【環境/イタリア】「フツーの自転車」を買っても奨励金がもらえる[09/05/07]

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1やるっきゃ騎士φ ★
イタリアでは自転車購入にあたり、国から奨励金が出る制度が4月末から開始された。

これは環境および交通渋滞緩和政策の一環として施行されたもの。特色は、電動アシスト自転車だけ
でなく、アシストを持たない、いわゆる“普通の”自転車も対象に含まれていることだ。
購入者は環境省の指定車両リストの販売価格から30%引きで自転車を購入できる。
販売店はその分の金額を国から受け取る仕組みだ。

イタリア環境省は、奨励金のために2009年分として875万ユーロ(約11億5000万円)の予算を
確保している。他のイタリアの奨励金同様、制度は予算がなくなり次第終了すると思われる。

購入は1人あたり3台まで。手に入れるには、イタリアの住民に登録が義務づけられている納税者コード、
もしくは商業活動をしている個人/法人が保有する付加価値税番号の提示が必要だ。
適用限度額は700ユーロ(9万2000円)と高く設定されている。つまり数千ユーロ級の高額な
ロードレーサーやマウンテンバイクを購入しても奨励金は700ユーロまでだが、一般の自転車を
購入するには十二分であろう。

また今回の制度は、同様にイタリアで実施されている自動車の買い替え奨励金制度と違って、
“下取り車”は要求されない。そうしたことを背景に、イタリア国内では制度開始1週間弱で、
すでに1万2000台の自転車が制度の対象として販売された。過去5年に10%増の伸びを示してきた
サイクリングをベースにした観光市場にも、さらに弾みがつくことが期待されている。

ちなみにイタリアは年間252万台を生産する欧州一の自転車生産国である。
今回の奨励金対象リストにも、ビアンキ、ピナレロなどイタリアを代表する高級自転車ブランドの
名前が並ぶ。

ただし、国内市場のシェアの41%は外国製自転車だ(いずれもデータは07年)。
1997年にイタリアで4輪車の買い替え奨励金制度が開始されたとき、フィアットの思惑とは裏腹に国民は外国車に乗り換えてしまい、結果として当時のフィアットは危機に陥った。
販売店はともかく、国内の自転車製造産業にどれだけプラスになるかは、最終の結果を待つしか
なかろう。

ソースは
http://response.jp/issue/2009/0507/article124202_1.html
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:38:32 ID:MEnf4zqG
いいなあああああああああああああああああああああああああああ
3名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:40:42 ID:0PUthrGo
中国の産廃工場がフル稼働中
4名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:42:33 ID:7iUgsQiD
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
4トッゲ
5名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:43:19 ID:S3F0BrH/
普通の自転車のが環境にいいしね
6名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:44:29 ID:3m7UEkp/
人間が発明した乗り物の中で一番効率が良いのは実は自転車
7名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:50:25 ID:RMW+9LSG
これは良いアイデアだ
一万でも奨励金が出ればBSの折りたたみ自転車買うお
8名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:54:34 ID:RtkvhMWS
公共工事を批判されるが
もうちょっと自転車道の整備を計ってほしい
9名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:55:35 ID:J2OYdVL+
トヨタが仕切る日本じゃ絶対に出来ない政策だな。
羨ましい
10名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:57:41 ID:a2akP3nG
チャリバカの俺歓喜
11名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:59:50 ID:3mO2MX+T
トヨタのプリウスより
全然真っ当な税金のつかい方だね

日本の場合は安い実用車が大部分になってしまった。
乗って楽しい自転車が普及すれば
確実にエコになるんだけどなぁ

 
12名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:00:58 ID:3m7UEkp/
ただどうしても天候の問題があるから屋根付いた自転車専用道とか整備されたらいいなあと思う
13名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:01:43 ID:NqGYXWXe
この政策いいね。日本でもすればいいのに。
14名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:02:03 ID:WHhHBcMz
フレームから組んで
プリンスは160マン
ドグマは180マン
ホイールが40マンだったから妥当なところか
カンパのスパレコ11Sがたかい
15名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:04:17 ID:AdWyZCtd
イタリア + 自転車 = エロ映画
16名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:04:48 ID:3mO2MX+T
>>12

自転車高速道という構想もヨーロッパではあるよ
筒の中を走るみたいな感じ
空気抵抗も減るから高速で走れる。

 
17名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:04:53 ID:7TeqkZDw
>>11
まず乗って楽しくなるような環境作りからだろ。
走る場所もろくにないのに、高価な自転車買ったって無駄なだけだ。
18名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:07:29 ID:3mO2MX+T
>>17

