【郵便】揺れる大阪中央郵便局、今日から移転営業−専門家ら「保存、市民運動を」。日本郵政は建て替え譲らず[09/05/07]

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1依頼@台風0号φ ★
 局舎の保存議論が持ち上がっている大阪中央郵便局。7日は移転に関連したイベントなどは
行われなかったが、午前9時の営業開始とともに社員が整列し、「いらっしゃいませ」などとあいさつ。
社員十数人が店頭に出て、利用者に対し新しい窓口の案内などを行った。

 新局舎が完成するまでの“仮住まい”だが、貯金の入金に訪れた大阪市北区の自営業、八谷英京さん
(59)は「古い建物なので多少は残してほしい」と話した。一方、移転を知らずに旧局舎を訪れた利用者も。

 大阪市福島区で会社を経営している男性(61)は「会社関係の振込みに訪れたが、全然知らなかった。
子供のころから知っている建物がなくなるのは寂しい」と話していた。

 移転して営業を始めた大阪中央郵便局の建て替えについて、日本郵政側は「現在はまだ設計の検討中」
と強調、予定通りの平成24年中の完成を目指すとしている。このため保存を求める専門家らは「全部保存
につなげるため市民の熱意を盛り上げていきたい」と話している。

 「大阪の場合、当初から保存部分は『特徴ある部分を残す』と発表している。現状は設計段階のため
発注や着工はしていない。凍結や見送りなどの状態にはなっていない」

 こう話すのは、日本郵政コーポレート・コミュニケーション部の担当者。東京中央郵便局の建て替え工事を
めぐる鳩山邦夫総務相の発言で熱を帯びた郵便局舎の保存問題だが、大阪中郵の建て替えは予定通りと強調する。

 日本郵政では19年10月の郵政民営化に伴い、保有不動産の有効活用を進める見地から建て替えを
計画。同社とJR西日本が共同で、通路などに現局舎の一部を活用しつつ、地上40階地下3階の複合
高層ビルを建設。下層階に郵便局、中層部にはオリエンタルランドが劇場を開設、高層部はオフィスフロア
とする予定だ。

 大阪中郵の現局舎は昭和14年、東京と同じく旧逓信省職員の吉田鉄郎氏が設計。柱の一部を花崗岩の
礎石に乗せるなど日本の伝統的建築様式を踏まつつ、上層階ほど窓を小さくして見上げたときに高く見える
ようにデザインするなど意匠が凝らされ、近代モダニズムを代表する建築物として評価が高く、専門家の
間から建て替えに反発が強まっている。

 「保存部分の再検討が名ばかりにならないか心配」と話すのは、日本建築家協会近畿支部の橋本健治・
保存再生部会長。

 橋本部会長は、局舎を「重要文化財の水準をはるかに超えている」とした上で、「大阪の玄関口から
シンボルが消え、大阪駅前がただの街並みになる」と話す。

 さらに「老朽化が理由に挙げているが、頻繁に改修工事をしており耐久性は十分なはず。また局舎全体を
移築する工法も可能だ」と指摘。東京のように世論が高まることが全体保全のカギだとしており、「地元から
保存運動を盛り上げていきたい」と話している。

▽ソース:産経関西 (2009/05/07)
http://www.sankei-kansai.com/2009/05/07/20090507-009501.php
▽画像
http://www.sankei-kansai.com/newsimage/DGR00119G090507D.jpg
2名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:59:00 ID:/EpfJso8
戦前に建てられた建物だとは知らなかった。
見た目、戦後に建てたものだと思っていたよ。
3名刺は切らしておりまして:2009/05/07(木) 23:59:55 ID:CROlEsX0
こんなもん残すなら大阪鉄道管理局や阪急百貨店のアーケードや
天六の阪急ビル残すべきだったろ。

あと2。
4名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:00:46 ID:W7uaaKnR
保存して欲しいなら金集めろ、代替地用意しろハゲ
5名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:01:27 ID:Nxwxzz/l
超地味なデザインだよな
さすがにこれは残していらんわ
6名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:02:34 ID:/8Y926ir
なんでもかんでも保存かよ

反対派がカネ出して保存しろバカ
7名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:05:09 ID:XVu+n3/0
どう見てもたいしたデザインじゃないだろと思ってググってみたが
ネガポジにすると超かっこいい件
ttp://www.citta-materia.org/blog/media/2/20050412-postoffice.jpg
8名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:05:26 ID:Bk4N7kRi
保存したい人が、保存に関わる費用を負担しろよ
と言いたいとこだが
その建物は、国民の税金で作られたものじゃん
9名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:06:00 ID:7CYYVGDA
あんなぼろっちいのいらんわ。西梅田の景観に合わない。
10名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:07:23 ID:fv1ztP2J
負けないデザインのビルを建てればいいだけ。
昔の建物を超えられないほど今の建築家はダメダメなの?
11名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:08:04 ID:2oqilwG4
無機質だからな日本の街並みは
ヨーロッパは全滅しても復活させた例はあるが
12名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:12:36 ID:Wb4qBgtY
町並み全部保存するなら意味あるけど、周りが高層ビルだらけであの建物じゃ意味無い。

