【コラム】「アメリカの株価上昇が、日本の株価上昇も正当化する」 という根拠なき幻想−野口 悠紀雄氏（DIAMOND online）［09/05/09］
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 02:41:31 ID:MAjTYK6o
と、いうか
アメリカ様の景気が上向きになってきましたから日本もそろそろですよ〜
なんて言っても受けはよくないし、読んでもらおうとすれば
こんな感じに書いて危機感を煽る方が受けがいいんだよ
これ逆にとっても好景気になっても、そろそろ不況の足音がもうすぐそこまで・・・
と書いた方が話題にもなるし読者に読んでもらいやすい
ただそれだけ。俺らが釣られてるだけ
アメリカ様の景気が上向きになってきましたから日本もそろそろですよ〜
なんて言っても受けはよくないし、読んでもらおうとすれば
こんな感じに書いて危機感を煽る方が受けがいいんだよ
これ逆にとっても好景気になっても、そろそろ不況の足音がもうすぐそこまで・・・
と書いた方が話題にもなるし読者に読んでもらいやすい
ただそれだけ。俺らが釣られてるだけ
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 02:45:28 ID:U1jBaDPL
政府審議委員経験もある経済学者が顧問先企業の社長から
キミの予想はいつも外れるけど何故かね？と言われたと告白していたなｗｗ
キミの予想はいつも外れるけど何故かね？と言われたと告白していたなｗｗ
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 02:48:02 ID:dYDaee9a
アメリカは不良さいけんの処理ってまだ全くしてないんだけど。これをやらんかぎり本格的回復はない
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 02:53:59 ID:CSbPurGY
いつも外れるならとんでもなく有能じゃないか
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 02:54:04 ID:AxaAbAZZ
人口が年々減る日本と、今後も大して減らない外国を一緒にするのは間違ってる。
減るのは高額所得の老齢層 残るのは低所得派遣・なんちゃって正社員層
減るのは高額所得の老齢層 残るのは低所得派遣・なんちゃって正社員層
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 03:00:10 ID:iPZ5zJ/C
株価はマネーゲームだから、
景気をそのまま反映するわけではない。
ということですな。
株価を景気指標として見て、一喜一憂しすぎだよね。
景気をそのまま反映するわけではない。
ということですな。
株価を景気指標として見て、一喜一憂しすぎだよね。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 03:02:18 ID:qh6qFxB9
かいつまんでいえば日本の株価は日本の実体経済の反映じゃないってこったろ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 04:37:25 ID:6pHcxXMP
欧米を絶賛するしか能のない人の話を聞いても。。。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 04:41:16 ID:TzjvQf8R
東証一部の平均PERが100倍を超えている。
必ずまた7000円台になるわ。
必ずまた7000円台になるわ。
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 04:56:23 ID:cMDC8l2J
ってことは、まだまだあがるな。
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 05:00:10 ID:MtLd889v
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 05:08:15 ID:YekjOTY7
野口 悠紀雄氏は土地の経済学って本でバブル崩壊前に日本の地価の異様さを英国と比べてきちんと指摘していた人だから。
今回の製造業輸出主導の危うさもサブプラショック前から指摘してた。自分も野口氏同様、日本経済、日本のマーケットに悲観的だけど。
2chじゃ人気ないんだね。
今回の製造業輸出主導の危うさもサブプラショック前から指摘してた。自分も野口氏同様、日本経済、日本のマーケットに悲観的だけど。
2chじゃ人気ないんだね。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 05:30:37 ID:4xg3ovsk
人気なくはないよ
しばらくは一つの流れに同調するレスしかつかなくなる事はままある事、最悪煽り合いなんてなったら面倒だしね
しばらくは一つの流れに同調するレスしかつかなくなる事はままある事、最悪煽り合いなんてなったら面倒だしね
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 05:42:12 ID:6iOg6dM2
９０年代の日米の株価指数を見れば短期では連動するが中長期では連動しないように見えるけどね。
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 05:52:59 ID:azRg7Xiq