乗って楽しい自転車を知らないと
高い自転車は買わない。

 
19名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:08:58 ID:DSzsv92o
>>17
>無駄
は中2っぽい極論かと
20名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:10:08 ID:3mO2MX+T
>>19

田舎ものか

21名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:14:15 ID:7TeqkZDw
乗って楽しい自転車なんか何十年も前からある。でも普及してない。
そんなもの一般には必要とされてないんだよ。
フェラーリやポルシェが一般家庭に普及しないようにね。
イタリアやフランスだって、高い自転車乗ってるのは一部の人だけだ。

ていうか自転車マニアの人にとっては普及しない方がいいんじゃない?
その方が特権階級意識を維持できるよw
22名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:16:50 ID:pxbIOhgj
>>11
ガソリンが値上がれば勝手に自転車が売れるのに。
わざわざ補助金つけるなんてバカげてる。
国内自動車メーカーの競争力を高めることが一番得。
23名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:17:04 ID:3mO2MX+T

普及していないのは田舎

まぁ売ってる店もないし。
見る機会さえない。
学校ではドカヘルで通学だし
辛い思い出があるからクルマになっちゃうんだろうけど。
24名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:20:50 ID:DX75D4Z0
台湾中国が儲かるだけやん
イタ謹製なんて補助金程度じゃ買えないし

25名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:23:57 ID:nku+/gUd
>1997年にイタリアで4輪車の買い替え奨励金制度が開始されたとき、フィアットの思惑とは裏腹に
>国民は外国車に乗り換えてしまい、結果として当時のフィアットは危機に陥った。

なんか書こうとしたけどここで笑って忘れてしまったwww
どんだけ品質が低かったんだよ、イタリア人は我慢してたんだろうな・・・
26名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:29:18 ID:jgy5pbEY
世界最大の自転車パーツのメーカーが日本にあるんだからもっと国内でも自転車を優遇すべきだろう。
クルマばかり優遇してるオッサン思想はいいかげんやめろと。
27名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:33:42 ID:Dl10/FMS
>>26
国内に世界最大のメーカーがあるからって、なんで優遇しないといけないんだ?

まあクルマが王様な交通環境を見直すべきだと思う点は同意する。
28名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:51:10 ID:N2NBcZeT
イタリアの自転車でもシマノのパーツ使ってんのかな?
29名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 15:55:27 ID:ojuXnhL/
マスゴミがしきりに訴えていた温暖化防止=エコが高速道路1000円という愚策でふっとんだ事実
それに対してお得意の批判など一つも展開しない始末

終わってるよ日本
30名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 16:00:56 ID:EnWGIXvK
群馬、栃木あたりを水没させようぜ
31名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 16:03:38 ID:9L+MVr8l
>>30
関東平野水没の方が早い
32名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 16:12:32 ID:DSzsv92o
>>13
フル電動がまかり通る大阪民国が先
3332:2009/05/08(金) 16:34:40 ID:DSzsv92o
自己レス
>>31に訂正
34名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 16:54:19 ID:+Rp3atGF
>>11
予約した新型プリウスに積む為に折りたたみ自転車のBD-1も買ったぞ。
イタリアのはカンパのも多いよ。みんな高いけど。
ロードは俺には台湾メーカーで十分だ。
35名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 17:21:45 ID:Ekt+2yf4
家電や車買い買えるより人力自転車のがエコだよなあ
メタボも治るし
36名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 17:42:37 ID:N2NBcZeT
乗って楽しい自転車っつったらセキネ・ジョイフル
37名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 19:01:04 ID:iSWrne//
イタリアと言えば自転車泥棒スパーク
38名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 21:58:17 ID:Xhspz4Oh
イタリアとかドイツとか、あの辺りの国では、そこらのおばさんや学生さんの乗る
普通の自転車(と言っても、かなり頑丈な作りで5万円くらいするが)に
標準でシマノのXTとかXTRが付いてるから驚かされる
なんであの値段で出せるのか不思議
39名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 22:29:18 ID:s3lLF0Wp
>>34
ジャイアントは悪くないよ
40名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 23:07:49 ID:nF5gs/eo
BSの電動クロスバイクのwebサイトで
俺スペシャルを見積もりしたら70万近くになったw

