【書評】「ジオン軍の失敗」岡嶋裕史著：失敗する製品が世に出ないためにはどうすべきか [09/05/10]

1 ：本多工務店φ ★：2009/05/10(日) 12:54:33 ID:???

関東学院大で教鞭（きょうべん）を執る著者が、
「失敗する製品が世に出ないためにはどうすべきか」を、
「機動戦士ガンダム」のライバルであるモビルスーツ、ザクなどを通じて考察した。
技術開発に携わるエンジニア必携だ。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090510/gam0905101015000-n1.htm

内容紹介（下記、講談社サイトより）
ガンダムから学ぶ失敗の本質。製品開発に関わる、すべての人へ。

失敗する製品が世に出てしまうのはなぜか？
エンジニアはもちろん、広く製品開発に携わる人間ならば誰しも直面するその論点を、
『機動戦士ガンダム』から学ぶ画期的書籍です。
現役エンジニア層にとっては、歴史よりも定石よりもリアリティを感じることができる題材で、
「失敗する製品」を生み出さないための叡智を得よう。
立てよ！エンジニアよ！

講談社　「ジオン軍の失敗」岡嶋裕史著
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3647692

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:55:48 ID:xhJNb/Gw

一族で組織の頭取るなって事だろ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:56:20 ID:GEjzltmd

ジオンはちんかす

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:57:13 ID:VNReoSaX

ドイツ軍の小失敗とか史実に基づいたのがあるじゃない
つーか空想科学から何を学ぼうってんだよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:57:18 ID:G1DTxHXD

ヅダはとっとと回収しとけって事ですか
でもヅダｶｯｺﾖｽ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:57:26 ID:LBvG7ISs

ザクは失敗例なのか成功例なのか？

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:57:47 ID:/XHbe0zI

>>1 現役エンジニア層にとっては、歴史よりも定石よりもリアリティを感じることができる題材で

大切なのはリアルよりもリアリティってか。
アニメを指標しにちゃさすがにヤバイだろ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:58:27 ID:VNReoSaX

>>6
商業的には大成功の例かと

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:58:29 ID:FdX0YU9t

でも地球連邦のモビルスーツって
ガンダム以外ショボかったような

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 12:59:17 ID:O7LxKmPQ

DION軍？アク禁みたいでつねw

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:00:15 ID:xhJNb/Gw

アニメって事を踏まえれば　ジオンの失敗は主人公サイドで無かったことに尽きる
主人公側ならどんな愚策でも最後は勝てたはず。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:01:50 ID:j4VpwXJt

>>7
でもなぁ、ロボット工学に携わってる連中の究極の目標は、
「鉄腕アトム」なんだぜ・・・

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:01:52 ID:aIzUnS/w

万能型が1体あればいいのに、環境に応じて水中型だとか宇宙型だとか
専用機を作りまくって高コスト化して自滅したw

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:03:07 ID:qDfeMEgv

>>12
最近はガンダムなんだぜ。
TRDIにすらガノタとおぼしき分子がいて、装備品に反映されつつある。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:03:17 ID:xhJNb/Gw

えっと　作品中で「ジオンに兵無し」って答えが出てますが・・・

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:03:43 ID:ONqw6xtb

>>1寒い時代だと思わんか

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:03:44 ID:oXh8Dbqv

なんで失敗したかと言われるとアニメだからって話になるよな
妄想設定好きは反論するかもしれんが

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:03:55 ID:F/Eyh+KJ

今、目の前に有るものってアニメから産まれた物なのかね？

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:04:56 ID:m5KDibz5

視聴率が伸びないのは新しいメカを毎回出さないからだ。毎回出せ！　というスポンサーの意向で後半から連続して出るようになりました。
ザクレロは総帥の意思ではないと思われます。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:05:17 ID:xhJNb/Gw

主人公サイドじゃないって理由でジオンどころかガミラスですら圧倒的戦力で負けたんだよね

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:05:28 ID:uZ5exxaS

問題は足が本当に飾りかどうかなのだが、
お偉方にはわからんもんで。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:05:45 ID:QN5gTYPj

やっぱ、同族会社だったからでしょうな

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:05:55 ID:j8/xCbZ5

よく分からんな
ガンダムで例えてくれ

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:06:52 ID:Yf/FJxLp

>>23
ﾜﾛﾀ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:07:01 ID:n8aFQ2RL

東芝見てると失敗する製品がよくわかる。
スマートメディア、HD DVD、モバホ。
アニメじゃなく現実の失敗例をちゃんと見よう。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:07:29 ID:b0EIUeic

ガンダムがいない戦線で、ジムやボールが大活躍してジオンを押し返して
いたのかと思うと…。　どんな戦闘だったんだ？

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:09:18 ID:rV5wlVgc

実際の製品だと具合が悪くて、仮想物対象にしか考察できないところが一番だめなんじゃね？

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:09:20 ID:xhJNb/Gw

>>23
アムロと言う少年が自立していく作品だからアムロが居た連邦が勝った。
キャスバルと言う青年が親の仇を討つ作品だったらキャスバルが居たジオンが勝った。
ただそれだけの違い

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:09:29 ID:W5pi6D5P

これ実際の歴史で言うと
日本の空母機動部隊とかか？

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:09:32 ID:wjYViohY

ジオンのMSが敗因じゃないでしょ。サイド7の強襲も
アムロがいなけりゃ成功でしょ。ジャブローも。

アムロのせいです。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:09:40 ID:6kQEo6Hj

ザクって兵器なんだから、個々の製品としての優劣というより、戦略や用兵上の課題の方が影響すると思うけどね。
だいたい、後から出たガンダムの方が高性能なのは当たり前だし、それで失敗作と言われても・・・。
むしろジオンの失敗は、連邦に対して兵站の不利を覆せなかった外交の失敗と合わせ、カスタムモデルを作りすぎて
規格化されたGMを大量に生産した連邦に物量で勝てなかったというところだと思うんだが。
そこから、製品開発に何の教訓を得ろと？

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:09:56 ID:TQ/I7bp5

大鑑巨砲主義などとカビの生えたことを言う古だぬきが連邦には多くいた
新しい文化に脊髄反射して拒否する日本の悪い部分が垣間見える

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:10:54 ID:GwljuxL2

　　　　　　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／＼｜／＼　|　　　　｜MSの性能の差が戦力の
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　｜決定的差ではないということを教えてやる
　　　　 / |　く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　／::::::::.从　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　く:::::::::::::::::: `ﾄ､　￣　/ |::::::::::::::::::::／
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　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:11:00 ID:5/cGXROL

>>26
シャーマンと戦闘爆撃機でドイツの猛獣シリーズと戦闘して勝つようなもの。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:11:04 ID:iV6B+CnO

連邦最大の失敗作はサラミスだろう。
全く役に立たない。製造費はジムの何十倍もあるだろうに

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:12:23 ID:8KqyfjTV

ザクレロ見れば一発でわかるだろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:12:31 ID:Bqi3AuJU

>>26
ガンダムが作られる前、
モビルスーツを１機も持っていなかったときでも
物量で圧倒する形で連邦は戦線を維持してきた。
そこに動く弾除けが大量に投入されたんだから、
連邦が優位に立つのは当たり前。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:12:49 ID:xhJNb/Gw

ゼロ戦＝ザク
GM＝マスタング

開戦直後だけ調子良くて・・・そのまま歴史じゃないの？

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:13:17 ID:rAS28csb

>>26

つまりそこかもね
簡単に作れて低コストそのうえ誰でも使える（戦死してもすぐ使える）
物量作戦だよね

ジオンは高機能化しすぎてそれこそ「オタク」な兵器をつくってしまい
乗れるもの限定にしてしまったこと

今のアメリカ軍にもいえるけど

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:15:10 ID:TQ/I7bp5

ジオンに国力があれば陸戦型ガンダムみたいな高性能機種も生産できたのに
アクトザクとかペズンドワッジも最高性能だがなにぶんコストがあれだ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:16:01 ID:3zTSPPmj

>>26
ジムとボールがうじゃうじゃ
ボールが後方支援で撃ちまくり
白兵戦はジムにおまかせ
ボールからの砲撃に気を取られてるとジムに切り込まれ
ジムの相手してるとボールに狙い撃ちにされる

ああいまいましいいまいましい

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:16:54 ID:xhJNb/Gw

だから　ジオンは日本やドイツなんだよ
兵の数で負けたんだよ

つまり　少子化はよくないと

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:17:03 ID:GwljuxL2

RGM-79 ＧＭ

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　　　　　　　／＼/　　|ﾐ''- 　//　　 ./‐―,_
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　　==＝㎜i.HI二二二二二二二二二二二二二二ニﾆ＝─
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　　　　　///(_()^ﾍ　/ 　　/./　.
　　　　　ヽ‐-へノr/　　 /./
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　　　　　　∠ﾆ〆i￣''''-r^!j
　　　　　　　　　 r}　　i厂 |
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　　　　　　　　　| 　| ! /
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　　　　　　　　く__/二/
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44 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:17:37 ID:uO5cRNxF

ジオンの量産型はザク、ドム、ゲルググとみな傑作機ばかりではある
ジオンの敗北は地球の資源を失った後は連邦の物量に押し切られた感じだし

寡兵でも最終決戦のサイド3攻防戦はキリシアの反逆で指揮系統が乱れなければ
ギレンはそのまま連邦を押し切ってたくらいジオンの技術は優れてはいた

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:19:16 ID:x0/PqRvd

頭の悪い人向けの本だからガンダムはぴったりだなｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:19:30 ID:xhJNb/Gw

>>44
何言ってるの資源はあと10年は戦る分は有ったはずだろ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:19:46 ID:aIzUnS/w

水中型だとか宇宙型だとか専用機を作りすぎて、
必要な場所に必要なMSが行き届かない事態になってしまった
仕方ないから現場レベルでザクマリナーだとか応急的なMSを乱発して
前線が大混乱に陥った

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:19:50 ID:uwfIZMVO

10年もすりゃ世代交代して、「ワンピース」とか、あとは名前も見た事が無いような
漫画やアニメを下地にして何かを語ってるのを散見するようになってくるのだろうなあ。
上の世代には何も理解できない説明が当然のようになっていくのだろう。寂しいことだ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:19:55 ID:bczPlcC0

このアフタヌーン新書って、どれもかなりやっけでつまらない
この「ジオン云々」も軍板であった論争にかなり似てるし簿妙な内容

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:20:10 ID:GwljuxL2

>>44

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
　　　　　|_| 　il┌'^'┐li 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,.--（の） _i_ﾆ[_]ﾆ,i_ ＜　物量的に無理です
　（ぃﾍ(__)^i＼ヾ=='ヘ, 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　'～'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　 |　l,　i　　|　/７/　　　　　　　　　＿
　　　　(ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　_,i.lﾆl.i,
　　　　/￣7￣'--'￣|＿＿_|∪ﾆﾉ.　/a__,--,_a､　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 /___./　　　|　__| ￣　　　　 __（） l,__,-,__,l i）＜　無理です
　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　 (の)､＿l__l＿/　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ___/　　ﾉ　　＼._ ____;'┐　（ぃ(__）ﾄ==､,ニr> ___
　ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　 / /　 /./　　／ /　／　　　　/￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ　　　　n
　 'r'　　ﾄﾉ　　 i _,/　／　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼　　　　　（凸）＜ムリポ
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51 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:20:10 ID:xSGhYZpP

ジオンの敗因は敵側だったからだよ
アニメに何を期待してるんだ馬鹿か

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:20:41 ID:PIzIX+DI

>>33
次の本は「失敗し続けても何故か出世するシャアの処世術」で

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:22:43 ID:wBOWN+nz

ガルバルディβなんて外装替えただけでZガンダムの時代にも使われるような
高性能MSだぞジオンのMS
極端にスペックに走った挙句、多品種少量生産になったら価格に跳ね返るから
コスト面の話だな…

現実ならWW2でBf109とFw190で戦い抜いたドイツの方が合理的
アメリカみたいに新型機をどんどんは貧乏国では無理ってこった。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:23:09 ID:JFvshVaf

(有)ジオン広告　ＶＳ　(株)地球電報

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:23:41 ID:ZK11LiHo

>>1
よくわからん
ストライクウィッチーズで説明してくれ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:24:14 ID:yKrK5xZE

>>13
万能型なんてコストで見たら馬鹿高になるぞ…
局地用に改修したものを必要数生産した方がコストは抑えられる。

万能型（例えばガンダム）で無理にコスト落としたら、
ジムみたいなのが量産される事になる。
かといって万能型のガンダム数体じゃ失った時のリスクが高すぎる。
アニメで連邦が勝ったのは運が良かった（アムロが居た＆シナリオの都合）だけだな。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:24:27 ID:xM4/BGvA

この人の「数式を使わないデータマイニング入門」は
わかりやすくてよかったが、
クラスタ分析の事例で、なぜかモビルスーツの種類が出てきて笑ったｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:24:36 ID:GWqNKOwI

ジオンの新型兵器はカッコイイけど実際にはほとんど役に立たなかった（活躍しなかった）とか
たまたま個人や小さなチームレベルで勝ってる所だけテレビのシーンになってるからジオンの方が強嘘うにさえ見えるって事か？

ただ設定見ると殆ど戦争終了直前にガンダムに匹敵するらしいゲルググ数百機とか工業力でもチートもいい所だと思うが

いや所詮アニメの話と言えばそれまでだけど、ガンダムや連邦製ＭＳもザク以外のジオンＭＳも終戦２か月程度で出来たものなんだぜ？
ありえんだろ…

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:25:56 ID:Z0O/oNv3

ご都合主義があるかないかの違い

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:26:07 ID:OaypJfB2

つまり、降下作戦半年延期してドムを量産化して、ランバ・ラルがガンダム落とせば良かったんだろ

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:27:03 ID:oltekUSp

ボールをびっしりと並べて一斉射撃させれば、絶対に勝つ

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:27:10 ID:xSGhYZpP

>>60
あと５、６個コロニー落とせば良かったんだよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:27:41 ID:wBOWN+nz

>>58
ドイツも戦争末期にMe262投入してるけど負けた
戦略的敗北を新兵器で覆すって理系の妄想だよｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:28:00 ID:xhJNb/Gw

>>60
れビル将軍を殺しておけば「ジオンに兵無し」って反攻のきっかけが無かった事はたしか。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:29:01 ID:wBOWN+nz

>>62
南極条約で隕石、コロ落ち、NBC兵器は禁止。
ガンダムオリジンがお勧め。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:29:32 ID:df21fQxj

ガンダムで失敗した製品と言えば
VとかWとかXとかSEEDとかだろ

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:29:42 ID:KyI4JcEp

ニュータイプの育成に力を入れなかったせいじゃないのか。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:30:35 ID:xhJNb/Gw

>>67
それだ　足が飾ってのは納得するとして
エルメスに手が無かった事が敗因　間違いない

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:31:01 ID:TQ/I7bp5

>>67
ニュータイプの有用性にいち早く気づいて
フラナガン研究所を創設したのはジオンじゃなかったか

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:31:04 ID:p+zR5Q8n

国力が30分の1だったから負けただけでMSは傑作ぞろいだろ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:31:24 ID:K8AT9bIi

>>64
「ジオンに兵なし」で更に戦おうとかキチガイだろう、ってのが知り合いの間での基本合意だなあ。
それでも守らなければならない物はある的な考えも分かるけど、あの状態でまだやるのかよと。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:31:59 ID:3zTSPPmj

>>58
ゲルググ作っても乗るのが学徒動員のど素人じゃ勝てんて

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:32:22 ID:At9HAqUG

連邦側のガンダムは新作ゲームが発売されるたびに増えるのに
ジオン側は対抗馬の優秀なMSが無いからだろ

一年戦争時のガンダムってあと何機増える予定ですか？

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:33:23 ID:df21fQxj

だいたい主人公が最終回まで死なないフィクションから
こういうことを学ぶのは間違いだろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:33:33 ID:F/E6CV8T

ギャンだのエルメスだのジオングだのビグザムだのワンオフの機体を作るのは費用の無駄であることは確かだな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:34:56 ID:xhJNb/Gw

>>75
現実世界だと物が無くて試作機持ち出しましたってレベルの話じゃないのか？
あの短期間に出てきてる時点で・・・

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:35:02 ID:pmNW6t98

バルキュリーの敵じゃないな。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:35:12 ID:NOl7jf2A

>>4　がすべてを言い切ってる

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:35:24 ID:AQFux0gK

当初設定では、連邦のMSは3+42+288の計333機しかなかったわけだが・・・・

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:35:48 ID:xhJNb/Gw

>>77
バルキュリーですらあられちゃんの敵じゃない訳だが・・・

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:36:35 ID:mNtt+/jK

そもそも、主人公機と戦うから種類が多いだけだろ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:36:55 ID:df21fQxj

「ドロンジョさまの失敗」なら売れること間違い無しなのに

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:37:44 ID:+MHen5M7

なんだよ。
スレ伸びてるじゃねーか。
ｵﾏｲら好きだねｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:38:16 ID:AQFux0gK

>>82
太ったり痩せたり

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:38:42 ID:w5nvxYcL

失敗MSの代表は量産型ゲルググでしょ。
無理矢理開発、搭載したビームライフルは、実戦ではまったく使えず、
また、特殊なビームナギナタは一般兵士には扱えるものではなかった。
実際に戦果ををあげているゲルググは特殊な専用機と
実弾ライフルタイプだけ。
ジオン家からの、ガンダムに匹敵するMSという要望を
形だけ取り作っただけの駄MSですよ。
パイロットが学徒動員だから…というのは、実際それも
あっただろうが、苦し紛れの言い訳。
連邦のGMは、テストパイロットを大切にするコアファイターシステムを
採用、アムロのガンダムの戦闘データーをGMの
コンピューターにフィードバックさせたおかげで、
MSに初めて乗るような新人パイロットでも、ドム程度とは
互角に戦えていた。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:39:22 ID:df21fQxj

まあショッカーが仮面ライダーに勝てなかった理由を
もっともらしく語る人もいるからな

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:39:24 ID:WOShd/iN

ザクは成功例だろ

失敗としたらギャンか？

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:42:09 ID:GTl7RpLb

>>76
あまりに短期間だからグフとかドムとかアニメの１話より前から出来てる事になってるね

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:42:56 ID:SOw9bVAC

ジオン＝PS（ザク）PS2（ザクII）PSP（マゼラアタック）,PS3（高性能専用機）, ATRAC,メモ捨て

連邦＝Wii（GM）,DS（ボール）,MP3,SDカード

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:43:03 ID:N6Q1yZUu

ガンダムってあれじゃん
先に誰かが考えたアイデアを
金とリソースとコネのあるやつがパクって
パワーで蹂躙するって話じゃん。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:43:04 ID:df21fQxj

ガンダムの兵器開発論は
結局のところWW2のドイツのアナロジーで
後付する人たちもそれを踏まえてやっているんだから
歴史の勉強をしたほうがいい

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:43:04 ID:sJOiFz1/

まぁ、ガンダムばっかり相手にしてたのが失敗だわなｗ

ほかの戦線で壊滅的打撃を与えて補給を寸断すればいいものを

連邦軍にはガンダム以外に使い物なる兵器はなかったじゃん

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:44:53 ID:A4FCIv08

ＭＳには欠点はあるけど、失敗はないと。
消耗戦で、ＭＳを主力兵器にしたのが一番の失敗。
そも、工業製品で失敗なんてあるのか？
現行の日本車にも変なクルマ沢山あるし。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:45:47 ID:QQkRXkpr

いや失敗製品はヅダだろ･･･
ジオニック社の陰謀（笑）でも唱える気か？ツィマッドの回しもんか？

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:46:42 ID:sEzqgwQF

ガンダム＝PC（汎用万能型）
ジオン軍モビルスーツ＝ワープロ専用機

ガンダムは一体を戦場にあわせて武器変えたりGアーマーで補強していった。
一方ジオンは戦場ごとに専用モビルスーツを開発投入。
もともと資源に乏しいのに、そりゃほっといてもコスト高で破綻するよｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:46:55 ID:KHNJSHui

そういやアムロのデータ積んだジムは回避だけは凄いらしいな

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:47:32 ID:2t1Fud3u

なんだかんだ言いながら、みんな好きだな～w

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:47:43 ID:pPhbCk7k

人気商品の周辺企画で一儲けとか、寄生虫商法にも程がある（w
ガンダムビジネス書とか頻発の予感。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:48:20 ID:kieBKqY5

フィクションを例にあげてどうすんだよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:49:18 ID:df21fQxj

作り手の言いたい事を読み取る能力は上がるだろうが
いくらがんばってもその掌からは抜け出せぬ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:50:36 ID:QQkRXkpr

アッガイたんの中の人から果てはドラム缶にまで流用が効くザクは傑作だろう

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:51:03 ID:dUfqPKip

>>63
現実にその妄想を持ち込むのは文系だけどな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:51:13 ID:LRrojDCG

「日本軍の失敗」は厳禁

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:51:43 ID:3zTSPPmj

まあジオンの最高傑作はサクなわけだが

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:52:45 ID:K94syaSU

というか、ジオンが負けたのなんて、スポンサーの意向に従った制作会社の脚本のせいだろ。
必要ならアムロがガンダム操縦してジオンに走るなんて真似も出来たわけで。

つまり製品のスポンサー＝消費者のマーケティングさえちゃんと把握してりゃ、
売れる物は売れるだけじゃね？

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:53:17 ID:3IoXQnVQ

地上と宇宙では環境が違うから仕方がない。
連邦は既存の地上兵器＋宇宙用MSがあれば十分だからな。

皆ドイツ言うけど日本も似た様な物。
リアル物で「日本軍の失敗」なんてやるとバッシング受けるから
仮想物でやってるだけだろ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:54:04 ID:krQadK94

ザクって成功例じゃないの

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:54:45 ID:KHNJSHui

そんなことより水着のお姉さんたちを戦わせたザンスカールは何を失敗したんだ

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:54:52 ID:IRuKPGX6

失敗は認めろよ
それから修正しろよ

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:54:54 ID:w5nvxYcL

GMのビームスプレーは、一見失敗のように思えるが、
ちゃんと量産して使える武器にしたのは、さすが連邦。
一方ゲルググは、シャア専用ゲルググをそのまま量産
したため、量産化に耐えられる品質ではなかった。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:55:03 ID:df21fQxj

日本軍の失敗を書いた著書なんて一杯あるがな

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:55:38 ID:zGL6FVis

ジオンにテム・レイが排出される土壌がなかったからだ

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:56:29 ID:AQFux0gK

>>105
当初予定では、アムロがアホバウアクウで、議連暗殺をすることになっていた。

アムロの癖に。
大気圏で燃え尽きていればこんなトラブルもなかった。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:57:06 ID:qDfeMEgv

>>106
日本軍の失敗なんて数限りなく出てるだろ。
むしろ成功のほうが少ないかと。

総力戦のさなかに軍令中枢が朝出勤して日中だけ仕事して、夜になったら退勤とか、
戦争をなめてるとしか思えない。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:57:40 ID:3zTSPPmj

>>108
アレはカテ公を味方にしたのが失敗

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:57:44 ID:ONqw6xtb

>>96
ガンダムの実戦データがマチルダさんの手によってマメにジャブローへ運ばれる
→ＧＭの学習型コンピュータにフィードバック

ってのがガンダムとアムロの実際の功績・・・・なんだろうね、説明してるシーンなかったけど

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:58:05 ID:AQFux0gK

美愚寒、もとい、ビグザム＝富嶽

量産の暁には、資源不足で疲弊する。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:59:23 ID:AQFux0gK

>>116
アクシズ防戦で、妾の坊ちゃんがそれを評価している。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:00:16 ID:VlYYzOWw

ジオンの兵器ってバリエーションが多すぎて、機体ごとに弾薬も違うんじゃね。
ドイツの技術力で旧日本軍のような糞兵器連発。

が、原作見るとそこまで多くはないんだよな。後付とオリジナルが多すぎてそう印象づけられちゃうんだよなあ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:01:16 ID:SOw9bVAC

