMVgh

お通しが有料のくせに、テーブルに出しっぱなしで少し乾燥してたりする店は最悪。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:34:08 ID:R/vXfv45

>>288
＞プロの調理技術、家庭では難しい料理、入手しづらい珍しいもの、
＞そういうのを期待してメニュー厳選して高くても食べたいものを
＞注文したい
それで居酒屋ｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:45:16 ID:B2aAcChL

>>293
冷酒かロックで飲み物１杯と料理２、３品で一人４、５千円くらいの居酒屋でも
良心的なオヤジ多いよ。昔からの店で席料とるところなんて知らないな。
最近の習慣なのか？
量は沢山食べられないからお通しは、余程うまいもんじゃなければ残すの嫌だし出してほしくない。

店側が客に対して偉そうに説教するようなレスを読むと、
新規の店を開拓するのはもう面倒くさいな。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:47:43 ID:Yqh3K2tM

>>1
キャバクラでくっちゃべってろよオッサン

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:54:18 ID:vJzynMwx

うちの店は無料で提供しているよ。
ニラとニンニクとからし味噌と紅生姜だが

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:57:32 ID:zyYZYt8C

>>288
正直なところ、そんな貧乏人が来る場所じゃないってことだよ。
お前さんの目的なら居酒屋じゃなくて高級料亭みたいな所に行ったほうがいい。

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:58:05 ID:YfRQBq1y

学生のときに居酒屋のバイトをしていたけど
お通しを出しながら、いつも心が痛んだ。おつまみ
だけでも、かなりボッテいるているのに。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 11:58:58 ID:zyYZYt8C

これからお通しは代金請求せずに
「サービス料」みたいな形で取らないと
いちいちいちゃもんつけるヴァカが居る

ってことだけが分かる記事だな

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:02:49 ID:B2aAcChL

ここで客に文句を言ってる居酒屋がターゲットにしている客層はどの辺
なんだろうな。40分弱でいくらくらい払う客ならお通しやめてくれる？

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:08:02 ID:zyYZYt8C

>>300
ここで「お通しにいちゃもんつける奴」にレスしてるのは
別に居酒屋店員だけじゃないから。

そもそも、お通しを出している居酒屋では
「お通し食わないから安くしろ」っていうほど貧乏な客は
そもそもターゲット外もいいところなんだと思うよ。
唐揚げ一皿600円とか、そもそも酒の値段だって原価からすれば異常に高いんだから
お通し一つでどうこうなるような場所じゃないはずなんだよな本来。

食い放題・飲み放題の激安店とかだと、お通し出ないこともあるでしょ？
あと、兎に角安い、半食堂みたいな居酒屋でお通しの出ない所を知ってる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:11:37 ID:8NJxUXI9

>>301
よく、それだけ中身の無い長文を書けるもんだなw

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:12:08 ID:F1j0IGA6

「一時間2000円チャージ（人件費）＋原価」みたいな店があったとして
会計は明朗だが、果たしてこれで商売が成り立つのかな

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:12:49 ID:zyYZYt8C

ところで、文句言ってる奴は結局どうしたいんだ？

テーブルチャージ料　400円（お通しサービス付き）

こうなれば結局払う額は変わらないし、
お通しも出てくるから実質何も変わらないわけだが。
こうなって欲しいの？

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:14:51 ID:63NTd9eX

>>304
こう書かれると疑問がわかなくなる。不思議！

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:15:03 ID:8NJxUXI9

>>304
入店前に判る様にしてあればそれでいい。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:16:24 ID:F1j0IGA6

>>304
バカだからそれで納得いくんじゃね？

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:16:31 ID:zyYZYt8C

>>303
2000円じゃ安すぎるでしょう。
原価の方は店側にとって全く利益にならないわけだから、
1時間の飲み食いで2000円じゃ確実につぶれる。

客側にとってもそこまでメリットがあるとは思えない。
居酒屋で食事をメインにすることもあるが、
二次会で飲み中心の場合もある。
そのシステムだと飲み食いすればするほど得って事になる。

>>302
お前の全く何の指摘にもなってない文章よりましだがな。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:17:56 ID:4Mwp3x5d

外食，やめたらいいのに。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:18:04 ID:8NJxUXI9

>>308
どちらもｺﾞﾐだとするなら、短い方が無駄が少なかろうw

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:18:11 ID:zyYZYt8C

>>305-307
いいのかよ！

因みにこういった表記の店も実際あるよ。
あと　テーブルチャージ料　無料（お通しサービスです）　とか。

実際には「サービス料ってなんだよ！」って文句いう客が居るから他の名目で取っているか、
あるいは「サービス料金競争」が始まるのを避けているかのどちらかだと思う。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:20:02 ID:rEVVRZad

ネギが嫌いだから困る。
お通しはネギ入ってる事が多くて食べられない。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:20:06 ID:F1j0IGA6

>>308
じゃあ3000円、4000円だったらどうよ

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:20:43 ID:8NJxUXI9

>>311
何が出て来るか、値段がいくらなのかも判らないのが問題なんだから
明示してさえあれば後は客の選択だ。

良くないと判断すれば入らないだけ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:24:13 ID:qvQy19qA

>>183
それは関西では定番のツマミだ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:24:35 ID:zyYZYt8C

>>314
居酒屋だと店の外にメニュー出してるところは少ないと思う。
そもそもテーブルチャージ料とかがある場合、店外に掲示するものなのかな。

>>313
どっちにしろあまり良いことにはならないと思う。
4000円くらい取れば元は取れるかもしれないが、
客も元を取ろうとし始めるだろう。

激安店としてやるにしても微妙だなぁ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:26:54 ID:R/vXfv45

>>294
この話題で出てくる「居酒屋」はあんたのイメージとだいぶちがって
テキトーな料理と安い酒で飲むための場所借りにちょうどいいってレベルの店のことだと思う

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:28:35 ID:8NJxUXI9

>>316
居酒屋の看板が出てれば8割は取るとかいう、社会的合意が出来てれば別だが
特別なものは事前に分かる様にしてないと、こういう問題が起こる。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:29:39 ID:zyYZYt8C

>>313
そもそも「原価」ってなによ？って話じゃないかな。
単純に、店の仕入れ価格だとすると、
調理が必要な商品とか、そういうものほど安くなるだろう？
客は安いのを頼む人が多いだろうから、
原価が安くて手間のかかるものに注文が集中する。
そうすると、今度はサービス料金を値上げしないといけなくなる。

居酒屋じゃなくて普通の飯屋でもそのシステムは使えるだろうが、
同じように料理の手間がかかるものに注文が集中するだろう。

「場所代」を別枠で取って、料金全体を値引きするっていうくらいなら
導入しても良いんじゃないかなと思うが。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:29:43 ID:GMnisH2h

おいしいお通しのところだったら良いんじゃないか
たまに投げやりなお通しのところもあるが

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:31:33 ID:uYwsfuua

アルコールを頼む客にはサービスで出している店もあるよな。
当然至極と思う。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:31:55 ID:qvQy19qA

>>274
>常識では無いだろ
>実際料金とられてる事知らない奴が大半

そんなマヌケはお前だけだｗ

>>303
詭弁のガイドラインみたいな唐突な話題提供で噴いた

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:33:04 ID:R/vXfv45

>>318
お通しで小銭稼ぎするような店に来る連中にはわりと浸透してると思うがなぁ。
戸惑うのは超激安でしか飲まない人か
逆に普段は飲みに金かけてる人が間違って入っちゃったぐらいかと
自分で会計したことない人はもちろんだがｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:33:21 ID:nCFv5mhS

業務スーパーで5kg1,000円の惣菜が小鉢に入って400円とかありえない

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:33:38 ID:zyYZYt8C

>>318
普通の居酒屋ならあまり問題は起きないとおもう。
なんかチェーン店の安い店が不味いお通しでぼったくろうとして
こういう事になってるんじゃないかなぁ。

日本酒とか、焼酎とか、メインの酒があるような居酒屋なら
「お通しｲﾗﾈ」って事にそもそもあんまりならんと思う。

「じゃ、とりあえずビールで！」みたいな店でやるから
客もﾜｹﾜｶﾗﾝし、店もｲﾐﾌﾒｲなお通し出すんだろう。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:33:49 ID:IOaYaOL3

>>304
正直ではあるが、客の入りが悪くなりそうな予感

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:34:04 ID:03/vXdFH

>>315
キャベツは無料で食べ放題が定番、お通しとはちと違う。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:36:58 ID:8NJxUXI9

>>323
それは当人がよく行く店で別れるんじゃないかな。
俺のﾛｰﾃｰｼｮﾝに、付き出し料をとる店は無いもの。

旅先とかで、ﾋﾞｰﾙ激安の看板に釣られて引っ掛かるくらいだw

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:39:48 ID:htFOkMag

１万の飲み代のうち５００円がお通し代とか
かんけーねーだろｗ
酔っ払ってビール１杯こぼしちゃったとか
飲みすぎて吐いちゃったとかに比べたら。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:41:17 ID:zyYZYt8C

そもそも「お通し」の存在意義ってのはわかってる？

「小遣い稼ぎ」は、そうなっている店もあるかもしれないが
無料で出してる店が結構多い事を考えれば、別の理由があるというコトダヨ？

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:41:43 ID:bJz3VBXu

>>322
俺、ずっと割り勘で適当に払ってたからレシートみたことないや
お通し有料なんてしらんかった

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:43:02 ID:2EdbE5wy

>>304
それでいい。
俺はその店いかないから。

あいまいである以上払わなくてもいいわけで
店側にとってもはっきりとしたほうが揉めずに済むし。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:43:06 ID:8NJxUXI9

>>330
俺の行きつけは、ﾎﾝﾄの理由でお通しを出してるからなw

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:44:16 ID:B2aAcChL

>>329
40分前後で帰る客単価１万円と、２時間以上粘ったあげく暴れて汚す１万客と
一緒くたにするのはやめてほしい。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:45:20 ID:zyYZYt8C

>>333
俺の行きつけの店も、結構変わったつまみを出してくれる店なんで
注文しても時間かかるし、日本酒専門店みたいな店だから
お通しがあった方がいい。
お通しも、いつも違う変わったつまみを出してくれるんで楽しめるし。

鯛の目玉だかが出たときだけはビビった。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:47:17 ID:ClrY1ArR

おまいら金銭感覚おかしくないか。

牛丼一杯だぞ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:48:46 ID:R/vXfv45

>>328
だからあんたの言うような店はこの話題の範疇ではないかと

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:48:49 ID:8NJxUXI9

>>336
これは契約の問題であって、金銭の多少ではないことは理解できるか？

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:50:07 ID:IilqYQwc

せこ
　　お前
　　　　朝鮮人だろ？

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:51:45 ID:B2aAcChL

>>337
おまえさんの言うところの話題の範疇の居酒屋って１時間当たりの客単価いくらなの？

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:54:02 ID:zyYZYt8C

>>336
牛丼屋で紅生姜代金で50円勝手に取られたらﾏｼﾞｷﾞﾚするが、
そもそも全体的に価格が高い居酒屋だと気にならない。
大体、飲み物1杯で1000円以上するんだぞ？
お通し代っつったって普通は200円～350円くらいの範囲で、
しかもテーブルチャージ料って分けでもなく一応料理は出るんだから。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:54:58 ID:htFOkMag

>>334
お通しに金取るか取らないかや、
店の雰囲気、板前、店員含めて評価して行き着けになるんだろうが
４０分で１万払える奴がこまけー事いうなよ。もてねーぞｗ

一般的な商習慣なんだから、嫌なら二度と行かなきゃいい。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:54:59 ID:wxe3qmPR

というかお通しカットって結構やらない？
2人3人とかならアレだけど、大人数の飲み会とかだったらとりあえずお通しカットは頼むけどな

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:56:40 ID:Uiqg4Rxm

20代のころずっと無料だと思って
一口も食べなかった。

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:58:03 ID:oFEEgvgg

お通し代はいいがファミレスの深夜料金は認めん。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:58:56 ID:zyYZYt8C

>>343
場所に寄るんじゃないか。あと店の種類とか。

因みに、お通しカットするなら店に迷惑かけんようにすべきだと思う。
お通しカットしといて「店員さーん、料理ﾏﾀﾞｰ？」とか言うのは
いくら安い店でも可哀想だろ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:59:16 ID:8NJxUXI9

>>345
表示してあるんだから、認めないなら入らなきゃいいだけだろw

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:00:28 ID:qvQy19qA

>>324
>>336

お前らに夜の街で酒を飲む資格はねーよｗｗｗ

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:02:32 ID:R/vXfv45

>>340
時間あたりというより飲んで出て行くまで４、000円もかからん店ぐらいではないかと
お通しが数百円レベルで

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:03:10 ID:zyYZYt8C

>>348
324とか336みたいなのが来る様な店なのに
お通し出してそれで料金取っちゃうから
問題になるんじゃないかなぁ。

多分、324とか336って料理の値段自体、高いと思ってるんじゃない？
喫茶店のコーヒーが1000円近くするのも[高い」と思ってそう。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:04:53 ID:IXfD1FMU

お通しって、席料なんだけど、しらんのかな？
バーでもチャージってかかるだろ。
それがかからんところは貧乏くさくてかえって行かない。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:05:34 ID:8NJxUXI9

>>351
馬鹿は帰れ！w

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:06:32 ID:zyYZYt8C

つか逆に324とか336みたいなのが飲み屋に行く意味がわからない。
家で飲めばいいんじゃないか？
いったい、何のために居酒屋に行くんだ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:06:59 ID:qvQy19qA

>>350
ホテルのロビーでコーヒーをボッタクられたとか、真顔で言い出しそうで怖いぞ。
「牛丼なら三杯は食える！」とかｗｗｗ

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:07:01 ID:IXfD1FMU

>>352
お前が馬鹿だ。
お通しに金がかかってんじゃないよ。申し訳なんだよ。どあほ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:08:36 ID:R/vXfv45

>>353
付き合いとかじゃね

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:09:58 ID:8NJxUXI9

>>355
馬鹿は帰れ！w2

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:11:00 ID:IXfD1FMU

>>357
チェーン店でのんでればいいよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:12:26 ID:khbtsl6U

　居酒屋に入ると、注文をしていないにもかかわらず、小皿や小鉢に盛った料理を、挨拶代わりに
出す店は多い。これは「お通し」や「突き出し」などと呼ばれる料理である。

　これ前の客の食べ残しを盛り付け直しただけ。2度金が取れるから、店側としてメリットがある。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:13:47 ID:IXfD1FMU

すごい貧乏くさいスレ。
立ち飲みやでいいんじゃね。席料かからんぞ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:13:50 ID:llTnT1KH

>>320

そう書いてある店は結構多いと思うけど？
小さく書いてあるから気づかないだけで。

お前さん一人なら「入らない」でいいだろうけど、何人かで呑む時に、「お通し料取るからやめよう」と言ったら、周りは「ハァ？」じゃね？

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:14:42 ID:zyYZYt8C

>>359
全部間違ってるところが凄いな。

>>356
「付き合いに金は惜しむな」というくらいだから
余計に細かいこと気にする場じゃないと思う。
付き合い自体うまく行ってないんじゃないだろうか。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:15:19 ID:khbtsl6U

てゆか、あとで有料で請求する悪徳居酒屋の店名さらしてよ！

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:15:32 ID:8NJxUXI9

>>358
ﾎﾝﾄ、お前は馬鹿だな。
ﾁｪｰﾝ店の付き出しは席占有料だぞw3

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:16:57 ID:IXfD1FMU

細かい計算するんだったら、居酒屋で酒は飲めんぞ。
ドリンクが一番利益あがるんだから。生ビール一杯いくらか考えてみろ。
そこで牛丼屋と比較するか？
なんか、勘違いしているやつがいる。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:16:59 ID:q8jWg4m9

>>359
チェーン店でそんなことすれば、バイトが間違いなく訴えるよ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:17:16 ID:R/vXfv45

>>362
付き合うこと自体にやぶさかじゃないから店の方に文句行くのではないかと
チャージ料みたいなもんだろとお通し代容認している俺が推測で代弁するのもなんだがｗ

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:18:41 ID:IXfD1FMU

>>364
おまい、学生だろ。もっと、世の中知れ。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:19:42 ID:8NJxUXI9

>>368
しかし、論理性の欠片も無いな・・・ｵｯｻﾝw

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:21:17 ID:ClrY1ArR

席料2000円取る代わりにお通し無料、ビール１本350円という店があってもいいんじゃないの。
料理に上乗せされてる席料やサービス料相当分が不明瞭なんだよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:21:26 ID:IXfD1FMU

プレジデントもなんでこんなの記事にするのか？
欧米のチップの習慣には文句をつけず、日本の習慣には目くじらたてる。
居酒屋って、日本独自なんだけどね。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:21:44 ID:ZSCjQrss

　半年後、キミ達がNASAの国際宇宙ステーションに行き科学の進歩に助力する
役目を負ったとしよう。

　ステーションから地球をみたとき、はたして
「居酒屋で「お通し」の料金を請求されたら払うべきかな？」
そんなチンカス原子レベルな事を考えるだろうか。

おわかりだろうか？そんなこたぁースレで語るまでもなく、
てめぇがその場で考えろってことです。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:21:58 ID:y6sFriuj

>>4
食ったもんの金払うのは当然だろうが
そもそも酔っ払っていちいち金勘定なんてしてらんねえだろ
しかし、どうしても納得いかないとして値切ったとする。
しかし、対応悪けりゃ二度と行かなきゃ良いだけだろう。
居酒屋なんて掃いて捨てるほど在るんだし。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:22:32 ID:K1U//CUj

>>70
店毎にオリジナルの料理があったり（強制的に本部から食材が送られてくる、調理法の指示は無い）、料理長の腕で味が変わるよ。
もちろん、ほとんどはバイトが作ってるけど、料理長の指示でかなり味が変わる。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:23:12 ID:zyYZYt8C

