【環境/イタリア】「フツーの自転車」を買っても奨励金がもらえる[09/05/07]

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81名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 21:02:16 ID:cHvXxTZn
>>80 ならば,「高い自転車(10万以上)を買ったら,
補助金給付 or 確定申告で特別控除」というように
したらよい。

更に,「安い中国製自転車を買ったら,罰金」とか w
82名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 15:14:12 ID:alv3rJL0
ちがうんじゃない

自動車に家族みんなで乗って出かけるより
家族みんなで自転車に乗って出かけるほうがエコ

高くたって安くたって
子供なんていままで自動車でしか言ったことのない場所に
自転車でいくと
自分でいったという自身になる

エコ(地球によくて)
健康(自分によくて)
医療保険もすくなくてすんで
政府も長期的視点で考えろってことでは

83名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 09:53:40 ID:j9taX0mH
さすが「自転車泥棒」の国だけあるな
84名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 09:58:49 ID:NkE0bT6V
>>78
フィアットの車は燃費の良さでは定評あるぞ。
どっかの調査でも小型車部門でニューパンダだかがトップになってた。
85名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:01:25 ID:/A5GcFl1
日本、とくに田舎のほうでは
「自転車に乗るのはガキと貧乏人と基地外だけ」
ってイメージが根強く残ってる気がする
どんなにエコでもやっぱり車乗らないと白い眼で見られるというか
何なんだろうね、車屋の長年の工作の結果?
86名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:02:01 ID:NTAM5p6H
イタリアのメーカーといっても台湾で生産してるの
もあるし、自転車は台湾1人勝ちだな。
87名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:31:15 ID:Krn0Xa+X
9万円なら電動自転車が買えるな。
88名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:40:18 ID:RkACgMDl
確かにエコ言うなら、これと車道削って自転車専用レーン作った方が良いよな。
特に日本の場合、エネルギーは輸入に頼ってるんだから、それを減らせるのは良いこと。
89名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:42:02 ID:xgOLJVtQ
ハイテク機構の付いてない自転車の方が、本来はずっとエコだよなぁ。
90名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 11:37:33 ID:SIjxUkGm
>>85
それに加えて「障害者」も
俺実際そう言われたもの
自動車乗らないと身体のどこかが不自由なんじゃないかと思うみたい。
障害者でも車乗ってるのはいるのにな、それと車ばっかり乗ってメタボになって
まともに歩けなくなって、身体が不自由なのは実際どっちだとw
91名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:00:32 ID:OTlQhKfU
>>80
自転車に乗り換えて多少経済が落ち込むことイコール不幸せかねえ
他国に売りつけるならともかく、国内で高コストの自動車を維持していくのが本当に皆の幸せなのか?
92名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:09:07 ID:zQIDeBRO
多少じゃないと思うけど
93名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:20:57 ID:FIR+X9Hw
自転車にエコ減税を持ち込む場合、大きな問題があるんだよな。
国産に限るかどうか?部品の何%が国産の場合国産と認めるかだ。