>>114 日本はGMにならずに済むわけですね。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 06:09:40 ID:Lg7wFSBQ
グリーンスパンが住宅バブルを育て、米国経済を成長させたな。米国経済が成長したら、それは
何かのバブルと見たらいい。バブル経済は悪くない。ホームレスでも家を持つことができた。要は
バブル期をいかに長くするかがガイトナーやバーナンキの腕だよ。
何かのバブルと見たらいい。バブル経済は悪くない。ホームレスでも家を持つことができた。要は
バブル期をいかに長くするかがガイトナーやバーナンキの腕だよ。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 06:20:26 ID:+UXatsbY
まあしかし今回の記事は
>仮にアメリカが今後順調な成長経路に回復し、日本の輸出もアメリカの
>経済成長率と同じ伸び率で回復 するものとしよう
この仮定が酷すぎだろ、こんな仮定が通用するならそもそもアメリカの
ＧＤＰの減少が数％なんだから日本の輸出の減少も数％、ＧＤＰは０．１
％程度の減少ですんだはず。
日本の輸出が回復しないって一番肝心な部分の論拠に根拠のない出鱈目
な仮定を持ち出してるんだから話にならない。
>仮にアメリカが今後順調な成長経路に回復し、日本の輸出もアメリカの
>経済成長率と同じ伸び率で回復 するものとしよう
この仮定が酷すぎだろ、こんな仮定が通用するならそもそもアメリカの
ＧＤＰの減少が数％なんだから日本の輸出の減少も数％、ＧＤＰは０．１
％程度の減少ですんだはず。
日本の輸出が回復しないって一番肝心な部分の論拠に根拠のない出鱈目
な仮定を持ち出してるんだから話にならない。
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 06:23:41 ID:PbsgTu1a
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 06:36:40 ID:3j0pSQKx
まあ2008年の年末までダウはサブプライムの影響で下がる下がると言われ続けながら
至上最大の売り残が積みあがったまま上がり続けたわけですからｗ
どう見ても巨大ヘッジファンドの株価操作でしょｗ
至上最大の売り残が積みあがったまま上がり続けたわけですからｗ
どう見ても巨大ヘッジファンドの株価操作でしょｗ
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 06:36:53 ID:/lhLkByG
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼ ちわ〜す♪
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 毎日新聞で〜す♪
| ::::: （__人__） ::::: |
＼ .|r┬-| ,／
ヽ、 `ー'´_.／
/⌒ヽ ／⌒ ＼
｜ ｜ `| / 毎日.／＼＼
（ ﾉヽ | |__ ＜ .| |_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニニ
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130 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 06:46:02 ID:6HVVbgo9
昏迷党が都議選を重視しているのは、
東京都による宗教法人の認可の取り消しを恐れているとか。。
昏迷党の選挙には、“大規模なお膳立て”が行われており、
つまり、層化学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることが行われているらしいですよ。
東京都による宗教法人の認可の取り消しを恐れているとか。。
昏迷党の選挙には、“大規模なお膳立て”が行われており、
つまり、層化学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることが行われているらしいですよ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 07:19:10 ID:7tDjwUAz
アメリカの株価が上がっても、日本の輸出はさほど増えないんじゃねーの？
ということでよろしいか。
個人支出が増えているのに、輸入が減少しているのは何故なんだろうね。
ということでよろしいか。
個人支出が増えているのに、輸入が減少しているのは何故なんだろうね。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 07:41:47 ID:NN9Hz7um
>>1
幻想でも何でもいいからこの不況を何とかしたいってのが、庶民のっていうか世界中の人々の切実な願いです。
幻想でも何でもいいからこの不況を何とかしたいってのが、庶民のっていうか世界中の人々の切実な願いです。
5000円代に落ちたら仕込もうと思っていたのに、余計なことを
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 07:56:11 ID:3j0pSQKx
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 07:56:11 ID:+EHv9mCU
デカップリングｗ
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 08:00:30 ID:l66mr1G5
>1
空売りの追い状きてて必死なんじゃなかろうか。
空売りの追い状きてて必死なんじゃなかろうか。