大衆食堂と居酒屋の中間店みたいなのが問題なんじゃないかね。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:24:38 ID:IXfD1FMU

その点、大阪の飲み屋は安いよな～、ありゃ、うらやましい。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:26:45 ID:zyYZYt8C

>>376
東京だって店は山ほどあるんだから、探せば安い店はある。
というか料金抑えたいなら飲み放題食い放題にすればいい。
2時間飲み放題・食い放題で一人3000円の店知ってるぞ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:27:07 ID:4x8zIEJz

「居酒屋で、たかが数百円のものに文句を言うのもみみっちいと思われそうでヤダ」という客の心理に
つけこんだ悪習だよね、お通しって。
表立って不満な態度を出さずとも、実は心の奥底では不満を感じてる客は多いんじゃないかな。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:28:17 ID:wxe3qmPR

お通しでもちゃんとしたものが出てくるならいいんだけどね
昔よく通ってたお店だと小さいカレイの唐揚げとか、蕗の薹の和え物とか、なんか季節のものっぽいのが出てきて
なかなか良かったんだけど
一度明らかにやる気ない居酒屋行った時出てきたお通しが魚肉ソーセージを薄くスライスしたヤツ3枚にマヨネーズつけただけって
シロモノだった
店のやる気とかを見るにはいいものだと思う

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:29:03 ID:htFOkMag

>>378
そういうケースは
ふざけんな、二度と行かない！
となるだけだろ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:29:49 ID:y6sFriuj

>>377
本当に良心的な店はあるよね
ここじゃ書き込めないけど
ああいう店は雑誌とかにも取り上げられないように拒否し打てるんだろうな

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:30:34 ID:IXfD1FMU

>>377
大阪はその比じゃないよ。二人で結構飲んで食べて、二人で３０００円ちょっと。
ビビッタ。この感覚は東京にはないんだよ。
はしごしても、苦にならんし、庶民天国だった。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:31:08 ID:9skj+Y3g

こんなことを気にする人は居酒屋に行かない方が良い。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:32:07 ID:8NJxUXI9

>>377
大阪が安いのは、千円未満でちょっと引っ掛けていく店だと思う。
http://sukapara.exblog.jp/4847501/

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:32:20 ID:jhD0bgy/

東京何でも蹴飛ばす会

386 ：西院 ◆t9RKNSMAC. ：2009/05/12(火) 13:32:53 ID:4URbjz+S

>>382
その値段で利益を出しているということはどういうことかを考えみろよ

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:33:24 ID:P6nd6dzj

>>378
そうか？
美味いお通しもあるから意外と楽しみだし、稀にだが普通の料理をお通しとしてだしてくれるとこもるあるよｗ
まぁお通しが出た時点で、嫌なら要らないと言うべき。
出さずに取るところもあるがなぁ・・・黙っているが、やっぱ客は減るｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:33:48 ID:zyYZYt8C

>>382
俺は大阪に8年住んでいたが
お前は大阪に幻想見すぎだと思うよ。
あるいは、東京で騙されてるか。

東京だと馬鹿はぼったくられて誰も助けてくれない　というのは言えるだろうな。

>>379
そういう店はお通しがどうこういう以前の問題じゃないだろうか。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:33:56 ID:IXfD1FMU

>>384
そんなんじゃないよ。普通のとこ。チェーン店ではないけどね。

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:34:00 ID:sghcFqmM

ちゃんとお通しは有料だと先に言えば良い。
ただ知らない人は多いよ。居酒屋で色々料理や酒を注文すると料金がよく分からない。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:34:34 ID:38+iJfPA

初見の客には説明必須だろ
認知度低いんだから禁止しろ

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:36:08 ID:IXfD1FMU

そこまで、財布気にしなきゃいけないなら、缶ビール買って飲もうよ。
オチオチのめねーよ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:36:27 ID:q8jWg4m9

この問題が法律まで関わってくるのじゃないだろうか…
と書いてるこの記事は馬鹿げてる

風俗でもキャバクラでも具体的な料金を示してない店はいくらでもある
犯罪を煽るだけだな

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:36:44 ID:3BiEDFPg

>>278
考えて見ろ、このお通し問題の場合、事が起こるとすれば、
客が「知らなかった、支払わない」となるケースのみだろ、
その他で問題になるケースなんてあるか？

この場合訴訟は店が起こすしかない、その愉快なおつむでもわかる？
たかだか数百円のことで裁判起こせるのかは知らんがね

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:38:02 ID:y6sFriuj

>>390
いちいち計算してる人がいたらすごい事だ
大体こんなもんかなって大雑把な計算はしてるけどね。
あまりにかけ離れてれば当然クレームさ

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:38:17 ID:IXfD1FMU

>>388
あんまり飲みいかない人でしょ。
結構、好きだからのみいくよ。付き合いとかじゃなくて。
外れるときもあるけど、それもたのしいんだよね。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:38:33 ID:zyYZYt8C

>>382
東京で激安で飲み食いしたい場合は
居酒屋じゃなくて、酒の飲める食堂探すと良いよ。
あと、大きな駅じゃなくて、普通車しか止まらないような駅に多い。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:39:20 ID:zyYZYt8C

>>396
逆だよ。よく飲みに行くから書いてる。
もっとも、どちらかというと高い店中心だけど、安い店も知ってる。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:39:41 ID:3BiEDFPg

>>280
＞お通しのパフォーマンスを気にしたら居酒屋の飲み物食い物自体がそんなものでしょって話

頼んだ物がその値段なら納得するが、頼んでもない物を勝手に出されてその金を取られるのは
納得できないという事だから違う話だろ、最初に料金を明示すればいいだけの事。

＞ただ、家での飲み会準備はたまにやっても苦ではないがその食材を農場で作るのは俺にはやれないｗ

つまり居酒屋での飲み食いも、同じ事を自宅でやるのが苦になるって人が行ってるって事だ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:40:15 ID:5Bbs+0vs

>>377
東京の大衆居酒屋なんてまずい

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:40:16 ID:sghcFqmM

居酒屋のお通しやキャバクラの料金やソープランドの入浴料とサービス料、取り調べのカツ丼。
金額の問題でなく、金を取るのならば先に言うべき。
後から言われると騙された気分になります。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:42:00 ID:IXfD1FMU

>>398
そうか、それは失礼した。

このごろ高いところはいけないんだ。庶民だからね。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:42:24 ID:y6sFriuj

>>401
え
取調べ室のカツどん金取るのか
去年死んだオヤジには悪い事したな。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:42:41 ID:km60Nvt3

社会を知らんガキは、家に引きこもってママの晩御飯でも食べとけ。　←結論

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:43:27 ID:jSZSJ+q7

>>394
ただの食い逃げ
さっさとぶたばこ行ってください

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:43:40 ID:P6nd6dzj

>>404
一生でれねーじゃんかよｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:44:19 ID:sghcFqmM

最初にお通しは有料だと言えばカラオケ屋のワンドリンク制みたいなものだと感じるのに
言わないから詐欺だと感じてしまう。
しかし、どこもやっているから仕方ないになってしまっている。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:44:21 ID:zyYZYt8C

>>400
大阪なら何でもおいしくて何でも安いで～　ってか？
上でも書いたが俺も大阪に長いこと居たから良く知ってるが
それはお前の店の探し方が悪いだけだ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:45:19 ID:8NJxUXI9

>>405
おっ、お通し詐欺経営者かw

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:45:59 ID:F1j0IGA6

最近はラーメン屋とか食堂で飲んでるサラリーマン多いよ
安くあがるもんな

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:46:36 ID:jSZSJ+q7

どこにタダで飯を出す店がある

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:46:39 ID:mfAT8lT4

大学に入ってすぐの基礎法学みたいな授業で教授が
「僕は居酒屋に入ってお通しが出てきても絶対にお金を払わないんです。
これは何なのかを問い詰めて、お金を払わなければならないと判明すれば
その場で付き返すか、完全なサービスにするように交渉してるんです」
ってなことを得意げに語っていたけれど、学生の大半は下を向いて失笑していた。。
消費者の権利意識とか契約における意思表示の重要性を語りたかったのだと思うが
やっぱり大学教授って変わってるなぁと半ば感心したものだ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:47:37 ID:IXfD1FMU

>>408
あんま、興奮なさんなって。

おれも東京はなんでも高いってのは、やっぱり実感としてはあるよね。
学生のときはいっぱいおごってもらったから、気にしてなかったけど、
おごってやる身になったら、けっこう、びびったよ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:48:25 ID:+gCCSapC

大学時代の行きつけの居酒屋に
「飲みなビール」ってのがあった。

そろそろ帰るか。という時間帯になると
店の親父が「おぅ、オマエラ。これ飲みな」
と言いながら中瓶が出される。
「頼んでないっすよ」と言うと「いいから。いいから。俺からだから」
と言われるので驕りだと思って「あざーっす」などと飲むと
伝票にしっかり記載されている。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:49:22 ID:km60Nvt3

>>412
夜の街で、理屈を振りかざして正論ぶるような
無粋で野暮なオヤジはどこに行っても相手にされんわ

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:49:39 ID:sghcFqmM

アメリカ人とかにやったら三百円の請求をしたために三百万かけて裁判を起こされ三百億請求されそう。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:50:01 ID:8NJxUXI9

>>414
お前、それは完全な詐欺だろw

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:50:44 ID:IXfD1FMU

まあ、お通しは問題なしってことでいいんじゃない。
なかったら、うれしいけどね。
どうせそうなったら、お店の人にビールのんでもらったりすることになるからね。
そういうやり取りが居酒屋だとおもうよ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:51:37 ID:F1j0IGA6

>>412
文化や情緒とか、数値化できない概念は理解できないんだろうな
最近そういう日本人も多くなった

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:52:59 ID:zyYZYt8C

>>413
「東京は高い」は、大抵　店の探し方を知らない奴が言う事だからな。
喫茶店にしろ飯屋にしろ飲み屋にしろ、
歩いてて、便利な駅の前でそこらの店に入れば桁違いに高いのは当たり前。
実際には店舗数が多い分、安い店は激安で勝負をしてるから安い。
そこらの田舎の方が競争がない分、高い場合が多い。

俺は逆に学生時代は安い店探してうろうろしてたが
社会人になってからは金額は気にせず入るし、
まぁ奢ってもこんなもんかと割り切ってるよ。
後輩連れて安い店に行ってもいいんだけどねー場所教えたくない

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:54:18 ID:IXfD1FMU

>>419
いまは、携帯文化だし、そういうのますます増えているよね。
やたら権威主義に走ってるし。ソースはとかやめてほしいわ。
飲み方をおそわるってのも、大切な文化なんだけどね。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:55:46 ID:IXfD1FMU

>>420
みんなそんなに馬鹿じゃないよ。東京に生きているんだもん。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:55:59 ID:yC93Nt4c

居酒屋じゃないカウンター料亭みたいなところに行って
煮こごり出てきたときはさすがチェーン店とは違うなと思ったわ。
ただ好みが分かれるからな。
こんなもん勝手に出すなって思う人もいるわけだな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:56:09 ID:NZzMs7++

居酒屋って食材ほとんど外国産でしょ
あんな所行くヤツの気が知れない

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:56:29 ID:zyYZYt8C

>>422
それでなんで「東京は高い」なんて馬鹿な事が言えるのかを聞きたい。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:57:23 ID:GV7ofJfb

>>1
サービスしている店もあるよ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:58:18 ID:n1JZF2HZ

>>416
そう言えば、アメリカ人がエコノミーって言ったら
鮨屋の店主がお好み（お任せ）と勘違いして
高いネタを混ぜて、色々出したら２万円になった。
それで訴えると言われて２千円しか受け取らなかったそうだ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:58:15 ID:wxe3qmPR

逆にお通しとか突き出しが出てこなくて怒る人っているんだろうかね？

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:00:11 ID:yC93Nt4c

>>428
俺は何か胃に入れてからじゃないとお酒飲みたくないから
出してくれないと困る。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:01:02 ID:+gCCSapC

>>417
そう、詐欺。
だけど料理とかも大盛で出してくれるし
学生ノリで楽しんでた部分もあった。
中瓶1本だし

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:01:28 ID:zyYZYt8C

>>428
それは居ないと思う。
ただ

　おい、酒来てんのに料理こねーじゃねーかよ！どうしろってんだ！

みたいなのは居る。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:01:37 ID:8NJxUXI9

>>419
肉飯の屋台を訪れ注文、言われるまま1万5千ﾄﾞﾝ。
美味かったので翌日も1万5千ﾄﾞﾝ、その次の日から1万3千ﾄﾞﾝになった。
それからも通い続けた或る日、親戚のおばさんなのか知らない顔に1万5千ﾄﾞﾝと言われた。

困った顔をしてると、主の姉ちゃんが「そいつは毎日来てるんだ、1万3千ﾄﾞﾝなんだよ！」と言った。
おばさんはｼﾌﾞｼﾌﾞ1万3千ﾄﾞﾝを受け取った。

文化だなぁw

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:02:52 ID:IXfD1FMU

>>425
そういうのって、どうやって説明すんのよ。
君の行動範囲もわからんし、こちらもさらすことはできんのだから、
ぼちぼちでいいんじゃね。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:03:30 ID:F1j0IGA6

>>428
お通し無しなら無しで、ツマミより飲み物が先に出てきて「この店はわかってない」ってバカな客は出てきそう

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:03:40 ID:xUSyJwzE

>>425
東京に住んでる人がみんな東京に詳しいわけじゃないからな。
飲みに行くのは最寄り駅か繁華街くらいだったりするんじゃないか？

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:05:32 ID:Mv8kU4eq

>>1
お通しって無料だと思ってた…
不味い商品押し付けて金取ってるのか…
今度から断るかなぁ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:06:28 ID:IXfD1FMU

>>417
それを詐欺って言っちゃうところがわかってないよ。
そういうもんだろ。常連のところはもちつもたれつなんじゃねーの。
その日の売り上げよくなかったら、そんな感じで、じゃ、飲んだやるよって感じだろ。
日本語って、深いんだよ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:07:06 ID:0dw2hO9T

お通しを必ず出すシステムならその旨と料金を明記する。
客に選択させるのなら「すぐに出せます一品」としてメニューに載せる。

これでいいんでないの。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:08:19 ID:5TyoJgWx

スナックとかのチャーム料とかチャージ料より
まだ明朗なほうじゃないかな？

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:08:36 ID:IXfD1FMU

>>438
外国でチップ取りますなんて書いてあるか？
酒を学べ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:09:10 ID:P6nd6dzj

>>431
本来、その為のものなんだよなｗ

>>434
最初に大量に注文取る店もなんだかね。
で、つまみが最後に出るとかあるからなｗ

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:10:17 ID:9skj+Y3g

お通しって何を出しても自由っぽいから
賞味期限切れの近い食材や予想よりも余った食材で
毎回違ったアイデア料理を出せば良いよね。
とってもエコ。

余りモノを使っているならタダにしろよって言うかもしれないけどね。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:11:25 ID:zyYZYt8C

>>435
よく知りもしないのに大阪は安くて旨い東京は高くて不味いとか
そういう風説を流布するのはやめて欲しい。知らないなら黙っていればいい。

>>438
・チャージ料：200円
・直ぐに出せる料理メニュー
こういう感じで良いかもしれないけど、
どうしてもこういう風にしないと困るかといえば
実際にはあんまり困らないだろう。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:11:36 ID:8NJxUXI9

>>437
だから、馬鹿は帰れよw

>>440
そこには社会的合意が有る。
ﾁｯﾌﾟを払うこと自体に文句を言う奴など、一人も居ないぞ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:12:24 ID:0dw2hO9T

>>442
つ　>>245 >>324

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:15:38 ID:IXfD1FMU

>>434
大阪でいやなことあったのか？
長く住んでいたんなら、そういうこともあるだろう。
特に大阪は地域差が大きくて、いろんな文化あるもんね。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:16:15 ID:y6sFriuj

>>412
ああいったところは飲んだ食った以上に
雰囲気が重要だからな
逆にそれさえ良けりゃ不味くても良いはず。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:16:43 ID:bgU/BGdk

＞その一方で、「お通しカット」と言われれば客に出さない、そのぶんの代金も取らないという、法律の面で
いえば合理的な居酒屋もある。また、お通しが無料で、あるいは酒類のつまみとして出される場合も少なくない。

＞このように、お通しをめぐっては多様な取り扱いが混在している以上、「ひとつの商慣習として成立して
いない」と、木村弁護士は判断する。

この弁護士は、判断力ゼロだな。
カットとか無料とか言ってる時点で、有料のお通しという商慣習が成立しているじゃないか。
それとも記者がバカなの？

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:18:21 ID:1O9aOJjo

ＮＨＫの契約方法と、ＮＴＴの電話加入権と、
空メディアの著作権保証金は
悪しき商慣例だろ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:19:05 ID:bG0wK+GK

今まで裁判とかなってないんだから、そのレベルだろうよ

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:21:07 ID:XDTtT/9c

お通しカットできるとこはするね　個人個人好き嫌いあるし
美味しかったためしがほとんどないし。
サービスの質に対する対価を前提とするならチップの方がまだいいかも

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:24:23 ID:jGwrSKXN

「200円300円でビンボくさい」と言うならその程度の金額を無料にしない店側もボンボくさいということになるな

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:25:14 ID:IXfD1FMU

法律法律っていうのは、感心しないよな。
それくらい自分たちで解決できるコミュニケーション術くらいもたんとあかんわ。
法律によって暮らしやすくなるはずなのに、息苦しく首を絞めてる
最近の風潮は気になる。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:27:14 ID:P6nd6dzj

>>452
客が利用する店数と、店が相手にする客数は違うだろ　(ノ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:27:29 ID:8NJxUXI9

>>453
付き出し料が違法になって息苦しくなるのは、せこい居酒屋もどきだけだろw

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:27:46 ID:y6sFriuj

>>242
一方はそれで生計を立ててる
一方は遊び

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:28:02 ID:R/vXfv45

>>453
別に大半の人は気にしてないと思われる
せいぜい、しっくりこなけりゃ次から行かない程度だろうし
単に大げさに取り上げる人とこうやって議論したがる俺らがいるくらいで。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:31:14 ID:wqwvtyvO