マジで欲しいから悩み中
だいたいバイクと同じ値段か?
41名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 01:09:40 ID:NlHZoIVD
日本でやれ、カス環境相
42名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 02:49:30 ID:KNcZHif3
経済のためにはムダづかいが必要なんです
4輪自動車はこの上なく最高にムダなので、経済にとってとても重要なのです
自転車なんて効率的なものは普及させませんw
43名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 04:39:44 ID:onfsqg3S
>>38
どこソースだ?
いくらなんでも5万の自転車にXTRはないだろ・・
44名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 06:11:54 ID:NLViUrPA
イタリア始まったな
45名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 06:45:12 ID:Q+kMOsjW
>>11
いえてるね、 
国民も健康になっていけば一石二鳥だな

今の日本も団塊退職者世代がやる事も無く、家のなかで腐る世の中なんだから、
まだ、50代60代のうちに自転車で運動させ習慣づけておけば、
将来的に数兆円規模、医療保険額が軽減できるかもしれない

46名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 07:17:48 ID:vTQrSh9c
向こうのフツーの自転車は変速機付き
日本で言うランドナー
47名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:00:08 ID:vODpVpMO
片や日本は、高速1000円でCO2排出を加速か。
環境後進国だな。
48名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:02:31 ID:OyEEnIyb
日本の子供が「サッカーボールかバットか」なら、向こうは「サッカーボールか自転車か」だからね。

あっという間に予算はなくなりそうだ。
49名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 10:24:04 ID:ihqAn0r8
自転車パーツはシマノの独壇場だからなあ。
日本でもママチャリじゃないスポーツ自転車の普及に力を入れても
いいんじゃないか。
50名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 11:19:34 ID:OyEEnIyb
カンパ・SRAM「俺たちも忘れないで!」
51名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 12:54:30 ID:onfsqg3S
生産国の基準をクリアーしてれば日本で売ってもいい、というアホな決まりをなくすべきだ。
だからJIS規格にも通らない安物自転車が世に溢れてる。

昔みたいに、自転車はもっと高くあるべき。
そうすりゃみんな大事に扱うようになって、放置も減るだろ?
52名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 13:05:18 ID:OyEEnIyb
http://wiredvision.jp/blog/matsuura/200811/200811211530.html
>安いママチャリは、実際のところ「誰もがろくに自転車を整備せず、調整もせず、正しい乗り方もしない」ことを前提に製造、販売されている。
>そんな製品に多くの人が疑問にも思わずに乗っている――この奇妙な状況の理由は、そもそもママチャリという車種が、なぜ日本で発達したのかという問題につながっている

http://wiredvision.jp/blog/matsuura/200812/200812051600.html
自転車は乗り物だ。乗り物はより少ないエネルギーでより高速に移動できることが好ましい。ところが、歩道を走る自転車は、そもそも速度を出すことができない。
速度を出さないのならば、速度を出さないことを前提に設計したほうが良い。速度を出さないのだから、がっちりとしたフレームも、よく効くブレーキも、
走行抵抗の少ないタイヤも必要ない。その分コストダウンを進めるべきということになる。速度を出さないから用途は自ずと近距離の買い物や駅までの
移動ということになる。すると大きな買い物カゴがついているほうが便利だ。こうして、ママチャリという特異な車種は、日本の道路状況に適応した自転車として成立したのである。

1990年代に入ってから、量販店が1万円を割り込むような低価格で、中国製の安いママチャリの販売を始めた。低価格の中国製ママチャリは、強度、材質、加工精度など、
自転車に必要な性能のすべてが日本メーカーのママチャリに比べて劣っていた。しかし、歩道をゆっくり走る分には、性能の差は分かりにくいものだ。
53名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 13:07:36 ID:OyEEnIyb
安価な中国製ママチャリは、市場を席巻し、やがて多くの人々は、きちんと自転車本来の乗り方をするには多分に問題を持つ中国製ママチャリこそ、自転車そのものであると思うようになった。

と同時に、自転車は日々メンテナンスするものであり、乗るにあたっては自分の体に合わせて調整するものだという“常識”は忘れ去られるようになった。歩道をゆっくり走る限りは、
タイヤの空気が抜けていても大して気にならないし、体に合わないサドル位置でもまあまあ走ることができる。それが普通になってしまうと、きちんと空気の入ったタイヤは
「堅くて乗り心地が悪い」「ぽんぽん弾んで怖い」ということにもなるし、体に合わないサドル位置も「すぐに足がついて便利」ということになる。
54名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 14:08:39 ID:BenMfIAV
車依存しまくってたら年取ってから色々体に不都合が生じるのにな。
車という楽な手段に取り付かれたら人間も環境もおしまいになる。
自分の体は自分で動かすという基本に立ち返るためにも車から離れるべき。
55名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 14:14:01 ID:Kovjwu0d
都市部は自転車が多い。
駅周辺の駐輪場なんて違法駐車ばかりだし、
街には汚い大量の駐輪が存在する。
自転車を使う人間のマナーと、
都市、街の環境設計を改めないと日本はダメ。
ホントに街が汚い。
56名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 14:18:18 ID:u2MhfFTu
30%最高10マソ補助って定価30マソくらいを20マソくらいか〜ええな
シマノはじまったな
57名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 14:36:48 ID:DrF3bwYr
>>55