現実、日本に国産の自転車なんてホトンド無い。
あっても部品はホトンドが中国製。

これにエコ減税とかしても喜ぶのは中国だけ。意味が無い。
経済効果も考えるなら国産のみ、もしくは国産部品の使用比率が高いものだけを
減税するべきだよな。

自転車マニアにとっちゃ嬉しくないだろうけどw
94名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:22:47 ID:m8CKN1i5
一方日本は、大型ハイブリッドカーの税金だけ無料にした
95名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:36:19 ID:Krn0Xa+X
自転車に税金なんて消費税くらいしか元々かかってないんだから
96名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 13:01:17 ID:vSSd0Bcc
日本の似非エコ施策とは大違い(笑)
97名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 13:27:58 ID:wj2O2DwR
>>90
>俺実際そう言われたもの
そういう親父に電動アシストを見せてやったら、指をくわえて眺めるようになった。
初めて乗ると相当驚くみたいだね。
98名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:10:17 ID:jLvJ9JUL
ドイツの自転車道はすごかったな
街中は別に大したことないんだけど、街と街をつなぐ自転車道なんかは
自然がすごく綺麗なところを通っていくようになってたり、そんな道が延々と何百キロも続いていくんだぜ?
電車も自転車持込可になってるし
あと面白かったのは、廃線跡を自転車道にしてるところなんかもね(地図で見ただけだから
実際の廃線跡自転車道路を見たわけじゃないんだけど・
休日はおっさんやおばはんが、自転車に乗ってライン川沿いなんて一杯走ってたなぁ
中には俺が山登りで行くような場所を走ってく面白爺さんもいたがw
99名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:36:53 ID:utld1yOq
>>85
それは言える。
群馬県に数年住んだが、あっちの奴らは徒歩5分のコンビニさえも車で行きたがる。
しかも「自転車なんか貧乏くさい」と当たり前に言う。

あれを見ると、自家用車にもっと重い税金をかけて
その分を公共交通の補助金にするべきだと思った。
100名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:39:23 ID:utld1yOq
>>86
「台湾で生産してるのもあるし」ではない。イタリアでもマスプロメーカーのほとんどが台湾製だよ。
今じゃ中国製が増えつつあり、ベトナム製も始まってる。
101名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:40:28 ID:utld1yOq
>>88
そうなんだ。
特に都市部は公共交通網が発達しているから、自家用車はあまり必要ではない。
安全に自転車が走れる環境を整備するべき。
102名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:42:53 ID:utld1yOq
>>93
部品は中国製や台湾製だが、そっちに流れるコストは商品単価の5%以下。
ほとんどはメーカーや流通や代理店が儲けている。
だから国産云々はあんまり意味がない。
103名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:43:55 ID:FIR+X9Hw
>>100
実際、日本の売価10万円以下のなんてほとんど中国製でしょ。
台湾で安い部品を探そうったって、もう大陸に行っちゃって作ってないし。
104名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:50:06 ID:gq03Sm0v
>>85
トヨタ帝国では本当にそうなってます
バイクに乗っていても貧乏人扱いです

そのバイク、お前の中古ミニバンよりも高いってwww
なんてことが良くあります
105名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 15:15:05 ID:FIR+X9Hw
>>102
そりゃ海外有名メーカーのMTBやロードの話ですか?
さすがに5%は無いよ。
バー○ィーって知ってるでしょ。私、そこの生産もとの
台湾のパ○フィックに行った事あるけどそこまで酷くは無かったよ。

ママチャリ関係は別世界で、中国も日本も誰も儲からない地獄のコスト競争に
入ってるから別の意味で救いが無いけどね。
106名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 17:26:00 ID:utld1yOq
>>105
そう、ロードバイクやMTBのフレーム。
日本国内で40万オーバーの物が向こうの工場出荷じゃ2万とか2万5千円でそれなりに利益が出てたりする。
まぁ、安いのとかを平均すると5%はいくらなんでも大げさだったな。

ヨーロッパじゃ高級ブランドは日本のほぼ半額で売ってたりするから、そっちがフェアーな利益率なんだろう。
そのかわり、ヨーロッパじゃ実用車は4万とかが普通なんだよな。
日本のように1万円ぐらいで売ってる自転車は無い。

バー○ィー?
なんだそりゃ?知らんぞ。
パシフィックは知ってるが、プジョーとかタルタルーガを作ってたよな。
以前はGTやシュイーンもやってたはずだ。
意味のない伏字はやめとけ。
107名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 17:29:17 ID:gj6FvcxG
>>106
         y':::::::::::::::::::::`:`'w、
       _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
      _z':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
     彡::, '" ̄``ー、≦==、:::::::::ミ
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     l:f 三三三三三・三_,. `!::::::ミ    ____
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      l  . ,イ三三'ヽ     }チ'  |       え
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       .ヽ r ョョョョョョョァ/‐‐、 ,ハ  <     許
        丶 `二´  丶丶/    |     さ
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108名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 18:45:30 ID:OFXKX7QY
こんどはイタリア抜きでやるから。
109名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 18:50:06 ID:Xqt7OFXD
>>108
つまんね。パクリ腐女子ホモマンガでも読んでろ。