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 08:01:33 ID:TGYyDfFM
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 08:14:06 ID:rXsuY4Ba
やっぱり超の人。
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 10:42:13 ID:9+h7i0CS
システムトレーディングってやつだな。他人の金を運用する連中の大半が
使ってる。そしてこれらのシステムはどれも似たり寄ったりのルーツを持っていて
世界中のディーラーが同じソフトを使っている。結局はこれらのソフトに
入ってるプログラムの内容が株価などを決定するわけだが、要はそのプログラム
によると、アメリカが死んだら日本は１２０％死ぬというような扱いになってると。
使ってる。そしてこれらのシステムはどれも似たり寄ったりのルーツを持っていて
世界中のディーラーが同じソフトを使っている。結局はこれらのソフトに
入ってるプログラムの内容が株価などを決定するわけだが、要はそのプログラム
によると、アメリカが死んだら日本は１２０％死ぬというような扱いになってると。
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 11:05:27 ID:c/z0H6T1
まあ株価なんて根拠なき幻想と思惑で 上がっていくものです。ｗｗｗｗ
スターリン暴落後のリバウンド
ブラックマンデー後の数年に及ぶバブルと言われた株価上昇
今世界中で資金ジャブジャブの状況を作ろうとしている事を忘れてるのかな？
実態経済の何十倍の資金が飛び交っていてこれが収縮したわけだが また膨らまそうと
してるわけだｗｗｗｗｗ
まあこういうお馬鹿の売りポジが燃料になるわけだから ありがたいとは思うが
スターリン暴落後のリバウンド
ブラックマンデー後の数年に及ぶバブルと言われた株価上昇
今世界中で資金ジャブジャブの状況を作ろうとしている事を忘れてるのかな？
実態経済の何十倍の資金が飛び交っていてこれが収縮したわけだが また膨らまそうと
してるわけだｗｗｗｗｗ
まあこういうお馬鹿の売りポジが燃料になるわけだから ありがたいとは思うが
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 11:08:46 ID:+71WHeA/
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 11:16:33 ID:aH1jKJSJ
2chいち優しい俺が語ってやろか？
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 11:47:10 ID:cC1HW7Cv
「アメリカが上昇すれば日本も上昇する！間違いない！」
ってみんな思ってるんだから理屈はどうあれほんとに上昇しちゃうんだよ
ってみんな思ってるんだから理屈はどうあれほんとに上昇しちゃうんだよ
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 11:59:07 ID:V4iwLu9P
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 13:22:55 ID:oa9hTlGH
幻想とは言いますが事実連動してますが？
では、連動している事実は幻想に過ぎずそんな事実はないとでも？
では、連動している事実は幻想に過ぎずそんな事実はないとでも？
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 14:58:40 ID:Q+i1lwZp
相場が間違ってて俺の考えが正しいって事だよな
まったくおっしゃる通りだから脳内でバーチャル取引だけしてればいいよ
まったくおっしゃる通りだから脳内でバーチャル取引だけしてればいいよ
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 15:50:05 ID:0CcyuJuG
つまり米国株買えって意味か
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 20:16:24 ID:g6zk18/o
>>121
そんなこと言うんだったら長谷川慶太郎だって
石油ショック後に日本は回復するって論調だった数少ない人だったんだぜ？
その後、バブル経済に関して外れちゃったけど。
結局例に出す企業のが偏ってたりしてて
（日本はソフトができないと言いまくっておいて任天堂はスルーとか）
信用を無くしてるんじゃないか？
そんなこと言うんだったら長谷川慶太郎だって
石油ショック後に日本は回復するって論調だった数少ない人だったんだぜ？
その後、バブル経済に関して外れちゃったけど。
結局例に出す企業のが偏ってたりしてて
（日本はソフトができないと言いまくっておいて任天堂はスルーとか）
信用を無くしてるんじゃないか？
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/10(日) 22:25:39 ID:+9pP6HFT
相変わらず、アメリカ人は株の値上がりで消費しているのか？
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:01:41 ID:oRt7HYkk
>>118
確かに現在／来期予想収益からは。
金余りのバブルが生まれつつある。
いつかは暴落するが、それがいつなのか。
少なくとも、今週はないのか。
上昇トレンドが続くなら、短期間だけ参加して、小遣い稼ぎするか。