今は大分整備されてきたよ
ずいぶんと大きな駐輪場がある。
しかしさらに増えるという結果になっている。
人口密度が高すぎなのも一因。

あと駅前の土地が高すぎ
これが問題。

 
58名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 21:59:46 ID:ZqqrKnde
>>52
なんかまるっきり疋田のパクリじゃんかw
59名刺は切らしておりまして:2009/05/09(土) 23:16:54 ID:ZmdLZdBR
>>43
うん
だから、外国ではどんな価格で売ってんだろうって思う>>シマノの上級モデル
普通に自転車屋に行けばすぐにわかるよ
5万円くらいのスタンダートモデル(ロードでもMTBでもない)に、そんないい部品が付いてるからびっくりする
パーツだけで、この自転車5台分くらいするよなぁって思ってた
60名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 04:22:29 ID:lvHDp6KM
>>59
だから情報の出所を示せってのw
もしそれが本当だったら大変な事になると思うんだが。
見かけだけXTRっぽい台湾製ニセモノなんじゃねえの?
61名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 04:39:07 ID:/cn769Sb
62名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 05:03:11 ID:/cn769Sb
63名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 06:14:30 ID:/cn769Sb
http://www.amazon.de/Serious-Tenaya-Herren-Rahmengr%C3%B6sse-60/dp/B001U1V43K/ref=sr_1_161?ie=UTF8&s=sports&qid=1241901055&sr=1-161

Preis: EUR 699,99

Schaltung: Shimano XT, 27-Gang
Schalthebel: Shimano Deore
Umwerfer: Shimano Deore

>>62DeoreとXTRが混在しているという意味か
64名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 06:22:49 ID:Uz7fVENp
>>12
今はネットや携帯でで天気予報見れるから使い分ければいいんだよ
テレビ見逃すとアウトや新聞のように12時間前の予報じゃないから
65名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 09:33:43 ID:GrPwZLt+
雨が降りそうになるとあわてて予報改訂するもんなぁ
66名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 11:56:58 ID:cC1HW7Cv
ぜひ日本でもやってほしいけど
車道も歩道も走れない現状では自転車増やしたところで事故が増えるだけだな
67名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:14:03 ID:lvHDp6KM
>>61>>63はリヤメカだけXTRじゃん。他はDeoreっぽい。
しかも車両価格は10万円近いわけだから、これなら日本でも普通だ。
XTRはクランクだけで5万くらいするから5万の自転車に付くわけがない。
いっぽうDeoreクランクなら1万以下で買える。
68名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:21:38 ID:HBPTB6EP
>>63
http://www.amazon.de/Serious-Tenaya-Herren-Rahmengr%C3%B6sse-60/dp/B001U1V43K/ref=sr_1_161?ie=UTF8&s=sports&qid=1241901055&sr=1-161
これいいなぁ

>>67
500Euroって、日本の5万円くらいの感覚だけどね
今度見に行ったときに写真でも撮ってきてやろう
電動アシスト自転車は、パナの部品みたいだった
そもそも日本で>>63みたいなのって20万とかするだろ?
69名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:31:53 ID:8caSN72Q
早いモンがちってのがいいな
70名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:38:23 ID:GTl7RpLb
>>68
欧州は物価皆高いけどだからってその分日本の平均より給料高い訳じゃないからな
71名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 13:47:00 ID:G/GWSmjf
コペンハーゲンの自転車のインフラはすごいね。
72名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 14:32:05 ID:d378eqFf
>68
日本では代理店ちゅうのがボッタくり価格で吊り上げてるんだよ!
自転車本体のみならずタイヤ等の部品も皆そうだ。
おまけに円高還元なんて知らぬ存ぜぬで定価販売押し付け。