チャージだと思えば安いもんだろ・・・つまらん因縁つけて文化をこわさんでくれ

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:31:59 ID:AAgVq0sk

お通しって、結局はテーブルチャージだろ
んなもん当たり前だと思ってたんだが

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:32:44 ID:d1YP/4wI

お通しカットを力説する馬鹿も多いんだよな
どこに行ってもお通しカットを要求する

そして、お通しがいかにボッタクリとか、法を知らない日本人は甘すぎるとか
そんなのを偉く語るんだよな

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:34:41 ID:8NJxUXI9

>>458
店のお勧めとﾚﾍﾞﾙを示し、料理が出るまでを待たせないのが文化だw

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:36:00 ID:y6sFriuj

世知辛い世の中にしてるのは
こうした白黒なんでもはっきりさせなきゃ気がすまないような頭でっかちなんだろ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:36:32 ID:C7khOZ0r

普段気にしたことなかったけど、キャベツの塩揉みで
五百円、テーブルチャージで千円取られた店にはﾓｳｲｶﾈと思った

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:36:36 ID:IXfD1FMU

文化より法律って、すごい考えだよな。フェミニストと同じ。
無知って罪だよな、

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:37:59 ID:zyYZYt8C

>>463
テーブルチャージで1000円ってどういう店なんだ？

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:38:46 ID:0dw2hO9T

>>463
店によるだろ。
五百円出す価値のあるキャベツの塩揉みやテーブルチャージで千円出す価値のある店はある。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:39:16 ID:gr1avMsf

是非、ケータイのパケット通信量にも論じてもらいたい。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:39:21 ID:supwPd04

それなりに調理したお通しならわかるが
小皿にピーナッツ10粒ほどの店もある orz

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:39:42 ID:8NJxUXI9

>>466
風俗の話は他でやってくれw

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:40:33 ID:d1YP/4wI

>>464
お通しは文化だと思ったら大間違い
70年代から始まった浮浪者対策で始まった習慣だよ

まだまだ修正は効くと思うよ

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:40:55 ID:RPDrvTje

iモード使わない人にとりあえずiモード契約させたり
ニュース配信必要ないのにとりあえず配信したり
CATVで必要ないのに毎月雑誌をつけてきたり
薬の説明書きを必要ないのに毎回つけてきたり
こういう小銭稼ぎやめてくれよ
ことわるの面倒なんだよ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:40:58 ID:IXfD1FMU

>>465
普通にあるよ。確か、下北にもあったよ。おれは常連が多いところにある印象。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:41:05 ID:kCuNWI3a

めんどくさい世の中になったなぁ
店主は張り紙で了承のお願いでも書いとけばいいんでないかい

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:41:10 ID:0dw2hO9T

>>469
塩揉みは痛そうだ・・・

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:41:18 ID:XDTtT/9c

>>464
文化にあぐらかいて金とって不味いもん出すぐらいなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:41:29 ID:y6sFriuj

>>463
その店の雰囲気がどうだったかだよね
これはお金に変えられない価値ってあるから。
それが高いと感じる人もいれば安いと感じる人もいるかもしれない。
金銭感覚も収入によって変わるし、財産をどれだけ持ってるかによっても変わりうる。
一概に塩揉みキャベツ５百円が高いとはいえないと思う。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:43:29 ID:y6sFriuj

>>475
そうんあんだ、納得できなきゃいかなければ良いだけ
それが多数になれば変化する

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:44:25 ID:kQXmVePl

お通し代くらい払えないやつは飲みに行くなよｗ

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:45:36 ID:8NJxUXI9

>>478
馬鹿なことを書くのは、初書きではやめとけw

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:46:06 ID:IXfD1FMU

小銭計算して飲みにいくのは、立ち飲み屋。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:46:47 ID:UuPNfKCv

おれは弁護士だが居酒屋行って「このお通し、ホントは払わなくていいんだよな」
なんて話は絶対にしないな。そんな話おもろいの？ｗ
法律的には慣習と法の問題ってよりも、申込の誘引による申込って感じするけどな。
つまり払わなくていいは通用しないと思うのだが。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:47:01 ID:3BiEDFPg

>>405
単に逃げたら食い逃げ、でも違法性と契約の無効を主張すれば民事事件、
民事なら店が訴訟を起こすしかないよ、その脳でこの違いが解るかなぁ？

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:47:35 ID:IXfD1FMU

>>479
君にはおごってあげない。

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:47:56 ID:3BiEDFPg

>>411
どこに注文しない物を注意書きも無く有料で出す店がある、それは押し売りと言うんだ。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:50:05 ID:8NJxUXI9

>>480
お前、けっこう貧乏なのか？

俺は立ち呑み屋で呑みたい時、立ち呑み屋なんだが・・・
逆に立ち呑み屋は、間違えることは有ってもﾎﾞﾗないから小銭計算はしないけどな。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:50:34 ID:IXfD1FMU

>>484
被害妄想。鬱なんじゃないか？酒より薬だ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:51:07 ID:zyYZYt8C

居酒屋だと、たまに間違って注文してない料理が来る事がある。
店側のミスとして無料にしてくれる場合もあるし、
普通に伝票に追加される場合もある。

普通に考えて、喰ったら払うもんだと思うがどうだろう。
因みに来た時点で間違いを指摘して下げてもらう場合もあるし
気づいたけどそのまま食ってしまう場合もある。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:51:44 ID:8NJxUXI9

>>486
だから、対話にならないから馬鹿は帰れ！とw

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:53:51 ID:JwIadynG

おいらは「お飲み物は？」と聞かれると「無料の水」と答えているよ

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:54:57 ID:IXfD1FMU

>>489
ははは。そうだね。無料ってつけないと、ミネラルウォーターでてくるからね。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:55:15 ID:B2aAcChL

>>489
車でもないならそれは反則ｗ

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:56:12 ID:km60Nvt3

>>489
・・・ほんの少し高級なレストランで、
水と言ったら1本800円のエビアンが出てくる、
そういう外食を経験した方がいいぞ？

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:56:19 ID:y6sFriuj

こまけえ事は良いんだよ
飲むときぐらい頭空っぽにしたららって思う。
それに付け込んでボッタくられる事もあるだろう。
しかし、２度とそういった店には行かなきゃ良いんだ。
そういった店は雰囲気で分かるって

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 14:57:20 ID:8NJxUXI9

>>490
でも、ﾌﾗﾝｽでは「ﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰですか？」と確認してくれるべw
「いいえ、無料の水をお願いします」と答えるのは面倒臭いが。

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:00:31 ID:7eGfHM7N

冷たいお茶と頼んだら有料のウーロン茶が出てきた。
それ以来暑い日でも「熱いお茶」を頼む。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:00:46 ID:wrxShxsy

>>489
NYからの書き込みですか？教授

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:01:21 ID:qsXJUvPO

居酒屋の話をしているときに、ミネラルウォーターで金を
取るような飲み屋やレストランの話を持ち出すやつってなんなの？

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:01:42 ID:zyYZYt8C

>>495
そもそもメニューに　水・・・無料　とか　お茶・・・無料　とかってのも
書いてない場合があると思うんだが。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:01:49 ID:WEnjgxHZ

居酒屋なんか行くのがアフォ。
しょうもないつまみと酒屋から買ってきた酒を飲んですぐ5-6千円いく。
で、これがちょっとしたフレンチのコースと同じ値段だということを忘れてる。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:03:17 ID:zyYZYt8C

>>499
フランス料理でディナーのコースなら5000円は底値だろ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:05:04 ID:IXfD1FMU

>>499
酒の場は情報交換の場所でもあるから、そういうのとはまた別物だよ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:05:39 ID:8NJxUXI9

>>500
ﾍﾞﾄﾅﾑあたりの話じゃないか？
一流店でなければ50㌦でなんとかなるw

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:05:47 ID:y6sFriuj

>>499
フレンチコースなんて食ったこと無いけど
堅苦しいそう
それと量を取るか質を取るかの選択でもあると思う。

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:09:25 ID:IXfD1FMU

男同士でフレンチのフルコースはねーよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:10:55 ID:pCbqXKPa

800円鍋食べ放題の店行ったら
お通し代500円とビール１杯700円合わせて2000円取られた。
もう絶対いかない。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:11:52 ID:htFOkMag

免許の更新の時に交通安全協会に金払うだろ？
あれ任意だから払わなくていいんだぜ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:13:26 ID:WEnjgxHZ

>>500
いや別にイタリアンでもいいんだけどさw
元相撲取りがやってるちゃんこ屋だって鍋1人前3000円だから
居酒屋よりはコストパフォいいし。

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:13:46 ID:5rVAnZhd

ここまで理解してても人は外食が止められないんだな

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:13:54 ID:3BiEDFPg

>>481
平日のこんな時間に2ch出来るほど暇な弁護士じゃなぁ…ｗ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:15:52 ID:zyYZYt8C

>>507
お前はちゃんこがお似合いだなｗ

別に俺だってちゃんこ鍋とか、鍋物くいに行くこともあるし
フランス料理や中華料理を皆で食べる事もあるよ。
相手や状況によって使い分ければ良いのに
お前はその使い分け方を知らんというだけだ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:16:03 ID:WEnjgxHZ

>>504
つうか、別に代わりにフレンチ池っていってるわけじゃないしw
子汚ねえ居酒屋のくせに立派な値段取りやがるじゃねえか、って話。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:16:22 ID:uoRTU4VX

話のネタならともかくこんなビンボ臭いこと考えてたら酒もつまみもまずくなるだろｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:18:27 ID:zyYZYt8C

>>511
何でお前は、わざわざ小汚くて高い居酒屋探して通ってるの？馬鹿なの？

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:18:53 ID:7eGfHM7N

皆今夜は俺の家に集合。
鍋でもつついて語ろうや。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:19:44 ID:IXfD1FMU

>>511
ごめんごめん、いいたいことはわかってるって。

516 ：・：2009/05/12(火) 15:21:31 ID:fPCAL+0b

>>65
こ
れ
見
た
？
はぁ？わかんないのによく言うよ！

http://www.youtube.com/watch?v=T9z1vo1N1tk

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:22:00 ID:IXfD1FMU

>>514
いいね～、酒はいってなくても、みんなこんなに熱いんだから
語るんだろうねｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:22:27 ID:WUoEmAX+

お通しは、客のためじゃなく、店に都合のいいメニュー。
余り物とか、残り物とか、安物とか。
席についた途端、いきなり嫌いなもの出されても困る。
一種の押し売り。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:22:37 ID:n3KPA4LX

有料にしたいなら、必要かどうか、聞けば良い

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:23:11 ID:3BiEDFPg

>>517
面と向かっては一言も話せなかったりしてｗ

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:23:19 ID:WEnjgxHZ

>>513
行きたくなくても「なんとか会」みたいのでいくだろ、普通？
で、汚ねえ居酒屋で量も少なくて味もまずくて
周りは暑苦しいヤニ臭えオッサンばかりなのに6000円とかとるわけだ。

てめえで好き好んでいくかよ

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:25:34 ID:zyYZYt8C

>>521
その「なんとか会」の幹事に相談すれば良いんじゃないの？
ﾃﾒｪがコミュニケーション不全で相談できないからってこんな所で管を巻くなよ。
迷惑な酔っ払いだ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:25:57 ID:B2aAcChL

>>514
いいなあ。
おととし仕込んだ梅酒と甘めに煮て冷やした茄子と厚揚げならあるぞ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:26:45 ID:y6sFriuj

>>509
多分金にうるさいと何かと忙しくなるんだよ
そうして金に使われる用になっていく

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:28:22 ID:IXfD1FMU

>>522
でも、そういう付き合いって面倒だけど、断れないじゃない。なかなかね。
断れるけど、そしたら、輪に入れないあるからね。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:28:28 ID:y6sFriuj

>>511
小汚いってのは感性の違いに起因してるんじゃないの

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:29:58 ID:P6nd6dzj

>>507
飲みと食事主体と比べてもねぇ・・・

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:31:46 ID:zyYZYt8C

>>525
断れといってるんじゃないよ。
もっと良い店に行くとかすれば良いんじゃないの？
今回は予算の厳しい奴が居るから安い店にしようとか、
人数が多いから入れそうな店にしようとか、
大食らいが多いから飯の多い店にしようとか、
人数も少ないし高めの店にしようとか、
中華やイタリアンにしてもいいんじゃないの。

そうした事情を何も知らず、知ろうともせずに
「この飲み会はろくな店に連れていかねーな」
ってのは、一体何様なんだよ、と。

文句があるなら良い店の一つでも紹介したり、
一緒に店を探せば良いんじゃないのかな。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:33:25 ID:IXfD1FMU

>>528
そうしたら、幹事とかにさせられて、余計に面倒じゃん。
つらいところだよ、どっちにしても。

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:33:39 ID:y6sFriuj

>>520
おれは飲み会で仕切ってはいないけど
盛り上げるほうだよ
面子にもよるけどね

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:36:45 ID:zyYZYt8C

>>529
面倒くさがって手伝わなかったんなら、文句は言わないべきだろう。
ただ言われるままに飲み会に参加して、
ただ言われるままに飲み屋に入って、
ただ出てきたからお通しを食べて。

で、店が汚いだのお通しで金取られただのと文句を言う。
いったい何様なんだ。
じゃあ頑張って幹事をやった奴はいったいどうなるんだと。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:38:39 ID:WqXW3BJK

行きつけのところはテーブルチャージになってるな。
そういうトラブルでもあったんだろうか。今度聞いてみよう。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:39:21 ID:IXfD1FMU

>>531
そんなに熱くなるなって。
雑談なんだからぼちぼちでいこうよ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:39:31 ID:7eGfHM7N

>>523
>甘めに煮て冷やした茄子と厚揚げならあるぞ。

じゃあそれをお通しにw

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:39:49 ID:3BiEDFPg

>>530
メンツによるんじゃ駄目だ、メンツが盛り上げてくれてるだけかも知れない、
どんなメンツでも盛り上げてこそ真の宴会部長。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:40:01 ID:DGyf7M69

勝手に出てくるのはまぁ席代と思って許容だけど
べらぼうに高いぞお通し。
原価率3割と言うが、確実に1割以下だろ。

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:40:40 ID:WEnjgxHZ

>>529
お前よくわかってるな。その通りだ。
幹事の選ぶ店には不満があるが、幹事なんかやりたかないから
（つーか、飲み会自体やりたくないが）文句言わずにつき合ってんのよ。
そんな簡単なことが>>528にはわかってない。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:41:19 ID:0jIL0oRU

>>440
書いてあるよ。おまえ英語読めないだけだろ。
伝票にもしっかりチップ料を書き込む欄が最初からある。

TIP ではいやらしいので、たいがいは gratuity とか直接的表現をさけてるけどな。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:42:17 ID:3BiEDFPg

>>538
ガイジンでもそういうのあるんだな、日本じゃ心付けとか言うけど。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:42:39 ID:zyYZYt8C

>>537
お前が何にもしないくせに店や飲みには不満を持ってるって事ぐらい聞かんでもわかるわ。
なんでそこから　居酒屋は高い　だの　居酒屋は小汚い　だのという結論が出て来るんだよ。
身勝手にも程がある

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:42:46 ID:5PPpVE9t

不味いお通しが多い。

お通しが旨いと感じる安い居酒屋は少なかったな。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:43:11 ID:+l8rK86l

>>135

「お通し」の定義自体がハッキリしていないのでなんだが、
例えば、フランス、パリのカフェなどでは、
カウンターで飲めば席料タダ、席に着けば当然に金を取られる。

>>130が、あながち見当違いなことを言っているとは言えないと思うが。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:44:52 ID:y6sFriuj

>>535
一人で盛り上がってら単なるバカじゃね？
空気を読みつつ駄目だと悟ればおとなしくしてる

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:45:44 ID:3BiEDFPg

>>543
一人でもりがってるのかよ！ｗ
どんなメンツでもみんなを盛り上げるんだ、頑張れｗ

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:45:59 ID:IXfD1FMU

>>534
うまいねー、その切りかえし。
でも、みんなあつまって、品でてきて、それ言ったらギャグにならんぞｗ
場がサーっと引いていく感じ

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:47:19 ID:6qMq8tCn

お通しがなきゃだめだっていうなら、選ばせてくれ。
ひじきは嫌いなんだよっ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:47:37 ID:WEnjgxHZ

>>540
だから実際高いだろ？>>536のいう通りだ。あんなもん原価率1割以下だべ？
いやそれは安いってのなら勝手にいけばいいだけでさ。
ていうか、あんたいやに弁護するけど居酒屋協同組合かなんかの会長さん？

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:47:50 ID:P6nd6dzj

>>539
そういやチップ習慣スレッドで、その手の話しで盛り上がってたな。。。
なんかお通しも似たようなレス展開だｗ

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:50:30 ID:oOb/EK/e

だから席料＋サービス料＝400円にもれなく一品が付いてきます、だったらいいんだろ。

梅酒は好きだよ。

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:51:49 ID:B2aAcChL

店員のサービスに好感持てたり料理の出てくるテンポが良かったり、
店の雰囲気が気に入ったりすればお通しにいくらか払わされても
文句はないよ。
結局はそういうことなんだ。
店として駄目なところに限って「お通し」制度が多いような気がするんだ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:52:06 ID:8NJxUXI9

>>549
良いわけねぇだろw

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:54:22 ID:zyYZYt8C

>>547
・高くない居酒屋もある
・小汚い居酒屋なんて多数派ではない（主観に寄るだろうが）
・味の不味くない居酒屋もある

だから「何でお前はわざわざ高くて不味くて汚い居酒屋に行く」と聞いてる。
その答えが「自分で選んだんじゃない」で、「じゃあ自分で選べよ」と言ったら
「それは面倒くさい」ときてるわけだろ。