迷う。
確かに現在／来期予想収益からは。
金余りのバブルが生まれつつある。
いつかは暴落するが、それがいつなのか。
少なくとも、今週はないのか。
上昇トレンドが続くなら、短期間だけ参加して、小遣い稼ぎするか。
迷う。
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:10:21 ID:8/+TkEa1
根拠などいらん
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 00:46:05 ID:PVq3HYLY
>>148
あれ？長谷川慶太郎って、バブル崩壊の初期に
「バブル崩壊はいま始まった」って指摘してたとうちの母が言ってたけど、違うの？
その思い出があってか、いまだに長谷川慶太郎に心酔していて困るんだけどねｗ
でも、野口教授は土地バブルに関しては、
バブルが含まれることを最初に指摘した人で間違いないと思う。
あれ？長谷川慶太郎って、バブル崩壊の初期に
「バブル崩壊はいま始まった」って指摘してたとうちの母が言ってたけど、違うの？
その思い出があってか、いまだに長谷川慶太郎に心酔していて困るんだけどねｗ
でも、野口教授は土地バブルに関しては、
バブルが含まれることを最初に指摘した人で間違いないと思う。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 08:36:45 ID:Pwqo6XOx
んー・・・、闇ナベ状態の文章だな。
確かに一品、一品は間違ってない、アンパンはアンパンだし、チョコはチョコ
でもそれをナベに入れたら・・・、でも闇ナベというのも間違ってない。
最後の落とし方にしても本文関係ないしな。
日立は日本で唯一の複合企業体なんだから、いつでも日本を反映するでしょ。
日本の縮図といわれ続けてきているんだしさ。
寄せ鍋、湯豆腐、おでん・・・、どの鍋を作ろうとしたのか謎だが
ありあわせの具材で、なんとかしようとしたらまとめ切れなかった感じか。
確かに一品、一品は間違ってない、アンパンはアンパンだし、チョコはチョコ
でもそれをナベに入れたら・・・、でも闇ナベというのも間違ってない。
最後の落とし方にしても本文関係ないしな。
日立は日本で唯一の複合企業体なんだから、いつでも日本を反映するでしょ。
日本の縮図といわれ続けてきているんだしさ。
寄せ鍋、湯豆腐、おでん・・・、どの鍋を作ろうとしたのか謎だが
ありあわせの具材で、なんとかしようとしたらまとめ切れなかった感じか。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 09:16:38 ID:B3Aa0+Aq
確か大前研一って米国から帰国後しばらく日立に務めていたらしいが、
修士号だけでも千人以上がいろんな研究やって、社内では石つぶしと言われて、
ただ、センミツで三つでも当たる研究が出れば、会社は大儲けできるんだとか言ってたような。
米国の１０回景気の谷のうち、タイムラグはあるがうち９回は日本も景気が落ち込んでる。
逆に米国の１１回の景気の山のうち、日本が連動したのは８回だとか。
日米の連動性は高いが、９０年代以降は日本の景気の山がだんだん低くなってるのも特徴らしい。
一時デカップリング論が出て、米国が落ち込んでも新興国が需要を引っ張るとか言ってたが、違ったし、
米国が回復しないと日本も本格回復しないんだから、日米株価の連動性は高いのは当然だと思う。
特に日経平均への寄与度が高い値がさ株は、海外売上比率が高いわけだし。
海外勢は先物を買って日経平均を引っ張り上げるから、現物ディーラーはそういう値がさ株を買うし。
しかしここまで予想以上に順調に上昇してきたものの、一万円の壁は相当厚いと思う。
修士号だけでも千人以上がいろんな研究やって、社内では石つぶしと言われて、
ただ、センミツで三つでも当たる研究が出れば、会社は大儲けできるんだとか言ってたような。
米国の１０回景気の谷のうち、タイムラグはあるがうち９回は日本も景気が落ち込んでる。
逆に米国の１１回の景気の山のうち、日本が連動したのは８回だとか。
日米の連動性は高いが、９０年代以降は日本の景気の山がだんだん低くなってるのも特徴らしい。
一時デカップリング論が出て、米国が落ち込んでも新興国が需要を引っ張るとか言ってたが、違ったし、
米国が回復しないと日本も本格回復しないんだから、日米株価の連動性は高いのは当然だと思う。
特に日経平均への寄与度が高い値がさ株は、海外売上比率が高いわけだし。
海外勢は先物を買って日経平均を引っ張り上げるから、現物ディーラーはそういう値がさ株を買うし。
しかしここまで予想以上に順調に上昇してきたものの、一万円の壁は相当厚いと思う。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/11(月) 09:36:31 ID:1rEXea1y
日立って博士号だけでも１０００人ぐらい社内に潜んでいそうな気がするｗ
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:19:59 ID:m4tKVkqq
ほしゆ
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/14(木) 22:29:03 ID:nxifg46Z
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:07:51 ID:1ufSXzHO
>>150
今期が一時的な落ち込みだとしたらP/Eで見るのは適当ではないじょ
今期が一時的な落ち込みだとしたらP/Eで見るのは適当ではないじょ
159 ：名刺は切らしておりまして：
すべては金玉男尺八様の仰せの通り