カプール＝Rolly
ネロ＝ipodnano

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:02:02 ID:w5nvxYcL

ジオンは、所詮宇宙民だから、地球をみたときに、
地球の７割を占める海を最重要視した。
海を征服することが地球を征服することと思ったんだな。
しかし、コロニーには海がないため実戦テストが出来ない。
だから潜水艦の開発は放棄。連邦の潜水艦工場を
真っ先に占拠した。
水中用MAの実験機を大量に作って実戦テストしたのも、
ジオンのコロニーには海がないから。
しかし、海はあんまり重要じゃなかったんだな…。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:03:00 ID:df21fQxj

一年戦争終了時点でで連邦のガンダム、つうかガンダムシリーズは
何機何種類あるんだっけか？
新シリーズ出るたびに増えてよくわからんわ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:03:25 ID:sJOiFz1/

>>114
いや、その前に既に日露戦争で総力戦の時代に入っていたのに戦訓をまったく得ずに、一会戦の勝敗で国家間の戦争は決着するなんて思ってたのがそもそもの失敗
その代表が真珠湾攻撃発案者の山本五十六なわけだけど

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:03:38 ID:zGL6FVis

>>116
ルナツーで牢屋に入れられてる時にアムロが説明はしてなかったか？

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:03:44 ID:3tKt9F7m

(´･ω･`)ｻﾞｸは弱かったけどだいぶ売れたでしょうお

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:05:11 ID:torQQdMY

フィクションを元に現実を語ろうとするのは危険ではないかね？

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:05:11 ID:AQFux0gK

>>122
プロトタイプ
ガンダム
G-3
4号機
5号機
マドロック
陸戦型
Ez8

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:06:31 ID:GTl7RpLb

>>122
4～7号機は前から設定あったけど実戦出てなかったりペーパープランだけだったりしたのに
皆戦ってる事になっちゃってるね今

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:06:56 ID:df21fQxj

>>127
おお、さんきゅ
0080のは４号機か５号機になるわけだな

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:08:07 ID:GTl7RpLb

>>127
ピクシーとNT-1は？BDも入るのかな

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:09:29 ID:AQFux0gK

プロトタイプ
ガンダム
G-3
4号機
5号機
マドロック
陸戦型
Ez8
ALEX
BD1
BD2
BD3

だな

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:09:41 ID:wBOWN+nz

>>123
山本五十六は半年か一年間程度なら暴れて見せようって言ってる
それ以降は無理っていう意味もある。

旧日本軍の兵器叩くと軍事板ですらへんなの沸くから本でも小失敗の研究でも
いまいちな出来にしかならない。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:13:25 ID:df21fQxj

Gアーマーは映画では消されちゃったけど
ガンダム正歴上ではどういうあつかいになってんの？

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:13:53 ID:TQ/I7bp5

ぴクシー
フルアーマー
ヘビー
もあるんじゃね

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:14:39 ID:TjFRZF6P

>>4 のツッコミは的確にして無粋だw

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:15:08 ID:GTl7RpLb

>>131
ピクシーは駄目かｗ
あと7号機も最近作ったことになってカトキが描き直してた

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:15:28 ID:yZdKRdKB

アムロ→ﾎﾜｲﾄｩﾍﾞｰｽｩ→マチルダ→本部→レイチェル（マチルダの親友）
　→モルモット部隊→レイチェル→本部→量産化→実戦配備
この流れがすばらしい。さらに、アムロは開発者の息子だし。

>>127
っジム頭(笑)

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:15:28 ID:TQ/I7bp5

水中型もあるな

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:15:52 ID:sJOiFz1/

>>135
第二段「「ジオン軍の失敗」の失敗」

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:16:54 ID:AQFux0gK

>>136
正直のところ、ハジメちゃんにはそろそろオワってもらいたい

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:21:54 ID:ZWdLj97L

複雑怪奇で理不尽な事実を否定して
理論整然とした納得できる嘘にすがってる限り
何も学べやしない

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:24:01 ID:df21fQxj

いまさら言うのもなんだが、これビジネスnewsじゃねえだろ
そもそもソースのNSN産経ニュースのカテゴリー分類が
ニュース：エンタメだぞ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:25:57 ID:9L4kNTIG

>>132
山本五十六ってやたら神格化されてるけど、真珠湾の後なにしてたんだ？

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:26:22 ID:hpl9NEE6

日本の学者の質も落ちたもんだな。
架空の話の失敗例をだしてもしょうがないだろ。
こんなあほ、大学の先生にするなよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:27:06 ID:PbsgTu1a

>>144
ガンダムという名を使えば売れるからだろ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:28:11 ID:zSNf34nn

制作者側がそこまで考えて作ってはないのにそこから無理矢理何かを読み取ろうとするのは無駄じゃないかな

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:28:40 ID:b6A1HTR+

たまに本屋で見かける『（マンガのタイトル）に学ぶ●●学』の意味がわからん

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:28:42 ID:eHHv7Jus

ジオンの敗因は兵站が伸び切って攻勢終末点に達するまでに
講和に持ち込めなかったこの一点に尽きる。
ナチスドイツや大東亜戦争のアレと一緒だ。

ザクだのガンダムだのアムロだの、そんなのは戦術上の一要素に過ぎねえよ。
エンジニアの技術力は戦争の必要条件だが絶対条件ではない。以上

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:30:50 ID:df21fQxj

銀英伝が売れた影響で兵站も普通に語られるようになったしな

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:31:24 ID:dUfqPKip

>>148
お前必要条件の意味わかってないだろうw

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:32:04 ID:tvad7r+b

おまえらが何を言っているのかわからないので
マクロス歴代歌姫と楽曲でたとえてくれ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:36:09 ID:cDU3fpuH

>>146
ガンダムから失敗の原因を分析するのではなく、ガンダムで失敗事例をわかりやすく例える本と考えたほうがいい。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:37:08 ID:AQFux0gK

>>151
歌姫：岡嶋裕史
タイトル：「俺の本を買え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:38:03 ID:sJOiFz1/

>>143
大和艦上でのんびりしてた

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:38:04 ID:5atShPZ2

>>13
それってガラパゴスケータイw

iPhoneはジムか。低コストで量産している
所とか。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:38:15 ID:KqA5fIv2

成功するのは数%だろ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:42:33 ID:a2qopcRV

>>1
ガンダムから学べることは、富野＋その周辺から学べることだけ。
堀江もんから学ぶのと差して変わらんよｗ

まぁ、この本は富野を利用した岡嶋裕史に教えを請う本なんだろうけど。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 14:44:06 ID:pk9HuqGb

ドラクエ3にたとえれば、ジオンと連邦の戦争はレベル40の勇者が
単独でゾーマに挑むようなもんだわな。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:44:44 ID:9L4kNTIG

>>154
連合艦隊司令長官が率先してサボタージュかよｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:45:31 ID:j4VpwXJt

>>42
遅レスながら・・・

んじゃ、中国の人民解放軍最強、ってことかｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:45:39 ID:vZ70tR7f

>>63
ｍe-262は、ちょび髭の伍長殿が爆撃機としての使用に拘らなければ、
もっと早い段階で戦線に投入できて少しは働けたはずなんだがな。

とは言っても、焼け石に水なことには変わらんが。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:47:09 ID:vY9xskV2

ドイツがなぜ負けたかを考えればOK

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:47:44 ID:j4VpwXJt

>>155
でもな、そのガラパゴス化ってのも悪いことばかりじゃない。
世界をリードする性能や機能を実際に作って見せたんだから。
で、その成果が世界のケータイに数ヶ月～数年後には採用されていくぞ、と。

個人的には「プロトタイプケータイ」って感じ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:48:34 ID:3qo0CLQm

>>106
日本軍の失敗話なんて語りつくされているだろw

こんなのは「ガンダムネタならオタクが買ってくれる。売れるはず」の意図での出版にしか見えない・・・

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:49:38 ID:qNvkmfNf

よく名前の許可出たな

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:49:49 ID:j4VpwXJt

>>63
というか、その「新兵器」が戦線に与える影響力の大きさの問題じゃないかな。
早い話、ドイツが先に原爆（←新兵器ね）を開発していれば、あと１０年は（ｒｙ

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:51:06 ID:sJOiFz1/

>>159
事実だものｗ
ミッドウェーの時も機動部隊を先行させて、火だるまになってるさなか、山本を乗せた大和旗艦の連合艦隊本隊ははるか後方をのんびりと航行してた

山本が連合艦隊長官として実戦に参加したことは１度もない

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:51:13 ID:yZdKRdKB

ジオン細大の敗因は　ダイレクトドライブザクを活用しきれなかったこと

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:51:18 ID:azRg7Xiq

>>155 このスレにリンゴを持ち込むなら

機体のポテンシャルは悪くないが、それを支えるインフラが糞過ぎた。

ってトコかな。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:53:52 ID:kzMgAfSk

>>52
ヒント。
枕営業。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:54:12 ID:iLdvFM2y

ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:55:46 ID:YSoDKNTR

アニメを考察ってばかじゃね？

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:56:19 ID:EQ1q4SfT

>>171
でかいけど、それガンダムじゃねー。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:59:19 ID:18Vp//3I

坂井三朗の「大空のサムライ」で
「敵にエースが混じっていると圧力を感じる」
みたいな表現が有って笑った事がある。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:59:27 ID:9L4kNTIG

>>167
どうしようもねぇ奴だな・・・・

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:04:41 ID:7cBgPJZ2

>>166 相手が「都市のひとつやふたつ灰になっても絶対屈服しない」と決意してたらNGだな。

数が相当数揃っていれば別だけど。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:05:16 ID:kzMgAfSk

>>160
倒しても倒してもキリが無い。
まるでBETAだ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:07:13 ID:Zums47bO

>>4
言いたいことはわかる、だがな
三野の本を真に受けるんじゃない、あれはうんこだ

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:08:09 ID:ucfc93d9

宇宙側を制してしまえば、大気圏内からの反撃なんて不可能におもえるけどなぁ・・・

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:09:18 ID:sJOiFz1/

>>176
まぁ、総力戦ってそんなもんだからな
実際、ドイツもベルリン占領されるまで降伏せんかったし

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:09:40 ID:Kfs/IFxv

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ
　　┏━
　／￣ヽ
　|　＾o＾|
　└⊂└⊂

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:11:19 ID:VojCDkuP

原作
　ガンダム

小説
　G-3

MSV
　プロトタイプ
　4号機
　5号機
　6号機（マドロック）
　7号機
　（8号機）
　フルアーマー
　フルアーマー7号機
　重装フルアーマー（フルアーマー7号機の発展）

MS-X
　ヘビー

0080
　NT-1（アレックス）

漫画（MSジェネレーション）
　GT-FOUR

ゲーム（SFC）
　ピクシー

08
　陸戦型
　Ez8

ゲーム（ブルーディスティニー）
　BD1
　BD2
　BD3

ゲーム（ギレン）
　高機動型

公式、半公式で知ってるのだけあげてみた
増えすぎだろ
腐っていくのもわかるな…

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:12:41 ID:dSGv+sfs

>>180
総統が南に逃げてたら後3ヶ月は続いたよ。
実際ドイツ軍の大多数は4月には南に移動済み。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:13:49 ID:l28ipc3y

>>166
おいおい原爆って今でも決戦兵器だろｗ
10年戦える、じゃなくて使ってしまえば終戦に持ち込めるだろ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:14:03 ID:8dGfKInA

実際にない妄想を勝手に解釈して、何を学ぶんだw
実在したらどっちが勝かなんてわかんないだろ。

それとも歴史から学んだバッドノウハウを盛り込んだ、壮大な作品だとでもいいたいのかｗ？

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:14:56 ID:gYwBhACT

バンダイとガンダム商品の考察でもしろよ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:16:16 ID:KqA5fIv2

逆に都市に毒ガス落とされる

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:16:43 ID:ucfc93d9

ソーラー・レイがあと２回撃ててれば・・・・

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:18:10 ID:j4VpwXJt

>>184
いやね、マ・クベの「ジオンはあと10年戦える」って言葉を使ってみたかったんだ、うん。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:19:04 ID:hrMML4px

全くのナンセンス。
フィクションの結末に理屈を付けたとして、
それは原作者の思考形態の考察に過ぎない。
自説のこじつけだろ！
どうせやるなら、事実に則ってすべき。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:19:30 ID:vY9xskV2

ガンダムがいない地域で連邦はどうやって優位に立ったんだ

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:19:30 ID:YBZiCptp

ジオング以外は十分売れたと思うんだけどｗｗ

ほんと上の連中ってバカなの？
いったいどれだけ売れというのかｗｗｗｗ
見込み予想して利益確保しとけボケｗｗｗｗｗ

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:21:47 ID:UG2zV8hS

ジオン軍の失敗は木星公社の中立を認めてしまったことだろ。核融合燃料供給を絶てばジオンの即日勝利だったのに。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:22:00 ID:gDWSIlZc

ザクはゼロ戦のように成功した製品
日本軍のようにザビ家の戦略が失敗しただけ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 15:22:47 ID:pk9HuqGb

>>191
ザクだって補給が途切れれば弾薬燃料が尽きて動かなくなる。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:23:29 ID:UG2zV8hS

>>190
だって「ガンダムにたとえて説明してくれ」そのまんまの本だもの。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:24:44 ID:rtUrot9g

大人の事情で、ワンオフの機体ばかり作っているから
作中の兵器メーカーが成り立っているとは思えない。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:25:01 ID:iLdvFM2y

　　　　　　　　　　／ミミミミミミミ川＼
　　　　　　　　／ミミミミ／＼ミ川川|/＼
　　　　　　　／ミミミ／　　　　＼|/　　　ヽ
　　　　　　 /三三三|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/三三三＞　　　　　＼　／　<|
　　　　　　|三三三／　〈＿＿__　 )) ＿＿）
　　　　　　 |三（⌒|｜　　＼＿0>　 <__0/
　　　　　　　|ミ（6 |_|　　　　　　／　|＼　〉　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 |　し　　　　　　／　　　|　　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　丶|　　 |　　　　　　〈　」〉　|　　　　＜　あえて言おう　　　　　|
　　　　　　　　｜　　|　　　　　　＿＿　 /　　　　　|　　　　　カズであると　　|
　　　　　　　　｜　　＼　　　　　ー　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　｜　　　　＼　　　　 |　 |　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣　＼＿＿＿/　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| | |￣|
　　　　　　　　|　　　二二二＼＿| | |_/二
　　　　　　　　　　　　二二二＿_| | |_二|

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:25:28 ID:J4p+FN3R

ゼロ戦って成功した製品か？

生産性が劣悪で品質のばらつきが酷かったし。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:25:50 ID:hV49ZNC6

技術開発の前に、ドズルとキシリアで
リソースの取り合い、足の引っ張り合い
してるからな

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:26:17 ID:hrMML4px

>>196
そうなんだ。
「関東学院大で教鞭（きょうべん）を執る著者」ってあるから
まともな本なのかとおもた。やはり自説を例えただけ？
意味ねえな。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:26:49 ID:KqA5fIv2

>>200
ロシアのロケット開発の失敗と同じですな

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:26:59 ID:PvCkRCgK

>>191
ガンダムが一機も居ないオーストラリアでは、
戦車、戦闘機など既存の兵器を主力にした軍を3つに分け、数に物言わせて反撃進行
貴重なMS隊（例：ホワイトディンゴ）は遊撃隊として運用

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:28:46 ID:J4p+FN3R

ドイツ軍の戦車開発と生産の方が遥かに現実に役立つ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:29:23 ID:jFIVBrV0

次期重モビルスーツの入札はかなり生臭いことがあったらしい。
マ・クベの根回し不足でゲルググが採用されたが。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:29:30 ID:hrMML4px

ジオン軍が負けたのは兵器の問題って事になるんだよね。
アムロがガンダムのパイロットじゃなくても連邦軍は勝ったの？
アムロいらねーじゃん。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:29:42 ID:UG2zV8hS

「ベータマックスの失敗」の方が参考書の題材として適切だったか？

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:30:36 ID:VojCDkuP

ジオンってきちんと戦力として作ったワンオフ機は意外と少ないような…
大概は試作機だろ？
ギャンはゲルググとのコンペに負けた競合試作機
ゾックあたりも量産機
ビグザムは確か量産計画があったような…

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:31:05 ID:4bEW/v4v

ムーアの法則といい勝負だと思うけどね
あの性能のインフレは

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:31:30 ID:J4p+FN3R

ザクの生産規模と生産性さえもわからないのにどうやって
判断してるのだろう。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:32:46 ID:gKmWJfXk

こんだけスレが伸びるんだから商業的には成功だなｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:32:52 ID:UG2zV8hS

ジオン軍の失敗は「地上では巨大人型兵器は単なる戦車の的」であることに気付かなかったことではなかろうか？

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:33:01 ID:xhJNb/Gw

つーか　ザクもガンダムも兵器としてでかすぎだろ
ザクがボトム図みたいなサイズだったら勝てた。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:33:34 ID:AQFux0gK

>>210
don't think feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel!

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:33:58 ID:PvCkRCgK

>>205
戦後、GP計画の機体最終テストがアナハイム主導から連邦軍主導になったのもかな～りきな臭い事情が…

>>206
アムロが居なかったら、終戦時期が長引くだろうがいずれは連邦が勝っていた
サイド3が壊滅する形で（ザビ家がア・バオア・クー戦で壊滅しないため）

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:34:15 ID:KqA5fIv2

連邦とジオンがつぶし合ったあとはルナリアン大勝利でしょ
ルナリアンの陰謀説だね

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:34:25 ID:UG2zV8hS

>>213
宇宙や水中ではMSの大きさはさほど問題にならないんだよね。MSに匹敵する機動性を持った従来型兵器がないから。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:35:51 ID:xhJNb/Gw

>>215
アムロがいなかったらガルマは死ななくて
地上ですらジオンの攻勢は続いていたとは考えられないのか？
つーかレビル含めてオデッサで灰に成ってたんじゃね

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:37:10 ID:bFOX004D

>>215
シャアも裏切る気、復讐する気マンマンで
ジオン入っていたわけだから、
仮にジオンが連邦倒しても『ザビ家が支配するジオン』
を憎んでるシャアが内部からぶっ壊すだろ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:38:04 ID:hrMML4px

>>215
>>218
なんだ、アムロってそんなに活躍してた訳ではなかったんだ。
主人公だから画面に沢山出てただけ？白けるな。
アムロ一人で活躍してたのかとおもた。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:38:48 ID:Pz3fI1uZ

・ジオンの量産機

ザクI
↓
ザクII
↓
リック・ドム
↓
ゲルググ

・連邦の量産機

ボール
↓
ジム

これでいいんだっけ？

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:39:34 ID:6XVS5X52

>>123
山本は、ワシントンを陥落させられない日本がアメリカに
勝利する事は難しいと手紙に書いてるが。
真珠湾攻撃も一挙に講和に持ち込むのではなく、
半年間の米海軍封じ込めだから目的は達している。
攻撃で講和はあり得なくなったが、なくても中途半端な妥協で
講和なんてあり得なかったろう。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:40:56 ID:4I5NjmZ6

ジオンって武器面は旧日本軍がモデルだろ？
初期投入で抜群の性能と汎用性
その後職人気質が仇となり汎用性がなくなり性能が頭打ち
そうこうしてる間にベテランパイロットはことごとく死に学徒出陣で賄うため性能が十分発揮されず
で敗戦

学ぶならゼロ戦辺りから学んだほうがいいんでね？

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:41:20 ID:bFOX004D

>>218
ガルマが死んだのはシャアの計略であって
シャアにしてみれば『ガルマを殺せる相手』なら誰でも良かったんだろ。

アムロがいないなら
ガルマが死ぬまで戦わせ続ければいいわけで。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:42:45 ID:PvCkRCgK

>>218
ガルマが持ってる権限は北米に関してだけだし（地上方面軍は宇宙突撃隊の下部組織が定説）
連邦の反抗はWB隊が各地で暴れまわる前から始まっていた
あ～、でもガルマが生存してれば、ア・バオア・クー戦後に降伏してただろうな

>>220
それに関しては戦略的に見るか、戦術的に見るかの違いだよ
アムロの撃墜スコアはMS150機越してるし

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:43:25 ID:6XVS5X52

試作機（ガンダム）の性能がよくて
量産（ジム）になると性能が劣化するなんてのは、
日本軍航空機みたいだけど。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:43:45 ID:GMlVR82k

次から次から開発しすぎっつーのは日本の製造業にも当てはまる教訓だと思う。
連邦がガンダムで実績を重ねてシェイプアップしたのに比べて、ザクだグフだドムだ。
確かにどれも魅力的だが、どれもガンダムに勝てない。

スーパードライに対して秋味だの金麦だの出してるようなもの。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:44:38 ID:hrMML4px

>>225
>それに関しては戦略的に見るか、戦術的に見るかの違いだよ
アムロは戦略的には無価値だったって事？

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:45:12 ID:xhJNb/Gw

>>224
違うだろ　ガンダムがいなけりゃその計略が無かったって言ってんだよ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:45:26 ID:PvCkRCgK

>>226
ガンダムは試作機というよりコンセプトマシンと見なした方がいいかも知れん
ガンダムと言ったって8号機まであるし

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:46:03 ID:hrMML4px

>>227
でも、宇宙で手足はいらないのでは？

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:47:50 ID:wA0DNzdu

ザイオンかとオモタ

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:48:19 ID:VojCDkuP

小説だと、ガンダムよりジムの方が性能いいんだよな

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:48:34 ID:UG2zV8hS

ガンダムには「学習型コンピュータ」という設定があって、ジムの制御システムにはガンダムの
運用データが反映されていることになっている。ガンダム他試作機にだけコアファイターが付い
ているのも運用データを回収するため。

連邦がアムロという超エースパイロットを得たのは偶然だったが、ガンダムは最初から量産を
前提としていた。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:48:39 ID:hV49ZNC6

>>231
エロイ人にはわからないのです。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:48:51 ID:xhJNb/Gw

>>230
今でこそコンピューターでシミュレートして試作機の数が減ってはいるが
ガンダム制作当時は試作機が2桁とか問題無いレベル
設定が甘かっただけ、だからファーストに携帯電話は出てこないだろ

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:48:56 ID:PvCkRCgK

>>228
戦略的にみるなら、アムロというよりホワイトベース隊だな
囮としてジオン軍を引っ掻きまわした
（ガルマやエースパイロットを散々に打ち破ったばかりか、ほぼジオンの防衛ライン内部にいたから、注目せざるを得ない）

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:49:16 ID:ZGj4mWpe

＞失敗する製品が世に出ないためにはどうすべきか

”製品”を”労働者”に変えた本こそ必要。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:50:20 ID:GMlVR82k

結局、

　連邦　→　職人を大事にする企業
　ジオン　→　人材使い捨てのブラック企業

そこで働く人間に対するスタンスの差が敗因。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:50:58 ID:bFOX004D

>>229
シャアの行動の基本方針は、『ザビ家全滅』だろ。
その為には戦争で功績を上げて信頼を得、出世しながら
一人一人殺していかなければならなかった。

シャアがアムロを含むWB隊を利用したのは
『お、こいつに当てればガルマは勝手に死ぬんじゃね？』
って思ったからで
アムロがいなければ違う手段でガルマを殺しただろう、っ－こと。
他のエースパイロットにぶつける作戦か、毒殺か知らんけど。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:51:36 ID:ZGj4mWpe

>>239
アニメのボールは、使い捨ての代表みたいな感じだったなぁ・・・弱すぎる

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:53:25 ID:eryop2b3

>>221
ジオンのはそれ以外のMSもほとんど量産されてる気がする。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:54:23 ID:wBOWN+nz

だから、旧日本軍の失敗って書きにくいんだよｗ
ジオンの方が書きやすいだろｗ
世界の駄作機でも日本機は取り上げられてないイギリス機がメイン。
作者も書けない事情があるって言ってる。
当時開発してた会社は今現在も健在だからな。
イギリスは一社に統合されたし。その分書きやすい。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:54:48 ID:xhJNb/Gw

>>240
思いっきり勘違いしてると思うぞ

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:54:52 ID:PvCkRCgK

>>236
オリジンではパソコンが出てるから、映像化の暁には設定の更新を…
連邦唯一のワンオフがアレックス
あれはアムロのためだけに作られたと言っても過言じゃない（最新鋭技術のテストも兼ねてるけど）

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:55:30 ID:4I5NjmZ6

>>242
ザクだけ大量生産
他は少量生産で一部に回っただけって設定じゃなかったっけ

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:56:05 ID:UG2zV8hS

>>246
ゲルググは学徒動員兵にも支給してたよ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:57:05 ID:Pz3fI1uZ