自転車なんて一部のマニアの贅沢品扱いだから何やってもいいって感じ。
一般用自転車の世界も別な意味で何やってもいいって感じ(特に品質面)。

しかし最大700ユーロとは・・・。
73名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 15:21:25 ID:J7LjhJCm
日本もやってくれないかな。
自動車税とかアホみたいなのが届いて勤労意欲がなくなってかたわ
74名刺は切らしておりまして:2009/05/10(日) 22:26:17 ID:KjrYM2wM
>>72
自分で自転車の個人輸入してみたらいいんじゃね。
今までに完成車二台、フレーム二台ほど買ったことがあるが、
手間の割には案外安くないぞ、送料がとんでもないからなぁ。
カスタムだとか、日本代理店がきつめに価格統制してるブランド
とかじゃなければ、素直に国内で買った方がよいと思うが。
75名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 13:17:20 ID:aYkvrp9U
>>74
輸送とかどうやってやったの?
76名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 23:24:44 ID:JgjpiZ6z
29インチ以上の大型タイヤに、
漕ぎ出しに入れてるとべダルがピクリとも動かないようなギヤ比のあるクロスバイクが欲しい。
77名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 02:22:54 ID:xJrj63No
いーなー
エコ減税の商品にはまったく興味ないけど、
これやってくれたら30マンぐらいの自転車即買いするなー
78名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 11:29:19 ID:haFmG2OL
自動車なんかちっともエコじゃないのにエコ減税とかこの国笑わせるわ
自転車でエコ減税とかやってみろや
79名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 11:33:28 ID:vn8cWB+t
日本の政治家は企業に買収されているからこれは法案にもならない。
80名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 20:38:34 ID:Kn0Q5zDE
>>78
皆で質素倹約したら経済落ち込む一方
81名刺は切らしておりまして:2009/05/13(水) 21:02:16 ID:cHvXxTZn
>>80 ならば,「高い自転車(10万以上)を買ったら,
補助金給付 or 確定申告で特別控除」というように
したらよい。

更に,「安い中国製自転車を買ったら,罰金」とか w
82名刺は切らしておりまして:2009/05/15(金) 15:14:12 ID:alv3rJL0
ちがうんじゃない

自動車に家族みんなで乗って出かけるより
家族みんなで自転車に乗って出かけるほうがエコ

高くたって安くたって
子供なんていままで自動車でしか言ったことのない場所に
自転車でいくと
自分でいったという自身になる

エコ(地球によくて)
健康(自分によくて)
医療保険もすくなくてすんで
政府も長期的視点で考えろってことでは

83名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 09:53:40 ID:j9taX0mH
さすが「自転車泥棒」の国だけあるな
84名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 09:58:49 ID:NkE0bT6V
>>78
フィアットの車は燃費の良さでは定評あるぞ。
どっかの調査でも小型車部門でニューパンダだかがトップになってた。
85名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:01:25 ID:/A5GcFl1
日本、とくに田舎のほうでは
「自転車に乗るのはガキと貧乏人と基地外だけ」
ってイメージが根強く残ってる気がする
どんなにエコでもやっぱり車乗らないと白い眼で見られるというか
何なんだろうね、車屋の長年の工作の結果?
86名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:02:01 ID:NTAM5p6H
イタリアのメーカーといっても台湾で生産してるの
もあるし、自転車は台湾1人勝ちだな。
87名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:31:15 ID:Krn0Xa+X
9万円なら電動自転車が買えるな。
88名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:40:18 ID:RkACgMDl
確かにエコ言うなら、これと車道削って自転車専用レーン作った方が良いよな。
特に日本の場合、エネルギーは輸入に頼ってるんだから、それを減らせるのは良いこと。
89名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 10:42:02 ID:xgOLJVtQ
ハイテク機構の付いてない自転車の方が、本来はずっとエコだよなぁ。
90名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 11:37:33 ID:SIjxUkGm
>>85
それに加えて「障害者」も
俺実際そう言われたもの
自動車乗らないと身体のどこかが不自由なんじゃないかと思うみたい。
障害者でも車乗ってるのはいるのにな、それと車ばっかり乗ってメタボになって
まともに歩けなくなって、身体が不自由なのは実際どっちだとw
91名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:00:32 ID:OTlQhKfU
>>80
自転車に乗り換えて多少経済が落ち込むことイコール不幸せかねえ
他国に売りつけるならともかく、国内で高コストの自動車を維持していくのが本当に皆の幸せなのか?
92名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:09:07 ID:zQIDeBRO
多少じゃないと思うけど
93名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:20:57 ID:FIR+X9Hw
自転車にエコ減税を持ち込む場合、大きな問題があるんだよな。
国産に限るかどうか?部品の何%が国産の場合国産と認めるかだ。