あの建物の観光用にとか考えているのかな??
ただ「残す」だけなのは不利益が大きいよ。

やるんだったら京都のように一角単位で残すか、「江戸村」みたいなテーマパーク化しないと。
13名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:23:08 ID:jpXS2XBE
道路挟んだ向かいに全面ガラス張りのヒルトンプラザが出来ちゃったもんな。
中央郵便局の古さが際立っちゃって浮いてる。
14:2009/05/08(金) 00:26:40 ID:gFo5SGZB
反対派は局舎を買い取って好きに保存しろボケ
15名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:27:06 ID:wYCAyoXA
専門家「あんな良い場所にビルを新設されては周辺ビルオーナーとしてはたまったもんじゃない。」
16名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:27:19 ID:kojSoZ4D
> 揺れる大阪中央郵便局

> 耐久性は十分なはず

いやいや、揺れないような建物に建て替えてくれ
17名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:28:13 ID:2I+tb+vT
大阪市民ですが、あんなボロ屋、要りません。
18名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:30:10 ID:ZYu3iag2
耐用年数過ぎてるんですからとっとと壊してください。
古い建物は中之島で十分です。
19名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:33:20 ID:7XmivWIZ

>専門家ら「保存、市民運動を」

かつ、

専門家は1人1万円で、反対運動を説得します。
20名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:36:39 ID:CIhk5HET
批判意見が多いな
白い巨塔の一シーンにもなってるし、他にも色々歴史的価値も十分なんだがなぁ
立地が超超一等地だが、後世に残しても良いとも思うんだが
一口一万の寄付なら2〜3口してやっても良いよ
21名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:37:27 ID:8fpgf2gS
中之島に行けば誰が見ても近代建築が残ってるし、街路灯もガス灯で風情がある。
西梅田は新しい街を目指してるんじゃないのか?

一等地に郵便局。昔は鉄道で郵便を運んでいたから。なぜ現代の郵便局を
一等地に建てておく必要があるのか。
22名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:38:11 ID:jaPsFcaR
いらんいらん。あんな小汚い建物なんてパーツだけ博物館にでも飾っとけ。
23名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:39:39 ID:KOPJ5CQ2
ダイビルのほうがよっぽど残す価値があったやろ
小汚い郵便局は残す価値は無い
24名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:41:26 ID:1kav+6V5
大阪府民だが、ぜひ残しておいて欲しい。
25名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:42:58 ID:qN52eYPM
大阪市民ですが、完全に建て替えて下さい。東京みたいに外観だけ残すような気持ち悪いのだけは止めて下さい。
26名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 00:49:04 ID:7XmivWIZ

>>24

見たことないだろ。

単なるコンクリートの汚い建物。
27名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 01:00:13 ID:CRUULurK
>また局舎全体を移築する工法も可能だ

移築費用集めろよ
28名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 01:00:55 ID:zY4JLN75
東京中央郵便局よりは大阪の方が立派にみえるね。是非保存しる
29名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 01:34:01 ID:2xnwdtFo
民営化してまでなんでこんなところまで口出すんだよ

大阪中央の改築効果を経営計画に組み込んだものに承認出しといて、
いまさらどの口で止めろとか言うのかね、所管大臣の鳩山総務大臣殿
30名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 01:35:58 ID:x6tvTVJK
評論家 浅田彰氏の意見

東京駅の駅前では、逆に、東京中央郵便局を壊してて、鳩山邦夫総務大臣が突如、「子どもの頃、兄弟で切手を買いに行った思い出の郵便局を壊すな」なんてゴネてる。
でも、あの程度の建物まで保存し始めたらきりがないんで、まあ第一生命ビルが残ってたらいいんじゃないかな。
高層ビルの下に昔のビルの外観だけ貼り付ける「保存」ってのも異様なんで、あれなら優れたデザインの高層ビルを建てたほうがいいよ。

http://www.sotokoto.net/yukokuhodan/
31名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 01:58:29 ID:sEeV/l7D
前の時は年中無休・24時間営業だったけど、移転した方はどうなのよ?
32名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 02:10:19 ID:fv1ztP2J
ま、建て替えなかったらオリエンタルランド劇場の話も白紙になるわけで
USJにとっては朗報かもな。GSあたりも便乗して騒いでんのか?w
33名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 02:18:03 ID:s877LzUQ
あいかわらず、こういう事で騒いでる人は、