ジオン　→　ただでさえ少ないリソースを多数の機体開発・量産に分配したため無駄が多い
連邦　→　ジオンより多くのリソースを少数の機体開発・量産につぎ込んで効率的に運用

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:57:26 ID:WU5M2RJR

ゲルググは四式戦疾風を連想させる。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:58:14 ID:GMlVR82k

ゲルググの性能って一部はガンダムをも上回るんだろ。
そういうのがランバ・ラルあたりに運用させられれば、また展開が違っただろうに。
あと古参パイロットはザク乗りにこだわったっていうのもジオンらしいな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:58:41 ID:oA09Bxzh

>>246
ジャブローでガウから大量に降下するグフ
長距離支援を行うゾック部隊をこの目で見た

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:59:06 ID:wBOWN+nz

>>249
大東亜欠陥機とゲルググを一緒にするとは…
改修されたリゲルグはZZ時代にも活躍したのに

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:59:24 ID:xhJNb/Gw

>>246 >>247
量産の概念が可笑しいんじゃね？

末期のは少量生産じゃ無く　少量作った処で戦争終結でしょ
ゲルググとか戦争続いていたらザクを抜いた可能性が無い訳でもない

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:01:27 ID:PvCkRCgK

>>250
装甲と機体制御コンピュータ以外はほぼ勝ってるかと
誘導兵器がほとんど無くなったご時世、パイロットの腕が思いっきり左右される

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:03:39 ID:Pz3fI1uZ

ジオンのコロニー落としってなんでやったのか謎。
コロニーは資源リサイクルに回して、
隕石を落とすほうがコスト的に正しい。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:03:47 ID:GMlVR82k

あとエルメスとかブラウ・ブロの運用は、ちゃんとやってれば３年で連邦を宇宙から
駆逐できただろ。見えない攻撃なんだからｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:04:00 ID:xhJNb/Gw

>>254
ヲイヲイ　パイロットが狙う訳じゃないだろ
現代兵器ですらコンピュータが予測して照準合わせるのに（笑
戦車砲とか戦闘機の非誘導弾とか

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:04:56 ID:wBOWN+nz

ジオンにはシュペーアみたいなのがいなかったのは確かだと思うよｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:05:08 ID:fo8dvYty

毒ガスやらコロニー落としやらで殺しまくってるのに
なんで南極条約なんか結んだの？　
地球に全面核攻撃すれば終わりじゃん、ガンダム待ってたの？

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:05:12 ID:AQFux0gK

そもそもビグザムなんて8000機も量産されていたのに、ジオンはあのザマだぞ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:05:58 ID:wBOWN+nz

>>259
オリジンよんでみｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:06:01 ID:orJ4zeFS

コロニー落としを一発でやめたのが失敗。
もう二・三基落としとけば、勝ってた

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:06:09 ID:UG2zV8hS

>>255
遠くから小惑星を運んできてもすぐにバレるから。不意を突いて落とすから効果があった。
ドラグナーみたいにマスドライバーによる爆撃でもよかったような気はする。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:06:12 ID:PvCkRCgK

>>255
そのような衛星がどこにある？
火星の反対側まで行かないとないぞ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:06:47 ID:wBOWN+nz

>>260
ビグザムは一機だけだ

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:07:26 ID:xZkkf3Xy

玩具屋の失敗はガンダムやザクを再現できなったことだな。
クローバーが今出てる超合金ガンダムみたいの作れたら
世界も変わっていたかもなぁｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:07:31 ID:UG2zV8hS

>>259
殺し過ぎたからビビって南極条約結んだんだろ。コロニー落としで地球人口の半分が死んでる。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:08:58 ID:8PtheHrm

ドムがホバーで走る設定になった理由知った時には、アニメ現場の金の無さに呆れつつも、
知恵のある奴はいるもんだなと思ったわ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:09:07 ID:AQFux0gK

>>265
そこはな「量産の暁には・・・・」ってレス返すところなんだよ。

お前も大気圏で燃え尽きてろ。
ほんとひねりもない馬鹿はなにさせてもつかえねーから。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:09:48 ID:fo8dvYty

>>267
計画的に毒ガス打ち込んでおいてビビッったはないだろｗ
そこまでやったなら地球人も皆殺しにすれば良かったでしょ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:10:42 ID:xhJNb/Gw

>>270
ゴキブリしか居ない地上を占領しても嬉しくないやん

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:11:07 ID:ZvL0aQ5a

サイド7で偵察だけしときゃ良かったんだよ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:11:29 ID:UG2zV8hS

南極条約で大量破壊兵器を禁止された後に条約逃れとしてビクザムやソーラレイを開発したと
思うんだけど、結果としてはすべて遅かったな。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:12:21 ID:OZICMYET

資本力の差につきる
馬鹿丸出しで恥ずかしい
中国が本気で戦争したら勝てる国ないよ

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:14:31 ID:UG2zV8hS

>>270
連邦が核や毒ガスを使わなければ、コロニー国家であるジオンとしては有利。
本来は核ミサイルの連打でサイド３は全滅できたが連邦がビビった。

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:14:34 ID:8geFJhfF

バンダイにとっては
ザクは成功作だが。

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:14:42 ID:wBOWN+nz

>>270
ていうか総人口の半分が死んでる戦争って設定だぞ

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:15:11 ID:RQ0ZFUhp

真の敵ってのは連邦の植民地主義だってのがわかってるかな。
ジオンが自己犠牲になったが終局的には平和が訪れた。

収奪主義の列強と植民地との争いなんだよ。
アメリカ独立戦争にしてもしかり、戦後の植民地の独立にしてもしかり。

強者がおごり高ぶっているところには必然的に仕返しが来る。
それが悪の印象であっても神の意思するところなのである。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:15:12 ID:PvCkRCgK

>>257
工学機器は連邦もジオンも使ってはいる
ビーム兵器なら宇宙という広大な距離でも当たるだろう
だが戦闘機でいうなら、編隊飛行も出来ないペーペーがそれらの機器を扱えるかとどうかは…

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:16:22 ID:wBOWN+nz

>>274
そう言われてたけど、半植民地にされただろｗ

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:17:22 ID:UG2zV8hS

>>278
コロニーってなにか搾取できる資源ってあるのかね？増えすぎた人口を押し付けるだけの施設だったような。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:18:00 ID:Pz3fI1uZ

ドズルは「ビグザム量産の暁には～」とか言ってたけど、
量産できる金と資源は十分にあったの？

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:19:05 ID:eryop2b3

>>274
全員素手の殴り合いだったら
頭数で勝つのは間違いないと思うが

戦争となるとどうかねえ

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:20:11 ID:wBOWN+nz

>>278
ガンダムユニコーンでニュータイプ説の抹殺とコロニー自治権のあれがでてくるよｗ
冬アニメ化されるよ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:20:13 ID:xhJNb/Gw

>>282
無かったのは時間

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:20:38 ID:Bz+UIrSu

>>163
プロトタイプリーオーのトールギスと一般のリーオーの違いか。

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:21:01 ID:vZ70tR7f

>>228
現実の旧ドイツには２００機越えのスコアのエースが何人も居たが、
戦況は変わらなかっただろう？
たった1人のエースの影響なんて、戦術レベルでしかありえない。

戦略レベルでの影響があるとすればエースの人気を利用したプロパガンダ的なものだな。
ドイツでも国民の士気高揚の為に宣伝したエースが、その後に戦死して国民の士気が低下するのを恐れて、
エースを前線から外すようにヒトラーが命じた例がいくつもある。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:21:53 ID:AQFux0gK

>>285
ゼーゴックやオッゴって資源のなさから生まれた

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:22:33 ID:Bz+UIrSu

>>170
敵対する幹部の間を行ったり来たりしていたような。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:23:09 ID:S+CXzter

・一族経営と長男の経営乗っ取り
・規模に比して開発ラインが多い
・ニーズの被る商品が目に付く
・高コスト体質
・営業所までの納品が遅い
・ロリコン管理職の背任

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:23:35 ID:Bz+UIrSu

>>160
一人っ子政策をやり始めて自らの強みを失ったよ。

バカめ、と言ってやる。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:24:27 ID:xhJNb/Gw

>>288
いえいえ　10年戦えるだけの資源はマ・クベさんが確保してますよ。
無かったのは作る時間

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:24:44 ID:wBOWN+nz

>>291
あのまま人口爆発したら他国に侵攻するしか選択肢が無くなってると思うぞ
中国…

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:27:44 ID:RQ0ZFUhp

>>281
物語上で考えればそうだな、税金を納める必要がある。
金銭的には紅茶事件のようなものがあっただろう。

宗教的概念で言えば地球主義と宇宙主義が対立していたはずだ。

一方が一方に押し付けると争いが起きるのは歴史でもわかっているよな。
それはお前が奥さんに価値観を押し付けるときに離婚が発生するのと同じこと。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:29:13 ID:TQ/I7bp5

ガルバルディαを量産できれば確実に・・・

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:29:51 ID:QIR9lx6N

戦略的にはサイド1245を抹殺しちゃったのはまずかったよな。
嘘でもいいからスペースノイドとして共闘しようと宣言してれば
戦争の大義名分が立ったのに。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:30:20 ID:AQFux0gK

>>292
資源のなさを裏打ちするアクシズ開発

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:30:41 ID:UG2zV8hS

>>294
連邦政府の命令で移民させられたのにコロニー設備使用料を毎月徴収されたら俺も怒るかもしれないな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:31:03 ID:AQFux0gK

>>295
さまーずの量産はさすがにちょっとウザイ。Ｑさまくらいまでだな。許せるのは。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:31:53 ID:xhJNb/Gw

>>297
地球進行による資源確保でおざなりにされたアクシズ開発

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:32:16 ID:wBOWN+nz

>>298
コロニーの設備費用どころか空気にまでお金取ってるよ連邦政府ｗ
これは小説版Zガンダムだったっけ…

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:33:08 ID:AQFux0gK

>>300
アクシズ依存度の上昇は複数資料で明記されているわけだが。

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:33:20 ID:QIR9lx6N

>>291
世界で一番成功した一人っ子政策が日本というのがｗ
総人口が同じぐらいでも一人っ子の割合が高いと
徴兵しにくいんだよね、親の反対で志願数も減るし。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:33:32 ID:grs1Ctni

小出しにしたからだろ？地球降下作戦などせずに
地球壊滅作戦＝無警告全面一斉核攻撃及び軌道上からのありとあらゆるものの落下
これをされたらV作戦どころではなかったはず。

征服でなく殲滅をめざすべきだったんだよ。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:34:37 ID:UG2zV8hS

コロニーは実際には太陽電池パネルの電力で資源リサイクルすることで水・空気・食料は
自給自足できるんだよね？なのに酸素税っておかしくね？

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:36:39 ID:wBOWN+nz

ガンダムオリジンで
「スペースノイドが覇権を握らずにジオン・ズム・ダイクンの思想が実現されるでしょうか？」
とデギンにギレンが言うシーンがある。
地球侵攻作戦は想定済みだったとおもうぞ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:36:59 ID:xjEmK02h

288
アムロは空母を20機落とすクラスのエース

そんなエースがいれば日本はアメリカに勝てたなw

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:37:58 ID:x0E1LRYK

コロニーが作れる技術があるなら地球侵略するより火星に行くけどな

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:38:34 ID:UG2zV8hS

地球壊滅でなく征服を計画するということは資源かなにかを地球に依存していたということなのかしら。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:38:57 ID:/lhLkByG

>>2
と、トヨータ？

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:41:07 ID:xhJNb/Gw

>>302
おまえは時系列も読め無いのかアクシズ依存は何時の話だ？
1年戦争で得た資源が10年分
　終戦までの半年で武器に代わるとでも？
　終戦後は当然連邦に接収

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:42:06 ID:ACISSPRT

連邦のボールに当たる兵器がなかったのが
ジオン最大の敗因。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:42:09 ID:BHKyRpzh

>>1
ザクはいい機体だぜｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:42:12 ID:UG2zV8hS

木星には木星ヘリウム公社という実質的国家が存在してヘリウムを連邦ジオン双方に売って儲けてたしな。
木星の連中はスペースノイドの思想より商売が大事だったようだ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:42:36 ID:/lhLkByG

本田忠勝こそ、最高の人型兵器。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:42:54 ID:GMlVR82k

>>309
マ・クベは地球でそういう仕事をしていた。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:44:22 ID:eryop2b3

この本読まなくても>>290読むだけでいいんじゃね？

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:45:03 ID:j8/xCbZ5

>>307
どっこい、ジオン側にも連符が宇宙にきてからの2ヶ月程度の間にMSを200機以上落としたエースが数人いたわけで

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:45:12 ID:PvCkRCgK

>>314
だって中立だもん

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:45:22 ID:UG2zV8hS

家族経営なのに派閥があって足の引っ張り合いしてるってのもスゴいよな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:45:59 ID:QIR9lx6N

>>309
食料生産に必要な、炭素、窒素、リンとか。
岩石鉱物に含まれていない重要元素。
コロニーは基本的に閉鎖系システム。

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:47:34 ID:GMlVR82k

つーか、コンスコンとかには潤沢に物資援助するのに、シャアとかラルには
渋るのがわかんねえよ。実力よりコネのほうが強かったんだろうな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:47:32 ID:UG2zV8hS

>>321
水・空気・食料の完全リサイクルはできてないということか。エネルギーコストは安いはずなんだけどな。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:47:51 ID:xhJNb/Gw

>>321
リサイクル出来るものばかりじゃないの？

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:48:14 ID:GfBDFJgp

連邦軍と物量でてこずる様ならゼンドラーデイ軍と遭遇したら
物量、技術差共かなわず、一瞬で全滅しそうだな。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:49:44 ID:xhJNb/Gw

>>325
他のアニメ持ち出すな　アニメ界最強のロボットはアラレちゃんで決定してるんだから

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:51:09 ID:PvCkRCgK

>>320
長男は家族など要らん。俺が独裁したい
次男は粗暴
三男は政治家気質ではなく武人気質
長女は兄さん嫌い
四男は経験不足

家庭内不和を軍事や政治にまで持ち込むな…

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:51:19 ID:qtX7eU7/

ジオンの失敗よりも連邦が戦争に勝利したのにジオンを温存させた事が
あとのごたごたの元凶になったわけで、あそこで殲滅させた方が良かったのでは？

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:51:35 ID:eryop2b3

>>322
実社会でもよくあることだから
ラルやシャアが冷遇されるのは話にリアリティを感じる部分だな

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:52:49 ID:t/Tr3soQ

>>312
つオッゴ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:52:58 ID:j8/xCbZ5

>>322
コンスコンは中将、実績と実力がある
シャアはルウムでちょっと活躍しただけで後はグダグダのMS撃墜数も1年戦争通じて10機にもみたいない雑魚
あれだけホワイトベース隊に張り付いてホワイトベース隊にほとんど損害を与えてないし、後のZやνの描写からして
実力にはかなりの疑問符が付く
ラルはダイクン派で左遷されて他とかじゃなかったっけ？

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:53:38 ID:UG2zV8hS

>>328
小惑星帯まで追いかける余裕は残ってなかったんだろ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:54:23 ID:vB3GlDzE

>>312
オッゴは？

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:55:34 ID:xhJNb/Gw

>>331
はぁ？ファーストの間だけで10機以上破壊してないか？
つーかジオンぐ搭乗の時だけで・・・

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:57:08 ID:6F1saDjF

正直、ジーンが先走らなければジオンは負けなかったと思う

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:57:40 ID:PvCkRCgK

>>328
ア・バオア・クーで連邦は勝ったが、レビル将軍を失うなど連邦側も戦力の喪失が激しかった
ジオンはまだサイド3やグラナダにも少なからずの戦力があった
無論、戦争を継続していれば、連邦が勝つが、そこまでやる必要は無かった
元凶のザビ家は壊滅してるし

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:58:01 ID:AQFux0gK

>>311
おまえこそ時系列読めよ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:58:04 ID:3Jm6Pk5q

>>303
別に強制もしてないんだけどな。日本の一人っ子。

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:58:15 ID:vB3GlDzE

レビルさえ逃がさなければ・・

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 16:58:57 ID:AQFux0gK

>>332
小惑星まで追い詰めた隊もいたが返り討ちにあった。
計画からして無謀。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:00:07 ID:UG2zV8hS

ジオンが緒戦でルナツーを落とせなかったのは失敗だったな。連邦の宇宙拠点を全部破壊できればそれだけで降伏したかもしれないのに。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:00:10 ID:PvCkRCgK

>>329
宇宙世紀にもなってセクト主義の悪癖を見るとはなぁ…
人は変わっていかないのね

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:00:10 ID:4bEW/v4v

>>327
一応、長男が一番実力ともなっていたからドラマとしては面白かったんだけどな
次男は暗殺で早期退場
三男は政治から手を引いていて
四男はけなげにがんばっている

やはり紫ばばーが元凶か

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:00:29 ID:Apy/S65l

>>331
シャアはＷＢとの対戦ではマトモな戦力を持ってあたれた事が
ほとんどないんだぜ

単艦に１２機のリックドムと巡洋艦３艦で返り討ちのコンスコン
のどこに実力があるって？

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:01:29 ID:xhJNb/Gw

>>337
　ファースト時　アクシズの設定は無かった。
　続編政策の為　アクシズの設定が追加された。

ファースト時はマ・クベの確保した資源で10年は戦えるはずだった。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:02:01 ID:7OUeksN4

>>39
中国vs米国なら中国が勝つってこと？

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:03:14 ID:AQFux0gK

>>345
はいはい。設定が変わって行くことは一切理解できないわけですね。了解。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:03:29 ID:UG2zV8hS

>>345
木星ヘリウム公社の設定も最初はなかったような。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:04:27 ID:AQFux0gK

>>345
ジオンに兵なしもファーストではないこと理解しているんだろうな？
ファーストを再構築する中でできた設定なんだから。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:04:31 ID:iaByuc50

んなもん設定一つじゃん。
ザクIがガンダムより高性能ってことにだって設定一つでできるじゃん。
この本の趣旨がわかんない。売れないだろ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:05:35 ID:UG2zV8hS

>>350
最初に著者の主張があり、それの説明のために現実製品でなくガンダムを持ってきたというだけの話。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:05:40 ID:PvCkRCgK

>>341
ルナツーはコロニーと違い要塞であり、制圧するには時間も戦力もより必要
コロニー落とし＋ルウム戦役で貴重なパイロットを多数失った状況でルナツー進行は無謀…
落とせるだろうが、連邦にとっては大打撃には違いないが、致命傷にはならん
ジャブローで戦艦作って打ち上げられるし

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:06:21 ID:iaByuc50

創通やバンダイのガンダムでの儲け方でも書いた方が、
よっぽど勉強になるだろ。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:06:45 ID:xhJNb/Gw

>>349
それはファースト時のオープニングで出てきてないか？

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:06:56 ID:eryop2b3

初期はドズルが「ザクを三機も無くしたのか！」とか言ってシャアを叱責してたんだが

一年の間に急速にMS一機の価値が下がったんだろうか

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:06:59 ID:2weyEx2Z

ロボット工学者が目標とするロボット

第1世代：鉄腕アトム
第2世代：ガンダム
第3世代：パトレイバー
第4世代：エヴァンゲリオン
第5世代：マルチ

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:07:56 ID:UG2zV8hS

>>352
軍艦への補給は拠点がないとできないだろ。補給のために地球に降りるなんてカネ掛かり過ぎ（ホワイトベースは降下能力あるけど）。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:08:18 ID:/LzBJUYh

坊やだからさ

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:08:29 ID:xhJNb/Gw

>>356
草薙素子が抜けてね？

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:09:30 ID:UG2zV8hS

>>359
素子はメスゴリラであってロボットじゃないだろ

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:10:01 ID:QIR9lx6N

>>324
全く輸出してなくて、回収率が100%なら自給自足できるけど
現実にはそういうわけにはいかないし。
0083では地球の穀倉地帯を壊滅させて、
地球をコロニーからの食糧供給に依存させる計画があったけど、
地球からの前記資源がないと、コロニーで食料生産自体ができない。
今の日本だって食糧自給率を上げるとか言ってるけど、
外国肥料の輸出制限・価格上昇を受けてそれもままならない。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:10:15 ID:AQFux0gK

>>354
出てきていない。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:10:44 ID:xhJNb/Gw

>>360
義手とか義足とかまじめにやってるよ
擬体みたいな技術開発

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:11:03 ID:trNDfQIi

>>350
これが宣伝というものだよ
書店でガンヲタに手に取って貰えればいいのだ。
そのうちの何割かが「ほうほう」と
財布の紐を緩めてくれればもうけもの。

で、しばらくしたらウンチクを語る２ちゃんねらーが
湧いて出てくるわけよ

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:11:08 ID:TAZ2ZSic

連邦がモビルスーツを大量投入してきたのは最後の一ヶ月。
シャアがゲルググとジオングに搭乗したのは戦争終了間際。
しかも戦った相手は連邦で最も実戦経験豊富なホワイトベースとガンダム。
雑魚を探して血祭りにすれば、戦果はもっとよかっただろう。

ガンダムとの交戦を避け、サラミスやマゼランを沈ませまくればア・バオア・クーの戦況は大きく変わったはず。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:11:19 ID:Pz3fI1uZ

>>356
なんで鉄人28号がないんだよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:12:09 ID:QIR9lx6N

>>356
ロボットとか原子力に関わってる日本の研究者って
軍事利用を忌み嫌ってるよ。

368 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/05/10(日) 17:12:39 ID:QlZWOXfk

『機動戦士ガンダム』自体が、打ち切りになった糞アニメなんだけどな。

でも、スポンサーの意図しないところで大反響を呼んで、大ブームになり、
いまだその余光は輝いている。

『失敗を否定していたら、この成功はなかった』んだけどね。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:12:55 ID:l4j1tM60

仮面ライダー１号も改造する前に洗脳から始めれば
裏切られ、ショッカーバイクもパクられ、
本部を破壊される事はなかった。

ショッカーの敗北から学べ

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:12:56 ID:xhJNb/Gw

>>362
3部作のオープニングは？

>>366
鉄人もジャイアントロボもアトムに負けてるんじゃね？

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:13:04 ID:iaByuc50

>>361
反作用だの小型核融合だのやってるんだから、
食料なんてとっくに自給どころか元素再構成装置をつかって、
ほぼ無からボタン一つでステーキとか作ってるよ。楽勝だよ。
穀倉地帯とか全盛期的カタルシスの趣味でやってる園芸みたいなもんだよ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:13:54 ID:A1E2f4aj

>>365
まあ、シャアの目的はジオン軍の勝利じゃないからな。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:15:07 ID:AQFux0gK

>>370
だから、それ跡付けで設定しなおしているんだが・・・。
設定しなおしに関しては認めないというのがお前のスタンスだよな？

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:16:31 ID:j8/xCbZ5

>>365
そんなこと言っても、Zやνで実力の無さを露呈したからなぁ
ちぃとええぃとか常に苦戦してろくに撃墜数がない
Zの最後にはアムロにやられた「ここまで近ければ攻撃できまい！」をまねして
ハマーンに鼻で笑われながら落とされるギャグキャラになってたしｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:16:34 ID:QIR9lx6N

>>371
元素転換まで大規模にできるなら資源の問題はないな。
でも苦労して東欧・ヨーロッパロシアを占領して資源送ってたり、
連邦がチタンを多用してるのに、ジオンは鉄だったり。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:17:10 ID:xhJNb/Gw

>>373
Z出る前迄の設定変更はOK　ガンダムサイズとかもOK　つーかそこまでがファースト

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:18:33 ID:AQFux0gK

>>376
あの～ファーストはそれじゃないんですけど。
そこまでしてミスを認めなくないのは・・・やっぱりアレですよね。AAで答えてね。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:18:55 ID:trNDfQIi

>>376
ジョニーライデンはおっけーなのか？

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:19:03 ID:xhJNb/Gw

>>377
バンダイが悪い

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:20:06 ID:AQFux0gK

>>379
そこでさ、「認めたくないものだな・・・」って出来ない奴はガンダム語るな。
消えろゴミ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:20:52 ID:xhJNb/Gw