現実、日本に国産の自転車なんてホトンド無い。
あっても部品はホトンドが中国製。

これにエコ減税とかしても喜ぶのは中国だけ。意味が無い。
経済効果も考えるなら国産のみ、もしくは国産部品の使用比率が高いものだけを
減税するべきだよな。

自転車マニアにとっちゃ嬉しくないだろうけどw
94名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:22:47 ID:m8CKN1i5
一方日本は、大型ハイブリッドカーの税金だけ無料にした
95名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 12:36:19 ID:Krn0Xa+X
自転車に税金なんて消費税くらいしか元々かかってないんだから
96名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 13:01:17 ID:vSSd0Bcc
日本の似非エコ施策とは大違い(笑)
97名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 13:27:58 ID:wj2O2DwR
>>90
>俺実際そう言われたもの
そういう親父に電動アシストを見せてやったら、指をくわえて眺めるようになった。
初めて乗ると相当驚くみたいだね。
98名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:10:17 ID:jLvJ9JUL
ドイツの自転車道はすごかったな
街中は別に大したことないんだけど、街と街をつなぐ自転車道なんかは
自然がすごく綺麗なところを通っていくようになってたり、そんな道が延々と何百キロも続いていくんだぜ?
電車も自転車持込可になってるし
あと面白かったのは、廃線跡を自転車道にしてるところなんかもね(地図で見ただけだから
実際の廃線跡自転車道路を見たわけじゃないんだけど・
休日はおっさんやおばはんが、自転車に乗ってライン川沿いなんて一杯走ってたなぁ
中には俺が山登りで行くような場所を走ってく面白爺さんもいたがw
99名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:36:53 ID:utld1yOq
>>85
それは言える。
群馬県に数年住んだが、あっちの奴らは徒歩5分のコンビニさえも車で行きたがる。
しかも「自転車なんか貧乏くさい」と当たり前に言う。

あれを見ると、自家用車にもっと重い税金をかけて
その分を公共交通の補助金にするべきだと思った。
100名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:39:23 ID:utld1yOq
>>86
「台湾で生産してるのもあるし」ではない。イタリアでもマスプロメーカーのほとんどが台湾製だよ。
今じゃ中国製が増えつつあり、ベトナム製も始まってる。
101名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:40:28 ID:utld1yOq
>>88
そうなんだ。
特に都市部は公共交通網が発達しているから、自家用車はあまり必要ではない。
安全に自転車が走れる環境を整備するべき。
102名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:42:53 ID:utld1yOq
>>93
部品は中国製や台湾製だが、そっちに流れるコストは商品単価の5%以下。
ほとんどはメーカーや流通や代理店が儲けている。
だから国産云々はあんまり意味がない。
103名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:43:55 ID:FIR+X9Hw
>>100
実際、日本の売価10万円以下のなんてほとんど中国製でしょ。
台湾で安い部品を探そうったって、もう大陸に行っちゃって作ってないし。
104名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 14:50:06 ID:gq03Sm0v
>>85
トヨタ帝国では本当にそうなってます
バイクに乗っていても貧乏人扱いです

そのバイク、お前の中古ミニバンよりも高いってwww
なんてことが良くあります
105名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 15:15:05 ID:FIR+X9Hw
>>102
そりゃ海外有名メーカーのMTBやロードの話ですか?
さすがに5%は無いよ。
バー○ィーって知ってるでしょ。私、そこの生産もとの
台湾のパ○フィックに行った事あるけどそこまで酷くは無かったよ。

ママチャリ関係は別世界で、中国も日本も誰も儲からない地獄のコスト競争に
入ってるから別の意味で救いが無いけどね。
106名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 17:26:00 ID:utld1yOq
>>105
そう、ロードバイクやMTBのフレーム。
日本国内で40万オーバーの物が向こうの工場出荷じゃ2万とか2万5千円でそれなりに利益が出てたりする。
まぁ、安いのとかを平均すると5%はいくらなんでも大げさだったな。

ヨーロッパじゃ高級ブランドは日本のほぼ半額で売ってたりするから、そっちがフェアーな利益率なんだろう。
そのかわり、ヨーロッパじゃ実用車は4万とかが普通なんだよな。
日本のように1万円ぐらいで売ってる自転車は無い。