小泉旋風、 小泉マンセー!!  言ってた人達なんだろうな

34名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 02:34:40 ID:KQ51tCkd
大阪勤務だがあの建物はいらない
35名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 02:54:58 ID:zZwMdqU+
大阪のほうは知らないが、東京駅前のあんなところの土地は、
民営化した日から莫大な固定資産税がかかってくるから、
営利を目的とする企業であるからには、何かをやらないわけにはいかないのだけど、
鳩山のバカには理解できないのだろうな。
36名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 02:58:14 ID:HzanvZxj
ttp://blog.osakanight.com/img/osaka_post_office02.jpg

日本盛やパーキングとともに浮いてるな。
37名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:01:14 ID:2xnwdtFo
>>31
郵便は移転後も実質24時間。

9時〜21時が大阪中央郵便局(郵便局株式会社)
21時〜9時が大阪支店大阪駅前分室(郵便事業株式会社)
38名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:03:27 ID:/qoeJFRd
移転したばしょでずっと営業続けて
旧局舎と土地は保存したいって人に買いとってもらえ
39名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:07:04 ID:FVMfADAP
>>1
> 東京のように世論が高まることが全体保全のカギだ

高まってたか?
馬鹿がパフォーマンスしてるぐらいにしか思われてなかったんじゃ?
大臣が干渉してくるから、仕方なしに計画を見直したんじゃないの?
40名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:10:49 ID:S0OQk/tx
それほどすばらしい建築物に見えないけど
41名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:28:09 ID:lN0Z5O8K
名古屋は文化財レベルまでいってなくてよかったよかった。
まあ、文化財がすくないのも問題だけど、それはまた別のお話・・・。
42名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:28:42 ID:fOWDnqec
こんな建物残す意味無い
税金の無駄!
43名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:30:52 ID:kZVQDNX1
あの超一等地に商業的に非効率な郵便局を置く必要ないな。
あそこは商業施設にするほうが経済が回る。
44名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:31:27 ID:+R0Enr57
昭和村みたいな施設を埋立地につくり保存がよいとされる建物を移築し、中に
昭和の建物のちょっと大きめの建物の模型群をならべ内部はバーチャルで見学
できるようにして、ミニカーや鉄道模型を模型群の町並みに走らせ、メイドさんが
コーヒーとオムライスを運んできてくれれば、建築オタから真のオタまで楽しめる
施設が出来る。
45名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:35:14 ID:QMn5GbXG
保存しろってんならこれよか北浜三越を保存すべきだったよ。
梅田みたいな場所は有効活用しろよ。古い建物見たけりゃ三休橋筋行きゃあいいんだよ。
46名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 03:56:45 ID:4i3xDLnD
日本建築学会 歴史意匠委員会
「日本におけるDOCOMOMO100選」=日本の近代建築100選

重要文化財には、まだ入っていないんだな。
保存することに、合意がとれていないということでOK?
47名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 05:50:04 ID:of4jXgcf
>局舎全体を
移築する工法も可能だ

技術的に可能だとして、
銭はどこから?
48名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 06:06:33 ID:HwsQCgin
凍結クル?
49名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 06:26:56 ID:8OVTtXyV
>>41
名古屋は再開発自体なくなるかもね
新築のビルが全て空室とからしいし
50名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 06:29:59 ID:Iz3XdW02
東京と違って大阪のは小汚い建物にしか見えないんだが。
建て替えた方がよっぽどいい
51名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 06:48:08 ID:4i3xDLnD
>>41
松重閘門は、価値があると思うよ。保存するのも運河沿いで緑地として残すのだし。

ただ、愛知県庁は、いろいろ意匠上キッチュだと思う。
和漢折衷の中国長春のラストエンペラー遺構みたい。
中国風大厦に、天守閣風の楼閣のせて、和漢折衷という点で怖い。
52名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 07:13:39 ID:HwsQCgin
一部保存となったら予定しているオリエンタルランドの劇場も凍結になるの?
53名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 07:16:46 ID:VOBWMiB6
>>52
創価企業はいらんから凍結でいい
54名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 07:27:51 ID:tAlFebBR
ただ単に
小泉改革でだまされたという思いが国民にあるから
郵便局、特に金儲けに動こうとすることへの風当たりが強いってだけだろ

小泉と竹中に責任とらせろ
55名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 07:28:57 ID:W5bwhz1j
阪急梅田駅のコンコースはなぜ潰たし
56名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 07:37:24 ID:FLaMbAuQ
57名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 08:13:49 ID:CmE/m0wX
評論家 浅田彰氏の意見