>>380
他人の失策じゃないし

>>378
そっち系も有ったか・・・　じゃぁ3部作まで

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:21:29 ID:PvCkRCgK

>>378
トミノメモを公式に…すべきなのか？

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:21:32 ID:AQFux0gK

>>381
しらねーんだったら、語るなよ。屑が。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:21:39 ID:iaByuc50

>>380
誤）消えろゴミ。
正）落ちろ！蚊トンボ！

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:22:37 ID:iGTy8//y

理系はこんな論文書いて学位が取れるの？（ ´,_ゝ｀）

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:22:39 ID:AQFux0gK

>>384
さすがブライトさん。臨界にしてある。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:22:59 ID:xhJNb/Gw

お前ら　いいかげんにガンダム卒業しろよ　

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:23:42 ID:AQFux0gK

>>387
よろしいのでありますかシャア少佐

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:24:24 ID:xhJNb/Gw

>>388
それトミノ産のセリフだから

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:24:58 ID:AQFux0gK

>>389
で、そろそろキミの死に様をみしてほしいんだけど

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:25:03 ID:cX/I93In

大日本帝国および帝国陸軍・海軍の失敗から学ぶ方が、遙かに教訓になるぞ。
同じ失敗を今の日本でも繰り返してるし。

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:25:17 ID:rdPFy59W

>>385
これはどっちかってーと文系じゃね？

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:25:45 ID:iaByuc50

インパール作戦ですね。わかります。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:25:53 ID:xhJNb/Gw

>>390
ふんっ　もうこねーよ　バーカ

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:27:32 ID:Ft6ZxPAJ

まあ、島耕作に学ぶ本もいっぱいあるからねぇ

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:27:37 ID:x0E1LRYK

ガンダムて性能いい戦闘マシーンが数台あれば戦争に勝てるみたいな
実際は質より量だよ中国軍が数億人の軍隊だしたら降伏するしかない
居住区を占拠されたら手出し出来ない

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:27:54 ID:wBOWN+nz

>>391
だから書けないんだよｗ
世界の駄作機でも日本機は書かれてない
駄作機のオンパレードなのにね

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:29:22 ID:rfasskRe

ザクで勝利
↓
成功体験からザクを大量生産
↓
ガンダム登場。ザクでは全く歯が立たない。
↓
失敗体験から多品種少量生産に極端な方向転換
↓
開発コスト増、メンテナンスコスト増、パイロットの習熟度低下で戦力ダウン

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:30:44 ID:trNDfQIi

>>397
敗戦国の駄作機はわらえねーのよ
それにあの人は基本的にイギリス機Loveな人だから

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:30:55 ID:A1E2f4aj

>>398
これは納得のまとめだな。わかりやすい。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:31:40 ID:iaByuc50

あの時点でパーフェクトジオングを出せていれば歴史は変わっていたのに

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:32:34 ID:iaByuc50

>>397
日本の場合、最後の方は特攻仕様とかばかりで笑えねえしなｗ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:32:40 ID:HXPtj2l2

兵さえまともだったらゲルググを量産しまくって連邦軍に勝てたんだろ

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:32:58 ID:wBOWN+nz

>>399
敗戦国でもMe262みたいに驚くべき機体もあるけどね
厨が好きな震電はおそらくまっすぐ飛べないだろうし日本だと

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:33:13 ID:PvCkRCgK

>>398で終
ジオンはザクで勝って、ザクに負けたのだ

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:34:12 ID:Pz3fI1uZ

>>401
ジオングでもガンダム一機に勝てなかったし
パーフェクトでも戦況を変えるのは無理でしょ。
所詮、脚なんて飾りですよ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:34:58 ID:AQFux0gK

>>406
あんあんバックで

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:35:04 ID:UG2zV8hS

組織論としての旧日本軍批判なら「失敗の本質―日本軍の組織論的研究」が有名だと思う。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:35:10 ID:wBOWN+nz

>>402
零戦６２型とか疾風の機銃撤去型とか探せばあるな

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:35:24 ID:iaByuc50

>>398
訓練も受けていない少年がモビルスーツ1機で、エース級からなにからがんがん撃破。
↓
ジオン「大量のザクもパイロットの習熟度も最初からいらんかったんや！」

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:35:38 ID:WKWDslOG

ジオン＝中国
連邦＝その他の国々

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:36:00 ID:A1E2f4aj

グフもゲルググもザクの発展型だったしな。アッガイもザク部品の流用だっけ。
ドムは系統が違うがガンダムには勝てなかった。

結局、ザクという成功体験の限界を見極めるのに失敗し、ザクにこだわって負けた。
まさに>>405に尽きる。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:36:22 ID:wBOWN+nz

>>410
アムロは終盤フラウからきもがられてたろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:37:34 ID:trNDfQIi

ちなみに日本軍の失敗本はたーくさんある。
「日本軍　失敗」で検索してみろ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:38:51 ID:UG2zV8hS

日本軍の失敗兵器の評論は確かに見たことないな。ドイツ軍の珍兵器紹介なら見たことある。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:38:58 ID:AESSvRg6

まぁ戦争は物量だよって話だよね
ザクはジムよりは強いがジム三機なら勝てるって話

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:39:24 ID:wBOWN+nz

>>414
組織論的なものばかりだろ
零戦について軍事板で思い切りけなせば面白いことになるよｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:41:01 ID:UG2zV8hS

ゼロ戦もザクも、状況の変化に適応できなかったのよね。登場時は状況にピタリとはまった最強兵器だったのに。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:41:59 ID:trNDfQIi

>>417
兵器に関してもそこそこあるよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 17:42:22 ID:pk9HuqGb

零戦の欠陥は概ね日本の工業力の弱さに起因しているから
あんまり建設的な話にならん。むしろ制限だらけの要求や
条件の中でよく作ったっていうモノ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:42:56 ID:iaByuc50

>>418
零戦と一緒にするなよ。ただそういうお話ってだけだろ。
リアリズムを求めるなら第1話でザクにガンダムやられて終了。
ザク最強。それで終わりだよ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:43:51 ID:wBOWN+nz

>>420
同時期に開発された隼が防弾あるのに？

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:44:39 ID:UG2zV8hS

>>421
アニメ製作者はドイツ軍や日本軍の史実を知って設定作ってるわけだし

424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 17:44:40 ID:pk9HuqGb

そもそもたかが一億五千万しかない人口の国が宇宙と地球の
全面戦争を人的資源的に支えようというのが間違ってる。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:46:08 ID:wBOWN+nz

>>424
ジオン軍にはシオン・ズム・ダイクンの思想に共感したスペースノイドが多数参加してる。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:47:33 ID:PvCkRCgK

>>424
宇宙は広大と言っても、基地や要塞や拠点が限られてるから、ジオンの人口でもどうにかなるだろうが
地球は線と点だけの制圧では意味がない

ジオンの地球進行はドイツのソ連進行に被るな

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:48:20 ID:EpmUY0pZ

相当痛い奴だな(´・ω・｀)

428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 17:48:26 ID:pk9HuqGb

>>422
隼は陸軍機だからな。空母での運用を前提にした海軍機と比べて
縛りが緩い。着陸脚の補強や艦隊上空での直援のために非常識的
な滞空性能を得るための燃料タンクの拡張とかでは、防弾装備を
入れる余地はなかろうて。

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:50:21 ID:Pz3fI1uZ

>>422
Bf109もスピットファイアも初期型は防弾ないよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:52:23 ID:wBOWN+nz

>>429
零戦は末期まで無いｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 17:53:54 ID:pk9HuqGb

よーするに防弾装備をつけなかったんじゃなくて、つけられなかった。
そらつけられるもんならつけたいさ。でもつけたらまともに飛ばないからな。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:54:10 ID:wBOWN+nz

>>428
隼はお蔵入り寸前で南方侵攻作戦のために復活したんだけどね
本命は２単だったけど航続距離が…

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:55:44 ID:trNDfQIi

零戦の防弾うんぬんは枝葉のことで
結局は最初に金星積んどけば・・・ということだろ

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:55:49 ID:ejBYIRr0

匠の技術みたいなもんだからなぁ、ゼロ戦。操縦者まで高いレベルが必要
になってしまう。

だもんで総力戦になると厳しくなる。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:57:15 ID:9L4kNTIG

エンジンのパワー不足が装備を限定させたという認識でいいの？

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 17:58:31 ID:iGTy8//y

>>431
三菱の技術者は防弾強化を進言したけど
Ｇ田大佐がつっぱねたという説もある（　＾ω＾）

437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 17:59:08 ID:pk9HuqGb

>>435
概ね可。
そしてエンジンの出来不出来はその国の工業力の度合いが如実に表れる。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:00:20 ID:Pz3fI1uZ

まあ、エンジン以外にも初速の遅い20mm機銃とかいろいろあるけどな。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:00:52 ID:02DnC33U

GMの評価が低いが、連邦を勝利に導いた最大の功労者はGM
だと思うが。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:01:55 ID:trNDfQIi

誉エンジンの始まりと終わりをなぞれば
日本の戦争と兵器の有様がだいたいわかる

441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 18:01:56 ID:pk9HuqGb

>>438
ぶっちゃけ良いエンジンが作れりゃ良い機関砲も作れるっていう
理屈になるからな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:02:44 ID:WKWDslOG

GMの評価が低いが、米国を冷戦勝利に導いた最大の功労者はGM
だと思うが。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:02:55 ID:Pz3fI1uZ

結論：貧乏が悪い

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:03:57 ID:HXPtj2l2

>>439
ジムってアムロの戦闘データがフィードバックされる前と後では別物じゃなかったっけ？

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:06:20 ID:PvQsYEcG

>>442
GMっていうのは、ガンダムに出てくるジムっていうロボットの名前で、
しかも作中には米国は出てこないよ。
時代も東西冷戦の話じゃないし、ゼネラルモータースは関係ない。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:13:35 ID:5atShPZ2

>>439に一票。

低コストで量産の効くジムが戦況を決定付けた
と思う。

マクロな点から見ると、ガンダムの最大の
功績は、ジムを産み出したことだと思う。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:13:55 ID:/+MQRD3O

>関東学院大で教鞭（きょうべん）を

最大の失敗作の小泉息子はどうしてくれるんだよ

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:20:45 ID:CHsASZmW

>>442
ネタだと思うが、冷戦時の戦略担当のマクナマラはフォード出身だろ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:22:53 ID:NwemBQEP

>>442,445
いやー、世代の違いなのか
認識しているレスの違いなのか
みて微笑んでしまったよ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:23:27 ID:NPAQfeSs

>>7
鉄腕アトムに刺激を受けた子供達（当時）が、
現在の日本のロボット技術の最先端を担っている。
そして、世界中の関連企業および組織（特にペンタゴン）が
日本のその分野の技術・研究に途轍もない興味を示している。
実際、研究費の供出も行なっている。
大変革は、何も現実事例に基づく必要は無い…。

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:24:39 ID:hV49ZNC6

日本の場合、大戦末期は燃料も
粗悪だったからな。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:24:48 ID:GafFw20r

くだらねえ

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:27:37 ID:wBOWN+nz

>>451
燃料事情に考慮してDB601a製造権購入したのにエンジンそのものがまともに作れないｗ
ドイツはもっと悪いからね燃料事情。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:29:57 ID:vf5Ev0O+

連休中の高速道路で、みんなが闘ったのは「サグ」。
これ豆知識な。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:30:01 ID:SOw9bVAC

ボールが沢山援護してくれたからGMは安心して戦えた。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:30:02 ID:Pz3fI1uZ

日本の場合は精油技術がな・・・

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:30:56 ID:wBOWN+nz

>>446
小説版ガンダムだとセンサーの性能はGMの方がいいじゃなかった？

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:35:03 ID:g6tznk+L

ジオンは下手にMSを多彩化せずに成功機であるザクを徹底的にブラッシュアップするべきだった
MAなんて作って無駄にリソース喰ったチームは氏ねばいい

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:37:23 ID:wBOWN+nz

アクトザク開発してたじゃんよ…

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:37:53 ID:rfasskRe

【連邦】
ザクに完敗。モビルスーツ開発に着手。
↓
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクを開発。
↓
戦果を上げたガンダムに選択と集中。廉価量産型のＧＭを大量生産。
↓
開発コスト削減、メンテナンスコスト削減、パイロットも大量養成でき戦力アップ

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:38:34 ID:6nlDrRAW

ジオン軍の失敗ってやっぱり1年も戦ったことだろう

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:40:30 ID:Z/vrbtB9

ジオンも連邦もミノフスキー粒子を無効化する研究をやっていればよかった。
そうすれば人型白兵戦兵器など無用の長物だったはず。
ん？それだとガンダムの物語世界が成立しないってかｗｗｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:40:41 ID:g6tznk+L

>>459
それ出たの戦争末期しかも試作機止まりじゃん・・・
もっと早くに開発できていればあるいは

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:42:47 ID:NhK/Qv9v

ガンオタのキモさをさらすスレはここですか？

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:42:57 ID:KqbOjbyz

ま、最後は打ち切りで短くされてるから、ガンダムの失敗でもあるんだろ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:43:30 ID:qYC3E1cg

ミノフスキー粒子があるとコンピュータは働かなくなるの？
自動戦闘機械で十分じゃないか？わざわざ有人にしなくても。

放映当時コンピュータがそこまで進化するとは読めなかったのかな。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:45:01 ID:6nlDrRAW

>>466
コンピュータが動かないならMSも動かないだろう

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:45:17 ID:Q2MmzBxu

ガンダムなんてチートだ。ザクは悪くない！！！

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:48:48 ID:qYC3E1cg

>>467
コンピュータが動かなくなるかどうかを知りたいの。

設定ではどうなんだ。レーダーの波長の電磁波が妨害
されるから誘導兵器じゃなく白兵戦をやるしかない、
という設定なのは知ってる。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:49:56 ID:wBOWN+nz

【ドイツ】
Bf109Eで大成功フランス降伏後バトルオブブリテンで航続距離が足りないのが致命傷に
↓
バルバロッサ作戦にBf109Fを投入、ドーバー海峡上の戦いにFw190A投入どちらも航空戦は優勢に。
↓
Bf109Fの後継機の開発に失敗。とりあえずBf109Gを開発。Fw190Aも向上型エンジン開発に難航。
スピットファイアⅨやLa-5など英国、ソビエトの機体に追いつかれる。
↓
アメリカ軍のP38やP47やP51を繰り出してくるが、Bf109Gの向上型やFw190D-9でも苦しい
↓
ジェット戦闘機me262をちょび髭が爆撃機にしろといいだし生産が遅れる
↓
やけくそな攻撃的な作戦で戦力消耗end

471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 18:51:39 ID:pk9HuqGb

実はガンダムもある程度オートで動く。ラストシューティングの時とかな。
しかし全部をオートで任せようとすると敵が欺瞞戦法を取ってきた時に
誤認や誤射なんかが横行して戦争にならなくなる。結局は最後にトリガーを
引くという火器管制は人間がやらんとあかんのよ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:52:20 ID:PvCkRCgK

>>469
ガッチリ保護すればコンピュータに悪影響は受けないはず
（受けるならMSの腰に核融合炉で用いるミノフスキー粒子でアウト）

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:53:12 ID:trNDfQIi

>>469
全面的に動かなくなるのはない
ガンダムはコンピュータで動いているから
ある本では「簡単なコンピュータは動かなくなる」とある
これは「赤外線誘導のミサイルもあるだろ」に対応しているんだろう

で、自動戦闘機械で十分というのは
アニメの解にはない

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:53:39 ID:6nlDrRAW

>>469
レーダーが使えないっていうくらいの説明しか俺もしらん
でも、ホワイトベースとか要塞とか普通にミサイル使ってるんだよね

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:53:46 ID:1weLr367

日本のロケットプロジェクトはなぜ失敗つづきなのですか？(´･ω･`)

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:56:13 ID:KqbOjbyz

>>475
成功続きじゃ、10年後映画化できないから。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:56:26 ID:KzgJmzaD

製品を出さなければ失敗はないよ
ただし、成功も無いけど

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:57:14 ID:vtAB5rrZ

>>475
ロケット開発で成功し続けたところは無い。
隠蔽で失敗が見えないだけ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:57:43 ID:PvCkRCgK

>>474
基地は動かないから、前持って距離と方角を算出しとけば桶
（ようするにミサイルというかロケット）
あるいはミサイルにもミノフスキー粒子対策に回路に保護を仕込むという手もある

あとミノフスキー粒子は基本的にすぐに拡散するので、敵にばらまかれる前に（自分は撒く）奇襲するのもあり

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:58:25 ID:qYC3E1cg

>>471,473
欺瞞戦法といっても今から100年200年も経った時代の
コンピュータなら判断力は人間以上じゃないか。
誤認や誤射があるとは思えんな。

物語的に自動戦闘機械が無機質な戦いを繰り広げる
戦場と言うのが絵にならないため、いろいろな無理をして
白兵戦を行う巨大ロボと言う状況を作ったんだろうな。

今なら、自動戦闘機械がひたすら殺戮を繰り広げる
戦争アニメも作れそうだけど、当時は流石に先鋭的すぎたのかも
しれないな。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:58:42 ID:trNDfQIi

>>475
具体例をあげてくれんかな
何を持って失敗と言うのかわからんから

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 18:59:10 ID:eZQgg0Mn

>>1
ビグザムを量産できなかったからだろ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:00:43 ID:wBOWN+nz

>>482
マスプロ出来ないものは、兵器としては失敗作。
ワンオフなんて論外なんだけどね。

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:04:00 ID:i6V43uY0

ジークジオン！！

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:05:42 ID:Uo5c56P8

>>482
ビグザムを量産化した所で広大な地域を制圧するのはかなり無理があると思うぞ
やはりザクに変わる次世代量産期の移行に早期に移れなかった事と
Ｖ作戦に固執しすぎて貴重なエースや熟練パイロットを消耗しまくった点が大きい

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:07:22 ID:sEzqgwQF

>>482
死地に向かう敗将のせめてもの慰めのセリフを真に受けんなよ。
あのドズルの場面はそれも含めて悲哀があるのに。。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:10:02 ID:WKWDslOG

ドズルの隠し子 >>482 をいじめないでくれ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:11:19 ID:3Jm6Pk5q

>>487
>>482はミネバの弟かなにか？じゃイケメンなワケね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:11:20 ID:+8Qs8lSP

アムロが乗ったジムと、一般兵が乗ったゲルググだったらやっぱりアムロのほうが強いの？

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:13:10 ID:trNDfQIi

>>489
ええ
主人公ですから

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:13:56 ID:RoOK23mH

ザビ家の兄弟仲が悪かったのが一番の敗因
ドムをランバラルに渡しとけば、WBにも勝てたし、戦争にも勝ってた

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:14:34 ID:dSGv+sfs

所詮、戦いは数
ルナツーすら攻略できなかったジオンが、勝つ見込みは皆無

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:16:04 ID:iNEPmhWe

>>1
MSよりコロニーレーザーを量産すべきだった。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:17:27 ID:S3zUDWHm

量産機はドムとザクIIR、ズゴックだけでいいんだよ
艦船はザンジバルのみ

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:20:58 ID:5a4Bi9Mh

ガルマが殺されたんだから、もっと大部隊でホワイトベースを叩いとけばよかったんだよ。ビグザムもエルメスもガンダムのアムロ以外、倒せなかったんだから。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:21:28 ID:jZn9WnBs

ガンダムって地球連邦が連合国でジオンがドイツ風の日本でそ？
戦争の前半は相手がもってない兵器で戦力差をひっくり返したという話だよね。

長期化したら勝てないのがストーリーの土台だと思うな。
戦争というかケンカに勝つには相手が降伏か全滅するまでコロニー落としを
するしかないだろう。

別に開発リソース集中させたってジャイアントキルは起きない。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:22:28 ID:+45JC/r6

ザクやドムようのビームライフル開発しない馬鹿ジオン。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:23:12 ID:on7gl4vw

>>489
当時、ゲルググはガンダムの性能を上回ってたそうな
といってアムロ一人で戦局を変えられたはずもなく

つまるところジオンの失敗とは
「国力で数十倍勝る相手にケンカを売って、講話に失敗した」　って事

大日本帝国そのまんま

499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 19:23:54 ID:pk9HuqGb

地球にコロニーが10基落とされてもジャブローは音を上げないかも
知れないが、ズム・シティに核ミサイルが一発でも炸裂したら
ジオン終了だからな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:26:48 ID:c5a+HrpI

＞現役エンジニア層にとっては、歴史よりも定石よりもリアリティを感じることができる
馬鹿技術屋は現実と妄想を取り違う例は多いな

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:27:01 ID:on7gl4vw

>>499
そこだよね
今の日本対中国の状況にもかぶる

国土が狭いのはそれだけで不利
イスラエルが常に先制攻撃しかけるのは、そこに起因するわけだし

いっそソロモンを地球に落とせば良かった

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:33:12 ID:WKWDslOG

コロニー落としたら支配する土地なくなっちゃうじゃん。
別に相手を潰すためにはじめた戦争じゃない訳だし。
途中からお家騒動で目的と手段がごっちゃになったのが悪い。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:35:40 ID:5gZBlp4i

これはダメだろｗｗ　って素人にまで言われているのに、
まんま改善無しで出して案の定総スルー。
そんな製品って何故かよくあるよな。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 19:38:41 ID:pk9HuqGb

>>502
ジオンの目的は連邦からの諸々の介入をなくすこと。
レビルが脱出する直前までの南極条約の内容は休戦と連邦軍の
大幅な軍縮であって、ジオンは元から連邦を支配できるとは
考えていない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:42:33 ID:wBOWN+nz

>>501
スペースノイドが覇権を握るのが目的なのに地球に隕石落とすだけなら
逆襲のシャアのネオジオン同じテロリストだろｗ

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:43:29 ID:tC7K81yp

まぁ、「時間よ止まれ」の回は、ある意味、ロボットアニメでは
秀逸な回と、当時中学生のおれは思ったものだが。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 19:44:23 ID:pk9HuqGb

>>507
「こんなことならリモコン持ってくりゃよかったよなぁ」

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:44:55 ID:KCOKoLP5

>>1
ガルマの死が一族経営の破綻の原因だと思う。
あれでキリシアとギレンの間に溝が出来、ギレン暗殺に繋がってるから。

それを言ったら、１年戦争の初期のコロニー落としで失敗したのとレビルを逃がしたのが原因か。

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:45:45 ID:cuhrCQER

一年で開発しすぎ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:45:54 ID:WKWDslOG

>>504
少し端折り過ぎた。スマン。
宇宙にあるコロニーを落としたら、
独立後に宇宙で支配する土地（コロニー）がなくなる。
連邦を潰して支配するためにはじめた戦争じゃない訳だし。

途中からお家騒動で目的（コロニー国家として独立を認めさせる）と
手段（戦争で相手を屈服）がごっちゃになったのが悪い。

よってジオンの失敗はお家騒動と言うことでｗ

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:45:54 ID:e72rQLjE

>>481
GXとか

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:46:52 ID:pm49AqJS

富野が30万のはした金でガンダムの権利を手放していたからこそ、
バンダイが一部上場企業になったり、ガンダムの名前で食う
大勢の人を養うことが出来たんだろうな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:48:21 ID:e72rQLjE

買った人の感想が聞きたいなあ

ネタにされているモビルスーツは以下の通り
本が手元にないんでうろ覚えだけど

ザクＩＩ
高機動型ザク
グフ
リックドム
ゴック
ズゴック
アッガイ
グラブロ
ゲルググ
ジオング

514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 19:48:49 ID:pk9HuqGb

>>510
しかし支配する土地どころか支配する人民も一緒にぶっ潰しているからな。
コロニー落としは廃品利用。ジオンが自前のコロニーに手をつけたのは
ソーラレイに改造したマハルが最初だったし。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:50:06 ID:cuhrCQER

>>511
それは聞かなくても理由は明白だろｗ
エンジンの研究にトドメときゃ良かったのになぁ

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:50:51 ID:HgOCDpsY

>>496
WWⅡのドイツや日本の方が史実だから参考になるね。
特に日本の上層部は、今も考え方一緒だから
似た状況になれば、焼け野原は必至ｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:51:09 ID:trNDfQIi