バー○ィー?
なんだそりゃ?知らんぞ。
パシフィックは知ってるが、プジョーとかタルタルーガを作ってたよな。
以前はGTやシュイーンもやってたはずだ。
意味のない伏字はやめとけ。
107名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 17:29:17 ID:gj6FvcxG
>>106
         y':::::::::::::::::::::`:`'w、
       _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
      _z':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
     彡::, '" ̄``ー、≦==、:::::::::ミ
     彳j:::::─三三三`` `─ヾ::::::ミ
     l:f 三三三三三・三_,. `!::::::ミ    ____
     }l:::'ヾミミヽ三:rz彡‐`ヽ::::|::fYj.  /
     .{|三、_@ッ、,゙三r' r@ッ_‐ァ';;;;|::}}! |     お
      ゙l::::::`ー 'ノ三!、`ー ':::::::::|::リノ  |     ま
      l  . ,イ三三'ヽ     }チ'  |       え
      '、 ゚ ´...:`ー´:':...   ゚ 卞、   |     は
       .ヽ r ョョョョョョョァ/‐‐、 ,ハ  <     許
        丶 `二´  丶丶/    |     さ
          丶、    ,. ' ヽ     |     ん
         ノ:r jヾ` ̄´   .:ア`    |     ぞ
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         ヽ  |/
108名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 18:45:30 ID:OFXKX7QY
こんどはイタリア抜きでやるから。
109名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 18:50:06 ID:Xqt7OFXD
>>108
つまんね。パクリ腐女子ホモマンガでも読んでろ。

110名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 19:21:36 ID:jLvJ9JUL
>>106
4万とかいっても、ほとんどマウンテンバイクなみに頑丈だもの
上の方でも出てるけど、シマノのかなりいい部品使ってるしね
111名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 20:40:52 ID:11LwxA/F
日本もコレはイタリアを見習うべきだろ。
自転車を乗るための環境を整え、自転車を乗る人を優遇する。
日本でしなくちゃいけないことだ。
112名刺は切らしておりまして:2009/05/17(日) 23:24:13 ID:eqAG+7lI
>>92
落ち込む経済なのに車に金かけてるから余計金が足りないんだよね
金ないならムリに維持するから余計生活が苦しい
経済が落ち込む原因は人口減少と輸出競争力の低下なのに、
根本を変えずに補助だす(後から税金高くしますけど)からモノ買えなんてアホらしい
んなことより自転車や公共交通でも便利に生活できるように変えろと
113名刺は切らしておりまして:2009/05/18(月) 15:34:05 ID:OqfGWHu2
民主党って環境政策訴えてるのか?
やっぱり自動車べったりなんだろう
114名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 00:40:03 ID:TQmS2AOe
適当に数字弄って達成してる事にして
エコ商品買わせて経済に貢献させて
他国には守らせて経済の足を引っ張る
これができりゃ最高
115名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:30:24 ID:HmXxrJwB
お前らアホなのか?景気対策なんだから国内で生産されている製品じゃなければ意味がないだろうに。
自転車なんぞに奨励金を出しても喜ぶのは生産地である中国位だぜ?

それでもお前らはこれはトヨタの陰謀で、自転車にも景気対策で補助金を出すべきだと言うんだな?
チャイナ製の自転車を買えば景気対策になるんだな???
116名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:52:09 ID:55M2COae
>>115
アホはよく記事を読めwww お前の中じゃ自転車は全て安物の中国製なんだろうけど、
この記事のイタリアの補助金額は最高9マソまでとその範疇ではないものも十分含まれるし、
そもそも環境省が車種を指定しているだろうがww
3マソ以上の自転車に支援とか、電動やそれなりのスポーツバイクに
奨励金だせばよいだろう ま、スポーツバイク支援ってことは
イコールシマノ支援ってことだけどなw
117名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 01:58:26 ID:55M2COae
>>115
ちなみに自転車なんぞと卑下しているが、電動自転車の需要は
今や無視できるものではない が、10マソ前後はするからためらう人も多い
補助を出してやれば買う気になる人も多いだろう
118名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 02:36:49 ID:HmXxrJwB
>>116
何言ってんだお前?補助金の上限があるってだけで安物の自転車にだって補助金は出るんだぞ?
その指定車種ってのは国産に限っているわけではあるまい。そんな事したらWTO違反だからな。
それに中国企業しか中国製自転車を売らない訳じゃないんだぞ?