それに、原価率で考えて高いだの安いだの言うのは外食店の総評としてはおかしいだろ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:56:19 ID:zyYZYt8C

>>547
お前といい>>382といい、なんで　よく知りもしないのに悪い評価をするんだ。

イタリア人が
　「日本食って高くて不味い上に店も汚いよね。
　　その点、イタリアなら安くて美味いし、店も最高だよ」
とか言ってるような感じだぞ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:56:34 ID:gLL/WdAc

ぼったくりバーとだとお通し代が10万とかザラらしい。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 15:57:17 ID:3BiEDFPg

>>550
そういえば友達と以前初めて入った居酒屋でカウンターに座って
「烏龍茶」って頼んだら店の大将が「うちは烏龍茶なんて置いてないよ！
おっちゃんの淹れた麦茶ならタダだからなんぼでも飲んで」って目の前に
ピッチャー置かれた事がある、気分良かったので家族の分もお持ち帰りで
沢山頼んでしまったｗ

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:01:22 ID:ZdQSYwxZ

>>554
ぼった、払っちゃう奴が分からん。
その場で警察呼べばいい。
そもそも現行犯なんだからその場で誰でも逮捕できる。

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:02:41 ID:8NJxUXI9

>>556
民事の段階で逮捕とか、ｱﾎかw

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:04:17 ID:6kJI5lr8

テーブルチャージの代わりだろうからなあ。
場代というかアンティみたいなものだから、よほどじゃない限りは気分よく払おうや。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:04:25 ID:ZdQSYwxZ

>>557
恐怖を感じた、殺されそうになった、とか言っておけば問題ない。

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:05:09 ID:gLL/WdAc

>>556
おれもよーわからんが、拉致監禁みたいな事件も目立つからなあ。

もしかしたら値段のトラブルは民事扱いになっちゃって警察動いてくれないとか？

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:09:15 ID:gLL/WdAc

昔は強引な客引きがあるところはダメとか一定の判断材料があったんだが、
最近はそれが禁止されて
かえって悪い店がわからんくなってきたな。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:10:18 ID:R/vXfv45

>>552
外での飲みや飯ってそれ自体が目的じゃないって場合もあるからな。
学生時代の友人とかなら遠慮なく幹事に注文や文句言うこともあるが
そういう関係じゃなくなる場合も多くなる。
だから「この幹事気がきかねぇな」とみんな内心思って流す。（場合によっては陰口）
自分が幹事やるときも同じような評価されると思って気をつけるけどね

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:11:34 ID:5Bbs+0vs

>>550
自分も同意

お通しだされて良かった店ないからね

あ、上で書いた柿の種出される店が一軒だけあったなｗ

断ればお金引かれないけど、そのかわりスタッフには酒振る舞ってるよ

ちなみに一階カウンター席なら柿ピー食べ放題ｗｗｗ

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:11:38 ID:cJxU7MAl

>>506
ご協力いただけますか？と言いながら断りにくい空気で言ってくるよなあれ
周りを見てると言われるまま払ってるけど

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:12:11 ID:sbBiuUPO

プレジデントはホントしょーもない記事ばかりになったな。
これじゃＳＰＡと変わらん。
昔はもう少しマトモだったんだが、記事を低俗化しないと売れないのか…。

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:12:17 ID:qvQy19qA

>>559
どう見ても悪質な営業妨害・クレーマー客です。
逮捕されるのはお前のほうだｗｗｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:13:37 ID:Vre6CdJz

>>564
「警察OB及び天下り職員の生活維持にご協力いただけますか？」

断る。

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:13:36 ID:jmMJDqMA

承知で行くわけだから、取引成立じゃまいか

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:13:53 ID:zyYZYt8C

>>562
まぁよくあるけど、酷い話だなと思うぞ。
実際、高くて不味くて汚い店に連れて行くような幹事はちょっとダメなんだろうけど、
毎回そんな感じなら少しは助言してやれば良いんじゃないのかと。
あるいは、何か特別な理由があってそんな店を選んどるのかもしれんが。

なんにせよ、そこから勝手に居酒屋にレッテル貼るのはおかしいだろ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:14:47 ID:P6nd6dzj

>>556
薬入れられて身包みはがされて路上に放置。
記憶なんか無いよｗ

まぁ体触ってきた時点で通報OKだが、電話できるかも怪しいとこだなｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:16:55 ID:gLL/WdAc

＞まぁ体触ってきた時点で通報OＫ
これは本当なのか？

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:17:45 ID:8NJxUXI9

>>568
表に書いてる店に文句が有る奴などいないぞ？

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:18:46 ID:zyYZYt8C

>>571
警察マジックを使えばそれでも暴行扱いにしたりとかできるけど
まぁ警察呼ぶ前にﾌｸﾛにされるだろうな。
でどっかにほっぽり出されて、後から警察呼んでも現行犯じゃないし
一応調書とってお茶濁されて終わり的な。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:21:51 ID:gLL/WdAc

>>573
いや人に触れたら警察沙汰に出来るなんて通常生活できねーなあと思ってさ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:24:21 ID:R/vXfv45

>>569
助言できる関係なら助言するけどね
不機嫌になったり、お前幹事やれとぶちきれられるよりは
ぼったクリバーにでも連れて行くほどひどくない限り「こいつこういうの下手だな」と思いつつ会費払って終わり
まあ、その前に周囲公認のダメ幹事だと自然に幹事やらせることがなくなるがｗ

俺はお通しだして金取る店ぐらいでダメとは思わないけどね

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:24:36 ID:zyYZYt8C

>>574
日本の警察はだいたい誰でも逮捕できる。
警官と揉めてるときに、警官の胸をちょっと押したりしたら
それで公務執行妨害でしょっ引けるし、実際やってる。
あと、特に法的に禁止されていない迷惑行動をする奴は
迷惑行為防止条例で何でもしょっ引ける（公的な場に居れば）。

まぁ一般人で善良な生活してれば、そういう警察マジックは使われないから大丈夫だよ。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:26:00 ID:5PPpVE9t

>>564
免許取得した時に払っただけで、その後は一度も払ってない。
今は、免許更新時の講習とかビデオ作成が代わりのシノギらしい。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:26:25 ID:P6nd6dzj

>>561
土地勘ないとか場慣れしてないのなら、まず紹介店に行っとけ。
で、最近これも摘発受けてる地域もあるから、繁華街近辺の警察署や交番も候補。
刑事なんかやたら詳しいｗ

>>574
そりゃ一般で触れたくらいじゃ問題ないけど、その気になれば他人の駐車場を少し通っただけで連行もされるからなｗ

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:27:09 ID:gLL/WdAc

>>576
あーそうゆう意味の話な。分かった。

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:28:58 ID:B2aAcChL

>>555
気持ちよくお金使えるよな。

「有料お通し制度アリ」で駄目だったところは、
気の利かない店員が無駄に多くて人件費食ってそうな店とか
お通しの韓国風豆もやし数本の小皿だけで最初の料理が届くまで延々30分
以上待たされてお代わりの飲み物であらかた腹がふくれた店とか…
料理が遅れる理由を聞いても返事があいまいで、うまれて初めて
店員に対して怒った。
それでいて結構なお通し代がレシートについてて絶句。

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:29:54 ID:5PPpVE9t

>>576
ハサミ、ペーパーナイフ、ステンレスの定規とか持ってると
軽犯罪法違反で任意同行を求められる。

うっかり荷物検査させた時の話だけど。

オウム事件の時、人の家の駐車場に入った車の助手席に居た罪で
オウム幹部が逮捕（任意同行？）された事もある。
ソースは、週刊誌か、オウムに密着取材した人の映画。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:37:57 ID:3BiEDFPg

>>564
そこは度胸試しだ、俺はもう慣れたｗ

「交通安全協会費もご一緒にお願いして○○円になります」と早口で言われても
「交通安全協会は加入しません」と言う事にしている
「ご協力いただけないんですか？　皆さんご協力いただいてます」と事務的に返してくるから
「人は人です、残念ながら協力しかねます」と大声で元気に返答

大体いつもこの流れ、見てると俺の後数人は確実に払ってない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:38:45 ID:gLL/WdAc

うーむ。警察ってのは簡単に自分勝手がまかりとおるんだな。
何かしらの制御機関がいりそうだなあ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:40:36 ID:NLE0ALoB

>>44
三島？

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:40:54 ID:zyYZYt8C

>>583
検察がある。
無理やりな罪状でしょっ引いた場合、検察が不起訴にする。
で、警察にはお叱りが行く。無茶すんじゃねーよと。

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:41:58 ID:cJxU7MAl

>>582
なるほど
後ろの数人も断りやすい空気に変わるわけですね

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:42:21 ID:gLL/WdAc

>>585
ああ、なるほどな。
まったく警察と関わらない人生なんでこのへん疎くてね～。
勉強になるね。

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:42:22 ID:3BiEDFPg

>>576
＞警官と揉めてるときに、警官の胸をちょっと押したりしたら
＞それで公務執行妨害でしょっ引けるし、実際やってる。

まぁ実際その程度なら「特別公務員の職権乱用で行政訴訟を起こす」、とか
「県警監察室に弁護士を通して上申書を出させて貰う」、って本気で言えば引くけどね。

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:42:33 ID:3AXtR/yz

お通しが無料の居酒屋しか行かねーや。

小料理屋でお通しで塩辛をだされて、
「苦手で食べられない。要らない」と言ったら下げてくれたんだけど、
その分の代金まで請求されて揉めた事が一回あるな。

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:45:04 ID:htFOkMag

>>585
ぼったくりバーで怖い店長に
肩に手をおかれて『ふざけんじゃねぞコラ楽しい思いしたんだから金払えや』

暴行罪と脅迫罪成立。
おれらにとってはありがたい話なんだが…

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:46:17 ID:5PPpVE9t

>>583
金やコネがあるなら、弁護士に相談したり、コネで何とかする。
或いは、有力政治団体に加盟しておく。

基本的に合法な暴力団だし。

警察　　暴力団
連行＝ちょっとツラ貸せ
逮捕＝拉致
拘留＝監禁
所轄＝シマ

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:46:50 ID:3BiEDFPg

>>590
あー、一応そういうヤクザ相手には一般人より厳しく罪を取るよ、それはまぁ良い事だとは思う。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:47:28 ID:zyYZYt8C

>>590
ﾔｰさん相手の場合は警察内部のﾔｰさん対策部署が出てくるらしいから
また話が違うと思うよ。

基本的には警察の判断で色々動いてるから、彼らの善意を信じるしかないね。

こういう　お通しの料金で揉めた　みたいな場合はどうなるのかな。
まず前提として食ってると思うんだよね。
食ってなければ、ちゃんと言えば請求されないはずだし。
食った上で金は払わんってのが成り立つかどうか。

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:48:43 ID:3BiEDFPg

>>591
広い意味で言えば国家がヤクザなんだよ、警察や軍隊はその実働部隊。

みかじめ料＝税金
払わないとボコボコ＝払わないと逮捕

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:49:27 ID:htFOkMag

>>593

4課は見た目ヤクザより怖いからお世話になりたくない。

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:51:24 ID:P6nd6dzj

>>593
お通しは大きめチェーン店ならなしで、小規模チェーンや個人経営だと普通にでるでしょ。
嫌なら断れば良いと思うが、そもそも個人経営の居酒屋は高いから、行く人は気にしないんじゃないの？

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:53:16 ID:gLL/WdAc

そうえば南米っていうコテがＶＩＰにいるんだが
この手の話してたら店に行くこと事態全否定だったな。
そんな金あんなら貯金しろとかさ。
まあおっしゃるとおりかもだが、大人の事情の付き合いもあることだしなあ。
世の中のおとーさんはいろんな事情でやむを得ず飲んでるケースも多いって
分かってほしいもんだ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:53:17 ID:DGyf7M69

>>595
うん。怖い。
ヤクザの3割増しで怖い。つーか関わり合いたくない。

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:54:38 ID:8NJxUXI9

>>597
お前と南米院なら、南米院の方が正しいだろw

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:55:09 ID:5PPpVE9t

>>594
国家というより、政府組織だね。
でも、ヤクザに形だけでも素人が投票できる民主的な選挙なんて無いだろうし。

まあ、スレ違いだｗ

お通し断った事は無い、店に入ったらシステムｗを聞いて
気に入らなければ店を出るぐらいなんじゃないか？

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 16:59:05 ID:gLL/WdAc

まあコネも金もたいしたもんねーし
入りたい政治団体もないから、イザというときはオレは相当がんばらんとあかんだろうな。

まあ勉強になった。んじゃ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:01:00 ID:gLL/WdAc

>8NJxUXI9
つかこいつずっといやがるな。ｺｴｰ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:02:14 ID:8NJxUXI9

>>602
お前みたいな馬鹿を叩くのが趣味でなw

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:03:01 ID:zyYZYt8C

>>602
ヒマなんじゃないか？
因みに俺は裁縫しながらスレみてるぞ。

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:08:41 ID:63NTd9eX

>>802
統合失調症躁うつ病ニート部落民なんだろ。かまってあげなよ(´・ω・`)

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:09:29 ID:P6nd6dzj

>>604
ワロタｗ
俺は横でDVD焼いてる・・・終わらん(;´ρ｀)

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:13:06 ID:zyYZYt8C

>>802に期待

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:20:10 ID:Hgy3KIw1

>>603
国家公務員というコテで暴れていた、財務省のおっちゃんかｗ

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:23:44 ID:xymJ9Vf6

普段はお通しに何も思わないが

ビールタイムサービス２５０円っていう店があったから
丁度喉が渇いていたから、一杯引っ掛けに行ったら
スーパーで買ってきたようなキュウリのシバ漬けが少しだのお通し出てきて
それが２５０円でﾜﾗﾀ　ビールとお通しで５００円じゃねぇかｗ

これで帳尻合わせているんだなと、腹が立ちながらも感心

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:47:07 ID:8++blT9E

こういうのは、地域性や店の外観とかを総合して
裁判官が個々に判断するもんだよ。

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:49:15 ID:jpZbHMCo

>609
そのやり方、珍しくはない、俺の場合はもっと高かった。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:54:50 ID:yansfRlb

>>609
ビール三杯飲んでおつまみが付いてたったの1,000円だったと前向きにとらえる。

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 17:59:43 ID:vIwGJ82D

お通しがおいしいお店あるんだけど
おかわりが出来ないｗｗ

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:05:59 ID:jpZbHMCo

生ビールが２５０円だったのかな？
瓶ビールがお通し付き５３０円位だけど。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:08:12 ID:fRcSgf8y

テーブルチャージに弁護士とかバカじゃないの？

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:10:38 ID:fRcSgf8y

ああ、でも某『居食屋』と名前をつけて
「食事のご利用でもどうぞ」とやっておいてしっかりお通し入ってたのは
えらい高いメシになってイヤな気分になったっけなあ。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:19:04 ID:OJ0VjVdP

お通しの割高感は異常

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:30:38 ID:cq8B2nuR

お通しキャンセルしてくれたけど
その代わりに席料でちゃっかりお通し分金かかってたんだが
お通しキャンセルしなきゃ席料が出てこないんだからこれって違法だよな？

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:34:01 ID:63NTd9eX

>>618

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:41:01 ID:qvQy19qA

>>618
元々「席料＋突き出し（サービス）＝お通し代」だったんだろ。
突き出しを断っても席料は無くならないから、トータルのお通し代は変わらないと。

何か問題か？

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:49:57 ID:a9VinJk7

金取る事自体は別に構わんが、好みが有るから選べる様にしてくれ。
嫌いな物とか不味いものを出されるのは勘弁。
席料を明示して取られた方がまだマシって事も有る。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:58:30 ID:bE23UStf

居酒屋でテーブルチャージとか…
おまいらどんな酒飲んでんだｗ

お通しはその店で作ったもんしか認めない。

惣菜屋で買ってきたおしんこで３００円とかアホか。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:10:59 ID:dPUFe5wq

モンテローザとかは、お通し＋座敷料金とかの金額取っていなかったかな？
朴李企業だから10年前から行ってないから知らないけど・・

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:33:36 ID:cq8B2nuR

>>620
いや、俺の場合はその式で言うと
突き出しあるなしに関わらず、お通し代が一定
だからおかしいって話な

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:21:48 ID:h3JaDc/P

>>1
突き出し？
付き出しかと思ってた…。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:23:09 ID:l+eO5PMq

昔、お通しを知らずに、
ビール無料券を使って、
ビールだけ注文して帰ろうとしたら、
お通しの代金を請求されてビックリした。
お金を持っていなかったら大変だった。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:25:23 ID:bE23UStf

>>626
無料券配るような店でお通し代とか
詐欺だそれは。文句言ってやるべき。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:26:32 ID:y6sFriuj

>>626
それで何枚皿洗いさせられたんだ

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:28:22 ID:8NJxUXI9

>>625
ﾁﾗっと調べてみたら、勝手に突き出すから「突き出し」らしいぞw
お通しとは別で、注文が板場に通った確認に出て来るのが「お通し」だとのこと。

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:29:48 ID:UpZJ0OV/

民主党に新党首が誕生した後は、その話題性をかき消すように東国原ら偽装ＣＨＡＮＧＥ・渡辺新党(自民別動隊)が出てくるのかな？

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:29:50 ID:WZV6zZ1l

>>6
さくら水産の、お通しは・・・不味い。

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:35:13 ID:h3JaDc/P

>>629
なるほど～。さんくすです！

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:35:19 ID:8NJxUXI9

>>631
さくら水産って、ﾗﾝﾁが1ｺｲﾝとかいう安飯屋じゃなかったか？
お通しか突き出しか知らんが、いくらなんだw

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:35:58 ID:l+eO5PMq

>>627

＞ >>626
＞無料券配るような店でお通し代とか
＞詐欺だそれは。文句言ってやるべき。

チムニーという居酒屋です。
文句は言えなかった。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:37:15 ID:HiyCzKC5