>>511
うむ、成功とは言いがたいな
他には？

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:51:28 ID:jBuYfI5e

>>509
以前から開発してたものが開戦によって一気に採用された上、試作機までも前線に押し込まれたって事だろう。

たぶん。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:52:25 ID:wBOWN+nz

>>514
サイド２ハッテの首都バンチアイランドフィッシュ毒ガス注入してジャブロー目指して
落としたのがで…敵対するコロニーには容赦がないけどねジオン

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:52:35 ID:dSGv+sfs

>>516
いままさに大日本帝国＝北朝鮮が見れているわけで

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:52:46 ID:e72rQLjE

>>517
Ｊ－１とか

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:54:23 ID:wBOWN+nz

>>520
大日本帝国＝北朝鮮は言い過ぎだぞｗ
キムジョンイル一家＝ザビ家だな

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:55:08 ID:cuhrCQER

そういうこと言い出すとソ連（ロシア）もアメリカも中国もJAXAどころの騒ぎじゃないほど失敗してるような気がするがｗｗ
どこも射場（とか村）吹き飛ばすような事故起こしてるだろ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 19:56:20 ID:pk9HuqGb

>>523
失敗も立派なデータ取りだしな。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:56:43 ID:e72rQLjE

>>439
最大の武器はエネルギーＣＡＰかな

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:57:11 ID:HgOCDpsY

>>517
それもあるだろうし、増えすぎた人類を宇宙に移民させる位の人が
二分して戦争するわけだから、１００億人くらい手駒がいると
考えれば、開発スピードも尋常じゃなく早そう。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:58:20 ID:trNDfQIi

>>521
ああ、なるほど、そうくるのか
そう言われると失敗続きではあるな～

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:58:31 ID:wBOWN+nz

>>526
コロ落ちからルウム戦役の間に人口半分になってるんだけど…
５０億程度だろそれでも多いけど

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 19:59:08 ID:QfKCVFcA

>>512
冨野はその話で今でも地方回れてるから良いんじゃね？

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:01:38 ID:V/Y6JZJB

ジオン＝理系技術馬鹿のオナニー＝日産＆スバル

連邦軍＝マーケティング成功＝物量＝トヨタ＆ホンダ

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:03:26 ID:xhJNb/Gw

ソロモンよ私は帰ってきた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:03:43 ID:wBOWN+nz

GM＝P-51Dマスタング（ちなみに納入価格が５万５０００ドル）かな？

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:04:56 ID:wBOWN+nz

>>530
三菱は？マツダは？スズキは？

534 ：国民の真の敵は役人：2009/05/10(日) 20:09:29 ID:dY1bLDCl

１年戦争末期にジオンにはベテランパイロットが残っていなかった。
理由としては、連邦の物量の他に、各MSごとに操作体系が変わっていたのが、ベテランパイロットの不足の一因と考えられる。
いくら良い物を出しても使えなければ意味が無い。
つまり、操作の互換性というのは非常に重要なのである。

この本、読んでないけど、こんな結論だろ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:09:33 ID:Jtt4Igbe

弱小国家は独立できないということ。
つまり、製品を出さなければいい。

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:09:50 ID:V/Y6JZJB

>>533
三菱はジオン
マツダとスズキは連邦

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:11:13 ID:DbXesYFJ

>>9
ボールやジムは商業的には大成功だろ

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:11:26 ID:e72rQLjE

>>534
そんなことは書いてなかったような気がする

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:12:39 ID:6b7CL5q1

仲の悪い一族が仕切って、シャアというある種裏切り者を野放しにしていたのが敗因。
ＭＳ・ＭＡ自体は連邦より技術はあったと思う。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:16:05 ID:1weLr367

日本陸軍はなぜ失敗する作戦ばかり立てたんですか？(´･ω･`)

541 ：国民の真の敵は役人：2009/05/10(日) 20:17:53 ID:dY1bLDCl

>>540
兵站という概念がなかったから。
現地調達。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:19:26 ID:ilcdEl+s

デギン的には、レビルとの講和が成立した時点で事実上の勝利だったんだがな

1年戦争も、どんなルートをたどってもそこにいきつくしかない、って形ではじまったものだし
後はいかに連邦にダメージを与えて有利な講和条件をひきだすか、ってところで

ギレンは勝利に酔いすぎ、理想を追いすぎて、政治的妥協と大局を見失ってしまった…

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:22:19 ID:ilcdEl+s

あと、1年戦争で一番じゃないが得したのは戦乱に巻き込まれなかったサイド3本国だったって話だしな
戦後復興で荒稼ぎして敗戦の損害を上回る利益を上げたとかで

それが最終的にジオン共和国を連邦寄りにする原因になったとか

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:22:20 ID:Jtt4Igbe

>>542
あの時点で事実上の降伏だし、

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:22:37 ID:dyIMgdz3

>>541
だって孫子の兵法にそう書いてあるんだもん

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:22:55 ID:gYwBhACT

もしもジオンのトップが鈴木修だったら。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:23:21 ID:wBOWN+nz

>>541
輸送船が足りなくなって駆逐艦で輸送とか海軍が無能だったことも大きい
海軍善玉論はいい加減にしろｗ
ガダルカナル、インパールは確かに論外なさくせんだけどね…

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:23:30 ID:tC7K81yp

>>540
540の仰ってることが殆どなんだけど、もう一つの要素を言うと、
「不拡大方針」の手はずが、拡大の「範囲」が曖昧になったため。
まぁ、官僚主義の弊害が行き着くところまで行ったところだよ。
このことを「消費税」とか絡めてみると、日本の官僚機構がいかに
危険かよくわかるよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:23:44 ID:3KKm3IUv

同族会社はダメってことでしょ

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:24:50 ID:dyIMgdz3

ザビ家は信じられないくらい有能だよ

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:25:03 ID:Jtt4Igbe

このアニメは、貧乏人は特権階級の金持ちに歯向かわず。
奴隷として身分をわきまえて生きろという教訓。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:25:06 ID:+u6lpRV8

ガンダム詳しくないんだけど再放送を一回だけ見た
その中でシャアが「出資者はうるさい」みたいな台詞を言ってたんだけど出資者って誰なの？
企業が出してるの？

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:25:49 ID:3KKm3IUv

>>547
ガ島は陸軍参謀本部、海軍軍令部で場所がわかる人間がいなかったとか

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:26:55 ID:wBOWN+nz

>>548
軍部の独走だけが問題視されてるけど、ドイツにかぶれてたのは軍だけじゃないぞ。
後、現代にも引き継がれてるけど外務省の方針も酷い…

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:27:31 ID:dyIMgdz3

国会議員でさえイラクの場所がわからないんだし

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:27:49 ID:ilcdEl+s

>>551
連邦左派・ジオンベースだが事実上の私設軍隊・エゥーゴは月の民間企業が出資者

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:28:37 ID:S3zUDWHm

>>552
現実的にはバンダイだろ。ガンダムの世界ではおそらく月にあるアナハイムっていう会社

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:28:56 ID:oA09Bxzh

>>545
学生運動やっていた時に読んだゲバラのゲリラ教本には
補給先は敵からと有った。
参加した理由は、美人の活動家が居ると聞いて
夜には課題の図面出さないといけないから帰った

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:29:06 ID:RjOj+GUT

ザクレロなんかに予算割くからだろうｗ

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:29:16 ID:Du/DvREa

矢立必死だな。

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:29:53 ID:wBOWN+nz

>>558
左翼崩れ死ね！

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:31:51 ID:KW1UcUgK

主人公が初回で死んだらどうする？

名も無い一般兵士に
それもガンダムに乗り込む前に
ショボイ銃でやられたら
それはそれで、リアルかもしれないが
アニメが成立しない。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:31:56 ID:tC7K81yp

>>554
まぁ、つまり陳腐な単語を持ち出せば、「省益」だの独立した
官僚機構ごとの「面子」の問題って話だな。

話をガンダムに戻せば、キシリアがギレンを暗殺した後、「総帥
がもっとニュータイプに本気になってくれたら、、傲慢にならずに」
っていうのが象徴的な発言かなとはおもうけどな。

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:34:22 ID:vLXdOfvf

ガンダムで組織論の本が出せるのなら、個人の処世術も出せるな。

「ブライト・ノアに学ぶ組織運営と処世術」
雑多な出自の部下をいかに統率するか、中間管理職必携！

ガンダムってブライト・ノア出世物語でもある。

アイデア料３０万円でどうです？企画屋さんｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:34:45 ID:PvCkRCgK

>>552
それはΖガンダムの時のシャア
要約すると、
シャアが所属、指揮しているエゥーゴという組織は、アナハイムという月にある超巨大複合産業体の支援を受けている
そのアナハイムからあれをやれと指示を受けたので、「出資者は無理難題をおっしゃる」と自嘲気味にぼやいた
現実的にはバンダイからの監督の冨野のぼやきでもある

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:34:57 ID:+u6lpRV8

>>556
>>557
ありがとう
アニメで出資者っていう泥臭い言葉が出て気になってたんだよ

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:36:44 ID:PvCkRCgK

>>564
ブライトはもともとエリートコースですよ
あと息子が反地球連邦政府活動のリーダーになって、銃殺刑にされますが、よろしいので？

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:38:23 ID:dyIMgdz3

ブライトのリーダーシップは素晴らしい
あと、マ・クベ
部下として使えるなシャアやランバ・ラルなんかより、この二人のどちらか

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:39:38 ID:orJ4zeFS

ブライトは出世街道から外れたんだが。
何を見てるんだ？

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:39:55 ID:08M4fNau

>>554
大政翼賛会は近衛がナチ党を真似て作ったんだよね

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:41:18 ID:orJ4zeFS

艦長としてはあまり優秀ではない、というのがトミノの描写なんだが。
何も知らない人ばっかか、ここは

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:41:30 ID:PvCkRCgK

>>569
出世コースから外れたのは戦後ティターンズが台頭してからだろうが
かつエゥーゴに参加すればイヤでも外れる

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:46:13 ID:orJ4zeFS

一年戦争後はニュータイプだと危険視されて、輸送艦の艦長にされ、
エウーゴが勝った後は、事実上の外様であるロンドベルの指令に就かされ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:46:47 ID:uffFsjTW

最初からゲルググ作っていれば・・・

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:47:02 ID:dyIMgdz3

リーダーとして有能なんだよ

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:49:35 ID:trNDfQIi

ブライト、いきなりセイラさんに嫌味言われとるしな

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:50:08 ID:orJ4zeFS

>>572
一年戦争後の時点でもう出世は望めない状態だった。
ホワイトベースクルーで軍に残った人は、全員閑職行きだったんだよ

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:51:49 ID:XFCRUECS

>>541
そんなことは無い、日本陸軍は
兵站自体は当時の世界レベルでもどちらかというとまともな方
現に中国戦線では兵站は破綻していない。
（規模だけで実質的に近海海軍だった帝国海軍よりまとも）
まともじゃなかったのは対米は海軍の縄張りとして
基本的に南方作戦の準備が無かったこと。
準備が無いのを補えるような余力が
そもそも日本帝国には無かったののと、対英米に限っては
特に米はチートにも程がある国家だったからな。

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:51:51 ID:S3zUDWHm

ガンダムの強さはルナチタリウムとかいう合金とビーム技術によるらしいが
ジオンはビーム技術を大戦末期にやっと小型実用化できた程度の技術力、ってことらしい。

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:52:07 ID:trNDfQIi

ブライトさんはあれで生き残ったことに価値がある

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:55:19 ID:cuhrCQER

ブライトの話は勝ったら名将とか上司にしたい人とかになる野球の監督とおなじ理論だろ
あとジムの汎用性の高さを忘れてはいけないと思う
実際勝ちに大きく貢献したのはジムだと思う

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:56:24 ID:orJ4zeFS

なぜかニュータイプが寄ってくる体質。
最近でも、一時バナージ・リンクスの面倒をみてた

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:58:18 ID:jBuYfI5e

>>457
テレビでもそのはず。
二眼のガンダムからバイザー型のガンキャノンタイプにジムが戻ったのはそれが理由のはず。

ソースは当時のアニメック。

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:59:34 ID:08M4fNau

>>543
戦時に乱発して国民に無理矢理買わせたであろう債務とか預金とか紙くずになって短期的にかなり悲惨なことになりそう
まぁ、焼け野原になってないだけましか

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:59:45 ID:ilcdEl+s

>>572
ガンダムUCとかでの連邦軍高官みてると、堅物ブライトでは出世なんて絶対無理だったろうから
戦跡あげてロンドベル司令で、ってのは有る意味上がりだったかも

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:00:04 ID:trNDfQIi

>>581
いやボールだ
ボールのはずだ

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:00:56 ID:ilcdEl+s

>>584
他サイドや地球は1年戦争で生産能力ガタガタだったろうしな
そこに温存してたジオンと月とサイド6がウハウハ、と

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:01:08 ID:Uo5c56P8

0083くらいまではまだまだ実弾兵器も現役だったよ
Zのハイザック以降急速に廃れてったけど

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:01:29 ID:gYwBhACT

ZZの時期のエゥーゴはジオン系構成員が抜けて、
全戦力の6割を失ったグリプスⅡ戦直後よりも、
さらにガタガタになったのか。

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:01:33 ID:dyIMgdz3

いやいや、中高生ばかりの集団が船に乗って敵のまっただ中にいる状態で
18歳のブライトの統率力は上司として素晴らしいもの
例えて言うなら新卒でほぼ未経験の人間が、素人ばかりの部署を見事にまとめあげて成果を出したようなもの

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:01:51 ID:/qYTQm9m

ガンダムとかザクとかあんな手足の長いロボットがバランス取れるもんなのかね。
どうなの？

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:02:41 ID:cuhrCQER

>>586
ボ、､ボールか、、ｗｗ
棺桶、､

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:03:55 ID:PvCkRCgK

>>589
あとティターンズが嫌いだ、ティターンズの利権を潰したいという思惑で入った連邦軍人もいるだろうな
当然ティターンズが壊滅すれば抜けて、連邦軍に戻る

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:06:43 ID:PvCkRCgK

>>592
ビグロ、ブラウブロ、ザクレロ、グラブロ、アプサラス、ビグザム、エルメス、ライノサラスもみんな棺桶さ

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:09:44 ID:HXPtj2l2

連邦軍→トヨタ
ジオン軍→日産
ティターンズ→三菱
エゥーゴ→スバル
ネオ・ジオン→マツダ

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:10:59 ID:lPk/7MgX

このスレ見てたら相当売れそうな気がしてきた

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:11:12 ID:08M4fNau

>>595
ジオン陥落寸前だな

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:11:51 ID:orJ4zeFS

>>593
エウーゴに参加すると、カモフラージュとして連邦軍籍が貰えるので、
それが目当ての元ジオン兵もいただろう

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:12:41 ID:PvCkRCgK

>>586
ジオンはホンダじゃね？

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:13:00 ID:trNDfQIi

世界同時不況が始まって半年、世界経済は膠着状態に陥った

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:13:19 ID:gYwBhACT

>>593
アクシズの追っ手からアーガマを守り抜けた、
ブライトの地味な強運。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:13:25 ID:osG/kEX5

お前ら、教えてくれｗ
原価計算でザク一体いくらだよｗ
これが出せないのに、どうやって分析するんだｗ

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:14:19 ID:SOw9bVAC

ティターンズはジオン狩りなのにハイザック主力は理解できなかった。
俺ならせめてジム顔にする。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:14:22 ID:HXPtj2l2

>>595　忘れてた
アクシズ→ホンダ

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:16:02 ID:qDGwBW5o

もうヲタコビ商法にはうんざり・・・

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:17:49 ID:08M4fNau

>>587
連邦は戦時と戦後に大規模財政出動したわけだな
借金すごそうw
まぁ、唯一の国家だから破産しないか

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:21:20 ID:IWyAdukh

ジオンMSは技術オタクのオモチャばかりで一機で戦局を変えるようなものじゃない
ただそれだけだ

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:25:15 ID:A1E2f4aj

ジオンのＭＳで名機と呼べるのは

ザク
ドム
ズゴッグ
ゲルググ

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:26:37 ID:K5gs2Naf

ガンダムって良く知らんのだけど、富野さんだっけ？監督の人が言ってたけど
「オメーら、いい歳こいてアニメなんか見てんじゃねーよ、ガキのもんだろーよ！」
って、正直その通りだとおもう。監督にまで見放されてるファンって一体…

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:28:29 ID:PvCkRCgK

>>607
前にも書いたが、ザクが傑作機過ぎた
故に開発がザクありきから抜け出せなくなった
ようやく連邦のコンセプト（ビーム兵器を所持する、大型のシールドで敵攻撃を防ぐ）を取り入れて、ゲルググを作ったが遅すぎた
過去の栄光に囚われるとﾏｽﾞｰ

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:28:30 ID:5atShPZ2

>>581 >>586
ジムとボールは同時運用してこそ活きる。だからどっちがダメというもんでもない。

ガンダムのビームライフル（長距離用だが弾数少ない）をジムのスプレーガン
（中距離用だが弾数多い）に変更して、長距離射撃はボールに任せるというのが
設計方針だから。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:29:27 ID:i738L0rK

ジオンは負け組。ジオンって付くと必ず負ける。

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:30:31 ID:j4VpwXJt

>>356
マニアックながらボトムズはどの世代？

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:30:43 ID:dSGv+sfs

>>547
ちなみに船舶分担割合を陸海で決めていたので、護衛の手詰まり感はともかく
陸軍の補給量不足を海軍のせいにされるのはお門違い

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:32:13 ID:dyIMgdz3

海のザク、アッガイもお忘れなく

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:33:07 ID:8PtheHrm

伊集院光のガンダム社長を思い出す本だ。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:35:02 ID:LdDRXCTG

つまり、製品の失敗よりもマネジメントの失敗のほうが大きいわけで・・・

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:36:52 ID:Uo5c56P8

>>612
アレックスと相打ちに持ち込んだ例もある
パイロットはミンチよりひどくなっちゃったけど

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:37:56 ID:orJ4zeFS

>>609
お禿はガンダムが売れても金が入ってこないし、
ガンダム以外では思ったほど売れないしで、
色々わだかまりがあるんだよ。
自分の過去作品は大体失敗だと言ってるし

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:39:54 ID:+YlLZh1X

ミハエル・ヴィットマン：撃破数は戦車138両、対戦車砲132門。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&oldid=25764359

ヴィレル・ボカージュの戦い
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84&oldid=25803866

http://www.dailymotion.com/video/x3tgx3_tiger-attack-part-1_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/x3tgxp_tiger-attack-part-2_shortfilms

621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/05/10(日) 21:40:17 ID:7gnaKI8D

だが、私はイグルーまんせー。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:41:40 ID:o1pdCh7O

お前らどうせセイラさん派だろうが、俺はミライさん派だ
フラウ派はロリ

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:41:40 ID:xhJNb/Gw

>>613
パトレイバー

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:41:55 ID:Uo5c56P8

>>619
権利を二束三文で売っちゃったからねぇ
後の大ヒットで完全に涙目になっちゃったのもあるんでしょ
種の負債は権利手放してないんだっけ?

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:44:06 ID:PvCkRCgK

>>622
マチルダさん派は…

>>624
連邦vsジオンシリーズだけは監修やったから多少もらってるんじゃないか？

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:45:52 ID:e72rQLjE

>>578
南方作戦を重視しなかった辺りが、何というか、馬鹿にもほどがあるって感じ

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:46:30 ID:j/GvT7dc

前に会社の会議で、「・・・って海原ゆうざんが言ってたんですけど、まさに今の状況と同じではないですかね？」って発言したやつがいた。
俺はぽかんとしていたが、「なるほど」ってうなずく奴が結構いてさらにぽかんとしてしまった。

まじでやめようかとおもう、こんな会社。漫画のキャラクターの台詞引用する奴に、それに追従する奴らなんてしんじらんねえ。おわってるわ。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:46:44 ID:trNDfQIi

>>609
あの人ちょっとツンデレだから

でもいい年こいてガンダム見てんじゃねえ
ってのは正論

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:48:07 ID:0RLW+rw2

｢島耕作に学ぶビジネス○○｣
みたいな本だとしかオモえんのだが・・・。

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:48:58 ID:PvCkRCgK

>>627
そこは哲学者や劇作家の名言を引用して反撃しないとな…

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:49:57 ID:08M4fNau

>>628
たまたま深夜に教育テレビで青少年に説教する監督をみて時代も変わったなと思った

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:49:59 ID:dyIMgdz3

どう考えてもミハル

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:50:59 ID:xhJNb/Gw

>>632
ナカーマ

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:52:02 ID:ytH4vT/b

コロニーを40基くらい落したらきっと…

ガンダムXになっちゃうか

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:52:19 ID:wBOWN+nz

>>631
丸くなってさらに保守化してるからね
劇場Zのラストは抱き合うだし

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:57:27 ID:oA09Bxzh

>>625
ババ専
セイラ　Ｍ専
ミライ　デブ専

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 21:58:43 ID:oA09Bxzh

>>632
ヤンキー専だな

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:01:07 ID:QfKCVFcA

冨野監督は今でもガンダムの権利を売ったことと、
アニメを見るのはバカというネタしかない。

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:04:52 ID:nyItT00p

>>624
ガンダムがヒットしたのって再放送じゃなかったっけ？
そこまで読めないよな。

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:12:51 ID:eGJeEK/O

失敗したのは物量の差がありすぎたことだな。
工業製品で言えば、零細企業が自前で製造するより、特許をとって大企業に売り込めと。

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:18:53 ID:wBOWN+nz

>>640
特許ゴロに間抜かれるから特許取るのは開発してしばらくしてからの方がいい場合もある。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:27:31 ID:oA09Bxzh

宇宙空間で手足が有るＭＳが有効とは思えない

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:33:32 ID:trNDfQIi

そんなことは30年前に言い飽きた

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:39:30 ID:Kz+3hT/I

>>610
偉大すぎたＶＨＳの栄光に捕らわれすぎたビクターのようなモノですね。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:40:23 ID:bw/Ck/Gt

>>346
陸戦だけならいい線いくんじゃね？

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:44:08 ID:RXswJy/T

>>627
社長　「次の議題なんだが、わが社の製造した弁当に釘がはいっていたとの苦情がきている件。どうかね？」
課長　「なんちゅうもんを食わすんや、なんちゅうもんを・・・って海原ゆうざんが言ってたんですけど、まさに今の状況ではないですかね？」
俺　(ぽかーん)
一同　「なるほど。うんうん」

こんな感じか

647 ：題名：2009/05/10(日) 22:44:24 ID:3vMYy39Y

題名がすごいな。
もし「ベータの失敗」「サターンの失敗」だったら、
オレは見向きもしなかっただろうな。

このスレも、ここまで伸びなかった。
商品(本)を売るためのネーミングとしては大成功だ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:49:48 ID:VMyYSzOz

ガンダムと付き合い出してもう十ｳﾝ年経つけど
V作戦の実体がいまだにわからない。

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:51:11 ID:nNWx8ClD

経済にはサイクルがある様に、歴史にもサイクルがある。
歴史のサイクルとしては４っつに分けられている
１．富裕者の時代　　　　会社経営者、　　　資本主義
２．労働者の時代　　　　労働者、　　　　　　社会主義
３．武人の時代　　　　　軍人　　　　　　　　封建主義
４．知識人の時代　　　　宗教家　　　　　　精神主義

歴史は繰り返しており今は　１、の富裕者の時代に位置している、しかし強欲で利己的詐取的な者が上層にいる事をネットの無い社会では
国民に分からないようにしていた。
しかし、高度情報化社会によってそれは、全世界に行き渡り、歴史の進むスピードが急速に早まっている。
つまり　１．の富裕者の時代は末期症状に位置しているのだ。
ここで、人類は社会主義的動きに入り始めている、まさにオバマの政策がそれである。
しかし、社会主義は長くは続かない、人間とは欲多きものだから、紛争が多く起きるようになる。
そこで登場するのが武人である。
武人は、町や村を守り人々を助ける、そして富裕者の時代に、悪を犯した人間は長きにわたり差別的地位に置かれるようになる。
しかし、武人ですら、腐敗が始まると欲をかきだし、領地を手に入れようと戦争を始める
そして、宗教の時代に突入しその後富裕者の時代へと突入していく。