イタリアは自転車生産が盛んな様だな?だから効果がある可能性はある。自爆が国技のイタリアだから、きっと今回も自爆するだろうがね。
イタリアは沢山生産していても日本では自転車生産なんて殆どしていないんだぜ?どう考えても普通の自転車への補助金は中国への景気対策だ。
日本で普通の自転車に補助金を出しても景気対策には絶対にならない。

そして電動アシスト付き自転車に関しては言うまでも無く別の話だ。
119名刺は切らしておりまして:2009/05/19(火) 02:42:17 ID:KpgwntSL
ちょっと前にもあるけど、自転車1台売れれば大部分のお金は国内の店舗や代理店などの流通に落ちる。
中国に流れるのはごく一部。

にほ9んの場合は自転車に補助金よりも、都市部に(ちゃんと使い物になる)自転車専用レーンを作ってくれた方がありがたい。
120名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:52:13 ID:AP84lbON
>>118
アホなんだから記事ちゃんと読めよwww
どこに景気対策なんて書いてあるんだよ。。。環境渋滞緩和対策と本文2行目に書いてあるところすら
読まずに脊髄レスすんな 景気なんてどーでもいいんだよww
121名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 00:55:32 ID:AP84lbON
>>118
あと、>>そして電動アシスト付き自転車に関しては言うまでも無く別の話だ。
ってなんだよww なんで別の話なのか全然不明ww
122名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:36:03 ID:nbz/CGIo
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyuki77sinba01/48187456.html

>自転車・・・と言えば。車を運転する人は共感してもらえると思うのだが、車道を走る自転車、どうにかならんかね?邪魔で仕方がない。
>何だよあのエイリアンみたいな後頭部が伸びてるヘルメットかぶって、本格的な奴になるとピチピチのチンポのモッコリもハッキリ見えるあれ、なんて言うの?分かるでしょ?スパッツみたいの。あんなコスチュームで車道を我が物顔で走られたんじゃ邪魔で仕方がない。
>自転車は道路交通法では軽車両、つまり車道を走らなくてはいけないことになっている。故に邪魔であってもクラクションを鳴らすことが出来ないのだ。
>しかし、気の短い私はとうとうやってしまった(轢いたわけじゃないよ)

>あまりにもチョロチョロして、クラクションも鳴らしたのに馬鹿にしたような走り方だったので、加速して先回りした。調度赤信号になったので、左を詰めて右側に自転車野郎を止めた。
>そしてウィ〜〜〜ンと窓を開けて

>パコーン!!!

>運転席と並んだときに自転車野郎のヘルメットを思いっきり引っ叩いてやった。
>私は車を止めさせられパトカーの中に連行させられ、自転車野郎はもう一人の警官と外で事情聴取。まるで私が犯罪者扱いである。

↑こういう車馬鹿がまだまだたくさんいるんだよ
123名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:44:53 ID:iffJAH5A
>>119
それ、ウソだから。
自転車なんて輸入するのに何の制限も無い商品はバカでもチョンでも
中国の工場から輸入が可能。
異常なコスト競争が続いた結果、歴史のある問屋や製造卸がボコボコ倒産してる。

そんな幻想が許されてるのは、サイスポやバイクラに提灯記事を書かせてる
海外ブランドメーカーとその輸入窓口だけ。
ブランドネームがなけりゃ同じ工場で同じように作っても無価値。
日本の消費者はブランドネームに弱すぎるんだよな、実際。
124名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:52:02 ID:BH239grM
>>123
それじゃ、電動アシスト限定と国内ブランド限定で絞り込めば
良いでしょうに。
あと子供乗せる専用自転車と専用椅子。
125名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 15:58:58 ID:kwRbZAey
電動アシスト限定は面白いかもねー
126名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:07:28 ID:oUYbYW5x
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuyuki77sinba01/48237287.html
こんばんは、留美です。最近また挨拶無しの読み逃げしてる方が多いので、犬バカさんに話したところ、「じゃあ名前書いて注意記事書け!」って言われてしまったので読み逃げされてる方の名前を発表します。

ここに書かれた方はゲスブに挨拶をするか、もう二度と訪問はされないでください。


nana○in620さん

akik○iroiroさん

wil○zoojpさん

idi○mさん

RINさん

ch○osさん
127名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 16:16:24 ID:nKO1WZXt
犯罪犯してブログで発表するんだからDQN
128名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 18:17:20 ID:tPg8pdzV
>>85
都心ではむしろ逆だね。
自転車は完全にオシャレアイテムの一つになってる。
反対に車は、ヤンキー、オッサン、リーマン、成金、といったネガティブイメージと結びつく。

以前、取材で若い女性たちにインタビューをしたとき、彼女たちの大半が
「(デートに)車で迎えに来られたらヒク」と言っていた。
時代は変わったねー。
129名刺は切らしておりまして:2009/05/20(水) 23:31:57 ID:ROy+yZSV
いや…
「(デートに)自転車で迎えに来られたら氏ね」だろうけどな・・・
130名刺は切らしておりまして
リサイクルが最高にディフィカルトな
カーボンフレームの自転車とかでもでるのだろうか。

ビアンキって作ってたよね?カーボンフレーム。