あれって無料じゃないところなんてあるんだ
慣れ親しんだ所くらいしか行かないから知らんかった

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:38:45 ID:6EG7T4+o

美味しいならいいけど大抵は不味いからなｗ

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:39:06 ID:WZV6zZ1l

>>103
ぜんぜんケチ臭くないよ。当然当然。

つか、幹事の苦労も察せず、勝手に追加して金を払わないヤツが嫌いだ・・・
いつも自腹。
注文する現場を押さえれば止めるんだけど、
だいたい人が接待で忙しいスキに、勝手するんだよな。
んで。
誰が頼んだか不明なまま、食われた皿が残って、俺が払う・・・
今度こそ幹事は逃げるぞ！！！！！

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:39:47 ID:wpb55p95

>>629
じゃあ突き出しとお通しが両方出てくる店もあるってことか

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:39:58 ID:qJSqD3kR

岡田克也語録■http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」

【民主党鳩山由紀夫】日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE

【民主党岡田克也】在日参政権は長年の民主党の悲願
http://www.youtube.com/watch?v=DrYM5hUpWrk

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:41:21 ID:5PPpVE9t

ランチに破砕米使ってた。
あれ、ちょっと前に話題になったアフラトキシン入りの破砕米の可能性も少しはあるんだぜ。

上手くいって屑米、横流しの輸入政府米、超格安のカビ入り米、その他。

今時１コイン、ご飯食べ放題の罠に気が付けよ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:43:34 ID:8NJxUXI9

>>638
ﾁﾗﾁﾗ＋俺の妄想だが、お通しを出す様な
ちゃんとした店では突き出しはないって感じ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:45:50 ID:tP1a8u07

チェーン店はどうせバイト相手だし断る。
個人店とか小規模な店なら受け入れる。これが通。

>>609
一杯目だけが２５０円なら分かるが、時間制ならトクしてるじゃん？

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:53:06 ID:ziw1ARW0

うち実家は居酒屋やってるけどお通しに
文句言う人いないどころか、金払って
おかわりする人もいるよｗ
ちなみに500円ね

おまえら変な店ばっか行くの止めて
ちゃんとした店開拓しろよ。
お通しの不味い店なんて他も
ろくな物ださないでしょ？

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:54:56 ID:WZV6zZ1l

>>633
記憶では、300えんくらいだったような。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:57:19 ID:v8aReeQX

居酒屋ってのは通常の飲食と違って「店に入ってから出るまでにどれだけ良い気分になれたか」に
総額いくらかを支払う、こういったシステムだと思う。まさに、こまけぇこたぁいいんだよの世界。

だから「お疲れさまです、これ、うまいよ」って言いながら笑顔のオヤジが
ビールと一緒に出してくれる小鉢は有料でもok。

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:57:22 ID:8NJxUXI9

>>643
ちゃんと「突き出し」と言えよ。

俺の行く店は、お代わりしたくても出来ないよ。
ｻｰﾋﾞｽは1回で満足すべきw

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:01:33 ID:bE23UStf

>>643
本来そういうもんだよな
店のレベルが知れるから変なもの出せない筈なんだよ。

>>646
お代わりさせてもらえないのかよｗ
常連扱いもされないのか？影薄いんじゃね？

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:03:32 ID:1UQ3EY/J

50ぐらいまでしか読んでないけど
みんなお通しで感動したこと無いのか？

そば屋で生わさびの切れ端をきんぴら
魚だと、マグロ切り落としとか信じられないあら煮とか
本来料理で出すステーキ肉を甘辛く炊いたのとか
それぞれの季節の生命力ある野菜とか

そんなんが500円で喰える、その感動を！

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:05:13 ID:0J/N0pkd

やっぱり下らない自慢話披露スレになってしまったか
居酒屋ごときでずいぶんと偉そうなレスが目立つこと

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:08:02 ID:WZV6zZ1l

>>648
客単価一万くらいの割烹や、小料理や、
料亭ののれん分けで板前が頑張っているところなら、ある。
居酒屋レベルだと、どうしても安く提供ってのが全面に出るみたいで。
よほど気合いの入った板さんがいないと、出会いのチャンス無いね。

＞お通しで感動

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:08:07 ID:bE23UStf

>>649
ここまでの何処に自慢話があったの？
なんかコンプレックス持ってるの？
人間関係が辛いの？

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:08:23 ID:8NJxUXI9

>>647
金、受け取らんからなぁ。
値段の無いものは注文できんよ。
それで足りなくなったら後の客にも悪いしな。

自分だけ得しようって感性は、俺には無理だわw

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:10:17 ID:bE23UStf

>>652
金取るお通しの話してただろがｗ
酔っ払ってるだろ？

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:10:27 ID:Ur9le5oS

まぁこの記事で
お通し＝店のレベルを判断できる材料
ということが分かったので、今後まずい店はいきません。

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:10:29 ID:ziw1ARW0

>>646
そんなの店主のスタンス次第だからな～。
別にどっちでも良いじゃん。
お客様が喜んでくれればさ。

次に繋がる商売していかないと
居酒屋なんてすぐ潰れるもん。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:15:09 ID:8NJxUXI9

>>653
俺の行く店の話に、お前が割り込んだだけだろw
俺はちゃんと「ｻｰﾋﾞｽ」と書いてる。

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:18:54 ID:bE23UStf

>>656
>>643のレスに絡んでの話で何トンチンカンなこと言ってんだよ。
そもそもこのスレのテーマわかってんのか？

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:24:19 ID:MRC72ZiS

気にしないって言ってる人も、価格がある程度以上になると、気にするんだろ？
キュウリの浅漬けて1280円とか
価格の違いは個人の受け止め方によるから、論点は頼んでもない物が１円でも請求される事だろ

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:25:22 ID:8NJxUXI9

>>657
あんな、値段が付いててお代わり要求が来るってのは
付いてる値段より価値が有るってことだよ。
ある意味、店が無理してｻｰﾋﾞｽしてるんで無料のお通しに近いものがあるのよ。
客も弁えろって話。

それを、馬鹿なお前が
＞常連扱いもされないのか？影薄いんじゃね？
と筋違いな煽りをくれて、馬鹿にされてるだけさw

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:25:42 ID:qvQy19qA

>>658
お通し/テーブルチャージ/チャームの話題をしてると思うんだが？
お通しのクオリティとか、要る要らないの話をしてるのは分かってない子達だけでしょう

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:26:55 ID:uSwfFVkN

安居酒屋なのに
お通し５２５円
席料５２５円
なんちゃちゃら３１５円

入っただけで1500円とかねーよ
っていなかくなったけど
別にいいとおもうがね。

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:27:27 ID:bE23UStf

>>659
つまり無料でだせるカスみたいなお通しを
ありがたがって食ってるわけだなおまいはｗ

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:30:29 ID:8NJxUXI9

>>662
馬鹿になに言ってもしょうがないってのが実感できるﾚｽだなw

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:32:41 ID:bE23UStf

>>663
悪い。お前のＩＤ最初までたどってレベル合わせたつもりだった。

まだ下げたほうがいいかｗ

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:33:41 ID:CDnCxLPh

店頭に値段今日のお通し、あとカットできるかできないかか書けばいいだけだと思うけど。
初見はシステムが店に入らないとよく解からないというのがなあ。

安居酒屋なのにキャバよりシステム不明瞭。若者は更に行かなくなるわな。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:35:21 ID:Z0yTXPe1

お通しが有料だなんて知りたくなかった・・・

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:36:01 ID:5Bbs+0vs

お小遣制のおとーさんとそんな店に行ってキレられても嫌だから書いてあるとありがたいかも

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:36:56 ID:8NJxUXI9

>>664
まだ下げられるとは大したものだ・・・
お前の底辺は底なしだなw

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:38:41 ID:bE23UStf

>>668
つーかレス４１回ってどんだけ情熱傾けてんだよ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:39:47 ID:WZV6zZ1l

>>666
金取らないところもあるよ。
店は探すっきゃないねえ。

俺個人は、夜中もやってるラーメン屋に行ってしまうか。
ビン一本頼んで、無料の山盛りもやしナムルもどきのアテがつく。
ちびちびやってる間に、半餃子と湯麺作ってもらう。
そいつがきたら、今度はチューハイ。
このくらいで、ちょうどいいや。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:41:37 ID:5Bbs+0vs

>>668
あんた食べ物板で大阪叩きに命かけてるメンヘラヒッキーだろｗ

そろそろお薬飲んで寝なさいよ

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:43:00 ID:cire0WSg

ビール６００円で何もついてなかったら怒るだろｗ

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:43:40 ID:8NJxUXI9

>>669

>>603w

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:47:36 ID:bE23UStf

>>673
ごめんな。俺が悪かったよ。
寂しかったんだな。大丈夫。
お前さえ変われば友達できるよ。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:49:47 ID:8NJxUXI9

>>674
ん、許して遣わす。
お前もそういう素直さを持てば・・・いかん、書いてて噴き出してしまったw

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:50:54 ID:bE23UStf

>>675
>>・・・いかん、書いてて噴き出してしまったw

ここはいらなかったな。必死さが伝わってしまう。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:53:58 ID:8NJxUXI9

>>676
俺は構わんが、まだ付き合うのかw
でも、お前らしく面白いのを頼むぞ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:55:59 ID:bE23UStf

>>677
>>603w

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:57:32 ID:8NJxUXI9

>>678
お前にそんな高尚な趣味が有ったとは・・・
もう少し知能が高ければ、俺の様になれたのになw

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 22:59:16 ID:bE23UStf

>>679

>>678がやりたくて頑張った。
満足したのでしばらく他のスレにいってくるｗ

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:00:45 ID:iYm3bOl2

>>670
夜中に食いすぎじゃね？
メタボになりますよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:01:15 ID:8NJxUXI9

>>680
また明日来いよw

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:06:42 ID:bE23UStf

>>682
おまいと違ってそんなに暇じゃないんで勘弁な。

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:10:34 ID:Od0pVBJf

オレは八剣伝好きやけど
近くの八剣伝はお通し210円取るけど
内容は駄菓子屋で10円で売ってるようなもんなんだよなあ

なんとかしてほしい

お通し無くすか
もうちょいマシなお通し出してほしい

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:12:07 ID:Ypv8nhpl

つまり結論は

お通し代も払いたくない乞食は
吉牛逝って紅ショウガをつまみにお茶飲むか
マック逝ってスマイルをつまみに水でも飲んでろ

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:17:59 ID:Od0pVBJf

お通しあってもいいから
もうちょっとだけいいの出してちょうだい

小さい肉団子2つ3つやめて下さいね

でもがんばって下さい(>_<)

兵庫県尼崎市南武庫之荘1丁目八剣伝様

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:30:06 ID:4a/aQ3Hx

客が店を出る時は、みんな酔っぱらってて、
こんな細かい話をしたら、

「細けぇことはいいンだよ！！」

みたいな笑

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:33:19 ID:0RslCKEh

ワタミではいっぺんキッチリ言ってやったことある。
「ビールも焼き鳥も一杯注文してやるからさ、この刻んだキャベツ引っ込めて捨てちゃってよ。」
それ以来二度と出てこなくなったよ。ちゃんと覚えておいてくれたみたいだ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:36:02 ID:Wvoxcs0U

お通じ

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:36:16 ID:4a/aQ3Hx

>>688
うわ気持ちわる

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:41:40 ID:8NJxUXI9

>>690
文章を見比べる限りは、お前の方がｷﾓいw

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:42:33 ID:iIBzt0QE

お通しくらいでｇｄｇｄ言うなら、もう家で飲めｗｗ
もしくは入場料と思え

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:53:25 ID:XaOodpY0

外で飲んだら運転できん。何より辛い。

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 00:05:43 ID:wjPORsVB

チェーン店じゃなく、個人経営の居酒屋ってお通しは無料じゃないか？

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 01:48:55 ID:rySsKZXr

社会人なら1000円くらいでゴタゴタ言わなくていいと思う。
そんな社会人になりたいです。食い物に困らないくらいは稼ぎたい。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:07:27 ID:ACMVWRzX

>>695
0の数で問題が問題でなくなる様なら、まともな社会人は無理だろ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:09:21 ID:fGUVJcfR

最初にソフトドリンク頼めば出てこないよ。

後から出てきても「お通し」にならんからね。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:18:13 ID:gZOBQZiK

納得の金なら1万でも払うがね。
ちゃんと明朗な会計にして欲しいもんだ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 03:21:52 ID:wLHthwmP

いままで気がつかなかったけど知ると気分悪くなるね。
なんとか理由つけて金とろうってのが。

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 04:28:34 ID:tCmtjMoq

不味い系お通し対処法はしょうゆかけるか七味かけるか、だな。

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 04:48:00 ID:LVHv7Mjs

お通しに金を払うのが理不尽と思う人が多数なら
お通しなしの居酒屋を始めることがビジネスチャンス

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 04:48:58 ID:lp22OApv

有料無料に関わらずいらんなあ。
その分一品余分に頼んでもいいからいらん。
実際は黙って食うけど。

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 04:57:30 ID:IjF/GB7w

経営者がまじめで誠実な店は潰れる法則

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 07:05:57 ID:hNsBu3LA

そんなことよりリーブ21の不透明な請求問題にしろ

ハゲたちは、バカなのか

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 07:07:50 ID:hNsBu3LA

>>690
どこがだ?

当然だろ

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 07:11:05 ID:cnq6Gq7b

>>701
お通しに文句言う人と微妙な価格のメニューに不満を感じる人が重なると無理だわな。

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 08:47:57 ID:PdmOWwQU

駅前にあるようなチェーン店では無料だろ。どこの話だよ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 08:58:03 ID:qNth6bUq

別にいいがそれくらい…

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 09:17:23 ID:9NY0SSVC

お通しの料金、請求されて払わないってどんなDQNだよ

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 09:24:31 ID:i31eL8cM

>>645
＞だから「お疲れさまです、これ、うまいよ」って言いながら笑顔のオヤジが
＞ビールと一緒に出してくれる小鉢は有料でもok。

ラーメン発見伝って漫画で日本人は変に料理屋・料理人幻想があるって
書いてたが、これの事か…。

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 09:25:19 ID:i31eL8cM

>>709
頼んでもない付きだし、お通しを出して金取るなんてどんなDQN店だよ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 09:34:29 ID:jvEODCcy

テーブルチャージ料の代わりだべよ

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 09:47:10 ID:PdmOWwQU

入店料とか入場料なんて辛気臭い名前を使いたくないからだろ。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 09:48:30 ID:i31eL8cM

>>712
むしろその方がいいなぁ、食えない物出されても困るし、最初から
テーブルチャージって言われた方がいい。

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 10:07:42 ID:sVbBpNI6

>>714
てか
そもそも「何も食わせないのに金だけ払えとは何だ！」と文句を言われ
仕方無しに小鉢を提供する事になったのがお通しの始まり

感覚が違うんでしょうね

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 10:15:24 ID:i31eL8cM

>>715
食える物ならいいけど、苦手な物出てきたら困るジャン、感覚とかそう言う問題じゃない様な…
その文句を言った奴は苦手な物を出されたらもっと文句を言う事は間違いないと思うよ。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 10:48:05 ID:wtCHX00D

お通しが無いと最初の1杯目で摘むものがないので困る

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 10:57:06 ID:i31eL8cM

>>717
注文制にすれば済む話

店員「お飲み物はどうされますか？」
客「生中」
店員「お通しはどうされますか？」
客「持ってきて」

これで何の問題があるのかサッパリわからねぇ。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 10:59:55 ID:mPG8Dd17

マグロさび抜き

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:00:01 ID:TUN+Ca1R

まあ、こんな小額の料金もスパっと払えないような乞食は、
酒飲みに店に来るなよ。辛気臭くなるから。

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:04:58 ID:Vbx3dLBR

>>720
金額の問題じゃない。いらないものはいらないんだよ。

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:14:20 ID:WIFZ5emS

おとうし　いらないと言えばいいんだろ？

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:15:25 ID:yeVC9bE0

ところで、これまで食べた中で美味しいお通しって何ですか？

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:19:56 ID:i31eL8cM

>>720
だからむしろテーブルチャージならいいよ、食えない物、苦手な物が
勝手に出てくるのは困るだろって話、ちょっと上の話も読めないアホなの？

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:20:12 ID:wVgorStW

>>712
つか、ずっとそう思ってた。

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:20:46 ID:wVgorStW

>>724
>>715

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:23:59 ID:i31eL8cM

>>726
>>716

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:29:15 ID:qAumd1Ht

まずいお通しで勝手に勘定を膨らませる方が乞食、つか部落民根性だよな
テーブルチャージや席料は明示すべき

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:41:44 ID:TUN+Ca1R

サービス料だと思って、気前良く払うのが普通であり、望ましい姿なんだけどなあ。

「こんなの頼んでない！店は客の要望を必要十分に満たせばいいんだよ！」
っていうのは精神の貧困だと思うけど。
そういう人が多いのかな？？お金がないと大変なんだろうなあ・・・

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:48:24 ID:wnvIPhdn

>>729
2chだから学生さんが多いんだと思う。
お通しの料金をとられても気にならないようになるには
大学出てまともな会社に就職して、まともに働くしかないから。
高卒でもまともに働けば気にならなくなるけどもこの場合は
プロフェッショナルとか自営業だね。

ただ最近の居酒屋はテーブルチャージと勘違いしてお通しの意味を
失ってるのも事実。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:55:06 ID:ciwZqVby

白木屋って席料とお通しの二つとるよな

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:57:47 ID:TUN+Ca1R

>>730
＞＞お通しの料金をとられても気にならないようになるには
大学出てまともな会社に就職して、まともに働くしかないから。

そうか？？w
あんな三桁の金額、バイトしている学生でも気にならんだろうに。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:58:37 ID:i31eL8cM

>>729-730
意味解らん、料金は気にならない、というのが全く通じてない、高卒でもいいから
まともな社会人にならないと人の話を聞ける様にはならないか…。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:59:31 ID:i31eL8cM