歴史は繰り返す、革命は近い、BY ラビーバトラ

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:05:12 ID:QHQkKncH

ミノフスキー粒子で電波がかく乱とか未だに意味不明だよ。
有視界戦闘って可視光線は大丈夫なら工学観測でロックして終わりだろ？
鉄砲の弾ですら人間の反射神経じゃよけれねーよｗｗｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:08:51 ID:trNDfQIi

まあそこはアニメだから

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:10:06 ID:TFLh1zEy

>>646
それ。雄山の台詞じゃないし・・・

653 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/05/10(日) 23:12:47 ID:/FZoIIcQ

>>1
国力の差が圧倒的だったのに短期決戦に持ち込めなかったからじゃん。
コロニー落とせば敵が和平交渉に応じるといった希望的観測のみで開戦した
状況認識の甘さが命取りになっただけ。

リアルタイムでガンダムを観ていた当時の小学生だって理解できる事を
わざわざ出版する必要があるのか？、

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:14:59 ID:UG2zV8hS

>>653
タイトルからすると組織論じゃなくてジオン製モビルスーツの兵器としての失敗を説いた本じゃないか？

655 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/05/10(日) 23:20:04 ID:/FZoIIcQ

>>654
少量多種生産で生産性が向上せず、数の劣勢を質で挽回しようとしたために
無茶な設計で現場での稼働率が無茶苦茶になったドイツ軍関連の本を読めば
よろしい。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:29:09 ID:1weLr367

じゃあなんでベトナムはアメリカに勝ったんだ？(´･ω･`)

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:32:14 ID:ilcdEl+s

ジオンは負けたのか、といわれると実は微妙なんだよな
1年戦争以降の戦乱にはほとんど直接には関わってないし
人員はかなり失ったが設備はずっとあったわけで

それがネオジオンや残党軍の資金源になってたところもあるんだけどね

デギン公王があの時点で和平にこぎつけたじてんで、ジオンの戦争目的は果たしてたわけだしなあ
欲こいたギレンが余計なことしなけりゃｒｙ

658 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/05/10(日) 23:33:12 ID:/FZoIIcQ

国際情勢
米の国内世論

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:37:56 ID:zVtNiaH0

>>656
敗因とされるものはいくらでもあると思う。
極論で言えば戦場の距離。

遠距離恋愛は難しいと言う事です。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:39:48 ID:e72rQLjE

さんざんザクは傑作機、ザクは傑作機と言われているが
どの辺りが傑作なんだあんな中途半端なモビルスーツ

>>655
ドイツ軍とガンダムとどっちがなじみやすいかという話

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:41:06 ID:Ot2DLN5v

過去の敗戦もそうだし、昨今の日本の不振もそうだが、評論家ばかりで、改革者
やモクモクと使命をまっとうする実行者がいないと、いつも米国市況に振り回される
はめになる。

文句やできない理由ばかりならべる生産現場、机上の計画とデータの上っ面だけ
みてあーでもない、こーでもないと評論する管理部門、新製品開発の意欲も根気も熱意
もない開発部門、とにかく売る意欲に乏しい営業部門、組織と人ばかり多い企業
にある光景だ。自分だけは楽にやろう、損をしないようにやろうとする人材集団に
変化ができるわけがない。

いまの大企業に共通だが、労使ともに硬直している。使用者は留保資金を大胆に
構造改革や新製品開発に向けないといけないし、生産は既存設備を改造修理しながら
無駄なく使いまわさないといけない。労組も積立金をいつまでも留保しないで、
所得減となった労働者の給与補填にあてるべきではないだろうか？

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:42:26 ID:CzuZ+80J

>>13
マルチロール機ってのは帯に短したすきに長しで実戦では支援にしか
つかえないんだぜ・・・
ガンダムなんて所詮アニメ上の存在だから万能だが、実際にはあんなもん
開発できるわけがない

ジオンの失敗は所詮、スペースコロニーの小国が資源も資金もないのに
連邦にはむかったところにあって、第二次大戦の日本ｖｓ連合国と同じ構図

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:44:23 ID:N2uzDYgR

もうガノタにはウンザリ

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:45:32 ID:XzbLJzU3

スレタイで釣るんじゃないのか

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:48:08 ID:sEzqgwQF

>>662
>実際にはあんなもん開発できるわけがない

そんな考え方だから、日本のメーカーにはワープロ専用機は作れても
PCは作れなかったんだよｗ

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:48:21 ID:ONqw6xtb

俺が知りたいのは”ザク”というデザインだけで大河原がどれだけ潤ったか
それまで毎週描いていたタイムボカンのヤラレメカとかと比べてどれだけ美味しかったのか、
それとも版権をバンダイに持ってかれてどれだけ悔しかったのか

後日談があれば誰か教えてくれ～

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:49:45 ID:+u6lpRV8

>>565
なるほど！
面白そうだからDVD借りてきます

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:50:09 ID:s+KmZkc4

>>660
中途半端とは、汎用性に優れているという事でもある。
例えるならザクは、カラシニコフ自動小銃のようなもの。

戦いは数だよ、兄貴！

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:54:03 ID:eGJeEK/O

ザクⅡに関しては、使い物になるMSのパイオニアとして失敗とは言えんよ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:57:30 ID:1weLr367

パイオニアといえば失敗する製品のオンパレードだろう(´･ω･`)

671 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/05/10(日) 23:58:26 ID:/FZoIIcQ

>>662
米軍に関して言えば、小改造で多目的に使える機体を揃えたけどね。
F8Fの様な特化したな機体は、あっという間に消え去っていったよ。

現在ではマルチロール化が前提で開発されているし。

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:58:39 ID:XzbLJzU3

>>666
1デザインで○万円の売りきりじゃなかったかな
確かそーすは紳介の番組

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 23:59:54 ID:S3zUDWHm

シータがいってたじゃん。大地から離れては生きられないのよ！って。
それじゃね？

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:05:04 ID:CfGVngMk

奇天烈増加試作機を戦力とカウントして前線に送り、さりとて旧式機のラインも止められず、
学徒までが動員されて、劣悪な教育を施されて、双発機にパイロットを一人だけ乗せて
特攻紛いの損耗率を覚悟で送り出す。

…イギリスだって、同じようなことをしてるよ。
勝てば官軍。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:05:52 ID:+29jqbRG

1/30の国力のジオン軍は、世界各地を戦場にできてたなぁ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:09:13 ID:VaODCcDI

>>663
ゲームならともかく原作で細かい技術語ってもしょうがないんだけどな…ｗ
普通の人がガンダムに乗ってあんな動きしたらＧで死ぬってｗ　超能力者だろうがなんだろうが死ぬでしょｗ

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:12:32 ID:k7sXMyFx

ジオンもとっととイデオン作っておけば連邦に圧勝だったのにね。

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:13:53 ID:R/URQ3ya

>>677
いや、イデオンは作るもんじゃなくて発掘するもんなんだけどな。

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:14:24 ID:vongE1yY

>>671
それ以上突っ込むと、多機能と単機能と概念とはなにかという話になる。

戦車は機動力と走行と砲塔をそなえた多目的な兵器である？
それともあるいは歩兵を支援する単機能な兵器か？

戦車を多目的化するというのは、砲塔を交換式にすることか、それとも
空を飛ぶようにすることか？
結局、思想闘争に過ぎなくなってしまう。

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:16:37 ID:3KKZh2SX

>>671
といってもMSの陸海空に宇宙てのとは意味が

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:20:58 ID:4SqSLtK5

ザクIIは成功だろ、あえて言えばジオンの敗因は国力。考えてみ、ジオンにガンダムがあって連邦にザクがあったとしてジオンが連邦を倒せたか…
結局は物量面や資源面の限界がきて連邦には勝てん。ビーム兵器なんかで先んじても数で押される

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:22:45 ID:CfGVngMk

一機能く3隻の巡洋艦を沈め、数個編隊を相手にでき、ウルフパックに来た潜水艦隊を屠る
…艦載防空戦闘機。

そんなものは無駄に過ぎるので、人命軽視の防御幕展開機、単能攻撃機、機能制限版戦闘機、を量産し、
アルマダ並の艦隊と共に押し寄せて、勝つ。

実に正しい戦略。

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:23:11 ID:ADpORABq

>>679
多目的化した戦車って、対戦車ミサイルを搭載した兵員輸送車
つまり、89式装甲戦闘車のことか！

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:25:01 ID:mGjZXXyb

RX78は結局、何号機まであるの？

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:25:50 ID:bZrEMs0s

連邦側をよくみればいいんだよ。
最初はモビルスーツを軽視してたんだ。
ホワイトベースを試験的につくってガンダムをつくった。
わけわからんうちに部隊組織編成されて戦果をどんどんあげた。
それをとっかかりにモビルスーツを量産化させたわけだ。

日本の企業は異端児や個人主義者を極端に排除する。ところが
改革者はつねに異端で個人主義者なのは歴史が語るところだ。
異端が成果をあげるともっと嫌悪する。ところが今の時代は異端
じゃないと変化できない。

異端で結果を残さないのは最悪なんだが、異端で数字で結果を
残したやつを昇進させて、結果が残せない官僚型管理職はどんどん
降格させるか移動させないと組織はよくならない。

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:32:43 ID:CfGVngMk

経済力が圧倒的に劣る敵が革新的新兵器と大量破壊兵器を使い、奇襲効果を用いた攻撃を仕掛けてきても、
従来型兵器である程度戦線を維持できていて、新兵器の開発も完了、量産準備が整ってい、世論が統一されてるなら、
致命的戦略ミスを犯さない限り、勝利は約束されている。

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:37:03 ID:+29jqbRG

>>685
平時スタイルに戻った際、荒れた時代を仕切った変人は、
銃殺されたり飼い殺されたりしなけりゃあなりませんがね。

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:42:19 ID:Sxck0q3M

３分間で１２発
今夜もあの娘とコンスコン

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:43:20 ID:Qm1u+x+2

宇宙で運用する乗り物に
足をくっつけたのが最大の失敗なんじゃないか。

ザクの成功例をみんなで真似したんだろうけど、
アレはもともと作業用で仕方なく足が付いてるわけで。

なんも考えずに前例にならうとダメですよって教訓。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:48:28 ID:xWyhkvJg

アムロは最終的にはどれだけ出世したんだあれだけの
戦績あげたら提督になってもおかしくないだろ

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:48:43 ID:+29jqbRG

>>689
コロニーや小惑星の中に入って歩兵の火力支援？に
使えそうなのが、マニュピレーターと脚部を持つ人型の利点か。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:51:31 ID:6D35RPT1

>>684
1:プロトタイプガンダム
2:ガンダム（アムロが乗った奴）
3:G-3ガンダム
4:4号機（メガビームランチャー装備）
5:5号機（ガトリングガン装備）
6:マドロック（ガンダムとガンキャノンを足して二で割ったような）
7:7号機
8:設定上のみ存在
NT-1：アレックス

GP計画でさらに4機体

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:56:24 ID:u70bzRBZ

>>692
他にもフルアーマーガンダムとかヘビーガンダムとかいるんじゃね？

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:56:35 ID:4SqSLtK5

>>690
逆にあれだけの戦果あげたが故にニュータイプは危険な存在として軟禁された

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:59:00 ID:xpPUrIUp

ちょっと独り言を・・・俺がガンダムにはまったのはアムロが母親に木人形もらう回
1stガンダムはこういうの暗喩的な表現が本当にうまかったんだけどな・・・

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:02:20 ID:6D35RPT1

>>693
いや、頭にRX-78が付くのを揚げてみただけ
その縛りを外すとガチでキリがない

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:06:46 ID:ZmNTAgeX

新型つくらずにザクの量産と改造で物量作戦に出れいれば勝てていたはず？

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:08:12 ID:p4Rgo2MK

アメリカは、シャーマン戦車、ウイリスジープ、M3ハーフトラックを量産して戦ったのが勝因だろう(´･ω･`)

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:09:19 ID:QbZxcx6O

>>679
結局相対論だろう
世間一般の戦車が単機能でその世間一般の範疇を超えたものが多機能

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:12:20 ID:QbZxcx6O

てっか、そもそも人型のモビルスーツなんて必要なの？
百歩譲って地上戦ならともかく宇宙空間ではどうかんがえても
あの形状は不要だ。
しいていえばボールの強化タイプをどんどん開発したほうがいいんじゃ

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:18:03 ID:zTtAcQLp

>>693
そのへんはFA78
陸戦型はRX79

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:19:59 ID:jLyZPpEp

>>700
AMBACシステムというすばらしい後付設定があってだな

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:20:27 ID:zG/hqijg

で、次期RX-7は、まだ出ないのですか？

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:23:03 ID:zTtAcQLp

>>700
むしろ逆。
宇宙では手足を振ることで慣性制御するAMBACができるというのが、
人型である理由づけになっている。
実際そんなに役に立つかは不明だが、一応そうされている。
地上だとMSはそんなに優位性がない。
だからジオンの降下作戦後、膠着状態になった

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:28:41 ID:jLyZPpEp

地上におけるMSは、戦車にとってはたんなる的だが、民間人をビビらせて服従させるには非常に有効な兵器。

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:31:45 ID:ynRUQgJ5

失敗の本質・・・

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ　　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　．．　＿　｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　　　/：：／.┬".)　　l
　く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　７　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　　ヾ二ノ　　|　　　ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　　　＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　＼　　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟﾟﾟﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:35:06 ID:+29jqbRG

一年戦争時点では、ミノフスキー粒子散布下でも有効なATMやら、
広範囲を爆風で覆うロケット弾とか、戦車の上面装甲すら撃ち抜ける機関砲での
地上掃射が売りの攻撃ヘリコプターって廃れたのか？

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:38:44 ID:6D35RPT1

>>707
あるけどあまり運用されてない
むしろジオンが使っていた
MSの装甲を撃ち抜くにはちと火力が足りないな

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:41:22 ID:CfGVngMk

宇宙空間、どこでも零距離な世界で、120mmの直撃を考慮された装甲を持つ化け物相手じゃ、
豆鉄砲な20mm機銃なんざ役に立たんよ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:44:05 ID:pW9zOqHo

創業時のザクのメカとしての機能美と簡潔さに比べて
多角化したドムやグフの冗長さはあまりに酷かった

創業の志に帰れということだな

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:53:25 ID:ChrwXuQG

>>1
なんだこのクソ記事。
単なる広告じゃねえか。
記者やめろや。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 01:56:56 ID:YuA3xr7V

失敗じゃなくて

ザクはやられ役として必要。

最初からわざとそうなってる。

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:29:30 ID:zHop05ET

ジオン軍MSが劣勢に立ったのはジムが標準装備としていたビーム兵器を持たないMSが
戦争終盤まで主力を務めていたから。。
グフやドムを開発している暇があったら、
その資金でビームライフルを標準装備としたザクを開発すべきだった。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:31:11 ID:psDSRyZD

ぶっちゃけ、ジムは凡作。連邦軍が勝てたのは、モビルスーツが装備できるビーム兵器の
小型化に成功したから。

実弾武装主体のジオン軍はこれにやられた。
ビーム兵器の貫通力は、それまでの装甲を無力化し、命中性能も実弾とは天と地の差が
あった。

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:31:41 ID:5Uj3N5zM

>>713
すまん、それって開発するものなの？
ザクにビームライフルを持たせればいいだけに思えるのだが。

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:33:58 ID:psDSRyZD

>>715
ジェネレーター出力が低いと、ビームを形成できない。
ゆえに、ジオン軍は大型モビルアーマーしかビーム兵器を搭載できなかった。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:34:43 ID:zHop05ET

>>715
そうだな。
じゃあ、MSが持てるビーム兵器を開発すべきだった
といったほうがいいのかな。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:38:29 ID:rhWTEnIW

あれ？ゲルググのビームライフルはエネルギーカートリッジ式じゃぁ・・・

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:40:40 ID:psDSRyZD

今の公式設定がどうなっているかは知らんが、昔の設定では、ビームライフルは
銃自体のジェネレーター、エネルギーパックだけでは出力が足りず、モビルスーツ
のメインジェネレーターのエネルギーを必要としていた。

ビームライフルのグリップ部分と、手のひらの所にコネクターがあって握ると直結
するようになっていた。そういう説明だったんだけどね(笑)。

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:42:10 ID:rhWTEnIW

>>719
それガンダムの設定じゃぁ

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:43:32 ID:i7AMCL5t

宇宙用なのに、あんな立派な手や足をつける意味が分からない。

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:49:14 ID:ToPS9SvB

ジムが強いのはガンダムが記録したアムロの戦闘データがフィードバックされてるからだろ

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:49:16 ID:Mpf4oBCM

トリアーエズの後継機、トリアーエズＢ/eer

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:49:40 ID:6D35RPT1

>>718
ジオンのビーム兵器の小型化はサイド6経由で盗んで、ようやく実現した

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 02:56:12 ID:ODCSpJsm

一年戦争って設定が無理ありすぎ
五年戦争くらいの設定にしてれば

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 03:02:37 ID:dSo6aEaC

>>714
両軍ビーム攪乱幕とか使ってるのにビームを絶対視できないだろう。
強い局面も多々あるだろうが。

そもそもジオン側のビーム機であるゲルググ自体が強い。
それが量産間に合ってなかったのが痛いのは確か。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 03:17:02 ID:TXR5MZIm

これだと日本は負けるって結論になるね

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 03:29:18 ID:L7bzTYrM

「地球連邦軍」は出てくるが「地球連邦政府」は出てこない。
つまりこれは連邦側の文民統制としての政府機能が瓦解してしまっていたからではないか？
戦争の目的がジオン公国の「独立」であるならば
和平交渉の相手としての「地球連邦政府」を潰してしまったのは致命的な戦略ミス。
地球連邦が外部統制の効かない軍部専横体制となってしまったら
ジオン側は地球を完全制圧できるまで戦争を終結させることができなくなる。
国力で絶対的に劣るジオン公国が地球全土を逆支配するのは不可能。
ジオンが「勝てる」唯一の方法は「独立を勝ち取っての早期和平」しかなかったのに
その唯一の勝機を自ら捨ててやみくもに戦線を拡大したのが失敗なんだよ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 03:44:16 ID:8aDjxidc

ビーム拡散があって
連邦はソロモンだったかな？
ビーム拡散弾を打ち込み無力化
というシーンあっただろ？
つうかビーム拡散のために作られた小型挺があったよ

まあ
アニメの話を経済学をいう方がバカなんだけどね

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 05:48:24 ID:NPRU6lOb

ジオン＝日本ドイツイタリア
連邦軍＝アメリカを中心とする連合軍

これでFAだよ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 09:08:27 ID:zF+iYZV8

>>1

エンジニアがみんなガンダム好きだとは限らんのだが…

しかも、ガンダム好きでも冷静に考えれば、フィクションから「失敗から学ぶ」ことに意味がないということはわかっているはず。
このスレ見ててもよくわかる。

つまり、この本の著者は馬鹿認定だな。

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 09:30:17 ID:JbVMc0Ch

失敗する書籍が世に出ないためにはどうすべきか

アニメと現実を混ぜて語らない。

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 09:40:30 ID:qGWXtdWs

開発の観点から見たら、人員も限られてた筈のジオンが、
・鬼のような多品種展開を短納期で実施していた事（＝ノキアの携帯見てるみたい）
・これとは並行してニュータイプ関連のR＆Dも実施していた事（＝インテルのイスラエルチームみたい）
この辺がどうなっていたか気になるんだが。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 10:35:38 ID:LguuRKGX

ゲルググは遅すぎ、ザフト軍のゲイツは逆に早すぎて改良を後付したから
主力の世代交代が遅れたんだっけ

汎用機の改修でなく、地上や水中等の専用機やMAにしてしまうと必要な場面に回せないし
特に、巨大船が空飛ぶ世界じゃ海や海運はあまり重要じゃなかったのかも

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 10:44:51 ID:V0+QeAmG

地上ではズゴックだけを量産すれば良かったのに

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 10:50:49 ID:ivHgsUGB

WBにかまいすぎたのが失策だと思うよ。
すんなりジャブローに行かせてりゃ
ガルマもラルも三連星も、もっと活躍出来たでしょ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 10:55:07 ID:I9HkvuT2

エンジニアじゃなく経営者に言え

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 10:59:39 ID:O2xRx8EK

ドムが主力は間違い。
ビームが主兵装のジムには不利。
ザクは火力不足。ゲルググは搭乗が遅く戦力にならなかった。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 11:08:11 ID:ZVN04lJY

わけのわからん仕様書突きつけて来やがって・・・

足なんてただの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 11:36:05 ID:xyDx+MO8

連邦は艦船用ビームシールドを実用化していたので、
（ソース　ガンダム本放送中のアニメックの富野インタビュー）
だから、リックドムが艦船攻撃用としてバズーカを主装備にしていたのは正しい。
連邦のMSの開発・量産のスピードが速すぎて、対MS戦用装備の開発・量産が
おくれたんだな。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 11:40:18 ID:W53GXBWE

決定的なのはエンジンだな。

ガンダムはやられても普通に爆発するだけだが
ザクは放射能撒き散らす。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:09:12 ID:O2xRx8EK

バツーカで機動中のＭＳに命中弾を与えるのは困難。
ジムは射程内で標準さえ正しければ、確実にドムを撃破できる。

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:13:51 ID:ADcBKRJU

なんの標準？

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:13:58 ID:2I2lAy//

標準？照準？

ゆとりだなぁ・・・

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:21:44 ID:QR6Le/9g

>>741
動力はどっちも小型核融合炉じゃないの？

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:28:08 ID:qwPvBoB/

これが売れたら「Drヘルの失敗」が続編としてでそうだな。

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:38:06 ID:XfPmwS22

>>236
あの当時はミノフスキー粒子があちこちに飛びまわっていたので携帯電話は使い物になりません

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:45:33 ID:NA4b/D9Z

>>746
守勢一方だったマジンガーZが、まさか攻めてくるとは思わなかったで終わりそうだな。

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:53:06 ID:WAqBHcso

宇宙は制圧してたんだから
上からミサイル降らせればよかったんだよ
それをわざわざ相手の土俵に入って行ったのが間違い

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:54:15 ID:TFRNiGCA

ビグザムは量産できないから作るなって事か？
でもハリウッド受けはよさそうだよね

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:57:03 ID:5Uj3N5zM

>>749
隕石落としは普通にできそうだったな。
当時のジオン軍は、逆シャアのネオジオンよりも
はるかに勢力があったわけだろ？

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:57:47 ID:dYefpBuk

>>657
目的と手段の履き違えか。
大日本帝国には山ほどあったな。

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:57:54 ID:xyDx+MO8

>>746
Drヘル「えっ？ブレストファイヤーって投げられるの」

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 12:58:49 ID:78f3hccb

ザクの性能が中途半端に良かったものだから、
いい気になって地球侵攻したのが間違いってことだろ

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:04:49 ID:peG8Anid

フィクションの事例を出している時点で読む価値はなさそうだが、
題材からして注目されてそこそこ売れるのかな？
これぞビジネスだな。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:05:29 ID:VJZwi5Ru

>>56
おまいは何もわかっちゃいない

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:08:32 ID:44SLLDz7

そもそもジオンの失敗製品ってどれの事言ってんだろう

品質よりも運用で負けただけだと思うんだが

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:08:49 ID:oou33Dm8

読んだ読んだｗ
戦時経済とか無視してる著作だなｗ
旧式化したスピットファイアⅨやⅩⅣが1945年5月まで生産されてるのは戦争は数だからで
ゲルググに生産をとか無茶苦茶すぎるｗ

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:10:56 ID:8Mo4nzO5

今東海地区で再放送やってるけど
セルDVDも同じくらい画質悪い？

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:18:20 ID:wfGOyiFy

ジオンの敗因はモビルスーツが戦局に与える影響を過大評価しすぎたところ
だろうな。
とまじめに言ってみるｗ

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:22:18 ID:TFRNiGCA

νタイプなんてのは量産して良いもんじゃないんだよ

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 13:41:05 ID:MaN0HV5f

ジムとザクってどっち強いの？

いくら雑魚でもボールより強いんだろうし．

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 14:16:38 ID:x07BJNf+

>>702
>>704
AMBACといえば京都機械工具株式会社のインパクトレンチ用ソケットのピン抜け防止メカニズムのことじゃないのか

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 14:27:17 ID:x07BJNf+

そういえばガンダムの炉ってどこにあるの？
コアファイター部分？

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 14:44:43 ID:HWqfCx6h

>>704
現実の衛星には手足などついてない。
慣性による姿勢制御はリアクションホイールというものがある。手足よりよっぽど便利だぞ。

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:10:10 ID:jyawltn3

宇宙用、地球・水中用、地球・陸上用・地球・飛行用、宇宙用・MA、宇宙用・NT用
と開発と製造に無理させ杉

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:16:59 ID:LZ8hik27

誰か解りやすくｽﾗﾑﾀﾞﾝｸに例えてくれ

ってのと同じだなｗ

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:17:38 ID:zmjD6IMT

主人公側の御都合の有利さ以外なら

戦略：早期の講和に持ち込めないまま泥沼化
ただ宇宙からミサイルやコロニー降らせてればいいかというと
ジオン側都市にＡＢＣ兵器を一発でもくらうと致命的なので攻勢を維持する必要はあったのかも