110名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 19:21:36 ID:jLvJ9JUL
>>106
4万とかいっても、ほとんどマウンテンバイクなみに頑丈だもの
上の方でも出てるけど、シマノのかなりいい部品使ってるしね
111名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 20:40:52 ID:11LwxA/F
日本もコレはイタリアを見習うべきだろ。
自転車を乗るための環境を整え、自転車を乗る人を優遇する。
日本でしなくちゃいけないことだ。
112名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 23:24:13 ID:eqAG+7lI
>>92
落ち込む経済なのに車に金かけてるから余計金が足りないんだよね
金ないならムリに維持するから余計生活が苦しい
経済が落ち込む原因は人口減少と輸出競争力の低下なのに、
根本を変えずに補助だす(後から税金高くしますけど)からモノ買えなんてアホらしい
んなことより自転車や公共交通でも便利に生活できるように変えろと
113名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 15:34:05 ID:OqfGWHu2
民主党って環境政策訴えてるのか?
やっぱり自動車べったりなんだろう
114名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 00:40:03 ID:TQmS2AOe
適当に数字弄って達成してる事にして
エコ商品買わせて経済に貢献させて
他国には守らせて経済の足を引っ張る
これができりゃ最高
115名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:30:24 ID:HmXxrJwB
お前らアホなのか?景気対策なんだから国内で生産されている製品じゃなければ意味がないだろうに。
自転車なんぞに奨励金を出しても喜ぶのは生産地である中国位だぜ?

それでもお前らはこれはトヨタの陰謀で、自転車にも景気対策で補助金を出すべきだと言うんだな?
チャイナ製の自転車を買えば景気対策になるんだな???
116名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:52:09 ID:55M2COae
>>115
アホはよく記事を読めwww お前の中じゃ自転車は全て安物の中国製なんだろうけど、
この記事のイタリアの補助金額は最高9マソまでとその範疇ではないものも十分含まれるし、
そもそも環境省が車種を指定しているだろうがww
3マソ以上の自転車に支援とか、電動やそれなりのスポーツバイクに
奨励金だせばよいだろう ま、スポーツバイク支援ってことは
イコールシマノ支援ってことだけどなw
117名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:58:26 ID:55M2COae
>>115
ちなみに自転車なんぞと卑下しているが、電動自転車の需要は
今や無視できるものではない が、10マソ前後はするからためらう人も多い
補助を出してやれば買う気になる人も多いだろう
118名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 02:36:49 ID:HmXxrJwB
>>116
何言ってんだお前?補助金の上限があるってだけで安物の自転車にだって補助金は出るんだぞ?
その指定車種ってのは国産に限っているわけではあるまい。そんな事したらWTO違反だからな。
それに中国企業しか中国製自転車を売らない訳じゃないんだぞ?

イタリアは自転車生産が盛んな様だな?だから効果がある可能性はある。自爆が国技のイタリアだから、きっと今回も自爆するだろうがね。
イタリアは沢山生産していても日本では自転車生産なんて殆どしていないんだぜ?どう考えても普通の自転車への補助金は中国への景気対策だ。
日本で普通の自転車に補助金を出しても景気対策には絶対にならない。

そして電動アシスト付き自転車に関しては言うまでも無く別の話だ。
119名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 02:42:17 ID:KpgwntSL
ちょっと前にもあるけど、自転車1台売れれば大部分のお金は国内の店舗や代理店などの流通に落ちる。
中国に流れるのはごく一部。

にほ9んの場合は自転車に補助金よりも、都市部に(ちゃんと使い物になる)自転車専用レーンを作ってくれた方がありがたい。
120名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:52:13 ID:AP84lbON
>>118
アホなんだから記事ちゃんと読めよwww
どこに景気対策なんて書いてあるんだよ。。。環境渋滞緩和対策と本文2行目に書いてあるところすら
読まずに脊髄レスすんな 景気なんてどーでもいいんだよww
121名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:55:32 ID:AP84lbON
>>118
あと、>>そして電動アシスト付き自転車に関しては言うまでも無く別の話だ。
ってなんだよww なんで別の話なのか全然不明ww
122名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:36:03 ID:nbz/CGIo
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyuki77sinba01/48187456.html