>>732
まぁ、金の事を言うなら小額だからバイトの学生の方が気にしないだろ、
学生なんて金の価値まだ解ってないし。

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:00:31 ID:tgcjIgnW

俺は気になるしかといって拒絶するのも面倒だからそういう居酒屋は行かないな。
もともとそういう店自体嫌いだし。

もっぱらカウンターのイタリアンやフレンチだな。
酒はチャージ取らないバーでがぶがぶ飲んでさっさと出る。

なんとなく続いてるから払うべきなんて理屈はさっさとおっさんとともに廃れてしまえばいいんだよ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:08:49 ID:PdmOWwQU

>>735
そうだな。おれもそういう金の取り方は嫌いだ。いかにも日本的で。
ウザイ料金請求するのは国だけじゃなく世間一般の連中も同じじゃねーか。
値札一本で勝負するっていう根性が無いだけじゃん。

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:10:50 ID:TUN+Ca1R

>>736
＞＞おれもそういう金の取り方は嫌いだ。いかにも日本的で。

ヨーロッパに旅行か住んでみれば、日本の明朗会計に感動するよ。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:12:56 ID:FIt2ZPuI

>>736
>おれもそういう金の取り方は嫌いだ。いかにも日本的で。

そうは言うが、海外ではチップというものがあるのだが？つかお通しの
方がまだ奥ゆかしいと思うがな。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:15:00 ID:tgcjIgnW

スレ的にいうならチップは商習慣であり
お通しは商習慣ではない。
都合のいいときだけチップを持ち出して混同を狙うのは間違いだよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:15:21 ID:wnvIPhdn

御通しってのはスレの前の方にも書いてた人がいたけども、
そのお店の雰囲気味付けその一切を表現するものなのだよ。

映画で言えばオープニングみたいなもの。

それが気に入らなければそこで帰るのがマナー。
御通しが無料な店、有料な店、不味い店、旨い店、嫌いなものを出す店
出すか出さないか聞く店、聴かない店、それら一切を最初に表現するのが
お通し。

これを理解できない人は、まともに働いてるとは言えない。
>>1で歪んだ法律論を展開してる人もまた、商習慣（文化）を理解してない。

いろんな形態があることが商習慣なんだよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:15:25 ID:Ze03wNo4

お通しひとつでこれだけ盛りあがるとは

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:18:35 ID:7U4Hp4S4

お通しくらい何も言わずに払うってやつ意外と多いな

ホテルのバーとか2～3000円くらい平気で取るし、お通しカットできない居酒屋もこのくらい取っちゃえばいいのに
そのくらいハッキリすれば、客もお通し払う派とそうでない派で棲み分けできるし

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:19:01 ID:TUN+Ca1R

俺はお通しも商習慣だと思っているよ。

店側も客側もお通しが有料で、強制的に出て来るもんだと認識しているだろう。
チップの場合は、チップを受け取った従業員のお小遣いになるだけで、客側には、消極的なメリットしかない。（チップを払わないとまともなサービスが享受できない）

どこに行ってもチップを暗に要求されるのと較べたら、随分良心的だと思うんだ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:26:06 ID:TUN+Ca1R

>>723
まともな料理を出す店のはたいがいそこそこいけるよ。
チェーンにいって「まずいお通しなんていらねえんだよ！！」とか言うのは、見当違い。
チェーンは料理全部まずいから、お通しも当然不味い。
まともな店に行けば良いだけの話。チェーンに来る客は安く盛り上がって、酔えるのが目的なんだからな。

あとお通しは全部食べろよ。手つかずで置いといたら、次の客に使い回されちゃうからなw

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:26:32 ID:5xu/lwt5

つか何か問題でもあるの？
俺は全然かまわないんだけど

こんなケチ臭い事言ってる奴は家で飲めば良いじゃん
誰も強制しねえよ

人付き合い？それを差し引いてもお通しがモッタイナイ程度の付き合いなんて相手にとっても無駄なんだから丁重にお断りしろよ

それで何か問題ある？

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:30:44 ID:5xu/lwt5

>>744
チェーン店にもピンきりがあるように
個人経営の居酒屋が良いお通しを出すとは限らない

ステレオタイプもほどほどにな

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:31:52 ID:yvfe2UoO

>>5
以前、韓国人の友達と一緒に新大久保の韓国料理屋にちょいちょい行ってた。
その人が店の人の親戚なんで、厨房なんかでまかない食わせてもらったりしてた。

お通し？みたいにたくさんの小皿で出されるやつなんかは、
前のお客さんが残したものは、またボウルとかに集めてストックし、次のお客に出す。
キムチも同様。残ったキムチは、ご飯粒とか付いてないかざっとチェックしてから
キムチ回収用ボウルにストックして再利用。残ったご飯も同じ。
ジャージャー麺の黒いソースも、残ったらゴムベラでかき集めて再利用。
辛いちゃんぽん麺とかのスープも、ザルで漉して再利用。
韓国焼酎なんかも、瓶に多少残って戻ってくると、別のストック用の瓶に回収。
ビールとかは、店員が飲んじゃったりしてたけどｗ

とにかく残飯を捨てるってことをしない。小さい店も大きい店も同じ。
聞いたら、「韓国の家庭では普通にやってることだから問題ない」とか言ってた。
やっぱ韓国人と日本人の衛生観念って違うなと思った。

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:32:26 ID:qm4JgvTi

お通しって、席料みたいなものだと思ってた。

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:33:15 ID:i7/q/QK+

>>746
だから「まともな店」って書いてるでしょ.

個人経営店がみんなまともだなんて書いた覚えはない。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:35:51 ID:0t09DnKO

今の価格はお通し料金を前提に決められているんだから、
お通しの料金が無くなればその分他のメニューの料金が上がるだけだ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:37:21 ID:U9bIE3jE

テレビでお通しがテーブルにのらないくらいでる店やってたなあ。
普通にポテトや唐揚げや枝豆やサラダみたいのがガンガンでんのw人数分w

お通しの代金は気になるな。
300円以下なら仕方ないけど、500円以上とか止めて欲しい。
何人で行こうが、大体勘定は全額僕が払うんだが、どうせなら、
そのお通し代のまとまった金額で、刺身盛り合わせでもてっさでも何でも頼めるしょ？
なんか納得いかないのはわかるなあ。
気にならないって人は、居酒屋店員じゃないの？
基本的には金出すなら好きな物を食べた方がいい。
お通しが有料なら、まだ数種類から選べるようにするなりさ、
まあ当日でも、コースで予約して行けば、お通し代取られない店多いよね？
それくらいかなあ、対策してんの。

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:40:29 ID:u0rKzGGs

安居酒屋でチャージ払うのが小銭もちのステータス（笑い）だと思ってる奴は払えばいいし
そういうのに抵抗があるなら避ければいいだけの話。
状況を変えたいと思うのならごねるより避ける方が効果があるだろう。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:41:58 ID:mhXlPY8O

>>15
>>56

香港の日本食が一番最悪だな
なんせお通し+サービスチャージ+チップのトリプルだからな

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:44:08 ID:bdqEsxzP

1000円とか取られるのであれば文句も言いたくなるが、
2～300円程度であれば、どうでもいいか。

居酒屋によっては、凄い気合の入ったお通しとか出してくる店あるよな。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:45:48 ID:5xu/lwt5

>>749
じゃあお前の言うまともな料理てなに？
食通気どってるお前なら無論分かるよな

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:47:05 ID:Yn59NfYx

テーブルチャージというなら、酒頼まないときに出てこないのは
いいのか？

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:53:41 ID:5xu/lwt5

>>751
店員じゃないが気にならない
むしろなにも出てこないのに金を徴収される消費税の方が気になるくらいだ

つーか、お通し程度が気になるケチには奢られたくない

みんなにその旨伝えてやれよ
せめてお通し代分は出してくれって言えば喜んで出してくれるぜ
次はないと思うが

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:56:20 ID:5xu/lwt5

>>752
おまえはわざわざお通し代と飲み代別にして払うのか
かわってんなぁー

もはやバカを通り越して池沼の域だわ

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:58:10 ID:i31eL8cM

>>740
＞それが気に入らなければそこで帰るのがマナー。

それこそが非常識だろ、日本人は全員が海原雄山じゃない

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:58:55 ID:i31eL8cM

>>741
結論なんかどうでもよくて相手を言い負かしたくて仕方ない人間が集まるとこうなります、
というか、それが2chだし。

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:01:27 ID:5xu/lwt5

>>760
お通し問題無い派だがこの意見は同意せざる得ない

せめて２度と行かないとかだよな

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:02:24 ID:w6gJXYOw

>>740
ワラタ。
送別会かなんかで「俺はこのお通しが許せねえ。帰る」と言い出したら
一同ドン引きだろうな。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:02:45 ID:5xu/lwt5

安価間違えたしもう駄目だｗ
酔ってきます

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:04:12 ID:LbDkgDoK

そんなにケチ臭いなら家で飲めばよくね？

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:04:36 ID:9mpeVC11

お通しに目くじら立てる男の人って。。

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:04:38 ID:ZY/hsKHc

ｺﾞﾐみたいなお通しを、すべての客に売りつけられるんだから
止めるはずがないだろ

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:11:05 ID:i31eL8cM

>>765
好き嫌いがあれば大嫌いな物ばかり毎回出てきたらその思考も改まると思うよ。
無駄が好きなら別だけど。

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:12:26 ID:9mpeVC11

居酒屋行ってる時点で無駄だろｗ

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:12:35 ID:w6gJXYOw

というかさ、お通し代がもったいないとかいう話じゃなくて
居酒屋って割高だねという話をしてるのだと思うが。

奢るにしろ奢られるにしろ安くて旨いものが出てくりゃお互いうれしいんじゃないか？

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:15:12 ID:QfM/Cc3y

気持ちとしては明らかに値段と釣り合わないお通し出されると断りたくなる

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:16:17 ID:cnq6Gq7b

>>769
結局、割高なのはお通しだけじゃないからなぁ

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:17:16 ID:i31eL8cM

>>768
何がどう無駄なの？　出された物を残さず食べたいだけですよ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:20:04 ID:cnq6Gq7b

>>772
ファミレスでビール飲んでりゃいいんじゃねｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:21:08 ID:9mpeVC11

>>772
時間と金
居酒屋10回我慢してそれなりの店に１回行ってみろ

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:21:42 ID:/wZQ2ABv

そういやお通し出す店は全体的に料理もうまくないな
こんなもんで儲け出そうって魂胆じゃうまい料理もできないか

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:23:13 ID:i31eL8cM

>>774
それなりの店の具体名宜しく。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:25:47 ID:w6gJXYOw

>>766
まあ居酒屋業界もそろそろ価格破壊がきてお通しなくなるかもしれんがね。

>>774
10回我慢しなくても3回でも我慢すればかなり高級なもの食えるだろ。
1回で5、6000千円は飛ぶんだから。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:34:43 ID:72CQRZc3

素直にテーブルチャージ欲しいって言えば済むのに、有り合せの料理を下手に出してお茶を濁す。
そういう客の顔をコソコソうかがって金を取ろうっていう、店の卑屈な態度が気に入らない。

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:40:51 ID:K06ih660

>>775
そこまでは言わないにしても
出す出さないで格がガラッと変わるわけじゃないからなぁ。
こんなんでイラッとくるなら舌代\7500とかにしてくれた方がまだ気分よく食える。
酒抜きで客単6,7000円くらいの店じゃないとサービス料なんて納得いかねぇ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:02:23 ID:mhXlPY8O

>>248
その数百円で自分の商品が買ってもらえると思ってんじゃね？

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:04:18 ID:7U4Hp4S4

>>740
起源がそうだったとしても、現実としてよほどのヒドさじゃないと出ないだろ
予約時や入店時に言ってくれれば対応できるのに、
ヒドいとこだとオーダーしたドリンクといっしょに出てくるからな

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:15:31 ID:6UPnfr6d

お通し専門店

お通屋

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:18:56 ID:L0YhPwMD

関西だと少ない？

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:41:26 ID:PdmOWwQU

つうか、店頭にも店内にも何の表示も無し、店員の説明も無しで金を取るのが
商習慣とは、これは裁判でも通用しないだろう。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:50:57 ID:tCmtjMoq

>>784
メニュー表に書き込んでるよ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:53:39 ID:U9bIE3jE

>>757
税金払うのに抵抗あるの？在日特権の人？

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:07:09 ID:i31eL8cM

>>785
見た事無い、というか、書き込んでない店の話をみんなしてるのであって、
書き込んでる店は問題ないって言うのが殆どの人の意見では？

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:07:34 ID:QqKFBVnf

何がどうなろうと、一定の利益取られるんだから抵抗しても無駄

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:23:40 ID:4Js9WPL1

お通しの質で居酒屋の良し悪しを判断してます

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:25:32 ID:DrILPrQm

>>785
あるとこばっかじゃないよ。というかないところが多数の地域も多い。
それと勝手に１品チョイスされて出てくるのは論外ね。

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:32:56 ID:BVTgC4/J

いらないもの出されて金とられるのだからたまったものではない

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:34:48 ID:i31eL8cM

>>789
という半可通がこのスレでも多数見受けられるので、店はお通しに
全勢力を注ぎ込んで、あとは適当です。

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:14:42 ID:N3hYk3Fu

払えない奴はケチとか言って、話をそらしていく奴が多いな
マジで小学校辺りからやり直した方がいいと思う

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:19:54 ID:9VZ8qhng

基本的に一度行って
嫌なら次は無い。
選択権

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:24:18 ID:L50I3QDJ

こんなの店による。

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:28:58 ID:rblsE8Jl

金は持ってるが、理不尽な金には１円だって払いたくない。
交通安全協会費とか、駅前の寄付金とかもそう。
こんなお馬鹿な商慣習は、日本ならではの不合理。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:55:59 ID:OKtK6y0r

こんなクレーム出す日本人いねぇよｗ
クレーム文化を根付かせようと頑張ってる人達に騙されるなよ。

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:13:36 ID:Gbgjl5Hg

>>793
いや、そんな話も本論だよ

気持ちよく払える人間が行けばいいんだし
お通しで法律論ふりかざすような人間には店だって「来ないでいいよ」って思うだろう

>>794でFAだろ
絶対イヤな人は入店時に聞けばいいんだ

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:19:14 ID:+iLa6EGt

FAだろ・・・笑

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:27:05 ID:WIFZ5emS

いつも居酒屋に行くと金額が合わないのは、、、、

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:34:37 ID:cnq6Gq7b

ま、居酒屋だと純粋に出てくる飲み物食べ物の値段に金払ってるって感覚じゃないしな。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:42:10 ID:ACMVWRzX

>>798
逆だろ。

店が表に「来ないでいいよ」と書けば解決。
なんで、一度は嫌な思いを我慢せにゃならんのだw

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:49:45 ID:MTorCBAt

初めてやられて料金請求された時は店員をぶん殴ろうかと思った。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 18:51:47 ID:Pa3qiePH

日本人の発想じゃないな >>1

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:11:13 ID:DGQWPG4F

あーあーお前ら、欧米に知恵つけられてのぼせ上がりやがって、
このキチガイクレーマーどもめ、

ほんとうは一方的にチャージ取るだけでも別に責められないことなのに、
申し訳ねえってんで、本当は出さなくてもいい一品をサービスしてる時点で、
ああ日本はまだマシなんだなとでも思ってろ

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:14:09 ID:ZCEkOMv8

>>802
たまにはいい酒のめよ。
お通しの旨い店ってのは確実にあるから。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:16:40 ID:+iLa6EGt

結論

「お通し」は商習慣。
料金を請求したら、払うべき。
お通しに料金を払いたくない人は、お通しのでる、でないを、店の玄関で確認すべし。
これでみんながハッピー。

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:18:17 ID:DgGK1xPZ

｢席料｣の代わりにお通しがくるんだからいいじゃねえか。
美味いお通しだす店でメニューの料理がハズレな店は少ないと思うね。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:21:52 ID:aLHs4ybz

商習慣ですよ
この記事を書いた人は何が言いたいのか？
もっと他に理不尽な事あるのにね

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:25:22 ID:Gbgjl5Hg

商習慣に法律とか言い出すのならば
明らかにおかしいパチンコ屋にでも突っ込めばいいのにね。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:30:47 ID:DERvKSds