戦術：ＭＡや局地用の機体が多過ぎて柔軟に戦力を運用できない
ＷＢ隊の功績として連邦側はガンダムの実戦データをＧＭの学習型コンピュータにフィードバック
ジオンはシャア達エース級のデータを他の量産機に生かせたか知らないが
それにも種類の多過ぎが悪影響だったのだろう

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:19:08 ID:HA/O2kh0

たとえばザク＝iPodとか

ガンダムでザクとはこういうものですと一応の説明をして
現実世界でも同じようなものがあります。これですね。
みたいなお話をする本なんだろう。

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:21:47 ID:YKfQaAgc

ザビ家の人たちのせいでは

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:37:49 ID:0yfehy3T

>>769
iPodは大成功してるからジオンじゃなくて連邦側になるだろ。

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:42:26 ID:uPcyd360

イメージ的には
SONY＝ジオン　先進性と革新力、販売力はそれほどでもない
　パナ＝連邦　　2番煎じだが圧倒的な販売力

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:45:18 ID:UeeltN2C

事実（北朝鮮）は小説（ジオン）より奇なり

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 15:49:06 ID:I9HkvuT2

>>764
諸説紛々らしい
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~robo/gunpara/oasobi/generator.htm

ゲルググ14基とか末期にそんなの量産できたのかね

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:01:24 ID:HA/O2kh0

>>771
ザクだって世界を変えるほどのインパクトで成功しただろ。
まあiPodは市場を奪い返されるほどのライバルはいないわけで
例えとしてあんまり良くないけどな。

じゃあこれはどうだ
ザク＝ファミコン

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:04:06 ID:rhZR/FbF

＞ハーモニーなんかどうでもイイよ

まで読んだ

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:08:01 ID:rhZR/FbF

ttp://shop.kodansha.jp/bc/gif/69/364769-2.gif

ゾックのことかっ！！

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:13:31 ID:3u94kSrP

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:17:05 ID:fzgTMsui

むしろ男塾にみらいを感じる

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:18:59 ID:TUrYRhmm

足は必要だってことだ

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:22:50 ID:3L5Sx7Dq

>>775
そういう意味ではザクはウォークマン。初期の成功に囚われて戦況を悪くする
一方なところも含めて。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:24:02 ID:J1GUlkGX

失敗しても逃げ場（アクシズ）を用意しておけば、また帰って来れるって事だな
敵にぶつけたりすることもできるぜ

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:32:39 ID:Bx2CAtjd

最初からビグザム量産とかザクにビームライフルだろ

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:34:01 ID:jLEORKEa

>>762
ジムはヤラレメカとして登場するが、ザクと比べればチタン系合金の装甲と複数のビーム兵器を携帯し、技術レベルが一世代違うので比べ物にならない。
性能的にはザクやグフを圧倒、ドムと同等かやや上、ガンダムやゲルググよりは下。

ボールだってセンサーや電子機器の性能はザクより高性能だし火力や加速性能もバカにできんので使い方しだいでは恐ろしい敵になる。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:41:55 ID:0DW2RP8u

>>781
ザクは元々零戦イメージだけどね
シデンカイやらハヤトやらアムロすら零だし

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:52:11 ID:rhZR/FbF

＞780
設計と現場でよくある事

最初から図面通りやれよと

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:52:41 ID:p4JhemLn

ところでガンダムで出てきたコロニーの遠心力で作る重力って実用性ないの？

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 16:54:12 ID:uPcyd360

>>786
でたｗ
「図面通りです。」　チョンボも図面通りつく・・

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:02:47 ID:TUrYRhmm

>>787
ちょっとジャンプしたら無重力ｗ

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:10:13 ID:Kn4Edq4i

要するにパンサーやタイガーみたいのやめてれば
ドイツはまだ戦えた的な内容なのか？

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:17:07 ID:9gef/JsL

>>790
パンターは悪くないでしょ

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:20:22 ID:HA/O2kh0

>>791
初期不良が大変多かったそうな

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:23:28 ID:hREZyR/I

タイガー1型だっけ？が1年早く量産されてれば戦局が変わってたかも知れなかったんでしょ？
だからゲルググが1年早…

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:27:21 ID:TUrYRhmm

やっぱり商品名はかっこよくないといけないね

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:29:46 ID:o1ulxkxA

>「ジオン軍の失敗」岡嶋裕史著：失敗する製品が世に出ないためにはどうすべきか
じゃないんだよな。
「失敗する商品が世に出ないためにはどうすべきか」なんだよ。

ちなみにこの書籍は「商品」。

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:31:00 ID:+29jqbRG

ザクがJ-SH51だったら、ガンダムはW11Hみたいなもんかな。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:31:41 ID:HA/O2kh0

これが売れたら調子に乗って「地球連邦軍の失敗」も出しそうだ

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:36:59 ID:u1Pvg0Wb

フィクションから学ぶって、学術としてアリなのか？？

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:43:18 ID:qkMjBEzT

視点はなかなか面白いな。
しかし、ｶﾞﾝﾀﾞﾑは空想なんだが、それがあたかも現実にあったというか、ありえる設定が違和感なくできるのは、凄いな。

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:48:18 ID:sgA5BqPO

>>798
この本読んでないけど逆だと思うよ。
マーケッティングや製品開発の理論をわかりやすいアニメの寓話
に例えて説明してるだけでしょ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:48:42 ID:+29jqbRG

昔、『ウルトラマン研究序説』とかいう怪獣とウルトラマンが
街中でタイマンをやったら、
社会にどれぐらいの影響が出るかとかを収めた、
真面目にバカ（賛辞）をやった本が無かったか？

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:53:04 ID:rhZR/FbF

＞788　それは仕様です

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:56:10 ID:HA/O2kh0

「ガンダムに例えて言うと」というやつだな

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 17:56:12 ID:XmxSXkc4

ガンダムの話を作った人の感覚ではザクは成功でしょ

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:04:33 ID:tlYKKcVh

むしろF91の頃の連邦の弱さを指摘したほうがよくないか？
マシーンの性能しかり政治の腐敗だって、色々な論点あるぞ。

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:09:35 ID:O2xRx8EK

ザクは成功だよ。
後に改良発展してハイザックにもなっている。
戦争はドズルの言う通り数が勝負なんだ。
兵器の多少の性能の差は数の圧倒前には無力。
ドイツ軍のタイガー戦車も、ジェット戦闘機も、Ｖ2ロケットも、
圧倒的な数がいるＴ34戦車の猛攻、Ｐ51による制空権、Ｂ17の絨毯爆撃の前には無力だった。

ようは国力が圧倒的にちがう国と戦争すると、長期戦になると必ず敗北ということ。
ギレンの自信過剰が最大の敗因。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:13:47 ID:+29jqbRG

ザビ家は一族全員が軍人じゃなくてもいいんじゃね？

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:17:27 ID:gBEjnTjJ

連邦もジオンもプロトタイプ機体を量産化する技術が無さすぎた
プロトタイプが大きなジェネレーターを搭載していて最大パワーが大きいのはわかる
そのまま技術革新も無いままスケールダウンしたものだけで量産しプロトタイプ機に
遠く及ばない性能って、何のためのプロトタイプ機なのか
部品点数を大幅に減らし結果的に超軽量化されているはず
最大パワーでは劣ってもパワーウエイトレシオで勝り機動性は増してそうなもんなのに
RB26DETT→RB25DET、ボディをスカイライン→サニー
スケールダウン機のほうが勝る局面も相当多いはず
動くトーチカ程度の役にしか立たなかったジムは明らかに失敗作だ
テム・レイも浮かばれない
ザクにいたっては最高速をはじめ全ての性能が1/3という体たらく
しかしザク登場時には連邦に対抗機が存在しないので失敗とは言えないだろう
グフ（は量産？違ったらドム）以降が全て失敗作だろう
とくに水中用シリーズは敵に対策機を作らせるほどの脅威になっていなかったようで失敗度が高い

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:18:06 ID:gihrpqaU

イグルー見るとジムとボールに対して恐怖感を憶える・・・・

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:20:11 ID:oou33Dm8

>>806
アメリカも旧式化したP40を1944年まで生産してるからね
旧式兵器を数合わせのために生産し続けるって戦時じゃ普通
末期ドイツのBf109はG14とG10とK４と三種類だったりするラインが…
日本も零戦と隼を生産し続けた

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:21:05 ID:nzDxZrWG

いろんなシリーズ作りすぎて失敗だと言う人がいるだろうけど、
最初から最後までザクだけなら5以降見なかったろうな

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:21:29 ID:doOvO5Bt

ガンダムがなぜ人気が出たのかならいいけど。フィクションを例に取るべきじゃない問題があるのに
スタートレックで政治を考察することを考えてみればいい
戦艦と銃を片手に乗り込んでいって自説を展開、反論する奴は敵の親玉だから倒せば解決に結論になる

大体、「ジオンがなぜ失敗したのか=敵役だったから」以外の理由が何があるって言うんだ

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:28:22 ID:gihrpqaU

>>812

つかそもそも

ジオンの戦略＝日本とドイツ
（物資国力の無さのための早期講和のための初期段階の電撃作戦の成功と
その後の政治的失策と無駄な戦線の拡大による想定外の長期戦による敗北）
　　　　　　　　　　　　　
連邦の戦略＝アメリカ（初期の奇襲による敗北と戦略的後退、
国力の多さと圧倒的物量による反攻作戦による勝利）

だから最初からジオンは負けるべく作られてるんだよ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:33:50 ID:oou33Dm8

>>813
ドイツの電撃戦と潜水艦戦
日本の機動部隊戦術
最良の弟子はアメリカだからね（物量はけた違い

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:34:04 ID:C7yznNcB

>>805
結局、連邦って自然消滅したんでしょ？
まぁ、あんなに国土が広いと滅ぶだろうなぁ

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:35:39 ID:rLpbBycW

同系統で似て非なるものを作りすぎたのが問題
同系統なら１つにして、それをブラッシュアップすれば
コストも抑えられていい機体に仕上がっていっただろうに

でも、製品がとかよりも経営側のが問題だよね。ジオンだったらさ

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:35:42 ID:oou33Dm8

>>815
なぜ宇宙戦国時代に突入してニュータイプ論が抹殺されたかは
ガンダムユニコーンでやるみたいよ
アニメ化は今年の冬

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:37:42 ID:C7yznNcB

>>817
あれって、逆シャアの続編だけじゃないのか

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:38:27 ID:oou33Dm8

>>816
日本の零戦だって三菱と中島じゃ構造が違う所があるんだぞ同じ52型でもね…

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:39:31 ID:oou33Dm8

>>818
シャアの反乱から三年後の設定だけど続編とはいえない

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:46:41 ID:C7yznNcB

>>820
そうなのか、ありがとう
逆シャア後からVまで幅広くやるのね

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:47:28 ID:doOvO5Bt

ていうか
なぜハイビジョンは失敗したか、地デジ化は失敗したのかとか、トヨタは赤字になったのかとか
実例たくさんあるじゃん

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:48:18 ID:oou33Dm8

>>821
Vまでやらないよ…
ただその後ラプラスの箱の中身が影響するみたいよ

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 18:54:40 ID:+29jqbRG

ギレンが厨二病だったから、無駄な戦を仕掛けて負けただけのことです。

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:11:33 ID:2I2lAy//

ジオンの敗因⇒「ジオンに兵無し！」

結論⇒少子化良くないね

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:13:20 ID:4Ecz0xB5

関東学院大って何？
専門学校？

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:18:43 ID:3zqsS0/b

ジオンの新兵器開発力と生産能力は異常

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:23:04 ID:snXCHDjr

ジオン商事

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:34:18 ID:VKVVTba6

ザクほどのヒット作はついに出なかったわけだが。
シリーズ通しても

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:45:24 ID:O2xRx8EK

ガンダムは敵キャラ、敵ＭＳのほうが人気が出た最初のアニメ。
主人公のアムロより、敵のシャアのほうが圧倒的に人気だし、
ＭＳといえば、最初に思い浮かべるのはザク。

ガンプラでも、ガンダムよりザクのほうが入手困難だった。私もザク大好き。
ジオンは人々の心に残った。ザクはガンダムより愛された。
こんなに素晴らしい成功はないよ。

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 19:46:53 ID:cjWDWOJn

アニメなんかネタにするなよ。
ジオン軍の敗因はシナリオ。それだけだ。
元ネタは第二次大戦などから適当に拾っているだけ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:28:23 ID:VZ21Li8m

>>826
自称｢関学｣
本人に｢関学は普通、関西大学の事だよ｣と教えてあげると
｢地元はみんな関学って呼んでるから｣だって

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:31:56 ID:KNjOPAtr

>>832
関西大学は関大
関西学院大学は関学
大阪市長は関一

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:41:26 ID:Mpf4oBCM

劇場版Ｚでこれみよがしにペーパーモニターを登場させて先端技術を先取りにしてたのが笑った。

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:45:20 ID:Mpf4oBCM

１年戦争ＭＳドラフト会議があったらジムを最初に選ぶな。なぜなら安くて宇宙にもいけてビーム兵器を搭載してるから

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:48:17 ID:POPdQ4MG

>>830
いやな、敵キャラに関して言えば、リヒテル様とかハイネル様とか
黎明期の腐女子の心を虜にしたロボットアニメの美形敵キャラが
ガンダム以前からうじゃうじゃいてな。

シャアは単にその流れに乗ってただけ。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:49:54 ID:CNraspKb

>>695
あの回は、SF作家とかに妙に評判良かったんだよ。当時の徳間書店
から刊行されてたガンダム特集本にも取り上げられたけど、夢枕獏
なんかも、あの回を評価してた。

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 20:57:19 ID:J7YRg9ke

>>837
ＭＳプロレス以外で好きなストーリーは
最初の方、再開母や映画やオリジンでもスルーされるククルス・ドアン

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 21:01:36 ID:99VLOwDu

ていうか、「アフタヌーン新書」なんていう商品ラインを出してしまうのが失敗だろうが
この本の著者には、後でこの始末をどう付けるか聞いてみたい

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 21:07:57 ID:+RKUcn9K

しかし、どう考えてもファーストでジムやボールしか量産できない連邦軍が
ジオンに勝利したのは謎

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 21:10:21 ID:sqvRgHjK

デザインはいいね
ザクはパイプがかわいくてグフのような強そう感がなくていい

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 21:40:48 ID:IFk273Rd

こういうのって大学生の頃は面白いとか思っちゃうんだけど
学問としては最低レベルだよな

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:06:42 ID:sIuWbhmC

キャッチからして理系の興味を引かないんじゃない？
おぢさんの夕刊ネタと同じ匂いしかしないなぁ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:15:54 ID:nNsOApai

おっさんがガンダムガンダム言うのは、
じじいがやたら戦国武将を持ち出してくるのと同じレベル。

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:18:31 ID:fjXXIcoW

ガンダム=徳川家康

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:23:20 ID:nzDxZrWG

ザクに比べてガンダム劣化板のGMには愛がない
しかしコスト削減の本質を学んだ
とはいえザクもGMもキャノンつけると別物になるのは愛

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:24:22 ID:gHp7OvXT

ガンヲタはWW2の将校を持ち出しそうだ

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:41:26 ID:HWqfCx6h

いつも不思議なんだが、ガンダムが戦艦の主砲並みのビームライフルを持ってるんだろ？
ガンダムよりでかい戦艦たちには何でガンダムよりでかいビーム砲や、分厚い装甲がないのさ。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:46:49 ID:2xkOeu6i

昔、新聞のコラムかなにかで
大学助教授が未来のことを書いていて、
その最後に「将来はアムロくんのような」みたいなことを
一言入れただけで
「助教授がガンダムを知ってた！」
とアニメ誌で大騒ぎしてたなあ

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:51:29 ID:f3ul/9Gh

(凸）

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 22:53:22 ID:0DW2RP8u

>>848
どちらも付いてるがビームは防げないしＭＳも一撃で落とされる描写はある
レーダー射撃は出来ないから目視で撃つとＭＳの機動力に翻弄されるだけ

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:01:16 ID:GJc8mHQQ

>>851
>レーダー射撃は出来ない

ミノフスキー粒子の影響だな。

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:01:33 ID:VPqS30op

>>848
主砲の出力はともかく、ビグザムの搭載してたビームを防ぐバリアみたいなやつを
戦艦や空母に搭載してないのはなんか変だと思ったな。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:04:11 ID:bT9draQt

ガンダムがワープ

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:05:36 ID:4GYINbkU

>>852
でも光学的に撮影した映像の中から機械的に目標を識別して照準を合わせる程度のことは、
今の技術でも人間より速く出来るよな。
ましてや宇宙世紀なのに・・・

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:07:02 ID:GJc8mHQQ

>>853
>ビームを防ぐバリアみたいなやつ

アンチビーム魚雷？みたいな奴を撃ち込んでいたような…
確か上下二連の奴。

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:08:36 ID:PnM5ZyBS

宇宙戦にザク他の足はいらんし、エリートのシャア一人じゃ無理だｗ
寧ろ中卒のアムロが活躍できた環境か？

逆に言えば、フラフラ浮かんだコロニーの官僚ジオン軍より、
地球にへばり付いてた民間連邦軍のほうが危機感が強かったか

と組織でみてみた

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:09:13 ID:I4ZD+Uer

ガンダムは、
単独で大気圏とちゅにゅう出来るねんで！！！

勝てるわけないし。

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:10:03 ID:GJc8mHQQ

>>855
>機械的に目標を識別して照準を合わせる程度のこと

未来位置を予測して射撃しなければならないから、
レーダーによる捕捉が無いと厳しいのでは？
光学標準では二次元的にしか捉えられないだろうし。

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:10:41 ID:7JkXM5KJ

>>1の著者をググってＨＰ見るとさ

＞専門は電子政府、電子自治体、Webサービス、分散ネットワーク、セキュリティマネジメントに関する研究

ってあるんだけど、これって専門として妥当でつか？
「専門は・・・研究」
って日本語としてもどうかと・・・

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:11:38 ID:GJc8mHQQ

>>857
>宇宙戦にザク他の足はいらんし

無重力下で反動を利用した姿勢制御に足は重要だという設定。

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:15:14 ID:4GYINbkU

>>853
ビグザムのＩフィールド専用のジェネレーター出力は、
ホワイトベースのジェネレーター出力の1/3以上。
簡単に装備できる装置ではない。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:16:17 ID:J7YRg9ke

>>861
出て来るメカがスペースシャトルやソユーズじゃ
誰も見ないしおもちゃも売れない
技術屋にはそれがわからんのです

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:17:33 ID:4GYINbkU

>>859
何故か一つのカメラから得た映像だけで判断しなければならない状況ならそうだろうねｗ

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:20:31 ID:Az+zfbHs

>>859
カメラの焦点位置からでも予測はできんじゃね？
でなきゃオートフォーカスなんてものも出てないし。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:23:29 ID:32euX4bZ

>>11
しかし監督は富野だ

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:28:56 ID:4QCEuU3k

ソロモン、アバオアクー、アクシズを全部地球に落としてやれば勝てたよ

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:32:04 ID:HWqfCx6h

>>859
今の技術でもそれくらい出来るんだよ。
距離が分からなければ視差やレーザー測距を使えばいいしな。

>>863
…まあ人型ロボットがいないと感情移入がしにくいのだと分かってはいるんだが…

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:32:52 ID:Wji6v6pQ

そんな照準が難しいなら、ビーム砲使わず、追尾ミサイルでいいような
ビームなのにミサイル並みに遅いし。
ガンダムは、モビルスーツに乗って少年少女が戦うのが前提条件で、後はつじつま合わせだから
設定にあんまし突っ込んじゃいけないような気がするが

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:34:49 ID:Av6/ndFo

典型的な自滅野郎だな。
成功するための唯一の方法は失敗する事だ。
『負ける試合をしないためにはどうすればよいか』と言ってるようなもの。

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:38:39 ID:zGr8EfVH

>>869
そんなことを言っちゃあミもフタもないだろw

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:41:13 ID:PhIoICb2

>>856
突撃艇？
て事はまた厳しくなりそうだな！
お～やだやだ('A`)

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:41:15 ID:Mpf4oBCM

追尾ミサイルはそこそこガンダムの世界で活躍してるよ

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:41:58 ID:J7YRg9ke

>>869
１8ｍの高さで熱源出して地面の上を動き回っていれば、
歩兵携行の赤外線追尾のミサイルで終了です

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:45:04 ID:Jq9+9/Ir

>>872

http://www.daikokuya.net/html/catalog/c_img/060301.jpg

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:45:18 ID:6VfD3H59

ビーム砲を回避してる時点でアレだろ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:45:37 ID:Mpf4oBCM

子持ちシシャモみたい

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 23:46:47 ID:wAzAJ1lO

ガンダムがおかしいのは、ＭＳ以外は第二次世界大戦並みの装備
なことだな。

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 00:03:30 ID:gHp7OvXT

>>874
まあ今なら簡単にそういうことも出来るが
当時はなかなかね・・・

ちなみに第1話で有線誘導式のミサイルは
華麗にスルーしていた

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 00:04:59 ID:kqC6El4s

ズゴックはカッコイイと思うが・・・

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 00:19:32 ID:vl94jOrG

そういえば、ジオン側はギレン総統を筆頭にいろいろな戦争指導部の政治家が出てくるが、
地球連邦の大統領や首相は一度も出てきてないな。

882 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2009/05/12(火) 01:11:14 ID:ehK70hf/ BE:53993434-S★(508940)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜アニメに絡ませて語ろうとする時点で既に失敗

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:19:24 ID:spr57m1C

>>1
ザクレロのことかーー

ビグロは高性能だというのに！

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:24:10 ID:afvGNPcL

本来ビグロタイプの高機動ＭＡにビーム砲塔設置したような機体が最強だろうな

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:25:37 ID:rYRo6iPI

>>840
ジオンは多数のモデルを投入したが運用に関しては連邦のシンプルな運用に完全に負けていた
ＧＭは平均点レベルの機体ではあるが、それを補うための低コストのボールを大量に投入した事が寧ろ大きかっただろう

さらに事、物理的な資源という観点ではジオンも連邦もある意味、互角だが絶対的な人的資源が不足していたのもジオンの弱点だった
連邦はホワイトベースは例外しにしろある程度、最後まで軍人を投入できたが、ジオンは学徒動員まで投入したのも人的資源の薄さを表す

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:27:19 ID:v4BoUioE

ガンダム自体がWWW2のドイツ+日本×連合の焼き直しだから
マウスとか考えてる暇があったら、シャーマンで取り囲んで殺せってことよ

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:37:36 ID:rYRo6iPI

>>807
ジオンは一種の軍事独裁政権であった訳でこの中では軍部が政治、経済も握るのが普通になる
ギレンは軍人としてよりも政治のＴＯＰでもあった訳で

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:38:50 ID:Ku3Z6Obq

ジオン軍がガンダム倒したら話にならないだろｗｗｗ
何言ってんだこの人はｗ

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:41:34 ID:rYRo6iPI

そもそも、ア・バオア・クーの戦いではギレンがキシリアに殺害されるというアクシデントが無く
連邦を押しのける事が出来たならば、ジオン本国、月の兵力を合わせれば再び連邦を宇宙圏から地球圏に
押し戻すことは十分に可能だったほど、実際は連邦もぎりぎりの所で戦いを終わらせたという所だろう