>自転車・・・と言えば。車を運転する人は共感してもらえると思うのだが、車道を走る自転車、どうにかならんかね?邪魔で仕方がない。
>何だよあのエイリアンみたいな後頭部が伸びてるヘルメットかぶって、本格的な奴になるとピチピチのチンポのモッコリもハッキリ見えるあれ、なんて言うの?分かるでしょ?スパッツみたいの。あんなコスチュームで車道を我が物顔で走られたんじゃ邪魔で仕方がない。
>自転車は道路交通法では軽車両、つまり車道を走らなくてはいけないことになっている。故に邪魔であってもクラクションを鳴らすことが出来ないのだ。
>しかし、気の短い私はとうとうやってしまった(轢いたわけじゃないよ)

>あまりにもチョロチョロして、クラクションも鳴らしたのに馬鹿にしたような走り方だったので、加速して先回りした。調度赤信号になったので、左を詰めて右側に自転車野郎を止めた。
>そしてウィ〜〜〜ンと窓を開けて

>パコーン!!!

>運転席と並んだときに自転車野郎のヘルメットを思いっきり引っ叩いてやった。
>私は車を止めさせられパトカーの中に連行させられ、自転車野郎はもう一人の警官と外で事情聴取。まるで私が犯罪者扱いである。

↑こういう車馬鹿がまだまだたくさんいるんだよ
123名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:44:53 ID:iffJAH5A
>>119
それ、ウソだから。
自転車なんて輸入するのに何の制限も無い商品はバカでもチョンでも
中国の工場から輸入が可能。
異常なコスト競争が続いた結果、歴史のある問屋や製造卸がボコボコ倒産してる。

そんな幻想が許されてるのは、サイスポやバイクラに提灯記事を書かせてる
海外ブランドメーカーとその輸入窓口だけ。
ブランドネームがなけりゃ同じ工場で同じように作っても無価値。
日本の消費者はブランドネームに弱すぎるんだよな、実際。
124名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:52:02 ID:BH239grM
>>123
それじゃ、電動アシスト限定と国内ブランド限定で絞り込めば
良いでしょうに。
あと子供乗せる専用自転車と専用椅子。
125名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:58:58 ID:kwRbZAey
電動アシスト限定は面白いかもねー
126名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:07:28 ID:oUYbYW5x
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyuki77sinba01/48237287.html
こんばんは、留美です。最近また挨拶無しの読み逃げしてる方が多いので、犬バカさんに話したところ、「じゃあ名前書いて注意記事書け!」って言われてしまったので読み逃げされてる方の名前を発表します。

ここに書かれた方はゲスブに挨拶をするか、もう二度と訪問はされないでください。


nana○in620さん

akik○iroiroさん

wil○zoojpさん

idi○mさん

RINさん

ch○osさん
127名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:16:24 ID:nKO1WZXt
犯罪犯してブログで発表するんだからDQN
128名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 18:17:20 ID:tPg8pdzV
>>85
都心ではむしろ逆だね。
自転車は完全にオシャレアイテムの一つになってる。
反対に車は、ヤンキー、オッサン、リーマン、成金、といったネガティブイメージと結びつく。

以前、取材で若い女性たちにインタビューをしたとき、彼女たちの大半が
「(デートに)車で迎えに来られたらヒク」と言っていた。
時代は変わったねー。
129名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 23:31:57 ID:ROy+yZSV
いや…
「(デートに)自転車で迎えに来られたら氏ね」だろうけどな・・・
130名刺は切らしておりまして
リサイクルが最高にディフィカルトな
カーボンフレームの自転車とかでもでるのだろうか。

ビアンキって作ってたよね?カーボンフレーム。