食習慣を見つめなおす記事でもあるんだろ
実際何も知らないで払ってる人もいるわけだし　

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:00:26 ID:voGZ5XnO

商習慣という言葉は元々日本語にはない言葉なんだが・・・

お通しは先付けみたいなものだから
席に着いた時にいらないと言えば出さないよ

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:00:34 ID:ZCEkOMv8

>>811
そういう人は何も問題ないでしょ。
料金に見合うと思って払ってるんだから。

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:07:42 ID:HBlG6MIp

敷金礼金とともに滅んでもらいたいシステムだな。
こんなん擁護する奴の気が知れない。

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:12:43 ID:ZCEkOMv8

そんなに嫌なら最初にシステム聞いとく事だな。
その前に、このスレでお通しというシステムがる事を知ったんだから
自分で対策考えろよ。

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:13:52 ID:dP8J/2PU

お通し代以前にこのスレに書き込みする奴は、訳わからない例えをもってきたり、かってに常識と決めつけたり、
本当にいろいろな厨房が沸いてますねｗ

馬鹿な書き込みは中の人も多いんじゃないかな。
そんなところでしか働けないから馬鹿なんだよｗ

どうせ、自分の書き込みが指摘されてもちんぷんかんぷんなんだろうな。
あぁ、なんて馬鹿な奴が多いんだろうか。

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:14:02 ID:7U4Hp4S4

大手の居酒屋でもなかったり、カット可能だったりする制度のどこが商慣習なんだよｗ
こういう場合の商慣習って法律と準ずるくらい、みんながみんなやってるってレベルだろ

このスレ読んだだけで、現実はどうかわかる

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:26:27 ID:ZCEkOMv8

>>816
自分の意見に自信がないからアンカーもつけないんだろ？

>>817
あの…大手の居酒屋？？何それ？
チェーン店の話してんの？

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:32:28 ID:E2PQsFaQ

地元の行きつけの、妙なお通しシステムなど無い店を大切にするわ。

出先で居酒屋に入る時はあらかじめお通しという名の席料システムのない
チェーン店を調べてそこを利用する。
金は納得のいくこと以外には使いたくない。

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:39:53 ID:7U4Hp4S4

>>818
そう
チェーン

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:51:13 ID:ZCEkOMv8

>>820
チェーン店でもお通し出すとこあるけどな。
今のチェーンは競争厳しいから客が選べたりお勧めオリジナル料理出したり。

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 21:13:20 ID:/cF+IMAd

大手ですら出さないとこもあるから商慣習とは言えないって話してるのに
出すとこもあるとかどうでもいい話じゃね？ｗ

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 21:20:18 ID:ACMVWRzX

>>806
ﾎﾞｯﾀｸﾘに良し悪しは関係ねぇよw

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 21:24:55 ID:T4vNDi9O

>>697
え？
ソフトドリンクでも取られたけど。
酒を提供する場だからって。

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 21:28:04 ID:/cF+IMAd

そもそも商慣習ならこんな記事出なくね？
商慣習なら「最近お通しを出さない店がチラホラあるが、あれはけしからん」
みたいな論調になるはず。

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 22:42:33 ID:5pc7R7il

つーか500円ぐらい取ってもいいからマシなもん出してくれ。
糸コンニャクとか昆布の千切りとか食わないから腹が立つ。

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 22:52:21 ID:XL6aVVo1

お通しあってもいいからもうちょっといいのを出してほしい

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 22:54:37 ID:QGDmLS0a

不味いお通しはやめてほしい

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 23:00:36 ID:c68AEsvg

当たり前の事でスレッドたてるなよ
こんなんで文句ある奴は家で自炊しとけ

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 23:55:18 ID:BsgoEcTw

>>822
大手＝チェーン店だとお前が定義。

チェーン店でも出す→大手でも出す＝商習慣と言える

なにかおかしなことか？

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:04:29 ID:dP8J/2PU

>>818
初書き込みですよ
勝手に決めつける視野が一方方向の馬鹿乙

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:04:40 ID://vrsJn0

俺は学生時代、某チェーン居酒屋でバイトしてたけど、お通しはヒデーぞ。
作り方、材料、調理後の保存、味。
客側の立場の時は必ず通しカットしてたわ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:11:27 ID:ohdwuSXc

>>806

>>802
は、システムの話してるのに、誰がおまえに良いお通しの事聞いたんだよ。
そりゃ、うまいところも有るけど、そんな話してるんじゃねーよ。
自分は良いところでお酒飲んでます自慢ですか？＾＾＾＾
ほんとうにおばかちゃんでつねｗ

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:14:15 ID:Acu2PjcH

枝豆かやっこでいいよ

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:15:06 ID:eJ9Dx2ZW

>>830
店によってあったりなかったりそんなあやふやなものを商慣習と言えないだろってことを言いたくて
そこで出すとこもあるとか言われてもその出してるとこが全てじゃないんだから関係ないってことだろ

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:16:32 ID:yv/GcQeV

>>832
やっぱりそうか

なんか投げやりなお通しなんだよな

そんな気がしてた

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:22:56 ID:meHVsR3B

やっぱ2chは底辺なんだなー
最近高齢化もしてるし卒業しないとな

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:50:34 ID:gSW/1Lde

お通しはサービス、無料が原則だろ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 00:54:46 ID:SzP9FsGV

たまに新規開拓するが、
・テーブルチャージやお通しが有料の店
・メニューに具体的な品目が書いていなかったり、品目が書いてあっても値段が書いていない店
それらの店は基本的に採訪しない
ただし、よほど美味しいとか、よほど雰囲気が楽しいなどのプラス点がある店なら採訪もあり

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 01:58:20 ID:ZqfyqfDu

若い世代ではお通しは断り、テーブルチャージをとる居酒屋避けて行かないのは今や一般的だろ。
消費者側から否定・拒否されてる商習慣。

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 02:25:05 ID:yv/GcQeV

しかもオレは好き嫌い多いんだよなあ

魚介類、ナマモノ、とかは苦手なんだよなあ

お通しはこちらでは選べないし、しかも一発目が嫌いもの
って少し萎えるわ

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 04:47:56 ID:2WYPDaZx

>>841
好き嫌いはいけませんってばっちゃが

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 05:57:08 ID:M6zfgkh0

一部のやつはお通し代も黙って払ってくれるみたいだから、お通し代5000円くらい取っちゃえばいいのに

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 07:51:45 ID:XpOZdog9

>>839
なにその「俺様は偉いだろ」、という上から目線の一人語り

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 08:44:06 ID:zNi4DbN2

お通し廃止して席料1時間\300とかになるのかね

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 11:17:37 ID:3lIt155/

単純に商慣習とかそんなん抜きで考えて、
お前らそんなにお通し食いたいの？

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 11:42:23 ID:TGE83daF

>>844
自己紹介乙

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 12:24:33 ID:wOIgkFy9

ツレに聞いてみたけど頼みもしないお通し（しかも投げやりな一品）出す店は
嫌われてるよ普通に。特に女は二度と行かないだろう。あいつら食い物と金の関係に
シビアだから。

ここでお通し制度擁護してるのはお通しでぼったくりしてる店側と、
なげやりお通し食品問屋関係者だな。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 12:26:53 ID:Cl2C3YyJ

まあ支払いのときにごねるのはちょっとスマートじゃないからな。
事前に確認、あるいは二度と行かない等の防衛策をとるのが最善だろう。
特に事前に確認してお通しがあるなら店を変えるってのは店員に直接伝わるからいいやり方かもしれない。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 14:04:57 ID:NDoQ5T1y

やくざにはみかじめ料払わないくせに、客からはみかじめ料をとる居酒屋。
それはいけません。

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 14:46:01 ID:Wk9EimjC

変わりにチャージ取られたたらもっと怒るだろ

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 14:48:13 ID:N/4DHJea

朝三暮四の猿以下ｗ

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 14:56:24 ID:dvIfw3re

>>851
その場合テーブルチャージと明示してあるな。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 15:08:51 ID:AeQE4yv2

こういうのでぼったくろうとするのって
繁華街の馬鹿舌のおっさん相手の店だからな。
個人的にあまり関係のない話だ。
せいぜい増殖しないのを祈るのみだ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 15:09:05 ID:dvIfw3re

>>824
定食弁当を完食して、最後にビールを友人からグラス１杯だけわけてもらって飲んだら「お通し」が出てきたYO！

返品したら、担当者は怒られてたみたいだったけど。

{お酒飲んだから、お酒お酒！」って日本語で抗議してた。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 15:43:37 ID:QG1AcLPB

>>851
名目と金額が事前に判ればなんでもいいんだよ。
騙そうとするから問題なんだ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 15:49:10 ID:1syYzaWH

お通しが美味しい店は他の料理も大体旨いからよく行く。

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 16:41:32 ID:XpOZdog9

>>856
そうだよな、何でもそうだけど、明示してない物を払うのに抵抗があるのは当たり前。
金額の多寡の問題ではない。

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:09:20 ID:ymkTs9iB

>>1
プレジデントって田舎の零細会社の社長が好んで読む信長のイラストとかが
表紙の雑誌だろ。「特集：報連相で会社は生き返る」とかｗ
貧乏臭いなあマッタクｗｗｗ

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:15:15 ID:w/2bIsIM

>>843
お通しが五千って・・
だったらメインは十万単位か？

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:34:36 ID:PwinbyWl

近所に新しく居酒屋が出来たので夕飯代わりにいってみたら（○樽食堂）
一歳になってない乳児まで、お通し代しっかり500円取られた。
家族4人（大人×2、小人×2）食事代3000円＋お通し2000円＝5000円

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:38:05 ID:QG1AcLPB

>>861
＞食事代3000円
酒は呑まず、実質3人にしても安い居酒屋だなw

そこで5百円の突き出しかぁ・・・

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:38:49 ID:ZRnEE/yb

お通しに対して、外国人は文句言うのかな？

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:54:22 ID:QuFmJlBn

別にお通しはいいんだけど五反田の駅の居酒屋はバナナチップ出しやがったぞ甘い奴

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 23:16:09 ID:w/2bIsIM

まずいもの出されるより、デザートみたいなんでも良いかも　＞お通し

後で食べればいいし。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 23:33:42 ID:me03DbvH

どこかにお通し料金とらないか、拒否できる一覧ってありますか？

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 00:46:14 ID:PBO7IbzU

お通しも４～５種類くらい用意して、好きなのをチョイスできれば良いのに。

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 00:49:51 ID:w5mUw3MM

別に客を喜ばす為にやってるわけじゃねーんだよ。
そこ勘違いしてもらうと困るんだよ。

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 02:41:51 ID:I5StiIp2

>>868
だからイラネ
で間違って無くね？

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 08:31:47 ID:YFgyVnsl

お通し300円は払うから、選ばせてください。昆布を細く切ったの嫌いなんだよっ。

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 09:39:20 ID:dGK3biNb

>>867
俺もそう思ってたが、よく考えなくても本末転倒ではある

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 09:59:26 ID:hB/T4NH8

>>863
理解できてなければ要らないと断り
理解できてればチップより明朗会計だと喜ぶ

無論後者は少数派、日本に長期間住まなきゃ分からない事だからね
理解しちゃえばものすごく快適だと口を揃えて言う

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:25:13 ID:dGK3biNb

>>872
お通しなんか無い店はもっと喜ぶよ

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:31:37 ID:hB/T4NH8

>>873
残念だが、外人からすればチップを払わないのは居心地が悪い、
フラストレーションが溜まると口を揃えて言う

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:33:26 ID:agpy4RO3

居酒屋いかなきゃいいだろ。

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:35:20 ID:dGK3biNb

>>874
そんな事はない、俺の知り合いはチップのない日本は最高だとみんな口を揃えて言う。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:36:28 ID:a1qvImE7

>>874
脳内外人かよｗ

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:43:15 ID:dGK3biNb

>>877
だよな、「チップが無いから変な感じ」って思うだけでフラストレーションなんて
たまるわけがない、「頼むからチップを払わせてくれ！」ってどんな病気だよｗ
んで、慣れてくるともう煩わしいチップが無いのはタダひたすら快適って
思う様になって、最後にそれが当たり前になる。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:47:55 ID:52wTlCVY

日本だけじゃなく外国にもあるよな。

頼んでもいないのにパンとバターを山ほど置いていく。
サービスだと思ってバクバク食ったらしっかり金取られてた。

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:49:18 ID:lB0ocTgS

お通しをなくしても
｢入場料｣やら｢席料｣名目で徴収されるか
商品単価に転嫁されるだけ。
住宅の敷金礼金と同じ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 10:51:55 ID:dGK3biNb

>>880
最初から明示されてるなら構わない、とスレにいる殆どの奴は言ってると思うが。

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 11:49:36 ID:ezbjBMCv

>>881
そういう人の中にも値上がりとか席料名義に変えたら変えたで文句つける奴もでるかと。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 11:52:06 ID:dGK3biNb

>>882
そんな奴は行かないだけだろ、最初から明示してあればその店を使う使わないの判断がすぐ出来る。
なんにしてもどんなに店が必死になった所で、全く明示せず勝手に出して勝手に金を取るシステムが
まともなわけがない。

要はどんな名目でも良いけど、まともなシステムにしろと言ってるだけ。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 12:29:57 ID:xPyulmlr

粗茶という名のウェルカムドリンクや茶菓を旅館で出すのはまだカワイイ。
つまらないものですがって言ってお通しを出す。
ホントにつまらないから、箸をつけずに差し戻すと、ほかの客にたらい回しされる悲劇。
カピカピ、もしくはやや腐敗菌繁殖のオチ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 12:40:41 ID:hB/T4NH8

>>883
＞全く明示せず勝手に出して勝手に金を取るシステムがまともなわけがない。
と言いつつ値段の明示が無いチップは「商慣習」だの「他国の文化」だと納得するダブスタぶり

チップだって下手な金額出すと露骨にサービスされなくなるからな

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 12:54:02 ID:EXkK2VS+

>>874
どこだよ外人って。
そりゃアメリカ人が好きそうな店(デニーズ、TGI、ハードロック、アウトバック等)
そこでチップ制じゃないから違和感があるんだろ?

フランスやドイツやイギリスや中国なんかもひっくるめてリサーチしてから出直して来い。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 12:58:41 ID:EXkK2VS+

>>879
それは全員が頼んだおかずと、パンを食うからだな。テーブルチャージの概念。
その代わり食い放題なはずだ。店員に聞いてみろ。

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:01:32 ID:k2j94Tji

ここでお通しに文句言ってる奴はほぼ旅館に泊まっても
仲居さんに心づけを渡さない部類だろなｗ

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:02:33 ID:GBxvFHch

>>882
そういう、なんの根拠も無い妄想拡大はやめろってw
明示されてるのに選んで入って文句言うって、基地外でしかないだろ。

>>885
お前、ﾁｯﾌﾟ払ったこと無いだろw

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:04:25 ID:ZUImc1Yr

料理がたいして美味しくない、
サービスが良くない店に限って「お通し」代とってる気がする。

まっとうな商売では儲けが出せない魅力の無い店が少ない客から無理やり
お金をふんだくる制度が「お通し」。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:10:10 ID:dGK3biNb

>>885
なんで「他国の文化だ」と納得するのがダブスタなんだ？
日本の話をしてるんだから何の矛盾もない、お前頭おかしいだろ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:11:20 ID:hB/T4NH8

>>888
普通の宿泊時に渡す客はもうほとんどいないみたいだね
ま、コンパニオンを呼ぶ時は別だけど

「目に見えない」サービスには対価は払わないってのが日本人だから
料理と部屋にだけ金を払うと、だからお通しなんてのも生まれたわけだがｗ

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:16:08 ID:GBxvFHch

>>892
方向変えて逃げ回っても、ｱﾎは誤魔化せないなw

日本人は全体に対して払う（というか、選ぶ）。
経営者が従業員に回さないかも・・・とは考えない。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:23:10 ID:ZUImc1Yr

なんか旅館の部屋係りの女性に現金渡すって下品な気がする。
親がそんなことをするのも見た事が無い。
よほど印象のよかった時だけ達筆で礼状を書いていたのは覚えている。

チップって、ヤクザみたいな男が連れの女性の前でいい格好したい時の
ポーズなのかなあと思ったり。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:36:02 ID:k2j94Tji

>>894
発想が下品だな(´・ω・｀)

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:41:21 ID:GBxvFHch

>>895
当たりかよw

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:42:03 ID:ZUImc1Yr

>>895
映画やドラマでそういうふうなシーン見ないか？
働いているほうとしても直接現金渡されるより、組織の上のほうから
仕事ぶりを評価されるほうが嬉しいのではないのかな。

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:48:09 ID:qIrBoToZ

外国行くとおしぼりとかミネラルウォータがテーブルに置かれていて
これは無料なんだよな？と聞くと苦笑して引き下げてくれる

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:50:38 ID:GBxvFHch

>>898
ﾍﾞﾄﾅﾑではお絞り（最近は紙だが）が置かれている。
もちろんﾀﾀﾞではないし、相場はあってもﾎﾞﾗれる事も有るのは突き出しと同じだw

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:51:31 ID:pg6fK1+h

お店で酒飲むと金が余計にかかるのは当たり前。

酒は家帰って飲め。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:52:15 ID:OEzlATbu

>>900
思考停止したいなら別に出張ってこなくていいよ

902 ：Ψ：2009/05/15(金) 13:53:20 ID:8t8e5EdJ

こんなことに気を使って飲むくらいなら
居酒屋には行かないほうがいい

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:54:44 ID:dGK3biNb

>>900
例えば日本酒嫌いな奴がいて、ビールが飲みたいとする

A・買ってきて家で飲むビール　200円　問題なし
B・店で頼んで飲むビール　500円　問題なし
C・店に入ったら日本酒が勝手に出てきたでござる　500円　問題あり

Cの話をしてるんだが。

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:54:48 ID:GBxvFHch

>>902
もちろん、こういう騙しをやる居酒屋に二度目は無い。
一度目を無くしたいというのが俺らの願いだ。

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 13:59:30 ID:pg6fK1+h

>>903
お通しで注文していない酒を出す居酒屋なんて聞いたことないよ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:00:59 ID:GBxvFHch

>>905
お前の首の上の入れ物に、脳味噌は入ってないのか？

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:05:56 ID:pg6fK1+h

>>906
低スペックだけど一応入ってるよ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:16:52 ID:R6vT91OS

>>906
…本当に入ってる"だけ"の奴がいるようだなｗ

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:27:30 ID:BHo3UhjQ

昔と違って、最近の若者は酒飲まないし
安さが売りのチェーン店じゃお通し自体無いとこあるみたいだし

まあ、時代が変わったんだねえ。
先輩に酒教えてもらって、
お通しは居酒屋で当然のシステムだと今まで思い込んでたけど
今はそういう感覚じゃないんだな。

料亭ならいいんだろ？
あくまで安居酒屋でやるから駄目なんだろ？

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:30:17 ID:pg6fK1+h

山崎パン高井戸工場サンドウィッチ班ピクルス担当の俺を
あまり苛めないでｗ

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:34:23 ID:hB/T4NH8

>>893
で、お通し料なりチャージが明示してたらしたでその店は選ばないと言う
あくまで出さないか無料かと、底が知れたもんだｗ

だから日本の店はお通しとかチャージ10%とか異様な商慣習が付くわけだｗ

>>905
たまに梅酒とかがお通しで出る

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:35:28 ID:1yh5qP9L

つまり、結論はお通し要らないけど、断れないって奴は自宅で好きに飲めってことでＦＡだな。
不便なんだよ、酒と料理頼んで、料理だけ後から出てこられても、混んでる店だとなおさらだしな。
料理待ってる間に酒の温度も変わっちゃうしね