東京駅の駅前では、逆に、東京中央郵便局を壊してて、鳩山邦夫総務大臣が突如、「子どもの頃、兄弟で切手を買いに行った思い出の郵便局を壊すな」なんてゴネてる。
でも、あの程度の建物まで保存し始めたらきりがないんで、まあ第一生命ビルが残ってたらいいんじゃないかな。
高層ビルの下に昔のビルの外観だけ貼り付ける「保存」ってのも異様なんで、あれなら優れたデザインの高層ビルを建てたほうがいいよ。

http://www.sotokoto.net/yukokuhodan/
58名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 08:27:20 ID:AvEdDh8/
移転して人気がないと、ただの汚い箱形の建物だけどな。
こんなの残すなら阪急百貨店前のコンコースを残すべきだったんだよ
59名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 08:33:22 ID:k/1yjmTA
民営化する意味がないな
60名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 08:44:26 ID:HzanvZxj
>>54
ただ、その金儲けを否定するとユニバーサルサービスを維持できないという・・・
61名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 09:39:37 ID:HPCMkpz+
商業地に古い建物が単独で残ってても違和感しか感じない
62名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 09:56:28 ID:kx9lwiVu
あの程度のは潰してもいいよ
別に建設史に残るというほどのものでもない
あれを残すなら旧大阪市役所を残すべきだった
綿業会館、中之島公会堂、心斎橋大丸あたりは是非とも残すべきだが
63名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 10:08:46 ID:pD34mDCb
100年後くらい、建築学は困ることになるだろう。
1935年以降に建てられた建物は、新築に近いもの以外、
殆ど残っていないから。

見た目が凄ければ残るけど、例えば、霞ヶ関ビルのように
構造上の価値(初の耐震高層ビル)や、大阪中央(建築
様式の代表例)と言った、見た目以外の価値を日本は評価しない。
64名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 10:12:06 ID:kx9lwiVu
あと気になるのは旧小西儀助邸
あれは残してほしい
でもあれは公共建築じゃないからなあ
市が買い取ればいいが大阪市にそんな金はないし
65名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 10:17:10 ID:/fcee3ul
保存うんぬんは分からんけど、梅田は既にビル乱立しまくりの建造中のビルもいっぱい
なのに今からビル建てて需要があるのか?
66名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 10:20:55 ID:1x3ad+uv
>>65
立地は最高だから、需要はある。
67名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 10:26:07 ID:kx9lwiVu
>>63
そういう資料的価値なら取り壊す前に綿密な調査をして
図面、写真その他をきっちり保存すればいいんじゃないの
必要なら精密な1/50模型ぐらいは作って
新館に資料室でも作って保存すればいい
68名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 10:33:13 ID:pD34mDCb
うーん、そういう意見もあるが、建物というのは「スケール感」や
「施工状態」と言ったものも重要なのだよ。窓が、アルミサッシか
スチールサッシか、その違いによる印象差とか。

動物園や水族館は要らない、図鑑があればいい…という話は
聞かないでしょ。
69名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 11:02:59 ID:U4dxyM4O
>>64
あれは重文に指定されてるよ
70名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 11:34:14 ID:faTSdZwJ
産経必死だな
71名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 12:06:08 ID:Q8y6uQEk
あのビル、見た目には残す価値を全く見出せない。
建築学的にどうだか知らないが。

古けりゃ何でも残せばいいってもんじゃないだろ。
72名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 12:18:41 ID:KVSAGYM2
東京の方は確かに価値ありそうだけど、大阪のはどうもな。
73名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 12:32:12 ID:c+AVe9Cs
市民運動で断固建替え推進しましょう
74名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:16:32 ID:RttSAio1
保存なんてしなくていいからさっさと建て替えろ
75名刺は切らしておりまして:2009/05/08(金) 14:31:26 ID:jaQH5xcX
>>72
俺にはどっちも価値あるように見えん。
そんなものより今度取り壊す事になったダイビルを残すべきだ。
76名刺は切らしておりまして:2009/05/11(月) 11:23:24 ID:3Ou94tfg
オレもダイビルは残すべきだと思ったが
これはいらんわ、別に芸術的に惹かれるところ無いし。

>3にもあるけど、
阪急百貨店のコンコースも無くなったんだよなぁ
あれは歴史的な過ちだと思う。
あの空間は癒されたのになぁ。
77名刺は切らしておりまして:2009/05/12(火) 22:00:57 ID:e/J73Oy1
歴史的建造物か、これ?
個人の思い出は抜きにしてさ。
78名刺は切らしておりまして
建築様式の代表例です。問題は、モダニズム建築であるから、興味のない人には
汚いビルにしか見えないところ。