皮肉なことにジオンが敗北した最大の要因は身内の争いだった訳だ

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:45:13 ID:rYRo6iPI

>>564
ホワイトベースの中ではブライトは最終的には提督ぐらいの出世は十分可能だったと思われるが、
息子のＤＱＮ的行動でそれもオシャカになったかと、

アムロはパイロット、エンジニアとしては優秀だが政治家としては？だし

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:45:16 ID:v4BoUioE

小説版はアムロもガンダムもいねーよ
やりちんボーイだしなｗ

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:49:32 ID:aaKEmZZK

量産型や増加試作型ならガンダムも割合ポコポコ落ちている。
主役補正抜きなら戦うのは難しくない。

ギレンの野望は商品開発の有り様のヒントになるかもしれない。
戦局や時勢に合わせた無駄の少ない開発は必須技能だしな

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 01:53:54 ID:APz/hCNx

0083のシナプス艦長に中間管理職の悲哀を見た。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:12:08 ID:GG4AUv62

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子と言うご都合設定無くして
あの世界は成立しないよね。

それぞれの光学測距照準と自動補正だけでしょ?
GPSやらﾃﾞｰﾀﾘﾝｸはあんまり見たこと無い

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:15:41 ID:NZmHIzqh

だって元々ガンボーイだったんだから…

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 02:24:45 ID:R9aGDOgw

ザク、グフ、ドム、ゲルググと投入してもジム主力の連邦に勝てなかったジオンといい、
4号戦車、ティーガー、パンターと多数の戦車を投入しても大量のT-34やM4にやられたドイツ軍といい、
陸軍海軍と様々な航空機を開発しても結局F6FやP-51に歯が立たなかった日本軍といい、
多数のモデルを用意する側よりも、少数のモデルを集中投入できるほうが勝つのかね。

897 ：押し紙＝広告費水増し請求Ｘ新聞：2009/05/12(火) 02:56:18 ID:P7YFeamQ

>>1
＞失敗する製品が世に出てしまうのはなぜか？

この本は失敗ではなく、成功なのか？

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:00:07 ID:5ZLdARrX

増えすぎた人口を・・・・だっけ？
戦争なんかしなくても少子化になったのに。

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:06:31 ID:IsJEpv+b

>>896
リソースが少なくて、技術マネージメントがヘタクソだから、
多数のモデルを用意しちゃうんだよ。
日本なんか、エンジンやら燃料やらが不足してきたせいで
モデルチェンジを余儀なくされてるだけで、
アメリカより性能のいい新型を少量だけど次々と出してきた、
なんてのはそれこそアニメ並の妄想。

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:08:49 ID:v4BoUioE

>>685
みんなアメリカ人のクラスチェンジしちまうぜ

>>700
人間が出来ることは、理論上フィードバック出来るから
やる気があれば、ロボットでセックスも出来るだろｗ

>>728
和平条約直前に、捕虜にしてた政府トップ(しかも軍人)に逃げられ
瀕死ことをばらされから。
戦争続けたのは連邦の方だよ

>>881
安全な所から、アゴで使う
前線から偉そうに支持出すレビルとか、煙たがられてるしな

>>1 から読み返してきたｗ

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 03:33:13 ID:yznOivz8

いいタイトル付けるなあ・・・

でもバンダイとか全然関係ないんでしょ？いいのかね？

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:48:39 ID:K4xqXl+b

>>889
なるほど…
だから星の屑作戦のような抵抗運動が耐えなかったんだな。
戦で負けたわけじゃないって思う兵士も多かったんだ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 06:49:18 ID:vy6OUuoX

>>855
実はミノフスキー粒子は電子機器にも影響が出る都合のいい粒子
あの世界で自動追尾出来ない設定のキモ
ミハルがホワイトベースで取った写真がノイズで見えなくてシャアが直接来たのはその為

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:19:22 ID:SL5G8DLr

じゃ何でモビルスーツ動くんだ。ミノフスキー理論は難解すぎるw

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 07:55:51 ID:vy6OUuoX

だから便利に使いたいからミノフスキーなんて物作ったんだよｗ
ガンダムで有視界戦闘やりたいから無理やり作った粒子なんだ
大体名前からして設定の人間(みのさんだったか)が好きそうな粒子だからミノフスキーってつけたんだし後から作った作品はその辺が分からずに設定と合わない兵器ばんばん作ってわけわからん状態になってる

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:03:42 ID:ZI+zeTfd

「戦は数だよ、兄貴」で終了

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:05:58 ID:ChQHcUY6

>>853
でもお高いんでしょ？

ビグザムはビームライフル至近距離で撃たれてやられたわけだし
肉薄されたら大差ない

100隻以上の宇宙戦艦一気に打ち上げるジャブロー恐るべし

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:14:33 ID:Ha75bm5o

光学観測で射撃も出来ない
レーダーも使えないじゃ
出撃したら最後、永遠に迷子になります。
戦艦に戻れないよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 08:39:07 ID:vy6OUuoX

ミノフスキー粒子散布下だけだから帰る事出来るんだなこれがｗ
濃度によって差がある

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:09:04 ID:WZFCe5tc

ガンダムに足は必要なかったということだな

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:25:32 ID:YgTQFGxQ

>>896
＞陸軍海軍と様々な航空機を開発しても結局F6FやP-51に歯が立たなかった日本軍といい、
＞多数のモデルを用意する側よりも、少数のモデルを集中投入できる
よく言われる都市伝説だな
米軍はドイツ並みに奇想天外な試作を陸海問わずやりまくってごく少数が成功しただけ

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:38:20 ID:PMpiv113

ジオンの一番の失敗は、ホワイトベース相手に戦力の小出しをするという
一番やってはいけないことをやってることだろ
最初から動かせるグワジン全艦出動させて、ルナ２に逃げ込んだ
WBを集中砲火しとけばアニメも５話くらいで終わってたはずだ

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 09:43:37 ID:K4tzXQs9

戦力小出しにしないと1話で終了してしまう話だったからなあ

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:03:18 ID:rUAu2STw

ホワイトベースの話は、一年戦争全体の戦局にとっては小さい話。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:13:36 ID:n3KPA4LX

モビルスーツのザクを先に開発したマージンがあったのに、ガンダムを作られた挙句、盗もうとした体質

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:18:16 ID:rYRo6iPI

さて、改めて見てみるとＶ作戦は非常に広範囲なモビルスーツ開発計画だったと思われる

態々、敵陣に近いともいえるサイド７でのテスト、それからジャブローまでの移動ではあるが
意外と連邦軍は補給などは念入りに行っている上に一部隊に過ぎないホワイトベースに劇中、
軍の最高司令官でもあるレビルが謁見するなど実際の待遇はかなり良い
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクの３機はコアブロックシステムというコスト高の仕様を選んでまで
実戦データの収集を重要視したという事だろう、それらのデータにより不必要なパーツをカットしたＧＭが作られ
ガンダンクの変わりにボールが採用され、さらに映画版ではガンキャノンがガンタンクの変わりに宇宙に投入されている

しかし、ジオンはホワイトベース及びガンダムを当初、新兵器ではあるがそれ程、全戦局に影響があるとは考えてなかった
ガルマの弔い合戦として送られたランバラルですら、ジオン上層部の葛藤で補給はままならない状態だった

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 10:53:50 ID:B1zFCP5V

>>914
シャアとホワイトベースがガルマ・ドズル・キシリアの死亡に関わってるんだから
小さくはないだろ

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 12:11:28 ID:JTJrcrDn

>>768に加えて
・水中運用を重視し広い海を制しても、海中基地･都市でも作らない限り、海経由で奇襲できる程度
大型輸送機が飛べるから海運は大して重要じゃない
終盤に水陸両用や陸上専用など大量にあっても宇宙には持っていけない

・多い各機種の部品どころか使う実弾もいちいち違うし、補給の現場は頭抱えたんじゃなかろうか

・集めたデータを基にしたマニュアル化自動化で大量の素人をそこそこの戦力にできても
同じ手法はジオンの熟練者やザフトのエリートには大したプラスにならない
しかも集まるデータも種類が多く特殊なものばかり

架空の設定でも、現実でもありえそうな議論は可能だし、本に銭を出す気はないがまあ面白いネタではある

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 13:10:06 ID:ChQHcUY6

キシリアがドロス級ゆずってまで手に入れた潜水艦部隊の隊長が
勝手に宇宙に上がっておとがめ無し
そんな体質だから

ほとんど推力で飛んでるドップは駄っ作機だとは思う

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:16:45 ID:AV4Z1osr

顧客が本当に必要だったもの（ガンダム版）
http://data.tumblr.com/ABz1cpZyymtw8oswbJ4mZiKto1_500.jpg

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:21:22 ID:afvGNPcL

ビームバリアー搭載の宇宙戦艦最強

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 18:53:57 ID:jw8Ei4Ci

>>912
そうだよな。
敗戦もジオンが無条件降伏下のように思われてるけどデラーズ率いる親衛隊にシーマ海兵艦隊に
アクシズに逃れた部隊。さいど3は無傷でサイド3護衛艦隊、地球はジオン基地残りまくりで・・
敗戦時にこんだけ戦力あるなら初期の会戦時のうちにルナツー落とせと・・・

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:04:39 ID:uX0ELPKN

>>922
ルナツーにある連邦宇宙艦隊はジオン公国の艦隊戦力に匹敵してたような
月から一番遠いから落とさなかったみたいだよ

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:11:30 ID:8xeUBzVn

もちろん神様視点の俺らからすれば失敗に見えるが、
一番先見性がある人でさえ「モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差でない」とか言ってた訳だし、
戦力を小出しにしてた訳ではないと思う。

戦後になって「実はこんなに部隊がいた」っていう、
神様の都合のせいで辻褄あわないだけで、
初期の設定妥当なんじゃないかな～。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:14:51 ID:jw8Ei4Ci

>>923
ふりゃ間違いだその戦力はサイド5侵攻前の話(ルウム戦役)
んでルナツーの戦力が回復したのはビンソン計画がはじまり地球から戦力が打ち上げられてから
この間は地球軌道艦隊もぼろぼろで事実上ルナツーに立てこもってジオンを刺激して宇宙の最後
の拠点を攻撃されないようリアル引きこもりプレイ中。

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:16:08 ID:zPs9n8Y1

>>920
アッガイが空飛んでる？

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:16:18 ID:eON3PW5M

コロニーレーザーだけで良かったのにな

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:29:10 ID:jw8Ei4Ci

>>926
それアッガイじゃないよ韓国のパクリアニメwwww

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:37:45 ID:L3LaKrpV

>>925
コロニーが壊滅してる以上、後半戦の兵力は地球から徴兵しまくったってことだな
地球に住んでたやつらをいきなり宇宙船とかMSとかに乗っけて戦わせるとか恐るべし連邦・・・
まぁ、訓練とかなら地下要塞でできるだろうけど期間が短すぎるんじゃ・・・

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:39:14 ID:Jmenad57

MS作るよりも徹底したコロニー落としをすれば勝てたんじゃないの

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:40:19 ID:Mg90JgJ2

>>911
エアロコブラの悪口はそこまでだ

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:47:59 ID:+qEspjWI

>>929
MSは飛行機乗りとかからの転向みたいだぞ
ぺーぺーに数百しかない新兵器任せないだろ

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 19:59:09 ID:uX0ELPKN

>>931
P39エアラコブラはソ連で何人エースパイロット作ったと思うんだよｗてか
確かに低空じゃ悪い機体じゃない。
零戦との相性が最悪だっただけのはなし。
太平洋戦線でもP38が投入されると一線から引き上げられるけどね。
ちなみにP38がぺロ八なんてのはヨタ話。
P38が一番活躍した戦場は太平洋。
戦争後半に投入された日本機に対して優位に立つことができた。

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:13:04 ID:TtNZrcly

そもそも1年戦争開戦当初は、ジオン軍はザクの威力のお陰で
連戦連勝、止める者など居ない状況だったのに何で膠着状態に陥ったんだよ？

連邦の戦車や戦闘機など、通常兵器の物量に止められたんじゃないのか？
つまり、ガンダムやジムなど無くても、通常兵器の物量でジオンに勝てたのではないか？

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:20:16 ID:uX0ELPKN

>>934
ガンダムオリジン読んでみろ
ジオンもぎりぎりだよ

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:26:39 ID:VxCXkWAY

ブライト：
　「（おまいら）労働密度薄いよ。何やってんの？」

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:29:48 ID:gVlsbWPG

そもそもジオンの地球降下作戦はジャブローがブッ潰された後の「進駐」に過ぎない予定だった
ところがコロニー落としに失敗した為、制圧戦をやらなくてはならなくなった
人員・資源からいっても土台無理なのだが、相手の厭戦気分に乗って上手く有利な講話を…との甘い見通し
だがそれもレビルの「あいつらもう後がないぞ」演説でパアに

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:42:56 ID:75Is2AVj

ジオン軍の失敗作は『ガウ』と『グレートデギン』

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 20:55:30 ID:zkzhJ6GO

ジオングに脚さえ付いていれば...

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:11:37 ID:APz/hCNx

Wikipediaによれば、アムロがガンダムに乗ったのが79年9月18日でア・バオア・クーの戦いが同年の12月31日。
わずか100日の間の出来事なんだってさ。
新兵器登場しすぎ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:25:10 ID:Mg90JgJ2

>>940
箕のフスキー理論とＣＡＤ、コンピュウータ　シミユレーシオンで
2週間で生産出きる

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 21:31:04 ID:5yY+ciaF

>>940
オデッサ作戦のあたりから視聴率だったか
模型売り上げのてこ入れで増やしたらしい

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:01:52 ID:ChQHcUY6

>>942
クローバーが模型？
よく間違われるが番台が参入するのは放映終了後だぞ

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:09:10 ID:JgjpiZ6z

>>912
ギレンがホワイトベース一隻に大艦隊出撃を判断するなら、
ジオンは戦争初期の攻勢に失敗して負けてるよ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:21:38 ID:Mg90JgJ2

>>944
白い悪魔と恐れられたＭＳを艦ごと大量投入で殲滅戦略的にはＸだが、
現場の士気は上がる、ＧＭを見てビビル兵士も居なくなる
アムロを捕虜にしてララァと引っ付けて、夫婦ニュータイプで政治的宣伝の
プロパンガスにすれば良い

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:22:37 ID:JLf0oCsY

>>944
>ギレンがホワイトベース一隻に大艦隊出撃を判断するなら

ギレンはドバではないからなｗ

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:23:17 ID:+qEspjWI

>>940
ドムとかグフとかもっと前に出来てることになってる

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:26:14 ID:qOHpa4Tv

>>943
Wikipediaを見るとクローバーでもガンダムの模型というか
玩具は出してたみたいだけど

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:30:57 ID:aikR31ny

>>940
そこからわずか4年でジオン残党が暴れ出すんだよな。
ガンダム登場してから終戦までの3ヶ月と比べたらやけに長く感じるｗ

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:35:54 ID:IbfhqDKU

>>948
俺、クローバーのｶﾞﾝﾀﾞﾑもっていたぞ。いわゆる調合金の玩具のやつ。
なぜか、ｶﾞﾝﾀﾞﾑの背中と、足に車輪がついていたな、、、

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/12(火) 23:46:56 ID:aaKEmZZK

>>929
地球各地から徴兵か志願て事になるが、そもそも確保していたのは南米だけ
その他の地域は断絶状態だから資源はやりくりできても兵士が不足する。

北米から脱出してきた兵力でオデッサ作戦以降の戦力を融通したのかね？

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 00:10:50 ID:us9SSo7M

グレート・デギンの暗殺がキー

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 00:16:04 ID:ToC2khiW

>>948
これの事だと思う。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/takakuro/gundam/gundam.html

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 00:44:00 ID:rLpNSBcb

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955 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 00:47:50 ID:XlR+numo

暗黒の世界へ帰れ、パワードジム！

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 00:51:23 ID:PFBhN+in

軍人であるレビル将軍が公王と交渉するのは文民統制におもいっきり反する気がするが。。。
そもそも、レビル将軍って地球連邦軍最高司令官なのか、それとも地球連邦政府の首相も兼ねているのだろうか。。。

ジオン公国の戦争目的は地球連邦からの独立。
ということは、南極条約という戦時条約を地球連邦政府と結べた時点で、
国際法の慣例から地球連邦はジオン公国を対等な独立国、交戦団体と認めたことになる。
その時点で戦争やめてりゃよかったのにな。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 01:28:13 ID:g530UYEh

コロニー落し自体が結構無理してやった作戦だったってのがセンチュリーにあったな
これで熟練MSパイロットを多く失ってジオン側も打撃を受けたとか

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 01:28:43 ID:5/t9FTou

>>956
通信のミノ粉による不確実性のからみで、ある程度の外交権限を持たされてたんじゃない？

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 01:32:10 ID:QBqQ2ctJ

連邦側の政治体制をくっきり描くのは難しいんだと思う
未来の政治思想政治システムを明確に提示しなければならないから…
まあ非常事態では、首相と軍務大臣が兼任されたり、亡命政権の指導者＝最高司令官だったりするから、そういう感じで許してチョって所だろうな

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:02:49 ID:ITOnJ1TN

>>789
おいおい、慣性力を考えろよ

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:03:52 ID:XQljhgHe

>>849
> 昔、新聞のコラムかなにかで
> 大学助教授が未来のことを書いていて、
> その最後に「将来はアムロくんのような」みたいなことを
> 一言入れただけで
> 「助教授がガンダムを知ってた！」
> とアニメ誌で大騒ぎしてたなあ

代数幾何の機動戦士達＠数学セミナーの事かね？

ttp://www.nippyo.co.jp/magazine/4706.html

↑７９年9月号だったか。案外覚えているもんだなw

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:33:00 ID:GLvHwCHu

話の設定では、連邦のＭＳはジオンに比べて１０年遅れていた記憶が…。(^_^;)

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:41:55 ID:pb8kP2a9

>>924
ごめんすごい遅レスだが我慢できなかった
一年戦争しらん人にも俺はわかりやすく書いただけであんた真意を
判ってないし勘違いしてる。初期設定ではきちんと

「ア・バオア・クー陥落後、この戦争の責任は
ザビ家にあるとしてサイド3を追求せず懐柔策にでた。なぜならこの時点で連邦軍の戦力は極端
疲弊していたし、またグラナダと本国にはかなりの戦力が温存されているとの情報があり地上の
公国軍残党勢力も無視できなかったからである」

となっており連邦自身がジオンの温存戦力の存在に危惧を抱くほどの戦力がまだ残されており
別に俺が後から作られたストーリーで言ってるわけじゃない。
わかったかな?あっ謝らなくていいよw　　　　　　　　　　　　,､

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 02:45:52 ID:g3j1ZMP0

>>956
>>504

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 03:01:48 ID:OKtK6y0r

DION軍のことかとおもっちまったよ(´・ω・｀)

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 03:47:20 ID:NEsINHFH

イグルーって作品でガンダムが凄いリアルなCGだったので驚いた

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 11:40:08 ID:duCuNmrS

この手の話だと日本に不利な話ばかり出てくるが
専用機・規格の乱立、先行側の無駄な開発に対し、経験を重ねた次世代機・汎用機の大量生産による逆転
マニュアルによる戦力化の成功は途上期だからいえることで
互いに技術的に行き着いた爛熟期になると、アイデア勝負で小組織でもいい勝負はできる

でも長期戦・不況になると厳しいんだろうな

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 12:49:00 ID:laGtgHn7

ザク＝CD
グフ＝高規格CD
GM＝DVD
ドム＝MD
ギャン＝HD-DVD
ゲルググ＝BD

・・・そして時代はネット配信となる、のかな？

おまけ）ボール＝カセットテープ

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 13:56:27 ID:2azPYY3o

フロッピーは？

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 14:33:07 ID:pXyDLVCR

コロニーってどうやって軸じゃなくて外壁を回してるの？

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:03:41 ID:a8Krhzxl

一度回し始めたらあとは勝手に回ってるだろ

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 15:32:01 ID:sv9ccN9u

>>967
第二次大戦で新型機バカバカ量産して実戦投入できた国はアメリカだけだからね。
日本、イギリス、ドイツは戦前から開発してたの投入できただけ。
ジェット戦闘機Me262も1939年から設計開始だし。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:06:43 ID:6UPnfr6d

どう考えてもレバーとペダルだけで人型ロボットを動かせるとは思えない。

実はＧガンダムがもっとも操縦法として理にかなっている

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:26:53 ID:Kpk9CbkO

>>973
多分レバーとペダルがマウスポインタとボタンになってて
画面上の「左手上げる」「振り返る」などのアイコンを選択してる

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:30:47 ID:wKfg6bI8

>>973

いや、ジ'ャンボーグA方式だと思う。

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 17:55:57 ID:H/tXtZXW

さすがゴッグだ、なんともないぜ

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 19:49:08 ID:2KVbklpl

>>973
WASDとマウスだけでFPSできるんだし
似たようなもんじゃねーの。

フォークリフトとかユンボみたいな操縦系統だったら死ねる。

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:06:37 ID:NUY1HZ6g

>>977
そらそうだ、ネッケツ・モユルのようなこだわりがあれば話は面倒になる。

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:18:41 ID:4uVyg5SX

リアルな視点で考えると、足なんか飾りってことで作業用の手と大砲だけ付けた
ボールみたいなのが宇宙用の戦闘機としては一番ありうるのかね。

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:24:59 ID:go7uQ8Z3

>>972
P-51ＢにＲＲのエンジンを付けちゃう
車屋に飛行機、パイプ屋にガバメント
グリスポンプ屋にマシンガンを作らせる工業大国

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:25:37 ID:g3j1ZMP0

イグールだと、発射しただけでくるくる回ってるからなｗ
まだオッゴの方がよさそうだ

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 20:52:23 ID:zBTj5npA

>>977
格闘ゲームみたいなのがいいんでは
ジョイスティックとボタンがいくつか付いてるくらいの。
スティック下に引いてABボタン同時押しで投げ技とか

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/13(水) 22:36:55 ID:qGuYFW1W

ジオンもコロニーみたいなせこい物を落とさずに
ケレスとかベスタを地球圏に引っ張ってきて落下させれば
連邦なんか瞬殺だったのに。

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 01:04:37 ID:BsHJSgjB

つかコロニー落としたのは失敗だよな
やり過ぎだって
んなことされたら連邦だって意地でも講話に応じんわ

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 01:33:30 ID:eXUKEwVZ

落としどころを考えずに戦争始めると、後が大変って事だな。

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 03:39:21 ID:1A1oBcCD

ランバ・ラルにちゃんとドムを補給してやれば良かったんだよ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 07:14:22 ID:99h9c56x

リアルな視点からすれば、壊したコロニー全部落とせばよかったんだよ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 08:20:16 ID:qWm3OU4b

>>968
カセットテープは録音メディアでしぶとくいキノコっている
講談や長唄の発表会では、ラベルに書いて時間ごとに置ける
壊れても安価にホームセンターで代替機が買える。

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 09:30:00 ID:vHH87Vlw

それに引き換え、我がDION軍は・・・・・＿|￣|○

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 09:33:52 ID:ZMSiy4Lf

>>988
＞壊れても安価にホームセンターで代替機が買える。

ボール、使い捨てカナシス

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 10:21:40 ID:8uuMw31j

今、カセットの録音機なんてホームセンターで売ってるかな？
1年くらい前、家の母がラジカセと小型の録音カセットを
探し回って、ケーズ電機でなんとか買ってきたけど。

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 10:41:09 ID:JDZfHBNg

>>991
普通にラジカセが売っています

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 23:51:57 ID:k2asTg5X

ジオン精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 00:16:17 ID:EhBPcChx

>>983
地球の形が変わります

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:15:43 ID:G/8A1gXO

パイオニアがＬＤで成功したのをみんな真似したいだけだろう？

ただ、ほとんどが東芝パターンかｗ。

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:19:06 ID:N1o6SDNM

>>956
キシリアがマクベに命令したのは戦争の続行と地球の富と国土を手に入れることだよ
ガンダムオリジンでその辺が明らかに

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:19:11 ID:6hXG/mao

もう一回、ジャブローにコロニー落としすりゃよかったのに・・・・

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:20:01 ID:N1o6SDNM

>>997
南極条約で禁止にされてるコロ落ちと隕石爆弾、ＮＢＣ兵器。

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:26:54 ID:N1o6SDNM

ガルバルみたいなＭＳ作れるのに負けた
ドイツのようだ…

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 19:27:40 ID:yBUgzYnx

1000ならこれは失敗本

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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