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:36:16 ID:OEzlATbu

しょーもないレス乞食ががんばってるな。
本人が楽しく時間を潰せるなら何よりだけど。

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:37:33 ID:BHo3UhjQ

>>911
>たまに梅酒とかがお通しで出る

食前酒でなくて？ｗｗｗｗｗ

お通しって有料のお任せ料理みたいな感覚なんだけどね
おれらみたいなおっさんにとっては。
こんな肴あったんだ、大将これなんなの？とか話のネタにもなるし。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:41:47 ID:dGK3biNb

>>914
さっきから高級店の話を振ってるみたいだけど、じゃあ例えば
上の方のレスにもあった、安居酒屋で市販のお通しセット1000人分とか
買ってきてそのまま皿に載せて原価10円くらいの物を300円で売ってる
店でも「大将、これなんなの？」とか聞いてるわけ？

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:47:10 ID:BHo3UhjQ

>>915
さっきからってｗそんなにレスしてないけど…
いやいや、高級とかじゃなくて
近所の居酒屋とかの話だよ。
惣菜セットで原価の３０倍なんて…今そんなにひどいの？
それは勘弁だわ。
おいらは好き嫌いないんで大抵のものは手作りなら頂くけど。
ナス嫌いな人にナスの漬物とか出したら駄目だしなあｗ

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:49:20 ID:1yh5qP9L

いや、、、、部外者の俺から見ても全然高級店じゃねぇ、、、ｗ
普通の小さな居酒屋だろｗ原価10円のお通しってなんだよｗ例を教えてくれｗ
ポテチ3枚とか？そんなのパブでもださねぇよｗ
あと、そんな店は1度知ったら行かなければ良い、そもそも、お通しでぼった来るような店は
ろくな店じゃないだろ？

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:50:28 ID:dGK3biNb

>>916
あぁ、2レスしかなかったｽﾏｿｗ

高級店、一般的な居酒屋、チェーン店
乱暴に分けたらこの三つくらいがあるのかな？

チェーン店は酷いらしいよ、だから上の方でも
お通し出すにしてもせめて店で手作りした物を
出さないと納得できないって奴もいた。

例えば俺も自分の好みを知ってる店で、大将が
「○○さん、こんなの好きじゃない？」って出してくれる
突き出しとかなら歓迎だよ、有料でも全然良い。

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:51:38 ID:pg6fK1+h

王将でビールと餃子２人前でも十分と考えられる大人になりなさい。

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:54:01 ID:1yh5qP9L

そういや、イカの塩辛の小鉢って確かに、原価20円くらいだなｗ

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:54:43 ID:ZUImc1Yr

>>917
原価10円のお通し＝業務用惣菜の大根切干の煮物やきんぴら
あたりじゃないか？
それを小皿にほんの申し訳程度にひとつまみ載せたようなもの。

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:55:13 ID:pg6fK1+h

>>917
小鉢にきりぼし大根ちょこっとだけのお通しだと
原価１０円ぐらいじゃないの？

ひじきのお通しも原価安そうだな。

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:56:48 ID:GBxvFHch

>>911
初めの二行と三行目が繋がってないぞ？
馬鹿には有りがちなことだがw

ちゃんとした値段を付けて売れる店なら、こんな騙しは必要ないんだよ。
客単価3千円で、1割は押し売りの突き出しってな感じの店がやるw

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:57:19 ID:dGK3biNb

>>921-922
そんな感じ、あと業務用お通しなら、出汁を取った後の昆布の千切りとかも
あるみたい、もともと廃棄物だけにコストの安さは…

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 14:57:50 ID:1yh5qP9L

あー、なるほどｗ確かにそうだね、昔どっかの居酒屋で出た記憶はあるなぁ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 15:00:40 ID:GBxvFHch

>>919
王将はｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲだからなぁ・・・w

>>921
業務ｽｰﾊﾟｰの298円/㎏惣菜で30人前だなw

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 15:08:12 ID:ZUImc1Yr

>>923
結局はそういうことなんだろうな。
まっとうに料理で勝負するのが無理だから、見えないところでコソコソと
盗むように金をとる。
不景気だし、自然消滅すればいいな。

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 15:08:34 ID:sUWr23We

素直に入店料か席料をとればいい。
その上でお通しをサービスという形で出せ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 15:26:13 ID:mJyBZLfL

>>928 同感です
　そのうちスタバとかで　コーヒー頼まないのに座席に座って
座席料支払って帰るような変な人が大量発生するに違いない

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 15:49:43 ID:Ao2pzwbI

おとおしでもチャージでもなんでもいいから取ればいいよ
満足した後、どんだけかかったかで決めるから
当然コスイ店は行かなくなるけどな

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:40:06 ID:3qNK1Oz9

入浴料とサービス料
これは商習慣になるんだろうか

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:41:49 ID:GBxvFHch

>>931
習慣っていうより、表に書いてないか？

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:44:19 ID:qkKC4fRP

PRESIDENTと題する割にプアーな記事だな。

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:44:41 ID:3qNK1Oz9

>>932
普通サービス料の方は書いてないだろ
最近は書いてあるソープもあるらしいけど

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:47:48 ID:GBxvFHch

>>934
いや、俺はよく知らんのだがw
このｽﾚでいえば、入浴料＝突き出しだろ？

ｻｰﾋﾞｽ料は、注文次第なんじゃないか？

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:50:40 ID:hB/T4NH8

違法行為と比べてどうすんのｗ
入浴料＝店の取り分、サービス料＝姫の取り分
お通しに例えるならサービス料の方だろうよ

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 16:59:12 ID:GBxvFHch

>>936
俺の無知のせいかな？

＞入浴料＝店の取り分、サービス料＝姫の取り分
これには同意なんだが、突き出しは一回だけ注文はお好きなだけって理解だわ。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 17:03:27 ID:ZUImc1Yr

居酒屋の話なのにソープの話に持っていこうとするのは、
やっぱりぼったくり業者にとって耳の痛い話が多いからか
単にソープが不景気なので話題づくりしたい業者なのか
それともぼったくり居酒屋がソープも兼業してたのか。

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 17:08:44 ID:3P/5sBP2

NHKの受信料も、ある意味
お通し

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 17:14:36 ID:0JcEgzoV

>>911
＞たまに梅酒とかがお通しで出る
これ食前酒だろ。
大衆酒場じゃな無くて、けっこういいとこの料理だと思うんだが・・・居酒屋でもあるのか？

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 17:16:18 ID:/ZUJvUmQ

お通しはタダって、常識だろ。
金を取る店は非常識。

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 17:25:11 ID:hB/T4NH8

>>940
日比谷鳥こまちとかいうチェーン店で出されたよ

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:41:17 ID:bpZ4So5Y

>>880
だから明示してないのが問題なんだって

明示してれば、あまり飲み食いしないときはお通しない店に行き、ガッツリ飲み食いしたいときはお通しあるとこに行く
といった使い分けも可能になる。

最初にオーダーしたドリンクといっしょに勝手にお通し持ってこられて
カットもできないと言われたときとか、ホントに腹が立つ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:58:02 ID:k2j94Tji

金で解決できることは金で解決しといたほうが楽に安く解決できるんだよ。
こんなちんけな考えで会計の時に文句言っても時間の無駄だし、連れも
含めて皆嫌な気分になるだけだろ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:59:42 ID:j9UYbr00

>>943
今はそういう時代じゃないんだよな。
単価をあげたければ安い材料で旨いツマミ開発すればいい。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 20:23:57 ID:ZUImc1Yr

>>944
なにそのヤクザの言いがかり。
おとなしい客はそう思って払うだろう、という店側の魂胆が嫌だな。

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 20:29:52 ID:k2j94Tji

>>946
もうちょっと心と懐に余裕持った生活したほうがいいよ。
そんなに文句付けて生きてると疲れるでしょ。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 21:21:31 ID:GBxvFHch

>>947
あんたのは心の余裕ってより、理不尽でも「長いものには巻かれろ」だな。
あんたがﾔｸｻﾞ側の人間でなければw

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 21:52:00 ID:sUWr23We

>>947
だったら客からの苦情にいちいち反論すんな、従え
と店側に言ってもいいのかな

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 21:54:41 ID:zpv7vrpn

料理が出るまで待つ間に、ビールだけじゃ寂しいし、少しでも腹が空いた客へのサービスかと思ってた。
というか、おれが店主なら料理が出るまでお待たせする間につまんで下さいと無料で出すけどな。

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 21:56:29 ID:ZeCJp/tk

とりあえず支払いたくないというのを
支払う能力がないに摩り替えて叩くおっさんはアホっぽい

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 21:57:33 ID:sIy2vQqV

>>34
亀レスだけど白木屋では席料と別でお通し料って取られるよ・・・

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:10:22 ID:HJcomWcU

あしきかんしゅう

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:17:00 ID:bpZ4So5Y

最初の料理が出るまで・・・みたいなこと書いてるやついるけど
すぐ何か食べたいなら、枝豆なりたこわさなり、すぐ出てくるもの頼めば済むだろ

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:31:09 ID:0JcEgzoV

>>942
ｔｈｘ。
今度行って見る・・・うまそ(;´ρ｀)

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:33:59 ID:0JcEgzoV

>>950
無料のところもあるし、過剰に出すとこもあるよな。
まぁ文句ある人は、個人経営の店に行かなきゃいいんだよ。
大手チェーン店なら拒否すればいいよ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:49:50 ID:NqGnle2n

お通しの値段、内容、カットの可否。
これを店頭表示を義務付ける。

ここまでやるなら金とられても文句はないな。

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:53:33 ID:UDyrjLGt

美味いならともかく、５０％くらいは不味いからそれが問題だ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:11:03 ID:GBxvFHch

>>956
いくら言っても分からないんだな・・・

不透明な騙しはやめろって話に
個人経営の店に行くなって、まともな店に対する営業妨害だろ。
なんでそこまでﾎﾞｯﾀｸﾘを擁護したいんだ？

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:22:39 ID:2GhSB/MZ

無料じゃないなら勝手にだすな
それは押し売り詐欺

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:22:40 ID:0JcEgzoV

>>957,959
値段表示してないところには、入店しなきゃいいんだよ。
なんか違うか？(´・ω・｀)

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:27:27 ID:Ef1A6SiF

俺は外食しないから意味がわからん

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:28:03 ID:GBxvFHch

>>961
無料のところは値段表示してない。
この当たり前が理解できるか？

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:36:15 ID:0JcEgzoV

>>963
だから無料とも表示していなければ入らなければ良いんだよ。

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:38:10 ID:GBxvFHch

>>964
お前、自分が書いてること理解してるか？
馬鹿は2ちゃんに向かないぞw

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:47:43 ID:opGJwbCG

ちんけな小鉢にうまくもねぇ料理で300円近くとるからな(笑)

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:50:06 ID:0JcEgzoV

>>965
A店：お通し５００円
B店：お通し無料。
これでやっときゃいいじゃん。

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:51:36 ID:GBxvFHch

>>967
だから、馬鹿は帰れよw

A店：お通し５００円
普通の店：ｻｰﾋﾞｽだから当然に表示なし

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:55:21 ID:GBxvFHch

>>968を訂正。

×A店：お通し５００円
○A店：突き出し５００円

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:01:57 ID:CuJ+mr9d

ドリンクで儲けてるんだから無料で出てくるのは当然と思うわなそりゃ

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:07:08 ID:GFA6dJkZ

なんらかの食材の専門店の通しは美味いことが多いな
量がまあ少ないのがあれだけど280円～380円ぐらいだし
調理が凝ってて出てくるのが大概遅いので食べる

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:20:57 ID:Tr+HVE/2

>>968
たぶんおまえが馬鹿なんだよ。
おまえの言い分が正しければ、世の中からお通し（突き出し）がなくなってるだろ(´・ω・｀)

>>970
まぁ慣れてると、そんなもんかって思うだよね。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:29:54 ID:Qh7qKf6U

>>972
世の中から詐欺が無くならないのと同じ理屈だろ。
しかし、お前の文章って無駄に長くてｷﾚがないよなw

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:34:13 ID:Tr+HVE/2

>>973
詐欺は犯罪だろ（笑
で、お通し有料の店は取り締まり受けてるのか？
おまえ、ホントのバカだな。

＞しかし、お前の文章って無駄に長くてｷﾚがないよなw
さすがキレのある方は言うこと違いますﾈｪw

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:38:05 ID:Qh7qKf6U

>>974
知ってるか？

詐欺が犯罪なんじゃなくて、犯罪と認められたから詐欺なんだぜw
詐欺ほど立証するのが難しい犯罪は無いんだ。
突き出し詐欺もなw

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:42:56 ID:Tr+HVE/2

>>975
屁理屈はいいから。。。

＞詐欺ほど立証するのが難しい犯罪は無いんだ。
居酒屋のお通し（突き出し）なんて、立証簡単だろ。。。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:45:26 ID:Qh7qKf6U

>>976
ﾎﾝﾄ、お前はｷﾚが無いなぁw
2ちゃんに書いてて面白いか？

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:46:46 ID:Tr+HVE/2

>>977
いやいや、君がキレ過ぎてるんだと思うよ。
で、立証簡単なんだから行って来いよ。
口だけでしょ？(´・ω・｀)

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:48:29 ID:uHD9LhVG

俺の知り合いはいつも飲みに行くとお通しカットしまくる

いつの日だか、隣の席のお通しを見たら美味そうな鳥刺しだった
店員に聞くと、お通しだけで単品では頼めないので全員のお通しを付けてくださいと言われた

で、お通し頼んでいいか？と知り合いに効いたら
ざけんなよ、お通しカットだろ？迷惑かけんなよと

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:51:01 ID:gczVPqra

ああ、こりゃ、箸つけた時点で、金払うのが正しいな。

ゲームだって、DVDだって、いろいろ規約とかライセンスとかあるだろうが、
封あけたり、遊んだりした時点で、それを認める、ということになるだろ？
それと同じだよ。

店に入って、そこに出てるものを、「これ、出ているんですけど、お金払わないで
食べてもいいんですか？」って聞くことなしで、問答無用で口つけてから、

後からお通しの値段なんか聞いてねぇよ、はらわねぇよってのはねぇよｗ

つまみだろうが、水だろうが、漬物だろうがなんだろうが、
商品の1つだと思って喜んで金払えｗ

いやなら、はじめから手つけるな。っつーか、店なんかいかねぇで、
家でひきこもってろ。なｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:51:02 ID:Qh7qKf6U

>>978
立証は難しいって書いたのは読めないのか？
日本語が通じないのはID変わる前から知ってるがw

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:52:07 ID:gczVPqra

>>981

うっせーよ、このダニバエ野郎。

みっぱこじんになって吹っ飛べｗｗ

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:52:48 ID:Tr+HVE/2

>>981
え・・・やっぱ真性のバカなのな(´・ω・｀)

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:55:15 ID:CxWVKBjF

店側からすれば、お通し程度でも、そこそこ良い売り上げのネタなんだそうな。

断ると、一緒に行った奴らから、セコい奴と思われそうで、ちょっと気が引ける。
それでも過去に数回断ったことがある。といっても、お通しなんて300円前後だからなあ。

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 00:55:47 ID:Qh7qKf6U

>>983
だから、ちゃんと日本語で応じるか>>982程度なｷﾚを見せるかどちらかにしろw
無能なﾒﾝﾍﾗってのが一番つまらん・・・

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 01:02:20 ID:Tr+HVE/2

>>985
お互いバカ認定してるから分かり合えないだろ（笑

ここ読んで寝ろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA

起きたら最寄の交番に行って相談して来い。
これでおまえの悩みは解決するから。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 01:05:20 ID:Qh7qKf6U

>>984
寸借詐欺ってのはそういうもんだ。
300円だからなぁ・・・ってのが狙い。

>>986
分かるか？
落ちなしﾒﾝﾍﾗ君w

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 01:11:44 ID:Tr+HVE/2

>>987
大丈夫だよ。
口だけやろうなのは分かったから、安心して寝れます。
おやすみ（はーと

989 ：980：2009/05/16(土) 01:13:50 ID:gczVPqra

─ある日

客「あの、これ、たべてもいいんですか？」
店「いいですよ。」
客「これ、無料ですか？」
店「はい。無料です。お通しですけど、無料でサービスです。」
客「ありがとうございますｗｗｗｗ」
店「いちいち聞くなんて、珍しいですねぇ。みなさん勝手にたべてますのに。」
客「いや、なんか金取るところがあるっていう噂聞いたので・・・」
店「そうですかぁ」

─後日

(前きたときと同じもの)
客「(あ、ラッキー。前たべたのと同じだぁ)」
パクパクパク(今回は何も聞かずに食べてる)
・・・
店「お会計は、お通しつけて5,680円になります」
客「え？お通しって？」
店「お客さん、食べてたでしょ？だから料金払ってね」
客「あれ？だって、あれ、タダじゃないの？」
店「いやぁねぇｗｗｗ、いったいどんだけ昔の話してるの？あのときは、あのときｗ今はお金とりますｗｗｗ」
客「ひでぇよ！」

【教訓】　面倒でも毎回聞け。

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 01:15:37 ID:Qh7qKf6U

>>989
なんかﾍﾞﾄﾅﾑの飯屋みたいだな。
聞く度に値段も違うんだろw

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 11:19:04 ID:0taF7zl6

>>980
カットできないとこがあるのが問題なんだよ
食べなくて金取られないならもちろん食べない

満足する量か使う予算が一定だとすれば、お通しカットするかわりに他に好きなものを注文するわけだから
店側にも影響はないはずなのに、無理やり押し付けてくるってことは
明らかに店側にメリットがあるってことだろ

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/16(土) 11:40:49 ID:AH/Vp+ec

お通しは、客のためのサービスメニューではなく、
店自身のためのビジネスメニュー。